Есть кто рубит в трудовом праве?

Glam

В общем история такая: я оператор. Моё дело сидеть за установкой и руководить процессом. Работа не всё время а с перерывами.
В эти перерывы начальство пытается припахать на другую работу типа снег убрать или куда-то сгонять расходники для принтера купить.
Мне соответственно это не нравится. Я не мальчик чтоб гонять по городу или махать лопатой. Я нанимался не дворником и не курьером работать.
Ругаться уже надоело. Грозят то уволить то премии лишить. Так что хотелось бы обдумать другой вариант чтоб им отбить желание меня дергать.

Есть какие варианты законно поиметь с этого денежку? Типа они же используют мой труд сверх оговоренного.

rettion

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

соблюдать трудовую дисциплину;

выполнять установленные нормы труда;

соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).

так шта все зависит от трудового договора.
если в трудовом договоре указаны обязанности по специальности от и до, то пошли они в жопу. а если нет, то тут уже есть варианты 😊

Чип

ситуёвина интересная: как работник я могу понять тебя как наёмного специалиста (оператора какой-либо установки, к примеру станка с ЧПУ), но, с другой стороны, как работодатель прекрасно понимаю и работодателя: я плачу за полноценный рабочий день (к примеру, опять же, 8 часов), а он, работник, сидит из этих 8 часов 1час (2-3-4-5 часов, не важно сколько) и балду пинает за моё, блин, бабло. Имхуется мне что в итоге де-юре будет прав работник, однако как работодатель я б либо что-то менял в трудовом распорядке либо крайние меры (читай увольнение).
С ув.Чип
З.Ы. Глам, ничего личного, ей-богу. Просто высказал своё мнение.

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Kwiatek

Можете обратиться в инспекцию по труду.

rettion

Можете обратиться в инспекцию по труду.

а вот за такую подляну точняк уволят 😊

CheRA

В договоре скорее всего сказано выполнять обязанности согласно должностной инструкции. Если в инструкции про снег и картриджи ни слова, то можно посылать нах, если не хочешь ругаться, то пусть перепишут должностные обязанности увеличив при этом оплату. Если на снег и картриджи не стоит-посылай нахер. Уволить не просто. Если дисциплину не нарушаешь и квалификация соответствует, то задолбаются. А отвечать им просто "ЭТО НЕ ВХОДИТ В МОИ ОБЯЗАННОСТИ"

Glam

Чип
я плачу за полноценный рабочий день (к примеру, опять же, 8 часов), а он, работник, сидит из этих 8 часов 1час (2-3-4-5 часов, не важно сколько) и балду пинает за моё, блин, бабло
Да я бы и рад работать... да не предоставляют работу. По профилю, так сказать...

Господа! Вопрос стоит не в том чтоб от этой работы отмазаться, а... отмазаться поимев с этого финансы. Ударить, так сказать, по самому чувствительному месту капиталиста - по его кошельку 😀
Идея в том, что допустим надо убирать этот самый снег... ок... убираю, но если допустим будет документально подтверждено (приказ например будет) что я, такой-то такой-то, с 2х до 3х греб снег мне обязаны по закону это как-то дополнительно оплатить?

Putnik+

Чип
я плачу за полноценный рабочий день (к примеру, опять же, 8 часов)
Реально 8? А то с мрей женой происходит так: Устраивается, осваивает новую работу и начинает систематизировать и приводить дела в порядок. Сотрудники начинают ей перекидывать свою работу типа помоги, я тут не понимаю. разберись с этим и не забудь про основное. При этом с первого дня начальство начинает припахивать сверхурочно за теже деньги. Она не любит сидеть дома и с удовольствием ищет работу, так что не бездельница. Это повторяется на каждой новой работе.

На данный момент за трудовым законодательством присмотра нет. Каждый на своем месте бодается в силу своих способностей.
Вспоминаю времена когда после вечерней смены не давали утреннею так как на отдых было меньше 7(точно не помню) часов. Сейчас все пофиг. Водилу могут поставить в графиг сутки через сутки. Или вот объем работы, справился - заработал и не интересно за сколько часов. Хочеш работать 8 часов - подумай туда ли ты пришол.
Беспредел буржуазии.
При этом у меня свой бизнес и я сам такой.

А по делу я согласен с CheRA и Чип, только в трудовом договоре может быть отражена только должность без подробностей. Этого достаточно чтоб качать права.
Чтоб насолить начальству надо уволиться по статье (что несколько затруднительно, быстрей сам захочеш уволиться). Потом востановиться по суду и получить деньги за вынужденный прогул.
По молодости меня прикалывало сидя счашечкой кофе, развалившись в кресле сказать что я звален основной работой. Не хочеш делать что то еще ссылайся на здоровье, что неможеш совершать поездки по городу а снег так это вообще кранты. И не надо объяснять и придумывать про голову или нногу, просто слаб здоровьем и не смотрите что такой румяный и веселый, доктор запрещает и все.

Чип

Уволить не просто. Если дисциплину не нарушаешь и квалификация соответствует, то задолбаются.
заблуждение. в конце концов могут и сократить. Зарплата вся белая? Если бело-серая то выплатят белую часть по сокращению и привет семье. Лично я бы пытался найти какой-либо общий знаменатель между работником и работодателем. Ругаться, идти в труд.инспекцию и проч. точно не стОит, ибо возможные проблемы от такого визита ОЧЕНЬ СИЛЬНО преувеличены, а последующее увольнение с будет скандальным 110%. И затем найти нормальную работу будет ой как не просто, как правило нормальный отдел персонала звонит на предыдущее место работы и неофициально интересуется что да как. ИМХО, конечно, но совсем уж в конфликт уходить не нужно, пытайтесь договориться.
С ув.Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

maksway

CheRA
В договоре скорее всего сказано выполнять обязанности согласно должностной инструкции. Если в инструкции про снег и картриджи ни слова, то можно посылать нах, если не хочешь ругаться, то пусть перепишут должностные обязанности увеличив при этом оплату. Если на снег и картриджи не стоит-посылай нахер. Уволить не просто. Если дисциплину не нарушаешь и квалификация соответствует, то задолбаются. А отвечать им просто "ЭТО НЕ ВХОДИТ В МОИ ОБЯЗАННОСТИ"

Заблуждаетесь, уволить просто. Например устроить переаттестацию...

alex_0459

уволить просто. Например устроить переаттестацию...
Есть еще вариант,сокращение штата.Правда,сколько-то денег выплатят при увольнении,а потом опять штат расширят.И всё по закону 😊Снег,эт не камильфо,а за катриджами,что,каждый день и по несколько раз гоняют?

Тэлон

Вы ЗП получаете за 8 часовой рабочий день? Получаете. Так вот и работайте 8 часов отрабатывая свою ЗП.

Мдя...избавь Господь от таких работников...

CheRA

Заблуждаетесь, уволить просто. Например устроить переаттестацию...
Я поэтому и заострил внимание на соответствии квалификации, т.е. аттестация не пугает. А по сокращению не так просто уволить. О сокращении штата необходимо сообщать на биржу, также существует приоритетное право остаться. И сократить штат, а потом снова расширить не получиться, заставят взять обратно и заплатить за вынужденный простой. Ну про увольнение по статье я молчу, считаем, что по условиям задачи вы не прогуливаете, не пьёте на работе и не воруете.
Остается соглашение сторон, а там как договоришься (золотые парашюты и т.д.)))
А почистить снег и потом отжать денег по закону не получиться, только договариваться заранее, иначе-бесплатно.

maksway

alex_0459
Есть еще вариант,сокращение штата.Правда,сколько-то денег выплатят при увольнении,а потом опять штат расширят.И всё по закону 😊Снег,эт не камильфо,а за катриджами,что,каждый день и по несколько раз гоняют?

При сокращении штата идут выплаты (тройная ЗП?)

maksway

CheRA
Я поэтому и заострил внимание на соответствии квалификации, т.е. аттестация не пугает.

Я Вас умоляю, было бы желание, вылетите с работы не пройдя аттестацию, да будь Вы лучший работник по квалификации на земле

Putnik+

maksway
Я Вас умоляю, было бы желание, вылетите с работы не пройдя аттестацию
Легко оспаривается в судебном порядке.
Glam
Так что хотелось бы обдумать другой вариант чтоб им отбить желание меня дергать.Есть какие варианты законно поиметь с этого денежку? Типа они же используют мой труд сверх оговоренного.
Только на личных способностях. Почему одни становятся атаманами? Рядом с ними уважаемые люди, дальше пешки и замыеают неуважаемые люди.
Есть хоризма - отстанут все без скандала, нет - будут ездить. Есть еще необходимость, делать надо а некому. Лишний раз подумают как к тебе подойти и стоит ли подходить вообще.

paralex

Передаю слово профильному специалисту - руководителю отдела персонала, одной крупной компании в СПб:


По закону, если у Вас не прописаны в должностной инструкции те обязанности, которые Вас заставляют выполнять, Вы можете их не выполнять, сославшись на должностную инструкцию. Но без наличия на руках трудового договора и должностной инструкции, ругаться бесполезно, Вы ничего никому не докажете.
Хотите выполнять и денег поиметь, то внутреннее совмещение можно оформить на ставку 0,25 с определенной зп. Но вряд ли работодатель на это пойдёт.
То, что работодатель не может загрузить Вас работой по профилю, является проблемой исключительно работодателя.

ШУРУПИК

я оператор. Моё дело сидеть за установкой и руководить процессом
Работа не всё время а с перерывами.
В эти перерывы начальство пытается припахать на другую работ
Мне соответственно это не нравится
хотелось бы обдумать другой вариант чтоб им отбить желание меня дергать.
отбить желание легко ведь вы
оператор
и ваше
дело сидеть за установкой и руководить процессом
как только вы встали при попытке
начальство пытается припахать на другую работу
, процесс должен остановиться, ведь вы
оператор
и
руководите процессом
😊
у хорошего
оператора
всегда так 😛, а
варианты законно поиметь с этого денежку
появиться сразу как установка начнет останавливаться.

igor_spb

Тэлон
Вы ЗП получаете за 8 часовой рабочий день? Получаете. Так вот и работайте 8 часов отрабатывая свою ЗП.

Мдя...избавь Господь от таких работников...

Что за бред? одно дело когда тебя по специальности-профессии грузят работой то да, не комильфо отказываться. НО! если тебя припахивают ерундой какой-то... Вот я инженер например - если мне скажут идти разружать вагоны на своей работе в свободное время, я что, должен идти и грузить? нет - для этого есть те, кто за это отвечает. если я за них буду грузить, а они за меня работать это будет говорить только о тупости работодателя, который нерационально распоряжается умениями работника. Хотя если ему нужны не работники,а рабы- это другое дело

ШУРУПИК

ему нужны не работники,а рабы

Тэлон

igor_spb

Что за бред? одно дело когда тебя по специальности-профессии грузят работой то да, не комильфо отказываться. НО! если тебя припахивают ерундой какой-то... Вот я инженер например - если мне скажут идти разружать вагоны на своей работе в свободное время, я что, должен идти и грузить? нет - для этого есть те, кто за это отвечает. если я за них буду грузить, а они за меня работать это будет говорить только о тупости работодателя, который нерационально распоряжается умениями работника. Хотя если ему нужны не работники,а рабы- это другое дело

На работе есть одно свободное время это перерыв на обед, с 13 до 14 все остальное свое время вы продаете работодателю за ЗП. И будьте обязаны ее отработать.

А то тут буду, тут не буду...нафиг такой работник вообще нужен?

Другое дело, у вас рабочий день 8 часов, а вас заставляют работать 10 часов, тут да, надо эти часы оплачивать дополнительно как сверхурочные.

Тэлон

igor_spb
Хотя если ему нужны не работники,а рабы- это другое дело
Рабы работают круглосуточно за еду, а никак не 8 часов за ЗП.

Не нравиться - увольняйтесь.

maksway

Легко оспаривается в судебном порядке.
Тогда есть смысл как только устроился на новую работу - идти и сразу подавать в суд, причем не важно по какой причине, ее всегда ЛЕГКО найти 😛 я думал мы тут ДОсудебные варианты рассматриваем 😊

igor ivanov

работодатель еще вполне может аттестацию рабочего места провести и фотографию рабочего дня составить. и пересмотреть тарифную ставку или оклад в сторону уменьшения. Или должностную изменить- типа пункта "выполнение разовых распоряжений руководителя" это законно.
Если условия труда не вредные и работа не относится к категории опасных или тяжелых.

ШУРУПИК

одно дело когда тебя по специальности-профессии грузят работой
, а это совсем другое
остальное свое время вы продаете работодателю за ЗП. И будьте обязаны ее отработать.
и принцип
скажут идти разгружать вагоны на своей работе в свободное время
человек пришел на работу инженером, а не грузчиком, или в жопу давателем. Работодатель купил инженера, нужен ему грузчик или в жопу даватель пусть идет и покупает. Инженера проблемы работодателя не волнуют, так же как проблемы инженера не волнуют работодателя.
время вы продаете работодателю за ЗП. И будьте обязаны ее отработать.
это и есть рабство, а
будьте обязаны ее отработать.
это шантаж и ущемление прав сотрудника читайте КЗОТ.

Kwiatek

ШУРУПИК
это шантаж и ущемление прав сотрудника читайте КЗОТ.
Какой КЗОТ? КЗОТа уже давноо не существует.

aleksoffice

В общем смысл примерно в том, что есть трудовой договор. В нем прописано, кто что должен и когда и сколько.
Он в свою очередь опирается на ряд документов, типа трудового кодекса, там грубо прописано что-то типа того, что не более 8 час. в день с перерывом на обед, сверхурочные оплачиваются, переработка не более смешных 3-4 суток в год. Есть еще Госты, например для уборщиц, но м.б. и для операторов, там тоже прописано, чем должен заниматься работник и сколько в м2 и по времени. В общем в результате скорее всего выяснится, что в свой перерыв вы ничего никому не должны, можете добровольно согласиться за % от оплаты, но опять же, если переработаете, и что случится, претензии м.б. и к работодателю, в общем если начнете мозги непосредственному начальнику компостировать аккруатно "Ти па, А ты знаешь...", скорее всего близко подходить не будет, т.к. сам не знает... Если адекват конечно...

ШУРУПИК

Какой КЗОТ? КЗОТа уже давноо не существует.
вот http://www.zakonrf.info/tk/ , я имел ввиду Трудовой кодекс ( ТК РФ )
В общем смысл примерно в том, что есть трудовой договор. В нем прописано, кто что должен и когда и сколько.
и все требования или просьбы работодателя что свыше прописанного в этом
трудовой договор.
под оплату этого
трудовой договор
не попадают, по этому требования типа
На работе есть одно свободное время это перерыв на обед, с 13 до 14 все остальное свое время вы продаете работодателю за ЗП. И будьте обязаны ее отработать.
это рабство, и вымогательство. Ваше право саботировать процесс работы, ну что бы наглядно показать кто тут хозяин, а кто работодатель 😛

Кайнын

Glam
Работа не всё время а с перерывами.
а что за перерывы?

какие-либо стандартные для операторов - типа 2 часа работы, потом 15 минут отдых?

или просто установка не работает какое-то время (вынужденный простой)?

ДжонДоу

Кайнын

Какие люди!
Каким ветром к нам занесло?
😊

ХОБО

в общем у вас не много вариантов . первое - научится работать неработая - к примеру снег можна убирать год , или ходить за картриджем для принтера целый день - однако всегда требуйте писменного распоряжения ибо если этого не будет - могут сказать что вы просто отсутствовали и уволить . второе(самый нудный и безсмысленный вариант ) - прежде чем идти к адвокату , трудовому инспектору - у вас на руках должен быть ваш трудовой доовор , должностная инструкция , копия тр книжки . и все с подписями работодателя . третий вариант - начинайте подыскивать тайком новую работу . как только находите - берете отпуск 2 недели , как только подписывают отпуск пишите заявление на увольнение и подписываете его ( чтоб не отрабатывать две недели ) если его отказываются подписывать - отсылаете почтой с уведомлением .

теперь немножко работодателям . уважаемые работодатели , никто вам ничего не должен по одной простой причине - зарплата работника ВСЕГДА всего лишь часть настоящей стоимости его труда . причем мизерной стоимости . как вот вы думаете - сколько стоит 8 часов человеческой жизни ? стоят они не просто многа , а непомерно многа , и забижаться на то что мол вы заплатили за 8 часов жизни часть отработанного , а человек не проявляет благоговения - это низко .

user1844

CheRA
В договоре скорее всего сказано выполнять обязанности согласно должностной инструкции. Если в инструкции про снег и картриджи ни слова, то можно посылать нах, если не хочешь ругаться, то пусть перепишут должностные обязанности увеличив при этом оплату. Если на снег и картриджи не стоит-посылай нахер. Уволить не просто. Если дисциплину не нарушаешь и квалификация соответствует, то задолбаются. А отвечать им просто "ЭТО НЕ ВХОДИТ В МОИ ОБЯЗАННОСТИ"

верно!

rettion

Тэлон
На работе есть одно свободное время это перерыв на обед, с 13 до 14 все остальное свое время вы продаете работодателю за ЗП. И будьте обязаны ее отработать.


хм, круто.
видимо именно так секретарши превращаются в секретуток. 😀

логика у Вас странная. получается что можно инженера или там юриста привлечь в качестве уборщика туалетов. не ну а чо ?
работы по профилю нет, иди чисти горшки, а то кто то всю стену до потолка осколочно-фугасными забомбил.

Чип

теперь немножко работодателям . уважаемые работодатели , никто вам ничего не должен по одной простой причине - зарплата работника ВСЕГДА всего лишь часть настоящей стоимости его труда . причем мизерной стоимости . как вот вы думаете - сколько стоит 8 часов человеческой жизни ? стоят они не просто многа , а непомерно многа , и забижаться на то что мол вы заплатили за 8 часов жизни часть отработанного , а человек не проявляет благоговения - это низко .
при всём уважении к высказанной позиции (БЕЗ САРКАЗМА!) от себя лично отвечу: ИМХО большинство населения нашей необъятной Родины и живёт ниже плинтуса, ибо
уважаемые работодатели, никто вам ничего за вашу зарплату не должен
. Это грустно. И выход на работу в выхи за отдельные(!) деньги уже не всегда интересен, и переработка тоже, потому что "мне домой надо, у меня там дела(дети, внуки, пиво, огород с картошкой). А затем возникает почему-то следующий вопрос: "а вот ты к 30 годам квартиру купил, на Мерсе катаешься и дети за лето 3 раза на разные моря в тёплых странах ездили, а мой сын(дочь) на даче в Гадюкино с бабушкой и дедушкой сидел. Значит ты буржуй и угнетатель трудового народа." А то, что я прихожу в 7.45 на работу а ухожу в 20.00 с работы и по необходимости выхожу на работу и в субботу и в воскресенье БЕЗ рассказов о "законом утверждённой двойной оплате труда в выходные и праздничные дни" как-то забывается. Ну да ладно, это лирика и вопрос соотношения "зарплата VS занятость" это ВЕЧНЫЙ вопрос всех времён и народов.
С ув.Чип
З.Ы. Рабы порою и лучше, как минимум они никуда не торопятся. 😊

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

ШУРУПИК

ИМХО большинство населения нашей необъятной Родины и живёт ниже плинтуса
по то му что не получает за свой дополнительный труд деньги,
ведь вопрос не стоял так : у тебя станок работает все нормально, надо снег убрать вот 5 тысяч не уберешь? а то мне влом уборщика снега искать

ШУРУПИК

" А то, что я прихожу в 7.45 на работу а ухожу в 20.00 с работы и по необходимости выхожу на работу и в субботу и в воскресенье БЕЗ рассказов о "законом утверждённой двойной оплате труда в выходные и праздничные дни" как-то забывается.
по этому ты и руководитель, у тебя голова большая умная, из попы дым, а в место сердца пламенный мотор, и больше шансов скрысить бабки (не доплачивая своим сотрудникам за выполнения действий необходимых для процветания процесса) на
к 30 годам квартиру купил, на Мерсе катаешься и дети за лето 3 раза на разные моря в тёплых странах ездили
Но это не значит что ты такой талантливый и очень умный, это значит что твой персонал пока нужных слов не подобрал чтоб апеллировано тебя послать, но недостаток денежек и простая человеческая зависть этот процесс очень скоро наладит, народ у нас смекалист, сообразителен.

Чип

по этому ты и руководитель, у тебя голова большая умная, из попы дым, а в место сердца пламенный мотор, и больше шансов скрысить бабки (не доплачивая своим сотрудникам за выполнения действий необходимых для процветания процесса) на
грустно читать такие мысли.
Но это не значит что ты такой талантливый и очень умный, это значит что твой персонал пока нужных слов не подобрал чтоб апеллировано тебя послать, но недостаток денежек и простая человеческая зависть этот процесс очень скоро наладит, народ у нас смекалист, сообразителен.
ню-ню.. удачи в данном начинании. 😊 Засим откланиваюсь, ибо дальнейшая дискуссия уже малоинтересна и малоинформативна.

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

ХОБО

Чип
. Это грустно. И выход на работу в выхи за отдельные(!) деньги уже не всегда интересен, и переработка тоже, потому что "мне домой надо, у меня там дела(дети, внуки, пиво, огород с картошкой). А затем возникает почему-то следующий вопрос: "а вот ты к 30 годам квартиру купил, на Мерсе катаешься и дети за лето 3 раза на разные моря в тёплых странах ездили, а мой сын(дочь) на даче в Гадюкино с бабушкой и дедушкой сидел. Значит ты буржуй и угнетатель трудового народа." А то, что я прихожу в 7.45 на работу а ухожу в 20.00 с работы и по необходимости выхожу на работу и в субботу и в воскресенье БЕЗ рассказов о "законом утверждённой двойной оплате труда в выходные и праздничные дни" как-то забывается. Ну да ладно, это лирика и вопрос соотношения "зарплата VS занятость" это ВЕЧНЫЙ вопрос всех времён и народов.
С ув.Чип
З.Ы. Рабы порою и лучше, как минимум они никуда не торопятся. 😊
весь сыр бор с обидами с одной и сдругой стороны изза простого не понимания сути происходящего .
и так , первое - для начала нужно понять что на планете земля реально существует только одна реальная валюта - это время .не деньги , золото и брильянты , а время .

второе - что такое работодатель. это человек который при сохранении своего времени распоряжается временем чужим . другими словами тот кто с помощью чужого времени освободил свое .

что такое работник . это человек продающий свое время за определенный номинал который потом он меняет на еду и вещи .

другими словами - работодатель это тот кто расплачивается чужим временем , а работник - своим .

именно поэтому - всегда работник будет считать работодателя (бедный богатого ) угнетателем и тд и тп . это совершенно правомерно и справедливо однако не решает проблемы работника . ведь формула проста - хочешь быть богатым - верти чужим временем . однако как правило работник этого не понимает потому как работодатель его путает , уводя от сути в страну дураков . делается это так - " уменя мерседес и много денег потому что я вкалываю с утра до ночи и тд и тп " (ни чего личного , просто подходящий пример , со всем уважением )

и так , выводы такие -
работодатель заслуживает своего богатства .
работник - заслуживает своего положения .
неприязнь работника к работодаелю - справедлива .
неприязнь работодателя к работнику ханжество и манипулирование .

PS мой словесный выброс прошу не принимать ни на чей счет . с уважением ко всем . дорожите своим временем .

ШУРУПИК

однако как правило работник этого не понимает потому как работодатель его путает , уводя от сути в страну дураков
камрад Glam это понял и обратился к сообществу за советом
хотелось бы обдумать другой вариант чтоб им отбить желание меня дергать.
и за подсказкой
Есть какие варианты законно поиметь с этого денежку? Типа они же используют мой труд сверх оговоренного
как я и писал выше
пока нужных слов не подобрал чтоб апеллировано тебя послать, но недостаток денежек и простая человеческая зависть этот процесс очень скоро наладит, народ у нас смекалист, сообразителен.
и ему посрать на обиды и
грустно читать такие мысли.
и на
что я прихожу в 7.45 на работу а ухожу в 20.00 с работы и по необходимости выхожу на работу и в субботу и в воскресенье БЕЗ рассказов о "законом утверждённой двойной оплате труда в выходные и праздничные дни"
Он камрад Glam дорожит своим временем, и не хочет
считать работодателя (бедный богатого ) угнетателем
он хочет
отбить желание меня дергать
ну или накрайняк
законно поиметь с этого денежку
а мы все ему здесь помогаем 😊

ruslan.amba

Glam
Есть какие варианты законно поиметь с этого денежку? Типа они же используют мой труд сверх оговоренного.
По закону Вас не имеют права привлекать к другим работам (не по специальности) без Вашего согласия. Если начальник хочет, чтобы Вы выполняли такие работы, то он обязан оформить совмещение профессии. Пример. В нашем автотранспортном предприятии моториста и агрегатчика иногда привлекают помогать водителям в ремонте автомобилей. Им за это дополнительно платят. Я работаю водителем, но совмещаю профессию почтальон по сопровождению. Гружу почту, разгружаю и т.п. Тоже добавка к окладу. Поэтому закон на Вашей стороне. Можете мягко намекнуть начальству, чтобы оформили совмещение. Если откажут, то имеете полное право не выполнять поручения, не относящиеся к Вашей должности.

Шниперсон

Чип
И выход на работу в выхи за отдельные(!) деньги уже не всегда интересен, и переработка тоже, потому что "мне домой надо, у меня там дела(дети, внуки, пиво, огород с картошкой).
Естественно!
То, что у Вас есть единственный интерес в виде Вашего бизнеса, никак не означает, что всех есть единственный интерес в виде их работы.

ХОБО, классно Вы разложили. Именно время жизни - единственный наш ресурс.

Шниперсон

Автор, сначала в отделе кадров потребуйте должностную инструкцию и заархивируйте её для себя.

Затем на любые манипуляции требуйте письменный приказ.

Потом съездите в магазин на полдня (пробки), начальник сразу остынет.

На предложение погрести снег честно скажите, что при приёме на работу это не оговаривалось. "Не, ну Вы считаете это честным: я нанимался работать оператором, а Вы меня просите грести снег? Людям за это деньги платят вообще то! Хотя бы как таджику!" Он наверняка зажмёт эту копейку.

Включите дурака. Если будете выглядеть слишком умным, потрясая договором, от Вас захотят избавиться.

ruslan.amba

Шниперсон
Если будете выглядеть слишком умным, потрясая договором, от Вас захотят избавиться.
ИМХО Ошибочное мнение. Как раз начальство пользуется незнанием работниками своих прав. Убеждался неоднократно на личном опыте, что если ссылаться на закон и трудовой договор, то руководство предпочитает все решать мирно и идти на уступки. Если человек не прогульщик и не пьяница, то уволить не "по собственному желанию" практически не реально.

zakalb

ruslan.amba
Убеждался неоднократно на личном опыте, что если ссылаться на закон и трудовой договор, то руководство предпочитает все решать мирно и идти на уступки. Если человек не прогульщик и не пьяница, то уволить не "по собственному желанию" практически не реально.
Очень много коллективов, где зарплата разделена на "основную часть" и к примеру "премию". В договоре прописана только сумма "основной части" и эта часть может составлять к примеру 5 тыс.рублей. а премия составляет к примеру 50 тыс.рублей. В этом случае можно хоть по усирания ссылаться на закон,но при желании работодателя уволить- он просто вынудит уйти, заплатив копейки и при чем по закону. У меня Слава Богу не так, но очень много знакомых у кого в договоре прописана сумма копеечная. Как то так.

alex_0459

Может и не совсем по теме...Как-то заметил что шеф начал под меня докапываться,пришлось завести блокнот и целый месяц день за днем,час за часом записывать где был и что делал...И когда наступил момент конкретного "наезда" на меня,я достал блокнот и стал ему диктовать где и что...Он не дослушал,убежал,но больше никогда не до-----ся 😊

igor_spb

Чип
. Это грустно. И выход на работу в выхи за отдельные(!) деньги уже не всегда интересен, и переработка тоже, потому что "мне домой надо, у меня там дела(дети, внуки, пиво, огород с картошкой).

проблема обычно в том , что выхи не оплачиваются даже в обычном размере, не говоря уже про задержки на работе...

lexa4433

igor_spb
проблема обычно в том , что выхи не оплачиваются даже в обычном размере, не говоря уже про задержки на работе...
Не оплатить работу в выходные работодатель может только один раз, больше ни кто сверхурочно не выйдет. Кроме "штрафников", отрабатывающих прогулы и отгулы.
По теме, если у оператора в данный момент нет работы и он отказывается заняться общественно полезным трудом, (за операторскую зарплату) работодатель может отправить его домой, что в итоге отразиться на зарплате.

Доброволец

В требовании к работнику исходят из его зарплаты:

За 1000 в день чистыми, дай Бог, чтоб в носу не ковырялся,
За 2000 в день должен быть способен выполнить твои указания в точном соответствии и в срок, проявлять разумную инициативу и добросовестность.
За 3000 в день - должен угадывать желания начальника и действовать самостоятельно на благо хозяина. 😊))

А вот за 5000 в день и сортиры мыть и снег убирать и вообще "да, мой господин!" - вот только большинство начальников-диктаторов, которые "за 8 часов платят, а ты работай" - сами за эти деньги сортиры бы мыли.

Чистая экономика, не более.

Шниперсон

lexa4433
По теме, если у оператора в данный момент нет работы и он отказывается заняться общественно полезным трудом, (за операторскую зарплату) работодатель может отправить его домой, что в итоге отразиться на зарплате.
Бред.

Если оператор обязан находиться на рабочем месте 8 часов в день, то он и должен там быть 8 часов в день. Даже отлучиться снег убрать не имеет права.

Если же оговорить это отдельно, то и почасовая должна быть с письменным вызовом-приказом под подпись.
Но никакой вменяемый оператор не пойдёт на нестабильную почасовую с рваным графиком. Стало быть, можно гнуть своё.

тепловозыч

Извиняюсь,но чтобы не заводить отдельную тему,если у предприятия несколько площадок-цехов в разных концах города может-ли работодатель перевести работника с одной площадки на другую на постоянную работу без его согласия с сохранением служебных обязанностей,если в заявлении о приеме на работу указано определенное место?

Доброволец

тепловозыч
Извиняюсь,но чтобы не заводить отдельную тему,если у предприятия несколько площадок-цехов в разных концах города может-ли работодатель перевести работника с одной площадки на другую на постоянную работу без его согласия с сохранением служебных обязанностей,если в заявлении о приеме на работу указано определенное место?

да, может.

тепловозыч

Разве это не является существенным изменением условий труда,и по ТК требуется согласие при переводе более чем на месяц?

Доброволец

тепловозыч
Разве это не является существенным изменением условий труда,и по ТК требуется согласие при переводе более чем на месяц?

Если у Вас в трудовом договоре написано, что местом работы является г. Санкт-Петербург - нарушений нет. Если написан прямо конкретный адрес - тогда возможно.

"Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
"

тепловозыч

Спасибо.

Шмель 82

Про современное рабство (к слову) http://antimason.ru/49-sovremennoe-rabstvo.html

Современные рабы принуждаются к работе следующими скрытыми механизмами:

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за 'новинками', а для этого вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с 'помощью' которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм 'ссудного процента'. С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних

вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и 'терпеть' кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не

требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

aleksoffice

Ознакомьтесь с трудовым договором, особое внимание на фразы "работник должен". Цитаты - в студию"!!!"

ДжонДоу

Про лентяя всё точно.
Я поначалу тоже ...опу рвал, старался.
Потом смотрю - начальству это нах... не упало.
Ну а если им не упало - мне то оно тем более, особо за одну и ту же зп.
В общем, прежде чем кричать, что нет хороших работников, посмотрите - может это просто нет хорошего руководства?

fenixxx

ДжонДоу
Я поначалу тоже ...опу рвал, старался.

ДжонДоу
В общем, прежде чем кричать, что нет хороших работников, посмотрите - может это просто нет хорошего руководства?

такая же фигня, а потом ещё говорят что ты "ра**ебай" и нефига не работаешь...

CheRA

Я в результате такого скотского отношения директора, ушел, проработав в организации девять лет.
Расскажу один пример: Результатом моей грамотной инициативы и её воплощении в жизнь, контора поимела +4,5ляма. Шеф сказал: "Я тебя очень хорошо премирую" Я его за язык не тянул.
Прошел месяц, спрашиваю:
-Где премия?
-Позже..
Ещё месяц..
-??
-Позже...
Ещё месяц..
-Когда?
-Ну я же тебя не наказываю...
Всё...занавес, причём наказывать меня было не за что.

decaht858

Интересная тема.
В целом все зависит
1. от психологической стойкости работника/работодателя
2. от ценности работника для работодателя (уникальный сотрудник/классный спец/обычный трудяга/выгнать жалко) и наоборот
3. от правильности оформления всех бумажек.

Лично у меня, например, в должностной инструкции прямо прописано после основных обязанностей: "Выполнять иные поручения руководителя".
Где-то что-то такое есть?

В обсуждаемом случае есть еще вопрос.
Весьма вероятно, что технологическим процессом формально предусмотрено обязательное присутствие оператора.
Тогда железный аргумент никуда не ездить - "Если тут что-то произойдет, я же виноватым и буду!"
Если прописано "оператор два раза пинает аппарат для запуска и 7 часов 59 минут свободен" - другое дело.

Далее.
Насчет увольнения.
В ТК строго прописан перечень причин увольнения.
Как "нормальных", так и притягиваемых за уши.
Могут устроить аттестацию, например.
Могут и сокращение с последующим восстановлением.
Или перевод на другую должность/место работы.
Но каждая из этих процедур очень строго регламентируется.
Так что вопрос - пойдет ли непосредственный начальник на принцип.
Наверняка плюнут.
Проще заставить кого-нибудь другого или чисто из вредности доплатить этому другому, но не вам. 😊

Насчет лишения премии. Это чуть проще, но тоже не по мановению пальца делается.
"Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права." (с) ТК РФ:

То есть в организации должно быть утвержденное положение о премировании.
И лишить премии могут только в соответствии с ним.
Ессно, с соответствующей фиксацией причины.
Есть такое?

Ну а далее - "слово за слово, кодексом по столу".
Заставить работать - не могут.
Испортить жизнь неформально - могут.
В обратную сторону - тоже можно.
Так сказать, мы им "итальянскую забастовку", а они нам "жить строжайше по Уставу" (по которому, как известно, жить невозможно 😊).
Сократить - могут. Не имеют права, но могут.
Потом вы их засудите. Но потом. 😊

А сферовакуумно ситуация топикстартера регламентируется ТК РФ:

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором

Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Статья 60.1. Работа по совместительству

Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).

Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Все ИМХО. 😊