Интересный случай или новый развод ?

Sgt.Pepper 11-07-2015 19:59

Продаю тут всякие з\п от бывшей машины, в том числе и МКПП. Звонит один товарищ, поговорили о коробке, поговорили о цене. Договорились о времени осмотра и продажи. И за день до покупки-продажи звонит покупатель все уточнить, я ему говорю так и так сам ехать в гараж не могу, коробку мой друг отдаст а он мне и говорит -"а кто тогда договор подпишет?". Отвечаю -"Друг подпишет" и попутно интересуюсь что это за договор такой. Почитав договор мягко говоря офигел, покупателя само собой отказал на таких условиях вести дела.
Вот думаю это я дурак на разборках все беру без договора ? Или покупатель шибко умных с энергетиков ?? Может разводилово какое ? такого договора даже на б\у автомобили не видал, а тут на коробас...


ДОГОВОР
КУПЛИ-ПРОДАЖИ
'10' июля 2015 года город Санкт-Петербург


Мы, гражданин РФ ______________________________________________________________________, именуемый в дальнейшем Продавец, с одной стороны, и гражданин РФ МаХХХХшин Сергей , именуемый в дальнейшем Покупатель, с другой стороны, совместно именуемые Стороны, заключили настоящий договор (далее по тексту - Договор) о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Продавец передает товар в собственность Покупателю, а Покупатель принимает товар и оплачивает его. Товаром является механическая коробка переключения передач (далее по
тексту - МКПП) для автомобиля КИА Спортейдж 2004 года выпуска, имеющего идентификационный номер (VIN) X4XJAхххххххххххх, (далее по тексту - Автомобиль).
1.2. Собственником товара до его передачи Покупателю является Продавец.
2. ЦЕНА ТОВАРА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

2.1. Цена товара составляет 16000 рублей РФ 00 копеек (шестнадцать тысяч рублей РФ 00 копеек).
2.2. Оплата по Договору производится путем единовременной передачи Покупателем Продавцу наличных денежных средств в размере цены товара.
3. СРОК ПОСТАВКИ И ПОРЯДОК ПЕРЕДАЧИ ТОВАРА

3.1. Продавец передаёт Покупателю товар без документов на него, сразу после оплаты.
3.2. Товар передается Покупателю свободным от любых прав третьих лиц.
4. КАЧЕСТВО ТОВАРА

4.1. Продавец заявляет, что товар полностью подходит для использования в Автомобиле совместно с уже установленными на него узлами и агрегатами, в том числе двигателем, комплектом сцепления и раздаточной коробкой, полностью работоспособен, не имеет недостатков, влияющих на технические и эксплуатационные характеристики товара, и пригоден к эксплуатации по прямому назначению, является товаром надлежащего качества.
4.2. Качество товара, его работоспособность и пригодность к эксплуатации по прямому назначению в Автомобиле Покупателем не проверялись, так как товар является вещью, проверить работоспособность которой без установки на автомобиль невозможно.
4.3. В случае выявления Покупателем одной или нескольких неисправностей товара, перечисленных в п.4.4 Договора, а также в случае невозможности использования товара по прямому назначению в Автомобиле, Покупатель обязуется вернуть товар Продавцу, а Продавец обязуется незамедлительно принять от Покупателя товар по адресу 'город Санкт-Петербург, проспект Екатерининский, дом 65' и незамедлительно вернуть Покупателю наличные денежные средства в размере цены товара.
4.4. Неисправности товара:
а) механический шум, хруст, скрежет;
б) утечка масла из МКПП;
в) затруднение при включении, выключении и (или) переключении передачи, выбивание передачи;
г) иная неисправность, для устранения которой требуется проведение ремонта МКПП.
4.5. Срок выявления неисправностей в работе товара ограничивается 7 (семью) сутками, начинающими течь с 00 часов 00 минут 11 июля 2015 года.
5. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

5.1. Споры между Сторонами разрешаются путём переговоров.
5.2. Если спор между Сторонами не будет урегулирован путём переговоров, Стороны в соответствии со ст. 32 ГПК РФ пришли к соглашению обращаться за разрешением спора в Калининский районный суд города Санкт-Петербурга, а в случае подведомственности спора мировому судье, Стороны в соответствии со ст. 32 ГПК РФ пришли к соглашению обращаться за его разрешением к мировому судье судебного участка ?44 Калининского района города Санкт-Петербурга.
5.3. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Продавцом обязательств, предусмотренных п.4.3 Договора, Продавец обязуется выплатить Покупателю неустойку в размере 1000 рублей РФ 00 копеек (одной тысячи рублей РФ 00 копеек) за каждый день неисполнения или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств, а также в полном объёме возместить Покупателю понесённые им расходы, связанные с установкой МКПП на автомобиль и снятием МКПП с автомобиля.
6. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

6.1. Изменение Договора возможно только по взаимному согласию Сторон путём заключения дополнительных соглашений к Договору.
6.2. Стороны заявляют, что они действуют сознательно, добровольно, не вынужденно, не вследствие стечения тяжелых обстоятельств, на обоюдовыгодных, не кабальных условиях. Стороны понимают значение своих действий и не заблуждаются относительно сделки, не лишены и не ограничены в дееспособности, под опекой или попечительством не состоят, не страдают заболеваниями, лишающими их возможности понимать значение своих действий и руководить ими.
6.3. Договор одновременно является Актом приёма-передачи товара.
6.4. Договор вступает в силу с момента его подписания и действует до момента полного выполнения Сторонами обязательств по нему или его расторжения.
6.5. Договор заключён в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из Сторон.
7. РЕКВИЗИТЫ И ПОДПИСИ СТОРОН

Piter1 11-07-2015 21:48

quote:
Originally posted by Sgt.Pepper:

4.4. Неисправности товара:
а) механический шум, хруст, скрежет;
б) утечка масла из МКПП;
в) затруднение при включении, выключении и (или) переключении передачи, выбивание передачи;
г) иная неисправность, для устранения которой требуется проведение ремонта МКПП.



quote:
Originally posted by Sgt.Pepper:

5.3. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Продавцом обязательств, предусмотренных п.4.3 Договора, Продавец обязуется выплатить Покупателю неустойку в размере 1000 рублей РФ 00 копеек (одной тысячи рублей РФ 00 копеек) за каждый день неисполнения или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств, а также в полном объёме возместить Покупателю понесённые им расходы, связанные с установкой МКПП на автомобиль и снятием МКПП с автомобиля.



Развод по-любому.

-DPV- 11-07-2015 23:49

Для развода сложно да и мелковато.
А покупан экономный жопошник-перестраховщик.
Его понять можно, да прав он по сути то, но дела с ним лучше не иметь...

ноль-ноль-икс 12-07-2015 12:33

Вообще-то и на разборках дают минимум неделю гарантии на б/у запчасти. Если бы приперло покупать что-то такое, без гарантии тоже бы не вписался. ИМХО нормальная ситуация, хотя для продавца и неприятная. :P

Ludvig14 12-07-2015 05:34

Неустойка 1тыс. руб. в день - это хамство! Слать нафик.
Договор заточен под покупашку. Вообще составлен не очень грамотно.
А по сути - все правильно. Нормальная сделка, для спокойствия обоих сторон, должна оформляться договором. А то на словах договорились, а потом разборки начинаются.

митяй 12-07-2015 09:37

quote:
Originally posted by ноль-ноль-икс:

Вообще-то и на разборках дают минимум неделю гарантии на б/у запчасти.



вот у меня друган, когда в скажем в ТНВД навернется какая нибудь мелочь, беред на разборке весь насос, перекидывает нужные детали и возвращает обратно, типо не подошло....вот ведь еврей 99 уровня...

Ludvig14 12-07-2015 10:38

quote:
Изначально написано митяй:

вот у меня друган, когда в скажем в ТНВД навернется какая нибудь мелочь, беред на разборке весь насос, перекидывает нужные детали и возвращает обратно, типо не подошло....вот ведь еврей 99 уровня...

Да нет, не 99)))) Левел 15, не больше.
Маркировать надо от разбора. А в договоре указывать, что при нарушении маркировки претензии не принимаются.

avtor-1 12-07-2015 11:05

Спросите, какие у вас гарантии, что он не раздербанит коробку и потом не вернёт её вам с негодными деталями или вообще некомплектной?
Таких гарантий он дать не сможет, поэтому, если цена его устраивает, то купит без всякого договора.
В крайнем случае, если Вы в этом покупателе очень заинтересованы, предложите внести в договор пункт о маркировке и непринятии претензий по возврату в случае её нарушения.
Чтобы такие дополнения его не напрягали объясните, что исходите из того, что ДОГОВОР ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ОБЕИХ СТОРОН.
Если он согласится, то в дальнейшем, при попытке возврата, ему будет невозможно доказать, что маркировка не была нарушена.
Если откажется, тогда лучше отказаться от сделки.

Sgt.Pepper 12-07-2015 11:42

quote:
Спросите, какие у вас гарантии, что он не раздербанит коробку и потом не вернёт её вам с негодными деталями или вообще некомплектной?

Точно так же подумал. Потому и отказался.
Коробка у меня рабочая, но б\у и прошла 250 ткм, через сколько она может потребовать ремонта ? одному аллаху известно, это покупатель должен понимать, но он хочет на елку влезть и штанов не ободрать.

quote:
Для развода сложно да и мелковато.

Ну согласно пункту 5.3 можно подраскрутиться не плохо, на сколько фантазии хватит :)

ноль-ноль-икс 12-07-2015 11:49

Вообще говоря, такие запчасти как КПП одинаково стремно как покупать, так и продавать. Единственный вариант - проверка на стенде в присутствии обоих, чтоб потом уже никаких разговоров...

Larsen 12-07-2015 12:32

Да нормальная ситуация - Покупатель хотел и на елку залезть, и .....
Для "развода на деньги" - очень сложно будет доказать именно срок ненадлежащего исполнения обязательств.
А для Продавца - именно непорядочность Покупателя основная тревога.
А так, одному 16 000 рублей жалко выбросить, признав, что за 250 тКм деталь свое отработала и НЕ стоит ничего...
А второй - байку про елку я уже описал....

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Sgt.Pepper 12-07-2015 13:25

quote:
А так, одному 16 000 рублей жалко выбросить, признав, что за 250 тКм деталь свое отработала и НЕ стоит ничего...

Ну это громко сказано :) Если бы так было то все разборки и ЕвроАвто сидели бы без дела...А новая коробка 300тр :)

Larsen 12-07-2015 13:31

Я не хотел Вас обидеть...
Вы хотите продать. Человек хотел купить.
Он подстраховался. Как "придумал".
Вы "прыгнули в кусты", так как к такому диалогу были не готовы.
Поправили бы Договор "под себя" и продолжили дискуссию... Глядишь и 16 тыров получили бы....

avtor-1 12-07-2015 15:13

quote:
очень сложно будет доказать именно срок ненадлежащего исполнения обязательств.


Как и указано в договоре (в течении 7 дней) отправить в адрес продавца заказным письмом (с описью) письменную претензию: почтовый штемпель с датой, а также копия описи отправления (тоже со штемпелем почты) и будут доказывать срок.
Потом пригласить в суд мастера (разумеется имеющего лицензию на такого рода деятельность), который подтвердит как устно, так и документально (тем-же нарядом на проведение работ) дату установки КП, перечень её неисправностей и срок их выявления, а также дату демонтажа в связи с выявленными неисправностями.
В плане доказывания конструкция получается достаточно устойчивой.


Sgt.Pepper 12-07-2015 16:06

quote:
Я не хотел Вас обидеть...
Вы хотите продать. Человек хотел купить.
Он подстраховался. Как "придумал".
Вы "прыгнули в кусты", так как к такому диалогу были не готовы.
Поправили бы Договор "под себя" и продолжили дискуссию... Глядишь и 16 тыров получили бы....


Ну первая мысль у меня была предложить ему договор который бы устроил меня, но потом подумав решил что 16тр не те деньги за которые стоит ввязываться в такую "авантюру". Сам брал с разборки коробку автомат, без каких либо чеков и договоров, просто потому что это разборка - б\у вещь, какая тут может быть гарантия...
+ адрес Екатерининский пр, дом 65 меня насторожил :)

avtor-1 12-07-2015 16:36

quote:
+ адрес Екатерининский пр, дом 65 меня насторожил

Вот именно.
Это наверняка юр.лицо с "авторемонтной" лицензией, поэтому проблем в плане доказательств ненадлежащего исполнения вами своих обязательств у другой стороны не будет.
И что-то мне подсказывает, что у них это дело, а также связанные с этим судебные тяжбы поставлены на поток...

Esasa 12-07-2015 16:48

quote:
Изначально написано Sgt.Pepper:

просто потому что это разборка - б\у вещь, какая тут может быть гарантия...


самая настоящая - или вы без претензий готовы заплатить за нерабочий агрегат?

PILOT_SVM 12-07-2015 20:39

Палка о двух концах.
Может быть и подстраховка добросовестного покупателя, а может и первый этап подготовки развода и суда.

Вы боитесь разводки, а покупатель боится, что ему подсунут заведомо убитый агрегат.

ober 12-07-2015 20:46

в договорах обычно (!) 0.1% от стоимости товара за день просрочки, но не более ХХ процентов.

может быть и 0.01%, крайняя сумма всегда указана. иначе это способ заработка.

dima-314 13-07-2015 02:08

quote:
в договорах обычно

Что нибудь типа ставки рефинансирования центробанка.
Тыщща рублей в день это уже кабальный микрокредит какой то.

Big_Wolf 13-07-2015 03:36

Мне вот интересно, для суда эта бумажка вообще хоть что-то значит?
А то можно отдать коробку, забрать деньги и послать в пешее эротическое, подтираться этой бумажкой.

Larsen 13-07-2015 09:47

Договор, подписанный двумя сторона, по нонешнему положению, вполне себе документ.
Как и расписка. Которую, видимо, покупатель тоже рассчитывал получить.
Но... Еще раз повторю - из указанного Договора сложно установить сроки.
Миша, письмо твое ничего не докажет, кроме даты представления претензии.
С какого момента Продавец нарушил условия по Договору?
Второй момент, который судью не удовлетворит - это именно 1000 рублей в день.... По многим причинам.

chateau 13-07-2015 09:59

4.1. Продавец заявляет, что товар полностью подходит для использования в Автомобиле совместно с уже установленными на него узлами и агрегатами, в том числе двигателем, комплектом сцепления и раздаточной коробкой, полностью работоспособен, не имеет недостатков, влияющих на технические и эксплуатационные характеристики товара, и пригоден к эксплуатации по прямому назначению, является товаром надлежащего качества.

Лично мне видится этот пункт важным. Покупатель хочет получить от продавца гарантию, что коробка которая лежит в гараже на 100% подойдет к его автомобилю, при этом в договоре не указана модель автомобиля полностью, вернее его комплектация, может там присутствует какой нибудь индекс J, говорящий, это автомобиль хоть и 2004 года выпуска, но с модификациями, что пойдут в серию в 2005 году и соответственно коробка не будет работать с раздаткой и/или мостами. Соответственно поставив коробку покупатель угробит раздатку или двигатель и на законных основаниях предъявит претензии продавцу типа тот должен был предупредить. А так да, договор хорошо, но тот что представлен это скорее всего для фирмы что торгует запчастями. Извините за многобукав.

PILOT_SVM 13-07-2015 10:16

quote:
Изначально написано chateau:
4.1. Продавец заявляет, что товар полностью подходит для использования в Автомобиле совместно с уже установленными на него узлами и агрегатами, в том числе двигателем, комплектом сцепления и раздаточной коробкой, полностью работоспособен, не имеет недостатков, влияющих на технические и эксплуатационные характеристики товара, и пригоден к эксплуатации по прямому назначению, является товаром надлежащего качества.
Лично мне видится этот пункт важным. Покупатель хочет получить от продавца гарантию что коробка что лежит в гараже на 100% подойдет к его автомобилю, при этом в договоре не указана модель автомобиля полностью вернее его комплектация может там присутствует какой нибудь индекс J который говорить что это автомобиль хоть и 2004 года выпуска, но с модификациями что пойдут в серию в 2005 году и соответственно коробка не будет работать с раздаткой и/или мостами. Соответственно поставив коробку покупатель угробит раздатку или двигатель и на законных основаниях предъявит претензии продавцу типа тот должен был предупредить. А так да договор хорошо, но тот что представлен это скорее всего для фирмы что торгует запчастями. Извините за многобукав.

Вы всё верно сказали.
И я бы добавил - Если бы покупатель хотел обозначить себя как добросовестного человека, то в договоре были бы точные данные по его машине, и главное - пункт о том, что ОН НЕСЁТ ответственность за то, что как минимум по марке, но покупаемый агрегат подходит к его автомобилю.
Т.е. принцип - Видели глаза, что руки брали...
Отмазка типа "я купил, я забрал, я установил, я включил двигатель, и ОНО ВСЁ СЛОМАЛОСЬ" - тут не катит.

dima-314 14-07-2015 12:23

А можно было продавцу попытаться дополнить договор актом приема-передачи.
Там будет указано что передачи переключаются,масло не подтекает,кпп соответствует автомобилю(вин номер авто на котором она стояла).
Подписи сторон покупателя и продавца.

PILOT_SVM 14-07-2015 09:40

quote:
Изначально написано dima-314:
А можно было продавцу попытаться дополнить договор актом приема-передачи.
Там будет указано что передачи переключаются,масло не подтекает,кпп соответствует автомобилю(вин номер авто на котором она стояла).
Подписи сторон покупателя и продавца.

Всё это правильно, но только на случай добросовестного покупателя.
Но одна только мысль, что всё это - подводка к кидалову - сделает сделку НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ в принципе.

MoHAX 17-07-2015 22:00

может стоило бы дополнить договор фразой: "...агрегат ... передается покупателю как есть. Совместимость агрегата с автомобилем покупателя, и работоспособность - не гарантируется. "

Вообще-то, на мой взгляд, покупка б/у агрегатов у частных лиц не дает гарантий. (мое мнение)

Тайга СПб 17-07-2015 23:01

оо, самое то, что надо для такого договора.

Temniu+ 17-07-2015 23:10

Приятно почитать-чел прям юрик от рождения)))
Да, сможет, он с Вас поиметь-естесстно суд такие проценты не присудит-он не докажет свой ущерб...но всё равно неустойку взыщет...так, что аккуратно-это опытный жук!