Камрады, я вот уже 5-раз посещаю Лавру Александра Невского и наблюдаю неадекватное, на мой взгляд, поведение туристов.
Вот идет служба, стоит очередь на поклонение к мощам Александра Невского. Заходят какие-то итальянцы и бесцеремонно, несмотря на очередь пруться по ступенькам вверх, как в сувенирную лавку, не стесняясь переговариваться между собой. Несмотря на то, что все сохраняют тишину....
Что за херня? Это храм или музей, где можно пальцем показывать, ходить, куда вздумается.
Им разве не разъясняют, КУДА они пришли, нормы поведения? О необходимости женщинам покрывать голову, так вообще молчу...
Это норма, для приезжих в Питер?
КливлендДобро пожаловать в ООО "РПЦ". 😞
Что за херня?
На службе НЕ ПРАВОСЛАВНЫХ и быть не дОлжно.Но тут тельцу,увы.Кярюха уверенно паству в яму...
...то что делают иностарнцы в Лавре как десткие шалости по сравнению с тем что творят наши туристы во всевозможных культовых учреждениях повсему миру!
...на Валааме сильная церковная СБ..первый раз увидел-поразился!
Во Флоренции видел в действующих церквях таблички, мол во время богослужения туристам бросим не беспокоить.
Добро пожаловать в ООО "РПЦ".
Это...да...
то что делают иностарнцы в Лавре как десткие шалости по сравнению с тем что творят наши туристы во всевозможных культовых учреждениях повсему миру!
Единичные случаи не рассматриваются. Негодяев кругом полно.
А в Лавре наблюдаю тенденцию. Туристы ВСЕ, как один - будто бараны, свободно ходят, разговаривают.....будто дети несмышленные.
Скажем, итальянцы, часто их вижу - неужто на родине у них там доны Карлеоне не прививали уважение к святому месту, к церки. Где ваш этикет, в конце концов..!!
Так это разве не памятник?
Судя по поведению туристов - им это внушают.
Во Флоренции видел в действующих церквях таблички, мол во время богослужения туристам бросим не беспокоить.
Здесь вообще никак.... Особенно выбешивают толстые тетки, которые несмотря на очередь, прутся наверх к мощам, становяться раком и ПЫТАЮТЬСЯ прочесть молитву.)) Это дибилы, или как их назвать!? Неужто удумали, окоянные, буд-то на итальянском языке там написано._)) Кретины, чессное слов... Очень разозлился на них... Одному молча рукой указал - мол сойди со ступенек. Тот не понял сначала, я повторил - дошло...
Вот Вам то что? Молитесь на своём месте спокойно. Никто же не запрещает и не мешает лично Вам.
Вот Вам то что? Молитесь на своём месте спокойно. Никто же не запрещает и не мешает лично Вам.
Дык праведный гнев ипытываю.)) А вообще, я нигде подобного не встречал.
В Париже, Брюсселе зона службы обычно отгорожена, шуметь не разрешают, даже шикают, прикладывав палец к губам и хмуря брови. Заметил это у католиков . У протестантов, например в Германии все спокойнее, никто не шипит. Но и туристы не наглеют.
Нужна , как мне кажется золотая середина: туристы нужны и верующих не нужно обижать.Вопросы воспитания на первом месте .
Сам стараюсь в каждой новой стране попасть именно на службу, это самое интересное, для меня.Веду себя как обычные верующие.
В Нидерландах вроде с негром обнимался, есть во время службы такой момент у них, типа все лди братья, помоги ближнему и тд.
Был в соборе Парижской Богоматери. Шла месса (богослужение), а туристы вели себя точно так же - галдели, покупали монетки на память в автоматах (я тоже купил) и фотографировались со вспышкой.
Вот в мечети/синагоге такое возможно?
Шо я вам скажу за нашу хоральную синагогу- возможно, даже таки нужно.
Синагога это не дом Бога не храм , а место общения иудеев о Боге.
В декабре приходите бывает день открытых дверей, очень интересно.
Макаронники по жизни шумные, им пофиг где, они все галдят одновременно , никого не слушают,типа азеров.
В соборе Святого Петра, когда службу какую-то там мутили, они отделены были ленточками, а я по собору шарился,
Т.е. часть собора была лентами перегорожена, а по оставшейся части шарься, как хочешь.
Единственно, что просили без вспышки фоткать.
От настоятеля зависит-от того,насколько деньги нужны храму и от характера.Я один из наших соборов охранял,деньги были очень нужны-на ремонт,но с этим был порядок.А в Лавре,прости Господи,просто проходной двор устроили.Тоже,кстати,не всегда было.
По чайнику сразу давайте.Католики превратили свои церкви в музеи и места венчания педрил и думают везде так
А в Никольском все "чинно, благородно, по старому".
Для туристов веревочка, молящиеся проходят далее в храм. И никто не галдит.
Что по чайнику, кому давать? Вы что ? Дикий?
Культура внутри человека, насилие в храме?
Кливленд
Что за херня? Это храм или музей, где можно пальцем показывать, ходить, куда вздумается.
Им разве не разъясняют, КУДА они пришли, нормы поведения? О необходимости женщинам покрывать голову, так вообще молчу...
для некоторых это просто красивое здание и ваши загоны их не волнуют. как рпц позволяет, так и ведут. поучили бы там на месте их уму-разуму или проще праведный гнев в интернете изливать?))
а некоторые русские идиоты себя и похуже за границей ведут)
Кливленд
Камрады, я вот уже 5-раз посещаю Лавру Александра Невского и наблюдаю неадекватное, на мой взгляд, поведение туристов.Вот идет служба, стоит очередь на поклонение к мощам Александра Невского. Заходят какие-то итальянцы и бесцеремонно, несмотря на очередь пруться по ступенькам вверх, как в сувенирную лавку, не стесняясь переговариваться между собой. Несмотря на то, что все сохраняют тишину....
Что за херня? Это храм или музей, где можно пальцем показывать, ходить, куда вздумается.
Им разве не разъясняют, КУДА они пришли, нормы поведения? О необходимости женщинам покрывать голову, так вообще молчу...
Это норма, для приезжих в Питер?
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?
Самому слабо было пальчиком на дверь показать?
Что по чайнику, кому давать? Вы что ? Дикий?Да зачем по чайнику?Просто палец к губам поднести и всего делов.Они послушные,просто надо сразу как первый вякнет пресекать.Настоятель даст команду-порядок навести минутное дело.Была б команда.Храм такое дело-все по благословлению настоятеля,самодеятельность не поощряется.
Культура внутри человека, насилие в храме?
В Париже, Брюсселе зона службы обычно отгорожена
Стандарты РПЦ иные...
Единственно, что просили без вспышки фоткать.
В лавре вообще, снимать запрещают. Вот что соблюдат - так это.)
По чайнику сразу давайте.Католики превратили свои церкви в музеи и места венчания педрил и думают везде так
Как-то не по-христиански это. 😀
насилие в храме?
А как еще этому идиоту объяснить, чтобы понял, что там не жвачкой торгуют, и залазить на сами мощи, мягко говоря не хорошо..!
проще праведный гнев в интернете изливать?Проще.
а некоторые русские идиоты себя и похуже за границей ведут)
Опять вы со своей заграницей...Я церковь имел ввиду, прежде всего.
И думается мне, что даже самый законченный быдлан с футболкой "Тагил", не попреться в храм галдеть, пальцем показывпать и вести себя так, как он ведет у себя в номере.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?
Самому слабо было пальчиком на дверь показать?
Вы зачем темы плодите? 😀 😀 😀
Просто палец к губам поднести и всего делов.Они послушные,просто надо сразу как первый вякнет пресекать.Настоятель даст команду-порядок навести минутное дело.Была б команда.Храм такое дело-все по благословлению настоятеля,самодеятельность не поощряется.
По-ходу там полный игнор на поведение туристов....
А еще поведение иноземцев результат фиговой работы русского гида. Доносить правила поведения, это их работа. Непрофессионализм просматривается.
А Тагил уже огребал и поэтому в курсе, если что...
Хотите спокойно без посторонних проводить свои собрания - сделайте закрытый доступ. Собирайтесь в какой-нибудь избе. И на содержании сэкономите. А так получается, что всё это великолепие содержится на налоги всех жителей России плюс на выручку от продажи сувениров. Но при этом хотите указывать как кому ходить по вашему храму. Сделайте закрытый клуб, оплачивайте его существование и можете запретить вообще заходить в него всем кто не с вами.
А так получается, что всё это великолепие содержится на налоги всех жителей РоссииНа какие,простите,конкретно?Какая приятная новость.А то до сих пор приходилось содержать на собственные доходы и деньги спонсоров.
что то тс по лаврам зачастил...
old lazy1. Церковь не платит ни арендную плату за использование земли (в хороших местах как правило), ни налог на недвижимое имущество (здания то тоже немаленькие).
На какие,простите,конкретно?Какая приятная новость.А то до сих пор приходилось содержать на собственные доходы и деньги спонсоров.
2. Не платит налоги, связанные с торговой деятельностью.
3. Как зачастую устроена эта "спонсорская помощь" рассказать?
Если кто-то не платит то, что положено платить остальным, значит его банкет идёт за чужой счёт. Даже при отсутствии прямых транзакций.
Поверьте никаких Ваших пожертвований не хватит на то, чтобы оплатить аренду гектаров земли, занимаемых Лаврой в отличном месте (рядом метро, много подъездов, в т.ч. грузовых и т.д.).
Прямая господдержка.
Прямая господдержка.сей очевидный факт от чего то очень неприятен кликушам от рпц.
old lazy
На какие,простите,конкретно?Какая приятная новость.А то до сих пор приходилось содержать на собственные доходы и деньги спонсоров.
Конечно новость приятная
http://bsdg.ru/peterburgskie-gupy-perechislili-den/
Вне всякого сомнения.
Конечно новость приятнаяДык это для греков приятная(((.
http://bsdg.ru/peterburgskie-gupy-perechislili-den/
Вне всякого сомнения.
1. Церковь не платит ни арендную плату за использование земли (в хороших местах как правило), ни налог на недвижимое имущество (здания то тоже немаленькие).А земля как бы испокон веку церкви и принадлежит.Это церковь ее может сдавать в аренду если что.
Как зачастую устроена эта "спонсорская помощь" рассказать?Ну я достаточно долго там работал,чтобы считать что в курсе,но послушать интересно.Я,кстати,за РПЦ не вписываюсь.Как по мне,так Церковь-это храмы,прихожане,священники,а РПЦ,как бы это помягче..?Ну в общем это примерно как Россия и нынешняя власть в ней.Просто в вопросе разбираюсь-достаточно в этом варился,вот и влез в тему.Ну дык и вылезти недолго,нафь оно мне надо?))
в Никольской давно шнурок повесили, за который соваться тупому турью низзя
надо бы так и в Лавре
old lazyВо-первых, нет. Церковь была учреждена в 1945 или 1947 году. Ей ничего испокон веков принадлежать не может.
А земля как бы испокон веку церкви и принадлежит.Это церковь ее может сдавать в аренду если что.
Во-вторых, если и так, то тогда ей следует платить земельный налог от кадастровой стоимости по НЭИ. Суммы конские в общем-то.
old lazyРядовой сотрудник хоть банка, хоть завода, хоть магазина понятия не имеет о том, какие потоки ходят у его организации.
Ну я достаточно долго там работал,чтобы считать что в курсе
old lazyНапишу потом в РМ.
но послушать интересно
old lazyПро прихожан и священников согласен. А вот храмы - просто недвижимость. Собираться можно и в любом другом месте. Суть учения от этого не поменяется.
Как по мне,так Церковь-это храмы,прихожане,священники
что то тс по лаврам зачастил...
Инспекция, батенька, инспекция.(с) Из самого Огайо запросы шлют 😀
"В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан,
Нет, и в церкви всё не так, всё не так, как надо."
В С Высоцкий
Церковь была учреждена в 1945 или 1947 году[/QUOTЕсли можно о сути учения подробней.))
Хы,чем дальше,тем интересней))А ничего,что не так давно тысячилетие отмечалось?[QUOTE]Про прихожан и священников согласен. А вот храмы - просто недвижимость. Собираться можно и в любом другом месте. Суть учения от этого не поменяется.
Во-вторых, если и так, то тогда ей следует платить земельный налог от кадастровой стоимости по НЭИ. Суммы конские в общем-тоЦерковь от государства отделена и налоги не платит.При Сталине и Хрущеве и то за землю не платили.
написано 19-7-2015 22:58Угу-РПЦ-организация не бедная.Только вот,ну чтоб в богословские диспуты не встревать,как по мне,так чуток не тем заниматся.Ну да РПЦ-это РПЦ,а Церковь-это Церковь.
-20200+
Что по чайнику, кому давать? Вы что ? Дикий?Прикиньте как поступил бы Александр Невский )
Культура внутри человека, насилие в храме?
old lazyИсторические байки оставим для другой темы. Современная церковь организована после Великой отечественной войны.
Хы,чем дальше,тем интересней))А ничего,что не так давно тысячилетие отмечалось?
old lazyПрикроют тему. Если кратко: люби ближнего своего.
Если можно о сути учения подробней.))
old lazyВот это и странно. То, что отделено от государства - платит налоги. Государственные учреждения - нет. Выводы...?
Церковь от государства отделена и налоги не платит.
old lazyТогда из юрлиц никто не платил.
При Сталине и Хрущеве и то за землю не платили.
Инспекция, батенька, инспекция.(с) Из самого Огайо запросы шлюта то я думал к земле потянуло....
Не нравиться поведение человека\группы в церкви - подойдите и ЖЕСТКО но четко поставьте на место. БЕЗ МАТА, только 😛
Вас ВСЕ поддержат! Просто и четко!
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
LarsenЭто необходимое условие?
ЖЕСТКО
Да. Можно назвать это по другому - твердо.
Но этот термин сейчас утрачен, во многом.
В прошлом году, как и каждый год, я езжу к Серафиму Саровскому.
Тот же вариант - иноземные шумные туристы....
Подхожу к самому шумному- жестко беру его под локоть, и говорю по "аглицки", что он, гондон (именно так-ты ссука, просто гондон...) вежет себя не так.
А потом громко, для все группы - что они в Храме.
На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....
А его приятелю - руку....
Но мы не злые.
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Кто мешает сделать замечание? Это не сложно вродь.
LarsenВот оно, русское гостеприимство.
На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....
А его приятелю - руку....
😀
А чего так поскромничали?
Надо было всю группу завалить, чтобы они не бегали уставшие.
😀
Можете когда хотите, а то все левую подставлять не годиться 😊
Всё чутка иначе. 😊 Да,РПЦ (коль за неё разговор) налогов не платит,верно. Таперича давайте разберём-ежли памятник чего то там,а в основном так и есть,то расходы на его содержания,ежли не изменяет мой склероз-50/50 с государством.
Товарооборот РПЦ-это даже не сетевики, это много меньше-в разы. 😛
Содержание только лишь зданий-далеко не за продажу крестиков и требы,а в основном-на пожертвования.
За десятину,отопление,электроэнергию,храмовый интерьер и реставрацию предметов искуства- не стану,ибо очевидно,особливо када полторы калеки прихожан. 😊
И да-моё ИМХО-усмирять окуевшое быдло из стада туристов,это конешно здорово,но сам факт их присутствия на службах-чистой воды непотребство.
Не знаю даже,никогда не верил,что те же мечети,церкви их служители и все прочее содержится чисто на пожертвованиях.
chiko-dagЯ не за топхрамы. 😊 У мну батьков знакомых на перефирии многа-стонут,но служат Богу. 😛
,никогда не верил,
Larsen
Да. Можно назвать это по другому - твердо.
Но этот термин сейчас утрачен, во многом.В прошлом году, как и каждый год, я езжу к Серафиму Саровскому.
Тот же вариант - иноземные шумные туристы....
Подхожу к самому шумному- жестко беру его под локоть, и говорю по "аглицки", что он, гондон (именно так-ты ссука, просто гондон...) вежет себя не так.
А потом громко, для все группы - что они в Храме.На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....
А его приятелю - руку....Но мы не злые.
А если бы сказали вежливо, понимание обошлось бы без членовредительства
у южан горячая кровь, вы менталитет не учли
Ps не знают английский на уровне разговорного, а не международных оскорблений
На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....юг италии ,португалия - европейские чурки . немцы ,говорят ,тож любят покричать ,правда мгновенно приходят в себя после замечания.
А его приятелю - руку....
LarsenИ до сих пор на свободе? Ну-ну. Байки какие-то.
На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....
А его приятелю - руку....
georg1Можно перевести на русский: много стонут, но работать идти не хотят... Знакомо.
У мну батьков знакомых на перефирии многа-стонут,но служат Богу.
Как видно даже из этой темы, содержание церковных объектов почти полностью лежит на государстве. Хотя бы на одних налоговых льготах и бесплатной земле. Если так, то вы в этих зданиях такие же гости, как прочие посетители.
Я сам считаю, что шуметь и мешать другим людям, когда они чем-то заняты не есть хорошо. Но это вопрос культуры, а не обязанности.
LarsenСей совет так то применим и без слова - церковь/храм
Не нравиться поведение человека\группы в церкви - подойдите и ЖЕСТКО но четко поставьте на место. БЕЗ МАТА, только
s-300любезнейший , Вы не иначе в бреду. Лечение неокрепших душ -это их работа. Не самая легкая , по определению
Можно перевести на русский: много стонут, но работать идти не хотят... Знакомо.
Как видно даже из этой темы, содержание церковных объектов почти полностью лежит на государстве. Хотя бы на одних налоговых льготах и бесплатной земле. Если так, то вы в этих зданиях такие же гости, как прочие посетители. [/B]правовые аспекты святынь не определены . от Иерусалима до нагасаки. вы -бредите.
Я сам считаю, что шуметь и мешать другим людям, когда они чем-то заняты не есть хорошо. Но это вопрос культуры, а не обязанности.? бескультурия , вы правы ! В некоторых странах , преследуется как криминал. В США , к примеру. Можно брать пример , с осмотрительностью.
[/B]
По сабжу: нормальное поведение в торговой точке.
Я возле лавры с конца девяностых работал, на работу/с работы мимо ходил. Уже тогда "радовал" автопарк.
Не надо искать святости там, где её нет.
Это просто исторический памятник, совмещённый с ларьком, торгующим на льготных налоговых условиях.
ЗЫ: кстати, там в пекарне весьма годный хлеб. Да и в местной кафешке весьма годные пироги.
Не надо искать святости там, где её нет.должна там быть. будет. рано или поздно.
dervish"Лечение душ" - дело психиатров, а не жрецов. Могу себе представить, что такие доморощенные "лекари" могут сделать.
Лечение неокрепших душ -это их работа.
Хотя, раз есть спрос, значит будет и предложение...
dervishНе должна.
должна там быть
Святость - в человеке, а не в хоз. инвентаре и хоз. постройках.
а не жрецовжрецы - это то ,что вам раздражает.. и мне претит так же... не будет через разум- пройдет через кровь. мое маленькое мнение.
Святость - в человеке,в человеке- лишь стремление.нужна поддержка.
все ,умолкаю.
Дервиш
По поводу душ заблудших и забот рпц вы сильно ошибаетесь
Как уже сказали, это ларек при историческом памятнике, не более
но работать идти не хотят
------------------------------------------------------------------------
Точно. Вот прям лодыряки,ажно клейма ставить негде.Видал я как монастыри восстанавливались,с руин. Те лодыряки,порой и по двадцать часов в сутки ипошили говно опосля "тружеников" разгребая,да храмы подымая. Воистину паразиты... 😊 😊 😊
И да-а вы то житие тех батьков знаите,али так-попистеть голословно? Не красит,однако,не? 😛
Светлану Бульдяеву - мать 9-летнего мальчика, больного детским церебральным параличом - выгнали с ребенком из храма в Солотчинском женском монастыре в честь Рождества Пресвятой Богородицы, куда она с сыном, которого женщина возит в инвалидной коляске, пришла на вечернее богослужение.
В своем посте, размещенном на страничке в социальной сети "Вконтакте", Светлана написала, что ее попросили покинуть храм, поскольку инвалидная коляска оставила в церкви на полу "след в виде песка".
"Но перед тем, как покинуть храм, я должна была подмести полы, мне принесли веник и совок. Все это было сказано во время Богослужения. С таким хамским отношением я столкнулась первый раз в жизни и никак не ожидала, что это безобразное поведение будет исходить от монахини - человека, который дал обет служить людям и Богу", - пишет Светлана.
"Из такого отношения я поняла, что чистые полы являются важнее души человека, и вспомнились слова старца Лаврентия Черниговского: "Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет. Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном храме с участием духовенства", - отмечает она, добавляя, что "в храме стоял ковчег с частицей мощей святителя Николая Чудотворца, который является небесным покровителем моего сына, очень хотели к нему приложиться".
Kaban19755Штойта мине подсказывает шта недоговаривает чё та Светлана. Неоднократно наблюдал нечто подобное.Впрочем бесноватых зачастую тянет в храмы...
Светлану Бульдяеву
Тот самый ДубОй как не красиво то. 😞 А гос религия у нас ныне-прикрытый сатанизьмъ,с жыдовствующими воглаве. 😛
Глупо идти в притон
georg1Я до сих пор лелею себя надеждой, что наше государство - секулярное.
А гос религия у нас ныне-прикрытый сатанизьмъ
Не хотелось бы жить там, где за религиозные убеждения бывают наказания.
Larsen
На выходе, правда, этому итальяшке пришлось нос сломать.....
А его приятелю - руку....
Видно не зря зачастую христианство считают одной из самых кровавых религий. Хотя меня терзают смутные сомнения(С) относительно Вашего "подвига" 😊
dervishЛечение - дело медицины. Священник может поговорить как друг и просто опытный человек и наставить человека. Но для этого не нужны здания и имущество. Достаточно чистых помыслов, опыта, интеллекта, времени и желания помочь.
любезнейший , Вы не иначе в бреду. Лечение неокрепших душ -это их работа. Не самая легкая , по определению
Как видно даже из этой темы, содержание церковных объектов почти полностью лежит на государстве. Хотя бы на одних налоговых льготах и бесплатной земле. Если так, то вы в этих зданиях такие же гости, как прочие посетители.правовые аспекты святынь не определены . от Иерусалима до нагасаки. вы -бредите.
quote:
Я сам считаю, что шуметь и мешать другим людям, когда они чем-то заняты не есть хорошо. Но это вопрос культуры, а не обязанности.
[/B]? бескультурия , вы правы ! В некоторых странах , преследуется как криминал. В США , к примеру. Можно брать пример , с осмотрительностью.
[/B]
В США как раз полная свобода в отношении у религии. И протестантские церковные общины полностью отделены от государства. Проповедник вполне может днём работать, а вечерами и по воскресеньям проповедовать.
georg1Узбек, строящий себе палатку с шаурмой, тоже может по 20 часов работать. Надо же торговую точку организовывать. Т.ч. мотивация спорная. Наличие здания и должности в нём гарантирует безбедную жизнь при минимальной нагрузке в будущем.
Точно. Вот прям лодыряки,ажно клейма ставить негде.Видал я как монастыри восстанавливались,с руин. Те лодыряки,порой и по двадцать часов в сутки ипошили говно опосля "тружеников" разгребая,да храмы подымая. Воистину паразиты...
georg1Давайте говорить по-русски, а не на языке 14 века. Естественно не могу знать биографию всех священников. Да и не о них речь. Понятно, что они люди, а люди разные. Бывают и очень достойные, бывают нет. Вопрос то не в их вере или мотивах, вопрос в том, что земли и здания - имущество, а не реликвия, как кому-то хотелось бы. Бог внутри человека (либо нет, как кому угодно), но не в крестиках, куполах, стенах, сундучках и сушеных покойниках. А вообще большинство приходит к религии через психотравмирующие ситуации - война, тюрьма, наркотики, болезни, несчастья близких.
И да-а вы то житие тех батьков знаите,али так-попистеть голословно? Не красит,однако,не?
Тот самый Дуб
Глупо идти в притон
s-300ППц,у вас никакого уважения хотя бы как к истории,вы считаете это каким-то "рациональным" подходом к религии ?На самом деле вы сами себя унижаете,потому что это как минимум часть вашей страны,нравится вам это или нет.
сушеных покойниках
Прикиньте,если завтра придут другие ценности - из вне и вы не сможете с этим ужиться,потому что не хранили свои.
Предстоятель РПЦ показал всем собравшимся свою знаменитую яхту. Прибыв в городе Плес, расположенный на севере Ивановской области.. Встречали патриарха паломники вместе с оркестром, а ради визита главы РПЦ был перенесен веломарафон международного уровня, пишет vse42.ru.
Как оказалось, это уже не первая яхта, которой пользуется патриарх. Раньше он был замечен в пользовании другой яхтой – эксклюзивным судном «Паллада», построенным на верфях голландско-российского консорциума Timmerman Yachts в 2003 году по проекту голландского архитектора Гвидо де Грота. По данным СМИ, яхта раньше принадлежала управлению делами президента России.
chiko-dagИстория включает в себя как приятные моменты которыми стоит гордиться (полёты в Космос, великие стройки 60-х, достижения русской науки 19-20 веков, освоение Аляски и т.д.) так и постыдные вещи (многовековое рабство, лагеря, "Кровавое воскресенье" и т.д.). Т.е. история неоднозначна. Уважать одно и не уважать другое - нормально. Сушеные покойники вряд ли то, чем стоит гордиться. Ненавидеть тоже не надо. Просто смешное явление.
ППц,у вас никакого уважения хотя бы как к истории
chiko-dagКонечно. Я ни слова не сказал против собственно основ религии.
вы считаете это каким-то "рациональным" подходом к религии
chiko-dagЭпидемия туберкулёза и ВИЧ - тоже часть нашей страны. И что? Считать это "особенностью". Думаю нет.
часть вашей страны
chiko-dagКакие например?
Прикиньте,если завтра придут другие ценности - из вне и вы не сможете с этим ужиться,потому что не хранили свои.
s-300Пидерастия в законе,оголтелая ювеналка,и пр. движухи "просвещённого" мира.
Какие например?
И да-четвёртого Рима не буит,как и всего человечества.А столь так нелюбимые вами старцы пока не ошибались... 😛
georg1
Пидерастия в законе,оголтелая ювеналка,и пр. движухи "просвещённого" мира.
И да-четвёртого Рима не буит,как и всего человечества.А столь так нелюбимые вами старцы пока не ошибались... 😛
Блин. И здесь гей-тематика. Поймите: это просто мода. Как была мода на хиппи. Где теперь хиппи? Также и не будет и моды на геев лет через 20. Да ее и так особо нет нигде, кроме России.))
И в чем они не ошибались? Видел их интервью. Дедушек реально жалко. Вместо нормальной психиатрической медицинской помощи их по горам да лесам жить заставляют. Легкая шизофрения у людей. Это видно просто по манере речи.
Ну и как раз они не требуют ни земель, ни зданий. Живут очень скромно. Т.ч. не по этой теме.
ватикан.
молодой человек поднимает голову.
"ни куяя себе раскрашено!!"
лично свидетель
chiko-dagВообще ничего не понял. История - это коллекция фактов. При чём тут уважение?
ППц,у вас никакого уважения хотя бы как к истории,вы считаете это каким-то "рациональным" подходом к религии ?На самом деле вы сами себя унижаете,потому что это как минимум часть вашей страны,нравится вам это или нет.
Прикиньте,если завтра придут другие ценности - из вне и вы не сможете с этим ужиться,потому что не хранили свои.
К религии у меня нет никакого подхода: в боженьку верую, но в церкву ходить молиться - брезгую.
Про "часть страны" - опять же не понял. Каким местом это само по себе должно вызывать уважение? Депутат Милонов - тоже "часть страны". Его за это уважать можно? 😊
А касаемо "пришествия других ценностей", так это тоже мимо кассы, вроде как. Тут как раз РПЦ всегда славилась конформизмом, при любой власти.
Не знаю даже какие еще аргументы вам привести,если история это просто набор фактов.
chiko-dagЛучше и не скажешь!
Не знаю даже какие еще аргументы вам привести,если история это просто набор фактов.
Уважаю за такие слова.
chiko-dagЧто же, по-вашему, история?
Не знаю даже какие еще аргументы вам привести,если история это просто набор фактов.
Особенно если учесть, что учебники переписываются с каждой сменой власти 😊
В древнем Риме не было наказания за богохульство. Считалось, что бог сам может постоять за себя, иначе он не бог.
А как же пол миллиона лежащих на Пискаревском кладбище? Никто не забыт,ничто не забыто?Или забыто,ведь это просто "история"?
И в чем они не ошибались? Видел их интервью. Дедушек реально жалко. Вместо нормальной психиатрической медицинской помощи их по горам да лесам жить заставляют. Легкая шизофрения у людей. Это видно просто по манере речи.
-------------------------------------------------------------------------
Ну тут,по правде,я ажно потеряхшись...
Это на столько нужно НЕ ЗНАТЬ сути вопроса,што б вот так вот...
Соболезную. 😊 😊 😊
chiko-dag
Не знаю даже какие еще аргументы вам привести,если история это просто набор фактов.
История - не набор фактов. А набор баек и мифов.
Georg.
Вы довольно характерно полемизируете. Никаких фактов привести не можете, только пытаетесь застращать.
Могу выложить пару видео. Где понятно, что людям действительно помощь нужна.
chiko-dag
А как же пол миллиона лежащих на Пискаревском кладбище? Никто не забыт,ничто не забыто?Или забыто,ведь это просто "история"?
Это как раз печальная страница истории. Которой гордиться никак нельзя. Соболезновать и надеяться, что это не повторится.
s-300Вот што значит в корень зрите. Тока вот один из персонажей такой байки мого деда в 38м на ноль помножил,а другие в 42м второго под дерновое одеяльце поместили.Батя тожъ в одном из мифов кувыркалсо,с контузией,ну и я тэжъ две дырки в шкуре поимел,в одной из сказок. 😊
А набор баек и мифов.
Так держать,комрад! 😊 😊 😊
s-300Да какие вам факты то,ужо всё изложено и в свободном доступе.Но находяцо порой,такие жъ как и вы-гениальные,хто просит документальных подтверждений явления Пр. Троицы Пр. А.Свирскому,я им тада глаголю-сломалась у мну камера,простите ужъ... 😊 😊 😊
Никаких фактов привести не можете,
dervishАга, сначала внушить человеку, что у него внутри живет его маленькая бессмертная копия, и потом "лечить".
Лечение неокрепших душ -это их работа.
chiko-dagЭто - факт. Уважение может быть к павшим героям, но не к факту.
А как же пол миллиона лежащих на Пискаревском кладбище?
Хотя и тут следует говорить лишь о добровольцах... Впрочем - оффтоп.
ВадимусЗачем? И кто? 😊
сначала внушить человеку
georg1Всё правильно. Никто же не отрицает, что N-лет назад что-то происходило. Только мы не знаем точно что. Согласитесь, что в наше время существует много диаметрально противоположных оценок этих относительно недавних событий. Кто-то считает, что мало расстреляли, надо бы сейчас дострелит, кто-то говорит о десятках миллионов расстрелянных кровавым палачом. Кто-то видит в этих репрессиях личный психоз вождя, кто-то рассматривает их как вынужденную меру в строительстве государства в сложное время. Т.е. нет однозначной оценки мотивов и обстоятельств этих событий. И это притом, что память о делах 1930-х годов жива буквально в одном двух поколениях от современности. Но уже обросла кучей домыслов, оценок и суждений. Я могу дать свою оценку тем событиям, Вы - свою. Через 100 - 200 лет история тех лет станет уже окончательно мифологизирована.
Вот што значит в корень зрите. Тока вот один из персонажей такой байки мого деда в 38м на ноль помножил,а другие в 42м второго под дерновое одеяльце поместили.Батя тожъ в одном из мифов кувыркалсо,с контузией,ну и я тэжъ две дырки в шкуре поимел,в одной из сказок. Так держать,комрад!
Мне самому жаль, что чьи-то личные интересы стояли и стоят выше правды. И потому мы может более-менее достоверно знать о характере хозяйственных отношений в те или иные эпохи, но никак не подоплёку политических событий.
georg1В определённых кругах это называется "трип-репорт". Пообщайтесь с психиатрами. Они расскажут, кто только не является их контингенту. А может дяденька просто себе пиар так делал. Тогда народ незатейливый был. В том числе и бояре с князями. Могли и повестись.
Да какие вам факты то,ужо всё изложено и в свободном доступе.Но находяцо порой,такие жъ как и вы-гениальные,хто просит документальных подтверждений явления Пр. Троицы Пр. А.Свирскому,я им тада глаголю-сломалась у мну камера,простите ужъ
georg1Церковь и государство. У нас правда это одно и то же, увы. На самом деле, если бы русская церковь всегда была бы в оппозиции к светским властям, как например Ватикан, то ИМХО в жизни Руси могло бы быть много интересного и значительного. Это конечно фантазия, но представляется, что родилось бы куда больше, а главное раньше ученых, литераторов, политиков.
Зачем? И кто?
Пискаревка - печальный памятник раздолбайству советской власти и глумления партийных чинуш над русским народом. Хожу каждый год, но не на 9 мая.
Все продукты свезли на один склад и просрали. Чудо организаторы.
Там в основном гражданское население прикопано.
s-300Тащемта я за другое:
Церковь и государство.
-Зачем писать откровенную хню.
и
-Кто так мог написать в уши,што появилось сие утверждение? 😊
s-300А может вам проще надо изучить сперва суть вопроса? 😛
А может дяденька просто себе пиар так делал.
Kaban19755Ну да,ну да. Мы счас прям все такие невипеные стратиги и политики,с историками... 😊 😊 😊
Пискаревка - печальный памятник раздолбайству советской власти и глумления партийных чинуш над русским народом.
Т.е. нет однозначной оценки мотивов и обстоятельств этих событий.однозначной оценки и не должно быть.
а вот однозначные факты и цифры есть.
хотя некоторые с успехом пиарят альтернативную цифирь в стопятьсот миллиардов расстрелянных.
Все продукты свезли на один склада как надо было?
Kaban19755А может памятник колоссальному мужеству советского народа?Давшему отпор самой могучей армии всей Европы?Или Вы считаете,что то была шайка арийских оборванцев,тогда да,чинуши виноваты...
печальный памятник раздолбайству советской власти и глумления партийных чинуш над русским народом. Хожу каждый год, но не на 9 мая.
georg1
У мну батьков знакомых на перефирии многа-стонут,но служат Богу.
Мышы кололись, плакали...
😀
КаценеленбогенНу и как кактус?.. 😛
Мышы кололись, плакали...
Надо было головой работать, а не языком лозунги толкать.
Зачем не увезли гражданское население?
Нынешние единовбросы продолжатели дела партии, ошибок не признают.
Какое мужество народа? Голодом людей заперли в городе и заморили!
Народ нереально жалко, у самого родня от голода и мороза умерла, причем некоторые даже на фронте!!!
georg1
Ну и как кактус?.. 😛
Это ты у батьков тех спроси.
😊
То, что учение о том, что человек - говно и ничего не значит, полезно элите - спорить бессмысленно. Это очевидно. Заставить каяться, поститься и слушаться любое начальство - удобная идеология. И предложите думать поменьше заодно.
"Жития многих "святых" - типичная клиника. Люди, которые не мылись, ходили под себя и несли какой-то бред - тогда считались либо святыми либо одержимыми в зависимости от тональности бреда. Сейчас им помогают, к счастью. Тогда медицины не было.
paradox
однозначной оценки и не должно быть.
а вот однозначные факты и цифры есть.
хотя некоторые с успехом пиарят альтернативную цифирь в стопятьсот миллиардов расстрелянных.
о?
Сложный вопрос. С одной стороны, данные о количестве убитых и посаженных в целом известны. Цифры значительные, но не астрономические. И все таки нельзя говорить о том, что масштаб репрессий исчисляется количество осужденных. У государства не могло быть задачи уничтожить как можно больше людей. Стране были нужны рабочие руки, головы и солдаты, а не трупы. Сажать и отправлять копать каналы тоже непродуктивно. Индустриализация не так делается. Основная задача - запугать людей и подавить желание думаться критиковать. И вот эту задачу решили очень неплохо и масштабно. А убили и правда не так много. Хотя конечно их семьям от этого не легче.
Основная задача - запугать людейа вот это как раз уже оценка.
Kaban19755во первых- почему "не увезли"?
Надо было головой работать, а не языком лозунги толкать.
Зачем не увезли гражданское население?
во вторых- а оно хотело?
Стрелок_Джо
А может памятник колоссальному мужеству советского народа?Давшему отпор самой могучей армии всей Европы?Или Вы считаете,что то была шайка арийских оборванцев,тогда да,чинуши виноваты...
Вопрос сложный. Самая сильная армия была как раз у СССР. У Германии в 41-м не было ни одного танка или противотанковой пушки - эффективных против Т-34 или тем более КВ. Использовали 88мм зенитные орудия. О том, какой хлам был у немцев в качестве танков в 41 можно почитать у генерала Гота. Численность войск тоже была в пользу СССР. Как при этом умудрились просрать огромную территорию - вопрос интересный. Это не камень в огород простых людей. Ошибки "менеджмента" налицо. Это не даже не политический вопрос. Просто факт непрофессионализма.
Самая сильная армия была как раз у СССР.если мерить количеством металлолома, то да.
и то наверное, у англии сильнее.
Это не камень в огород простых людейа массово в плен сдавались исключительно "эффективные менеджеры"?
против Т-34 или тем более КВ.У СССР тоже - не было .Как ни странно мне рассказывал танкист , участник войны. пока появились нормальные тридцатьчетверки...
На счет слишком большие жертвы... увы , согласен.
Если немецкие танки подошли к Курску и Сталинграду - уже не такой уж и хлам . Учитывая инженерную культуру немцев... Вынужден повторить - вы -бредите, и (или) профан в обсуждаемых вопросах. Я -тоже не специалист , но , стараюсь не бредить .
Без обеспечения и прочего,армия это толпа людей.Косяки командования до войны нельзя отрицать.
Пак 38 таки брал 34 ку.
paradoxБезусловно. Хотя это и факт: у государства, проводящего индустриализацию и имеющего низкую плотность населения, не может быть цели ещё больше разуплотнить это самое население. Это вредно для экономики и обороноспособности.
а вот это как раз уже оценка.
Помимо фактора "страха" был и ещё один. В котором персонально вообще обвинять некого. В результате серии переворотов и гражданской войны многие руководящие должности заняли, скажем так помягче "ополченцы": люди с довольно криминальными замашками, без образования, профессионального опыта полезной деятельности и понимания что такое "государственное строительство". А также с очень специфическим пониманием способов политической борьбы. Когда пришло время, эти товарищи успешно начали взаимно истреблять друг друга уже в рамках какого-то правового поля. Как обычно непричастным досталось в полной мере. К счастью, помимо "ополченцев" были и более-менее адекватные руководители, да и часть первых успела как-то перестроить мышление. В конечном итоге вторая группа все таки взяла верх в целом и уберегла страну от полного краха и развала. Понятно, что процессы, кланы и события были намного сложнее, чем я описал. Но суть понятна: беды России и её народов в ту эпоху были вызваны не одним человеком или узкой группой злодеев, а совокупностью факторов среди которых был и фактор низкого качества значительной части элиты, ее сомнительное "происхождение" и замашки. Я ни разу не сталинист, но предполагаю, что будь у власти не он - "красный монарх", а какой-нибудь мямля или наоборот сторонник диктатуры пролетарской армии вроде Тухачевского, то советский народ и государство могла ждать трагедия ещё большая, чем случилась на самом деле.
могла ждать трагедия ещё большая, чем случилась на самом деле.могла и догнала . Трагедия 90-х. я не вижу ,чтоб прошло много лет и китайские чайники стали лучше или равны лучшим на тот момент советским. Да ,очевидно ,измена.
paradoxПо первому пункту:
а массово в плен сдавались исключительно "эффективные менеджеры"?
У СССР хлама не было. Советский Союз создавал армию практически с нуля и вся техника была своего времени. Да, были прецеденты вроде того, что СССР успел создать в середине 30-х лучшие в мире танкетки, а к 1941 они устарели как класс и доживали свой век либо в канавах, либо как тягачи или машины связи.
В основном же техника была высокого качества. Были проблемы с электроникой. Но в остальном - отличные образцы. Тем более, что многие решения изначально банально закупались у той же Англии и США. Поскольку с откатами тогда было туго, то закупали то, что надо. Была проблема с любителями "осваивать бюджеты" в КБ и на заводах (можем обсудить это где-нибудь в отдельной ветке: интересная и не слишком политизированная тема, есть шанс без срача продержаться. Пару страниц.)). Из-за этого было потеряно время и ресурсы. Но и этот баг "пофиксили". Зачастую тоже не самыми приличными методами. Что есть, то есть. И всё же в 1941 году у РККА была хорошая техника и в количестве, как минимум достаточном для успешной гибкой обороны. Что случилось летом 41-го не может быть объяснено нехваткой техники. Или тем, что она "хлам". Хлама быть не могло, его просто некому и некогда было делать.
По второму вопросу:
В плен сдавались многие. Части НКВД реже всех наверное. Могу обосновать двумя причинами:
1. Когда командиры не знают, что делать, когда нет никакого плана, когда тебя взяли в котел, а ты слышал что фронт уже за 300 км от него, когда тебя забыли и бросили в этом болоте, когда через час закончатся патроны, когда ты вообще не знаешь что творится вокруг, а где-то уже слышны слова "русский солдат, сдавайся, мы пришли воевать с большевиками, а не тобой, мы гарантируем жизнь и хорошее обращение", тогда сложно осуждать людей за то, что они просто хотели жить, а не остаться навсегда в этом лесу.
2. Перед войной в обществе были не только радостные песни и парады. Многие люди были недовольны режимом, бедностью, посадками родственников, конфискацией земли и имущества, тяжелыми условиями труда. Не следует также недооценивать "антисоветскую пропаганду", которая не была исключительно выдумкой Лубянки. Возможно пропаганда была скорее не "антисоветская" в принципе, а антисталинская, но сути это не меняет: кухонные разговоры появились не в 70-е. Практически до конца 30-х годов партия большевиков была не монолитной, а очень даже фракционной. И далеко не всех (абсолютное меньшинство) сторонников проигравших фракций как-то серьезно убрали из общества. Поэтому недовольство было. Началась война, многие действительно не хотели воевать за оставшуюся у власти группу. В армии всегда были сильны оппозиционные настроения. И чистка не могла убрать всех их носителей.
Поэтому в том, что в начал войны мотивация была не на высоте я не вижу чего-то странного. Потом сами немцы да и пропаганда конечно сделали немало для изменения образа мыслей.
Хотя это и факт:факт- сами репрессии.
а вот напугать хотели или воодушевить или вообще законность навести или свести личные счеты- это оценка
У СССР хлама не былоя не сказал хлам- я сказал металлолом.
так вот вся военная техника- это металлолом.
а оружием она становится, когда есть опытные эксплутационники, когда есть тактика и стратегия применения, когда есть логистика снабжения, когда есть грамотное управление и средства управления и прочая и прочая и прочая...
Могу обосновать двумя причинами:а я одной- дерьма хватало и в управленцах, и в народе.
но не много- иначе б не победили.
Мясом закидали фрицев , откровенно говоря.Нереальное количество потерь, в том числе среди мирного населения.Фактически бросали баб, детей и стариков, спасая свои генеральские и комиссарские жопы.
Дед выжил ,один из немногих в июне 41 на Немане в моторизованном соединения,помог наверно опыт финской компании.Переформирование было уже под Вологдой и на Волховский фронт. Оцените темпы драпанья.А обратно 3 года.
Дискутировать можно, но лучше читать первоисточники , многие уже в открытом архиве.
paradox
во первых- почему "не увезли"?
во вторых- а оно хотело?
Не конечно , все на Пискаревку мечтали попасть,за вождя.
Нужно четко отделить боевые потери от истребления мирного населения.
Меня , взрослого дядьку, мурашки пробивают , как представлю , что все эти похороненные люди на меня смотрят - тысячи. Я после этого на памятники великим полководцам без от вращения и смотреть не могу, не говоря про эффективного Сталина -гниду усатую.Точка
Надо было головой работать, а не языком лозунги толкать.Насколько я в курсе - не вполне так всё было. Эвакуация проводилась и начали её заблаговременно (29.06.1941). Но с объёмами в самом деле не справились. Да и организовали не ахти. Многих эвакуировали в Лен.область - они в итоге вернулись в город...
Зачем не увезли гражданское население?
Нынешние единовбросы продолжатели дела партии, ошибок не признают.
Какое мужество народа? Голодом людей заперли в городе и заморили!
Народ нереально жалко, у самого родня от голода и мороза умерла, причем некоторые даже на фронте!!!
В общем - у меня нет однозначного ответа по этому вопросу.
.Нереальное количество потерьконечно, нереальное.
ибо реальные потери сопоставимы
Не конечно , все на Пискаревку мечтали попастьна пискаревку не хотели и в эвакуацию не хотели
КаценеленбогенОне Богу служат,не до кактусов... 😛
Это ты у батьков тех спроси.
s-300Дружище,без обид-а вы сами то жития то читали? А Еванглие? А в монастыре хучь одном,проскоком,поди? 😊s-300
И да-любителям за вторую щёку- Пр.Серафим Саровскай,Бл.А.Невскай,Суворов,Кутузов,Д.Донской,и сонм их,дажъ на Пискарёвке-говорят о чём,аль вы так все-доморощеные историкоюриздопсихиатры? 😛
Не позорьтесь-учите матчасть сперва,потом ужъ в полемику,а то противно... 😞
Где старая добрая инквизиция:-)
chiko-dagУ нас иё и небыло то никада,опричина да,да и то на пархатых... 😞
Где старая добрая инквизиция
georg1Ветхий и Новый Заветы читал. Знаю их не наизусть, но вполне ориентируюсь.
Дружище,без обид-а вы сами то жития то читали? А Еванглие? А в монастыре хучь одном,проскоком,поди? 😊
И да-любителям за вторую щёку- Пр.Серафим Саровскай,Бл.А.Невскай,Суворов,Кутузов,Д.Донской,и сонм их,дажъ на Пискарёвке-говорят о чём,аль вы так все-доморощеные историкоюриздопсихиатры? 😛
Не позорьтесь-учите матчасть сперва,потом ужъ в полемику,а то противно... 😞
Я в этой теме привёл кучу рассуждений и доводов. У Вас только обвинения и ссылка "один танкист сказал". На этом аргументация исчерпана.
"Ересь жидовствующих" никакого отношения к гонениям на евреев не имеет. Просто часть людей посмела самостоятельно читать Библию и размышлять о ней. В обход так сказать "официального дилера" в виде церкви. За что и были наказаны. Серьёзной инквизиции на Руси и не было. Для того, чтобы возникла "ересь" - нужны образованные и грамотные люди, умеющие рассуждать. А их просто не было. Когда открылся первый университет в России? Не было еретиков - не были и инквизиции.
Когда открылся первый университет в России?Это аргумент из серии:
-"А ещё,у меня высшее образование!"
Извините.
s-300Да как вам сказать то... Ну,читать и понимать прочитанное то не одно и то же,ибо вон баптисты сто в гору батьку приходскому выпишуть,по прочитаному,да вишь ты-де не копни-рога отовсюду... 😛
На этом аргументация исчерпана.
А власть жидовствующих..- при чём тут явреи,и в мосх не лезит.Мне право-лень,вы ужъ сами как тоть,и за прочтение и толкование Библии тэжъ,ибо знакомец бых-неофит,тот Библию с идиша перевести пыталсо,кончилось худо-в африку кукундер улетел. 😊
Кстати-у православных принято книги такого плана читать тока с благословения духовника.В курсе почему?
На пальцах-либо с ангелами чаи гонять станешь,либо вон как вы-вершков,и мимо... 😊 😊 😊
А за аргументы- да вам Сам Творец явицо-хрен поверите,куда нам то сирым... 😛
dima-314Причём здесь это? Мы обсуждали наличие/отсутствие инквизиции. Я привёл доказательство того, что Россия заметно отставала от многих стран Европы в части развития интеллектуальной и культурной жизни. Наука и искусство возникли в России на несколько веков позже. Это факт. Потом достаточно быстро стали догонять и в общем-то догнали. Но изначально вообще не об этом.
Это аргумент из серии:
-"А ещё,у меня высшее образование!"
Извините.
georg1Понимать можно арифметику. Древние религиозные тексты - не брошюра свидетелей Иеговы, где на 10 страницах всё изложено "для чайников". Их надо осмысливать в контексте многих аспектов. Ну если конечно цель попытаться разобраться, а не просто сказать "ну я тоже читал". Библию и апокрифы изучало огромное количество людей как от церкви, так и от науки. Трактовок каждой главы множество.
Ну,читать и понимать прочитанное то не одно и то же
georg1Что плохого в том, если баптист захочет поговорить с православным священником и, так сказать, подискутировать? Кто кого больше убедит - уже вопрос их знаний и красноречия. По сути то верят в одно. Разница в обрядах.
вон баптисты сто в гору батьку приходскому выпишуть,по прочитаному,да вишь ты-де не копни-рога отовсюду
georg1Хорошо. Чтобы не разводить срач, давайте начнём с того, что Вы напишете своё видение того, что такое была "ересь жидовствующих" 15-16 веков.
А власть жидовствующих
georg1Что плохого? Вы же наверное знаете, что Библию нам не гиперборейцы оставили и не протоукры. До нас она дошла через серию переводов с древнегреческого, арамейского, латыни, иврита и прочих языков народов обитавших в тех краях. Переводить современную Тору особо смысла нет, она и так уже переведена. А вот если он какой древний манускрипт где-то нашёл и хотел разобраться - так молодец.
тот Библию с идиша перевести пыталсо
georg1До какого-то времени чтение Библии мирянами вообще порицалось. У Вас свой ответ на этот вопрос. У меня свой:
Кстати-у православных принято книги такого плана читать тока с благословения духовника.В курсе почему?
1. В Библии полно противоречий.
2. В Библии полно каких-то побочных текстов, не имеющих собственно религиозного значения вроде инструкций по изготовлению сундуков.
3. Библия - компиляция очень разных по содержанию и даже стилистике текстов.
4. В Библии много жестокости, от которой возникают сомнения вообще в адекватности поклонения такому существу.
5. В Библии много логически тупиковых утверждений.
6. Разделение текстов вошедших в канон и апокрифических осуществлялось простым голосованием на различных партсобраниях 3-6 веков н.э.
7. И главное: в Библии ничего не сказано про роль РПЦ (тогда она иначе называлась), священников, десятину, крепостное право и прочие "скрепы" феодального общества. "Где двое или трое соберутся во имя Мое - там Я среди них".
Собственно Реформация (в религиозной части, про экономическую, политическую и этнокультурную здесь не будем) и стала следствием того, что люди стали читать Библию и начали понимать, что их немного обманывают.
Но у Вас явно другое объяснение факта, почему не стоит читать самому.
georg1А Вы попытайтесь. Как видите, я предельно корректно дискутирую. Нигде не пытаюсь оскорбить саму суть религии, не принижаю верующих людей. Готов мирно обсуждать эти вопросы.
А за аргументы- да вам Сам Творец явицо-хрен поверите,куда нам то сирым
s-300Не правда.В православии-по благословению духовника-хучь труды Святых отец. 😊
До какого-то времени чтение Библии мирянами вообще порицалось.
А неприветствуется самочинием,именно по причине ", недозрелости фрукта"-што б вольных трактовок,как раз небыло,приводящих к ереси.Увы,не понять вам сего.
s-300Выше ответил.
Что плохого?
s-300Во первых в 17м.См. никонианский раскол. 😊
15-16 веков.
s-300О чём говорить с ерЕтИком? Вот с вами то сложно,а тех проще сразу дубиналом. 😊 Хотя опыт был,брешу-три часа беседовали.Счас инок одного из мужских монастырей.
если баптист захочет
s-300Увы-слепой слепых не водит.В яму,ежли тока. 😛
. Ну если конечно цель попытаться разобраться,
s-300Да,да,да-по деревьям сидели,говорить тока када христианство пришло,научились,писать так и ваще..,а корабли при петруше бесноватом строить научились... 😊 😊 😊 Ну што за бред?
Это факт.
s-300Вначале сотворил Бог землю... 😊
А Вы попытайтесь.
s-300
Россия заметно отставала от многих стран Европы в части развития интеллектуальной и культурной жизни.
Да да.
Только на Руси была почти повальная грамотность (достигала 90 %), а в "интеллектуальной" Европе грамоте разумели тока единицы. Даж короли зачастую были неграмотны.
А вот византийский посол давался диву, когда видел, как простая русская баба-крестьянка писала на поле мужу письмо, мол, срочно возвращайся, у нас гости. Для просвещённой Византии это было немыслимо - грамотная крестьянка.
А ещё на "бескультурной" Руси мылись в бане. А не дохли от заразы, как "культурная" Европа.
У Ярослава Мудрого было пять дочерей, всех князь отдал замуж за самых могущественных королей Европы. Анна Ярославна - та самая знаменитая королева французская Анна. А вот цитата из ее письма:
'Папа, куда ты меня заслал? Здесь все графья не моются и смердят, как вонючие поросята!'
'Папа, куда ты меня заслал? Здесь все графья не моются и смердят, как вонючие поросята!'это пять!
очень люблю эту цитату!
У Вас только обвинения и ссылка "один танкист сказал". На этом аргументация исчерпана.на самом деле это не Георг говорил , а я . Вы опять все напутали. Не "какой-то танкист" , а боевой офицер ВОВ. Разговор был лет7-8 тому как . Человек этот , которому было под 90, выглядел весьма,для этого возраста . а по чистоте мыслительной деятельности , так-дай бог так каждому. Рассказывал , что 34ки шли с двух заводов , с одного - с заводской технологической недоработкой , которую исправили чуть ли не в 44м . Я -ни хрена в танках не понимаю. Вскользь , когда-то просмотрел воспоминания- все сходилось .
Эксперты это все знают ,а можно ли доказать вам -? хотите ли вы понимать?
Частично вы говорите разумные вещи . Я бы желал вам оставить некую степень апломба , хотя верю , что с материалом вы вполне знакомы. Ну , в том , в чем вы не уверены - лучше промолчать , чем нести ересь.
ДжонДоуВот это поворот. (с)
Только на Руси была почти повальная грамотность (достигала 90 %)
А кудой она после революции делась?
Или коммунисты напи...ли про программу ликвидации безграмотности?
Бабло на ликпунктах освоили и в тину?
😀
А кудой она после революции делась?никуда.
естественно, не было такой грамотности.
просто в гейропе она была исчо хуже
paradox
никуда.
естественно, не было такой грамотности.
просто в гейропе она была исчо хуже
Была. Тока в не России, а на Руси.
Берестяные грамоты вспомните, там многие писались учениками-мальчишками.
Это потом пришла "просвещённая" и "культурная" Европа и всё похерила.
ДжонДоуААА...понял.
Это потом пришла "просвещённая" и "культурная" Европа и всё похерила.
Лоботомию сделали грамотным.
Тока в не России, а на Руси.нет разницы.
paradox
нет разницы.
Я не знал, что была Киевская Россия.
😀
Я не знала вы много чего не знаете.
я в этом не виноват.
paradox
а вы много чего не знаете.
я в этом не виноват.
Да Вы вообще ни в чём не виноваты. Как обычно.
Это Пу заставил Вас купить машину и выгнать работяг, жалуясь на то, что "всё плохо".
😀
Это Пу заставил Вас купить машину и выгнать работяг, жалуясь на то, что "всё плохо".нет. обама.
s-300Наличие университета - доказательство только для тех у кого университет уже есть(был).
Это аргумент из серии:
-"А ещё,у меня высшее образование!"
Извините.
Причём здесь это? Мы обсуждали наличие/отсутствие инквизиции. Я привёл доказательство того, что Россия заметно отставала от многих стран Европы в части развития интеллектуальной и культурной жизни. Наука и искусство возникли в России на несколько веков позже. Это факт. Потом достаточно быстро стали догонять и в общем-то догнали. Но изначально вообще не об этом.
Доказательство собственного снобизма.
А то по вам получается что "настоящая ересь" только в университетах бывает.
Как будто в христианстве не было ересиархов без университетского диплома.
Меня только это зацепило в ваших выкладках.
Ещё раз извините.Ничего личного.
Согласен Россия подключилась к самой эффективной(из известных) системе образования на тот момент и много достигла.
Но отрицать наличие искусства и умных людей в "доуниверситетский период",простите это за гранью.
georg1Мыслепреступления, ага 😊
што б вольных трактовок,как раз небыло,приводящих к ереси
Тот самый ДубДохтур гебельс не ога? 😛
Мыслепреступления,
georg1А кто знает, как надо правильно толковать тот или иной текст? И что значит ересь? Просто несогласие с "линией партии". Если бы не попытки переосмысления, то не было бы и Реформации, ни вообще интеллектуального развития. Понятно, что монополистам этого и хочется. Но кто ж их слушает теперь.))
Не правда.В православии-по благословению духовника-хучь труды Святых отец.
А неприветствуется самочинием,именно по причине ", недозрелости фрукта"-што б вольных трактовок,как раз небыло,приводящих к ереси.Увы,не понять вам сего.
georg1Это другой процесс. Жидовствующие были раньше. А здесь уже попытка привести русскую церковь ближе к греческому канону. Ну если кратко и по линии именно церкви. Какая там была политическая и экономическая подоплёка - не знаю.
Во первых в 17м.См. никонианский раскол.
georg1Серьёзный флот и правда стали строить при Петре. Понятно, что речной флот и флот поморов были всегда, но это несколько иной класс кораблей. А флот уровня Европы был в 9-13 веках. Новгород входил в Ганзу, понятно дело, что ходили по Балтике не хуже шведов каких. Но потом у России и выходов то к морю не было толком. Кроме русского севера. Откуда взяться большому флоту уровня Португалии или Голландии?
Да,да,да-по деревьям сидели,говорить тока када христианство пришло,научились,писать так и ваще..,а корабли при петруше бесноватом строить научились... Ну што за бред?
ДжонДоуДоказательства? Их не будет. Грамотность стала более-менее общепринятой нормой в конце 19 века после преобразований в ходе Земской реформы, когда органы самоуправления были обязаны заниматься просвещением. И не так плохо делали это. Утверждение о том, что грамотность принесли только большевики неверно.
Только на Руси была почти повальная грамотность (достигала 90 %), а в "интеллектуальной" Европе грамоте разумели тока единицы. Даж короли зачастую были неграмотны.
dervishНа Руси и правда было получше с гигиеной кто ж спорит. Не было дефицита дров + меньше плотность населения. Хотя до современных санитарных норм также далеко.
А ещё на "бескультурной" Руси мылись в бане. А не дохли от заразы, как "культурная" Европа.
У Ярослава Мудрого было пять дочерей, всех князь отдал замуж за самых могущественных королей Европы. Анна Ярославна - та самая знаменитая королева французская Анна. А вот цитата из ее письма:
'Папа, куда ты меня заслал? Здесь все графья не моются и смердят, как вонючие поросята!'
Цитата - явный фейк. Не было в те года ни слова "папа, ни "графья".
ДжонДоуНаличие каких-то проблем у Т-34 не отменяет того факта, что летом 1941 у СССР были средние и тяжёлые танки, а у Вермахта практически одни лёгкие. И не менее ломучие. Хотите поспорить от танках - я готов всегда.
на самом деле это не Георг говорил , а я . Вы опять все напутали. Не "какой-то танкист" , а боевой офицер ВОВ. Разговор был лет7-8 тому как . Человек этот , которому было под 90, выглядел весьма,для этого возраста . а по чистоте мыслительной деятельности , так-дай бог так каждому. Рассказывал , что 34ки шли с двух заводов , с одного - с заводской технологической недоработкой , которую исправили чуть ли не в 44м . Я -ни хрена в танках не понимаю. Вскользь , когда-то просмотрел воспоминания- все сходилось .
Эксперты это все знают ,а можно ли доказать вам -? хотите ли вы понимать?
Частично вы говорите разумные вещи . Я бы желал вам оставить некую степень апломба , хотя верю , что с материалом вы вполне знакомы. Ну , в том , в чем вы не уверены - лучше промолчать , чем нести ересь.
Какую именно проблему Вы имели в виду? Плохой обзор у командира, который устранили вроде в 1943 путём установки маленькой "башенки" на основной башне? Или проблему проникновения пороховых газов в обитаемый отсек? Или низкое качество радиостанции 71-ТК-3? Или проблему с катками из-за отсутствия качественной резины? Или проблемы с управлением трансмиссией?
Назовите и я приведу Вам симметричную проблему немецкой техники.
dima314Университет - это не первопричина знаний. Скорее наоборот. Там где знания накапливаются, где возникает спрос на их расширение - возникает система образования. В Западной и Центральной Европе всё это возникло раньше.
Наличие университета - доказательство только для тех у кого университет уже есть(был).
Доказательство собственного снобизма.
А то по вам получается что "настоящая ересь" только в университетах бывает.
Как будто в христианстве не было ересиархов без университетского диплома.
Меня только это зацепило в ваших выкладках.
Ещё раз извините.Ничего личного.
Согласен Россия подключилась к самой эффективной(из известных) системе образования на тот момент и много достигла.
Но отрицать наличие искусства и умных людей в "доуниверситетский период",простите это за гранью.
Интеллектуальное наполнение идей Лютера, Кальвина и Цвингли (еретики по мнению РКЦ) существенно превосходит всяких хлыстов, скопцов и раскольников, которые выглядят просто маргиналами, а не носителями какой-то философии.
Ну какие-то знания конечно были на Руси вполне на уровне. Металлообработка например. Русское оружие поставлялось всяким ханствам Средней Азии весьма активно. Осадные машины только из Руси и были.
Так что знания конечно были.
Изначально написано s-300:
Университет - это не первопричина знаний. Скорее наоборот. Там где знания накапливаются, где возникает спрос на их расширение - возникает система образования.Заявление из серии что было раньше - яйцо или курица.
А может наоборот волевым решением суверена -"Повелеваю тащить сюда всех умников разнообразных и учреждаю университет,дабы умность их не пропадала в веках!"
Ладно,давайте оставим этот аспект.
dima-314Ну можно сказать, что это параллельные процессы.
Заявление из серии что было раньше - яйцо или курица.
А может наоборот волевым решением суверена -"Повелеваю тащить сюда всех умников разнообразных и учреждаю университет,дабы умность их не пропадала в веках!"
Ладно,давайте оставим этот аспект.
А вообще Университет можно рассматривать как индикатор уровня знаний.
s-300Вот видите-какая тут может быть полемика? Так-разговор доктора наук с первокласником. 😊
А кто знает
s-300Ну не рассуждайте вы за вещи вам непонятные,ну к чему вам сии эквилибрисы то? 😛
Это другой процесс. Жидовствующие были раньше. А здесь уже попытка привести русскую церковь ближе к греческому канону.
georg1Расскажите свою версию истории церкви.
Ну не рассуждайте вы за вещи вам непонятные,ну к чему вам сии эквилибрисы то? 😛
s-300Нет МОЕЙ версии-есть ИСТОРИЯ.
свою версию
Ищущий,-да обрящет.
Будете готовы-пообщаемся. 😛 Без обид. 😊
georg1История многоинтерпритационна. С этим вроде здесь все согласились.
Нет МОЕЙ версии-есть ИСТОРИЯ.
А пока почитайте:
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ересь_жидовствующих
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви
Осилите - пишите. 😊
Серьёзный флот и правда стали строить при Петре.это который гнил налету?
Наличие каких-то проблем у Т-34 не отменяет того факта, что летом 1941 у СССР были средние и тяжёлые танки, а у Вермахта практически одни лёгкие. И не менее ломучие. Хотите поспорить от танках - я готов всегда.клиент с-300 не вполне вменяем. хочет поспорить со мной о блицкриге.
paradoxНу, опытные образцы часто бывают не очень. Определенные задачи на Балтике он всё же решил. В дальнейшем флот был уже вполне приличный для континентального государства.
это который гнил налету?
dervishДавайте поспорим. Я буду утверждать, что основная причина провала РККА в 41 - провалы в управлении, Вы - что причина в том, что немцы на вундервафлях приехали, а у СССР одна винтовка на троих.
клиент с-300 не вполне вменяем. хочет поспорить со мной о блицкриге.
Или о чем спорить то?
Или о чем спорить то?вот не поверите , мне даже ругаться - лень-
s-300
Вопрос сложный. Самая сильная армия была как раз у СССР. У Германии в 41-м не было ни одного танка или противотанковой пушки - эффективных против Т-34 или тем более КВ. Использовали 88мм зенитные орудия. О том, какой хлам был у немцев в качестве танков в 41 можно почитать у генерала Гота. Численность войск тоже была в пользу СССР. Как при этом умудрились просрать огромную территорию - вопрос интересный. Это не камень в огород простых людей. Ошибки "менеджмента" налицо. Это не даже не политический вопрос. Просто факт непрофессионализма.
что основная причина провала РККА в 41 - провалы в управлении,я ни-ра не понимаю в управлении армиями и флотилиями. Интуитивно- да, я согласен. но от компетентного мнения воздержусь. Плюс , вероятно , не только грамотно необученный комсостав , но еще и зашуганный репрессиями , боялись за свою шкуру и за близких. Не исключаю коррупцию или сладовластие , все может быть. как пролилась кровь , терять стало нечего , возможно , на этой почве и стали думать не как угодить Сталину , а как победить .
эссенция для вас , с лурки
"Стоит заметить однако, что два мнения папаши Гейнца на самом деле друг другу не противоречат, так как описываются фактически две разных машины. Т-34 образца 1940 года был крайне сырой во многих отношениях машиной и ажно до 1943 года старательно допиливался напильником, пока в виде Т-34 образца 1942 и не принял звание лучшего среднего танка войны. "
друга
"Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество.!
Гейнц Гудериан в октябре 1941 год
третья
"В то же время наши танчики выпиливались 'Тигром' даже с полутора километров. Надо было что-то делать: "
Я буду утверждать, что основная причина провала РККА в 41 - провалы в управленииИ в состоянии и умении использовать матчасть.
ну то есть- т-34 имел роскошную пушку, мотор и броню, но пальцы рвались, мотор не обеспечивал ресурса, обзор гамно, гильзы под ногами, с ходу стрелять не умеем и связи нет.
и так во всем.
не принял звание лучшего среднего танка войны.лучший- не образца 42го- а 43го- 34-85
а у СССР одна винтовка на троих.винтовок хучь жопой ешь.
но они в одном месте под замком, патроны за 300 км под замком, солдаты в третьем.
два месяца наступлений- и опа- одна на троих...
s-300Простите,вы в штате какой Епархии? 😊
Осилите - пишите.
Paradox. Dervish.
Ну в общем мы пришли к примерно схожему мнению, полагаю. Матчасть у СССР была на приемлемом уровне. А вопросы организации действительно были слабым местом.
georg1Википедию тоже только с благословения читать предлагаете?)
Простите,вы в штате какой Епархии? 😊
s-300Я предлогаю глупости неписать. 😊
предлагаете?)
georg1
Я предлогаю глупости неписать. 😊
Вот и начните.