Что то вот прочитал и никак не могу успокоиться

Двадцать четвёртого февраля 1942 года в суровых условиях блокированного Ленинграда начинает свою жизнь наш дошкольный детский дом №38 Куйбышевского района.

У нас сто детей. Недавно, совсем недавно перед нами стояли печальные сгорбленные дети. Все как один жались к печке и, как птенчики, убирали свои головки в плечики и воротники, спустив рукава халатиков ниже кистей рук, с плачем отвоёвывая себе место у печки. Дети часами могли сидеть молча.

Наш план работы первого дня оказался неудачным. Детей раздражала музыка, она им была не нужна. Детей раздражала и улыбка взрослых. Это ярко выразила Лерочка, семи лет. На вопрос воспитательницы, почему она такая скучная, Лерочка резко ответила: «А почему вы улыбаетесь?»

Лерочка стояла у печи, прижавшись к ней животиком, грудью и лицом, крепко зажимая уши ручками. Она не хотела слышать музыки. Музыка нарушала мысли Лерочки. Мы убедились, что многого недодумали: весь наш настрой, музыка, новые игрушки — всё только усиливало тяжелые переживания детей.

Резкий общий упадок был выражен не только во внешних проявлениях детей, это было выражено во всей их психофизической деятельности, всё их нервировало, всё затрудняло. Застегнуть халат не может — лицо морщит. Нужно передвинуть стул с места на место — и вдруг слёзы. Коля, взяв стул в руки, хочет его перенести, но ему мешает Витя, стоящий у стола. Коля двигает стул ему под ноги. Витя начинает плакать. Коля видит его слёзы, но они его не трогают, он и сам плачет. Ему трудно было и стул переставить, ему так же трудно и говорить.

Девочка Эмма сидит и горько плачет. Эмме пять лет. Причину ее слёз мы не можем выяснить, она просто молчит и на вопросы взрослых бурно реагирует — всё толкает от себя и мычит: «м-м-м»… А позже узнаем, что ей трудно зашнуровать ботинок, и она плачет, но не просит помощи. У детей младшей и средней группы все просьбы и требования выражаются в форме слёз, капризов, хныканья, как будто дети никогда не умели говорить.

Мы долго боролись с тем, чтобы дети без слёз шли мыться. Дети плакали, обманывали, ссорились и прятались от воспитателя, объясняя это тем, что вода холодная. Валя тоже плачет, объясняет это тем, что она чистая. Она сквозь слёзы говорит: «Меня мама не каждый день мыла, я совсем чистая». Шамиль из средней группы после сна садился за стол, и только вместе со стулом можно было его перенести к умывальнику. Исключительно бурную реакцию проявили дети, когда была организована первая баня в детдоме. Все малыши как один криком кричали, не желая купаться. Коля кричит: «Мылом не хочу мыться, не буду мыться!» Валя: «Мне холодно, не буду мыться!»

Дети очень долго не хотели снимать с себя рейтузы, валенки, платки и шапки, хотя в помещении было тепло. Дети украдкой ложились в постель в верхнем платье, в чулках, в рейтузах. Трудно было отучить детей от привычки спать, под одеялом, закрываясь с головой, в позе спящего котенка. Странная поза, излюбленная у детей, — лицо в подушку, и вся тяжесть туловища держится на согнутых коленях, попка кверху. «Так теплее», — говорят дети.

Больно было видеть детей за столом, как они ели. Суп они ели в два приёма: вначале бульон, а потом всё содержимое супа.

Кашу и кисель они намазывали на хлеб. Хлеб крошили на микроскопические кусочки и прятали их в спичечные коробки. Хлеб дети могли оставлять как самую лакомую пищу и есть его после третьего блюда и наслаждались тем, что кусочек хлеба ели часами, рассматривая этот кусочек, словно какую-нибудь диковину. Никакие убеждения, никакие обещания не влияли на детей до тех пор, пока они не окрепли.

Но были случаи, когда дети прятали хлеб и по другой причине. Лерочка обычно и своей нормы не поедает — оставляет на столе и часто отдаёт детям. И вдруг она спрятала кусок хлеба. Лерочка сама огорчена своим поступком, она обещает больше этого не делать. Она говорит: «Я хотела вспомнить мамочку, мы всегда очень поздно в постельке кушали хлеб. Мама нарочно поздно его выкупала, и я хотела сделать, как мамочка. Я люблю свою мамочку, я хочу о ней вспоминать».

Лорик пришёл к нам на второй день после смерти мамы. Ребенок физически не слабый, но его страдания, его печаль ярко выражены во всём его поведении. Лорик не отказывается ни от каких занятий, но нужно видеть, как трудно ему сосредоточиться, как ему не хочется думать по заданию, ведь он живёт своими мыслями, а задание педагога мешает ему думать о своей маме. Лорик никому не говорит о маленькой пудренице, которую он приспособил для медальона и носит на тесёмочке на шее. Одиннадцать дней Лорик прятал её, и вот в бане он не знал, как её уберечь, куда спрятать, он бережно держал эту вещь, смутился страшно, когда заметил, что я наблюдаю за ним. Я ничего ему не сказала, не спросила ни о чём. Сам Лорик раскрыл мне свою тайну. «У меня моя мама, я берегу её, — шёпотом сказал он мне. — Я сам это сделал, сам тесёмочку привязал». Он открыл крышку круглой пудреницы, посмотрел, крепко поцеловал и не успокаивался, пока сам не увидел место, где будет храниться эта пудреница, пока он вымоется в бане. После этого случая Лорик стал более откровенным. В этот же день он подробно всё рассказал и о смерти мамы, и о смерти тёти, и о том, почему не хотел никому показывать портрет. «Я хотел только один… только один… — и больше не нашёл слов сказать. — Этот портрет мне сама мама дала перед смертью», И у Лорика на глаза навёртываются слёзы.

Одиннадцать дней страданий, воспоминаний о маме не давали проявиться богатейшим его качествам: логичной речи, богатому разнообразному творчеству, исключительной способности в рисовании. Лорику стало легче после того, как он открыл свою тайну, он ожил, сам берёт материалы, быстро увлекается работой и увлекает товарищей.

Лёня, семи лет, отказывается снимать вязаный колпак, даже не колпак, а бесформенную шапку, которая сползает ниже ушей и уродует его. Мы долго не могли узнать причины, почему Лёне нравится эта шапка. Причина оказалась та же — Лёня хранил её как память об умершем брате. Леня говорит: «Я берегу её, это память мне от брата, и картинки тоже я берегу. Они у меня спрятаны, а когда мне скучно, я их вынимаю и смотрю».

Женя, шести лет, пришёл в детский дом и в этот же день показал всем портрет мамы и мелкие фотоснимки её же, но сказал: «Рассказывать не буду, пускай папа рассказывает». Женя скучает, ночью долго не засыпает, лежит с открытыми глазами молча. Ночью просит няню поднести свет, чтобы посмотреть на портрет мамы. На вопрос няни, почему он не спит, Женя отвечает: «Я думаю всё о маме. А вот Вова (его младший брат, трёх лет) спит, он, наверное, забыл про маму. Разрешите мне к Вовочке на кроватку лечь, тогда я засну, а так я до утра не засну. Я сам не хочу думать, а всё думаю да думаю».

Лера — девочка глубоких и устойчивых переживаний. Лишённая полноценной семьи (отец уже до войны имел другую семью и навещал Лерочку лишь изредка), она была страстно привязана к матери. Тридцатилетняя женщина, нежно любившая дочь, увлекавшаяся рисованием, пляской, рукоделием, сделалась для Леры идеалом всего прекрасного. Горе своей потери девочка переживает чрезвычайно тяжело и упорно. Она болезненно цепляется за всё, что хотя бы немногим напоминает ей мать и былую жизнь дома. Проникается симпатией к тем людям, которые случайно назовут её так, как называла мать. Может целый день рисовать: она занималась этим с мамой.

С ребятами Лера скрытна, замкнута, ко многим относится с пренебрежением, подмечая их недостатки и давая им прозвища: «Я презираю Лёню, он ест так противно, да и вообще мямля какая-то, просто петух бесхвостый». Или: «Этот Боря ходит, как крадётся, он по шкафам лазает, а говорит так, что ничего не поймёшь… крыса». С избранными взрослыми Лера любит поговорить и рассказать про свои переживания. Она сообразительна и наблюдательна. Её рассуждения и рассказы всегда последовательны и логичны. Её рисунки и аппликативные работы оригинальны по замыслу. В своих эмоциях Лера сильна и страстна. Она способна утром поколотить девочку, которая мешала ей спать ночью.

Но Лера честна и в своих поступках всегда сознаётся, причём их обосновывает — не в оправдание себе, а скорее желая сама выяснить причину. Она сильна и страстна не только в злом, но и в хорошем. Это милая девочка, с большими вдумчивыми, полными печали серыми глазами. Она дичилась нас первое время, пряталась в угол, опустив головку, что-то переживала про себя, но никому ничего не говорила. Но после того, как она поделилась своим горем в первый раз, ей стало легче. На Леру легко влиять лаской, разумной беседой.

Вот перед нами чудный мальчик, его имя Эрик. Дети и взрослые любят его за исключительную нежность, которую он проявляет ко всем. Но Эрик не любит никаких занятий. Он говорит: «Что-то не хочется» или «Я плохо себя чувствую». Молчаливый, он часто подходит к окну или выходит на балкон. Его взоры сейчас же устремляются на противоположный дом, откуда его привели и где он потерял маму. Однажды во время дневного сна Эрик, закрывшись с головой, тихо плачет. Воспитательница встревожена — не болен ли ребёнок, но Эрик объясняет: «Я вспомнил, как у нас мама умерла, мне жалко её, она ушла за хлебом рано утром и целый день до ночи не возвращалась, а дома было холодно. Мы лежали в кроватке вместе с братом, мы всё слушали — не идёт ли мама. Как только хлопнет дверь, так и думаем, что это наша мамочка идёт. Стало темно, а мама наша всё не шла, а когда она вошла, то упала на пол. Я побежал через дом и там достал воды, и дал маме воды, а она не пьёт. Я её на кровать притащил, она очень тяжёлая, а потом соседки сказали, что она умерла. Я так испугался, но я не плакал, а сейчас не могу, мне её очень жаль».

* * *

Иногда писателю или журналисту не надо ничего придумывать. Достаточно просто опубликовать попавший к ним в руки документ — в иных документах живут эмоции, которые трудно выдумать.

Александр Фадеев включил в свой документальный очерк «Дети», написанный для Совинформбюро в 1942 году, фрагменты отчёта заведующей дошкольным детским домом №38 города Ленинграда, которые я и воспроизвожу. Впоследствии этот детдом был эвакуирован.

Это жутко,но об этом нужно помнить...всегда..

Вот для этого и стоит в будний день, зимой, приехать к Разорванному Кольцу и постоять полчаса лицом к Ладоге....

Вот если бы ещё властьпридержащие это помнили.
Но им плевать.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Барон Мюнхгаузен
Вот если бы ещё властьпридержащие это помнили.
Но им плевать.

Да после "балалаек", Пескова и прочего - им вообще на ВСЁ плевать.

Сейчас очень любят писать о страданиях, о жертвах.
А о ПОДВИГЕ простых граждан вспомнить не хотят. Я догадываюсь, почему.
Вот из той же книги:

...Я видел лица детей, полные такой взрослой серьезности, видел детские глаза, исполненные такой думы и грусти, что эти лица и эти глаза могут сказать больше, чем все рассказы об ужасах голода.

В июле таких детей было уже немного, главным образом из числа сирот, родители которых погибли совсем недавно. У подавляющего большинства детей вид был вполне здоровый, и по своему поведению, по характеру игр, по смеху и веселости они не отличались от всяких других нормальных детей.

Это результат великого святого труда ленинградских женщин, многие из которых добровольно посвятили свои силы делу спасения и воспитания детей. Рядовая ленинградская женщина проявила здесь столько материнской любви и самоотверженности, что перед величием ее подвига можно преклониться. Ленинградцы знают примеры исключительного мужества и героизма, проявленного женщинами - работниками детских домов во время опасности.

Утром в Красногвардейском районе начался интенсивный артиллерийский обстрел участка, где расположены ясли N 165. Заведующая яслями Голуткина Лидия Дмитриевна вместе с сестрой-воспитательницей Российской и санитаркой Анисифоровой под огнем стали выносить детей в укрытие. Обстрел был так силен и опасность, угрожавшая детям, была настолько велика, что женщины, чтобы успеть снести всех детей в укрытие, сваливали их по нескольку человек в одеяло и так кучами и выносили. Артиллерийским снарядом выбило все рамы и внутренние перегородки тех домиков, в которых были расположены ясли. Но все дети - их было 170 - были спасены.

Сестра-воспитательница Российская лишь после того, как все дети были укрыты, попросила разрешения пройти к своему собственному дому, где находились трое ее детей. Приближаясь к дому, она увидела, что он горит. На помощь детям Российской пришли другие советские люди и вынесли их из огня.

Я не преувеличу, когда скажу, что я видел сотни женщин, молодых и старых, показавших такое знание детской души и такой педагогический талант, какие могут сравниться со знаниями и талантами величайших педагогов мира.

Какую страну просрали... Были ЛЮДИ.

Барон Мюнхгаузен
Вот если бы ещё властьпридержащие это помнили.
Но им плевать.

к чему вы это здесь написали? не можете сдержать рвотные позывы - идите в другие темы. Как вы достали, постоянные обличители власти, шагу без вас не ступить, как весной на газоне..

ФАНБЕР
Какую страну просрали... Были ЛЮДИ.

это не про тех людей, которые выстояли, это про несчастных детей, жертв войны.
мне лично абзац про мальчика Женю, его думы про маму и братика Володю сердце на куски рвет. А ведь им еще повезло, живы остались

311MD
Сейчас очень любят писать о страданиях, о жертвах.
А о ПОДВИГЕ простых граждан вспомнить не хотят. Я догадываюсь, почему.

странно, везде в дни праздников говорят именно о подвиге народа, выходит много книг про героизм именно простых граждан, сотни, если не тысячи общественных объединений занимаются популяризацией истории о Великой отечественной войне, а по вашему мнению все не так. имеющий уши да услышит.

кстати, а что за книга? я отрывок на тематическом сайте увидел, там без указания первоисточника к сожалению.

"Дети блокадного Ленинграда". Александр ФАДЕЕВ
Прочитать можно тут: http://www.bibliotekar.ru/informburo/index.htm
За 1942 год из сборника:
От Советского Информбюро...1941-1945.
Публицистика и очерки военных лет.
Год выпуска: 1982
Автор: Коллектив
Жанр: Военная история, публицистика
Издательство: М, Издательство Агентства печати Новости
067 (02) -84
ББК 63.3(2)722 Э(с)27
Количество страниц: 175+267 (320+480)

От издателя
Сборник "От Советского Информбюро:" прежде всего, несомненно, важный исторический, а не просто литературно-публицистический документ. Его содержание охватывает самое драматическое четырехлетие XX века: 1941-1945. В состав вошли очерки В.Вишневского, К.Симонова, М.Шолохова, И.Эренбурга, А.Фадеева, А.Платонова и многих других.
Материалы в сборнике расположены в соответствии с хронологией их написания. В тех случаях, когда отсутствует авторская датировка, дата устанавливается по времени регистрации материала в Совинформбюро.
Том 1. 1941-1942 гг.
Том 2. 1943-1945 гг.

Я бы отделил всякие власти от простых граждан и тем более детей. Одни в мировую революцию играют а другие от голода мучительно умирают в шестилетнем возрасте.
Любопытно что приезжие одно время нас "блокадниками" называли ( коренных), подсмеивались, а теперь согласно нового тренда муссируют героизм и эксплуатируют подвиг в интересах тех кто этот тренд спустил.
В Питере сколько нас осталось то, питерцев? Уделали город. Везде говор и рожи.

311MD
"Дети блокадного Ленинграда". Александр ФАДЕЕВ
Прочитать можно тут: http://www.bibliotekar.ru/informburo/index.htm
За 1942 год из сборника:
От Советского Информбюро...1941-1945.
Публицистика и очерки военных лет.
Год выпуска: 1982
Автор: Коллектив
Жанр: Военная история, публицистика
Издательство: М, Издательство Агентства печати Новости
067 (02) -84
ББК 63.3(2)722 Э(с)27
Количество страниц: 175+267 (320+480)

От издателя
Сборник "От Советского Информбюро:" прежде всего, несомненно, важный исторический, а не просто литературно-публицистический документ. Его содержание охватывает самое драматическое четырехлетие XX века: 1941-1945. В состав вошли очерки В.Вишневского, К.Симонова, М.Шолохова, И.Эренбурга, А.Фадеева, А.Платонова и многих других.
Материалы в сборнике расположены в соответствии с хронологией их написания. В тех случаях, когда отсутствует авторская датировка, дата устанавливается по времени регистрации материала в Совинформбюро.
Том 1. 1941-1942 гг.
Том 2. 1943-1945 гг.

спасибо

оттуда же хороший ответ мечтателям о баварском и мерседесах

"В то же время этот официальный отчет заведующей детским домом ? 38 является одним из тех великих и страшных счетов, которые наш народ должен предъявить и предъявит врагу. Пусть позор преступления против жизни, счастья и души наших детей навеки ляжет проклятием на головы убийц. Вся подлая животная жизнь всех этих гитлеров и герингов и сотен тысяч и миллионов немцев, развращенных ими и доведенных ими до последней степени вырождения и зверства, не стоит единой слезинки нашего ребенка. За каждую эту слезинку они должны заплатить и заплатят потоками своей черной крови.

А в памяти человечества навеки сохранится прекрасный и величественный облик ленинградской женщины-матери как символ великой и бессмертной всечеловеческой любви, которая - придет время! - будет господствовать над всем миром."

Фильм неплохой про детей блокады снят, там Олег Даль играет.

kit1974
странно, везде в дни праздников говорят именно о подвиге народа

Последнее время тенденция такая: если совершил подвиг, или вообще пошел в атаку, то только потому, что сзади стояли НКВДшники с маузерами или целый заградотряд с пулеметами.
Пиар мероприятия "Бессмертный полк" плохо освещал цель - ради чего именно принесены эти огромные жертвы. У нового поколения остается ощущение, что это не славные предки - бойцы, вырвавшие победу ценой жизни, а жертвы огромного концлагеря под названием СССР.
Ну и символика Дня Победы с голубем, опять же, не имеет к Победе никакого отношения.

311MD

Последнее время тенденция такая: если совершил подвиг, или вообще пошел в атаку, то только потому, что сзади стояли НКВДшники с маузерами или целый заградотряд с пулеметами.
Пиар мероприятия "Бессмертный полк" плохо освещал цель - ради чего именно принесены эти огромные жертвы. У нового поколения остается ощущение, что это не славные предки - бойцы, вырвавшие победу ценой жизни, а жертвы огромного концлагеря под названием СССР.
Ну и символика Дня Победы с голубем, опять же, не имеет к Победе никакого отношения.

да наплюйте на официоз, вы оцените отношение населения.
еще хороший фильм есть "Подранки"

Я обрыдался просто

kit1974
да наплюйте на официоз, вы оцените отношение населения.

Мнение официоза в кратчайшие сроки становится мнением населения. Это прекрасно видно.

Ursvamp
Я бы отделил всякие власти от простых граждан и тем более детей. Одни в мировую революцию играют а другие от голода мучительно умирают в шестилетнем возрасте.
Любопытно что приезжие одно время нас "блокадниками" называли ( коренных), а теперь согласно нового тренда муссируют героизм и эксплуатируют подвиг в интересах тех кто этот тренд спустил.
В Питере сколько нас осталось то, питерцев? Уделали город. Везде говор и рожи.

откуда вы такие лезете то?

откуда вы такие лезете то? Хотел было написать откуда все лезут,но передумал

iura1709
откуда вы такие лезете то? Хотел было написать откуда все лезут,но передумал.kit1974 мы детей любим,а ты???

Я пропустил момент, когда мы с вами на брудершафт выпили.

Это просто надо помнить, помнить и перечитывать, помнить и передавать детям.
И нормальные люди так и делают, а отвечать каждому про официальных лиц и понаехавших - не трудитесь, им всё равно что обгаживать.

Все у нас перевернуто, 9 мая должен быть не днем ликования и парадных реляций, а днем осознания того, какой страшной ценой была достигнута победа. И днем памяти о тех, лежащих в лесах и полях, а кому повезло, в братских могилах, благодаря которым она, эта победа и была достигнута.

BAR
Все у нас перевернуто, 9 мая должен быть не днем ликования и парадных реляций, а днем осознания того, какой страшной ценой была достигнута победа. И днем памяти о тех, лежащих в лесах и полях, а кому повезло, в братских могилах, благодаря которым она, эта победа и была достигнута.

Нет. Категорически не согласен!
9 Мая - День Великой Победы! День ликования!
День скорби - 22 июня!!!!!

Нет. Категорически не согласен!

День Великой Победы! День ликования!

первый раз проведя в неделю в поле в ноябре, даже не в окопах, а в палатках и кунгах, при этом нас никто не обстреливал и мы не ходили в атаки. но тогда я понял что 4 года в окопах это само по себе приключение.
а потом бои, потери... нужно хотя бы частично это пережить, что бы представить себе малую долю тех испытаний что выпали людям того времени.
Кстати про еду и блокаду, у питерских у кого родственники это пережили, это действительно тема, живая и больная. а у приезжих или в других регионах такого нет.

BAR
Все у нас перевернуто, 9 мая должен быть не днем ликования и парадных реляций....

События, о которых пойдет речь, произошли зимой 1943-44 годов, когда фашисты приняли зверское решение: использовать воспитанников Полоцкого детского дома ? 1 как доноров. Немецким раненным солдатам нужна была кровь. Где её взять? У детей.
Первым встал на защиту мальчишек и девчонок директор детского дома Михаил Степанович Форинко. Конечно, для оккупантов никакого значения не имели жалость, сострадание и вообще сам факт такого зверства, поэтому сразу было ясно: это не аргументы. Зато весомым стало рассуждение: как могут больные и голодные дети дать хорошую кровь? Никак. У них в крови недостаточно витаминов или хотя бы того же железа. К тому же в детском доме нет дров, выбиты окна, очень холодно. Дети всё время простужаются, а больные - какие же это доноры? Сначала детей следует вылечить и подкормить, а уже затем использовать.
Немецкое командование согласилось с таким 'логическим' решением. Михаил Степанович предложил перевести детей и сотрудников детского дома в деревню Бельчицы, где находился сильный немецкий гарнизон. И опять-таки железная бессердечная логика сработала. Первый, замаскированный шаг к спасению детей был сделан: А дальше началась большая, тщательная подготовка. Детей предстояло перевести в партизанскую зону, а затем переправлять на самолёте.
И вот в ночь с 18 на 19 февраля 1944 года из села вышли 154 воспитанника детского дома, 38 их воспитателей, а также члены подпольной группы 'Бесстрашные' со своими семьями и партизаны отряда имени Щорса бригады имени Чапаева. Ребятишкам было от трёх до четырнадцати лет. И все - все! - молчали, боялись даже дышать. Старшие несли младших. У кого не было тёплой одежды - завернули в платки и одеяла. Даже трёхлетние малыши понимали смертельную опасность - и молчали:
На случай, если фашисты всё поймут и отправятся в погоню, около деревни дежурили партизаны, готовые вступить в бой. А в лесу ребятишек ожидал санный поезд - тридцать подвод.
Очень помогли лётчики. В роковую ночь они, зная об операции, закружили над Бельчицами, отвлекая внимание врагов. Детишки же были предупреждены: если вдруг в небе появятся осветительные ракеты, надо немедленно садиться и не шевелиться. За время пути колонна садилась несколько раз.
До глубокого партизанского тыла добрались все.
Теперь предстояло эвакуировать детей за линию фронта. Сделать это требовалось как можно быстрее, ведь немцы сразу обнаружили 'пропажу'. Находиться у партизан с каждым днём становилось всё опаснее. Но на помощь пришла 3-я воздушная армия, лётчики начали вывозить детей и раненых, одновременно доставляя партизанам боеприпасы. Было выделено два самолёта, под крыльями у них приделали специальные капсулы-люльки, куда могли поместиться дополнительно нескольких человек. Плюс лётчики вылетали без штурманов - это место тоже берегли для пассажиров.
Вообще, в ходе операции вывезли более пятисот человек. Но сейчас речь пойдёт только об одном полёте, самом последнем. Он состоялся в ночь с 10 на 11 апреля 1944 года. Вёз детей гвардии лейтенант Александр Мамкин. Ему было 28 лет. Уроженец села Крестьянское Воронежской области, выпускник Орловского финансово-экономического техникума и Балашовской школы. К моменту событий, о которых идёт речь, Мамкин был уже опытным лётчиком. За плечами - не менее семидесяти ночных вылетов в немецкий тыл.
Тот рейс был для него в этой операции (она называлась 'Звёздочка') не первым, а девятым. В качестве аэродрома использовалось озеро Вечелье. Приходилось спешить ещё и потому, что лёд с каждым днём становился всё ненадёжнее. В самолёт Р-5 поместились десять ребятишек, их воспитательница Валентина Латко и двое раненных партизан. Сначала всё шло хорошо, но при подлёте к линии фронта самолёт Мамкина подбили.
Линия фронта осталась позади, а Р-5 горел: Будь Мамкин на борту один, он набрал бы высоту и выпрыгнул с парашютом. Но он летел не один. И не собирался отдавать смерти мальчишек и девчонок. Не для того они, только начавшие жить, пешком ночью спасались от фашистов, чтобы разбиться. И Мамкин вёл самолёт:
Пламя добралось до кабины пилота. От температуры плавились лётные очки, прикипая к коже. Горела одежда, шлемофон, в дыму и огне было плохо видно. От ног потихоньку оставались только кости. А там, за спиной лётчика, раздавался плач. Дети боялись огня, им не хотелось погибать. И Александр Петрович вёл самолёт практически вслепую. Превозмогая адскую боль, уже, можно сказать, безногий, он по-прежнему крепко стоял между ребятишками и смертью.
Мамкин нашёл площадку на берегу озера, неподалёку от советских частей. Уже прогорела перегородка, которая отделяла его от пассажиров, на некоторых начала тлеть одежда. Но смерть, взмахнув над детьми косой, так и не смогла опустить её. Мамкин не дал. Все пассажиры остались живы.
Александр Петрович совершенно непостижимым образом сам смог выбраться из кабины. Он успел спросить: 'Дети живы?' И услышал голос мальчика Володи Шишкова: 'Товарищ лётчик, не беспокойтесь! Я открыл дверцу, все живы, выходим:' И Мамкин потерял сознание.
Врачи так и не смогли объяснить, как мог управлять машиной да ещё и благополучно посадить её человек, в лицо которого вплавились очки, а от ног остались одни кости? Как смог он преодолеть боль, шок, какими усилиями удержал сознание?
Похоронили героя в деревне Маклок в Смоленской области.

Тайга СПб
Кстати про еду и блокаду, у питерских у кого родственники это пережили, это действительно тема, живая и больная. а у приезжих или в других регионах такого нет.

kit1974
Меня кстати советская власть приучила съедать все с тарелки, до сих пор отвыкнуть не могу

Про летчика Мамкина... Вот это Герой.

Zzander
Про летчика Мамкина... Вот это Герой.

и Человек!

У пилота ноги, говоря просто, сварились. Нервные окончания отмирают первыми. А он управлял как-то машиной и смог ее посадить... Профессионал...Вот так он любил Жизнь... А "хакенкройц" на плече наколоть ...да никакого геройства не требуется...

Zzander
У пилота ноги, говоря просто, сварились. Нервные окончания отмирают первыми. А он управлял машиной и смог ее посадить...Вот так он любил Жизнь... А "хакенкройц" на плече наколоть...

ну, у каждого свои пределы

Вот ещё можно почитать, вспомнить и не успокаиваться.
Успокоился - значит, забыл.
http://nasedkin.livejournal.com/702694.html

Прозаик
Вот ещё можно почитать, вспомнить и не успокаиваться.
Успокоился - значит, забыл.
http://nasedkin.livejournal.com/702694.html

в Петрозаводске во время финской оккупации в ВОВ было несколько концлагерей, в т.ч. детский. Смертность в финских лагерях (не лагерях истребления, а трудовых) была на уровне 13%, что выше чем у немцев. В лагеря отправляли по национальному признаку - славян.
Тем горше знать, что у нас есть земляки, мнящие себя чуть ли не коренными питерцами, в отличие от понаехавших, но искренне считающие что финны и душка Манергейм спасли Питер.

kit1974
Тем горше знать, что у нас есть земляки, мнящие себя чуть ли не коренными питерцами, в отличие от понаехавших, но искренне считающие что финны и душка Манергейм спасли Питер.

Я уж не первый год живу, всегда День Победы праздновали без истерии как ныне заведено. Минуту молчания стоя молчали. Потому как у меня в семье есть кого и что вспомнить, притом не по рассказам телезатейников двухтыщдесятых годов.
Менталитет у нас, питерских, такой штоле, холодный. На публику как нынешние нацики не играем, родней погибшей и пострадавшей не спекулируем. Это вам, граждяне рязанчяне, к сведению.

TheKogt
Старики мои 22 никогда не отмечали, иногда что-то страшное вспоминали. А 9-го выпивали и плакали. И война для деда закончилась в 52 или 53-м и не 9-го, может, по этому?Ликуют только те, кого не коснулось. Наследники тех, кто так и не пересчитал погибших. Патриоты, как крестящиеся коммунисты и гбшники, тренд нынешний.

И глянь, у каждого второго дедок - тыловой нквдшник. 😊

Старики мои 22 никогда не отмечали, иногда что-то страшное вспоминали. А 9-го выпивали и плакали. И война для деда закончилась в 52 или 53-м и не 9-го, может, по этому?Ликуют только те, кого не коснулось. Наследники тех, кто так и не пересчитал погибших. Патриоты, как крестящиеся коммунисты и гбшники, тренд нынешний.

Ursvamp
+100500, земеля!! Но им не понять, они лент на антенны и сумки навязали и с песнями и бутылками орать будут.

К сожалению. Когда то говорили, война не закончена, пока не похоронен последний солдат. Году в 80-м пришли в петроградский рвк рассказать, что нашли кости советских солдат. Что делать? Сказали - заройте, где нашли и не приходите, а то в милицию сдадим. А там наши, немцы, перемешаны в земле, ужас. Волосы дыбом вставали.

Ursvamp
Видимо глупо было ждать от финнов какой-то неземной доброты, после тотального истребления ....

К счастью не все ленинградцы в 1941 году были терпилами вроде вас, иначе сдали бы город на основании "исторической справедливости" из журнала огонек 90х.
Вы свои сказки на эхэ москвы тиражируйте, там еще их слушают пока.

Ursvamp
+100500, земеля!! Но им не понять, они лент на антенны и сумки навязали и с песнями и бутылками орать будут. Как им с телека завещано.

И глянь, у каждого второго дедок - тыловой нквдшник. 😊

Сдается мне, вы 9 мая свое поражение оплакиваете.

kit1974
Сдаеться мне

Думал я что комсорги-активисты перевелись навсегда еще в 80-е, последние экземпляры тогда пропали. Да видать всё по спирали развивается, так считают... Всё возвращается...

kit1974
терпилами

kit1974
Вы свои сказки на эхэ москвы тиражируйте, там еще их слушают пока.

А на Эхо не рассчитывайте, это газпромовская подстава с видимостью "пу-пулюрализьма"... 😀 Вы на него по-деццки злитесь в натуре, а они вас там разыгрывают постоянно, занимают таксать моск!! 😊

Ursvamp
Ты хоть слово-то это применяй правильно. 😀 Пипец, цирк...

Увы тюремным не володеем. А вы 9 мая сильно плакать от горя будете, когда по тв покажут парад 45 года?

Ursvamp
Пишется без мягкого знака: "сдается". Питерский русский считался эталоном языка, а грамотность жителей была максимально возможная.

Думал я что комсорги-активисты перевелись навсегда еще в 80-е, последние экземпляры тогда пропали. Да видать всё по спирали развивается, так считают... Всё возвращается...

Спасибо, исправлю. Ваш пассаж про эталонность языка много говорит о состоянии вашего интеллекта.

kit1974
Увы тюремным не володеем.

А вы 9 мая сильно плакать от горя будете, когда по тв покажут парад 45 года?

kit1974
Ваш пассаж про эталонность языка много говорит о состоянии вашего интеллекта.

Ursvamp
А что вас, нацыков, теперь по другому учат? 😀

А на Эхо не рассчитывайте, это газпромовская подстава с видимостью "пу-пулюрализьма"... 😀 Вы на него по-деццки злитесь в натуре, а они вас там разыгрывают постоянно, занимают таксать моск!! 😊

Ну и как истинный коренной питерский интеллектуал, сразу же перешли на личностное хамство и на "ты". Уличенные в нем, будете оправдываться якобы необходимостью общаться с быдлом на его языке.

kit1974
Уличенные в нем, будете оправдываться якобы необходимостью общаться с быдлом на его языке.

Ursvamp
Вы не в ту сторону дуете, должен заметить. Не выгорит оттуда нифига. Именем моей бабушки школа названа. Дедушка только после второго тяжелого ранения комиссован из КБФ. Орденов пол шкафа.
Однако не путайте хрен с яичницей на всякий случай.

Я вообще не дую на вас. Вы пришли в тему, где приведен отрывок воспоминаний про блокадных детей, и выдали пассаж о испорченности какой то "питерской породы" понаехавшими.
Потом обозначили некую элитарность своего отношения к общенародному празднику на основании заслуг ваших старших родственников. Вы позер и мелкий хам, готовый в любой теме потеребить свое эго и обозначить свою интернет -(а следовательно безопасную) фронду.

Ursvamp
Угадали, я всегда разговариваю так чтобы было понятно. Могу по фене, могу про оперную культуру, могу про квантовую механику.

Еще добавьте что вас можно на рояле и по-французски, и картина будет закончена. Пишите тут что хотите, буду вас игнорировать.

kit1974
Вы пришли в тему, где приведен отрывок воспоминаний про блокадных детей,

kit1974
где приведен отрывок воспоминаний

georg1
А вот ответь на вопрос- С какой ты целью эту тему вообще создал?
Ну вот для чего? Нас просветить? Родной,я те тайну открою жуткую-
Тут люди и поболе тебя много чо ведают. И много чо делают. Тихо.
Без лент на антенах,и надписей стрёмных.
А твоя,извини,пацриотичность,ажъ глаз режет...

Если тебе режет глаза, клоун, сделай наконец себе вентиляцию в туалете принудительную. Расчитай объем помещения, диаметр труб и производительность вентилятора. Формулы там простые, ты разберешься. Учитывая твою тягу гадить в любых темах, советую выбрать вентилятор помощнее расчитанного раза в 1,5. И будет тебе счастье. Засим и тебя в этой теме игнорирую.

TheKogt

К сожалению. Когда то говорили, война не закончена, пока не похоронен последний солдат. Году в 80-м пришли в петроградский рвк рассказать, что нашли кости советских солдат. Что делать? Сказали - заройте, где нашли и не приходите, а то в милицию сдадим. А там наши, немцы, перемешаны в земле, ужас. Волосы дыбом вставали.

Расскажите поподробнее. Где нашли, кто конкретно вас прогнал? Может фамилию и звание его вспомните? А так звучит как агенство ОБС, без обид.

kit1974
Если тебе режет глаза, клоун,

kit1974
клоун,

kit1974 :
----------
Засим и тебя в этой теме игнорирую.
====================================================
Хотел чёйто возразить вашим заветам скрижальным....
потом подумал : и меня засим игнорируют.
А-а-а...чего уж там....и меня вписывайте в списки бесовские. Луче уж сразу в омут небытия вашей адресной книжечки, чем яблоки сбивать с яблоней, не тобою выращенных.

А так - да, - надев шлем македонский, сам становишься где то македонцем.... тока бы ещё водичку в туалете за собой не забывать спускать...

яргин
kit1974 :
----------
Засим и тебя в этой теме игнорирую.
====================================================
Хотел чёйто возразить вашим заветам скрижальным....
потом подумал : и меня засим игнорируют.
А-а-а...чего уж там....и меня вписывайте в списки бесовские. Луче уж сразу в омут небытия вашей адресной книжечки, чем яблоки сбивать с яблоней, не тобою выращенных.

А так - да, - надев шлем македонский, сам становишься где то македонцем.... тока бы ещё водичку в туалете за собой не забывать спускать...

Да как скажете, мне будет вас не хватать. Вы кстати кто?
Вас там друг ищет, вы уж отзовитесь.
Ps выпил -в интернет не пиши(с)

Ленинградских детей собирали в детдома. Спасали, откармливали.
А по городам и весям необъятной дети сироты мёрли просто и незамысловато. Всех подобрать не поспевала власть советская. Да и голодуха была будь здоров. Цинга косила народ.
Русский язык у их сгнивших в окопах папок и загнувшихся на трудовом фронте мамок был не столь изящен, как у ленинградцев. Диалекты порой такие, что уши в трубочку сворачиваются. Да и подвиг у сирот провинциальных поменьше чем у ленинградских - они же всегда могли сгонять за околицу по грибы, по ягоды, по лебеду. Там немец не стоял, это да. Потому, наверно, и мёрли тихо, в основном без детдомов и летописей. Сорт не тот.

Беда это была всенародная, не только ленинградская. По Союзу это горе было размазано, в Ленинграде некоторая концентрация его получилась, с фиксацией. Писатели тут водились, и вообще народ учёный, не от сохи.
NB
Да, я понаехалово с рожей, и русский, а не ургофинн. Урсвамп, простите.

KarlKarl
Ленинградских детей собирали в детдома. Спасали, откармливали.
А по городам и весям необъятной дети сироты мёрли просто и незамысловато. Всех подобрать не поспевала власть советская. Да и голодуха была будь здоров. Цинга косила народ.
Русский язык у их сгнивших в окопах папок и загнувшихся на трудовом фронте мамок был не столь изящен, как у ленинградцев. Диалекты порой такие, что уши в трубочку сворачиваются. Да и подвиг у сирот провинциальных поменьше чем у ленинградских - они же всегда могли сгонять за околицу по грибы, по ягоды, по лебеду. Там немец не стоял, это да. Потому, наверно, и мёрли тихо, в основном без детдомов и летописей. Сорт не тот.

Беда это была всенародная, не только ленинградская. По Союзу это горе было размазано, в Ленинграде некоторая концентрация его получилась, с фиксацией. Писатели тут водились, и вообще народ учёный, не от сохи.
NB
Да, я понаехалово с рожей, и русский, а не ургофинн. Урсвамп, простите.

Не стоит обращать внимание на попытки одного человека выделить ленинградцев из русского народа. Это искуственно. Кстати "блокадниками" в 80х годах называли именно таких пафосных интеллигентов.
Советский ленинградский поэт и писатель Шефнер в своих книгах высмеивал подобный снобизм, у него был персонаж - женского рода, которая пыталась выделиться даже среди петербуржцев на основании факта своего рождения на р. ОККЕРВИЛЬ - ее все звали Оккервильской собакой.
Кстати рекомендую камрадам биографические повести Шефнера -он пережил блокаду, воевал. Да и фантастика у него замечательная, добрая.

KarlKarl
Ленинградских детей собирали в детдома. Спасали, откармливали.
А по городам и весям необъятной дети сироты мёрли просто и незамысловато. Всех подобрать не поспевала власть советская. Да и голодуха была будь здоров. Цинга косила народ.
Русский язык у их сгнивших в окопах папок и загнувшихся на трудовом фронте мамок был не столь изящен, как у ленинградцев. Диалекты порой такие, что уши в трубочку сворачиваются. Да и подвиг у сирот провинциальных поменьше чем у ленинградских - они же всегда могли сгонять за околицу по грибы, по ягоды, по лебеду. Там немец не стоял, это да. Потому, наверно, и мёрли тихо, в основном без детдомов и летописей. Сорт не тот.

Беда это была всенародная, не только ленинградская. По Союзу это горе было размазано, в Ленинграде некоторая концентрация его получилась, с фиксацией. Писатели тут водились, и вообще народ учёный, не от сохи..

Согласен.

У меня родня в войну разделилась.
Одни на дачу в Стрельну поехали в 1941 и оказались под немцами,
которые естесственно их не кормили и не собирались кормить,
приходилось им на помойке у немцев объедки искать и есть.
Другая родня в Ленинграде тем летом остались и оказались в блокаде.
Им в городе хоть и маленький, но всё же паёк давали.
Кому тяжелее было ?
Ну а после войны блокадники козырнее тех,
кто на оккупированой территории оказались.
Хотя хлебнули там , по рассказам родни, намного больше чем в городе.
Других родственников в эвакуацию отправили, в Куйбышев,
там тоже хорошего мало, но наверное всё же
чуть получше чем первые два варианта.
И голод в том Куйбышеве был лютый, хоть и далеко до фронта.

kit1974
выделить ленинградцев из русского народа

KarlKarl
Сорт не тот

kit1974
Кстати "блокадниками" в 80х годах называли именно таких пафосных интеллигентов.

Касательно элитарности ленинградцев-петербуржцев. Где то примерно в начале перестройки в СМИ и книжках начала проскакивать идейка о том, что жители Ленинграда всегда были культурнее остальной страны, но репрессии Сталина, блокада, эвакуация и последующее послевоенное перемещение населения это испортило. Таким образом люди, называющие себя КОРЕННЫМИ петербужцами-ленинградцами пытались объяснить себе зассаность подъездов и загаженность дворов-колодцев. Почему при этом Москва, являющаяся Вавилоном СССР была чище, объяснять не пытались. Как и собственную нечистоплотность, образ "истинного" ленинградца тех лет - немытый нечесанный человек. Кто забыл как это выглядит -велком в яндекс, там полно фоток того времени.
Т.к. я не являлся коренным, а сыном настоящей лимиты, этого избежал. Чему очень рад.

Пришедший к власти на волне перестройки Собчак, которого КОРЕННЫЕ боготворили как настоящего истинного петербуржца, засрал город так, что матросам в 1917 не снилось. А там была революция, на минуточку. При Яковлеве хоть снег зимой стали убирать, при Вале уже фасады ремонтировать, какашки вывозить из центра.
Миф о культуре лениградцев, элитарности москвичей, крутости сибиряков, жадности казанцев - не более чем сказка для самоутверждения тех, кому больше ничего в жизни не перепало.

но репрессии Сталина, блокада, эвакуация и последующее послевоенное перемещение населения это испортило. Таким образом люди,

Пришедший к власти на волне перестройки Собчак, которого КОРЕННЫЕ боготворили как настоящего истинного петербуржца,

Вы кстати кто?

kit1974

Расскажите поподробнее. Где нашли, кто конкретно вас прогнал? Может фамилию и звание его вспомните? А так звучит как агенство ОБС, без обид.

Ьольше 30 лет прошло. Конечно не помню, точно не военком. Хотите найти и наказать, или поблагодарить?
Если еще и обижаться на всякое, что в жизни встречается, вообще тяжко будет. Вы провоцируете скандал, не первый раз, довольно профессионально. Прям, как на тв. Одного поля ягодки

Ursvamp
Зависть штоле? "Поребрик у них, ишь ты... В лифте уж и не харкни, телихенция блокадная..."

Не реагируй на него. Собака пусть лает, караван то все равно идет)))

Хотел чёйто возразить вашим заветам скрижальным....
потом подумал : и меня засим игнорируют.
А-а-а...чего уж там....и меня вписывайте в списки бесовские. Луче уж сразу в омут небытия вашей адресной книжечки, чем яблоки сбивать с яблоней, не тобою выращенных.

А так - да, - надев шлем македонский, сам становишься где то македонцем.... тока бы ещё водичку в туалете за собой не забывать спускать...

Добрый человек

Согласен.

У меня родня в войну разделилась.
Одни на дачу в Стрельну поехали в 1941 и оказались под немцами,
которые естесственно их не кормили и не собирались кормить,
приходилось им на помойке у немцев объедки искать и есть.
Другая родня в Ленинграде тем летом остались и оказались в блокаде.
Им в городе хоть и маленький, но всё же паёк давали.
Кому тяжелее было ?
Ну а после войны блокадники козырнее тех,
кто на оккупированой территории оказались.
Хотя хлебнули там , по рассказам родни, намного больше чем в городе.
Других родственников в эвакуацию отправили, в Куйбышев,
там тоже хорошего мало, но наверное всё же
чуть получше чем первые два варианта.
И голод в том Куйбышеве был лютый, хоть и далеко до фронта.

Так в куйбышевых исключительно завистливые плебеи в лифтах плюющие. Пусть молча вжобывают и гибнут под Синявино, и сами себе пусть будут Дорога жизни. (Горький сарказм не в ваш адрес)

Ursvamp
К чему этот притянутый пафос?

Беспафосная сермяга. Лучшим лучшее.
Не сердись, барин.
(опять лапотный люмпен не угодил патрицию)

TheKogt

Ьольше 30 лет прошло. Конечно не помню, точно не военком. Хотите найти и наказать, или поблагодарить?
Если еще и обижаться на всякое, что в жизни встречается, вообще тяжко будет. Вы провоцируете скандал, не первый раз, довольно профессионально. Прям, как на тв. Одного поля ягодки

Ну как я и предпологал, ничего конкретного вы сказать не можете, просто набросили гав..но на вентилятор. Кстати довольно непрофессионально, ваш дружок с черным аватаром потоньше пытается работать, в конкретику не впадает, все общими словами отделывается.

dervish
лумаю , вы ошибаетесь. но и "коренных петербуржцев под советский закат было уж совсем немного. я как то подбивал статистику среди знакомых , мало , скажем . Просто власть в России обладает магической неприкосновенностью .. люди ее часто ненавидят , но не показывают- не могут , не хотят , прочее. А касательно Собчашки - он как то вовремя выпилился. Раздражать он стал под свой уход не по-децки.

Я имею в виду, что никаких элитарных коренных петербуржцев вообще не существовало. Всегда было опоеделенное количество образованных или галантных людей, в каждом городе одинаковый %, но вот именно в Ленинграде - Петербурге их попытались привязать к географии. Короче взяли сову и глобус...

kit1974

Я имею в виду, что никаких элитарных коренных петербуржцев вообще не существовало. Всегда было опоеделенное количество образованных или галантных людей, в каждом городе одинаковый %, но вот именно в Ленинграде - Петербурге их попытались привязать к географии. Короче взяли сову и глобус...

Замечательные слова.

Кто то сказал, что гордиться тем что родился в Ленинграде, это всё равно что гордиться тем, что родился в среду.

Петербург восхищает, но некоторые петербуржцы в плохом смысле слова изумляют.

KarlKarl
Кто то сказал, что гордиться тем что родился в Ленинграде, это всё равно что гордиться тем, что родился в среду.

Нет ничего зазорного в гордости за свой город, за попытки соответствовать его культурным стандартам, заданым общественным мнением. Но впадать в географический расизм по этому поводу не стоит, конечно.

Не в ту степь, но не в 1й раз слышу про 80е и кости. Еще слышал, что в р-не 70-80х, примерно, собирали только головы(черепа) и по ним вели счёт.

kit1974

Нет ничего зазорного в гордости за свой город, за попытки соответствовать его культурным стандартам, заданым общественным мнением. Но впадать в географический расизм по этому поводу не стоит, конечно.

Совершенно точно. Именно поэтому я считаю своим долгом пытаться стать больше ленинградцем в лучших проявлениях, чем сами ленинградцы. И ребёнка своего, урождённую петербурженку, так воспитываю.

KarlKarl

Совершенно точно. Именно поэтому я считаю своим долгом пытаться стать больше ленинградцем в лучших проявлениях, чем сами ленинградцы. И ребёнка своего, урождённую петербурженку, так воспитываю.

Ну так мы, дети лимиты и лимита, не имеем морального права ссать в лифтах и быть агрессивными хамами по отношению к другим жителям России. Это привелгия коренных, они считают что их деды воевали именно за это. Грустно.

fenixxx
Не в ту степь, но не в 1й раз слышу про 80е и кости. Еще слышал, что в р-не 70-80х, примерно, собирали только головы(черепа) и по ним вели счёт.

Существует куча городских легенд. В них главное не факты, а распростронение.
Черному коту были заданы конкретные вопросы -где нашли кости, кто их с ними послал. Вместо ответов получил отмазу типа " ой все...".
Ну хоть мой профессионализм признал.

kit1974
Ну так мы, дети лимиты и лимита, не имеем морального права ссать в лифтах и быть агрессивными хамами по отношению к другим жителям России. Это привелгия коренных, они считают что их деды воевали именно за это. Грустно.

kit1974
Вместо ответов получил

только вот это не к городским и не к легендам относится, а вполне реальные факты. К тому же если в 80х пердун-военком послал товарища, ему сейчас под 60-70, коговы репрессировать будете?

сейчас смотрят эту тему : Maksim V

О,ещё один кремлядский рупор припёрсо.Ну щас ждём представленья. 😊
Максимушко,с чем ныне пожаловало? Ну квакни чёнить забавное,штоль...

Нет ничего зазорного в гордости за свой город, за попытки соответствовать его культурным стандартам, заданым общественным мнением.

fenixxx
только вот это не к городским и не к легендам относится, а вполне реальные факты. К тому же если в 80х пердун-военком послал товарища, ему сейчас под 60-70, коговы репрессировать будете?

При чем тут репрессии? Если вы не можете конкретно сказать, где находили останки советских солдат и хотя бы номинально вспомнить где вам отказали в их захороненнии, напрашивается вывод что вы либо врете, либо пересказыааете чьи то слухи. И скорее всего даже не вспомните, кто вам этот слух пересказал. Агенство Одна Бабка Сказала.

Искатель-2011
Не надоело переливать дерьмо из пустого в порожнее в своей же теме про детей-блокадников? Не вы ли писали, что говорить здесь надо только об этом? Что вы несете про интеллигентов, лифты, хамов, лимиту и Собчака???

Что вас так высказывание именно мной своего мнения нервирует? Очевидно другие ораторы, несущие бред не по теме, у вас отторжения не вызывают?

Maksim V
Бываю в Питере периодически и каждый раз удивляюсь грязным серым фасадам и грязным улицам , чтобы не говорили местные - но контраст с Москвой - разительный .
По своему внешнему облику Питер - это Тверь с Зимним .
Я бываю и в Твери и в Питере достаточно регулярно и не раз ловил себя на мысли - города - братья .
С одной поправкой - в Твери на улицах - в рабочее время - людей больше - Питер пустой город - особенно до 10 часов утра .

Ну это спорно и субъективно. Грязи хватает и в Москве. В Питере плюсом идет архитектурное однообразие и стиль. Что не отменяет необходимости мыть город 2 раза в день с мылом.

Ну это спорно и субъективно. Грязи хватает и в Москве. В Питере плюсом идет архитектурное однообразие и стиль. Что не отменяет необходимости мыть город 2 раза в день с мылом.

Maksim V
Бываю в Питере периодически

kit1974
несущие бред

Maksim V
Меня архитектура не слишком волнует - я о чистоте улиц и фасадов .

Еще раз повторюсь -грязь можно найти везде. Конкретно в Питере прооблема запыленности из за наличия в черте города больших участков открытой земли. Ну а ветер с залива и частые дожди доделывают работу..

Я специально не удаляю комментарии (2 удаленных это просто переписка 2 х потеряшек), что бы все могли оценивать уровень дискуссии в Культурной столице

kit1974
уровень дискуссии

Вы дела 30-летней давности хорошо помните? К тому же тогда костей и прочего барахла было больше на поверхности, собирай не хочу!

fenixxx
Вы дела 30-летней давности хорошо помните? К тому же тогда костей и прочего барахла было больше на поверхности, ищи не хочу!

Чего я не помню, о том и не вещаю.
Я так и не понял, вы сами участвовали в 70-80 в захоронениях костей, в пренебрежительном отношении к ним властей, к подсчету черепов? Или пересказываете чтьи то истоиии? На этот то вопрос вы ответить в состоянии

kit1974
Что вас так высказывание именно мной своего мнения нервирует? Очевидно другие ораторы, несущие бред не по теме, у вас отторжения не вызывают?

kit1974
вы сами участвовали

Участвовал только в 201х и видел пренебрежительное отношение некоторых "земельных" царьков, да и обычные старые пердуны с бабками не лучше попадаются. А за 80е информация от первоисточников, показания которых не стал бы ставить под сомнения на 99.9%

Какой гадкий срач перед Днём Победы.

[/B]

[B]А ты то помимо сопливого попрошайства,в чём поучаствовал то?Отъ же чучело...

Sobaka1970
Какой гадкий срач перед Днём Победы.

BMD-1
Если кто здесь побирался-так это ты,забыл по синьке что-ли?

Извини великий мастер,мои рукожопые корефаны за тобой ещё долго переделывать будут.Работой ты их обеспечил.Меньше язычком по-пьяни треньдеть надо было. Не рой как говорится...И держись подальше от нормальных людей,синячина.

BMD-1
за тобой ещё долго переделывать будут

Автор , а в чём смысл и цель этой провокации-
разделять здесь людей на местных и приезжих и
провоцировать , разжигать между ними вражду ?

Добрый человек
а в чём смысл и цель

kit1974

Чего я не помню, о том и не вещаю.
Я так и не понял, вы сами участвовали в 70-80 в захоронениях костей, в пренебрежительном отношении к ним властей, к подсчету черепов? Или пересказываете чтьи то истоиии? На этот то вопрос вы ответить в состоянии

Лично я в начале 80-х копал. Мга, Апраксин, пл.69 км(точно не помню). Искали железо, а находил кости. Лично я ходил в петроградский рвк. Лично мне сказал товарищ в военной форме: иди нах, где нашел, там и закопай. Что ты еще хочешь знать? Фамилию? У того хрена я не спрашивал. Но могу назвать: Сталин, Хрущев, Брежнев. И иже с ними. Их наследники и сейчас страной правят. Тоже фамилии назвать? Называю: Путин, Тимченко, Мордашов, Шамалов, Михельсон, Хан, Фридман.
Ну и для патриотов: действительно групповая демонстрация портретов и ленточки. Это их символы. Мои на кладбище.

эхъ были времена, хотя и сюрпризы тоже были живые и неприятные(((

Да.... У многих тогда кс прикопан был, да и не только кс, и никто никого не убивал. Приехал в лес, покопал, побабахал. Уехал. Кресты потом ставили, где кости находили. Со звездами. И тоже не задумывались, что очень разные по смыслу символы. Только четко знали, что такое хорошо, и что такое плохо.

Ну,ну. То то за вами делов было. Можъ темку замутим,кто за кем и скока косяков убирал? Сцышь? От тожъ.Тока языком и горазд...

Ну почему?

Добрый человек
Автор , а в чём смысл и цель этой провокации-
разделять здесь людей на местных и приезжих и
провоцировать , разжигать между ними вражду ?

@Я бы отделил всякие власти от простых граждан и тем более детей. Одни в мировую революцию играют а другие от голода мучительно умирают в шестилетнем возрасте.
Любопытно что приезжие одно время нас "блокадниками" называли ( коренных), подсмеивались, а теперь согласно нового тренда муссируют героизм и эксплуатируют подвиг в интересах тех кто этот тренд спустил.
В Питере сколько нас осталось то, питерцев? Уделали город. Везде говор и рожи.@

разве это я написал? может ему вопрос зададите?

Sobaka1970
Какой гадкий срач перед Днём Победы.

это вы еще в моей предыдущей теме не были, где на полном серьезу утверждали разные авторитетные личности питерской ветки, что солдаты РККА, погибшие в Финскую войну, не достойны захоронения.

TheKogt

Лично я в начале 80-х копал. Мга, Апраксин, пл.69 км(точно не помню). Искали железо, а находил кости. Лично я ходил в петроградский рвк. Лично мне сказал товарищ в военной форме: иди нах, где нашел, там и закопай. Что ты еще хочешь знать? Фамилию? У того хрена я не спрашивал. Но могу назвать: Сталин, Хрущев, Брежнев. И иже с ними. Их наследники и сейчас страной правят. Тоже фамилии назвать? Называю: Путин, Тимченко, Мордашов, Шамалов, Михельсон, Хан, Фридман.
Ну и для патриотов: действительно групповая демонстрация портретов и ленточки. Это их символы. Мои на кладбище.

ну вот видите, можете же конкретно ответить. и даже не будем вас подозревать во вранье, разве может такая мордашка на аватаре врать? конечно виноваты Сталин, Брежнев и Путин, что вы были черными копателями.

Добрый человек
Автор , а в чём смысл и цель этой провокации-
разделять здесь людей на местных и приезжих и
провоцировать , разжигать между ними вражду ?

Мой вам ответ на 4 странице это был горький сарказм не в ваш адрес. Не хотел досадить, если что. Мнение о неуместности мелочного срача в этой теме поддерживаю.

Искатель-2011
Вызывают. Но это вы создали столь серьезную тему, сами же сделали замечание о невозможности флуда в ней и сами же организовали говносрач, собрав всех тролей. В лучших традициях конторы на Савушкина. Может хватит накидывать на вентилятор?

Где это я писал о невозможности флуда в ней? Разве я удалил хоть одно сообщение ваших друзей-ветеранов форума? Пусть каждый пишет что считает нужным, свобода слова великая вешь. люди про себя сами столько рассказывают, сколько ни одно КГБ из них вытянуть не могло.

а то что вы сделали замечание мне, создавшему ветку, а не флудерастам, готовым любую тему загадить своими комплексами по отношению к власти, характеризует вас.

тему закрываю, что бы ни один не смог свои сообщения удалить.