Ремейк "А зори здесь тихие"

Larsen 10-05-2016 09:08

если так можно выразиться.
Вот есть фильм, на котором выросло несколько поколений. Его все любят, все знают, все помнят.
Я понимаю китайцев - те сняли свою версию, для себя. Свои косоглазенькие, свой текст, свой язык.
Но здесь то зачем?
Текст героев - фактически один в один. Масса технических ошибок и неточностей по основному тексту книги. Ненужные добавленные сюжеты.
И так можно долго?
Зачем?

По словам автора, повесть основана на реальном эпизоде войны, когда семеро солдат, после ранения служившие на одной из узловых станций Кировской железной дороги, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. В живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль 'За боевые заслуги'. 'И я подумал: вот оно! Ситуация, когда человек сам, без всякого приказа, решает: не пущу! Им здесь нечего делать! Я начал работать с этим сюжетом, уже написал страниц семь. И вдруг понял, что ничего не выйдет. Это просто будет частный случай на войне. Ничего принципиально нового в этом сюжете не было. Работа встала. А потом вдруг придумалось - пусть у моего героя в подчинении будут не мужики, а молоденькие девчонки. И всё - повесть сразу выстроилась. Женщинам ведь труднее всего на войне. Их на фронте было 300 тысяч! А тогда никто о них не писал'

И это понятно для времени написания книги и сьемок фильма по ней (1972 год). Так как, реально, до середины 60-х праздник был в тени.

Как при Сталине, так и при Хрущёве 'трафарет' проведения праздника был един: в центральных газетах выходили праздничные передовицы, проводились торжественные вечера, во всех крупных городах СССР давались салюты из 30 артиллерийских залпов. Отличия ограничивались тем, что при Хрущёве не восхваляли ни разоблачённого Сталина, ни полководцев минувшей войны, с которыми Хрущёв рассорился

В частности, первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада, хотя в городах страны прошли торжественные собрания. Можно также отметить концерты и массовые народные гулянья на площадях и в парках. Кроме того, в Москве, столицах союзных республик и в городах-героях был произведён салют 30 артиллерийскими залпами

День Победы стал вторым по значимости национальным праздником (после Годовщины Великой Октябрьской социалистической революции) лишь на 20-летний юбилей разгрома Германии. Брежнев внёс в ритуал 9 Мая три существенных поправки, которые и сегодня имеют продолжение

состоялся военный парад на Красной площади и приём в Кремлёвском дворце съездов;
9 Мая объявили нерабочим днём;
на День Победы 1967 года Брежнев лично открыл Могилу Неизвестного Солдата.
С тех пор масштаб торжеств нарастал. Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад на Красной площади, возложение венков к Мавзолею Ленина и Могиле Неизвестного Солдата (35 минут), в 13.00 проходила торжественная манифестация молодёжи Москвы на Красной площади (в пределах 45 минут), в 15.00 - праздничный приём, в 18.50 - минута молчания, в 21.00 - праздничный салют

Кроме того, с шестидесятых годов своеобразные военные парады 9 мая стали проводиться во многих городах СССР. В этот день воинские части и военные училища маршем проходили по улицам городов к военным мемориалам или памятникам погибшим воинам, где проводились митинги и возложение цветов.

Trump 10-05-2016 09:51

Выборочно просмотрел фрагменты из всех 19(?) серий.

Долго плевался.

Это хтонический п-здец какой-то.

Извините.


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Ursvamp 10-05-2016 10:05

quote:
Originally posted by Larsen:

Я понимаю китайцев - те сняли свою версию, для себя. Свои косоглазенькие, свой текст, свой язык.



В китайской версии никаких косоглазеньких нету - там российские актеры играют.

Larsen 10-05-2016 10:11

Ну кроме этой, наверное :P
https://vk.com/video145469898_171399637

Типо "на голую интерншу поглазеть"....

Larsen 10-05-2016 10:13

quote:
Изначально написано Ursvamp:

В китайской версии никаких косоглазеньких нету - там российские актеры играют.

Имелось ввиду не совсем это.
Вы если китайскую версию смотрели, должны все запросто понять.

Ursvamp 10-05-2016 10:18

В оригинальном фильме один момент натянутый есть - какой дурак-диверсант взял бы с собой декоративный эсэсовский кортик, да еще им бы стал кого-то убивать? Понятно, для антуража снято.

zibert paul 10-05-2016 10:27

Посмотрел... так себе фильмец. Скажите, может кто знает, в фильме немцы прыгали из самолета в касках...разве прыгают так? Воздушный поток и всё такое...

311MD 10-05-2016 10:29

Комментарий с торрент-трекера, где можно скачать оригинальный фильм 1972 года:

"Потрясающий фильм! К слову, никогда его не видел, решил посмотреть только из-за ажиотажа с пересъемками фильма, похоже и от современного кино бывает польза."

Larsen 10-05-2016 10:32

quote:
Изначально написано zibert paul:
Посмотрел... так себе фильмец. Скажите, может кто знает, в фильме немцы прыгали из самолета в касках...разве прыгают так? Воздушный поток и всё такое...

Более того, в новом фильме они прыгали без личного оружия.
Оружие все было положено в один отдельный мешок и они его суматошно разбирали при приземлении "на болото"....
Такой сюжет есть и паре более ранних наших фильмецах.....

Каска у немцев была своя, специальная.

Trump 10-05-2016 10:34

quote:
Originally posted by Ursvamp:

там российские актеры играют.



На вид хохлухи. Подешевле, видимо.
Ежели чо, у меня телевизора уже 16 лет нету.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

какой дурак-диверсант взял бы с собой декоративный эсэсовский кортик, да еще им бы стал кого-то убивать?



Тонкий немецкий романтик.
У них тогда вообще была большая тяга к ритуальности, у ССманов в особенности.

А так скорее всего обычный фельдмессер какой-нибудь.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В оригинальном фильме один момент натянутый есть



Социалистический реализм есть объективная реальность, отражённая в _художественных_ образах.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

BOLT2000 10-05-2016 10:39

quote:
просмотрел фрагменты

вердикт - дерьмовое дерьмо.
зы. сцена в бане с изобилием третьесортного шлюхомяса - отстой.

nikaljak 10-05-2016 10:43

Начало посмотрел и ушёл на другой канал:опять попытка войти в классики, в бане побольше показали,наверное для убедительности,что это новое. Такая же история с "Тихим Доном" с пе..... в главной роли, попытка из "Истребителей" сделать римейк "В бой идут одни старики". Сейчас вообще что ли не в состоянии сами что-нибудь сделать? Всё из прошлого берут и перелицовывают, как послевоенный пиджак?

Larsen 10-05-2016 10:52

quote:
Изначально написано nikaljak:
Начало посмотрел и ушёл на другой канал:опять попытка войти в классики, в бане побольше показали,наверное для убедительности,что это новое. Такая же история с "Тихим Доном" с пе..... в главной роли, попытка из "Истребителей" сделать римейк "В бой идут одни старики". Сейчас вообще что ли не в состоянии сами что-нибудь сделать? Всё из прошлого берут и перелицовывают, как послевоенный пиджак?

Вот мне и интересно, что это за тенденция?!
Получить лавры на уже разогнанном материале? Раскрутить актрис\актеров? Занять их делом\дать денег поднять?

A-Toxa 10-05-2016 10:52

Эт вы ещё новый "Экипаж" не смотрели... (и не смотрите. совет)

fenixxx 10-05-2016 10:56

либо я старый, либо "золотой" век Голливуда и Лен-Мосфильма прошёл. хотя новые фильмы 1-2 раза посмотреть можно

zibert paul 10-05-2016 11:00

quote:
Изначально написано A-Toxa:
Эт вы ещё новый "Экипаж" не смотрели... (и не смотрите. совет)

Я уже скачал))) Не при ДАМе будет сказано))) Планировал посмотреть...

Larsen 10-05-2016 11:08

Не, новый Экипаж я и смотреть не собирался.
Но за совет - спасибо.

pcmist 10-05-2016 11:14

Да хрен с ним, фильмом этим, мы когда по поводу приклада встретимся ? )))

Amidsan 10-05-2016 11:19

quote:
Изначально написано Larsen:

Более того, они прыгали без оружия.
Оружие все было положено в один отдельный мешок.
Такой сюжет есть и паре более ранних наших фильмецах.....


Вроде бы так и должно быть, специфика немецких вд, и особенности парашута. Десант отдельно, оружие боеприпасы отдельно. В момент прыжка у немцев ссобой только кс был. Они на этой фишке при высадке на Крите сильно обожглись.

avtor-1 10-05-2016 11:20

ИХМО старые версии (и этого фильма и того-же Тихого Дона) не воспринимаются современной молодёжью, а на повестке дня опять встала проблема патриотического воспитания. Вот и штампуют ремейки на патриотические темы. Социальный заказ, короче.

Larsen 10-05-2016 11:24

Возможно Миша, возможно.

den24 10-05-2016 11:43

Сегодня сериал "Война и мир" в аглицком прочтении ещё стартует...

dima-314 10-05-2016 11:43

quote:
Эт вы ещё новый "Экипаж" не смотрели... (и не смотрите. совет)

Угу.Смотрел.Считаю там "черепашек ниньдзя" в сюжете сильно недостает. :)
quote:
Такая же история с "Тихим Доном"

А ещё где то кто то "Войну и Мир" переснял.

zubrilov 10-05-2016 12:22

quote:
Выборочно просмотрел фрагменты из всех 19(?) серий.

Как 19 серий? На кинопоиске пишут - продолжительность 120 минут.

Larsen 10-05-2016 12:42

Фильм разбит на серии для показа на ТВ.
Кино версия - 120 минут нон-стоп

Unigiss 10-05-2016 12:46

quote:
Изначально написано Amidsan:

Вроде бы так и должно быть, специфика немецких вд, и особенности парашута. Десант отдельно, оружие боеприпасы отдельно. В момент прыжка у немцев ссобой только кс был. Они на этой фишке при высадке на Мальте сильно обожглись.


Высадка на Мальте???Да вы шутник,сударь...Может,таки в Малеме и Гераклионе?

Trump 10-05-2016 13:05

quote:
Originally posted by zubrilov:

Как 19 серий?



Вспомнил. Для российского проката на 2 серии меньше.
Убрана часть идеологически-пафосных эпизодов.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

BOLT2000 10-05-2016 13:18

avtor-1: "не воспринимаются современной молодёжью, а на повестке дня опять встала проблема патриотического воспитания. Вот и штампуют ремейки на патриотические темы. Социальный заказ, короче."

1. "современная молодёжь" - походу единственная целевая группа для минкульта.
2. проблема патриотического воспитания стояла всегда и постоянно, а не "опять".
3. "штамповать римейки на темы" - совсем не то же, что "заниматься патриотическим воспитанием". скорее наоборот.
4. социальный ОПЛАЧЕННЫЙ заказ.

wanna_sleep 10-05-2016 13:28

quote:
Изначально написано Larsen:

Более того, в новом фильме они прыгали без личного оружия.
Оружие все было положено в один отдельный мешок и они его суматошно разбирали при приземлении "на болото"....
Такой сюжет есть и паре более ранних наших фильмецах.....

Каска у немцев была своя, специальная.


я фильму не видел, но если речь идет о десантниках немецких, то прыгали они первое время только с пестиками действительно, остальное им сбрасывали отдельно

kWolf 10-05-2016 14:33

Операция "Меркурий": воздушный десант на остров Крит в мае 41 года. Вот там первый раз немецкие десантники столкнулись с проблемой отдельного сброса основного вооружения.

KocopeZ 10-05-2016 15:45

quote:
Изначально написано nikaljak:
Начало посмотрел и ушёл на другой канал:опять попытка войти в классики, в бане побольше показали,наверное для убедительности,что это новое. Такая же история с "Тихим Доном" с пе..... в главной роли, попытка из "Истребителей" сделать римейк "В бой идут одни старики". Сейчас вообще что ли не в состоянии сами что-нибудь сделать? Всё из прошлого берут и перелицовывают, как послевоенный пиджак?

Восьмого вечером очень неплохой был фильм. "Дорога на Берлин". Чем-то он мне "долгие версты войны" напомнил. Зацепил.

dervish 10-05-2016 15:50

quote:
Изначально написано avtor-1:
ИХМО старые версии (и этого фильма и того-же Тихого Дона) не воспринимаются современной молодёжью, а на повестке дня опять встала проблема патриотического воспитания. Вот и штампуют ремейки на патриотические темы. Социальный заказ, короче.

не думаю , что это возможно . вот невозможно ,и точка.
там кодирование на генетическом уровне. Люди... которые переснимают, просто уроды. чистые.
Отца Солдата в узбекской версии не переснимают , не ? согласно веяний времени ?

Amidsan 10-05-2016 15:58

quote:
Изначально написано Unigiss:

Высадка на Мальте???Да вы шутник,сударь...Может,таки в Малеме и Гераклионе?


Согласен, косяк, имелось ввиду Крит.

Unigiss 10-05-2016 16:27

Хотя тема теткиVSпаратруперы смешна сама по себе,но тут хоть на "Истаричнасть"претензий никаких.В реальности схватка юнгиVSпаратруперы закончилась, по законам жанра, не в пользу первых.Правда,там много сопутствующих-водная преграда,пристреляная "Ари",невыгодные позиции,тупое командарство...Хотя 10 СБрVS LLSt.Rgt2-так же печально,даже с танчиками...

zubrilov 10-05-2016 18:50

quote:
Originally posted by Larsen:

Фильм разбит на серии для показа на ТВ.Кино версия - 120 минут нон-стоп



То есть серия 6-7 минут, остальное реклама? Охренеть!

dm_roman 10-05-2016 19:02

эту фильму я не стал смотреть
почитал описание, посмотрел кадры
социальный патриотический лубок, оплаченный государством
само по себе это крайне нужно и важно-патриотизм воспитывать
хорошо, что хоть так делают

проблема в другом-общество из нервных дебилов
потому у значительной части этот патриотизм получается примерно как у укропов

есть только белый-белый, а все, что не совсем белое, то черное
клиника, в общем

сама идея противостояния в лесу немецким паратруперам стайки лохушек даже с умным старшиной вкупе-это ненаучная фантастика
но советский фильм был классный.
как и они сражались за родину-эталон жанра, как по мне

в общем и целом, пусть хоть так патриотизм воспитывают
лубок соответствует уровню развития и восприятия целевой аудитории

paradox 10-05-2016 19:34

quote:
лубок соответствует уровню развития и восприятия целевой аудитории

о!
кстати, если помнишь, в оригинале старшина выигрывает по сути случайно.

suhai123 10-05-2016 20:05

quote:
Изначально написано Larsen:

Более того, в новом фильме они прыгали без личного оружия.
Оружие все было положено в один отдельный мешок и они его суматошно разбирали при приземлении "на болото"....
Такой сюжет есть и паре более ранних наших фильмецах.....

Каска у немцев была своя, специальная.


не знаю как в великую отечественную, а на Крит штатно десантировались именно так - оружие в отдельном контейнере, с собой кто что в карман сунет. Потерь насчитали восемьдесят процентов личного состава. Для десантников были специальные каски - обычные немецкие, только со срезанными полями

Марчиано 10-05-2016 20:35

quote:
Originally posted by dm_roman:

лубок соответствует уровню развития и восприятия целевой аудитории




Здесь ведь дело в чем...долбоебу хуесосному не понять идеологии...но ремейк тоже осуждаю, как творение АНАЛогичных хуесосных долбоебов, не способных создать свое годное :D

dervish 10-05-2016 21:19

quote:
кстати, если помнишь, в оригинале старшина выигрывает по сути случайно.

я раньше думал , что действо происходит в Белоруссии. Только потом , прочел материалы. Господа , вам тоже советую. и пересмотреть. Победа старшины не была случайной. "девок "он повел на разведку , в крайнем случае "шугануть" с какого-то направления. Ошибка немцев - группа состояла из боевиков- универсалов - в любую точку планеты, в любую погоду.
а старшина там как хозяин на земле. не путать с современным пониманием.

narkad 10-05-2016 22:45

Даже и смотреть не буду. Ни за деньги в кинотеатре, ни бесплатно в интернете. Не тот фильм, чтобы на него ремейки (бесит это мероприятие) делать только ради наживы на памяти людей.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

pcmist 11-05-2016 12:31

Посмотрел киноверсию, технически снято великолепно, но души нет. Подбор слабоват и по типажам и по уровню мастерства. В инвалида-неудачника в исполнении этого актера не веришь.

BOLT2000 11-05-2016 08:07

quote:
души нет. Подбор слабоват и по типажам и по уровню мастерства

зато бабло освоили. "patriotы", мля...

Larsen 11-05-2016 08:07

Операция Меркурий.
Основным вооружением немецкого десантника был карабин Маузер 98k ( И в реалии, при высадке в Карелии, если бы она была, минимум половина десантников была бы с карабинами. Объяснять зачем?).
Около четверти высаженных парашютистов вместо карабина были вооружены пистолет-пулемётом MP-38 или МР-40.
Каждое отделение имело в своем распоряжении ручной пулемёт MG-34 ( по фильму, среди 16-ти десантников ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть пулеметчик).

Оружие и боеприпасы сбрасывались в контейнерах. Немцы использовали парашюты разных цветов, чтобы обозначить контейнеры с различными грузами: личным оружием, тяжёлым оружием, боеприпасами. Безоткатные орудия LG 40 сбрасывались на специальных связках из 3 парашютов.

В отличие от парашютистов большинства других стран, немецкие парашютисты прыгали без карабинов и пулемётов (десантники, вооружённые MP-38/40, покидали самолёт с оружием, так как компактность позволяла крепить его под подвесной системой парашюта), которые сбрасывалось отдельно - в контейнерах. Конструкция немецкого армейского парашюта была очень надёжна, но не позволяла управлять направлением полёта, и десантники нередко приземлялись вдали от своего вооружения. В эти моменты они могли рассчитывать только на личное оружие - пистолеты и ручные гранаты, которыми набивали объёмные карманы десантных комбинезонов.

paradox 11-05-2016 08:52

quote:
минимум половина десантников была бы с карабинами.

было даже специальное десантное исполнение карабина.
сегодня такой стоит в 10 раз больше обычного
quote:
по фильму, среди 16-ти десантников ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть пулеметчик

два.
НО- поскольку это была группа не в бой, а на подрыв и им тащить дохрена взрывчатки, теоретически могли бы быть и все с пистолет-пулеметами- экономия веса.

Larsen 11-05-2016 09:12

Я несколько лет назад довольно много времени провел в Хельсинки, в военном архиве.
Искал историю царских Винчестеров.
И познакомился там с историком, русским финном. Он как раз писал книгу о войне в Северной Карелии и на Кольском. Так как там все смешалось - немцы, финны, норвежские партизаны, наши.....

Все подразумевали не открытое боестолкновение на короткой дистанции, а перестрелку на приличной дистанции. И в условиях леса, или лесотундры. И при отсутствии неограниченного кол-ва боезапаса.
Так что, половина была бы с карабинами, точно.

Другое дело, что на летнюю кампанию 1942 года, германское командование планировало наступательную операцию силами армии 'Лапландия' (командующий генерал горных войск Эдуард Дитль) с задачей захвата Мурманска и главной базы Северного флота под кодовым наименованием 'Ловля лосося'. Поскольку расстояние между линией фронта и Мурманском составляло всего несколько десятков километров, угроза городу и основному маршруту движения поступающих по ленд-лизу грузов была очень велика.
И диверсантов просто переправили бы через линию фронта пехом.
Тем более, что траншейной линии фронта там, как таковой, не было.

А в случае с чисто диверсионной группой - в ее составе обязательно подразумевался заград отряд. Так что пулемет, один,или два - просто обязательно.

По фильму же наличие пулемета отметало весь финал - бой на гряде. Их просто прижали бы пулеметным огнем и перекололи.
Хотя, если честно, так было бы и по фильму - трое диверсантов прижали бы всех троих, а трое других подошли вплотную.....

Но это уже разбор деталей, который для романа не требуется. Не о том разговор.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

dervish 11-05-2016 09:34

quote:
По фильму же наличие пулемета отметало весь финал - бой на гряде. Их просто прижали бы пулеметным огнем и перекололи.
Хотя, если честно, так было бы и по фильму - трое диверсантов прижали бы всех троих, а трое других подошли вплотную.....


еще лучше пушку. и мосты минировать не надо. а так да , в открытом бою , они ,возможно, легко берут старшину с девками. но Засвечиваются так , что за ними высылают совсем других ребят, с подготовкой . гарантированный успех.
quote:
И в условиях леса, или лесотундры.

валуны там есть ?
quote:
И диверсантов просто переправили бы через линию фронта пехом.

более чем возможно .

RAYnew 11-05-2016 11:16

quote:
Изначально написано Larsen:
Операция Меркурий.
Основным вооружением немецкого десантника был карабин Маузер 98k ( И в реалии, при высадке в Карелии, если бы она была, минимум половина десантников была бы с карабинами. Объяснять зачем?).
Около четверти высаженных парашютистов вместо карабина были вооружены пистолет-пулемётом MP-38 или МР-40.
Каждое отделение имело в своем распоряжении ручной пулемёт MG-34 ( по фильму, среди 16-ти десантников ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть пулеметчик).

Оружие и боеприпасы сбрасывались в контейнерах. Немцы использовали парашюты разных цветов, чтобы обозначить контейнеры с различными грузами: личным оружием, тяжёлым оружием, боеприпасами. Безоткатные орудия LG 40 сбрасывались на специальных связках из 3 парашютов.

В отличие от парашютистов большинства других стран, немецкие парашютисты прыгали без карабинов и пулемётов (десантники, вооружённые MP-38/40, покидали самолёт с оружием, так как компактность позволяла крепить его под подвесной системой парашюта), которые сбрасывалось отдельно - в контейнерах. Конструкция немецкого армейского парашюта была очень надёжна, но не позволяла управлять направлением полёта, и десантники нередко приземлялись вдали от своего вооружения. В эти моменты они могли рассчитывать только на личное оружие - пистолеты и ручные гранаты, которыми набивали объёмные карманы десантных комбинезонов.



Я не военный и не историк, есличО.
Но вижу ДВЕ непонятности.
Первое. А почему - все вцепились именно в "десантников" и их штатное вооружение?! Диверсионная группа в глубоком тылу противника и армейский десант не одно и то же, нет? На кой леший, диверсионной группе, несущей взрывчатку, у которой весь рассчет на скрытность, тащить с собой пулемет и карабины у половины личного состава?!
Как раз, судя по книгам и прочему - проще всей группой взять МП и максимум, одна винтовка с оптикой "на всякий случай" Ибо для силового прорыва куда-то, 15-16 человек катастрофически мало. А в случае открытого боя - даже два пулемета группу не спасут. Накоротке же - ПП страшная вещь и полтора десятка автоматов могут за минуту фарш из взвода противника нарубить.
Второе - в оригинале(книге) вообще речи о десанте (заброске парашютами) речи нет. По книге - это типа изначально, предположительно, разведгруппа, притопавшая ножками. Которой, ВОЗМОЖНО, в указанный квадрат заранее сбросили контейнер со взрывчаткой.
Т.е. опять же, вряд ли это вообще были десантники и СС, скорее - группа по ведомству абвера или армейцы. Хотя в книге описан КИНЖАЛ, по наметкам - похожий на режик СС или СА. В общем, тут - худлит, однозначно.
В остальном - только один я вижу логику не таскать пулеметы и карабины группе такой численности и с подобными задачами? Хотя опять же, для предполагаемой старшиной задачи у этой группы, она даже как-то маловата, тут бы еще десяток - как раз для огневой поддержки и с пулеметом :)

Larsen 11-05-2016 11:32

Тут обсуждать нечего, на самом деле.
Так,зубоскалим :P

В описанной Васильевом ситуации много несостыковок :P
Обсасывать их нет смысла.

Если же просто обсуждать тактику стратегию диверсионной группы в тылу противника, то, по сценарию, обязательно подразумевается отход. То есть - возвращение.
Этот сценарий предусматривался даже для групп из наших военнопленных, забрасываемых для мелких диверсий. Хотя всем было понятно, что 90% их ловилось тут же, по приземлению.
В противном случае трудно мотивировать исполнителя.

После самой диверсии, или в процессе проведения, засветка неминуема.
Правильно замечено - есть четко выраженная разница между разведывательной и диверсионной группами.
В нашем варианте - чисто диверсионные задачи.
А значит, в финале - попытка быстрого скрытого обхода с места диверсии. Не вышло тихо - оставили заслон и основная группа ушла. А для заслона как раз пулемет то и необходим. Как и возможность обстрелять преследователя на дальней дистанции.

avtor-1 11-05-2016 13:34

quote:
Изначально написано BOLT2000:
avtor-1: "не воспринимаются современной молодёжью, а на повестке дня опять встала проблема патриотического воспитания. Вот и штампуют ремейки на патриотические темы. Социальный заказ, короче."

1. "современная молодёжь" - походу единственная целевая группа для минкульта.
2. проблема патриотического воспитания стояла всегда и постоянно, а не "опять".
3. "штамповать римейки на темы" - совсем не то же, что "заниматься патриотическим воспитанием". скорее наоборот.
4. социальный ОПЛАЧЕННЫЙ заказ.


1. Конечно, потому что все остальные, как электорат, уже определились.
2. В разное время по разному, от полтретьего до полшестого, теперь-же, когда гарант объявил, что патриотизм это единственная национальная идея, за патриотизм возьмутся "всерьёз", только вот Пырьевы с Герасимовыми закончились, остались одни Урсуляки с Михалковыми.
3. Кто-же спорит...
4. Что и требовалось доказать (вопрос ведь в теме именно так стоял: кто и зачем?)

dm_roman 11-05-2016 13:37

у немцев именно у паратруперов были и самозарядные винтовки.
сейчас классика групп такой направленности снайпер+гранатометчик+пулемет
обеспечивает дивный эффект как в обороне, так и при внезапном нападении.

тогда были снайпер\снайперская пара+пулеметчик со вторым номером

но есть нюанс: по штату к швейным машинкам гитлера (кои и посейчас на вооружении, равно как и амерский браунинг м-2 1903го года универсальный, в отличие от нашей богатой страны, сменившей за это время херову тучу разных пулеметов) полагалось два сменных ствола, так как при скорострельности кулемета в 900выст\мин ствол перегревался вмиг

самое главное, кулемет при весе на сошках кил в 12, если не обшибаюсь, требовал к своей тушке просто охренительного количества патронов, а это при таскании на тушках полная жопа
так что кулемет немечкий типа мг34\мг42\г3 теперешний-это первый в мире отличнейший единый пулемет, определивший теперешнее состояние дел в этом сегменте.

но удовлетворять его аппетит можно было только при наличии транспорта, бо на себе много всего не утянешь
даже шесть лент по 200 патриков\1200 штук выпуливались меее чем за полторы минуты непрерывного огня.
понятно, пуляли короткими очередями, но один хрен
вес патрона около 15грамм без учета ленты, что при 1200 патриках 18кг чисто патронов

Trump 11-05-2016 13:47

quote:
Originally posted by Larsen:

В описанной Васильевом ситуации много несостыковок
Обсасывать их нет смысла.



quote:
Originally posted by RAYnew:

Я не военный и не историк, есличО.
Но вижу ДВЕ непонятности.



Уже писал выше. Это _художественное_ произведение.
quote:
Originally posted by dm_roman:

мг34\мг42\г3 теперешний-это первый в мире отличнейший единый пулемет



Покойный Луис Штанге даром хлеб не ел.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Larsen 11-05-2016 13:55

Группа перед десантированием.
Крайний левый - пулеметчик с боезапасом.

Легко понять, кто чем вооружен?
Очкарики тоже есть!!

К ПК в боевых условиях прилагается два человека и два ствола.
Но что-то я никогда не видел, чтобы к нему прилагали снайпера. :P
Вы фильмов с Певцовым про славных снайперов, которые немецкие полки на раз громили, не пересмотрели?

SanSanish 11-05-2016 15:01

quote:
Originally posted by dm_roman:

амерский браунинг м-2 1903го года универсальный, в отличие от нашей богатой страны, сменившей за это время херову тучу разных пулеметов



А можно поподробней про херову тучу разныз пулеметов аналогов "М-2 1903 года"?!! :)

quote:
Originally posted by dm_roman:

вес патрона около 15грамм без учета ленты, что при 1200 патриках 18кг чисто патронов



Это у "-2 1903 года"?!!Ё
Злая дурь у Вашего дилера.

dm_roman 11-05-2016 15:34

15 грамм или около у немецкого патрона
возможно, вы еще асилите читать и понимать правильно, перед вялой попыткой пошутить

сварка браунинг м2 у амеров с 1903го каатся года
пехтура, авиация, броня

сварки ссср: дшк, нсв утес, корд у пехтуры и брони
уб и еще че-то у авиации только вв2

основной пулемет стандартного калибра, у немцев это мг-34/мг-42/мг-3
одна платформа

у нас: дп-27, максим, горюнов, рпк, пк, печенег, рпд
шкас еще в авиации, мб еще чего, не помню

но это вопросы технического, технологического и экономического маразма
присущие как ссср, так и сегодняшней россии

paradox 11-05-2016 15:53


quote:
у немцев именно у паратруперов были и самозарядные винтовки.

фг 42 появилась позже и их было мало

dm_roman 11-05-2016 15:59

были еще вальтеры г-41, тоже немного

RAYnew 11-05-2016 16:31

quote:
Изначально написано Larsen:
Тут обсуждать нечего, на самом деле.
Так,зубоскалим :P

В описанной Васильевом ситуации много несостыковок :P
Обсасывать их нет смысла.

Если же просто обсуждать тактику стратегию диверсионной группы в тылу противника, то, по сценарию, обязательно подразумевается отход. То есть - возвращение.
Этот сценарий предусматривался даже для групп из наших военнопленных, забрасываемых для мелких диверсий. Хотя всем было понятно, что 90% их ловилось тут же, по приземлению.
В противном случае трудно мотивировать исполнителя.

После самой диверсии, или в процессе проведения, засветка неминуема.
Правильно замечено - есть четко выраженная разница между разведывательной и диверсионной группами.
В нашем варианте - чисто диверсионные задачи.
А значит, в финале - попытка быстрого скрытого обхода с места диверсии. Не вышло тихо - оставили заслон и основная группа ушла. А для заслона как раз пулемет то и необходим. Как и возможность обстрелять преследователя на дальней дистанции.



У Васильева в книгах ляпы вообще не редкость. В "Списках не значился" - их еще больше. НО. Тут была бы нестыковочка глобальная, т.к. вроде предполагается(!) что группа идет на диверсию (!?) Но в книге вопрос реальной задачи немцев просто обойден как несущественный, оставлены намеки и домыслы главгероя.
И да - отход всегда прорабатывается, как и подход. Но величие книги и старого фильма как раз в том, что нам не парят мозг раскладом, а оставляют только ту ситуацию и картину, что видят со своего невеликого шестка герои.
Ибо, за кадром, как говорится, могла остаться например, параллельно идущая группа, возможно даже две, цель и задача которых - проведение отвлекающих диверсий и собственно, поддержка отхода - почему нет? Кто старшине будет докладывать? :)
Второе - именно ему доставшиеся немцы, например, как раз шли "пошуметь" для отвлечения и быра-быра свалить, не вступая в контакты с противником - им тогда нахрена переть железо? Эт два.
И три - диверсанты в глубоком тылу врага, при численности в полвзвода, если их уже ведут - есть у них пулемет или нет - уже фиолетово, оторваться и уйти, когда до линии фронта километров 100-150, можно только тихо и "... очень быстро, Жакоб!!"(к.ф. "Формула любви") Ибо за ними уже не только бы гнались, но и перекрывали пути отхода. И в этом раскладе переть на себе 30+ кило пулемета с патронами - просто бессмысленно.
Такие мои мысли :)
А кино - УГ. Единственно, на сцену в бане вздрочнул, спасиба
:D

Infernis 11-05-2016 16:33

Рома, ты бредишь.
1) Если ты у наших с Максима начал, то почему у немцев не с МГ08? Почему немецкие авиационные не упомянул, если ШКАС вспомнил? РПК в ту же кучу, что и единые, пулеметы мешать, это вообще как?
2) Почему Корд появился, напомнить? Сколько раз американцы хотели М2 сменить и почему не сменили, напомнить? Слово "сварка" ты не к месту упоминаешь зачем? Хвастаешься, что знаешь?

RAYnew 11-05-2016 16:43

quote:
Изначально написано Larsen:
Группа перед десантированием.
Крайний левый - пулеметчик с боезапасом.

Легко понять, кто чем вооружен?
Очкарики тоже есть!!

К ПК в боевых условиях прилагается два человека и два ствола.
Но что-то я никогда не видел, чтобы к нему прилагали снайпера. :P
Вы фильмов с Певцовым про славных снайперов, которые немецкие полки на раз громили, не пересмотрели?



Кино с Певцовым тут ни при чем, хотя факт срыва атаки немцев в Сталинграде бригадой ухарей со снайперками - факт исторически достоверный(с оговорками, но факт) :)
И главное. На фото - диверсанты? Или стандартные десантники, выполняющие по сути, армейские задачи и делающие по факту, после высадки, задачу пехоты(плацдарм, штурм, удержание плацдарма)?
Думаю, что второе.
Группам вроде описанной у Васильева, любой бой и даже открытый контакт - смерть. И пулемет тут нихрена не поможет, ибо мотать, отстрелявшись, один хрен несколько дней. И к слову, Васильев был бы достовернее, если бы данная группа описанного состава и вооружения, была бы например, авианаводчиками. Что как-то обьясняло бы логично сей расклад. А взрывчатка - для попутно-отвлекающих дел, все стандартно - основная задача, дополнительная и пры.
И вот тут именно ПП у всей группы - плюс. Ибо то, что на МП мона навинтить банку и даже штатным патроном получить малошумное оружие без вспышки в сумерках - факт. А при наличии у группы глушаков и сабсоников, на не слишком сурьезный обьект такая группа уже вполне может зайти сама без помпы, шума и быстро.
А взаместо 30+ кг пулемета с лентами, жратвы на неделю - будет логичнее.

dervish 11-05-2016 16:46

quote:
И пулемет тут нихрена не поможет,

еще как поможет. бросил пулемет , и бежать , как новенький .

RAYnew 11-05-2016 16:47

quote:
Изначально написано dm_roman:
были еще вальтеры г-41, тоже немного

Камрады, в 42-м уже существовали и МАССОВО испытывались на фронте прототипы СТГ-44.
Найти 10-15 штук или хотя бы каждому второму по такой балде для диверсионной группы, при нужде - абверу тока пальцами щелкнуть было.
В книге, к слову, Васильев нигде описания не дает - автомат и все. То, что у 90% населения даже тогда - в голове сразу встает картинка с МП-40 - вина штампов кинематографа. Причем уже в 41 году :)

dm_roman 11-05-2016 16:50

я брал период с около вв2 и далее
плевалки под 7,62х39 и 7,62х54 брал, так как, в отличие от буржуев, оба эти патрона были основными в войсках
и если уж хватило ума делать плевалки под оба патрона одновременно, то их и упоминаю.
как групповое оружие под основной патрон

сварка-это крупняк
жаргон
в мире есть много разных патронов для крупняка, в том числе и у нас кпв
ниша одна, задачи одни

RAYnew 11-05-2016 16:52

quote:
Изначально написано dervish:

еще как поможет. бросил пулемет , и бежать , как новенький .


Угу. Далеко устамши, убежим? :) Напоминаю - бежать-то еще километров 100 тока до фронта и бежать не от лохов. А по пути возможного отступления уже ставят засады, блокпосты и усиленные караулы.
Так что тут хоть пулемет, хоть пушка - мертвому припарка. А до 200м и ПП весьма в помощь. Зато без пулемета бежать легче. И тихо шнырять - тоже.
В общем, не надо путать тактику ягд-команд(егерей-на хотя бы формально, "своей" земле с возможностью поддержки) и диверсионных групп малой численности в глубоком тылу врага. Что ягд-команде хорошо и архиважно, то диверсанту - смерть.
Вспомнил отличное кино - "Акция", середины 80-х. Как параллель - вполне. Так вот там группа из 4-5 "волкодавов" должна взять архив разведшколы абвера до того, как его эвакуируют или сожгут немцы, бо наши прут вперед.
Группа ничтожно мала и пулеметов ей не дали :)
А на обьекте, межпрочим, забор, вышки, прочая радость и рота охраны. А еще две роты - в соседнем городке и по свистку несутся на подмогу.
И, руку на сердце положа, подобные реалии на любом мало-мальски важном обьекте. Что против таких сил - один пулемет и группа в 15 рыл?
Ниачем.
Правда, кино не фантастика, потому для обеспечения проникновения на обьект - им придают ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД рыл в 100-150 с пулеметами и остальным, что бог послал. И то, слова главгероя - "... мало, но хоть что-то"!
И это - суровая реальность. А Рембы с кулеметом - это кино и фантастика(с) :)

dm_roman 11-05-2016 16:53

немцы еще широчайшим образом использовали трофеи
в том числе и наши самозарядки

dervish 11-05-2016 17:32

quote:
Угу. Далеко устамши, убежим?

не , ну а чо . типа , прощай аружие , здравствуй жиневсая конвекция. реально лекше.

RAYnew 11-05-2016 17:41

quote:
Изначально написано dervish:

не , ну а чо . типа , прощай аружие , здравствуй жиневсая конвекция. реально лекше.


Имянно. Диверсанту стрельба - крайность. Он жив, пока незаметно очень быстро шарится. Пострелял - все, хоть у каждого пулемет - шансы выжить падают пропорционально скорости сматывания.
В те годы вертолета не пришлют, а по территории противника, когда тебя уже ЖДУТ и гоняют - 100км пройти - не хрен собачий. В таком раскладе дай бог, 1 из 10 групп возвращалась.
Это полковая разведка - залезли в тыл километров на 5, сделали что надо, от шума и первых набежавших пулеметом и группой прикрытия открестились - и жопу в руки, ноги-ноги, авось обратно перебежать и успели.
А 2-3 дня пути, по бездорожью, когда каждый встречный заведомо враг - ну да, самое разумное, почти пуд говенного чугуния(пулемет) тащить. Самая нужная вещь, однозначно :)
А, еще кажись, на диверсантов женевские конвенцЫи не распространяють обычно. Так что благородно сдаться, расстреляв боекомплект - может и выйдет. Но обойдутся с пойманным грубо и некультурно :P

dervish 11-05-2016 17:52

quote:
на диверсантов женевские конвенцЫи не распространяють обычно.

шол-шол.. заблудился. все могут заблуждаться .

dm_roman 11-05-2016 17:53

задачи то разные
рубануть связь али устранить перед наступлением командиров, сжечь там что али взорвать-это одно

налеты на колонны на марше али захват моста-это совсем другое
али выбить артиллерию опять

Infernis 11-05-2016 18:12

quote:
Изначально написано dm_roman:
я брал период с около вв2 и далее
плевалки под 7,62х39 и 7,62х54 брал, так как, в отличие от буржуев, оба эти патрона были основными в войсках
и если уж хватило ума делать плевалки под оба патрона одновременно, то их и упоминаю.
как групповое оружие под основной патрон

сварка-это крупняк
жаргон
в мире есть много разных патронов для крупняка, в том числе и у нас кпв
ниша одна, задачи одни


Ты свалил все в кучу, в которой крупицы здравого выискивать среди неточностей - неблагодарное занятие.

х39 и х54 это совершенно разные патроны, занимающие совершенно разную нишу, выполняющие со "своим" оружием совершенно разные задачи. И тащить х39 в спор про единые пулеметы - глупо. Давай еще ПП сюда приплетем.

"Сварка" - это ДШК. По конкретной причине. Которая не относится ни к какому другому крупнокалиберному пулемету.

dimazay 11-05-2016 18:22

я описывал недавно "косяки" данного фильма- http://guns.allzip.org/topic/85/240819.html Но, имхо, в целом фильм вышел не плохой и Федоров хорошо сыграл. Любителям погорячее советую прямо сейчас включить 5канал и посмотреть творение Михалкова. Вот уж точно шедевр! Да еще и снятый на бюджетные деньги. А в целом хорошее или нет кино для зрителя у нас показывают кассы- за прошлый год ни один фильм не набрал в прокате даже просто вложенные в него государственные деньги. Вот так вот.

AlexPit 11-05-2016 19:13

quote:
Originally posted by Infernis:

"Сварка" - это ДШК. По конкретной причине. Которая не относится ни к какому другому крупнокалиберному пулемету.



+1

SanSanish 11-05-2016 20:31

quote:
Originally posted by dm_roman:

15 грамм или около у немецкого патрона
возможно, вы еще асилите читать и понимать правильно, перед вялой попыткой пошутить


Возможно Вы спросите хотя бы у Гугла веса винтовочных патронов и найдете среди них 15 ти грамовые, что бы чушь не писать. "Около того у немецкого патрона" было почти вдвое больше написанного Вами.
Про М2 лучше и не говорить, он по определению крупняк.

quote:
Originally posted by dm_roman:

сварка браунинг м2 у амеров с 1903го каатся года



Про "сварку" Вам уже писали. Про год - погуглите, удивитесь.
Про великолепие пулеметов США и советско-российский маразм в системе вооружения лучше помолчите, не Ваша тема с таким то уровнем знаний.

RAYnew 11-05-2016 21:31

quote:
Изначально написано dervish:

шол-шол.. заблудился. все могут заблуждаться .

:D

RAYnew 11-05-2016 21:33

quote:
Изначально написано dimazay:
я описывал недавно "косяки" данного фильма- http://guns.allzip.org/topic/85/240819.html Но, имхо, в целом фильм вышел не плохой и Федоров хорошо сыграл. Любителям погорячее советую прямо сейчас включить 5канал и посмотреть творение Михалкова. Вот уж точно шедевр! Да еще и снятый на бюджетные деньги. А в целом хорошее или нет кино для зрителя у нас показывают кассы- за прошлый год ни один фильм не набрал в прокате даже просто вложенные в него государственные деньги. Вот так вот.

Фильмы с голымя бабами всегда рулят :) А тут их еще и МНОГО
:D :P

dimazay 11-05-2016 22:50

quote:
Изначально написано RAYnew:

Фильмы с голымя бабами всегда рулят :) А тут их еще и МНОГО
:D :P

Борис Васильев писал, что тема с баней является одной из самых важных. Ее задача показать, что эта война не жалела никого, даже красивое женское тело. И все боролись со злом, даже женщины.

RAYnew 11-05-2016 23:27

quote:
Изначально написано dimazay:

Борис Васильев писал, что тема с баней является одной из самых важных. Ее задача показать, что эта война не жалела никого, даже красивое женское тело. И все боролись со злом, даже женщины.



Да, режиссеры и сценаристы в римейке яростно кинулись воплощать идею. В первом фильме этот текст и эпизод тоже был. Но по количеству тел и ракурсам - деццкий сад, ну никакого сравнения
:D
Зато вот все остальное в старом фильме как-то вот лучше. На мой вкус.
Бессмысленный прожект. Лучше бы сняли совместно с белоруссами кино по "В списках не значился" коли уж так Васильева экранизировать приспичило.
Там правда, по сюжету, с эротикой особо не развернуться... наверное потому этот и сняли :)

BOLT2000 12-05-2016 07:41

quote:
по количеству тел и ракурсам

римейк - ацтой... третьесортное мясо...
зы. и лыбятся как тупые шлюхи...

Лучезар 12-05-2016 20:12

Смешно Вас слушать. Скажите спасибо, что книгу не переврали!

BOLT2000 13-05-2016 07:57

quote:
Скажите спасибо, что книгу не переврали!

ну да ага...

suhai123 13-05-2016 09:10

quote:
Изначально написано Лучезар:
Смешно Вас слушать. Скажите спасибо, что книгу не переврали!

книга сама по себе тот еще шедевр достоверности

Joker-SL 13-05-2016 12:39

quote:
Изначально написано BOLT2000:

римейк - ацтой... третьесортное мясо...
зы. и лыбятся как тупые шлюхи...

Эхх..это что.. а я вчера случайно новую экранизацию "Войны и мира" от БиБиСи посмотрел минут 5. :( :( :( .
Ну ладно: они в Англии это фуфло сняли на свои деньги - их право.
Но на какого чихуа-хуа какая-то тварь купила у них это произведение???

dervish 13-05-2016 15:03

quote:
экранизацию "Войны и мира"

давайте угадаю , болконский индус , наташа китаец а пьер , естественно ,негр?
Российская служба идеологии вообще - слабо отбивающаяся блондинка .. в гарлеме .

dima-314 13-05-2016 15:23

quote:
Российская служба идеологии вообще - слабо отбивающаяся блондинка .. в гарлеме .

Годное сравнение! :)

zibert paul 13-05-2016 15:42

quote:
Изначально написано dervish:

давайте угадаю , болконский индус , наташа китаец а пьер , естественно ,негр?
Российская служба идеологии вообще - слабо отбивающаяся блондинка .. в гарлеме .

Я думаю там не всё так просто... Пьер не просто негр, он должен быть негром с не нормальной ориентацией, а Наташа наверное трансвестит какой...

avtor-1 14-05-2016 12:50

Иные ремейки, при всей своей киноубогости, тем не менее лучше того-же "Сталинграда" Бондарчука-младшего.
Потому, что одно дело, когда никудышный режиссёр переснял великое произведение и совсем другое, когда и сценарий написан точно таким-же никудышным сценаристом
http://www.liveinternet.ru/use...ents/page1.html

BOLT2000 14-05-2016 16:13

quote:
лучше того-же "Сталинграда" Бондарчука-младшего.

эталонное дерьмо.

Trump 14-05-2016 17:58

quote:
Originally posted by avtor-1:

Бондарчука-младшего



Федя Пидарчук фееричен.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Joker-SL 16-05-2016 11:08

quote:
Изначально написано dervish:

давайте угадаю , болконский индус , наташа китаец а пьер , естественно ,негр?
Российская служба идеологии вообще - слабо отбивающаяся блондинка .. в гарлеме .

Практически в "десятку". Я бы еще добавил : Наташа - китаянка с лесбийскими наклонностями. Бонапарт - открытый активный гомосек :D .

А Бондарчук-младший.. горе-горькое. Папа его тоже с властями сильно дружил, но при этом талантливый был человек. А на сыночке муза отдыхает полностью.
:)

avtor-1 21-07-2016 09:36

Все осуждают, а ему присудили http://deleysk.ru/v-rossii-i-m...t-i-telekanalu/
Интересно, с телеканалом поделился...

Проскуров 21-07-2016 10:13

quote:
Originally posted by Joker-SL:

А Бондарчук-младший.. горе-горькое. Папа его тоже с властями сильно дружил, но при этом талантливый был человек. А на сыночке муза отдыхает полностью.


не скажите
"Шпион" весьма неплох