Как сейчас авто продают - покупают?

Лучезар

Три года этим не занимался. Может что изменилось? Рукописный (ну или бланк печатный) договор купли продажи в силе? Ну и как лучше деньги принять, чтоб на фальшивку не нарваться? Подскажите. Спасибо!

tlap

Договор лучше печатный, скачать в интернете. Деньги можно проверить возле мрэо в будках машинки стоят. С учета теперь не снимают, делают смену собственника, встретились подписали договор, расчитались и новый собственник в мреэ, а старый довольный домой с деньгами.

Лучезар

Спасибо! Ну асли нет такой машинки? (не знаю есть в Стрельне или нет). Сколько такая услуга стоит? Может лучше в банкомат Сбера закинуть? Согласится продавец?

madmax

не забудьте копию договора себе оставить

Лёха 21012

И не соглашайтесь на перевод денег через карту!

Лучезар

И не соглашайтесь на перевод денег через карту!
Ни в коем случае! Только в руки или через банкомат загнать - снять. Ну я так думаю.

Лучезар

не забудьте копию договора себе оставить
Два напишем конечно. Но ведь ни кем не заверены.

Цепятыч

не соглашайтесь на перевод денег через карту
Почему? Мне салон именно так платил

Лёха 21012

Звонит человек, якобы из другого города,приезжает его знакомый осмотреть авто,деньги переводятся на карту, пишется дкп на приехавшего , а в это время отправившийся деньги пишет заявление что платёж ошибочен.В итоге ни денег, ни авто. Знакомого так развести пытались.

People

если покупаете не у знакомых то лучше договариватся что деньги после постановки на учет.хотя я б если и продавал то тоже бы на учет вместе сразу бы ставил бы.всем спокойней. ибо бывают проблемы с машинами,я пробовал недавно купить машину с вклейкой о сгнившем номере рамы.в гаи завернули и я уехал. а если бы просто составили дкп и отдал бы деньги то остался бы я с кучей автозапчастей. так же бывают машины с ограничениями и запретом на рег. действия.

Ursvamp

tlap
Деньги можно проверить возле мрэо в будках машинки стоят.
А в чем проблема куклу всунуть? Деньги покупатель не даст в руки пока договор не подписан, а если подписали и дал в руки - то там покупателя вообще уже ничего не волнует, скажет что продавец пытается обмануть.

Получается что через банк - единственный способ со 100% гарантией.

Наум

Если вы так боитесь подставы 😊 то идите в банк, там в банкомате вставте свою карту ,а он пусть своими руками купюры в приемник сует..

tlap

В стрельне на первом этаже чего только нет 😛
А вообще чего переживать, взяли деньги, проверили, убрали в карман, подписали договор и домой. А если покупатель будет переживать за "постановку" на учет, то он такой же добрый самаритянен и не собирается никого разводить.

TaTrIsT

Лучезар
Только в руки или через банкомат загнать - снять.
Я покупал так: посмотрел - понравилась - приехали в сбер - я внёс деньги на его счёт - поехали в МРЭО...

ВВБ

Лёха 21012
а в это время отправившийся деньги пишет заявление что платёж ошибочен.В итоге ни денег, ни авто.
Бред не пишите. Никто не вправе снять деньи, поступившие на мой счет. Только по решению суда.

митяй

я продавал по схеме продажи квартиры. Подписали договор, в котором прописано, что право собственности, переходит после подписания акта приема-передачи и получения расписки за деньги. Порядок простой, Подписываем договор, переоформляем на нового владельца, получаю деньги, отдаю ключи и расписку, подписываем акт в 2х экземплярах, с указанием времени передачи (это на тот случай, если новый собственник прямо из МРЕО начнет чудить на дороге...)Времени немного больше занимает, за то все спокойны и довольны....

Evalera

TaTrIsT
Я покупал так: посмотрел - понравилась - приехали в сбер - я внёс деньги на его счёт - поехали в МРЭО...
А вот попадется непорядочный.... в МРЭО окажется, что стоит запрет на регистрационные действия или номер двигателя не читаемый. Тогда не совсем красивая ситуация получится.

Dmitry_SPB

Evalera
А вот попадется непорядочный.... в МРЭО окажется, что стоит запрет на регистрационные действия или номер двигателя не читаемый. Тогда не совсем красивая ситуация получится.

Ныне номер двигателя не сверяют.
Но вполне может оказаться, например, повреждена шильда-наклейка с номерами. Или криво приклеена, например. 😊
А вот запрет на регистрационные действия в связи с залогом, ограничением, наложенным судебными приставами по причине, скажем долгов за алименты или спором о наследстве - это да-а...
В идеале, если продавец не против, надо вместе с ним ехать в МРЭО и вместе машину ставить на учет на покупателя. Но тут опять же момент, покупан может деньги не отдать, или отдать, но не все.

Evalera

Dmitry_SPB
Ныне номер двигателя не сверяют.
Тоже так думал на протяжении последних лет... приехал пару месяцев назад в МРЭО на Обуховской обороны.Полезли сверять номер двигателя.На вопрос о правомерности, ткнули в какую-то записульку с выделенным текстом о проверке агрегатов.Объяснив это участившимися угонами.Сказали, что номер не читаемый(хотя автомобиль не древний), сказали, что необходима экспертиза для внесения изменений в ПТС об отсутствии номера двигателя, но очередь на нее несколько месяцев.Предложили платную экспертизу за несколько тысяч рублей.Еще какой-то полупокер-полудельфин(лет 27-30,ходит, комментирует все, что видит, аж выстегнуть его желание непреодолимое было) по гражданке ходит рядом с сотрудником на площадке,сотрудник сказал подойти с ним поговорить по этому поводу. Не стал этих серых клоунов выслушивать-спорить, поехал в другое МРЭО.Там за час бесплатно переоформил авто.(сотрудники вежливые,учтивые, все рассказали-показали, никаких очередей,намеков на "шоколадку").
В общем МРЭО ?4 на Обуховской обороны - СТЫД и СРАМ!!!!не советую пользоваться этим отделениям с позорными мусорами!думал , что позориться подобным образом сотрудники перестали, стали выше летать. ТАК НЕТ! кризис на дворе...

TaTrIsT

Dmitry_SPB
Но тут опять же момент, покупан может деньги не отдать, или отдать, но не все.



При продажах-покупках своих авто ни разу не сталкивался с мошенниками.
Везло?

Evalera

TaTrIsT
При продажах-покупках своих авто ни разу не сталкивался с мошенниками.
Везло?
Принцип "не обманывай, да не обманут будешь" в жизни работает... но все же лучше всегда себя подстраховывать по мере возможностей.

SimonF

Лучезар
Ни в коем случае! Только в руки или через банкомат загнать - снять. Ну я так думаю.

не вижу никаких проблем.
мне переводят деньги на карту, зачисление моментальное. я сразу перевожу их на свой счет. Пусть хоть 100 заявлений пишет про ошибочный перевод.
Только клинический идиот имеет одну карту/счет и хранит всю сумму на ней.
Кроме того если деньги уже зачислены на мой счет, вырвать их оттуда можно только после длительных разбирательств и суда, потому что они мои и никто их уже отнять не может.

Ist421

Уважаемый ТС, если покупатель сразу не едет переоформлять машину, то рекомендую дней через 10 пробить через знакомых сотрудников: не остался ли висеть автомобиль на вас. Я попал в такую ситуацию: через пол года пришел штраф на проданую машину. Утилизация решила проблему. Но штраф и налог за полгода я заплатил( К тому времени мою копию договора я про...л((

zubrilov

Ist421
рекомендую дней через 10 пробить через знакомых сотрудников: не остался ли висеть автомобиль на вас.
Дельное замечание.
Я в прошлом году штрафы опротестовал, а вот налог за пол-года заплатить пришлось.

Диверсант14

Спасибо за информацию коллеги. Мне, возможно, тоже пригодится.

Dmitry_SPB

TaTrIsT
При продажах-покупках своих авто ни разу не сталкивался с мошенниками.
Везло?

Я покупал и машину с трещиной в лонжероне, и с литолом в двигателе, и с косячными документами, разок кинули на резину.
Но сие все было давно, в последнее время мне вроде везет. 😊

8bullets

Лёха 21012
Звонит человек, якобы из другого города,приезжает его знакомый осмотреть авто,деньги переводятся на карту, пишется дкп на приехавшего , а в это время отправившийся деньги пишет заявление что платёж ошибочен.В итоге ни денег, ни авто. Знакомого так развести пытались.

Слишком дурацкий развод - я бы в жизни не оформил договор на такого "покупателя".

Как раз с картой лучше всего: прозрачная банковская проводка между покупателем и продавцом и исключение фальшивок, кукол, сложенных купюр и т.д.
Единственный нюанс для продавца: если сумма сделки выше не подлежащей налогообложению и ТС было в собственности менее трёх лет, то такую проводку делать НЕ НАДА! 😀

Лучезар

если сумма сделки выше не подлежащей налогообложению и ТС было в собственности менее трёх лет
Авто во владении более трёх лет. Реальную сумму в договоре можно указывать?

8bullets

Лучезар
Авто во владении более трёх лет. Реальную сумму в договоре можно указывать?

Легко.

VlPP

8bullets
Реальную сумму в договоре можно указывать?
даже нужно. а на снятие-постановку в мрэо лучше записаться через сайт госуслуг. тогда все будет быстро и гладко, по моему опыту.

kit1974

Ist421
Уважаемый ТС, если покупатель сразу не едет переоформлять машину, то рекомендую дней через 10 пробить через знакомых сотрудников: не остался ли висеть автомобиль на вас. Я попал в такую ситуацию: через пол года пришел штраф на проданую машину. Утилизация решила проблему. Но штраф и налог за полгода я заплатил( К тому времени мою копию договора я про...л((

Стоп, а вы разве при продаже в паспорт ТС нового владельца не вписали?

Шниперсон

1. Составляете акт приёмки-передачи авто и денег.
2. Вносите на лицевой счёт (карточный или некарточный) с указанием назначения платежа (типа "за авто ВАЗ-2101 госномер к777кк177").
3. Подписываете акт с датой и временем.
4. Храните акт и договор, пока в ГИБДД не поменяют владельца.

Без суда и разбирательства никто не сможет ничего отменить. А суд встанет на Вашу сторону.

SimonF

Шниперсон
1. Составляете акт приёмки-передачи авто и денег.
2. Вносите на лицевой счёт (карточный или некарточный) с указанием назначения платежа (типа "за авто ВАЗ-2101 госномер к777кк177").
3. Подписываете акт с датой и временем.
4. Храните акт и договор, пока в ГИБДД не поменяют владельца.

Без суда и разбирательства никто не сможет ничего отменить. А суд встанет на Вашу сторону.

слишком много лишних телодвижений.
покупатель переводит деньги, вы отдаете машину и документы, предупредив что если он в течение 10 дней не переоформит авто на себя, то на 11 день вы пишете машину в утиль и дальше эти запчасти уже его головная боль.
процедуру упростили "донельзя" но все равно наш народ так просто не взять, если проблем нет - он их сам себе создает, выдумывая какие то акты, счета, комментарии к платежам... ЗАЧЕМ?
получил смс'ку что бабки пришли, отдал ключи и документы и все - иди обмывать продажу.

я свою прошлую машину брату продал, он мне на новую добавил, а я просто пригнал к нему свою и отдал ключи с документами.
он спустя почти полгода (когда настало время страховку продлевать) сам написал договор КП расписался за меня левой ногой, поехал в ГИБДД и все переоформил за 25 минут.

я другу машину покупал, он в новосибирске был, тут все выбрал, ДКП сразу на него оформили, поставил на автовоз и досвидос. он поехал в ГИБДД, там чем то не понравился ДКП (толи данных каких не хватало, толи еще чего), в общем завернули его с регистрацией. он вернулся домой, переписал ДКП, за продавца жена его расписалась, и через 2 дня поехал и все зарегистрировал.

Ursvamp

Вот вы все говорите что никаких проблем при покупке... Товарищ мой покупает джипчик за полтора лимона. С рук, по сайту, у незнакомца. Через полгода являются курьер с письмом, из которого следует что джип залоговый, взявший залог чел в бегах, покупатель джипа должен отдать машину банку, а суд уже объявляет покупателя должником своим решением. Налицо нарушение закона, и я б сказал что коррупционный намек такой явный, но... Попытки представиться добросовестным приобретателем ни к чему не приводят. Машину приходится прятать, исполнители желают явиться в квартиру сделать опись имущества. Какого хрена в ГАИ не знали что джип залоговый - непонятно. Какого хрена суд выносит решение не вызвав собственно то лицо, которое обвиняет - непонятно опять.

Ursvamp

А схемка приблизительно такая, объяснял один адвокат. Может кому пригодится. Я хреново понял, но как-то так:
Есть лазейка в законах. Банк дает кредит кому-то под залог машины. Залоговый договор составляется заведомо с явной ошибкой в нем. Данные о залоге идут с некоторым опозданием в базу данных. Тачка спешно продается лоху. Затем идет иск в суд от банка об изменении договора о залоге. Тачка уже у нового владельца, бравший кредит не платит, суд оформляет изъятие машины в пользу банка - схема такая. Тонкостей не понял, а что понял - забыл, извиняйте. Юристы если есть, растолкуют понятнее. 😊

kit1974

Ursvamp
Какого хрена в ГАИ не знали что джип залоговый - непонятно. Какого хрена суд выносит решение не вызвав собственно то лицо, которое обвиняет - непонятно опять.
Так же непонятно, какого хрена приятель ваш не нанимает адвоката за 20000 руб и тот все решает.

dima-314

Ursvamp
А схемка приблизительно такая, объяснял один адвокат. Может кому пригодится.
Наверное стоит требовать от продавца расписку что авто не является предметом залога или иным спорным имуществом.
Тогда продажа будет трактоваться как мошенничество.
А так видимо банк считает что сделка была фиктивной и всеми средствами доводит свою точку зрения до "суда".

Шниперсон

SimonF
процедуру упростили "донельзя" но все равно наш народ так просто не взять, если проблем нет - он их сам себе создает, выдумывая какие то акты, счета, комментарии к платежам... ЗАЧЕМ?
А головой если подумать?

Люди не только продают машины, но и покупают. И "лишние телодвижения" полностью обезопасят не только продавца, но и покупателя.

kit1974

dima-314
Наверное стоит требовать от продавца расписку что авто не является предметом залога или иным спорным имуществом.
Тогда продажа будет трактоваться как мошенничество.
А так видимо банк считает что сделка была фиктивной и всеми средствами доводит свою точку зрения до "суда".

В типовом договоре купли -продажи ТС эта формулировка есть. Договор составляется в 2х экз, один остается у продавца, один у покупателя. В ПТС вноситься запись о новом владельце и указывается основание -договор. Любой адвокат-троешник в суде выиграет. Не верю что суд за 15000000 руб будет подставляться.

Ursvamp

dima-314
Наверное стоит требовать от продавца расписку что авто не является предметом залога или иным спорным имуществом.Тогда продажа будет трактоваться как мошенничество.
А пох - банк требует вернуть тачку и суд ему потакает. Причем так и было сказано: ищите чувака, который вам продал тачку, и тащите его в ментовку. 😊

Ursvamp

kit1974
Так же непонятно, какого хрена приятель ваш не нанимает адвоката за 20000 руб и тот все решает.
Не решить. Приятель не бедный, адвокаты есть и личные и на фирме.

Ursvamp

kit1974
Не верю что суд за 15000000 руб будет подставляться.
За озвученную сумму суд не то что подставляться - позволит себя оттрахать прямо на парте, в зале заседаний. 😀

SimonF

Ursvamp
А пох - банк требует вернуть тачку и суд ему потакает. Причем так и было сказано: ищите чувака, который вам продал тачку, и тащите его в ментовку. 😊

Раз банк не своевременно предоставил сведения об обремении (залоге) на тачку, то это исключительно его проблемы, которые меня, как добросовестного приобретателя, совершенно не ипут. идет банк лесом, вместо со своими хитровыдуманными схемами. правильно пишут, что такое дело в суде развалит даже троечник.
кроме того, когда банк берет что то в залог, недвижимость там, или машину, то птс или свидетельство о праве собственности хранится в банке. если ваш друг купил машину по поддельному ПТСу или по копии - он сам себе злобный буратино.
скорее всего цена была ниже рынка, и "пачиму так дёшиво дарагой? дэньга очинь нада, мама забалэл".

Ursvamp

SimonF
правильно пишут, что такое дело в суде развалит даже троечник.
А вот не вышло, развалить-то. По уму вроде всё просто, а на деле - хрен.

Ursvamp

SimonF
если ваш друг купил машину по поддельному ПТСу или по копии - он сам себе злобный буратино.
ПТС был, и оригинальный притом. Я это первым же делом сам и подумал, а как это у залоговой машины птс на руках владельца?

kit1974

Ursvamp
А вот не вышло, развалить-то. По уму вроде всё просто, а на деле - хрен.

А озвучьте тут номер дела и все подробности - покажу своим юристам, им уже интересно. Или разместите картинку с котом и лампой.

Dmitry_SPB

Изначально написано
ПТС был, и оригинальный притом. Я это первым же делом сам и подумал, а как это у залоговой машины птс на руках владельца?

Сейчас очень часто ПТС на залоговую машину выдается на руки, банкам неинтересно их хранить.
Насколько я помню, есть база залоговых автомобилей, перед покупкой можно проверить авто на сайте ГИБДД:
http://www.gibdd.ru/check/auto/
И также на сайте реестра залогового имущества:
https://www.reestr-zalogov.ru/#/
Или заказать выписку у нотариуса.
Правда, все это действует с 2014г, насколько я помню. Все залоги до этого момента могут быть не указаны в базе.
Если вот этого не сделать, а машина в базе числится залоговой, суд будет на стороне банка. Не раз уже было, адвокат не спасет. Более того, даже если машины там нет, можно также её лишиться, но тут уже возможны варианты суд выиграть.
Те, кто говорят про 'развал дела за 20000' говорят ерунду.

kit1974

Dmitry_SPB
Те, кто говорят про 'развал дела за 20000' говорят ерунду.

У каждого свой жизненный опыт - кто то терпила видимо, а кто то 2 суда по земельным проблемам выиграл...

Dmitry_SPB

kit1974

У каждого свой жизненный опыт - кто то терпила видимо, а кто то 2 суда по земельным проблемам выиграл...

Говорим про конкретный случай. Где кто-то что-то ляпнул не зная, видимо. 😊

kit1974

Dmitry_SPB

Говорим про конкретный случай. Где кто-то что-то ляпнул не зная, видимо. 😊

ну поэтому я и попросил выше указать номер дела и подробности, где чел купил б/у тачку за 1,5 мл и не может доказать свою правоту в суде. а то я таких историй про "одного моего друга" сам насочинять могу вагон и тележку. вот как раз один на днях в гулаг заехал за то, что фамилию путина с маленькой буквы написал в частной е-майл переписке..)))

Барон Мюнхгаузен

На самом деле по судам с залоговыми/кредитными авто есть чёткая позиция суда. Авто отдаётся банку, а покупан пусть сам разбирается с продаваном.
И понятие "добросовестного приобретателя" тут не работает.
Даже если где суд первой инстаниции присудил в пользу поккупана, потом это легко оспаривается во второй инстанции.
Вроде как где то я даж читал разъяснения ВС по этому поводу, где как раз и было сказано - авто банку, покупана в сад.

dima-314

Даже если где суд первой инстаниции присудил в пользу поккупана, потом это легко оспаривается во второй инстанции.
Вроде как где то я даж читал разъяснения ВС по этому поводу, где как раз и было сказано - авто банку, покупана в сад.
А если машина прошла цепочку перепродаж?
Банк будет обращать взыскание на третьего(например)покупателя после мошенника сдавшего авто в залог?
Но у третьего в случае изятия автомобиля,будет проблема с обращением в суд на первого-мошенника.Он то с ним ни в какие отношения не вступал.
Интересно кто то знает?

Evalera

Барон Мюнхгаузен
один на днях в гулаг заехал за то, что фамилию путина с маленькой буквы написал в частной е-майл переписке..)))
Интересно...что за ситуация?) можно подробности)

Ursvamp

kit1974
а то я таких историй про "одного моего друга" сам насочинять могу вагон и тележку
Весь мир только тем и живет, что пытается вас обмануть, ага. 😊

SimonF

dima-314
А если машина прошла цепочку перепродаж?
Банк будет обращать взыскание на третьего(например)покупателя после мошенника сдавшего авто в залог?
Но у третьего в случае изятия автомобиля,будет проблема с обращением в суд на первого-мошенника.Он то с ним ни в какие отношения не вступал.
Интересно кто то знает?

да бред это все, на момент сделки никакого обременения не было зарегистрировано, а значит банк идет лесом.
если у банка с продавцом есть какой то договор по которому он не имеет право продавать имущество, то пусть банк с продавцом и судится.
тов. Ursvamp либо что то не договаривает, либо не владеет ситуацией в полной мере. раз был суд, его попросили предоставить номер дела, но пока ждем.
банку не нужна машина или другая собственность, банку нужны деньги, он финансовая организация.
несвоевременно предоставленная информация об обременении - это проблема банка, и только банка. ПТС на залоговое имущество выдали на руки заемщику - это просчет и косяк банка.
и очень хорошо что таких "банков" лишают лицензий пачками.

Если бы с залогом все было так просто, и можно было бы обременение накладывать уже после сделки, то мы бы все были в косяках у финансовых организациях.
Вот смотрите схема:
у меня есть машина, я делаю дубликат ПТС и СТС типа с связи с утерей (обычная ситуация). Еду в какой нибудь Автоломбардмегаплюсденьгисразу, и закладываю свою машину, получаю налик, и через час с дубликатами документов продаю машину.
Получается я весь в белом, а покупатель попал?
Хрен там, если бы эта схема работала, то таких преступлений были бы тысячи, десятки тысяч ежедневно.
Коллекторы придут ко мне, а не к покупателю, и судится Автомегаденьги будут именно со мной, с тем кто тачку в залог оставил, а не с тем, кто ее купил.

8bullets

Барон Мюнхгаузен
На самом деле по судам с залоговыми/кредитными авто есть чёткая позиция суда. Авто отдаётся банку, а покупан пусть сам разбирается с продаваном.
И понятие "добросовестного приобретателя" тут не работает.

Совершенно в дырочку. Граждане, не забывайте, что в гондурассии басманное кривосудие, тут черти друг другу руки моют, а зачастую являются родственниками.

Насчёт баз. Года назад при покупке машины, кстати с рук и в Питере, я тоже изучал этот вопрос. Дак вот, абсолютно не всё и не всех банков есть в этих базах. Кроме того, гиббоны сразу заявляют, что у них нет данных по ТС, находящимся в залоге.

Вариант тут был прописан: требуйте от продавца в примечаниях самолично (его почерком) и одной авторучкой вписать в ДКП его заверения, что машина не находится в залоге или каком-либо обременении, не в угоне и т.д. и т.п. Сейчас, как слышал, есть постановления Верховного суда - в каких случаях считать покупателя добросовестным и в терпилах тогда будет банчок-кровосос (туда ему и дорога).


И дубликатам ПТС я тоже не доверяю, категорически: был у меня один должничок многомилионный, сука, который постоянно "терял" ПТС на свои фуры, делал дубликаты и по ним получал новые кредиты в других банках. В результате должен был всем.
Кроме того, даже при честном дубликате может статься, что там хозяев было - целая деревня и в оригинале от машины мало, что осталось - все каждым хозяином перекроено и укатано в гриву.

Ursvamp

Dmitry_SPB
есть база залоговых автомобилей, перед покупкой можно проверить авто на сайте ГИБДД:
На момент продажи автомобиль не числился залоговым. Хотя был им уже месяца три, емнип.
Барон Мюнхгаузен
авто банку, покупана в сад.
Это узаконенное мошенничество. По такой схемке можно нормально бабла нарубить банку или подставному кредитору в сговоре.
dima-314
если машина прошла цепочку перепродаж?Банк будет обращать взыскание на третьего(например)покупателя после мошенника сдавшего авто в залог?
Видимо, на того который владеет тачкой на момент судебного решения.

................................

Ходатайство в суд о пересмотре решения было отклонено, была написана заява о попытке мошенничества, причем в ментуре сказали что и на бегающего кредитора нужно писать заяву. Только непонятно опять, почему ж с ним не банк должен разбираться а ни в чем не виноватый покупатель чистой на тот момент тачки.

Ursvamp

SimonF
тов. Ursvamp либо что то не договаривает, либо не владеет ситуацией в полной мере. раз был суд, его попросили предоставить номер дела, но пока ждем.
Я бумажки эти видел даже. Номера судебных дел постороннего человека я тут выкладывать не собираюсь, это как бы должно быть поятно, нет? А насчет движения - вот прямо сейчас позвоню узнаю.

Ursvamp

8bullets
был у меня один должничок многомилионный, сука, который постоянно "терял" ПТС на свои фуры, делал дубликаты и по ним получал новые кредиты в других банках. В результате должен был всем.
А в базу залоговых авто машину не ставили что-ли никто, или это с большим запозданием делается?

8bullets

Ursvamp
А в базу залоговых авто машину не ставили что-ли никто, или это с большим запозданием делается?

1. НЕ ВСЕ И НЕ ВСЁ попадает в эту базу

Dmitry_SPB

Барон Мюнхгаузен
На самом деле по судам с залоговыми/кредитными авто есть чёткая позиция суда. Авто отдаётся банку, а покупан пусть сам разбирается с продаваном.
И понятие "добросовестного приобретателя" тут не работает.
Даже если где суд первой инстаниции присудил в пользу поккупана, потом это легко оспаривается во второй инстанции.
Вроде как где то я даж читал разъяснения ВС по этому поводу, где как раз и было сказано - авто банку, покупана в сад.

Все именно так.

Ursvamp

Что самое интересное. Машина была куплена в феврале 15, суд был в мае. и о нем никто не знал. А в октябре как снег на голову пришло письмо из банка с требованием вернуть машину, и решение суда, где должником называется именно нынешний владелец автомобиля.

Ursvamp

Dmitry_SPB
Все именно так.
Тогда получается что по такой схеме кого угодно обуть можно, и должны уже быть не единичные случаи.

Барон Мюнхгаузен

Так это и есть НЕ единичные случаи.

SimonF

Ursvamp
Что самое интересное. Машина была куплена в феврале 15, суд был в мае. и о нем никто не знал. А в октябре как снег на голову пришло письмо из банка с требованием вернуть машину, и решение суда, где должником называется именно нынешний владелец автомобиля.

вы уже все в одну кучу смешали, и залоговое имущество и что заемщик у банка сменился по решению суда 😀

Ursvamp
...должником называется именно нынешний владелец автомобиля.

т.е. кредит брал один человек, а платить должен другой, который вообще ни при каких делах?

ты ври ври да не завирайся

SimonF

8bullets

1. НЕ ВСЕ И НЕ ВСЁ попадает в эту базу

ну так это проблема банка или другой финансовой организации.

Барон Мюнхгаузен

Собственно, тут более-менее правильно описано.
http://maxpark.com/user/55194144/content/3417417

Ursvamp

SimonF
т.е. кредит брал один человек, а платить должен другой, который вообще ни при каких делах?
Дошло? 😊

Барон Мюнхгаузен

кредит брал один человек, а платить должен другой, который вообще ни при каких делах?
Думаю, тут просто "опечатка".
Новый владелец не должен ПЛАТИТЬ. Он должен отдать чужое имущество, оказавшееся у него.

Ursvamp

SimonF
вы уже все в одну кучу смешали, и залоговое имущество и что заемщик у банка сменился по решению суда
Не придумывайте лишнего. Заемщик не менялся, а должником судом признан хозяин тачки.

Ursvamp

Барон Мюнхгаузен
Думаю, тут просто "опечатка".Новый владелец не должен ПЛАТИТЬ. Он должен отдать чужое имущество, оказавшееся у него.
банк требовал вернуть автомобиль или эквивалентную стоимость. Уже шла речь что придут исполнители и будут опись имущества делать. Приятель еще сказал, что мол "купил тачку - попал на хату" 😊
Пока не дозвониться, но та машина все еще у него.

SimonF

Барон Мюнхгаузен
Собственно, тут более-менее правильно описано.
http://maxpark.com/user/55194144/content/3417417

тут все начинается с дубликата ПТС, покупать машину по дубликату ПТСа - последнее дело.

Барон Мюнхгаузен

Ursvamp
банк требовал вернуть автомобиль или эквивалентную стоимость. Уже шла речь что придут исполнители и будут опись имущества делать. Приятель еще сказал, что мол "купил тачку - попал на хату" 😊

А вот взимать бабло банк не имеет права. Он имеет право тока обратить взыскание на предмет залога. Тут нуна решение суда читать. Вполне возможно, что решение можно было оспорить, но, как понимаю, все сроки уже прошли.

Барон Мюнхгаузен

Хотя, опять же, нужно смотреть и договр купли-продажи. Мож там указано, что продаван передаёт покупану и обязанность оплачивать кредит. Хотя, как это сделать без разрешения на то банка? Если разрешения банка на то нет, то договор оспаривается на раз-два. Но это мало поможет - у покупана не остаётся ни денег, ни машины. Можно потом вчинить иск продавану. Но... Денех у него нет (это если продаван ещё в наличии, а не вбегах, или кредит не взят на липовые доки), будет платить по 3 тыщи с зарплаты... Как грица, или ишак сдохнет или эмир помрёт.

dima-314

покупать машину по дубликату ПТСа - последнее дело.
Теперь после введения автоматических штрафов с камер,
почти любая машина через 7-8 лет будет с дубликатом.
Почти все продают только через переоформление.

Dmitry_SPB

SimonF

тут все начинается с дубликата ПТС, покупать машину по дубликату ПТСа - последнее дело.

Начиная с третьего владельца, не получится без дубликата. Ибо банально не хватит места.

Dmitry_SPB

Ursvamp
Тогда получается что по такой схеме кого угодно обуть можно, и должны уже быть не единичные случаи.

Верно. И случаев таких уже сотни.

8bullets

Барон Мюнхгаузен
Собственно, тут более-менее правильно описано.
http://maxpark.com/user/55194144/content/3417417

О чём я и говорил, отличная статья.

SimonF

Dmitry_SPB

Начиная с третьего владельца, не получится без дубликата. Ибо банально не хватит места.

ну так брать машину после третьих рук, это в одной линии что заложенную в кредите.
неужт машин на рынке мало которые побывали в одних, максимум двух руках?
очень часто когда зарплата 40 тыщ, а покупаешь жып(!) за овер 1 млн. то на такие "мелочи" не смотришь, лишь бы подешевле, да еще подешевле, а то что на ней уже живого места нет, так это ерунда главное что жып(!). и все звоночки подозрительной сделки застилают розовые сны владения машиной намного дороже чем покупатель реально может себе позволить.
по средствам надо покупать машину, и не щелкать при сделке. и все будет ок.
мне бы было подозрительно брать машину которая скажем за год сменила несколько владельцев. лично я откажусь от покупки такой машины не задумываясь. узнать причину выдачи дубликата птс тоже не проблема. одно дело по "утере" и другое когда ее перепродавали 10 раз. все это выяснятся в гибдд. но лучше просто не связываться с машинами с мутным прошлым. их ведь в продаже тысячи... всегда можно найти нормальный вариант.
но когда бабки ляжку жгут или ценник ниже некуда - у многих мозги отключаются, а потом начинается "меня н@e6али, помогите! Чё делать???"

Барон Мюнхгаузен

А чего такого в 3 руках? осмотрт то нуна проводить как положено, в том числе и инструментальный.
Да и машинка может иметь одного владельца, но быть с дубликатом. Например, мой собакоед. Я вот снова прописку поменял - надо бы идти переделывать свид-во о собственности и вносить изменения в ПТСку. А у мня уже 2 таких записи есть. Третья - значит делать дубликат ПТС. Пока не делаю, хоть это и чревато штрафом. Но если припрёт...

SimonF

Барон Мюнхгаузен
А чего такого в 3 руках? осмотрт то нуна проводить как положено, в том числе и инструментальный.
Да и машинка может иметь одного владельца, но быть с дубликатом. Например, мой собакоед. Я вот снова прописку поменял - надо бы идти переделывать свид-во о собственности и вносить изменения в ПТСку. А у мня уже 2 таких записи есть. Третья - значит делать дубликат ПТС. Пока не делаю, хоть это и чревато штрафом. Но если припрёт...
при смене прописки меняется свидетельство о регистрации, но никак не паспорт технического средства.
с вами все ясно.

Dmitry_SPB

SimonF
при смене прописки меняется свидетельство о регистрации, но никак не паспорт технического средства.
с вами все ясно.

В ПТС вносят запись о смене СТС. Хз, может, их ограниченное количество.
А насчет дубликата ПТС - сейчас езжу на машине 2007г, я третий владелец. Моя запись была последней (предыдущий хозяин купил авто у тещи, до этого все записи автосалонов, пока машина была новая). Специально оплатил новый ПТС, чтобы в дальнейшем продать без особых проблем у нового владельца.
А если я слышу вопросы при продаже в стиле 'почему продаете машину', 'вы получили дубликат ПТС чтобы скрыть количество владельцев ', вешаю трубку. С такими людьми все равно ничего путного не получается. 😊

Ursvamp

Поговорил с приятелем. Воз и ныне там - никто им не звонит и не приходит, машину прячут, самое интересное что чувака того нашли который заем брал - и чувак сказал что бабла у него нет и не будет. 😊 Чудные дела... Заемщика нашли даже - а денег или машину все равно с покупателя хотят получить.

Барон Мюнхгаузен

SimonF
при смене прописки меняется свидетельство о регистрации, но никак не паспорт технического средства.
с вами все ясно.

С Вами тем более.
В ПТС вносятся изменения.
А, поскольку кол-во записей ограничено, после 3 раза нуна делать "новый" ПТС.
Так что идите дальше курите, что там вы курите.

SimonF

Барон Мюнхгаузен

С Вами тем более.
В ПТС вносятся изменения.
А, поскольку кол-во записей ограничено, после 3 раза нуна делать "новый" ПТС.
Так что идите дальше курите, что там вы курите.

изменения чего? прописки владельца? в ПТС внсится запись только при смене владельца, для всего остального есть поле "особые отметки".
у меня так и написано в ПТС, когда была ошибка в выданном СТС, в поле "свидетельство о регистрации ТС 39СР 59**25" и тут же слева, в особых отметках: "выдано свидетельство о регистрации ТС 39СР 59**27"
так что при смене СТС без смены владельца, инфо пишется на полях особых отметок, но никак не в новом разделе ПТСа. которых кстати 6 а не 3.
так что не надо "ляля"

Ursvamp

Dmitry_SPB
'вы получили дубликат ПТС чтобы скрыть количество владельцев
Ну, количество владельцев всегда интересно знать. Вдруг их человек шестнадцать? 😀

Барон Мюнхгаузен

SimonF

изменения чего? прописки владельца? в ПТС внсится запись только при смене владельца, для всего остального есть поле "особые отметки".

Вот и не лялякайте.
Ошибки заносятся в особых отметках. Изменения - заносится новая инфа.
При покупке авто в салоне в ПТСе уже есть 2 записи - ввозчика авто и салона, покупателю заносится третья. Далее 3 смены прописки - и велкам за новой ПТСкой.
Вы бы там траву сменили, штоле.

SimonF

Барон Мюнхгаузен
...Изменения - заносится новая инфа...

В поле особых отметок, мол выдано свидетельство блаблабла, без указания причины почему. Если вам без смены владельца пишут в новом разделе ПТСа и вы помалкиваете в тряпочку, то "нас ипут а мы крепчаем"...
Ну потом и объясняйтепокупателю почему дубликат ПТСа а не оригинал, как Дмитрий теряйте своё время отсылая потенциальных покупателей. Ну или таких как я которые не станут связываться с авто прошедшими через 3-4 владельца или с дубликатом птс "мамой клянусь никакого обмана".

Mr.Gray

SimonF

В поле особых отметок, мол выдано свидетельство блаблабла, без указания причины почему. Если вам без смены владельца пишут в новом разделе ПТСа и вы помалкиваете в тряпочку, то "нас ипут а мы крепчаем"...

Вы товарищ реально что-то курите не то. В новом разделе ПТСа пишут новый адрес и новое свидетельство, а в поле особых отметок "смена места жительства".

dima-314

теряйте своё время отсылая потенциальных покупателей
Не надо никого отсылать.
Прикинулся шлангом и говоришь что птс оригинал.
Покупатель максимум в МРЭО заметит. 😊

Dmitry_SPB

dima-314
Не надо никого отсылать.
Прикинулся шлангом и говоришь что птс оригинал.
Покупатель максимум в МРЭО заметит. 😊

Если человек начинает с вопросов 'почему продаете машину', и про оригинальность ПТС, вероятность продажи машины 0.000001 и до МРЭО дело просто не дойдет. 😊

Барон Мюнхгаузен

Mr.Gray
Вы товарищ реально что-то курите не то. В новом разделе ПТСа пишут новый адрес и новое свидетельство, а в поле особых отметок "смена места жительства".

Именно так и есть. Достаточно 3 раза сменить место жительства - и делай новый ПТС.

dima-314

Если человек начинает с вопросов 'почему продаете машину', и про оригинальность ПТС, вероятность продажи машины 0.000001 и до МРЭО дело просто не дойдет.
Придумать правдоподоную "развесистую клюкву".
Легенда должна быть непробиваемо простой и надежной.
Самое легкое -"купил новый(вот он рядом стоит[можно показать на Ландкрузер соседа]),продаю старый".
Про ПТС сказать -"Да,конечно оригинал.Я что мошенник какой?!"

Uncle Mike

А сделать ксерокопию с оригинала ПТС, перед получением дубликата- религия уже не позволяет, чтобы избежать ненужных вопросов и срыва сделки?

Dmitry_SPB

dima-314
Придумать правдоподоную "развесистую клюкву".
Легенда должна быть непробиваемо простой и надежной.
Самое легкое -"купил новый(вот он рядом стоит[можно показать на Ландкрузер соседа]),продаю старый".
Про ПТС сказать -"Да,конечно оригинал.Я что мошенник какой?!"

Я так не умею, обычно в мягкой форме посылаю, чтобы не тратить свое время на брэйнфакеров. 😊

8bullets

dima-314
Прикинулся шлангом и говоришь что птс оригинал.

Если не попадётся, такой, как я, который попросил прислать скан ПТС и в нём за секунду заметил, что между годом выдачи ПТС и годом выпуска автомобиля всего-то десяток лет 😀 😀 😀

8bullets

Uncle Mike
А сделать ксерокопию с оригинала ПТС, перед получением дубликата- религия уже не позволяет, чтобы избежать ненужных вопросов и срыва сделки?

У нормальных, порядочных людей всегда так и сделано и опять же действительно отсекает ненужные вопросы.

Dmitry_SPB

8bullets

У нормальных, порядочных людей всегда так и сделано и опять же действительно отсекает ненужные вопросы.

А я вот не сделал. Просто чот не сообразил. Теперь я непорядочный и ненормальный, видимо. 😊
Надо было оставить старый ПТС, где я был вписан в последнюю строчку. Пусть бы геморроился новый владелец.
Зато из подобных соображений езжу с трещиной на лобовом, чтобы избежать умных фраз о ДТП, после которого машину из двух собрали. 😊

8bullets

Dmitry_SPB

А я вот не сделал. Просто чот не сообразил. Теперь я непорядочный и ненормальный, видимо. 😊
Надо было оставить старый ПТС, где я был вписан в последнюю строчку. Пусть бы геморроился новый владелец.
Зато из подобных соображений езжу с трещиной на лобовом, чтобы избежать умных фраз о ДТП, после которого машину из двух собрали. 😊


Прошу на свой счёт мои слова не принимать - я никого лично не имею в виду.

И что, трещина снимет другие вопросы? Да вряд ли. Может, наоборот, подумают, что целая деревня хозяев ушатывали машину в хлам, и вот такая она и досталась по наследству.

Dmitry_SPB

8bullets


Прошу на свой счёт мои слова не принимать - я никого лично не имею в виду.

И что, трещина снимет другие вопросы? Да вряд ли. Может, наоборот, подумают, что целая деревня хозяев ушатывали машину в хлам, и вот такая она и досталась по наследству.

Ну, это классика жанра для страждущих.
Один хозяин, пробег из расчета 10к*лет эксплуатации, ремонт и ТО у дилера, небитая, некрашенная, стекла все одного года.
Только чот где-то, да вранье. 😊

8bullets

Dmitry_SPB

Ну, это классика жанра для страждущих.
Один хозяин, пробег из расчета 10к*лет эксплуатации, ремонт и ТО у дилера, небитая, некрашенная, стекла все одного года.
Только чот где-то, да вранье. 😊

Ну, заднее стекло обычно не меняется за всю жизнь, если не было в аварии, боковые в общем-то тоже. Ну а про лобовое все и так прекрасно знают, что это расходник после пескоструя.

Dmitry_SPB

8bullets

Ну, заднее стекло обычно не меняется за всю жизнь, если не было в аварии, боковые в общем-то тоже. Ну а про лобовое все и так прекрасно знают, что это расходник после пескоструя.

Про 'одного хозяина', 'небита некрашена, 'оригинальный пробег и все ТО у дилера' тож все знают, но все равно хотят. 😊

8bullets

Dmitry_SPB

Про 'одного хозяина', 'небита некрашена, 'оригинальный пробег и все ТО у дилера' тож все знают, но все равно хотят. 😊

Да перестаньте - всё стоит своих денег. Кому-то не хочется что-то доделывать за предыдущим хозяином и оно готов заплатить дороже, но чтобы без этого дефекта, а кто-то берёт машину "на все" и стоит вопрос только цены при среднем качестве.

Я машину год назад продавал - в Питере и перекупы всякие звонили и разводили на порожняк и всякие "представители ста автосалонов" сбивали цену в 1,5 раза, в результате скинул цену на 10% и продал дядьке из соседнего региона.
Самые паскуды - это брендовые автосалоны, там мальчуки-"менеджеры" по ходу определённый размер в процентах имеют от разницы в трейд-ине.

Evalera

Dmitry_SPB
Про 'одного хозяина', 'небита некрашена, 'оригинальный пробег и все ТО у дилера' тож все знают, но все равно хотят.
Попадаются хорошие экземпляры на авто.ру. Чтобы такой взять, нужно сидеть с наличкой и "холодной" головой и кровью.Не бросаться на любые варианты.Дешево никто хороший автомобиль не продает,ну если уж совсем не лох.

Года полтора назад сидели/мониторили авто.ру на предмет аккордов.Посмотрели 10 вариантов разных.Все удроченные до ужаса.В итоге случайно нашли мерседес ешку 211.Хозяин с нее пылинки сдувал,на удивление молодой парень 26-28 лет,до этого какого-то начальника Банка Санкт-Петербург возили.Багажник открыли,там средств по уходу за кожей,кузовом, панелями целый вагон.Сразу все поняли))) нашли с ним общий язык,он еще и скинул 50 т.р., если не ошибаюсь. 2006 год.Пробег 120 т.км.Друг ездит только масло и свечи меняет(кстати, на удивление масло не жрет).Один раз поменял рычаг вроде,но это он сам по глупости в Белгородской области в яму залетел.


Хорошие варианты перекупы мигом расхватывают.Еще как вариант на клубных форумах или на драйве себе присматривать.

митяй

Evalera
Хорошие варианты перекупы мигом расхватывают.Еще как вариант на клубных форумах или на драйве себе присматривать.
Продавал я тут октавию, с пробегом в 20 тыр....меня разве что в убийстве кеннеди не обвинили.....ну и идиоты, машина была честная, московская (значит пескоструя не видела, пробеги минимальные) перекупы обзвонились, разводили, что такую лажу сам не продаш, нужны "опытные продаватели". Я просто говорил, что готов на любые проверки у диллера и кого угодно, но за ваше бабло....сразу все сливались.....покупатель нашелся один и сразу взял....я все бумаги предоставил, и что кредит погашен досрочно, и все договора, и все страховки за это время, все бкмаги переданы покупателю, и прокатил и покататься дал......Реально, когда есть хорошее предложение, то сразу подвох видят....типа кругом нигибалово.... Кто упустил, тот лошара, кто взял, тот купил машинку тока с обкатки, за смешные деньги.

Dmitry_SPB

митяй
Продавал я тут октавию, с пробегом в 20 тыр....меня разве что в убийстве кеннеди не обвинили.....ну и идиоты, машина была честная, московская (значит пескоструя не видела, пробеги минимальные) перекупы обзвонились, разводили, что такую лажу сам не продаш, нужны "опытные продаватели". Я просто говорил, что готов на любые проверки у диллера и кого угодно, но за ваше бабло....сразу все сливались.....покупатель нашелся один и сразу взял....я все бумаги предоставил, и что кредит погашен досрочно, и все договора, и все страховки за это время, все бкмаги переданы покупателю, и прокатил и покататься дал......Реально, когда есть хорошее предложение, то сразу подвох видят....типа кругом нигибалово.... Кто упустил, тот лошара, кто взял, тот купил машинку тока с обкатки, за смешные деньги.

Во-во. Небось, этот покупан не ходил кругом с корешами вокруг машины, умно говоря 'у меня на Волге 24-й тоже такой карбюратор стоял. 😊
И не задавал тупые вопросы по типу 'зачем продаете'.
Помню я Вашу октавию. Слюни долго пускал, но денег столько не было.
Редкость ныне большая, адекватные покупатели и продавцы.
Мне мою нынешнюю октавию привезли глядеть из Всеволожска, абсолютно нормальный мужик. Причем я особо и не просил.
Я честно простил за 15000 чуток помятую крышку багажника, про которую он скромно умолчал в объяве. 😊
Зато все остальное как и было сказано, до мельчайших деталей.
До этого машин тридцать посмотрел, дурное это занятие.

Evalera

Видел я Вашу октавию тоже. Мой любимый автомобиль из тех, что на данном жизненном этапе моего финансового уровня. Но тогда денег не было. Свой автомобиль приезжаешь покупать и сразу его чувствуешь. По крайней мере у меня так.а на людей обижаться глупо. Насмотрятся видео в интернете, обзоры разные из серия "как не стать лохом", вот и не верят. С каждым днем порядочных людей все меньше, особенно в кризисные времена жулики активизировались.

митяй

Evalera
Насмотрятся видео в интернете, обзоры разные из серия "как не стать лохом", вот и не верят.
жить надо разумом, а не чужими страхами....люди сами себя загоняют в тупик....случаи разные бывают, и если есть шанс урвать за реальные деньги, хорошую вещь, глупо тупить.... проверять надо (обязательно) и если чуешь мутняк, то сразу назад, но не верить просто по тому что сказочно сладко....не факт, что разводят......есть ситуации разные. я вот продавал, потому, что 3 машины было тяжко содержать и продавал то, что меньше в ходу, потом и л200 продал (но чисто другу, тут не выставлял), остался только джампер.....ситуация меняется....вчера ты бог, потом в дологах...а 15 за стоянку накладно за 3 машины было....и таких ситуевин куча....

Evalera

митяй
есть ситуации разные. я вот продавал, потому, что 3 машины было тяжко содержать и продавал то, что меньше в ходу, потом и л200 продал (но чисто другу, тут не выставлял), остался только джампер.....ситуация меняется....вчера ты бог, потом в дологах...а 15 за стоянку накладно за 3 машины было....и таких ситуевин куча....
Это точно! я прекрасно понимаю это) ешку, о которой писал выше, продавал парень так как работает у метро Горьковская, а живет у метро Озерки...ну сами понимаете, автомобиль ни к чему.Он только на выходные выезжал прокатиться на ней.Недавно взял тоже автомобиль.У человека водитель на работе, поэтому в своем транспорте тоже интереса не было. Ситуаций море разных, тем более в такие тяжелые времена.Многие понабрали автомобилей(пока все было хорошо с финансами),теперь приходится скидывать.