Про античный петербург кто читал?

paradox 09-07-2016 17:44

сабж.

Skela 09-07-2016 18:29

quote:
Originally posted by paradox:

сабж.



Ну хотя бы для вброса век....

paradox 09-07-2016 18:53

ну типа, петр город не построил, а отремонтировал..

ser4026 09-07-2016 19:04

http://guns.allzip.org/topic/68/1848430.html
Там, в теме,
есть ссылка на еще одну.

rettion 09-07-2016 19:13

"На изменённой фотографии можно оценить, как выглядел Эрмитаж до смещения полюсов и последующего затопления.

Первый этаж Эрмитажа занесён грунтом
Высота пришедшей приливной волны была не более 4-5 метров, если предположить, что высота принесённого грунта была примерно равна высоте уровня воды. Именно в результате прохождения этой приливной волны был затоплен а позже занесён илом и всевозможным мусором и Эрмитаж, и Исаакиевский Собор.

Если же придерживаться официальной версии возникновения Эрмитажа при Екатерине II в 1782 году, то приходится выбирать между двумя вариантами: либо Дворцовую площадь с 1782 года ни разу не подметали и поэтому вокруг Эрмитажа образовался так называемый "культурный слой", а по русски - слой мусора и почвы высотой не менее 3-х метров, либо сразу после окончания строители закопали Эрмитаж по самые окна первого этажа. Скептики могут выбирать любой, какой больше понравится.
Волна в Питер пришла уже после того, как она прокатилась по Скандинавии, Финляндии и мелководному Финскому заливу. Именно благодаря такому удачному для Питера раскладу мы и наблюдаем красивейшую античную архитектуру допотопной цивилизации.

Понятным становится и то, почему сразу после якобы строительства, а на самом деле реставрации и перестройки Исаакиевского Собора он был подвергнут длительной просушке. Если бы не было затопления, проблемы с влажностью были бы и по сей день, так как по официальной версии они были из-за болотистой местности и особенностей конструкции Собора. Местность осталась та же, конструкция тоже не изменилась, а проблем с влагой как не бывало. Сейчас никаких проблем с водой и влагой у Исаакия нет.
Если же Исаакиевский Собор был затоплен приливной волной, а потом реставрирован, то всё становится на свои места. Собор высушили один раз после затопления и больше этой проблемы не возникало."

этот мескалиновый трип ?

Skela 09-07-2016 23:19

этот мескалиновый трип ?

Что то из серии про котлован для чёрного моря.)

SashaAn 10-07-2016 12:08

quote:
Originally posted by rettion:

либо сразу после окончания строители закопали Эрмитаж по самые окна первого этажа


кто-то мне когда-то объяснял, что на наших грунтах здания в процессе постройки "погружались"... отсюда и "закопано по самые окна"...

311MD 10-07-2016 12:30

Примерно того же уровня рассуждения и "экспертные заключения":
Луны нет, это голограмма:
http://www.as-gard.com/#!blank/i1dve

Разница в том, что история посложнее природоведения, и поэтому большинству труднее отличить откровенный бред или подтасовки.

paradox 10-07-2016 09:32

quote:
этот?

этот.
на самом деле меня еще в детстве напрягала история с доставкой камня для памятника петру первому и постановка на постамент александрийского столпа.
об остальном не задумывался тогда.
что касается погружившихся домов- тут история сложнее, но первый этаж (а не подвал!) и эрмитажа, и биржи труда действительно ниже уровня земли.
дома, конечно, могут погружаться- я в самаре даже деревянные домики видел, которые за куда меньший срок окнами в землю ушли- но есть гравюры и фото питерских домов, которые и 100-200 лет назад, ВРОДЕ на том же уровне

Strelezz 10-07-2016 10:09

quote:
Изначально написано Skela:
этот мескалиновый трип ?

Что то из серии про котлован для чёрного моря.)


Похоже свежие грибочки пошли … Вона как вштырило

paradox 10-07-2016 10:41

quote:
Похоже свежие грибочки пошли

ну, про гранит- кто хочет, может погуглить, как доставяли камни для памятников при ссср.

rettion 10-07-2016 11:30

quote:
Originally posted by paradox:

на самом деле меня еще в детстве напрягала история с доставкой камня для памятника петру первому и постановка на постамент александрийского столпа.


ну копий сломано много. куча народу верит что не может солдат съесть три мешка брюквы, а предки не могли такие вес таскать и так камень обрабатывать.

на тубике есть видео как один мужик с помощью говна и палок ворочает бетонные отливки имитирующие стоунхендж.
https://www.youtube.com/watch?v=xeLr_4UBgpE

или как гранит сверлили

https://www.youtube.com/watch?v=GDRSLLsLafY


еще от дискавери видел как народ строит средневековый замок по технологиям того времени.
тоже хватает веревок и досок.

голь на выдумки хитра. а если еще и есть куча рабской рабочей силы, так и вообще горы свернуть можно.

по столпу и гром камню на каком то форуме видел подробный расчет транспортировки и трудозатрат. вплоть то давления на грунт, водоизмещения баржи и прочего. выглядело вполне правдоподобно и не фантастично.

хотя конечно всяких непоняток типа карты пири реиса или индийских мифов хватает.

так что хз, хз.. :D

paradox 10-07-2016 11:57

quote:
имитирующие стоунхендж
петровский постамент не стоунхедж.
смотрите- чтобы камень доставить к воде, его волокли 8 верст. 2000 тонн
на бревнах.
в ссср сцепка из нескольких тракторов волокла камушек в то ли 5, то ли 10 раз тольше волокла по специально проложенной дороге.
и это считали таким достижением, что показывали в новостях.
но- предположим, дотащили. хотя нехитрый рассчет показывает- бревна скорее сплющило бы.
но- доставили.
дальше совсем голая физика- чтоб 2000 тонн перевезти на барже, водоизмещение баржи должно быть минимум 2000 тонн.
на самом деле больше, но пусть.
это между прочим, лайба 10 на 50 на 4 метра.
которая и уйдет осадкой на все 4 метра.
и где такие глубины в маркизовой луже?
ок, строим с осадкой в метр.
100 на 20 тогда.
камушек не сломает?

paradox 10-07-2016 12:01

quote:
еще от дискавери видел как народ строит средневековый замок по технологиям того времени. тоже хватает веревок и досок.

понимаете- когда колонна из кирпича с обмазкой- сложно, но можно.
когда столп из камня целиком- его на каком станке точили?

rettion 10-07-2016 12:13

quote:
бревна скорее сплющило бы.

а если поставить на площадку из бревен распределяющую вес, да заменить ролики на металлические и по перекладным каменным плитам ? ну это например.


quote:
камушек не сломает?

смотря из чего строить, как вес распределять. тут надо считать плавучесть, сопромат вспоминать.

но в целом не вижу ничего нереального. понятно что долго и трудозатратно, но при наличии бесплатной раб силы в большом количестве вполне реализуемом кмк.

paradox 10-07-2016 12:20

quote:
но в целом не вижу ничего нереального.

совсем чтоб нереального я тоже не вижу.
но я вижу фантастическое расхождение официальной истории и технической возможности.
и ещё- самый большой военный корабль 18го века 'Сантисима-Тринидад' имел водоизмещение 1900 тонн

rettion 10-07-2016 12:24

quote:
когда столп из камня целиком- его на каком станке точили?

так вручную, зубилами или чем там каменотесы машут. потом полирнули.
ну блин. это же не ядерный ректор строить. технологиям обработки камня тысячи лет. колонны тесали и египтяне и римляне и греки, да в основном из известняка, но делали же. сколько каменных городов находят, прямо в скалах вырезанных. чаш каменных идеально круглых полно.
мне все это напоминает выезд в лес с городскими. они тоже часто думают что в лесу никак нельзя обойтись только ножом, топором и коробком спичек.
говорят без палаток, примуса, мангала, жидкости для розжига и угля для шашлыка нельзя в лесу выжить :P
думаю мы просто забыли за ненадобностью большинство технологий.
сейчас вон и сруб то без гвоздя сказкой кажется.

rettion 10-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by paradox:

но я вижу фантастическое расхождение официальной истории и технической возможности.


ну тут сразу стоит определиться, либо доставка и изготовление возможны на том уровне технологий, просто долго, сложно и дорого.
либо этогонеможетбыть нашли в болоте храм гипербореев и сперли колонну :)

я склоняюсь к первому варианту. а уж как все это осветили в официальной истории дело десятое.

paradox 10-07-2016 12:30

quote:
но делали же. сколько каменных городов находят, прямо в скалах вырезанных. чаш каменных идеально круглых полно.

полно.
об том и речь- в древние века тесали- в наше время разучились.
и что интересно, такой большой колонны из камня в 18 веке тоже нигде не вытесали.
что же касается транспортировки- я охотно поверю, что можно и полляма крепостных заставить тянуть- не спорю.
с водой хуже.

paradox 10-07-2016 12:33

quote:
либо доставка и изготовление возможны на том уровне технологий, просто долго, сложно и дорого.

насчет изготовления колонны не очень уверен. (опять же- если из цельного куска гранита)
доставка теоретически возможна- то только совсем не так, как описано.

Skela 10-07-2016 13:15


Токарный станок для обработки камня.

paradox 10-07-2016 13:17

неплохо! а где это и что за материал?

Skela 10-07-2016 13:18

quote:
Originally posted by paradox:

где это



В гугле окей.))

paradox 10-07-2016 13:26

quote:
В гугле окей.))

я сейчас в том компьютере, где не работает поиск по картинкам, не вредничайте

paradox 10-07-2016 13:35

quote:
Токарный станок для обработки камня.

и кстати- на картине монферана от такого станка никаких следов, к сожалению..

Skela 10-07-2016 13:57

http://kadykchanskiy.livejournal.com/117682.html

Торус! 10-07-2016 14:02

Чо так все уперлись в токарный станок?
Совсем не обязательно вращать заготовку в сотни тонн.
Гораздо проще установить ее неподвижно, и вертеть вокруг нее режущий узел.
Даже можно не планетарный суппорт с резцом, а просто разметочное устройство,
которое показывает где сколько долбить, чтобы цилиндр вышел.
Ну а дальше уже шлифовка-полировка.



Торус! 10-07-2016 14:10

И вообще - все это было построено рабским трудом миллиардов
политзаключенных, а ученые, истязаемые кровавой гэбней,
фабриковали в холодных и темных тюремных камерах историю
про Ивана Грозного, Петра Первого и прочее.

paradox 10-07-2016 14:19

quote:
Чо так все уперлись в токарный станок?

лично я упёрся только в нескладность официальной версии.
сама по себе версия античного петербурга меня не убедила

Skela 10-07-2016 14:21

http://chispa1707.livejournal.com/1696160.html

http://atlantida-pravda-i-vimi...-post_3978.html

Исчо.)

paradox 10-07-2016 14:24

quote:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/117682.html

спасибо! правда, сам сайт только добавил мыслей...

Торус! 10-07-2016 14:43

quote:
Originally posted by paradox:

сама по себе версия античного петербурга


Следствие упразднения карательной психиатрии.

paradox 10-07-2016 15:05

quote:
Следствие упразднения карательной психиатрии.

отрицание версии не есть оправдание официального вранья...

Торус! 10-07-2016 15:14

quote:
Originally posted by paradox:

официального вранья


Лично я не считаю оф. версию враньем.
Я вообще по ней никакого мнения не имею, потому что не понимаю,
как было сделано, и поэтому не могу давать оценки.

paradox 10-07-2016 15:18

quote:
потому что не понимаю, как было сделано

и я не понимаю.
наткнулся на очередного фоменко, его теории считаю бредовыми, но его вопросы правильными.

311MD 10-07-2016 15:19

quote:
Originally posted by paradox:

нескладность официальной версии


Навскидку, возможные причины кривизны официальных версий:
1. Маскировка истинных технологий от заморских шпионов.
2. Сокрытие реального расхода мат.средств и живой силы.
3. Сложные схемы подтасовки отчетов казнокрадства ради.
4. Может вообще описывали и зарисовывали происходящее "литературные негры" хихикая по синьке, а официальные лица кутили беспробудно и не присутствовали.

...

paradox 10-07-2016 15:44

quote:
1. Маскировка истинных технологий от заморских шпионов.

да. но тогда шпионы заморские и так везде сидели.
quote:
Сокрытие реального расхода мат.средств и живой силы.

да.
quote:
Сложные схемы подтасовки отчетов казнокрадства ради.

да.
все равно- мне- интересно.

paradox 10-07-2016 15:47

да, нашел тут описание судна официальное- максимально возможное водоизмещение порядка 6000 тонн, в грузу где-то две с полтой, но опять какие то кошмары..
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=14325

Торус! 10-07-2016 16:50

quote:
Originally posted by Торус!:

не понимаю,
как было сделано



quote:
Originally posted by paradox:

и я не понимаю.



Точнее, не понимаю, как было доставлено.
А как сделать ту же колонну - примерно представляю.


paradox 10-07-2016 16:55

quote:
А как сделать ту же колонну - примерно представляю.

понимаешь- колонну сделать можно.
установить можно.
камень притащить можно.
всё вместе с учетом известных картин- ну как то криво...

Торус! 10-07-2016 17:12

quote:
Originally posted by paradox:

с учетом известных картин


Ну художник так видит.

:)

311MD 10-07-2016 18:09

Ликбез для альт-историков: Александровская колонна
https://cont.ws/post/249197

Ликбез для альт-историков: Гром-камень
http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=235194

Там везде многа букав и кортинок.
Сам я не читал, но если кому интересно и осилили всё, хоть скажите, убедительно отвечают?

paradox 10-07-2016 18:20

quote:
Ликбез для альт-историков

quote:
Ликбез для альт-историков

прочитал.
интересно.
но не однозначно, особенно второе.
отвечают уверено.
для убедительно мало.

Konstantin217 10-07-2016 20:19

quote:
да, нашел тут описание судна официальное- максимально возможное водоизмещение порядка 6000 тонн, в грузу где-то две с полтой, но опять какие то кошмары..

В теме про артефакты, приводили статью про беляны. В сети ищется как "Беляны - русский деревянный авианосец".

Питер-1 11-07-2016 12:21

Бесполезная тема.((
Вернее, сама по себе крайне любопытная, только конкретного ответа не получить по определению Все являются теоретиками кун-фу, и те кто пишет и те кто читает. Все ходят вокруг да около, а вывода никакого.

Хотя вру. Есть один чувак, у которого уже мозги набекрень от того что не знает где купить хавку в этом мегаполисе, но, как как сделали колонну - это запростяк. Правда этот малый исключение из общего числа.))

Вон, участок Фонтанки, что между Итальянской и цирком, при помощи современной техники и технологии который год уже перебрать не могут, а тут десятки километров воды облицевать гранитом с помощью мускульной силы - так получается что очень даже легко. Самое простое объяснение теоретиков - "люди были другие".

Тут надо не в лоб подходить, а издалека. Посмотрите видео "Фарерская астроблема". И уже многое встанет на свои места.

Посмотрите на картинку повнимательней. Это не Питер,это Казань. Хотя такая же история по всей России. Что в Москве, что в Питере, что в Томске. И то что в это же время Чёрное море поднялось на 150 метров, и Босфор появился. (А на старых картах его не было) Да и многое другое...

Так что городу не 300 лет, а гораздо больше. Гораздо. И Петруха тут совсем не при делах.

dima-314 11-07-2016 12:36

Под Питером море было раньше там где его сейчас нет.
Крепость Копорье когда то была на берегу залива.
Сейчас она от воды километрах в 20ти.
Все течет все изменяется.Земная поверхность в том числе.

Питер-1 11-07-2016 12:43

quote:
море было раньше

Раньше - это когда??? Давай-ка брат факты, а то получается как у всех. Карты что ли предоставь какие, или ещё что-нибудь.

А насчёт моря - не соглашусь. В Питере (да и на северозападе) природный слой буквально 10 сантиметров. Говно тащим к себе на дачу, что бы хоть что0то росло. Зато в (на) Украине чернозёма под полтора метра. Когда волна пошла, то утащило с Севера всё туда, на Юг.

dima-314 11-07-2016 12:54

quote:
Давай-ка брат факты, а то получается как у всех. Карты что ли предоставь какие, или ещё что-нибудь.

Эээ нет брат.
Я покамест побуду как все.
А то я с фактами буду выглядеть белым вороном. :)

311MD 11-07-2016 12:55

Про карты отсюда новость:
http://www.nat-geo.ru/planet/8...om-razreshenii/
Коллекция картографа Дэвида Рамси (David Rumsey) насчитывает более 150 000 редких карт XVI - XXI веков. В нее входят настенные, карманные, рукописные, детские, морские навигационные карты, атласы и другие картографические материалы.

Оцифровка коллекции началась в 1996 году, и сегодня в открытом доступе (http://www.davidrumsey.com/ ) на сайте находятся более 67000 карт в высоком разрешении. Самые древние экспонаты датированы 1550 годом, при этом коллекция каждый день пополняется.

На сайте David Rumsey Map Collection есть специальное приложение (http://www.davidrumsey.com/view/georeferencer ), благодаря которому можно наложить старую карту на современную и изучить, как менялись названия городов, улиц и других объектов.

PS. Пресс-релиз содержит чудесный момент, будоражащий конспиро-рецепторы любого правильного маньяка: 150000 есть, а в свободном доступе 67000.
Оба-на, остальные значит содержат такоооое....

paradox 11-07-2016 06:16

quote:
Ну художник так видит.

провидческий дар смущает.
не верю я в предсказателей

Konstantin217 11-07-2016 09:48

Вообще очень интересно будет, если предположение "не строительства" СПб, хоть в чём-то подтвердится. В этом районе Русь присутствовала начиная с Ярослава Мудрого, не говоря уже о псковичах, новгородцах, шведах, "немцах" и др. И ни где, и ни у кого, никакого упоминания об огромном античном городе.

Питер-1 11-07-2016 10:23

quote:
В этом районе Русь присутствовала начиная с Ярослава Мудрого, не говоря уже о псковичах, новгородцах, шведах, "немцах" и др.

А откуда ты всё это знаешь?)

paradox 11-07-2016 10:28

quote:
если предположение "не строительства" СПб, хоть в чём-то подтвердится.

ну, для начала надо немножко покопать и немножко позвонить по колоннам.
поковырять памятники на предмет возраста...
согласитесь, что зимний построен поразительно быстро?
пока что я не склонен верить в античность- но вот со строительными технологиями что-то не так
quote:
И ни где, и ни у кого, никакого упоминания об огромном античном городе.

если я ничего не путаю, в петровское время было предпринято массивное уничтожение архивов.
по крайней мере, так некоторые утверждают.

rettion 11-07-2016 11:18

quote:
зимний построен поразительно быстро

quote:
со строительными технологиями что-то не так

quote:
массивное уничтожение архивов.


ну тогда все понятно. не иначе как попаданец.
Небось ЛПБ в Петра Ляксеича вселился.
И организатор отличный что там после А проекта какой то зимний.
и техник архитектор по образованию, вот он инсайд.
да и номенклатуру кошмарить любил, вон по привычке и боярам устроил.
все сходится :)

dima-314 11-07-2016 11:28

quote:
В этом районе Русь присутствовала начиная с Ярослава Мудрого, не говоря уже о псковичах, новгородцах, шведах, "немцах" и др.

Не было тогда никаких шведов.
А немцы это просто все те кто по русски не говорил.
:)

paradox 11-07-2016 11:51

quote:
все сходится

у меня пока ничего не сходится.
я не вижу ничего теоретически невозможного.
кстати, в англии например, дома так и строят- первый этаж в подвале, окна наполовину ниже тротура- и только окопаны окошки по кругу, чтоб свет попадал.
может, присыпали просто позже за ненадобностью.

Zordec 11-07-2016 12:06

https://www.youtube.com/watch?v=tiDoadwWw9k - Рим
https://www.youtube.com/watch?v=Sm_KXTUG2vc&t=0s - Тюмень (с середины)
https://www.youtube.com/watch?v=Ug1F74umZL4&feature=youtu.be - а вот тут не совсем все верно - ландшафт такой. Но кое-что тоже есть.

Питер-1 11-07-2016 13:58

quote:
Не было тогда никаких шведов.

А ты откуда ЭТО знаешь?)))

quote:
у меня пока ничего не сходится.

И не сойдётся. Не надо ничего изобретать. Просто логику подключи и этого достаточно.

Я фотокарточку выложил, а Зордек видео про Тюмень. Не надо с середины смотреть, надо с самого начала. Там про деревья хорошо сказано - о том что им не более 300 лет. Посмотри на фотографии юга России, аккурат лет 200-250 назад - пусто. Деревьев нет, даже кустарников. Чем лошадей кормить, из чего дома строить, чем их отапливать в зимнее время, на чём пищу готовить??? Самые простые вопросы, а ответов на них нет.

Трезини, (главный архитектор Питера) строил город который затапливался по нескольку раз в год - да его за это надо на кол посадить. Так был ли этот Трезини на самом деле, если даже его могилы нет.

Дом что в Казани, судя по архитектуре, был построен не более 200-250 лет назад, и только после этого его занесло. Выходит это было в начале 19 века.
Тогда сразу вопрос - а была ли, в таком случае, война 1812 года? Если дело так обстояло.
Да и Наполеон пошел не на Питер а на Москву. Отчего так?

Не с того пытаемся начать рассуждать.((

311MD 11-07-2016 14:26

quote:
Originally posted by Питер-1:

Трезини, (главный архитектор Питера) строил город который затапливался по нескольку раз в год

Ох уж эти гастарбайтеры... Зато шведы для себя крепость Ниеншанц и город построили задолго до этого на берегу Невы около Охты - там наводнением не заливает.

А до того - Ландскрона. Но фиг ее знает, слишком давно. Может байка. Может динозавры-содомиты ее вытоптали. ))

Торус! 11-07-2016 14:38

quote:
Originally posted by Питер-1:

Посмотри на фотографии юга России, аккурат лет 200-250 назад - пусто. Деревьев нет, даже кустарников.


Это ты еще не видел фотографии Москвы времен так называемого Ивана Грозного.
А был ли он?

Питер-1 11-07-2016 15:40

quote:
Это ты еще не видел фотографии Москвы времен так называемого Ивана Грозного.
А был ли он?

Виноват. Старею)) Думал одно, а написал несколько иначе.

Вот фотокарточки из Крыма, сделаны 160 лет назад.
http://nlo-mir.ru/bezrubriki/3...h-i-najavu.html

Много там растительности? Хрен с ним - дом построить или костёр развести, можно обойтись. Лошадей кормить нечем.

Или вот, Балаклава. Так же 160 лет назад. С климатом всё в порядке, а с растительностью большой вопрос.
http://kleinburd.ru/news/portrety-krymskoj-vojny/

Можно напрячь фантазию и предположить что /как там было 50-100 лет ранее, чем сделаны эти фотокарточки?

Konstantin217 11-07-2016 16:35

quote:
Вот фотокарточки из Крыма, сделаны 160 лет назад.
http://nlo-mir.ru/bezrubriki/3...h-i-najavu.html

Много там растительности? Хрен с ним - дом построить или костёр развести, можно обойтись. Лошадей кормить нечем.


И причём тут "античный" СПб, откопанный Петром 1?

В Крыму и до Крымской войны с растительностью было не густо. Если судить по походам русских войск в Крым в 17-18 вв.

Konstantin217 11-07-2016 16:42

quote:
Дом что в Казани, судя по архитектуре, был построен не более 200-250 лет назад, и только после этого его занесло. Выходит это было в начале 19 века.
Тогда сразу вопрос - а была ли, в таком случае, война 1812 года? Если дело так обстояло.
Да и Наполеон пошел не на Питер а на Москву. Отчего так?

Не с того пытаемся начать рассуждать.((


Вы, часом, не про ядерную бомбу, взорванную русскими в районе Москвы в первом десятилетии 19 в., поведать хотите?

Питер-1 11-07-2016 17:44

quote:
И причём тут "античный" СПб, откопанный Петром 1?

долго рассказывать.

Konstantin217 11-07-2016 18:19

quote:
долго рассказывать.

Ну разумеется.

Питер-1 11-07-2016 19:18

quote:
Ну разумеется.

Судя по твоей реакции, тебе это на самом деле не так уж и интересно.


j-r 11-07-2016 20:51

http://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html
Вопросов много интересных. И не только по СпБ.

Konstantin217 11-07-2016 22:08

quote:
Судя по твоей реакции, тебе это на самом деле не так уж и интересно.

Вам уж как-то не по возрасту кокетничать.

Zordec 11-07-2016 22:42

http://prokudin-gorskiy.ru/
Ушел в астрал :) - разглядывать 0_о
P.S. Эт что - Египетский орнамент? http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=629

Konstantin217 11-07-2016 23:09

quote:
P.S. Эт что - Египетский орнамент?

Орнамент у церкви Покрова на Нерли посмотрите.

Zordec 11-07-2016 23:26

Видел воочию - лет 10 назад. Забыл ужо. Спасибо, найду.
P.S. - вообще как бы понятно - райские кущи, и Он в центре. Но епрст: (С)"Старушка: Ох ты, господи! Чего только на Руси не увидишь!"

Лучезар 12-07-2016 12:55

Такие темы нужно по зиме ФФФкидывать. Летом некогда даже перечитывать. А зимними долгими вечерами пойдёт без закуски.

dima-314 12-07-2016 01:07

quote:
Originally posted by Konstantin217:

"Тогда" - это когда?Шведы были.



Задолго до того когда они появились.
quote:
А "немцы" в моём сообщении взяты в кавычки не просто так. Внимательнее надо быть.

Я очень внимательный.Правда правда.
Просто вы поленились растолковать суть термина а мне не лень.

Ura Zenit 12-07-2016 02:23

quote:
Изначально написано paradox:

на самом деле меня еще в детстве напрягала история с доставкой камня для памятника петру первому и постановка на постамент александрийского столпа.
об остальном не задумывался тогда.

quote:
Изначально написано paradox:

понимаешь- колонну сделать можно.
установить можно.
камень притащить можно.
всё вместе с учетом известных картин- ну как то криво...

совысовы, бедный глобус,т.е бедный Йорик

Мне не давала спать
Какая-то борьба внутри. На койке
Мне было, как на нарах в кандалах.
Я быстро встал. Да здравствует поспешность!
Как часто нас спасала слепота,
Где дальновидность только подводила.

))

dima-314 12-07-2016 10:35

quote:
Originally posted by Konstantin217:

И когда они появились, если тогда их не было?



Вот после того и появились.
Но не сразу.
quote:
толковать общеизвестные очевидные банальности - тоже дело.)))
Кто то должен это делать.
Кроме того некоторые "только вчера родились" и могут банально не знать.
Теперь и они.

dima-314 13-07-2016 12:00

quote:
Вы ошибаетесь, именно тогда они уже давно были.

Ну если исходить из того что все произошли от Адама и Евы то
все были всегда.
Были то они были но именно шведами они себя точно не осознавали.

dima-314 13-07-2016 11:39

quote:
Originally posted by Konstantin217:

И когда они появились, если тогда их не было?



quote:
Originally posted by Konstantin217:

Когда?



Повторяетесь.Но на самом деле это весьма интересный и непростой вопрос.
Когда народы стали ощущать себя более менее едиными и стали называться нациями.Пожалуй с организацией современных нам государств,появления каких никаких средств массовой информации и прекращением феодального устройства общества.
Допускаю что если вдруг шведам отключить все газеты интернет и т.п.,перестать заставлять учиться в школе или лучше запрещать учить грамоту,они через пару-тройку поколений перестанут себя считать шведами.

Ura Zenit 13-07-2016 15:56

quote:
Изначально написано dima-314:

...Пожалуй с организацией современных нам государств,появления каких никаких средств массовой информации и прекращением феодального устройства общества...

переходя к теме)), а в античности государств и если следовать за Вами "немцев" не было? А государства совсем про другое, вот как заставить мобилизоваться "роды-племена" на святую и осмысленную ими войнушку, а вот как:марсельеза, общая история земли не русской, причитания из любого утюга про "вставай ...на смертный бой.." и вуаля- от ламанша до средиземки можно мобилизовать за интересы "закулисья",попутно можно им втереть,чта ане французы, но совсем не обязательно.
(Цинично, но правдиво)))

dima-314 14-07-2016 12:34

quote:
Originally posted by Ura Zenit:

(Цинично, но правдиво)))



Ну так и я о том же.
Как внушили шведам например что они шведы так и появились шведы.
quote:
Originally posted by Konstantin217:

Так вы и не отвечаете.



Зачем тогда вы раз за разом спрашиваете?
quote:
Конкретизируете собственное утверждение по времени?

Вас интересует момент с которго щведы стали себя самоощущать шведами?
quote:
Вы не завсегдатай ДСО, часом?

Расшифруйте.
А если вы про ветку Ганз.ру то можете сами посмотреть много там меня или нет. :)

Марчиано 15-07-2016 06:19

Не читал, но осуждаю (с) :)

dima-314 14-07-2016 12:47

quote:
А зачем вы раз за разом безосновательно утверждаете?

Давайте упростим.
Что по вашему мнению я утверждаю?
quote:
что шведов тогда не было, осознайте его и попытайтесь ответить.

В плане людей человеков конечно были.
Мой посыл был в том - ощущуали ли тогдашние жители нынешней территории Швеции
себя шведами в нынешнем понимании этого нами?
Причем там куча нюансов.Например самоназвание многих народов совесем не такое к которому привыкли мы.
Это мы их так называем.Они сами себя могут именовать(именовали)иначе.

Alexander_SAS 15-07-2016 08:59

уже не одна тема с таким названием была закрыта,
а все добрые фудерасты, те котом и тема не интересует, просто приятно нафлудепрастить