Вопрос к электрикам.

Drinfin

Стоит на тракторе в АКПП датчик который по мануалу называется "датчик скорости и температуры двигателя". Подходит три провода. Доступ к датчику прихреновейший, по литературе со снятием коробки а она со снятием двигателя. Стоимость тоже ОГОГО.
По внешнему виду пластковый цилиндр с тремя проводами.
Имеется мысль поставить снаружи какой нибудь датчик оборотов с легковушки. Что для этого надо знать (сопротивление например или еще чего?) А может в легковых есть такие на спидометр?
А что до температуры так показывает и пусть так, там остается.

Беда еще в том что без спидометра ни куда. АКПП управляется мозгами и без этого датчика встает в аварийный режим и выше второй не включает.

tlap

на Жигулях 14 регулярно скидывал с коробки датчик скорости,результатом был не работающий спидометр и отсутствие пробега

Dmitry_SPB

Если брать жигули, то там датчик магнитный, отличаются они количеством импульсов на оборот. В Вашем случае надо знать принцип его работы, чтобы искать аналог. Ну и каким-то образом подключить его к коробке, чтобы крутился. 😊

dima-314

Drinfin
Новый датчик можно достать-(повертеть в руках и вернуть)?
Он доступен в плане посмотреть как выглядит,
сфотографировать обозначения на корпусе датчика?
С какого вала он снимает показания?
..
Просто квест какой то. 😊

Dmitry_SPB

dima-314
Новый датчик можно достать-(повертеть в руках и вернуть)?
Он доступен в плане посмотреть как выглядит,
сфотографировать обозначения на корпусе датчика?
С какого вала он снимает показания?
..
Просто квест какой то. 😊

Вот-вот, хочу то, не знаю, что. 😊

Уже вот вопрос, каким образом прикрутить новый датчик, не снимая старого, меня повергает в тупик. 😊

dima-314

\

Dmitry_SPB
Уже вот вопрос, каким образом прикрутить новый датчик, не снимая старого, меня повергает в тупик.
Это как раз может быть относительно несложно.
Закрепить снаружи корпуса и снимать показания с кардана например.

Drinfin

Dmitry_SPB
надо знать принцип его работы, чтобы искать аналог
Как же это можно узнать?
Dmitry_SPB
Ну и каким-то образом подключить его к коробке, чтобы крутился.
Dmitry_SPB
каким образом прикрутить новый датчик, не снимая старого, меня повергает в тупик.
Новый ставиться на новый крепеж и снимает показания с кардана. Замена штатного датчика не снимая коробку это риск попадания грязи в соленоиды - такая уж там конструкция. Все делается на ощуп одной вытянутой рукой,между рамой и КПП извиваясь между армироваными шлангами, 9 болтов крышка, 18 болтов плита с соленоидами. Лучше полдня напилингом заниматься, хотябы грязь не занесу.

dima-314

надо знать принцип его работы, чтобы искать аналог


Как же это можно узнать?

Взрыв схема коробки есть?
К чему датчик прислонен,что мимо него крутится?
К шестеренке,маховику или он сам с маленькой шестеренкой?

Drinfin

dima-314
Взрыв схема коробки есть?
Есть но радости это не принесет.
dima-314
К чему датчик прислонен,что мимо него крутится?
Там некая шестерня на выходном валу вращается мимо датчика. Датчик представляет из себя герметичную капсулу без каких либо вращающихся приблуд.

dima-314

Есть но радости это не принесет.
Давай картинку.
Вместе поплачем. 😊

TheKogt

Датчик скорее всего индуктивный, а импульсы мозги пересчитывают в соответствии с коэффициентами из программы. Я очень сомневаюсь, что можно приблудить что то на другое место и получить то же количество импульсов. А не то угробит коробку. Может, поискать где сигнал пропал?

Skela

Drinfin
По внешнему виду пластковый цилиндр с тремя проводами.
TheKogt
Датчик скорее всего индуктивный,

Скорей Холла.

TheKogt

Skela

Скорей Холла.

Согласен. Хотя если он еще и датчик температуры, но имеет три провода, может быть всякое.

Drinfin

dima-314
Давай картинку.
Комп висел.
Картинки делать не умею, сейчас попробую книжку скинуть.

Drinfin

dima-314
Давай картинку.
file:///C:/Users/User/Desktop/Fiat%20Kobelco%20B95-B100-B110B-B200%20FB100.2-FB110.2-FB200.2%204WS%20Repair%20manual%20(2)%20(1).pdf

https://www.youtube.com/watch?v=knrIe4I09mw&feature=youtu.be

https://cloud.mail.ru/public/SWkG/zMNEsiWFr
https://www.youtube.com/watch?v=ESfStV--5QU&feature=youtu.be

SimonF

датчик может только называться "датчиком скорости"
потому что скорость автомобиля зависит от множества факторов, самый просто - размер колес и давление в шинах. при одинаковых оборотах и передаче но разных колесах - будет разная скорость.
коробка автомат на планетарных редукторах, в общем виде, управляется от нагрузки на двигатель и скорости вращения вала. так что датчик ваш скорее всего измеряет обороты вала, и является датчиком Холла, как уже заметили выше. Приколхозить наверняка можно, но нужно понять чего выдает этот самый датчик.

Drinfin

SimonF
нужно понять чего выдает этот самый датчик.
Вот этого понимания мне и нехватает. Датчик Хола снимает показания с магнитика (насколько я в этом понимаю) В коробке ничего подобного не видел.
Пост сверху для Димы - 314 наредактировал так что глянь чуток в верх.

dima-314

Пост сверху для Димы - 314 наредактировал так что глянь чуток в верх.
Скачал.
Смотрю.
900страниц е маае
На каких страницах датчик?
Его номер в позиции на картинках(страницах).

Drinfin

dima-314
На каких страницах датчик?
Датчика там нет. Смотреть лучше с конца, там электросхемы.

dima-314

Датчика там нет. Смотреть лучше с конца, там электросхемы.
Важно понимать тип шестерни количество зубьев и примерную скорость вращения.
..
Типологически это датчик АБС или датчик зажигания снимающий сигнал с шестерни маховика.
Он сам вырабатывает пилообразный сигнал напряжением максимум в пару вольт.
Частота сигнала зависит от скорости вращения.
АБэСный датчик думаю будет ближе если на датчик подается небольшое напряжение.

dima-314

Дачтик упомянут уже на 139 стр.
140 и далее

Джей - масса датчика - проверить наличие
А - выходной сигнал с него - проверить что показывает при работе двигателя
Где третий провод?
На стр 143-144-145 описано как проверить клапана и этот датчик в том числе.
Стр 147-148 именно про этот датчик.
стр 182

Drinfin

dima-314
Где третий провод?
Третий масса
dima-314
А - выходной сигнал с него - проверить что показывает при работе двигателя
Для них проверить это посмотреть на лампочки а они показывают ошибку. Провода проверены, вот как бы еще проверить обрыв за крышкой?

dima-314

https://yandex.ru/images/searc...0speed%20sensor
Как выглядит?

Провода проверены, вот как бы еще проверить обрыв за крышкой?

Замерить сопротивление омметром.
Между клеммами J-A
J- masse
A - masse
Сообщить показания мне.
Вообще где трактор стоит?(район города)

Drinfin

Что то я плохо понял эту фразу. У меня именно так и показывает прибор. Снял на регистратор и где-то его оставил, завтра поищу или пересниму на телефон.
РАЗДЕЛ 21 - КОРОБКА ПЕРЕДАЧ - ПОДРАЗДЕЛ 3 19

Если постоянный ток 0,6-0,8 В или 1,3-1,5 В


ДА

Замените датчик.


Если постоянный ток
0,6-0,8 В или 1,3-1,5 В


При включении задней стрелка спидометра пытается дрыгаться. Может дело не в датчике а в ручке? Там мозг.

dima-314

Замените датчик.
If Static is not 0.6--0.8v
or 1.3--1.5v
Если напряжение НЕ 0,6-0,8 или 1,3-1,5

dima-314

При включении задней стрелка спидометра пытается дрыгаться. Может дело не в датчике а в ручке? Там мозг.
На стр 913 ссылка на какой то разьем.
контакт номер 9.
Похоже это где то в кабине.

Drinfin

dima-314
If Static is not 0.6--0.8v
or 1.3--1.5v
Если напряжение НЕ 0,6-0,8 или 1,3-1,5
Завтра перепосмотрю

dima-314

Еще раз страницы где упомянут или указан этот датчик:
135 136 141 142 144 145 147 148 149
161 164 181 888 899 900 903 913

..
П.С.Угу.Пока.Удачи!

Drinfin

dima-314
Похоже это где то в кабине.
Этот провод идет через кабину от датчика до ручки ни куда не сворачивая, только разъемы.
dima-314
135 136 141 142 144 145 147 148 149
161 164 181 888 899 900 903 913
Ну ни фига себе работу провел!

Dmitry_SPB

Drinfin
Ну ни фига себе работу провел!

Да, в поиске указал датчик. 😊

dima-314

Да работал конечно комппьютер а я только поиск задал.
Нажимаешь контрл и ЭФ.
Выскакивает строка.
В строку вбиваешь speed sensor
жамкаешь искать
Этот контрл Эф работает во всех таблицах наверное и даже в браузерах.
...
Кто знает ещё какие хитрые штуки поделитесь с аудиторией плиз..
Давайте повышать уровень! 😊

При включении задней стрелка спидометра пытается дрыгаться. Может дело не в датчике а в ручке? Там мозг.
Может дело в пропадающей массе спидометра или мозга.
Вот она и дергается.
Причем отпаяться(переломиться) может и контакт внутри спидометра или коробочки мозга.
Трактор же трясется все время.

Drinfin

Dmitry_SPB
Да, в поиске указал датчик.
Похоже в этом городке я один английского не знаю.
dima-314
Давайте повышать уровень!
https://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=s1ug7dSK2No Таки датчик ти чего еще?

Как альтернатива отказаться от электроники, сделать чисто на переключателе но опять вопрос - там два моделирующих соленоида. Они кратковременно включаются при переключении передачи. Вопрос решается установкой реле времени но их там два и как они между собой взаимодействуют?

Чисто протестировать вместо датчика батарейку от часов на 0,5 - 1,5V?
Получится?

dima-314

Чисто протестировать вместо датчика батарейку от часов на 0,5 - 1,5V?
Получится?
Нет.
Датчик скорее всего выдает прямоугольные сингналы постоянного напряжения указанной выше величины - 0,6-0,8 1,3-1,5 вольта.
Частота выдаваемых импульсов - это скорость для мозгов.
..
на видео отчетливо видно что стрелка спидометра дергается синхронно со звуковым сигналом.
Очевидно там идет падение напряжения или мкнет на массу через дудку.
Смотреть схему,коммутацию,предохранитель скрутки под "торпедой".
..
А спидометр от какого датчика берет показания??
..
И ещё.
Мне почему то кажется что просто на датчик и спидометр не приходит +12 вольт.

Drinfin

dima-314
выдает прямоугольные сингналы постоянного напряжения указанной выше величины - 0,6-0,8 1,3-1,5 вольта.
Взять подходящий датчик от легковушки, в дрель зажать подходящий диск и тестировать? Датчик от кого подойдет?
dima-314
стрелка спидометра дергается синхронно со звуковым сигналом.
Ты тоже заметил? 😊 Завтра попробую разные режимы.
dima-314
А спидометр от какого датчика берет показания??
С того который мы вчера смотрели.
dima-314
Мне почему то кажется что просто на датчик и спидометр не приходит +12 вольт.
Может быть, боюсь тыркать 12 В, вдруг вообще мозга лишусь.
dima-314
Смотреть схему,коммутацию,предохранитель скрутки под "торпедой".
Там все по простому. Кто то до меня переделал провода на типа торшерный, только многожильный. Сделано качественно но цвета перепутаны. Все перерисовал, так что проблем нет. Провод идет без предохранителей. по пути только 3 фишки. Прозвон дефектов не выявил.

От датчика приходит по прямой на ручку в мозг а вот как идет к спидометру так загадка. там другой жгут из под боковой торпеды.

https://www.youtube.com/watch?v=ALEonatvPhs На видео под плитой с лева торчит кончик этого датчика. Лучше ни где нету.

dima-314

Завтра посмотрю.
Сейчас спать. 😊

dima-314

Псмотрел:

Начнем со спидометра.
У него три котакта.
На одном масса
На другом +12вольт
Третий наверное идет к нашему датчику скорости.
Проверь наличие массы,12 вольт и сопротивление провода от ноги спидометра до контакта датчика.
Потому что раз спидометр дергался - на него приходил сигнал или попадало какое то заметное напряжение на контакт од датчика.
..
Внимание!
Хуже если сигнал на спидометр приходит от мозгов а не напрямую от датчика скорости.

Drinfin

1 красная 5 красная Замыкание в контуре датчика спидометра F3
Поехал искать.

dima-314

Семь футов под килем. 😊

Drinfin

dima-314
Хуже если сигнал на спидометр приходит от мозгов а не напрямую от датчика скорости.
Так и еасть.
Drinfin
От датчика приходит по прямой на ручку в мозг а вот как идет к спидометру так загадка. там другой жгут из под боковой торпеды.

dima-314

От датчика приходит по прямой на ручку в мозг а вот как идет к спидометру так загадка. там другой жгут из под боковой торпеды.
Понятно.
Искать схему.
Или долго лазить и зарисовывать самому.
..
Пока разобраться со спидометром.
Дергание совместно с зуммером явный косяк.

Drinfin

dima-314
Понятно.
Искать схему.
Сегодняшний результат - косяк в датчике. Прозвон показывает коротыш. Залез под трактор, сдернул фишку с КПП и ошибки пропали, все передачи стали перещелкиваться но виртуально. Резанул провода и коротыш ушел. Ушла и зависимость от зумера.
https://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=x3ZHw3VpkwQ

Чей датчик похож по характеристикам?

dima-314

Чей датчик похож по характеристикам?
Самое простое попробовать датчик зажигания от Газели-Волги.
Могу поискать фордовский датчик АБС .
..
А не может быть коротыш снаружи датчика?
Провод о край перетерся например.

Drinfin

dima-314
А не может быть коротыш снаружи датчика?
А Почему нет? Конечно может, однако смотрим - https://www.youtube.com/watch?v=p4Ae252zNPg&edit=vd
Обманка получилась. Теперь надо как то привести все в нормальное состояние; что бы токи были как в книжке и спидометр показывал.
Что каксаемо до токов так на видео видно что сначала было одно напряжение а в конце стало другое. Почему?

dima-314

на видео видно что сначала было одно напряжение а в конце стало другое. Почему?
Пока не включена передача - датчик скорости не используется и на него не подается напряжение.
При включении передачи,напряжение подается.
Наверное поэтому.
Теперь надо как то привести все в нормальное состояние; что бы токи были как в книжке и спидометр показывал.
Обмерить шестеренку с которой снимает показания ориг.датчик.
Посчитать количество зубцов.
По идее он должен брать обороты с выходного вала.
Короче сделать такое подобие шестеренки чтобы количество оборотов и зубцов(сигналов)соответствовало родному.
Например если та шестерня вращается вдвое быстрее выходного вала то на нашей поддельной шестерне - сделать вдвое чаще зубчики.
Придвигая и отодвигая датчик от шестеренке можно немного изменять мощность(выходное напряжение) сигнала.

Drinfin


dima-314
Короче сделать такое подобие шестеренки чтобы количество оборотов и зубцов(сигналов)соответствовало родному.
Например если та шестерня вращается вдвое быстрее выходного вала то на нашей поддельной шестерне - сделать вдвое чаще зубчики.
Это уже проще. На кардане диск ручного тормоза, отдам в токарку что бы зубья нарезали или сам болгаркой ваять буду. Осталось узнать сколько там зубьев.

dima-314

Ну как там трактор.
Поехал?

Drinfin

dima-314
Ну как там трактор.
Поехал?
Так он и до того ехал. Доехал на 2 до объекта а объект в Кр. Селе, пожарка а гнать с Горелово, там и работал а теперь можно полноценно гонять с места на место. Единственное пока датчик не пристрою к кардану пользоваться КПП в режиме автомат не получиться но эта ерунда нужна только на перегонах и ни на что не влияет.

dima-314

Удачи!