Историк Баир Иринчеев доходчиво деконструирует миф о том, что фины не обстреливали Ленинград в силу "доброй воли" Маннергейма.
Открытое письмо Д. А. Гранину
Уважаемый Даниил Александрович!
Я являюсь искренним и многолетним почитателем вашего творчества. Вы вызываете уважение не только как патриарх отечественной литературы, но и как фронтовик, защищавший независимость нашей страны в годы Великой Отечественной войны. Ваше слово по праву имеет огромный вес в любых дискуссиях по социально значимым вопросам. Именно это обстоятельство побудило меня написать данное письмо. Как исследователь, который пятнадцать лет занимается изучением советско-финских отношений 1930-1940-х годов, уверяю Вас, что Вы были введены в заблуждение относительно намерений главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма во время блокады Ленинграда.
Цитирую Ваши слова:
"Я понимаю тех, кто выступает против мемориальной доски Маннергейма. Их упреки мне ясны. Войска Маннергейма составляли часть блокадного кольца. Но есть и другое очень важное обстоятельство, о котором многие забывают. Финны со своей стороны обстрел города не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий", – пояснил свою позицию писатель.
http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/
Спешу заверить вас, что наука не располагает доказательствами такого утверждения. ...
http://yablor.ru/blogs/otkritoe-pismo-dagraninu/5804495
факты однако.
Особенно внушает веру в будущее торжество исторической справедливости 😊последнее предложение из ПыСы письма камрада Баира:
"PS. На деле, главная заслуга в том, что фины не имели возможность эффективно обстреливать город, лежит на солдатах Красной Армии, которые с севера не пустили финов достаточно близко к городу.
Касательно же откровений Гранина, то Бушин в свое время верно подметил http://colonelcassad.livejournal.com/2814497.html , что пока ветеранов войны было много, Гранин предпочитал помалкивать, так как хватало тех, кто мог его различное вранье делом опровергнуть. Сейчас прямых свидетелей тех событий осталось мало и настало пора офигительных историй про душку Маннергейма. Но так как сохранились различные документы, при грамотной работе современных историков, вполне реально отделять факты от различной мифологии."
Уж более проституирующей на острие момента науки, чем история, пожалуй, не существует. И факты всегда отделить от мифологии было менее реально, чем мух от котлет 😊.
Не стоит подходить к личности Маннергейма односторонне. Вот это точно.
Этого нет даже в самой Финляндии. Сходите в музей Маннергейма в Хельсинки - узнаете много нового.
Но вот то, что финны сдались в конце ВОВ добровольно - точно его заслуга.
Не погибли еще бойцы с обеих сторон....
------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен
Да, румынский король Михай даже орденом Победы был награжден, ЕМНИП, за похожее.
Larsen
Не стоит подходить к личности Маннергейма односторонне. Вот это точно.
Да и Шикльгрубер был тонкой личностью, художником. и самое главное - он Гитлера убил.
ps полно финнов, которые вполне односторонне считают Густава мясником и убийцей
L_A_R
"PS. На деле, главная заслуга в том, что фины не имели возможность эффективно обстреливать город, лежит на солдатах Красной Армии, которые с севера не пустили финов достаточно близко к городу.
Ну вот тут уже, извините, Баир Иринчеев чушь спорол.
Финны уперлись у КаУР, и у них просто не был сил, средств и воли его штурмовать. И то, в один из ДОТов они успели заскочить, до того, как его заняли красноармейцы, так что в 44м на прямую наводку пришлось Б-4 выкатывать. (Причем этот эпизод описан перекрестно в двух мемуарах - начальника артиллерии и начальника инженерной службы Лен Фронта)
По поводу доски - я лично считаю ее оскорблением памяти погибших жителей Ленинграда и конкретным медийным провалом.
А вдруг все байки про "кабель под Ладогой" и "нем противлением" все в силе?
Есть масса занимательных моментов в истории....
GEORGEspb😊 Ну почему провальным???? Её повесили с единственной целью- отвлечь народ от моста "герояроссии". Народ кипятком брызжит и пытается рассуждать о том, что было 70 лет назад а о том, что было совсем недавно даже не задумывается.
По поводу доски - я лично считаю ее оскорблением памяти погибших жителей Ленинграда и конкретным медийным провалом.
Доска герою ПМВ и обстрел( невозможность обстрела) Ленинграда это разные события разнесённые как по времени, странам так и по идеологиям. Идёт обычный церебральный секс 😛 И уже не важно из за чего. Народ рубиться просто так.
Этот же горе историк ( Кто вообще назвал его историком??? Просто бизнесмен немного интересующийся историей если судить по информации о нём). вещал о злодейском расстреле в Выборге примерно 400( четырёхсот Карл!) мирных граждан при попустительстве гр. Маннергейма. Выборг и сейчас небольшой городок и расстрел такого количества народу оставил бы серьёзный след. Это и команды забирающие народ с улиц\из домов, и места их содержания до расстрела, конвойные, документы о выдаче патронов, назначение в расстрельные команды\оцепление и утилизация трупов. Даже если сделать скидку на период смуты\гражданской войны\беззакония. Документы должны были сохраниться. Баир же вещает , что всё прошло при попустительстве Маннергейм. Ну положим человек 10-20, ну 50 но 400?
Короче- не ведитесь на пропаганду (С)
druid33
😊 Ну почему провальным???? Её повесили с единственной целью- отвлечь народ от моста "герояроссии". Народ кипятком брызжит и пытается рассуждать о том, что было 70 лет назад а о том, что было совсем недавно даже не задумывается.
Доска герою ПМВ и обстрел( невозможность обстрела) Ленинграда это разные события разнесённые как по времени, странам так и по идеологиям. Идёт обычный церебральный секс 😛 И уже не важно из за чего. Народ рубиться просто так.
Этот же горе историк вещал о злодейском расстреле в Выборге примерно 400( четырёхсот Карл!) мирных граждан при попустительстве гр. Маннергейма. Выборг и сейчас небольшой городок и расстрел такого количества народу оставил бы серьёзный след. Это и команды забирающие народ с улиц\из домов, и места их содержания до расстрела, конвойные, документы о выдаче патронов, назначение в расстрельные команды\оцепление и утилизация трупов. Даже если сделать скидку на период смуты\гражданской войны\беззакония. Документы должны были сохраниться. Баир же вещает , что всё прошло при попустительстве Маннергейм. Ну положим человек 10-20, ну 50 но 400?
Короче- не ведитесь на пропаганду (С)
Ну вы же не отвлеклись, значит про мост кто то еще помнит)
а про количество расстрелянных в Выборге - ну так дискутируйте. Или вам 10-20-50 убитых русских - херня?
kit1974История это не *издёжь в интернете. История факты любит (С) 😛 Здесь же просто пиар человека который помимо бизнеса пописывает книжки на военную тему. Скажите честно- вам хотя бы за рекламу платят?
а про количество расстрелянных в Выборге - ну так дискутируйте. Или вам 10-20-50 убитых русских - херня?
kit1974Но вам это не интересно 😞 Так сколько убитых русских для вас не херня? Не тех, что давно истлели а ваших современников?
Ну вы же не отвлеклись, значит про мост кто то еще помнит)
druid33
Но вам это не интересно 😞 Так сколько убитых русских для вас не херня? Не тех, что давно истлели а ваших современников?
все важны
и да- платят, немного но часто. вам, нищеброду,завидно? ну так съезжайте от мамы наконец,найдите работу...
kit1974Может встретимся? 😛 Вам не кажется , что вас чуть чуть не туда понесло?
все важны
и да- платят, немного но часто. вам, нищеброду,завидно? ну так съезжайте от мамы наконец,найдите работу...
Поясню. Вопрос о оплате рекламы был задан исключительно с целью понять - вы постите всякую хню по скудоумию или по оплате. Оказалось платно 😞 "Нищеброда, съезжай от мамы и работу" предлагаю обсудить при личной встречи.
ну для мега срача можно еще посчитать кто России более цененн/враг
Карл или Рамзан. а вам не кажется что их судьбы чем то похожи ?
Тайга СПбНе совсем. Один сражался за Россию а когда она развалилась отдавал все силы, что бы его Родину не постигла та же участь. Другой сражался против России а когда понял, что проиграл- переметнулся к победителям да ещё и выторговав для себя разных плюшек. Один умер в старости и почёте, другого взорвали от переизбытка всенародной любви. Но если вы о мосте\доске то да, чем то похожи. И то и другое просто пиар акции. Ни о каком почёте, памяти или уважении и речи не идёт. Чему нас учит история? История никого и нечему не учит (С)
Карл или Рамзан. а вам не кажется что их судьбы чем то похожи ?
druid33Это сделал прадед(кажется) Маннергейма.
сражался против России а когда понял, что проиграл- переметнулся к победителям
После победы России над Швецией в войне 1808-1809 годов Карл Эрик Маннергейм был руководителем делегации, принятой Александром I, и способствовал успеху переговоров, закончившихся в результате утверждением Конституции и автономного статуса Великого княжества Финляндского. С тех пор все Маннергеймы стали отличаться чёткой прорусской ориентацией
druid33Ну так погуглите хотя бы факты то.
История это не ... в интернете. История факты любит
Выборгская резня:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BD%D1%8F
dima-314А памятную доску этому деду ещё не открыли? И героя России не дали? Непорядок, куда общественность смотрит? 😛
Это сделал прадед(кажется) Маннергейма.
dima-314
С тех пор все Маннергеймы стали отличаться чёткой прорусской ориентацией
dima-314😊 Читал. Не впечатлило 😞 Особенно после изучения истории красного террора. Понимаю, что сложно представить офицера РИА образованным человеком 😞 Но тогда образование было не плохим 😛 И историю преподавали. Как вы думаете- он знал о великой французской революции? О её последствиях? Он ЖИЛ в то время когда эти последствия были осязаемы вокруг. Бомбисты- террористы и другие "борцы с режимом". Потом была ПМВ. Участие в знаменитом Брусиловском прорыве. И развал Великой Империи. Предательства и солдатские бунты. Он уезжает на Родину и пытается спасти хотя бы её от такой же участи. Если бы вы в 91ом году могли предотвратить наплыв дерьмократов и содомитов наводнивших Россию что бы вы сделали? У него была идея, была цель и возможность её претворения. Финляндия до сих пор на карте мира ( в отличии от СССР) и по уровню жизни выше, чем великая страна, что нападала на неё дважды.
Ну так погуглите хотя бы факты то.
Выборгская резня:
Я не предлагаю восхищаться Маннергеймом но и пытаться прославиться ругая его не стоит. Сейчас идут обычные политические игры не имеющие к истории ни какого отношения и удивляют люди лезущие в них. Можно ещё понять когда в это лезет бизнесмен писатель 😊 Но когда ганзовский барыга и интернет воин пытается постить всякий спам за который ему ещё и
kit1974спаммер троль 😞
и да- платят, немного но часто
druid33У вас выхватили из рук сумку пока вы отвлеклись.
великая страна, что нападала на неё дважды
Вы догнали и треснули его по черепушке два раза но сумку не вернули и грабитель убежал.
(вообще то ему помогали подельники тормознувшие вас)
Примерно так выглядит ситуация опускаясь на самый простой уровень.
Вы злодей и мерзкий гад.Ударили человека по голове.Так?
Читал. Не впечатлило Особенно после изучения истории красного террора.Может быть красный впечатлил?
Я не предлагаю восхищаться Маннергеймом но и пытаться прославиться ругая его не стоит.Прославиться в наше время.Увольте.
Это можно легче всего сделать сотворив какой нибудь гнусный перформанс. 😊
И развал Великой Империи.Это дело рук Маннергейма в том числе.
Он предатель.
Предателям вешать памятные доски глупо и мерзко.
dima-314Учим историю 😞 Сумку вы сами отдали. Подарили. За что финский народ до сих пор благодарен Ленину 😛
У вас выхватили из рук сумку пока вы отвлеклись.
Вы догнали и треснули его по черепушке два раза но сумку не вернули и грабитель убежал.
(вообще то ему помогали подельники тормознувшие вас)
Примерно так выглядит ситуация опускаясь на самый простой уровень.
Вы злодей и мерзкий гад.Ударили человека по голове.Так?
dima-314Конечно. Именно он предал Россию в окопах ПМВ. А после развала большевиками империи и отделения Финляндии он уехал на Родину а не остался со споротыми погонами брататься с пьяной матроснёй. Он предатель кого? Российской империи или Финляндии? Да, жаль его сегодня вы не можете расстрелять за предательство 😞 Остаётся только обливать краской памятники и поливать помоями в инете.
Это дело рук Маннергейма в том числе.
Он предатель.
Предателям вешать памятные доски глупо и мерзко.
dima-314Да. По масштабам. Русский бунт бессмысленный и беспощадный (С)
Может быть красный впечатлил?
Может быть красный впечатлил?А меня белый.
Да. По масштабам.
Но и красный тоже не меньше.
Я их не разделяю.
druid33Сумку не отдали а выпустили из рук на пару секунд.
За что финский народ до сих пор благодарен Ленину.
Сердечный приступ случился.
Ключевое слово Ленину.
В данной истории его роль не лучше Маннергеймовой.
Остальной народ никто не спрашивал ни по одну сторону границы ни по другую.
Соответственно так получается что одна часть народа чтит его как героя другая как предателя и фашистского шестерку.
Степан Бандера вон тоже для некоторых герой.
druid33Доска висела очень долго.Если бы разгневанный народ хотел снести доску во что бы то ни стало,снес бы на второй день как узнал.
Остаётся только обливать краской памятники и поливать помоями в инете.
Граждане наши очень толерантны и законопослушны в массе своей.
Помоями в инете это не ко мне.
Стараюсь или приводить где то опубликованное или высказываю своё суждение.
dima-314Инертны и равнодушны.
Граждане наши очень толерантны и законопослушны в массе своей.
dima-314Сумку отдали. Без истерики и добровольно. Правда оставили в ней какое то число паразитов в надежде, что они там устроят советскую власть 😞 По началу даже вроде получаться стало( местами) А потом случился облом и с этого и пошла гражданская война. Пока выдворяли\ловили\закапывали одних под горячую руку подвернулись другие. История...
Сумку не отдали а выпустили из рук на пару секунд.
Сердечный приступ случился.
Ключевое слово Ленину.
В данной истории его роль не лучше Маннергеймовой.
Остальной народ никто не спрашивал ни по одну сторону границы ни по другую.
Можно просто сравнить как живёт народ по одну сторону границы и по другую.
druid33Одинаково живёт,нех..я там маслом не намазано.Думаю,кто там живёт,часто бывает со мною согласятся,ну а те,кто судит по проспектам,то им и объяснять нех 😊
Можно просто сравнить как живёт народ по одну сторону границы и по другую.
Стрелок_Джо😊 Имея дачу в Карелии бываю и в Финляндии у знакомых. Одинаково живёт- это как то сильно сказано 😊
Одинаково живёт,нех..я там маслом не намазано.Думаю,кто там живёт,часто бывает со мною согласятся,ну а те,кто судит по проспектам,то им и объяснять нех
druid33Если судить по домам в Ленобласти и Юговосточной Финляндии,при одинаковом количестве населения,финны это нищеброды и унылое гавно 😊Может в Лапландии у них Борвиха,хз
Одинаково живёт- это как то сильно сказано
:) Стрелок_Джо не вижу смысла с вами спорить. Лен область прибежище "олигархов " 😊 😊
Поскольку ТС так и не ответил на предложение встретиться и лично обсудить его странные слова- тему покидаю. ТС- унылое *** и интернет воин. Вбрасывающий на форум всякий шлак. Да ещё и за деньги 😊Короче- спаммер 😊
С уважением ко всем остальным, Друид.
druid33
Поскольку ТС так и не ответил на предложение встретиться и лично обсудить его странные слова- тему покидаю. ТС- унылое *** и интернет воин. Вбрасывающий на форум всякий шлак. Да ещё и за деньги 😊Короче- спаммер 😊
😛
Добрый человек😛
Очередная инет перемога! 😊
Стрелок_Джо не вижу смысла с вами спорить. Лен область прибежище "олигархов "Слив засчитан.
Поскольку ТС так и не ответил на предложение встретиться и лично обсудить его странные слова- тему покидаю. ТС- унылое *** и интернет воин. Вбрасывающий на форум всякий шлак. Да ещё и за деньги Короче- спаммер
С уважением ко всем остальным, Друид.
druid33Если сравнить Ленобласть с Ростовской,Краснодарской,Ставропольем,ощущаешь себя конченым голодранцем...Про Московскую область скромно промолчу 😊
Лен область прибежище "олигархов "
Черт, пока на работу ходил за мелочью, мне дядя из инета предложил встретиться и померяться пиписькми? И это взрослый человек...
Стрелок_ДжоА ежели дворцы сравнить, финского президента и россиянского, дык и ваще 😊
Если судить по домам в Ленобласти и Юговосточной Финляндии,при одинаковом количестве населения,финны это нищеброды и унылое гавно...
Чего б с солнечным скобаристаном то не сравнить? 😛 С вологодчиной, новгородчиной, карелией.....да и ленобласть - она большая: можно подпорожский район взять для сравнения, особенно качество дорог и инфраструктуры 😀
Вот никак не могу представить в современной финляндии ситуацию, подобную этой:
http://www.vedomosti.ru/opinio...-pushki-pensiya
Да и валютка национальная у них раз в пять лет кардинально не девальвируется. А значит, имхо, таки за правое дело жил и боролся карл густав маннергейм.
А дома в репино - это да, это охрененный показатель благосостояния.....исключительно владельцев этих домов 😊
dima-314😊
Сумку не отдали а выпустили из рук на пару секунд.
Как говаривали в моём детстве: "жопа встала - место потеряла"(с) 😀
тема крайне обширная, но вот пришел зоркий вглаз и заметил шепеча , что ( у амбара нет четвертой стены ) , что европейские народы мутузили друг друга , людей с генетическим "расстоянием" от нуля и ниже , чтобыц сейчас заполнять свои жилища выходцами х... э из африк , арабий и прочих кетаеф.расстояние исторического окна 30-70 лет. мизер. никого не удивляет, ?
Amateur_94Дык в Лапландии кизяком до сих пор топят...
можно подпорожский район взять для сравнения,
Amateur_94Как счас помню на рубь 5 финских марок,а евро к финнам как к жопе бантик
валютка национальная у них
Amateur_94Репино это для барыг средней руки...Так что нех путать Божий дар с яичнецой...Всё что достигла Финляндия без ЕС,это подачки дорого Леонида Ильича
А дома в репино
Стрелок_ДжоА какая, собссно, разница, сколько нулей на банкноте?
Как счас помню на рубь 5 финских марок,а евро к финнам как к жопе бантик
Динамика изменения цен на продукты питания и прочие товары как бэ важнее 😛
Amateur_94Когда,что то пишите ,надо либо знать точно самому,либо пользоваться проверенными источниками.Финны до ЕС это быдлячье племя бегающее по Ленинграду в трусах за бабами с пачкой колготок в руках. И уж явно не Манергейм им гнал дармовую нефть,газ,древесину и электроэнергию.И АЭС за сигареты не Манергейм им строил,а Дорогой Леонид Ильич
А какая, собссно, разница, сколько нулей на банкноте?
Динамика изменения цен на продукты питания и прочие товары как бэ важнее 😛
😀
Когда,что то пишите ,надо либо знать точно самому,либо пользоваться проверенными источниками.Финны до ЕС это быдлячье племя бегающее по Ленинграду в трусах за бабами с пачкой колготок в рукахА ведь уже мало кто вспомнит про алкотуры и заблёваных чухонцев. И "морковку"-именно так брегливо мажоры называли финскую валюту.
BMD-1Так питерские помнят,а которые понаехалитут,для них эти чухонцы луч света в тёмном царстве.А то что СССР для этих блевунов устроил план"Маршала" безвозмездно на протяжении десятилетий,ибо Леонид Ильич в дёсна лупился с Кекконеном,который за 12 лет президенства поимел со своего кореша столько нештяков,что им и в тяжёлом алкогольном сне приснится не могло.
А ведь уже мало кто вспомнит
Стрелок_ДжоОднако высокотехнологичное оборудование поставляют они нам, а не наоборот. Марка "вяртсиля" чё-нить говорит вам? Задолго до "финнов в ЕС" появилась 😛
...Финны до ЕС это быдлячье племя....
Стрелок_ДжоНу да, бабы, дающие за колготки, этта просто оккуенный показатель уровня жизни населения при "совке" 😊
...бегающее по Ленинграду в трусах за бабами с пачкой колготок в руках...
Стрелок_ДжоМаннергейм им условия для этого обеспечил 😛 Иначе сидели б как карелы: ни нефти, ни газа, ни древесины, ни АЭС 😀
...И уж явно не Манергейм им гнал дармовую нефть,газ,древесину и электроэнергию.И АЭС за сигареты не Манергейм им строил...
Стрелок_ДжоА отчего б дорогому леониду ильичу не заняться было улучшением жизни своего населения, в той же рсфср? Ах да, у российских правителей традиционно другие "исторические миссии" 😀
...а Дорогой Леонид Ильич
этта просто оккуенный показатель уровня жизни населения при "совке"Откуда недорослю знать про показатели уровня жизни в СССР? И В Лениграде в частности? Ты же по легенде всё время в очереди за колбасой стоял в своём Мухосранске?
бегающее по Ленинграду в трусах за бабами с пачкой колготок в руках...Так ведь речь про фиников-марамоев,заблёваных и в трусах, а не про баб дающих за колготки. Эх ты,босота...
BMD-1Они и сейчас не прочь приехать в россию отдохнуть. Потому как бухло и бабы тут дешёвые, для них 😊
Так ведь речь про фиников-марамоев,заблёваных и в трусах...
И что такого? Работа работой, а отдых отдыхом 😛
Про "тагил" на курортах турции и египта тоже ведь историй есть в товарном количестве 😀
бабы тут дешёвыеБабы тут не дешёвые-они просто на баб похожие. Их крокодилы с отвисшими жопами и лошадиными мордами кроме отвращения вызвать ничего не могут. Евросоюз,хули. Толи дело наши-огонь бабы.
Amateur_94Да,такая пропаганда была на Западе,что в Ленинграде давали за кусок хлеба,однако,когда это быдло заезжало в гостиницу(в хорошие их не пускали)Советская,Спутник и пр.общаги,вся женская обслуга и спецслужба милиции была в ахуе
Ну да, бабы, дающие за колготки
Amateur_94Да,мы закупали эти судовые дизеля,так как больше их никто не брал(спасибо Дорогому Леониду Ильичу)компания сдохла вместе с генеральным секретарём
Марка "вяртсиля"
Amateur_94Вот ласты склеишь и спросишь у Дорогого Леонида Ильича,да ещё спроси почему он все ВАЗы гнал этим нищебродам,когда народ по 10 лет на них в очереди стоял,а я потом в 90-х целый год их взад в СССР гнал пачками 😊
не заняться было улучшением жизни своего населения,
Amateur_94И это откровенный пиздёж,едут они в Питер за дешёвым бензином,сигаретами и стройматериалами,бабы им тут не по карману,В нищем Таллине они девок жарят и водка там по цине пива у нас.Короче,вы не компитэнтны ни в чём,за границей вы не были,в Питере никогда не жили,вы дохлый,необразованный тролль
Они и сейчас не прочь приехать в россию отдохнуть. Потому как бухло и бабы тут дешёвые, для них 😊
😀
😀
Стрелок_Джо...своего, равного по качеству и надёжности, нет до сих пор 😊
Да,мы закупали эти судовые дизеля,так какбольше их никто не брал...
Стрелок_ДжоНу да, ну да 😊
...компания сдохла вместе с генеральным секретарём
http://www.wartsila.com/
Стрелок_ДжоДа потому, что здешним правителям на свой народишко традиционно покласть, а тамошним как бэ не совсем: сменяемость власти, разделяемость ветвей, независимость суда и прочие скучные, чуждые россиянскому менталитету, вещи 😞 Тоже мне "бином ньютона".
Вот ласты склеишь и спросишь у Дорогого Леонида Ильича,да ещё спроси почему он все ВАЗы гнал этим нищебродам,когда народ по 10 лет на них в очереди стоял...
Так что маннергейм всё правильно сделал.
Amateur_94
Они и сейчас не прочь приехать в россию отдохнуть. Потому как бухло и бабы тут дешёвые, для них 😊
И что такого? Работа работой, а отдых отдыхом 😛
Про "тагил" на курортах турции и египта тоже ведь историй есть в товарном количестве 😀
Фины давно уже , а точнее после перестройки,
ездят на выходные не в Питер , а в Эстонию отдыхать.
Там им комфортнее, так как язык похожий и отели дешевле чем в Питере.
Самые ленивые находят бухло и баб в Хельсинки, никуда не выезжая,
этого добра там давно уже достаточно.
Пьяные фины в Ленинграде на выходные уже лет двадцать как стали историческими воспоминаниями.
Спиртное в Финляндии много лет уже
стоит примерно столько же сколько и в Питере.
Сигареты и бензин в Финляндии, да, пока ещё дороже.
Девки , которые пошустрее , обходят конкуренток и
не дожидаясь клиентов дома, сидя на завалинке и лузгая семечки,
сами едут в Финляндию на работу.
Фины сейчас приезжают , конечно , в Питер,
переводчицы с финским языком совсем уж без работы не сидят,
но это в основном бизнесмены, которые по своему бизнесу приезжают.
Другой контингент.
BMD-1Какое глубокое знание вопроса 😊
Бабы тут не дешёвые-они просто на баб похожие. Их крокодилы с отвисшими жопами и лошадиными мордами кроме отвращения вызвать ничего не могут. Евросоюз,хули. Толи дело наши-огонь ьабы.
У тя загранпачпорт то есть хоть?
Стрелок_Джо
И это откровенный пиздёж,едут они в Питер за дешёвым бензином,сигаретами и стройматериалами,бабы им тут не по карману,В нищем Таллине они девок жарят и водка там по цине пива у нас.Короче,вы не компитэнтны ни в чём,за границей вы не были,в Питере никогда не жили,вы дохлый,необразованный тролль
Я конечно извиняюсь , но за дешевым бензином и сигаретами нет никакого смысла ехать в Питер или
в Таллинн, даже в Выборг за этим добром не нужно ехать.
Заправки , где есть бензин и сигареты,
находятся гораздо ближе , в десяти- двадцати километрах от границы.
Добрый человекЯ имел ввиду фигурально,в моём понимании Питер и Лен.область синонимы,а так да Выборг крайняя точка,где есть супермаркеты
где есть бензин и сигареты,
Amateur_94Ну и чё?Да,в дизелях мы в жопе,зато отечественная газотурбина на Т-80 имела и имеет аналог на Абрамсе(нельзя везде быть примой)
...своего,
Amateur_94Финская Вартселя сдохла в 80 году,кто ныне там банкует просто не интересно,скорее всего косые,как и в СААБ и ВОЛЬВО
Ну да, ну да
Стрелок_ДжоА есть ли что-либо, не связанное с "войной", где рф была бы не в жопе? 😊
Да,в дизелях мы в жопе,зато отечественная газотурбина на Т-80 имела и имеет аналог на Абрамсе...
Стрелок_ДжоДля страны, пытающейся "играть в геополитику", неплохо было бы "быть примой" в гораздо бОльшем числе областей, чем современная путинская рф 😛
(нельзя везде быть примой)
Какое глубокое знание вопросаДля того что "глубоко" вникнуть в вопрос,достаточно один раз пересечь финскую границу. И помотаться там пару-тройку дней. И если ты разницы между их и нашими бабами не видишь-то скорее всего просто бабы не для тебя.
Марка "вяртсиля"И что? Союз очень плотно сотрудничал с финами, Валмет тот же,Марли и прочие Яллостая. Кабеля Нокиа телефонные были,и что? Может у чухны в космос кто-то полетел или может они способны с атомом на ты? А ещё у них боевые и гражданские самолёты лучшее в мире были? Или они пол-мира контролировали не выходя из сауны? Может они с бодуна вакцину какую изобрели? Или там кишит академиками разного направления? Что чухна ещё дала миру кроме пароходных движков и мобилок? Которых уже нет кстати? Не надо в пример ставить эту срань,которая выжила и пользуется этим ТОЛЬКО благодаря СССР.
У тя загранпачпорт то есть хоть?Дурачок,не у"тя",а у "тебя". И слово паспорт пишится без "ч". И он сейчас у каждого бомжа есть. И тебя,поди,тоже.
Добрый человекДык как в ЕС вступили, так и заставили финское правительство понизить цены на алкоголь в маркетах.
Спиртное в Финляндии много лет уже
стоит примерно столько же сколько и в Питере,
проблем с ним там нет никаких.
Во времена ссср цены на алкоголь в финляндии искусственно завышались, потому как проблема алкоголизма среди финнов таки есть.
А есть ли что-либо, не связанное с "войной", где рф была бы не в жопе?
Конечно.
Amateur_94Это не совсем так,дешёвая Коскенкорва стоит 17 евро за 0,5,то есть дороже почти втрое чем та же Царская,а в Эстонии "Смерть под парусом" вроде 4 евро,последний раз зацепил лет 5 назад,могу ошибаться.Так что водка в Финляндии очень дорогая.
столько же сколько и в Питере,
Amateur_94Она таки есть и в Швеции,Норвегии,Польше,Германии,Англии среди белого населения и столь же значительна,а может и более,чем у нас
потому как проблема алкоголизма среди финнов таки есть.
Во времена ссср цены на алкоголь в финляндии искусственно завышались, потому как проблема алкоголизма среди финнов таки естьАлкоголизм среди финнов проблема номер два.
BMD-1По тому тугаменту, что есть у каждого бомжа, впустят разве что в некоторые государственные образования "постсовка". А пачпорт "для езды везде" имеется далеко не у каждого 😛
...И слово паспорт пишится без "ч". И он сейчас у каждого бомжа есть. И тебя,поди,тоже.
https://rg.ru/2014/04/09/zagranpasport-site.html
BMD-1Шведок и датчанок красивых много видел. У финнов с энтим похужее, но тоже попадаются вполне симпатичные.
И если ты разницы между их и нашими бабами не видишь...
Можно подумать, в рф "коров" и "крокодилиц" мало.... Погуляешь с дитём на площадке, посмотришь на некоторых мамаш....и мысля "да кто ж на тебя позарился то" посещает нередко 😊
BMD-1А оно им надо? Зарабатывают чем умеют, и неплохо таки зарабатывают.
Может у чухны в космос кто-то полетел или может они способны с атомом на ты? А ещё у них боевые и гражданские самолёты лучшее в мире были? Или они пол-мира контролировали не выходя из сауны?
И уровень жизни среднестатистического "чухонца" гораздо выше, чем у среднестатистического "россиянца". И одно из самых справедливых и некоррумпированных обществ в мире построено как раз у "чухонцев" 😛 С "виличием" и "сколенвставанием" только несколько напряжённо у них, вот пичалька то 😀
BMD-1Лучших в мире пароходных движков и мобилок. И это страна с пятимиллионным населением ваще-та 😛
Что чухна ещё дала миру кроме пароходных движков и мобилок?
Добрый человекНапример?Конечно.
Amateur_94Поподробнее можно 😊Не,я сам пользуюсь 8800 в 3-х экземплярах(возраст),но Нокия это древний отстой(кроме Хакапелиты) и к финнам так же уже отношения не имеет,ну и про дизеля вроде уже перетёрли,да и населения там 6 лямов 😊
Лучших в мире пароходных движков и мобилок. И это страна с пятимиллионным населением ваще-та
Стрелок_ДжоА мы про "тогда" или про "сейчас"? 😛 А то я помню те времена, когда мобильник "нокиа" был мастхэв....и не так уж и давно это было.
Поподробнее можно 😊Не,я сам пользуюсь 8800 в 3-х экземплярах(возраст),но Нокия это древний отстой...
Стрелок_ДжоА нынче всё более-менее стоящее имеет отношение к транснациональным корпорациям. И что?
... и к финнам так же уже отношения не имеет...
Стрелок_ДжоБольшая разница 😊
...да и населения там 6 лямов 😊
Amateur_94
Например?
Мне было бы очень скучно читать интернет
если вдруг в один день все граждане вокруг меня
стали думать и описывать
происходящее с той же точки зрения , что и я сам.
Зная свои великолепные и
даже иногда в некоторые дни недели просто
фантастические способности убеждать
и доказывать всё, что угодно ,гражданам обоих полов ,
проживающим в различной местности,
своё мнение,
я очень опасаюсь что Вы вынуждены будете мгновенно признав мою правоту ,
изменить свои взгляды и придти к единому со мной мнению.
Меня вполне устраивает то, что Ваше мнение не совпадает с моим,
зачем же мне менять такое положение вещей,
неосторожно написав здесь мои несокрушимые аргументы и
твёрдые как броневая сталь доказательства?
Лучших в мире пароходных движков и мобилок.Насчёт "лучших"-песен не надо. Кроме твоей вяртсиля есть ещё. А как у них с атомными установками? У этих немногочисленных и очень умных?И мобилки свои наверно от очень хорошей жизни пришлось слить.
Шведок и датчанок красивых много видел.Чего не соблазнил-то? Жил бы сейчас и в хуй не дул.А?
И одно из самых справедливых и некоррумпированных обществ в мире построено как раз у "чухонцев"В чём проблема-то? Ищи крокодила. И всё. Ты в шоколаде.
Добрый человекМне было бы очень скучно читать интернет
если вдруг в один день все граждане вокруг меня
стали думать и описывать
происходящее вокруг с той же точки зрения , что и я сам.Зная свои великолепные и
даже иногда фантастические способности убеждать
и доказывать гражданам обоих полов ,
проживающим в различной местности,
своё мнение,
я очень опасаюсь что Вы вынуждены будете признав мою правоту ,
изменить свои взгляды и придти к единому со мной мнению.Меня вполне устраивает то, что Ваше мнение не совпадает с моим,
зачем же мне менять такое положение вещей,
неосторожно написав здесь
мои несокрушимые аргументы и
твёрдые как броневая сталь доказательства?
Достойно Кафки и Джойса 😛
BMD-1Не знаю, как там у них с атомными установками, а вот на этом "чуде техники" стоят водомётные движители, сделанные как раз в финляндии:
А как у них с атомными установками? У этих немногочисленных и очень умных?
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506070813-q3dy.htm
А сам проект - по мотивам шведского.
Стрелок_ДжоДостойно Кафки и Джойса 😛
Забавно смотреть как мы все заводимся, спорим и чуть ли не убить готовы
из-за того,
что незнакомый нам человек,
вдруг осмелился иметь другое мнение,
которое , если подумать ,
совершенно не имеет никакого значения для нас.
Не знаю, как там у них с атомными установками, а вот на этом "чуде техники" стоят водомётные движители, сделанные как раз в финляндии:И дальше-то что? Всё пропало? Банду Путина под суд? Так вроде по твоему должно быть? Вот здесь,например, используют русский двигатель https://www.gazeta.ru/army/2015/12/17/7974101.shtml . Какая нахер вяртсиля? Ты же ведь не орёшь что Обама предатель. Ты опускаешься всё ниже и ниже,приводя в пример убогих.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506070813-q3dy.htm
А сам проект - по мотивам шведского.
Добрый человекДа нет же,нет у него мнения.Любое мнение основанное на личном опыте,или знаниях достойно уважения.А в каждом посте некоторых людей сквозит невежество и незнание предмета.А это расстраивает.Это категория людей,которые что то где то слышали,либо видели из окна электрички и всё;Есть мнение!
вдруг осмелился иметь другое мнение,
Забавно смотреть как мы все заводимся, спорим и чуть ли не убить готовыКак бы тема-то про фашисткого ублюдка Маннергейма. Который душил мой город голодом,холодом и из-за которого умерло лютой смертью огромное количество ленинградцев. Кроме того что он законченная тварь,какие ещё могут быть мнения? Ах да,он же жил в Петербурге и распиздатый русский генерал. Вы же вроде ленинградец?
из-за того,
что незнакомый нам человек,
вдруг осмелился иметь другое мнение,
которое , если подумать ,
совершенно не имеет никакого значения для нас.
BMD-1Хотя вопрос не мне,но... я ленинградец в 3 поколении,а внук в пятом.Но за Маннергейма мнения не имею.С одной стороны он историческая личность без сомнения,с другой,да фашистский прихвостень и как тот потц,что жалея собаку,отрезал ей хвост по кусочку,принёс много беды.С одной стороны в городе много памятников убийцам и бесам и даже улицы названы в их честь ,а с другой доска Маннергейму это память именно о блокаде...Вывод:ХЗ,я больше за доску,но и немножечка против...
Вы же вроде ленинградец?
BMD-1Да собссно ничего.
И дальше-то что?...
"Убогая чухна" поставляет оборудование для вмф "великой" рф. Движки на этом корыте, кстати, американские CAT. Однако в пропагандистской "шеконадувательной" статейке об этом тоже "скромно" умолчали 😊
BMD-1Ох уж этот РД-180, коронная "фишка" современной эрефовской пропаганды 😀
Вот здесь,например, используют русский двигатель https://www.gazeta.ru/army/2015/12/17/7974101.shtml . Какая нахер вяртсиля?
BMD-1
Как бы тема-то про фашисткого ублюдка Маннергейма. Который душил мой город голодом,холодом и из=за которого умерло лютой смертью огромное количество лениградцев. Кроме того что он законченная тварь,какие ещё могут быть мнения? Ах да,он же жил в Петербурге и распиздатый русский генерал. Вы же вроде ленинградец?
Конечно есть такое мнение как у Вас,
а есть другое, например у финнов ,
которое совершенно не совпадает с Вашим.
Моё мнение :как обычно истина где-то посередине,
нет ничего абсолютного , всё только в сравнении с чем-то.
Родился я в Ленинграде много лет назад на Лиговке,
когда любимым вождём у нас в городке
называли Генерального секретаря КПСС Н. С. Хрущёва ,
который тогда клеймил позором одного мужчину,
около которого он долгое время ошивался с заискиваюей улыбкой и
услужливой осанкой.
Тогда мнения о некоторых исторических личностях
очень сильно изменились и рабочим приказали
отбойными молотками разбивать
памятники , барельефы и всякие мозаичные панно.
Среди них , конечно, было и говно всякое наскоро слепленное из гипса,
но встречались и
очень талантливо сделанные вещи.
Примерно к 60 году вроде управились и снесли всё,
что до этого много лет лепили , рисовали и отливали.
Библиотеки ещё очистили от тонны книжек,
в которых много лет писали и воспевали одного мужчину ,
который недавно помер.
На место тех монументов и памятных досок , конечно , со временем
налепили новых,
Скульпторам, архитекторам , художникам и рабочим завода типа монументскульптура тоже ведь деньги нужны.
У меня все эти граждане на досках и монументах
не вызывают совершенно никаких эмоций.
Они давно умерли и что сделано , то сделано.
По мне так если эту статую, монумент или барельеф
можно отнести к произведению искусства даже если он в память
мерзавцу какому-то сделан,
так и пусть будет и городок украшает,
а если это корявая и скучная дрянь из бронзы или мрамора
в честь прекрасного человека,
то я против .
Только прошу учесть , что я никого не агитирую и
никому не предлагаю относиться к этому также как я.
:ХЗ,я больше за доску,но и немножечка против...Ну так надо уже определится. ХЗ-не позиция. Да и доски той сучьей больше нет. С Божьей помощью или нет-но это справедливо. Честь и мужество моих двух бабуль, которые с первого до последнего дня провоевали в блокадном Ленинграде спасены. Но что-то мне подсказывает, что доска эта первый звоночек...
BMD-1Дык война же была, не?
Как бы тема-то про фашисткого ублюдка Маннергейма. Который душил мой город голодом,холодом и из-за которого умерло лютой смертью огромное количество ленинградцев....
Он что, должен был врагам продовольствие завозить, дровами обеспечивать?
Да собссно ничего.Ну так и пиздуй туда где всё хорошо. Чего ты здесь-то трёшься? Россия-говно.СССР-исчадие ада. Как ты не усох-то ещё? А лучше всего газани в свой колхоз,возьми кредит,отучи бухать родню,распахай там всё и заведи коров. Может быть сможешь помочь своей стране. Или всё-таки родина там где жопа в тепле?
"Убогая чухна" поставляет оборудование для вмф "великой" рф. Движки на этом корыте, кстати, американские CAT. Однако в пропагандистской "шеконадувательной" статейке об этом тоже "скромно" умолчали
BMD-1ХЗ,может оказаться,что он агент НКВД и с него писали Штирлица?А открыть это бояться,что бы соседям не нагадить?И почему его не судили,как военного преступника?Почему не оккупировали Финляндию в 1944?Это вообще была не проблема,а заключили мир?Вы знаете?Я нет....
Ну так надо уже определится
Дык война же была, не?А ты видать и впрямь мудак...
Он что, должен был врагам продовольствие завозить, дровами обеспечивать?
Добрый человекОт что не слово,то шедевр.Согласен 100%
По мне так если это статуя, монумент или барельеф
можно отнести к произведению искусства даже если он в память
мерзавцу какому-то сделан,
так и пусть будет и городок украшает,
а если это корявая и скучная дрянь из бронзы или мрамора
в честь прекрасного человека,
то я против
А чего никто, про Сталина не вспоминает. Вопрос, почему он, будучи патологически злопамятным, приказал, белого офицера Маннергейма , не трогать и тот спокойно, своей смертью от старости умер в Швейцарии.
Наверное, история эта не так проста, как некоторым, хочется ее видеть.
BARВот и я об том.Но даже это не главное.В конце войны мощь Красной Армии была так велика,что выдернуть занозу из жопы(оккупировать Финляндию) дело 2-3 дней,ан нет...Почему?
белого офицера Маннергейма , не трогать
Дык война же была, не?Вообще-то,за такие слова можно и в таблицу слопотать. Но поскольку ты ссыкликое протухшее дерьмо и на личный контакт бздишь выходить-могу тебе,гнида, здесь обьяснить. Мне плевать кто ты и чем занимаешься. Мне жаль твоих(если они у тебя есть) детей. Которые живут здесь и воспитываются тобой. Которые в последствии получат бесплатное образование и будут пользоваться всеми благами,плохими или хорошими,но пользоваться будут. И ты их будешь учить,как надо наёбывать родное государство,при этом получая от государства всё. От того государства которое даст им это всё. Я знаю таких оборотистых и абсолютно не дающих своей стране ничего. Но при этом берущих по максимуму и поливающих страну грязью. Ты именно это. Если конечно,ты не(я подозреваю)прыщавый задрот.
Он что, должен был врагам продовольствие завозить, дровами обеспечивать?
Спешили взять Берлин, немцы были не дураки, и на западном фронте отступали побыстрее, чем на восточном. Не до Финляндии было, да и кому нужны были финские булыжники, если прошли пол Европы.
BARНе,глупость.Ну в июне 1945 легко можно было предьявить ултиматум чухонцам и оккупировать. Прибалтика в принципе буферТоже по идее нах не нужна,нужна была буферная зона.Не тут тайна есть однозначна
Не до Финляндии было
Буферная зона от кого, Швеция уже очень-очень давно, нейтральная страна.
Финляндия была изначально, присоединена к России под нажимом Наполеона. В принципе, она никогда России не нужна была. Потому дали ей беcпрецендентную автономию, которая в результате, сформировала финскую государственность
Стрелок_Джо...что призывали уже 17-летних 😊
В конце войны мощь Красной Армии была так велика...
Мобресурс, он таки конечен, даже в такой большой стране как ссср.
А ещё японию воевать надо, острова "отжимать"....
Стрелок_ДжоИменно!
Не тут тайна есть однозначна
Так же как то почему фрицы не захватили Швейцарию?
BARПоставляла металл немцам до конца войны,но дело не в этом.А в том что Финляндия гадила всю войну и забрать её не представляло вообще проблемы.
нейтральная страна.
Думаю не все так просто, можно было и сильно поругаться с союзниками.
BMD-1Ой-ой-ой, сколько патетики 😊
... Мне плевать кто ты и чем занимаешься. Мне жаль твоих(если они у тебя есть) детей. Которые живут здесь и воспитываются тобой. Которые в последствие получат бесплатное образование и будут пользоваться всеми благами,плохими или хорошими,но пользоваться будут. И ты их будешь учить,как надо наёбывать родное государство,при этом получая от государства всё. От того государства которое даст им всё. Я знаю таких оборотистых и абсолютно не дающих своей стране ничего. Но при этом берущих по максимуму и поливающих страну грязью. Ты именно это.....
Я вот тут свою справочку 2-НДФЛ на днях глянул за этот год....отдал я всё, давно и с процентами. При том, что с бюджета ни дня не кормился, в отличие от 😛
Так шта завалил бы ты, мил человек, хлебало то 😀
BMD-1Дык кто ж виноват, что у тебя мотивация куёвая? 😛
Вообще-то,за такие слова можно и в таблицу слопотать. Но поскольку ты ссыкликое протухшее дерьмо и на личный контакт бздишь выходить.....
На "слабо" "детсадовцев" разводи вроде себя 😊
BMD-1Странно...прыщавый задрот - я, а пукан при каждом случае нашего с тобой заочного общения бомбит почему-то у тебя, стабильно и предсказуемо 😊
Если конечно,ты не(я подозреваю)прыщавый задрот.
dima-314Пытались соблюсти приличия .
фрицы не захватили Швейцарию?
BARТак и я ж об этом,есть какая-то непонятка.
Думаю не все так просто
В Ялте, когда "делили" Европу думаю договоренность была.
Странно...прыщавый задрот - яТеперь всё понятно.
пукан при каждом случае нашего с тобой заочного общения бомбит почему-то у тебя, стабильно и предсказуемоПросто ты законченная мразь.
На "слабо" "детсадовцев" разводи вроде себяИ ссыкливая.
BMD-1
И ссыкливая.
Рациональная 😛
Вот нахрена мне, спрашивается, личное общение с очередным путреотически настроенным индивидом, у которого "вместо извилин след от пилотки"(с), мир поделён исключительно на "чёрное и белое", а вся аргументация построена на эмоциях? Будто бы мало я таких по жизни встречал 😞
Мне даже здесь то с тобой не особенно интересно общаться, пока сам не заденешь 😛
BMD-1Ну, из твоих уст для меня это комплимент 😛 😀
Просто ты законченная мразь.
К концу Великой Отечественной войны в 1945 году Вооружённые Силы СССР насчитывали более 11 млн человек.
После победы над Японией демобилизовали чуть более 8 млн.
Так что воевать с Финнами......
LarsenПонятно,что они бы капитулировали быстрее,чем Сталин трубку раскурил,но почему этот территориальный хапуга не стал этого делать не понятно
Так что воевать с Финнами.
Larsen
К концу Великой Отечественной войны в 1945 году Вооружённые Силы СССР насчитывали более 11 млн человек.
После победы над Японией демобилизовали чуть более 8 млн.
Так что воевать с Финнами......
Сталин был прагматиком. проще было разбить и замирить финнов, чем их оккупировать, тратить на это силы, необходимые на других фронтах. вспомните окруженную немецкую группировку в Прибалтике, которую не стали додавливать до 9 мая 1945 г.
тем более следует помнить, что сопротивление финнов нарастало в 1944г по мере приближения к границе 1940 г. Сражение севернее Выборга, не самое удачное для нашей армии, это подтвердило. Жертвы были бы большие, а профит от победы минимальный. И очевидно, не смотря на его, Сталина, личную кровожадность ()))), тотальный геноцид народов не входил в его планы
А силы и средства были нужны на других участках фронта, и переброшены туда , в т.ч. с севера и карельского перешейка. Не забываем, что в ходе операции "Багратион" была окружена миллионная группировка немцев.
Финны откупились частью территорий. Это всех тогда устроило.
Кроме того, полагаю, Сталин не хотел обострений отношений с союзниками. Ведь тогда про "холодную войну" еще ни кто не думал.
Настроения рядового состава союзников было очень радужным.
Стрелок_ДжоНу, не 2-3 дня, а недели 2-3 кровопролитнейших боев и тыщ 200 жизней наших солдат.
Вот и я об том.Но даже это не главное.В конце войны мощь Красной Армии была так велика,что выдернуть занозу из жопы(оккупировать Финляндию) дело 2-3 дней,ан нет...Почему?
НЕ СДЕЛАВ этого - получили выход Финляндии из войны, финны сами еще и повоевали с немцами на своей территории. Это раз.
Два - высвободили 300-400 тыщ штыков для других фронтов.
Три - показали союзникам Рейха приемлимый для них путь соскочить, которым вскоре прошли Болгария, Румыния.
Так что эти три пункта стали возможны благодаря Маннергейму.
За что собственно, Сталин, как политик, а не мелочный злопамятный поц, позволил Маннергейму и ему подобным, комфортно доживать остаток дней.
А вот тех, кто этого не сделал - ... имели по полной.