Чем Бог послал...

Когда ж, их уже начнут привлекать "за оскорбление чувств верующих"? Одного такого любителя дорогих цацек не так давно можно было к лику святых представлять за чудесное исчезновение дорогущих часов на фото.

Ну, да, все это проблемы тех, кто верит в попов, а не в Бога.
------

27.10.2016 22:11

И Варсонофий не без 'Ролекса'

Пресс-служба петербургской митрополии случайно обнаружила любовь своего главы Варсонофия к хорошим часам, в которых иерарх был во время паломничества на Афон.

27 октября Санкт-Петербургская епархия Русской православной церкви была лаконична: митрополит Петербургский и Ладожский Варсонофий совершил паломничество на Святую гору Афон. За пять дней своего пребывания на территории монашеского государства он посетил несколько скитов, провел литургию в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре. О земном ему напоминали часы, похожие на Rolex Daytona за 2,5 млн рублей.

На следующий день после прибытия на Афон, 23 октября, митрополит Варсонофий сразу же встретился с новым игуменом Свято-Пантелеимонова монастыря - иеромонахом Евлогием (Ивановым). Этот монастырь находится под юрисдикций Русской православной церкви, а к 1000-летию русского монашества на Афоне здесь прошла масштабная реконструкция, в том числе - на деньги петербургских коммунальных предприятий.

'Владыка поздравил [игумена Евлогия] с избранием на эту ответственную должность и подарил ему священнический крест', - говорится в сообщении митрополии.

24 октября руководитель петербургской епархии посетил скит Старый Русик, где монашеская жизнь была возобновлена в июне 2016 года. Кроме того, Варсонофий заехал в столицу Афона - городок Карею, а также в Иверский монастырь, который подчиняется греческой православной церкви. А на следующий день, 25 октября, владыка совершил литургию в Свято-Пантелеимоновом монастыре.

Скупое сообщение пресс-службы митрополии дополняют фотографии. На одной из них Варсонофий запечатлен на борту катера, который, скорее всего, доставил его с материка на полуостров Афон. На руке, рядом с четками, можно увидеть и часы. 'Фонтанка', заинтересовавшись предпочтениями митрополита, обнаружила сходство этих часов с моделью Rolex Daytona 116509.

Как указано на сайте компании Rolex, хронограф Daytona был впервые представлен в 1963 году. Модель была подготовлена специально для профессиональных автогонщиков.

'Благодаря безелю с тахиметрической шкалой этот надежный хронограф идеально подходит для измерения скорости в пределах до 400 единиц в час, будь то километры, мили или иные меры длины. Название и функции этих легендарных часов однозначно указывают на их принадлежность к миру автомотоспорта', - говорится в официальном описании.

Часы на руке Варсонофия похожи на Rolex Daytona из 18-каратного белого золота с красной секундной стрелкой и черным циферблатом, на котором расположены три мелких счетчика.

'В то время как плавная центральная секундная стрелка отмеряет время с точностью 1/8 секунды, счетчики отображают часы и минуты истекшего времени. Благодаря этому автогонщики могут точно контролировать прохождение каждого отрезка трассы', - сообщает Rolex.

В официальном дилерском магазине Rolex, расположенном в ДЛТ, 'Фонтанке' сообщили, что в Петербурге искомой модели сейчас нет в наличии. Но добавили, что в московском магазине есть сразу три штуки. Вместе с доставкой в Петербург покупка обойдется в 2 млн 554 тысячи рублей, или в 36 тысяч евро по нынешнему курсу. Впрочем, через Интернет покупка обойдется дешевле: без таможенных и логистических надбавок такой хронограф можно купить в западных интернет-магазинах и за 20 тысяч долларов. Хотя не обязательно доверять почте доставку столь дорогого товара. По словам петербургского часовщика, на черном рынке Петербурга Rolex Daytona можно приобрести за 25 тысяч евро.

Однако подчеркнем: речь идет всего лишь о внешнем сходстве. На любом курорте можно обнаружить лоток с россыпью кварцевых 'брендов'. Стоимость такой модели обычно не превышает 25 долларов. Издалека подделка будет напоминать оригинал. В пресс-службе митрополии сообщили, что Варсонофий все еще находится на Афоне. Поэтому на вопросы 'Фонтанки' о том, какие часы носит иерарх, там готовы ответить позднее.

'Если у тебя есть Rolex, то он должен быть Daytona. Не обсуждается. Если ты просто богатый человек, но у тебя нет вкуса, то ты купишь Daytona в золотом корпусе. Если ты богатый, и у тебя есть вкус, то ты берешь Daytona в белом золоте. Хотя самая крутая, на самом деле, - это Daytona в стальном корпусе. Она стоит в два раза дешевле, но просто так не лежит на витринах', - рассказывает петербургский коллекционер брендовых часов.

Если же на руке Варсонофия действительно настоящий Rolex, то это не первый случай, когда пресс-служба РПЦ случайно раскрывает прихожанам предпочтепния в аксессуарах своих иерархов. В 2012 году блогеры обратили внимание на снимок, опубликованный на сайте патриархии по итогам встречи с министром юстиции Александром Коноваловым. Внимание сетевой общественности привлекли часы Breguet за 30 тысяч долларов. Впоследствии в пресс-службе снимок заменили: часов на руке уже не было, но отражение на лакированной столешнице осталось. После разгоревшегося скандала патриарх заявил, что изначальная фотография была 'фотомонтажом', но подтвердил, что ему действительно когда-то дарили Breguet.

Андрей Захаров,
'Фонтанка.ру'

© Фонтанка.Ру
Справка:

Митрополит Варсонофий (Анатолий Судаков) был пострижен в монахи в 1978-м году (в Троице-Сергиевой лавре). В 1986 году закончил Московскую Духовную академию, защитив диссертацию на тему 'Афон - великая сокровищница Православия'. В 1991 году стал епископом Саранским и Мордовским, которая спустя 20 лет была преобразована в митрополию. С 2009 года также возглавляет управделами всей московской патриархии. В 2014 году стал митрополитом Петербургским и Ладожским, сохранив при этом пост главы управделами РПЦ. Известен как сторонник возврата храмов, которые еще остались в руках у государства. В частности, как считается, именно он был инициатором кампании за передачу церкви Исаакиевского собора.

http://www.fontanka.ru/2016/10/27/193/
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

кто из вас без греха, пусть первый бросит в меня ролекс!(почти (с)

А, в это время:
-------------

27.10.16/21:33
Что случилось с банком "Пересвет"? Всё, как обычно - очередной оглушительный провал надзора ЦБ

Прежнее руководство надзора перестало заниматься этим делом, но дело его живёт. Очередной банк, как бы так помягче выразиться, находится при смерти из-за нехороших дел руководства и/или акционеров банка. А, возможно, из-за преступных действий. Я имею в виду банк "Пересвет".

Банк практически умер всего за три недели. В последний день сентября (30 сентября) "Fitch подтвердило рейтинги банка "Пересвет", но высказало сомнение в том, что декларируемое банком высокое качество кредитов соответствует действительности, в том, что корпоративное управление банка соответствует высоким стандартам, в том, что отчётность банка не сфальсифицирована. Через две недели (14 октября) появляются слухи о том, что "председатель правления банка "Пересвет" исчез в неизвестном направлении". Ещё через несколько дней (18 октября) "банк ввёл ограничения на выдачу наличных средств".

Естественно, что в банке эту меру назвали "временной". А когда было иначе? У любого российского банка любое негативное событие всегда исключительно временное. А те, кто думает иначе - обязательно куплены неизвестными врагами с целью подрыва деловой репутации данного банка (не понимая, что к этому моменту от былой репутации не осталось и следа, и виноват в этом исключительно сам банк), и вообще, чуть ли не враги народа. Не понятно, правда, какого. В таком, уже полудохлом, банке частенько грозят судом тем, кто рассказывает о банке неприятную правду. К счастью, смерть банка наступает раньше. Но мы отвлеклись. Просто наболело.

А ещё через несколько дней (21 октября) "Банк России назначил временную администрацию в банке "Пересвет". Всего три недели, Карл!

При этом, ЦБ в проблемах банка "Пересвет" был абсолютно не виновен (в отличие от краха "Внешпромбанка", где всё началось с требования ЦБ доначислить резервы на весьма скромную по масштабам банка сумму). Наоборот, он старался поддержать банк. Так, после появления публикаций об исчезновении председателя правления банка, ЦБ попытался успокоить общественность, сообщив, что банк работает в штатном режиме, а отсутствие руководителя по уважительной причине не должно быть поводом для беспокойства. Но не помогло. Похоже, что, клиенты, неоднократно за последние годы обжёгшись, как говорится, на молоке, поспешили вывести из очередного зашатавшегося банка свои деньги. Увы, успели это сделать считанные единицы. Свободная ликвидность у банка очень быстро закончилась.

Что теперь?

А теперь есть всего два варианта - или банк будут спасать, или он будет ликвидирован.

На рынке в настоящее время большая часть экспертов склоняется именно к первому варианту. Логика в их рассуждениях есть. Во-первых, у банка весьма уважаемые акционеры - РПЦ и Торгово-промышленная палата РФ, безусловно, обладающие влиянием и связями. У обоих акционеров зависли в банке достаточно существенные суммы. Хотя попы пытались сделать вид, что ничего страшного не произойдёт, даже если банк будет ликвидирован.

Так, один неназванный источник из РПЦ заявил, что церковь - слишком большая организация, чтобы серьёзно зависеть от одного банка. Другой неназванный источник из патриархии заявил, что проблемы с банком "Пересвет" не отразятся всерьёз на финансах РПЦ: "Надеемся, что всё это не отразится". Третий неназванный источник из церковной среды заявил: "У нас нет одной "позиции" - приходы имеют счета в самых разных банках. У нас нет никакой "обязаловки" - каждый выбирает сам с точки зрения надёжности, удобства". Возможно, для церкви в целом проблемы церковного банка действительно не станут критическими. Хотя, скорее всего, неназванные попы лукавят. Опять-таки, неназванные источники, близкие к акционерам банка, сообщили, что в "Пересвете" хранилось около трети всех средств РПЦ. Но, в любом случае, для отдельных приходов банкротство банка вполне может оказаться фатальным. Кто-то из попов не сможет купить себе новый дорогой автомобиль.

Несмотря на это, главный акционер банка (РПЦ) абсолютно ничего не сделал для спасения банка. Впрочем, как и остальные акционеры. За пару дней до ввода в банк временной администрации банк размещал выпуск облигаций. Размещение было провалено. Ни одной облигации никто не купил. А ведь это был очень хороший момент для акционеров продемонстрировать свою заинтересованность в спасении банка. Увы, прекрасный, с точки зрения пиара, момент был упущен. Наверное, это и послужило для ЦБ последней каплей.

После появления в банке временной администрации негативная информация о банке не прекратилась. Так, сначала в пресс-службе ЦБ заявили, что проблемы банка "Пересвет" связаны с активным кредитованием строительных объектов. И напомнили, что в последние годы эта отрасль столкнулась с серьёзным падением спроса.

Здесь крайне необходимо сделать ещё одно отступление. Глава Банка России Эльвира Набиуллина, выступая 23 сентября 2016 года на Московском финансовом форуме, заявила: "Мы буквально на днях провели промежуточное стресс-тестирование на цену на нефть 25 долларов за баррель. Есть годовое, мы полугодовое провели. По нашим оценкам, будет некоторая недостаточность капитала, но она будет меньше, чем мы проводили стресс-тестирование полгода назад. Это значит, что устойчивость банковской системы восстанавливается. По нашим оценкам, меньше банков столкнутся с необходимостью докапитализации". Нефть ещё очень далека от 25 долларов, она аж в два раза дороже, а конкретно банку "Пересвет" уже сейчас потребовалась докапитализация из-за проблем с недвижимостью. По крайней мере, так заявили в самом ЦБ. Мне уже тогда, в сентябре, показалось, что слова Набиуллиной весьма далеки от реальности (смотри статью "Набиуллина считает, что банковская система РФ выдержит цены на нефть в 25 долларов. В это совсем не верится. Скорее, банковская система развалится почти полностью"). Сама жизнь всего через месяц подтвердила правильность именно моей позиции, а не позиции главы центробанка.

А потом появилось сообщение со ссылкой на источник, близкий к временной администрации, что отрицательный капитал банка "Пересвет" составляет около 100 млрд рублей. По словам этого неназванного источника, значительное количество кредитов не обслуживается, и при этом реальных залогов практически нет. В основном в залог передавались экзотические права требования и права аренды, которые практически ничего не стоили. Если эта информация подтвердится, то банкротство банка "Пересвет" будет вторым по размеру дыры в балансе после "Внешпромбанка" (у того итоговая дыра составила 215,9 млрд рублей). По словам ещё одного неназванного источника, проблемы в банке начались ещё летом: тогда ЦБ рассматривал вариант санации банка. И, даже, якобы, обращался за консультацией к трём крупным банкам, однако никому этот вариант не показался интересным.

И этот факт говорит уже в пользу отзыва лицензии. Для государства такой вариант окажется значительно дешевле и, главное, правильней. По предварительным данным, "Агентству по страхованию вкладов" (АСВ) предстоит выплатить физическим лицам всего примерно 5 млрд рублей. Остальная сумма вкладов в размере примерно 17 млрд рублей не подпадают под страховку (суммарно средств физических лиц в банке на 1 октября 2016 года - 22,448 млрд рублей). По информации из очередного неназванного источника, так получилось потому, что основная масса вкладов принадлежит так называемым vip-клиентам. Поэтому, суммы там значительно превышают застрахованную величину.

Тем не менее, по информации ещё одного неназванного источника, ЦБ готов выделить на спасение банка "Пересвет" 10-20 млрд рублей, если остальную необходимую сумму (будет исчисляться десятками миллиардов рублей) предоставят кредиторы и собственники.

То есть, церкви не удастся ограничится молитвами, если они действительно хотят спасти свой банк и свои деньги. Ибо до сих пор, судя по всему, вместо реальных дел, попы, как обычно, предпочитали молиться, наивно надеясь, что это им поможет спасти свои деньги. Что ж, данный случай в очередной раз показал абсолютную бесполезность молитв в частности, и церкви в целом. Работать надо, а не лоб расшибать в молитвах.

Сложность ситуации с банком "Пересвет" в том, что кредиторов и собственников много, и им вряд ли удастся договориться об условиях их участия в спасении банка. А ситуация не может находиться слишком долго в подвешенном состоянии.

Какой добрый у нас бывает регулятор, когда речь идёт о "непростых" клиентах банка. В ином случае банк давно бы уже лишился лицензии. Даже в случае с "Внешпромбанком", точно также битком набитом "непростыми" клиентами, наш ЦБ особо не медлил. Но не в этом случае. ЦБ медлит. Можно сказать - преступно медлит. Однако, рано или поздно, ЦБ придётся рубить этот "Гордиев узел". В данном случае лично я поддержу решение ЦБ об отзыве лицензии у банка "Пересвет". Чтобы так называемые "випы" думали тщательнее в следующий раз, куда они несут деньги, и кому они их доверяют. Замечательно в фильме "12 стульев" сказал Остап Бендер: "Вы не в церкви. Вас не обманут". Практика наглядно и убедительно показала, что церкви свои деньги доверять нельзя.

Источник: Владимир Шевченко, главный редактор FinNews.ru

http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=24652

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

По ТВ по разным каналам регулярно идет сбор средств на лечение больных детей. Отправляю в эти фонды периодически деньги, в надежде, что они по назначению пойдут. Пару, реально знакомых мне, детей сбором народных средств так спасли.

Одни только часы данного служителя жизнь одному ребенку могли б спасти в реалии. Без молитв. Или с молитвами.

А, если, собрать и продать часы всех служителей Божьих и слуг Народа, так, это тысячи детей можно излечить.

А, если, им с Мерседесов, Тойот и Ауди служебных на Ладу пересесть, так и в бюджете средства появятся на социальную медицину.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

круто)

круто)

круто)

В этой ситуации, скорее, за оскорбление чувств верующих посадят тех, кто подобные случаи обсуждает.
Ибо верующие - они такие. Способ наживы и покупки дорогих вещей у верующих и тех, кто им грехи отпускает, примерно одинаковый...

Это всё бесы.В фильме "Остров" бесы были в виде хромовых сапог и одеяла настоятеля монастыря,нынешние бесы трансформировались в Бригет и Ролекс,ничего нового...

narkad
По ТВ по разным каналам регулярно идет сбор средств на лечение больных детей. Отправляю в эти фонды периодически деньги, в надежде, что они по назначению пойдут. Пару, реально знакомых мне, детей сбором народных средств так спасли.

Одни только часы данного служителя жизнь одному ребенку могли б спасти в реалии. Без молитв. Или с молитвами.

А, если, собрать и продать часы всех служителей Божьих и слуг Народа, так, это тысячи детей можно излечить.

А, если, им с Мерседесов, Тойот и Ауди служебных на Ладу пересесть, так и в бюджете средства появятся на социальную медицину.

А если Ваши квартиры продать - тоже кого-то спасти можно.

зависть - плохое, злое чувство (с)

Clegg
зависть - плохое, злое чувство (с)

Воровство хужее

USSR Moscow
Воровство хужее

А у кого они украли?
Им сами несут - добровольно.

Знаю на конкретных примерах, как пекутся о строительстве храмов коммерсанты.
Кто их заставляет? Если у них мыслишка свербит где-то, что после смерти что-то есть и им придется отвечать за грехи - то это проблемы коммерсов, а не людей в черных рясах. 😀

Не удивлюсь, если окажется, что митрополиту этому, часы эти коммерс какой подогнал, в обмен на душеспасительную беседу.

Доброволец

А если Ваши квартиры продать - тоже кого-то спасти можно.

Моя квартира не на руке болтается и куплена не на пожертвования.

Dmitry_SPB

Моя квартира не на руке болтается и куплена не на пожертвования.

см. коммент выше.
Я к церкви равнодушен и пожертвований им не делаю.

А если бы делал - то не бегал бы и не требовал отчета.

Деньги церкви - это дело церкви и тех, кто им жертвует.
А если даже в кружку монетки ни разу не бросали - то и не ваше дело, чужие деньги считать.

А вообще очень показательная тема - типа церковь должна на халяву обо всех заботиться(см. про спасение детей), а мы будем их ЗАО "РПЦ" величать и глумиться над ними.

Церковь - это религиозная организация, которая существует на деньги своих членов. Не состоишь, жертву не вносишь - иди мимо, туда где хочется денег отдать.

Доброволец
Деньги церкви - это дело церкви и тех, кто им жертвует.
А если даже в кружку монетки ни разу не бросали - то и не ваше дело, чужие деньги считать.

А скажите пожалуйста, деньги в гос. бюджете - тоже чужие получаются? Если бы РПЦ жили бы себе как свидетели Иеговы, то никто бы ничего и не говорил.

Доброволец

см. коммент выше.
Я к церкви равнодушен и пожертвований им не делаю.

А если бы делал - то не бегал бы и не требовал отчета.

Да я уже понял, что слегка ошибся в оценке коммента. 😊
Придерживаюсь тех же взглядов, но считаю, что церковь должна платить налоги.

Да,ясен перец в России во всем виноваты барыги )Напялили человеку часы на руку и запретили снять,продать и достроить ,наконец церквушки,которые десятками стоят разрушенные по областям...

Хведрунг
Да,ясен перец в России во всем виноваты барыги )Напялили человеку часы на руку и запретили снять,продать и достроить ,наконец церквушки,которые десятками стоят разрушенные по областям...

По областям приходы бедные, прихожанам несть нечего, ну как Вы не понимаете-то?
Помню свои командировки по глубинкам - если деревня полудохлая, но есть церковь, то у нее обычно стоИт неплохой джип. Как ни странно, батюшкин.

Был водителем у одного протоиерея ,возил туда сюда -во основном в кабак
и поведения и поступки - не понятно батюшка или браток с 90 ,на два месяца хватило,
убежал сломя голову чтоб не разочароваться

за всех конечно не скажу ,что было то было

Dmitry_SPB
Помню свои командировки по глубинкам - если деревня полудохлая, но есть церковь, то у нее обычно стоИт неплохой джип. Как ни странно, батюшкин.

Да неправда.
Глухой угол Архангельской области - построили в поселке при станции церковь (до этого церкви были только по деревням окрест). Церковь деревянная - деньги давали местные коммерсы, кто лесом барыжит.
Сгорела церковь в итоге.
стали ее восстанавливать - тут же нашелся коммерс, давший 5 миллионов рублей. 5 миллионов!

У батюшки местного - оброк в епархию 15 000 ежемесячно. Зарплату ему никто не платит. Коммерс помог разово, остальное - что получит с треб - т.е. с отпеваний и крещений, а за них так и вовсе никто не обязан жертвовать. Все.

Какой там джип?

А вот если место богатое(райцентр, город, район в Питере) - то и таких жертвователей больше - соответственно, отец наверх больше откидывает, себе на жизнь откладывает и еще может планировать строительство нового храма, например.

НУ так ему сами люди несут.
Людишки то трусливые - боятся. 😛

Dmitry_B

А скажите пожалуйста, деньги в гос. бюджете - тоже чужие получаются? Если бы РПЦ жили бы себе как свидетели Иеговы, то никто бы ничего и не говорил.

РПЦ получает финансирование из бюджета - но на функционирование РПЦ это капля.

Бюджет, вон и политическим партиям откидывает(ЛДПР, Родине, парнасу какому-нибудь) и даже педерастам театральным помогает, которые всяку юуйню про Россию несут.

И кстати, свидетелям помогают, только из другого бюджета. Есть такая ТНК(транснациональная корпорация):

'Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов Пенсильвании' (англ. Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania) - некоммерческая организация[1] с главным управлением в Бруклине (Нью-Йорк, США). Является основным юридическим лицом, используемым свидетелями Иеговы во всём мире. Общество было основано в 1881 году промышленником и филантропом из Питтсбурга Уильямом Генри Конли, ставшим первым президентом общества, и Чарльзом Тейзом Расселом, ставшим секретарем-казначеем, а 15 декабря 1884 года было зарегистрировано как 'Общество Сионской Сторожевой Башни и трактатов' в Пенсильвании, где президентом значился Ч. Рассел. В 1896 году официально переименовано в 'Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов'. Является обладателем авторских прав большей части публикаций, изданных Свидетелями Иеговы.

почему такие же часы на руке любого другого топ-менеджера любой другой успешной компании не вызывают такого всплеска эмоций?

Доброволец

РПЦ получает финансирование из бюджета - но на функционирование РПЦ это капля.

Бюджет, вон и политическим партиям откидывает(ЛДПР, Родине, парнасу какому-нибудь) и даже педерастам театральным помогает, которые всяку юуйню про Россию несут.

И кстати, свидетелям помогают, только из другого бюджета. Есть такая ТНК(транснациональная корпорация):

'Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов Пенсильвании' (англ. Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania) - некоммерческая организация[1] с главным управлением в Бруклине (Нью-Йорк, США). Является основным юридическим лицом, используемым свидетелями Иеговы во всём мире. Общество было основано в 1881 году промышленником и филантропом из Питтсбурга Уильямом Генри Конли, ставшим первым президентом общества, и Чарльзом Тейзом Расселом, ставшим секретарем-казначеем, а 15 декабря 1884 года было зарегистрировано как 'Общество Сионской Сторожевой Башни и трактатов' в Пенсильвании, где президентом значился Ч. Рассел. В 1896 году официально переименовано в 'Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов'. Является обладателем авторских прав большей части публикаций, изданных Свидетелями Иеговы.

Меня полностью устроит если и рпц будет спонсироваться из другого бюджета. Что касается партий, то не понял при чем тут рпц?

"неохота крестить - просто ужас... большинство непонятно, чо пришли креститься? крестить бесполезно. я не хочу. двадцать лет помучался - хватит. а когда деньги дают - хоть какие-то отношения! вот он покрестил ребёнка - теперь имеет право его отпевать. если ребёнка затащит в лес людоед и съест - тогда мы можем даже кости отпеть. ну должен же он иметь благодарность? разорился что-ли за 500 рублей?! ну давай поторгуемся... ну давай за триста сторгуемся... у них нет ни веры ни совести ни чести! а тут ему всё в целлофане с бантиком, приходите ещё... чо, бесплатный китайский ресторан штоле?!
библию он не знает - так хотя бы денег с него взять!"

Dmitry_B
Что касается партий, то не понял при чем тут рпц?

Деньги из бюджета тратятся на самое разнообразное говно, а интересует всех только РПЦ. Почему, скажите мне?

Как может оппозиционный политик получать бюджетное финансирование? Он в отличии от той же РПЦ - Россию говном поливает, за бюджетный счет, заметьте. А Вас только какой-то бородатый старик с Ролексом интересует.
Отчего это?

См.Крестьянская война 1525 года.Там достаточно примеров насчет этих дармоедов.

Dmitry_B
Меня полностью устроит если и рпц будет спонсироваться из другого бюджета.

А меня нет. Это называется культурная традиция. Все мои предки были православными. И я крещен. И дети мои. Хоть и не воцерковлены.

И меня абсолютно не ломает, что из бюджета восстанавливают какой-то монастырь - этот монастырь мои предки строили. С совершенно прагматичными целями - и пусть этот монастырь будет им памятником.

Так что пусть свидетели там у себя проповедуют и книжки свои, выпущенные на деньги этого общества у себя распространяют.

Unigiss
Там достаточно примеров насчет этих дармоедов.

Уже как 100 лет, церковь в России полностью отделена от государства. Все "награбленное церковными дармоедами" переплавлено и продано за границу еще 90 лет назад. Земля, здания и производства - национализированы и по большей части уничтожены.

Доброволец

Уже как 100 лет, церковь в России полностью отделена от государства. Все "награбленное церковными дармоедами" переплавлено и продано за границу еще 90 лет назад. Земля, здания и производства - национализированы и по большей части уничтожены.

И сейчас клерикалы решили наверстать упущенное,настроить везде своих копилок,открыв банки и т.д.Насчет "отделенной" от гос-ва церкви-in vivo что то не наблюдается.

бес попутал
кстати, среди попов бывшие бандиты часто встречаются

Прокладка между людьми и богом, богу то собственно не нужна, но есть желающие за мзду малую стать к богу чуть ближе, (как они думают) и они закономерно становятся жертвами мошенников, ой священнослужителей.
по этому - часы трусы круизёры - не смешат и не волнуют.

Доброволец

Деньги из бюджета тратятся на самое разнообразное говно, а интересует всех только РПЦ. Почему, скажите мне?

Как может оппозиционный политик получать бюджетное финансирование? Он в отличии от той же РПЦ - Россию говном поливает, за бюджетный счет, заметьте. А Вас только какой-то бородатый старик с Ролексом интересует.
Отчего это?

Россия достаточно отсталая страна,есть еще к чему стремиться. при этом обычно говном поливают нынешнее правительство, которое надо сказать в говне вряд ли утонет. Кто конкретно поливает Россию? Я наверное просто не обращал внимание. Гораздо лучше обсуждать и признавать имеющиеся проблемы чем кричать про руку запада.

Доброволец

А меня нет. Это называется культурная традиция. Все мои предки были православными. И я крещен. И дети мои. Хоть и не воцерковлены.

И меня абсолютно не ломает, что из бюджета восстанавливают какой-то монастырь - этот монастырь мои предки строили. С совершенно прагматичными целями - и пусть этот монастырь будет им памятником.

Так что пусть свидетели там у себя проповедуют и книжки свои, выпущенные на деньги этого общества у себя распространяют.

Ваша позиция понятна, но я считаю что для кого традиция тот пусть и платит. Для не верующих что православие что свидетели Иеговы одно и то же.

Dmitry_B
но я считаю что для кого традиция тот пусть и платит.

Зарплата у меня до копейки белая.

Доброволец

Зарплата у меня до копейки белая.

Dmitry_B
Ну это то да, Вы же понимаете что я имел ввиду когда писал.

Ну я так и понимаю - я вот налоги плачу, и я не против - пускай тратят на РПЦ.
А те кто их вовсе не платит - кстати, и прав никаких не имеет, рассуждать, куда эти деньги тратят.

Clegg
почему такие же часы на руке любого другого топ-менеджера любой другой успешной компании не вызывают такого всплеска эмоций?

Потому что остальные наравне с другими налоги платят.

Доброволец
А меня нет. Это называется культурная традиция. Все мои предки были православными. И я крещен. И дети мои. Хоть и не воцерковлены.

И меня абсолютно не ломает, что из бюджета восстанавливают какой-то монастырь - этот монастырь мои предки строили. С совершенно прагматичными целями - и пусть этот монастырь будет им памятником.

Так что пусть свидетели там у себя проповедуют и книжки свои, выпущенные на деньги этого общества у себя распространяют.

Доброволец

Да неправда.
Глухой угол Архангельской области - построили в поселке при станции церковь (до этого церкви были только по деревням окрест). Церковь деревянная - деньги давали местные коммерсы, кто лесом барыжит.
Сгорела церковь в итоге.
стали ее восстанавливать - тут же нашелся коммерс, давший 5 миллионов рублей. 5 миллионов!

У батюшки местного - оброк в епархию 15 000 ежемесячно. Зарплату ему никто не платит. Коммерс помог разово, остальное - что получит с треб - т.е. с отпеваний и крещений, а за них так и вовсе никто не обязан жертвовать. Все.

Какой там джип?

А вот если место богатое(райцентр, город, район в Питере) - то и таких жертвователей больше - соответственно, отец наверх больше откидывает, себе на жизнь откладывает и еще может планировать строительство нового храма, например.

НУ так ему сами люди несут.
Людишки то трусливые - боятся. 😛

Я не сомневаюсь, что где-то по-другому. Но за годы своих шатаний по глухим местам, мнение сложилось именно такое. Дом у батюшки обычно тоже из лучших в округе.
Во многих местах служб расценки на отпевания, крещения и прочее висят при входе.

В ситуации с часами - вот вообще все равно, на что он тратит деньги и какие. Люди сами приносят и какое мое дело. Моих денег там нет.

Доброволец
Деньги из бюджета тратятся на самое разнообразное говно, а интересует всех только РПЦ. Почему, скажите мне?

Банк "Пересвет" это отдельная сложная тема. Я бы задался вопросом, как в этом банке появились очень крупные клиенты типа пулково и т.п. Я предполагаю, что кто то, обладающий серьезным административным ресурсом, "загнал" их туда. Имеет эта ситуация отношение к РПЦ или нет, мне совсем не очевидно. Но если эта ситуация и не имеет отношение к РПЦ, то все равно, прямая вина основного акционера в том, что он не воспрепятствовал такому развитию событий, хотя все возможности у него были. И в моем понимании, эта история несет серьезные репутационные потери для РПЦ. Но опять же, пусть это волнует тех, для кого репутация РПЦ что то значит. Да и приведенная выше статья об этом банке, на мой взгляд ни о чем.

Доброволец

Уже как 100 лет, церковь в России полностью отделена от государства. Все "награбленное церковными дармоедами" переплавлено и продано за границу еще 90 лет назад. Земля, здания и производства - национализированы и по большей части уничтожены.

Отделена? 😊
Назад им уже почти всё вернули, земли бесплатно под новые места служб выделяют.
Попробуйте получить бесплатно кусок земли в черте города для личных нужд.
Это просто как пример. Их куча.

Dmitry_SPB
Я не сомневаюсь, что где-то по-другому. Но за годы своих шатаний по глухим местам, мнение сложилось именно такое. Дом у батюшки обычно тоже из лучших в округе.
Во многих местах служб расценки на отпевания, крещения и прочее висят при входе.

Искатель-2011
Ну и какое Вам, неверующему, до этого дело? Считают селяне, что должно быть так, как при их отцах и дедах - их личное дело. Ваших денег там нет, а стало быть и в карман чужой нефиг заглядывать, кмк.

До того момента, как мне не начинают вещать про божественное начало, помощь страждущим, отказ от излишеств и прочее-вообще побоку.
Церковь в нынешнем виде - чисто коммерческая организация.
Пусть работает в соответствии с законами РФ.
А вот если духовные пастыри и наставники вместо своей прямой задачи помогать людям карман свой набивают, мне дело есть. Я вообще считаю, если пошел Б-гу служить, надо бы про мирские излишества забыть. А то джипы, золото и часы за кучу денег нелепо смотрятся рядом с красивыми словами про помощь ближним.

Dmitry_SPB
До того момента, как мне не начинают вещать

Dmitry_SPB
Пусть работает в соответствии с законами РФ.

Dmitry_SPB
А вот если духовные пастыри и наставники вместо своей прямой задачи помогать людям карман свой набивают, мне дело есть.

Вы тоже здесь вещаете о своем и что?

Как и Вы вещаете, впрочем, но я в менее хамском тоне. Ничего, в принципе. Потрепался и ушел. А у Вас бомбануло чот. 😊

Так и происходит

Повторюсь, я против государственных преференций и освобождения коммерческой организации от налогов.

Каким людям? Прихожанам? Так это пожертвования добровольные. И все прекрасно знают, что распоряжаться ими будут служители, исходя из своих соображений. Отчетов никто не ждет, кроме Вас. Вот и снова вопрос: Вы здесь причем?

С пожертвований надо налоги платить, а не дома себе строить, машины покупать и золото.
Мою позицию разделяют тысячи и миллионы людей и периодически поднимается буча, которая успешно гасится вполне мирскими средствами.

Кстати, а какое Ваше дело до моей позиции и взглядов? Мешаю зарабатывать на страждущих духовных благ?

rom26530
И в моем понимании, эта история несет серьезные репутационные потери для РПЦ. Но опять же, пусть это волнует тех, для кого репутация РПЦ что то значит.

Dmitry_SPB
Как и Вы вещаете, впрочем, но я в менее хамском тоне.

Dmitry_SPB
А у Вас бомбануло чот.

Dmitry_SPB
я против государственных преференций и освобождения коммерческой организации от налогов

Dmitry_SPB
С пожертвований надо налоги платить, а не дома себе строить, машины покупать и золото.

Dmitry_SPB
Мою позицию разделяют тысячи и миллионы людей

Dmitry_SPB
Мешаю зарабатывать на страждущих духовных благ?

Как ни странно,с подарка налог по закону...Если не прямой родственник)

Пора прибить тему

Взаимоодаривание - термин,придуманный адвокатами в процессе судебном о магазинах в ХХС.Нести мораль в общество не соответствуя её нормам - малопродуктивно.

Искатель-2011
каким образом? Раскройте суть предположения, если она есть.

Меня смущают предложения в стиле 'причем здесь вы'. Считаю их хамскими.

Религиозная организация не должна быть коммерческой и иметь преференции от руководства страны, считающейся светской.

Насчет подарков и пожертвований существует налоговый кодекс РФ, который почему-то не распространяется на РПЦ.

Предположение основано на Вашей абсолютной уверенности в собственной правоте и защите существующих порядков. Соответственно, есть мысль, что Вы имеете отношение к РПЦ. Методика защиты интересов весьма сходная.

Исходя из такой логики, можно таким же образом и насчет любого наказуемого деяния сказать. Вас не коснулось? Именно Вас не ограбили и не убили? Тогда мимо проходите, не задерживайтесь...

Хведрунг
Как ни странно,с подарка налог по закону...Если не прямой родственник)

И размер значение имеет. Но это не всем ведомо, судя по всему.

Да...и если подарок должностному лицу,оно имеет право подарок выкупить)

Хведрунг
Взаимоодаривание - термин,придуманный адвокатами в процессе судебном о магазинах в ХХС.Нести мораль в общество не соответствуя её нормам - малопродуктивно.

Красиво, не слышал еще. Взаимоодаривание. Звучит-то как. 😊

Я вот и пытаюсь сказать, что помогать духовно людям, обогащая при этом свой карман, это не особо правильно. И непродуктивно, ибо пример не очень...

Взаимоодаривание происходило в ювелирном магазине в ХХС. Магазин Вам колье в подарок...а Вы ему денег...Чек не нужен,налогов нету)

Dmitry_SPB
Меня смущают предложения в стиле 'причем здесь вы'. Считаю их хамскими

Dmitry_SPB
Предположение основано на Вашей абсолютной уверенности в собственной правоте и защите существующих порядков. Соответственно, есть мысль, что Вы имеете отношение к РПЦ. Методика защиты интересов весьма сходная.

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения(с)
Не уверен за точность цитаты)
А вы в курсе,что должны платить за музыку на вашем дне рождения ,проведённым даже дома?)

Clegg
почему такие же часы на руке любого другого топ-менеджера любой другой успешной компании не вызывают такого всплеска эмоций?

может, дело в лицемерии, с которым попы учат других людей жить?

"не собирайте себе сокровищ на земле"(с) кто это сказал, напомнить?

Хведрунг
Нести мораль в общество не соответствуя её нормам - малопродуктивно

Искатель-2011
Ок. Понял.
Но Вы серьезно считаете, что все пожертвования должны облагаться налогом или только религиозные? А принимая подарки от знакомых людей желаете пойти и заплатить с них налог, как одариваемый?

Если это происходит на постоянной основе и является результатом моей деятельности, то безусловно.
Я работаю - получаю за это ЗП - плачу налоги.
РПЦ работает - получает за это деньги - налоги не платит.

Где-то здесь явная ошибка.

Искатель-2011
Ну в Вас же не меньше уверенности в своей правоте (оставлю это без предположений в Ваш адрес)))).
Существующий порядок меня не смущает. Отношение к РПЦ не имею. Верую, но не воцерковлен. С методиками защиты интересов не знаком. В чем сходство-то? Киньтесь ссылкой что-ли))).

Да попробуйте в любой религиозной группе сказать хоть что-то, что их не устроит. Результат будет тот же. Наезд типа 'ты кто такой и какое тебе дело'. Говорю, знакомо очень. Раньше развлекался, спрашивая у верующих, например, что такое Троица.
Результатом обычно является обливание помоями с исключительно благими целями защитить святую веру от посягательств еретика.

Я вот и пытаюсь сказать, что помогать духовно людям, обогащая при этом свой карман, это не особо правильно. И непродуктивно, ибо пример не очень...

Вот соглашусь, с оговоркой, что нельзя набивающих карман людей называть РПЦ. Это не носители нравственности духовной, а просто люди в рясе. Больше, на мой взгляд, нормальных. Просто их не показывают по телику и не пишут в СМИ.

Искатель-2011
Согласен. Но нести нужно, кмк. Вот, допустим, я как отец не всегда соответствую этим нормам. Бывают исключения(((. И что, мне перестать нести своим детям нормы морали?
Чет разошелся я потрындеть сегодня))). Уж извиняйте.

Если Вы будете ежедневно приходить бухим домой и вещать детям о вреде пьянства, это будет примерный аналог священнослужителей на джипах с часами стоимостью в квартиру, утверждающим чистоту духовных стремлений. 😊

Искатель-2011
Я вот и пытаюсь сказать, что помогать духовно людям, обогащая при этом свой карман, это не особо правильно. И непродуктивно, ибо пример не очень...

Вот соглашусь, с оговоркой, что нельзя набивающих карман людей называть РПЦ. Это не носители нравственности духовной, а просто люди в рясе. Больше, на мой взгляд, нормальных. Просто их не показывают по телику и не пишут в СМИ.

Те, которых мы по телеку видим, являются духовными оринтирами для тех, кого не видим.
И раз уж можно отцами-основателям, то почему нельзя скромным служителям веры? 😊

Искатель-2011
Вот, допустим, я как отец не всегда соответствую этим нормам. Бывают исключения(((. И что, мне перестать нести своим детям нормы морали?

https://www.youtube.com/watch?v=CALZU_AIyjw

Не чего личного сам крещенный и иногда захожу в божий храм ,

пиздёжь и фэйк

Остается только пожалеть, что несколько веков назад в РПЦ нестяжатели проиграли. И вспоминать, что Иисус прогонял торговцев из храма. Ибо - невместно.

кадило крутится бабло мутится ...было не?

rom26530
Пример не очень корректный. Давайте чуть подправим. Вот например Вы устроились преподавать детям в школе предмет, суть которого заключается в привитии молодому поколению приверженности ЗОЖ. За это Вы получаете доход в разной форме, но это единственный Ваш источник дохода. И все бы ничего, предмет Вы свой знаете на отлично, вот только на работе Вы постоянно бухой.

Nikola_spb
Остается только пожалеть, что несколько веков назад в РПЦ нестяжатели проиграли. И вспоминать, что Иисус прогонял торговцев из храма. Ибо - невместно.

А они не могли не проиграть.
Любые самые лучшие начинания в результате превращаются в династийное зарабатывание денег.
Тамплиеры вон с походов начинали, а закончили созданием банка. 😊

Dmitry_SPB
Если это происходит на постоянной основе и является результатом моей деятельности, то безусловно.

Dmitry_SPB
Да попробуйте в любой религиозной группе сказать хоть что-то, что их не устроит. Результат будет тот же.

Искатель-2011
А Вам не регулярно на ДР, НГ, проф. праздники, 23 февраля и пр. Подарки дарят? Давайте уж свое правильное определение регулярности))))

А причем тут вообще я? Я ведь не учу, как надо жить за толику малую, мерседес, часики, да небольшую хатку с озерцом. 😊

Если присутствуют отношения товар-услуги-деньги, надо платить налоги. И предоставлять отчетность.
Если брать трудовые отношения, то можно работать бесплатно, а работодатель в конце месяца дарит денег. Отгадайте, можно так делать? 😊
А РПЦ может.

Подарки мне дарят мои близкие, немного это другое все же, не?

Dmitry_SPB
Если Вы будете ежедневно приходить бухим домой и вещать детям о вреде пьянства, это будет примерный аналог священнослужителей на джипах с часами стоимостью в квартиру, утверждающим чистоту духовных стремлений.

Надо записать! Двадцать копеек (с) 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Искатель-2011
Спасибо, понял.
Понимаете, какое дело, кмк, вероисповедание чувство очень деликатное и трепетное. Вот если к Вам семью лезут с вопросом почему зарабатывает отец, а тратит мать, да еще и без отчета всей семье, Ваша первая реакция? Задать вопрос одно, а лезть со своим пониманием другое. Хотя срываться лишнее.

Не-не-не. Не так. Я в свое время убедился, что огромное количество так называемых 'верующих' не могут даже внятно объяснить, во что они верят, ибо простейшие вопросы ставят их в тупик.
И никому свою точку зрения не навязываю, ибо вопросы веры- точно не мое дело.
Я в сиреневую лягушку верю уже лет этак 10. 😊 Но для постройки храма в городской черте мне места не дают. И мои чувства верующего её защищают. 😞 Кстати, не казалось странным принятие закона о защите чувств верующих? В светском государстве? И напомните мне хоть одно доведенное до суда дело, где были ущемлены чувства верующих других конфессий, кроме РПЦ?

Наличие организации, которая оказывает услуги населению, при этом имея неслабую поддержку так называемого 'светского' государства меня очень смущает. При этом никому не подчиняясь, не лицензируя свою деятельность и не платя налоги. Неправильно это.

Вот как вера может быть товаром? Мне не понять, увы... Чувства верующих ущемляли во всех конфессиях, война на ближнем востоке идет, например. Почему к мусульманам у Вас вопросов не возникает, скажем? Налоги платят?

To искатель-2011. Ну ладно, признаю, не постоянно, а эпизодически. Но вообще то за такие ляпы принято извиняться. А тут нет, вариант нормы. Это немного смущает. 😊

Искатель-2011
Вот как вера может быть товаром? Мне не понять, увы... Чувства верующих ущемляли во всех конфессиях, война на ближнем востоке идет, например. Почему к мусульманам у Вас вопросов не возникает, скажем? Налоги платят?

Да вот легко. Отправление обрядов осуществляется за деньги, предметы культа также продаются. Причем, заметьте, не по себестоимости.
В чистом виде товарно-денежные отношения. Или сфера услуг, если хотите.

Мусульман я вижу гораздо реже, поэтому и вопросов меньше. Думаю, там тоже своих косяков хватает. Ислам вообще сравнительно молодая религия, у христиан крестовые походы были, у них сейчас джихады. Потом, наверное, успокоятся.
Если бы видел по центральным каналам намазы, совершаемые муллой в ролексе, приехавшим на Порше, тоже был бы огорчен. 😊

rom26530
To искатель-2011. Ну ладно, признаю, не постоянно, а эпизодически. Но вообще то за такие ляпы принято извиняться. А тут нет, вариант нормы. Это немного смущает. 😊

А это не наше, холопское дело, что отцы (да и рядовые служители ) церкви делают, что носят и на чем ездят.
Не нравится-проходим мимо. Как уже было сказано. 😊

Dmitry_SPB
А это не наше, холопское дело, что отцы (да и рядовые служители ) церкви делают, что носят и на чем ездят.
Не нравится-проходим мимо. Как уже было сказано.

rom26530
Но вообще то за такие ляпы принято извиняться. А тут нет, вариант нормы. Это немного смущает.

Искатель-2011
Я бы сказл больше...

rom26530
Угу, похоже на то. Меня только поражает, это упорное стремление срубить тот сук на котором они сидят. Ведь кроме морального авторитета у церкви ничего нет и быть не может. Так зачем же же так дешево размениваться? Ну да это их дело.

С момента становления на Руси у РПЦ колоссальная поддержка государства.
На мнение мелочи вроде нас им плевать, а люди, которые решения принимают, их ругать не будут, ибо сами не лучше и весьма сильно взаимосвязаны.

Был такой старый советский анекдот:

Звонят из горкома партии в церковь. Батюшка снимает трубку.
- Алло!
- Здравствуйте, батюшка! Из Горкома Вас беспокоят. Вы понимаете, тут у нас должно быть партийное собрание, а скамеек нету, одолжите, а?!
- Хрен Вам скамейки! В прошлый раз дал, так Вы их похабщиной разной исписали!
- Ах, хрен нам скамейки?! Тогда хрен Вам пионеров в церковный хор!
- Ах, хрен нам пионеров?! Тогда хрен Вам монахов на субботник!
- Ах, хрен нам монахов?! Тогда хрен Вам комсомольцев на Крестный Ход!
- Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монашек в финскую баню!
- Ну, знаете батюшка, за такие слова и партбилет на стол положить можно!

Dmitry_SPB
Отправление обрядов осуществляется за деньги, предметы культа также продаются. Причем, заметьте, не по себестоимости.

Вы же знаете, что однажды это поддержка закончилась и их (священников) народ с удовольствием отгенацидил. Это же произошло не просто так. Это же ужасно. Зачем же идти по этой дороге второй раз.

Dmitry_SPB
Если бы видел по центральным каналам намазы, совершаемые муллой в ролексе, приехавшим на Порше, тоже был бы огорчен.

Dmitry_SPB
Не нравится-проходим мимо. Как уже было сказано.

По молодости , был знакомый батюшка чуть по старше меня ,идем как то по среднему проспекту и по приколу говорю ему пойдем в секс шоп зайдем -без проблем ,потом задаю вопрос тебе же нельзя , хороший прием у них,говорит замолю нормально?

rom26530
народ с удовольствием отгенацидил.

Искатель-2011
Цену предметов культа не представляю, помню, что золото там дешевле, чем в ювелирных. Какова себестоимось обрядов, думаю, знаете только Вы)))).

Дешевле? Спешу Вас огорчить (или порадовать). Зайдите в любую церковную лавку. Будете приятно (или неприятно) удивлены. Но зависит от производителя, а так же наличия сертификата РПЦ (а вдруг икона или крестик изготовлены не поделитесь канонам? Это же получается, что РПЦ не получила свою долю, а это не есть правильно).
Стоимость обрядов Вам озвучат при заказе. В черте города она немаленькая. За все места служения не скажу, но вот, например, акт крещения 2000-5000 стоит, не включая стоимость крестика. Который, если что, должен быть бесплатный...
Кстати, есть и бесплатно, к моей радости. Не потому, что жадина, а потому что так должно быть.
Стоимость освящения авто от 5000 до 'по договоренности'.
А еще, для упрощения, во многих местах висит прайс. Себестоимость обрядов, увы, не знаю. Но согласно декларируемым принципам, должна быть нулевая. Ибо шли служить за идею.
По факту получается не так.
Что безмерно меня огорчает.
Ибо из веры людей сделали малину для собственного обогащения.

Искатель-2011
Огорчу Вас сразу, правда слышал по ящику, у мусульман показное богатство муфтиев- есть норма.

Восток -дело тонкое. Живу я не там, к счастью.

Искатель-2011
Ну, если большевики и есть весь народ, то да...

Искатель-2011
Ну, если большевики и есть весь народ, то да...

Знаете, идеи большевизма во многом весьма напоминают идеи церкви.
Не приходило в голову? 😊

И по факту получили ту же сегрегацию людей по определенному признаку и обогащение избранных.

Dmitry_SPB
Не приходило в голову?

Искатель-2011
Ни разу. Воздержусь от комментариев подобного.

Зря. Коммунисты её просто так уничтожали тех, кто им мешал свои идеалы в головах устанавливать. И деньги, бесконтрольно идущие в чужие карманы, они упустить её могли.

Ладно господа, на этом я с вами прощаюсь, ибо есть чем заняться. С уважением к всем участникам дискуссии.

rom26530
Ладно господа, на этом я с вами прощаюсь, ибо есть чем заняться. С уважением ко всем участникам дискуссии.

Я бы вообще эту тему удалил, чтобы не шокировать и не оскорблять чувства тех, кто не разделяет взгляды, близкие к моим.
А то мало ли. Dura lex sed lex. В светском государстве особенно актуально.

По молодости , был знакомый батюшка чуть по старше меня ,идем как то по среднему проспекту и по приколу говорю ему пойдем в секс шоп зайдем -без проблем ,потом задаю вопрос тебе же нельзя , хороший прием у них,говорит замолю нормально?

Тоже пожелюсь крайностями.
Первый персонаж учился в духовной семинарии (еще и тезка мой, кстати) и не вернул, не смотря на обещания, всего-то сотку баксов. Пропал бесследно. Надеюсь, жив-здоров.
Второй - это Батюшка с Ковалевского кладбища, САМ приехавший в свой выходнойподдержать семью после утраты самого близкого родственника. Заодно посвятил квартиру прочитал молитву. Еле отдал деньги, после продолжительной беседы о том, осознаю ли я поступок (сумма незначительна). Имя не пишу, но если кто в сомнении, даже телефон остался.
О вем это говорит? Да ни о чем. Все мы люди.

Искатель-2011
По молодости , был знакомый батюшка чуть по старше меня ,идем как то по среднему проспекту и по приколу говорю ему пойдем в секс шоп зайдем -без проблем ,потом задаю вопрос тебе же нельзя , хороший прием у них,говорит замолю нормально?

Тоже пожелюсь крайностями.
Первый персонаж учился в духовной семинарии (еще и тезка мой, кстати) и не вернул, не смотря на обещания, всего-то сотку баксов. Пропал бесследно. Надеюсь, жив-здоров.
Второй - это Батюшка с Ковалевского кладбища, САМ приехавший в свой выходнойподдержать семью после утраты самого близкого родственника. Заодно посвятил квартиру прочитал молитву. Еле отдал деньги, после продолжительной беседы о том, осознаю ли я поступок (сумма незначительна). Имя не пишу, но если кто в сомнении, даже телефон остался.
О вем это говорит? Да ни о чем. Все мы люди.

От людей зависит, безусловно. Но вектор задают те, кто во главе.
И по факту получаются аварии на КАД на недешевой машине дипмиссии другого государства под управлением рядового священника, после чего божественным образом пропадают все записи камер видеонаблюдения.
Среди обычных людей (не священнослужителей), уверяю, не меньше тех, кто за других радеет. Причем не по долгу работы, и не за деньги...

Dmitry_SPB

Зря. Коммунисты её просто так уничтожали тех, кто им мешал свои идеалы в головах устанавливать. И деньги, бесконтрольно идущие в чужие карманы, они упустить её могли.

rom26530
Ладно господа, на этом я с вами прощаюсь, ибо есть чем заняться. С уважением к всем участникам дискуссии.

Искатель-2011
Конспирология курит, ИХМО. Вы сами придумали, или откуда начитали? Без обид. Мне б источник, если есть такой.

Вам самой истории мало? С уничтожением служителей культа (а также привлечением их на работу в госорганы), разворовыванием и уничтожением мест отправления культовых обрядов?
Видите ли, изначально христианство принесли на Русь для объединения разрозненных княжеств в единое целое не только по территориальному принципу, а еще и духовному. И крестили насильно. Вам и здесь нужны первоисточники?
Большевизму стали нужны головы и деньги тех, кто их нес церкви.
Сейчас опять реверанс в сторону объединяющей силы РПЦ. Чтобы молились, волну против порядков не поднимали и лишние средства заносили.
Периодически служители излишне зажираются и всплывают подобные темы.
Но в случае госорганов такой человек давал бы множество объяснений, беседы в УСБ и прочее в зависимости от должности, а вот в случае служителей культа у него индульгенция...

Большевики в 1917 суть те же крестьяне в 1525.Только они выиграли,и устроили геноцид попам.Хотя странно,что в 21 веке находятся люди,что верят в сказки про персонажей чужой истории,существование которых,мягко говоря,не доказано.Но,когда в начале 2016 года,клерикализм рпц-шников переходит берега,а бред,который несут их адепты,начинает напоминать исповедь шизофреника,то возникает простой и естественный вопрос-доколе этот бред будет распространяться?Ясно,что церковники всегда были шлюхой на побегушках у власти,кто давал больше денег,привилегий и наделов-под того и ложились.Со времен средневековья мало что изменилось,разве что человеки научились грамоте и письму.Но вот,касаемо способности думать,есть сильные сомнения...

Unigiss
Большевики в 1917 суть те же крестьяне в 1525.Только они выиграли,и устроили геноцид попам.Хотя странно,что в 21 веке находятся люди,что верят в сказки про персонажей чужой истории,существование которых,мягко говоря,не доказано.Но,когда в начале 2016 года,клерикализм рпц-шников переходит берега,а бред,который несут их адепты,начинает напоминать исповедь шизофреника,то возникает простой и естественный вопрос-доколе этот бред будет распространяться?Ясно,что церковники всегда были шлюхой на побегушках у власти,кто давал больше денег,привилегий и наделов-под того и ложились.Со времен средневековья мало что изменилось,разве что человеки научились грамоте и письму.Но вот,касаемо способности думать,есть сильные сомнения...

вот уж воистину бред шизофреника.

Dmitry_SPB
И по факту получаются аварии на КАД на недешевой машине дипмиссии другого государства под управлением рядового священника, после чего божественным образом пропадают все записи камер видеонаблюдения.

А, можно поподробнее? Не слышал.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

.

Dmitry_SPB
вам самой истории мало?

Доброволец

вот уж воистину бред шизофреника.

Бред шизофреника-это нести деньги в копилки и кормить поповскую шваль за предоставление услуг по навешиванию лапши на уши.

narkad

А, можно поподробнее? Не слышал.

История нескольколетней давности. Не особо трезвый священник невысокого сана на а/м дипмиссии по-моему Мальты устроил ДТП.

http://guns.allzip.org/topic/281/1034269.html

Искатель-2011
Так и думал, что сами... Который раз, кстати,.))) хотя считаю, что убойные гипотезы лучше тупого пересказываеия)))

Зачем гипотезы, если сама история под рукой?

Объяснение РПЦ: был не при исполнении.

http://www.newsru.com/russia/14aug2012/timophey.html

Был пьян, больше не буду.

http://www.newsru.com/russia/15aug2012/igumen.html

А теперь поищите, как его наказали.

К 116 посту

У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.

Тех же годов история про сбитых работяг попом на гелике...

Искатель-2011
К 116 посту

У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов.

То есть, умнеть не надо?
Надо идти на поводу своих инстинктов в молодости и найти себе оправдание к старости? Где тут мозги?

Dmitry_SPB
Зачем гипотезы, если сама история под рукой?

Dmitry_SPB
Объяснение РПЦ: был не при исполнении.

http://www.newsru.com/russia/14aug2012/timophey.html

При исполнении-ну если поп с корками,тады да.Сменился после выполнения обязанностей стрижки бабла-и не при делах.Интересно,а можно его "не при исполнении" на черную мессу подписать,все равно потом пожурят только,ну может по попке нашлепают и скажут не дискредитировать светлый образ господа нашего Са..,тьфу Исуса батьковича...

Искатель-2011
У нас с Вами разные истории. Положительных примеров ни одного? Старцы, мученики, царская семья... Я дико извиняюсь, но как мухи на запах... В общем я на Вашем, иносказательном языке теперь попробую.

Заложников можно еще сюда добавить. Которых большевики тысячами уничтожили в первые годы революции. Среди большевиков тоже много и героев было, и мучеников. Верили они в то, что жизнь новую построят. Без буржуев, попов и иностранцев А их потомки в труху все превратили.
Причем тут РПЦ?

Dmitry_SPB
о есть, умнеть не надо?
Надо идти на поводу своих инстинктов в молодости и найти себе оправдание к старости? Где тут мозги?

Искатель-2011
Вы меня просто в ступор ввели. Эту фразу понял мой 15-летний сын с первого раза. Вы меня тролите? Вам точно нужно ее разжевать??? Блин, только в обмен на "дурная работа хуже пьянства")))).

Я понимаю прекрасно, о чем речь. Но не особо согласен. 😊
Консерваторский взгляд на мир не особо хорош на мой взгляд.

Возвращаясь к началу разговора: монахи иметь собственность не имеют права. Кроме зубной щётки. А деятель этот - монах.

Изначально написано Доброволец

Церковь - это религиозная организация, которая существует на деньги своих членов. Не состоишь, жертву не вносишь - иди мимо, туда где хочется денег отдать.

ну... это наивность, или убеждённость в наивности публики?
торговля беспошлинными сигаретами - это деньги не доложенные в бюджет. т.е. взятые из медицины. от детей в том числе, на коих собирают по нитке с миру. а собор в.блаженного на бюджетные деньги- это с какого члена взяты?

Dmitry_SPB
Заложников можно еще сюда добавить. Которых большевики тысячами уничтожили в первые годы революции. Среди большевиков тоже много и героев было, и мучеников. Верили они в то, что жизнь новую построят. Без буржуев, попов и иностранцев А их потомки в труху все превратили.
Причем тут РПЦ?

Evil_Kot
Возвращаясь к началу разговора: монахи иметь собственность не имеют права. Кроме зубной щётки. А деятель этот - монах.

Я все ждал, когда ж это кто-нибудь вспомнит и скажет. Это ж догма.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Я все ждал, когда ж это кто-нибудь вспомнит и скажет. Это ж догма

Evil_Kot
Возвращаясь к началу разговора: монахи иметь собственность не имеют права. Кроме зубной щётки. А деятель этот - монах.

narkad
Это ж догма

Стрелок_Джо
Случаем сносочки на устав моностырской службы не дадите? 😊Что там насчёт онуч и смен партянок?Зимние положены?Или только летние застиранные?

Насчёт устава - это к Гуглу, там это есть. А про зубную щётку я не зря упомянул. Какая-то минимально необходимая личная собственность допускается. Ряса там, подштанники, ложка, тарелка. Но часы за 30 косых баксов туда не входят. Вот и весь юх до копейки. Так Гундяеву и передайте.
Да, не надо путать попов и монахов. Поп может монахом не быть.

Evil_Kot
Да, не надо путать попов и монахов. Поп может монахом не быть

Стрелок_Джо
Это у вас каша в голове.В монастыре попов нет,только монахи,а аскету там каждый выбирает по себе.Кто на хлебе и воде,кто в вяригах,а для кого и ролекс напоминание о грехах мирских.А зубы можно и песочком шлифануть,так что на счёт зубной счётки,вы слегка облажались

Про попов я сказал потому что здесь упоминались попы на мерседесах. Попы это право имеют. А монахи - нет.

Evil_Kot

Про попов я сказал потому что здесь упоминались попы на мерседесах. Попы это право имеют. А монахи - нет.

Опять не правда ваша.Монастыри огромные хозяйствующие объекты и соответственно имеют внешние связи и ответственных за их ведение.И если завхоз монастыря,едет на счёт кормов в агрохолдинг на ишаке,или телеге,это ну смешно право.Так что есть и крузаки и мерседесы.Для вас это роскошь,а для монаха телега,средство передвижения.Там ведь мирское пыль,душа вот где служение и борьба с бесами

Dmitry_SPB
Объяснение РПЦ: был не при исполнении

и в бога в этот момент не верил(с)

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Если что, тема тут ни в коей мере не для разжигания, а, так, для информирования паствы на что жертвенные средства тратятся.
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

дык подарили же)

Стрелок_Джо
Опять не правда ваша.Монастыри огромные хозяйствующие объекты и соответственно имеют внешние связи и ответственных за их ведение.И если завхоз монастыря,едет на счёт кормов в агрохолдинг на ишаке,или телеге,это ну смешно право.Так что есть и крузаки и мерседесы.

А чего ж про НИВУ и УАЗ PATRIOT не вспомнили? Патриотично же?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad

А чего ж про НИВУ и УАЗ PATRIOT не вспомнили?

😞

Стрелок_Джо

Опять не правда ваша.Монастыри огромные хозяйствующие объекты и соответственно имеют внешние связи и ответственных за их ведение.И если завхоз монастыря,едет на счёт кормов в агрохолдинг на ишаке,или телеге,это ну смешно право.Так что есть и крузаки и мерседесы.Для вас это роскошь,а для монаха телега,средство передвижения.Там ведь мирское пыль,душа вот где служение и борьба с бесами

Не, на крузаке монастыря - ради Бога. Хотя, как выше сказали, неплохо бы скромнее быть.

И, кстати, насчёт аскезы: она выбирается в сторону ужесточения, а не наоборот. Или можно выбрать аскезу с блэкджеком и шлюхами? Я хочу в такой монастырь 😊

Я всегда говорю, что верю в Бога, но не верю в Церковь. Зачем мне с Богом посредники? Я с Ним говорю когда захочу и оттуда, откуда захочу, он меня везде услышит, и в горах и в лесах и дома! Даже, если шепотом говорить...
Бог- это просто вера, а подкрепляют ее наши добрые дела в отношении других людей!

А эти, просто пиявки, паразитирующие, ради личного материального земного блага, на людях просто и чисто верующих. Сетевой маркетинг 😞

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Evil_Kot
Я хочу в такой монастырь

Искатель-2011
С какого боку здесь заложники и большевики, если разговор о лучших людях, посвятивших жизнь свою служению вере? Я же перечисленных не унижаю. Были среди них герои. Причем тут это? Мы о том, что РПЦ держится на достойных, а не на тех "упавших". Увидев плавающею какашку в унитазе вы скажете, что дом говно?

Один из моих любимых анекдотов.

В баре шотландец бухает и жалуется :

- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся
деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не
называет меня "Джон Строитель Мостов"!
- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые
англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при
этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый
Воин"!
- Я, Джон МакМорран, искусный кузнец. Я выковал столько мечей, что даже
наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не
наывает меня "Джон Кователь Мечей".
- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....

Разговор начался с очередного духовного светоча с часами стоимостью в квартиру. Это он 'лучший человек, посвятивший жизнь вере'?
И, наверное, я Вас разочарую, но РПЦ держится именно на них, руководстве. Они вектор задают. Каков поп, таков и приход, в данном случае вся организация в целом.

Абсолютно уверен, что есть там прекрасные люди со светлой душой и любовью к ближним. Они обычно в жития попадают, раз в сто лет. Остальные смотрят на свое начальство и поступают аналогичным образом. Природа человеческая такова. Жить 'не хуже других чтоб', по своим понятиям (которые в данном случае прямо аналогичны понятиям высших чинов), а вовсе не по заповедям и примерам святых.

narkad
Я всегда говорю, что верю в Бога, но не верю в Церковь. Зачем мне с Богом посредники? Я с Ним говорю когда захочу и оттуда, откуда захочу, он меня везде услышит, и в горах и в лесах и дома! Даже, если шепотом говорить...
Бог- это просто вера, а подкрепляют ее наши добрые дела в отношении других людей!

А про неумеренную роскошь и неподобающее сану поведение церковных иерархов и сто лет назад знали, только писать открыто об этом стало можно лишь при советской власти, после отделения церкви от государства. Например, в воспоминаниях великого русского кораблестроителя академика Крылова. А до того за подобные высказывания можно было попасть под суд, уголовный, и церковный, и получить лет десять покаяния в далеком монастыре.
Я к чему: как в одном анекдоте было "..я боюсь, Абрам, что скоро это обязательным станет."
И другой анекдот, исторический, на тему взаимоотношения церкви и государства:
Во время Северной войны из-за нехватки стратегического сырья, меди, в стране государь Петр Алексеевич повелел реквизировать часть колоколов у церкви и перелить их в пушки.
Россия победила в борьбе со шведами и попы пришли к Петру, просить цветмет взад. История, в виде ответственного за это канцеляриста, дословно зафиксировала царский ответ: "Х.. вам, а не колокола!".
Прошли годы. Император волей божею помре, уже дщерь петрова сменила на престоле Екатерину, и тогда главпопы вновь решили побороться за свое имущество.
Императрица Елисавет, судя по всему, дурой не была, сплеча рубить не стала и лично изучила историю взаимоотношений по данному вопросу. Когда попы пришли к ней на аудиенцию, ответ её был таков: " Брали бы, что батюшка мой давал, азм же, грешная, вам и того предложить не могу!"

Evil_Kot
Именно это написано в методичках для принимающих гражаданство США. "Здесь нашли убежище протестанты" 😛

Именно это написано в методичках для принимающих гражаданство США. "Здесь нашли убежище протестанты" 😛

У пендосов есть мормоны. Всегда на позитиве. Один только их пророк Смит чего стОит. Нашел скрижали, переписал, потом написал заново, ибо стырили записи враги, чтобы его проверить. Не сошелся текст с первым вариантом-не беда, все течет, все изменяется, все в руках Господа. 😊
Они хоть веселые, в отличие от наших местных 'верующих'...

Вообще, церьковь сыграла гигантскую роль в жизни нашей цивилизации. И я не шучу сейчас. После гибели Рима, только церковь была той силой, которая вытащила человечество из тёмных веков. Церьковь сохранила грамотность, церьковь устроила крестовые походы, которые расширили границы и сознание Европы, церьковь основала первые университеты.
Вся наша европейская христианская культура сейчас, все наши памятники, они так или иначе связаны с церьковью.

Но время шло. И, со временем, цивилизация нашла другие движущие силы. Академии наук. Тот же Гугл, блядь. Уже не надо биться лбом об пол перед волосатым толстяком в рясе, который толкует тебе Писание. Ты больше не неграмотен, сам можешь всё прочитать. Церкви, иконы, да. Было бы варварством их разрушать. Но такое же варварство - пытаться их вдолбить в голову людям, которые живут не в Средних Веках. Когда пытаются вдолбить - это мы видим на примере одной запрещённой в РФ организации.

Короче: Бог - он в душе, и нахер не нужны никакие его платные провайдеры на крузаках. РПЦ - мафия. ИГИЛ - запрещён в РФ. Воду - матросам.

Написано же в Библии, поступайте не по делам их, а по словам их.
Что бы не делали, правильно что говорят.
Идеальный инструмент любой власти. Не более того.

narkad

А чего ж про НИВУ и УАЗ PATRIOT не вспомнили? Патриотично же?

Evil_Kot
Вообще, церьковь сыграла гигантскую роль в жизни

TheKogt
Кот обормот

Я все же приятно удивлен, приличному ходу дискуссии на такую срачеблагоприятную тему. Мои респекты ко всем участниками! Бывают же исключения, даже на ганзе 😊 Вот бы почаще так.

rom26530
Я все же приятно удивлен, приличному ходу дискуссии на такую срачеблагоприятную тему. Мои респекты ко всем участниками! Бывают же исключения, даже на ганзе 😊 Вот бы почаще так.

Я вот, например, стараюсь облекать свои суждения в более-менее нормальный вид, ибо Ганза отлично индексируется поисковиками и мне не хотелось бы, чтобы к моему любимому сайту 'светское государство' применило бы санкции. Ибо анекдотов, рассказов и просто мыслей на эту тему просто море. Но не все общеупотребительные.

И так уже многие интернет-провайдеры блокируют доступ якобы по решению Роскомнадзора.

Сегодня на "Марше против ненависти" в Петербурге вот такой в колонне шел, хотя, не факт, что он реальный поп, кресты разные:

http://www.fontanka.ru/2016/10/29/043/report.1.html#/?1

Вспомнилось:

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

кресты разные:

trucker66
Кресты оба не православные.

И, похоже, из сувенирной лавки.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB
Я вот, например, стараюсь облекать свои суждения в более-менее нормальный вид, ибо Ганза отлично индексируется поисковиками и мне не хотелось бы, чтобы к моему любимому сайту 'светское государство' применило бы санкции. Ибо анекдотов, рассказов и просто мыслей на эту тему просто море. Но не все общеупотребительные.

narkad

И, похоже, из сувенирной лавки.

Да и сам верующий какой-то стремный,неблагообразного вида.Чекуху с рукава не спорол,-а это уже гордыня.А гордыня-смертный грех.

rom26530
Чисто в теории, было бы интересно создать дискуссионный клуб, в котором бы имели возможности высказываться люди способные к самоограничению. Жаль чтот это только мечты 😊 а то ведь есть масса вещей которые интересно обсуждать, но два три радикальных дебилов сводят все потуги к нулю.

Боюсь, это будет нарушением недавно принятых законов 'больше трех не собираться', 'на РПЦ не гнать' и прочих нововведений. 😊

trucker66

Да и сам верующий какой-то стремный,неблагообразного вида.Чекуху с рукава не спорол,-а это уже гордыня.А гордыня-смертный грех.

По сравнению с часами за несколько лямов - Б-г простит. 😊

Вот наверно православный... И рожа - с похмелья хрен удрищешь!

Еще один хранитель скреп русской души.

Ну и как то так:

А про неумеренную роскошь и неподобающее сану поведение церковных иерархов и сто лет назад знали,

И даже 500 (иосифляне и нестяжатели))))

Ничиталноасуждаю! Начнём,помолясь... 😊

Во первых- Что священство,что любой церковнослужитель,
Имеют трудовую книжку,СНИЛС и ИНН. (што само по себе кабэ
противоречит самому Учению),и вполне сибе социальнозащещены.
Имеют так же фиксированную зарплату+ ништяки к праздникам.

Во вторых- А никаво и нидолжно ипать кто из их чё носит,
И на чём ездит. От слова совсем.

Ежели у каво высокодуховность вычёсывает сфинктер-
Пистуйте в скиты и пищеры,и своим примером покажите как нужно жыть.
А пока это никрасиво выглядит.Даже сильно некрасиво!
Ну ежели канешно мы ся приличными людьми считаем...
А особо упоро...э... соцыальносправедливцам могу намекнуть
Куда и на што онъ может кинуть свой негодующий взор,
И на исправление чего,направить праведный гнев.

Прошу прощения у тех кому нинароком прещимил хвостяру! 😊
С наступающим истинноправославным Хеловином вас всех!

А,да,забыл.
РПЦ ни получает из бюджета ни копейки.
А монастыри и храмы реставрируюцо
По программе сохранения объектов культурного и религиозного наследия.
Тоисть ежели имеет значение исторического памятника,
То да.Ежли нет-только на пожертвования.
Кроме того выделяются бабки на создание
духовно-просветительских центров,
что по сути не имеет никакого отношения к Церкви,
А являются неким подобием ольгинских уйопков,
И не стоит объяснять чего ради они создаюцо.
Давайте либо предметно и правду,либо нуивонах!

И да- Лично мне претит политика РПЦ.
Как внешняя,так и внутренняя.
А кирушку я п посадил,с удовольствием,накол.
Не из чуйства неприязни,а объективизьму ради... 😊

Dmitry_SPB

Не-не-не. Не так. Я в свое время убедился, что огромное количество так называемых 'верующих' не могут даже внятно объяснить, во что они верят, ибо простейшие вопросы ставят их в тупик.
И никому свою точку зрения не навязываю, ибо вопросы веры- точно не мое дело.
Я в сиреневую лягушку верю уже лет этак 10. 😊 Но для постройки храма в городской черте мне места не дают. И мои чувства верующего её защищают. 😞 Кстати, не казалось странным принятие закона о защите чувств верующих? В светском государстве? И напомните мне хоть одно доведенное до суда дело, где были ущемлены чувства верующих других конфессий, кроме РПЦ?

Наличие организации, которая оказывает услуги населению, при этом имея неслабую поддержку так называемого 'светского' государства меня очень смущает. При этом никому не подчиняясь, не лицензируя свою деятельность и не платя налоги. Неправильно это.

Мне можно вопросы. Постараюсь,хоть и косноязычен слегка... 😀

вы только поглядите, какой рафинированно-охYевший правдорубный попяра:

"Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина"

"Теперь зададимся вопросом: а выберет ли наш народ демократическим путем Господа нашего Иисуса Христа, который призывает каждого к несению своего креста, к скорбям и даже смерти за Него? Скорее, мы в очередной раз услышим: 'Распни, распни Его!'. Потому что христианские скорбь и крест - это удел рабской жизни. В то время, как свобода для человека-потребителя - это всеобщее право на человеческое комфортабельное счастье. Вот и подменяет современный homo sapiensверу в Бога верой в права человека, где он, а не Бог, мерило всех вещей. Бог Царь ему не нужен - ему нужен Бог демократ, которого можно выбирать, как и всякую власть на демократическом рынке.
Рабы не выбирают. Рабы Господина принимают. Епископа не выбирают - его принимают от Бога. И Царя не выбирают - его принимают от Бога (в таком смысле и понималось избрание на царство Михаила Федоровича Романова в 1613 г., который, согласно 'Утвержденной грамоте', именовался 'Богоизбранным Царем'). Только для рабского сознания действует новозаветный принцип, что всякая власть от Бога, и только христианское рабское служение власти может стать той почвой, на которой возродится Самодержавие. "

http://archive.ec/kd1KA#selection-799.0-909.967

всё-таки большевики были к этим продавцам опиума, излишне мягки...

Добавить нечего. Полностью согласен.
Впервые.

Доброволец

А у кого они украли?
Им сами несут - добровольно...

В уголовном мире есть разные специализации: домушник, форточник, скокарь и т.д. К данной ситуации больше всего подходит - "воровка на доверии"

"Воровка на доверии это женщина, которая под благовидным видом сначала втираются к Вам в доверие, потом лишают Вас имущества." (С)
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...-raspoznat.html

Yep
вы только поглядите, какой рафинированно-охYевший правдорубный попяра:

Joker-SL
К данной ситуации больше всего подходит - "воровка на доверии"

georg1
Ну и по логике,што п нипрослыть пистаполом,
Приведи доказатьельства тобой выдвинутого определения. 😛

В общем, верно. Собирают на нужды церкви, покупают себе дома, золото и котлы. Основано на доверии. Все верно, в общем. И не контролируется никем в светском государстве.

georg1
Вадим,прости,но ты щас таку куйню вывез,што ни в одни ворота...
Для того что б понимать о чём речь, и значение неких фраз,
Нужно сперва изучить хотя б азы предмета.
А так получаецо суждение первокласника о беседе двух академиков... 😊

Прогнал не Вадим, а тот деятель церкви, кто этот бред сказал. Тут академиком не надо быть. Хотите быть истинно православным-вырабатывайте рабскую психологию. Прямее некуда сказал.

Кстати, слышал очень интересные суждения работников РПЦ о физкультуре в стиле, бесовство это и тд. О душе надо думать.
А 'в здоровом теле - здоровый дух' еретики придумали, чтобы людей с истинного пути совращать.

Dmitry_SPB
Прямее некуда сказал.

Dmitry_SPB
бред

Dmitry_SPB
Хотите быть истинно православным-вырабатывайте рабскую психологию.

Dmitry_SPB
Собирают на нужды церкви, покупают себе дома, золото и котлы.

Да.С первоклашкой я слегка погорячилсо... 😞

georg1
И в чём они кого наипали? 😊
Для начала определитесь-Что же такое эта Церковь. 😛

Да.С первоклашкой я слегка погорячилсо... 😞

Люди им деньги на что принесли?
А потратили на что?
Налицо мошенничество. Статья за это в УК есть.

Церковь-это нынче коммерческая организация, предоставляющая платные услуги населению, при этом неподконтрольная никому, кроме самой себя.
Я уже давно определился.

А рабская психология-я уж не знаю, как это еще можно понять. Рабами управлять проще.

У кого-то горячка. Или у меня, или у Вас.
Мои прописные истины не совпадают с Вашими.

georg1
Для того что б понимать о чём речь, и значение неких фраз,
Нужно сперва изучить хотя б азы предмета.

эти э-э-э... спокойно продали в 1917 своего "помазанника Божьего"(http://ttolk.ru/2016/10/10/%D0...2-%D1%86%D0%B0/ ), а сейчас дай им волю - они и Путина на царство помажут.
а потом снова продадут(но уже дороже!(с), в зависимости от политической коньюнктуры.

зы

я уже даже боюсь предположить, кого бы они помазали, случись невероятное - СССР потерпел бы допустим, поражение в ВМВ...

далее просто фантазия, не имеющая ничего общего с реальными событиями:

"Уже [12 декабря 1941 года ] Святейший Правительствующий Синод обратился с посланием 'К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий'. В нём был призыв довериться [оккупационному правительству]. При этом послание начиналось так: 'Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути'."

а чо такого?! "всякая власть - от Бога!"(c)

Dmitry_SPB
Мои прописные истины

Вот ответь для начала на два простейших вопроса:

Что такое Церковь?
Что,или Кто есть Бог?

Ну хотя бы себе. 😊
И да-Церковь это ни коммерческая организация.
Начнём с этого.

georg1
Я вот прям даже и потерялсо как то...
А с чего ты взял что ты несёшь Истину?
Не слишком ли самоуверенно?
Нет,нет- я лишь относительно предмета,а ни в укор.

Вот ответь для начала на два простейших вопроса:

Что такое Церковь?
Что,или Кто есть Бог?

Ну хотя бы себе. 😊
И да-Церковь это ни коммерческая организация.
Начнём с этого.

Я считаю истиной то, что подсказывает мой разум. В любом случае допускаю, что существуют и иные истины. Только вот не понимаю доказательств в стиле 'какое тебе дело', 'так было и будет, не самые глупые люди написали' и прочего бреда.

Церковь - я уже ответил. Должна быть провайдером Бога на земле, по факту является тем, что я написал.
Б-г есть великий Архитектор, создатель сущего. В каком виде существует, мне неясно. Часть его во всём окружающем нас, и в нас в том числе. Тонкая материя, не изучена ныне. Как-то так.

Коммерческая. Прайсы есть на услуги, и церковные изделия не по себестоимости продаются.

Кстати, тоже вопрос. Вы тут мирскую власть всячески хаяли, а с жильем новым что за история?

Yep
"Только для рабского сознания действует новозаветный принцип, что всякая власть от Бога, и только христианское рабское служение власти может стать той почвой, на которой возродится Самодержавие"

Поясню на пальцах:
Власть бывает от Бога и при ней процветает страна и народ,
А есть власть от Врага рода человеческого при которой
народ нищенствует и гибнет,а страна зорится.Ну как счас.
И есть Священноначалие,кое ведёт истинно духовно-просветительскую
деятельность,окормляя и наставляя,
А есть функционеры от Церкви,кои ведут паству в пропасть безбожия
К духовной погибели. Ну как ноняшние...э...уйопки.

Вы же взяли на себя смелость объеденить эти несовместимые вещи,
И отчего то назвали это неоспоримой Истиной.

Теперь на счёт "рабства". Раб Божий это не затюканое чмо,
Готовое подставить анус с надуманным смирением.
А это раб Идеи. Идеи владычества Закона Божьего на земле.
Тех самых Заповедей,которые так трудно не нарушить.
Это Боец,Воин. Ратоборец с тем злом что сводит народ на нет.
С тем,что давно вошло в норму сегодня.
Это хранитель и оберегатель духовного.
Ежели интересно и впрямь,а ни просто почесать язык,
То в трудах Святых Отец много за то и подробно.

georg1
Стоп,стоп! Вадим,ты снова внитуда.
Во первых- НЕ всякая власть отъ Бога,а
"Нет Власти ни от Бога"!
А это таки совсем разные вещи!

ко мне какие претензии?
дискутируй с рупором РПЦ, Чаплиным.

Dmitry_SPB
а с жильем новым что за история?

Dmitry_SPB
Церковь - я уже ответил. Должна быть провайдером Бога на земле, по факту является тем, что я написал.

Вот что такое Церковь!

Yep
дискутируй с рупором РПЦ, Чаплиным.

georg1
Власть бывает от Бога и при ней процветает страна и народ

Yep
или как?

georg1
Именно "или как"

Yep
главпопы их слили за дело?

Yep
по твоей теории,

Yep
вообще когда была в России

Мои пять копеек.)
Мысль самая сильная энергия.
Мысль одного человека вызовет лишь лёгкую рябь на воде.
Мысль другого может вызвать шторм.
Дело лишь в знаке.

Skela
Дело лишь в знаке.

georg1
Вот тут то как раз с себя начинать нужно.

Skela
намёк

georg1
Криком надо. Пистюлями даже.

Skela
Сгинуть? Хрен дождутся.

Skela
Насильно в рай не загонишь.
Право выбора есть у каждого.

georg1
Да нет.Уже гибнем. И духовно и физически.
Золотому тельцу ибо. Без Чести и Славы.
Миллионами! Бездумно. Ни за понюшку!
В угоду и во благо бесноватым хозяивам.
Вот оно рабство то!

Skela
это их выбор.

georg1
Понимаешь какая штука-Лот то небыл праведником.

Skela
Может

georg1
То што в пять уже под запретом.

Skela
Дети до определённого возраста не в состояние понять что правильно а что не правильно.

Skela
Вся жизнь состоит из соблазнов

georg1
Дык дети то познавать стараюцо.
А мы и понимать нежелаем.Вот что худо!
Зато в чужом глазу,это по нашенски!
Обличители прямъ. Ниспровергатели!
А што сами в соплях и грязной жопой...
Зато щитаем себя взрослыми и мудрыми
И справедливыми...

Люди им деньги на что принесли?
А потратили на что?

Ну и ответьте сами на этот вопрос.
Лично я несу на развитие православия в моей стране. В какой его части- оставляю на усмотрение служителей. Это мой сознательный выбор. И мне нет дела до людей, которые тратят СВОИ деньги на дорогие игрушки, баб, хобби, казино, благотворительность и прочее. В чем радость тех, кто хочет лишить меня этой возможности? Вот не понять мне.
Кстати, где те пострадавшие от "мошенничества"? Почему нет обращений от потерпевших?
И да, на какие шиши должна существовать церковь? Кто ремонтирует, строит новое, кормит?

Сироты они казанские. гундяев отвечал за импорт курева и алкоголя в 90 х.
ни тебе налогов ни таможни. + всей аферы "приму" из РФ везли в Бельгтю потрошили и вот чудо мальборо и т.д. как говорили "церковь - это самое прибыльное предприятие за последние 2000 лет." даже в советское время высшие чины церкви ездили на "чайках" с номерами ЦК. - значит за наш счет. отец Федор не зря хотел свечной заводик, вся торговля в церквях без кассовых аппаратов, налоговых и т.д. посмотрите соц. сети, много интересного из жизни простых служителей церкви. достали спасители душ.

Дорогие часы на митрополите я лично воспринимаю как тест на зависть.)
Если чего мне не завидно.)

Skela
Почему Старцы молчат и не разгонят всё ложное что на виду?

https://www.youtube.com/watch?v=kcc8uf-IPXQ

А вы говорите нет пид...в

Искатель-2011
Люди им деньги на что принесли?
А потратили на что?

Ну и ответьте сами на этот вопрос.
Лично я несу на развитие православия в моей стране. В какой его части- оставляю на усмотрение служителей. Это мой сознательный выбор. И мне нет дела до людей, которые тратят СВОИ деньги на дорогие игрушки, баб, хобби, казино, благотворительность и прочее. В чем радость тех, кто хочет лишить меня этой возможности? Вот не понять мне.
Кстати, где те пострадавшие от "мошенничества"? Почему нет обращений от потерпевших?
И да, на какие шиши должна существовать церковь? Кто ремонтирует, строит новое, кормит?

Ну так я часы вижу, машины по несколько миллионов, квартиры, дома и золото.
Несите дальше, это действительно Ваш выбор. Пусть на дорогие игрушки, баб, хобби, казино потратят те, кому Вы их отнесли. А меня смущает, почему с этого всего не платятся налоги. И какого рожна эти кадры вещают, как нам, убогим, жить.

Какие обращения? У нас церковь не подчиняется большинству законов. Каким образом можно подать иск, что у попа машина за несколько миллионов, если бухгалтерия церкви-вещь, никому не подотчетная?

Повторяю в десятый раз, я прекрасно понимаю, что какая-то часть идет на благие нужды.
А остатки идут на улучшение жизни тех, кто это все обслуживает.

Skela
Дорогие часы на митрополите я лично воспринимаю как тест на зависть.)
Если чего мне не завидно.)

А я воспринимаю как плевок в сторону тех, кому он вещает о духовности.
Завидовать тут нечему.

Skela
Дорогие часы на митрополите я лично воспринимаю как тест на зависть.)
Если чего мне не завидно.)

Dmitry_SPB
А остатки идут на улучшение жизни тех, кто это все обслуживает.

Dmitry_SPB
А я воспринимаю как плевок

Вот же нарот интиресный- Священство то плоть от плоти.
Можъ на себя как то сперва,не? 😊

Dmitry_SPB
Завидовать тут нечему.

georg1
Одинацатая страница уже. Как шкуру делите...

други я ведь вроде писал , а как то стою жду работодателя садится в машину а потом узнаю отпустил грехи бабули а в файле подарок на хату

до сих пор мерзость видеть не могу а ведь крестит по ходу там приемы такие что не боже мой

какие часы какие машины ,,,, там такой уровень ,за барадой многогрешной вы даже не можете приставить

sportlove
А вы говорите нет пид...в

georg1
А мы с галёрки. С попкорном и матюками

Стрелок_Джо
Кто это мы

оооо а тут интересно.

Девочки не ссортись!))(С)
А если сурьёзно все достаточно взрослые люди и спорить как правильно жить
бессмысленно.))
Потому что бес мыслит.))

georg1
А те то кая хрен разница?
Ужъ ты то,факт,ни из нас.
Кушай вон овёс,пока есть исчо... 😛

Для тебя служители культа,как пидерасы для нацистов,не нравится пройди мимо,или вона клейми Костю Райкина,тот тоже бабло с казны тресёт 😛

Стрелок_Джо
Костю Райкина,тот тоже бабло с казны тресёт

Стрелок_Джо
Для тебя служители культа,как пидерасы для нацистов

Skela
спорить

Skela
У Кости всё в шоколаде

georg1
Хотя кому я..

georg1
с адиетами

Стрелок_Джо
Ругаться

Стрелок_Джо
непонятно

Искатель-2011
Зависть походу многими управляет.
Про часы:
Чет вспомнилась ржачная история, когда торжественно открывали очередной каскад какой-то ГЭС и, по традиции, старший член правительства (кажется Чубайс) снял с руки дорогие часы и бросил в котлован на удачу. Остальные с кислыми минами поснимали ролексы и пр. и повторили. На банкете Рыжий сказал, что традиции надо знать, поэтому на торжество надел китайскую реплику)))).

Молодец Рыжий, умыл подчиненных. 😊
Но он хоть не рассказывает про духовную целостность, единение с Б-гом через отказ от мирского и прочее.

georg1
,я тока констатирую.

Искатель-2011
Так везде происходит. Возьмите любой благотворительный фонд. Давайте перестанем заниматься благотворительностью, фигли.
Ну вот ПО ЗАКОНУ не платят религиозные организации налоги. Зачем говорить, что они не подчиняются им??? Ратуйте за новые законы. Зачем передергивать?

Отгадайте, а кто лоббировал законы о введении церковных организаций из-под мирской юрисдикции? Какие новые законы кроме усиления влияния церкви? Смеетесь? Милонов с Мизулиной этого не простят.

georg1
Одинацатая страница уже. Как шкуру делите...

Я Вас умоляю.
Из серии облить говном руководство страны, но при этом бесплатно отучиться, лечиться и квартиру принять от ненавистных правителей.
Чего мне делить, с кем и зачем?
Насчет рукоположения были давненько мысли в монахи пойти, но вот более близкое знакомство с существующими порядками оттолкнули меня, боюсь, навсегда.

Dmitry_SPB
Но он хоть

georg1
Но есть таки разница-сам ты шерсть,добровольно,
Иль в обязаловке и тупыми ножницами... 😊
А в общем тема мне нравицо. Индикатор ибо.
Кто за мироедов попов громше,
Тот с упоением и радостью травку...
Экое у нас свободолюбивое стадо!

Ну, насчет добровольно я бы не согласился.
Тут суть какая: благость ощутил от пожертвования - вот и славно.
Чем больше косячми-тем толще свечку покупаем. Грехи замаливаем. Деньгами, как ни странно. Не работой и не деяниями во славу Господа...

Dmitry_SPB
Отгадайте, а кто лоббировал законы о введении церковных организаций из-под мирской юрисдикции? Какие новые законы кроме усиления влияния церкви? Смеетесь? Милонов с Мизулиной этого не простят.

Стрелок_Джо
жил бы

Dmitry_SPB
Из серии облить говном руководство страны,

Dmitry_SPB
при этом бесплатно отучиться, лечиться и квартиру принять от ненавистных правителей.

Dmitry_SPB
Чего мне делить, с кем и зачем?

Dmitry_SPB
в монахи пойти

Dmitry_SPB
но вот более близкое знакомство с существующими порядками оттолкнули меня, боюсь, навсегда.

Dmitry_SPB
Чем больше косячми-тем толще свечку покупаем. Грехи замаливаем. Деньгами, как ни странно. Не работой и не деяниями во славу Господа...

Dmitry_SPB
Чем больше косячми-тем толще свечку покупаем. Грехи замаливаем. Деньгами, как ни странно. Не работой и не деяниями во славу Господа..

georg1
Прямъ всплакнулося чёта... 😞

От прямо плачу. Государство, многократно обкаканное Вами, умудрилось квартиру задолжать. Не братья по вере скинулись, не поп часы продал и купил, а обхаяное государство деньги со своих подданных собрало и Вам купило. За заслуги по качественному обделыванию, не иначе...

georg1
Сань,знаки то придумали люди!
Ни Высшие силы,а именно мы.

погоди, а как же это: "в начале было слово"?

georg1
Ну нинадо так за всех то.
Иные знают почему да как.
Да и темка в срач чёта снова.
Без конструктива и уважения к оппоненту.

Да уж как положено. Чем больше грехов - тем дороже покаяние. Не мной придумано.
Весьма, кстати, конструктивно, замечу.

Skela
У Кости всё в шоколаде, его сам Познер поддержал с министром перетёр бабло обещали.
Может откаты отменили и всё на культуру пойдёт.)

Yep
а как же это:

Dmitry_SPB
Государство, многократно обкаканное Вами,

Dmitry_SPB
умудрилось квартиру задолжать

Dmitry_SPB
братья по вере

Dmitry_SPB
Да уж как положено. Чем больше грехов - тем дороже покаяние.

georg1
Ну если у ВАС так положено,то спорить канешна нибуду...

Да уж. Я бы пересмотрел политику отношения к подданным, будучи тем, кого Вы сейчас лохами назвали. Ваше счастье, что я никто и не хочу решать судьбы, у меня чувство справедливости обостренное весьма. 😊

Не у меня положено, а у православных. Нести поболе, дабы грехи свои замаливать.

Dmitry_SPB
Не у меня положено, а у православных

Dmitry_SPB
лохами назвали

Господа-товарищи-друзья, попрошу умерить Ваш пыл и прекратить срачь и личностные оскорбления, дабы тему не снесли.
Тут, только факты и Ваше отношение к ним 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Тут, только факты

Но вам же это не интересно,правда?

И ужъ совсем покуй жизнь монаха.С его постами и послушаниями.
С его искушениями и подвигами.
Вам часы интересны. Ну и кто чего купил.
Ни за ваши,кстати,деньги...

Поговорим об этом подробно,или ну иво нах?!

А может поговорим о том ролике,коий сюда вкорячили,
И словах старого архиерея о плате за Крещение,
коиво тут так весело и непринуждённо назвали пидерастом?
Ну давайте поговорим! Обсудим даже.
Только вы сперва себе ответьте-
А што жъ это такое,Крещение то это,и на кой оно вапще нужно?
Потом прочитайте Символ веры,и пролистайте те самые Заповеди.
И подумайте. Минут с пять.А потом снова перечитайте.
А ужъ потом попробуем понять-Что же на самом деле онъ сказал?!

Но вам и этого нинужно-У вас роликсы и мерсы перед глазами.
Повторюсь-Ни ваши,и ни на ваши деньги купленые!

Ну так что,будем обсуждать,или всёжъ...

georg1
Так ежели за факты,то две трети постов тут под ножъ.
В том числе и моих. 😊
А по существу вопроса может говорить,объективно,
Тот,кто владеет хоть минимальными знаниями о РПЦ.
А то одна голословная отсебятина,и ничего близкого к правде.
Да и неинтересно это никому,ибо проще прокричать -Ату ихъ!
Вот тебе же неинтересно сколько денег тратится на ремонт
Храма,сколько платится коммуналки,сколько отчисляется в Епархию,
И ужъ совсем пофигу что молодой священник имеющий в окормлении
Три прихода,ПО ЗАКОНУ не имеет права жить со своей женой,
Ибо до службы он не может заниматься с ней любовью три дня,
А служить надо в каждом храме хоть раз в неделю...
Как и пох на то что на каждом приходе по полторы калеки прихожан,
А помимо вышеперечисленных отчислений,ещё надо чёто жрать,
И чёто носить,где то брать бензин,и куда то его заливать.
А кредит иму куй кто даст,а если и даст,то епископ попросту выипит мосх.

Но вам же это не интересно,правда?

И ужъ совсем покуй жизнь монаха.С его постами и послушаниями.
С его искушениями и подвигами.
Вам часы интересны. Ну и кто чего купил.
Ни за ваши,кстати,деньги...

Поговорим об этом подробно,или ну иво нах?!

А может поговорим о том ролике,коий сюда вкорячили,
И словах старого архиерея о плате за Крещение,
коиво тут так весело и непринуждённо назвали пидерастом?
Ну давайте поговорим! Обсудим даже.
Только вы сперва себе ответьте-
А што жъ это такое,Крещение то это,и на кой оно вапще нужно?
Потом прочитайте Символ веры,и пролистайте те самые Заповеди.
И подумайте. Минут с пять.А потом снова перечитайте.
А ужъ потом попробуем понять-Что же на самом деле онъ сказал?!

Но вам и этого нинужно-У вас роликсы и мерсы перед глазами.
Повторюсь-Ни ваши,и ни на ваши деньги купленые!

Ну так что,будем обсуждать,или всёжъ...

Юродствуете?

Evil_Kot
Юродствуете?

Evil_Kot

Юродствуете?

Это не наше дело, как обычно.
Ну наслужил человек на часы, дом и джип, так не на наши ведь деньги.
Вообще, логика железная.
Где-то обнесли, обманули - но не вас же лично, проходим мимо.
После оплаты коммунальных услуг храма деньги на ролекс остались - ну так это же их дело, чего вы лезете. Про бессмертную душу рассуждаем, отказ от излишеств и прочее, приехав на крузаке из частного дома в центре Москвы - ну чего вы лезете со своей завистью. Люди дело делают, ваши грешные души спасают, а часы, тачки, золото и домики это так, мелочи.
Можно спросить, а на кой они вообще туда шли? Изначально про бабло думали, или в процессе душеспасения прилипло? Я бы еще понял, если это рядовые чины были, коих потом примерно бы наказали. Но это самая верхушка.

Даже вникать не хочу, что и куда идет.
Вижу одно - первые лица церкви себя ни в чем ограничивать не желают, подавая пример остальным. Крестят, отпевают, освящают за деньги, утварью торгуют, но налоги не платят, земли им бесплатно выделяют, те же коммунальные услуги оплачивают с огромными скидками или вообще не оплачивают.
Работяги, кстати, которые монастырь восстанавливали в Новгородской, помнится, сказали, что таких жмотов, как их заказчики-попы, еще поискать надо.

О

Dmitry_SPB
Даже вникать не хочу,

Dmitry_SPB
Можно спросить, а на кой они вообще туда шли?

Кстати можно тоже вопрос-
А вот тебя ,лично, хоть кто нибудь
Из священства кинул?
Ну или развёл как?
Может украли что? Или недоплатили?

Ну и ещё один,до кучи-
А сам то ты с Церковью дела имел какие,
Или тока попистеть?
Не,не-мне и впрямь интересно!

Dmitry_SPB
подавая пример остальным

Dmitry_SPB
те же коммунальные услуги оплачивают с огромными скидками или вообще не оплачивают.

Я куею с этой отары!.. 😞

Dmitry_SPB
ваши грешные души спасают

georg1
Кстати в Христианстве каждый спасает свою душу сам.
Это тебе так,на заметку,шоп совсем ужъ дураком не выглядел.
Ишшо где... 😛

Лан, смысл общения с Вами я понял. Говном полить тех, кто Вас учил, лечил и жилье дал-это с радостью. Но на святую церковь покушаться ни-ни. Где мошенников явно не меньше, хотя вроде души должны свои да чужие спасать.
Я уж дураком родился, дураком среди умных типа Вас и помру. Вот уж как с голубем в шахматы играть: фигуры перевернет, на доску нагадит и улетит вещать, что выиграл.

Насчет коммуналки я знаю абсолютно точно, от коммунальных служб, если интересно. Не знаю, везде ли так, но в двух районах ЛО и Новгородской платят со скидками, или не платят.
Все свои претензии к церкви я уже изложил. Повторять в сотый раз считаю глупым.

Dmitry_SPB
Повторять в сотый раз считаю глупым.

Искатель-2011
Вот это правильно, ИХМО, для всех участников темы, а то по третьему кругу гоняем.

Во-во. 😊
Все равно ни адептов не переспорят, ни еретиков не воцерковлят. 😊

И все-таки одно странно.
Как чиновник себе купит десяток домов в центре, бентли и детей учиться отправит за рубеж - то он вор и сидеть должен.
Как поп какой тем же грешен станет-так не наше дело, святой человек, нечего завидовать и деньги чужие считать. 😊

Dmitry_SPB
на святую церковь покушаться ни-ни.

Dmitry_SPB
Говном полить

Dmitry_SPB
души должны свои да чужие спасать.

Dmitry_SPB
так не наше дело,

Dmitry_SPB

Не расстраивайся! Сие претерпеваешь и за коллег своих.
Будь радостен и весел этим. Всего самого наилучшего!
И канешно Хорошего настроения!..

georg1
Аа,так ты всёжъ принадлежишь РПЦ...В списках какой епархии изволите?
Ну и сан,што ле,а то и незнаю как обращацо то.Ниловко как то... 😊

[b]
Dmitry_SPB

Не расстраивайся! Сие претерпеваешь и за коллег своих.
Будь радостен и весел этим. Всего самого наилучшего!
И канешно Хорошего настроения!..[/B]

О, да. Так и думал, что найду того, кто мне глаза откроет. А то все со стороны смотрю, да по глупости своей не понимаю...
Расскажите, пожалуйста, раз Вы знаете предмет, мне, дураку ересь несущему, каким образом можно наслужить на особняк, джип и часы? 😊
Я, как истинно мирской человек, совсем не понимаю...

И Вам того же. Чудесного настроения, увеличения благ мирских от государства, Вами неоднократно охаянного и духовных, от братьев Ваших по вере.

Dmitry_SPB
Расскажите, пожалуйста, раз Вы знаете предмет, мне, дураку ересь несущему, каким образом можно наслужить на особняк, джип и часы?

Dmitry_SPB
А то все со стороны смотрю, да по глупости своей не понимаю...

Dmitry_SPB
увеличения благ мирских от государства

georg1
Спаси Господи, добрый человек!
Слова и пожелания твои передам конешно.
Глядишь,и надельчик какой пожалуют.
В прокормление.С вами,крепостными... 😊

Вы в монастыре от последствий употребления натощак галюциногенных грибов вкупе с паленой водкой с помощью молитв и послушаний лечились?
Недолечились, скажу я Вам...

'Это ж сколько вокруг на всю голову песданутых'... (с)

Квартиру государство дало, но благодарить Б-га надо? 😊

Dmitry_SPB
Квартиру государство дало, но благодарить Б-га надо? 😊

georg1
То же касаемо и неких высказываний от священства.
Ты,неимея никакого понятия о смысле услышанной тобой фразы,
Делаешь вселенской глупости,выводы.

Amateur_94
Ну дык не церковь же 😊
Да и что вы с этой квартирой так носитесь? Завидуете?
Собссно райончик то там не ахти: не подъехать, ни припарковаться 😞 Да и квартира то жене дадена, а не самому georg-у.....мож госслужащая какая, им нынче обильно бесплатное жильё дают

Не, мне не надо, у меня есть. 😊
Мне ущербная логика неясна просто.
Ладно бы церковь дала, я бы понял.
Но дало государство, которое ДОЛЖНО было (задолжали мы все, мля), оно же еще и убогое осталось по этой логике кривой...

Amateur_94
Ну, мне как стороннику идеи "всеобщего права на человеческое комфортабельное счастье" эта фраза тоже очень сильно не понравилась.
Хотя к РПЦ и её служителям я отношусь примерно как к лицам нетрадиционной ориентации, т.е я сам по себе, они сами по себе....но ровно до того момента, когда эти (censored) не начинают пытаться учить меня жить 😊

По поводу рабской психики и прочего фразу правильно, похоже, лишь приверженцы церкви воспринимают.
Остальным начинают грозить кодексом государства, из под юрисдикции которого деятельность ими защищаемой организации выведена.

Dmitry_SPB
Мне ущербная логика неясна просто.

Во-во.
Все равно ни адептов не переспорят, ни еретиков не воцерковлят.

До чего же мы были близки к тому, чтобы мирно разойтись, каждый при своей правде...
Вот нахуа Вы продолжили этот понос???!

Dmitry_SPB
Остальным начинают грозить кодексом государства, из под юрисдикции которого деятельность ими защищаемой организации выведена.

Amateur_94
И в чём ущербность?
Если дали то, что полагается по закону, то теперь нужно всенепременно "лизать пятки" этому государству и лично "нацлидеру"? 😊

Сложно мне сказать.
По мне, так если пользуешься благами, учишься, работаешь, жилье получаешь, так хоть песдеть не надо...
А у нас как принято: НАМ должны, но чот дали мало. А у других больше.
Причем деньги в кармане правителей наших воспринимаются с истеричным верещаньем, а вот в кармане отцов духовных (которым вроде как бизнесом не положено заниматься, да и вообще к мирским излишествам с опаской относиться) с благолепием почему-то...

Amateur_94
Ну, РПЦ на протяжении веков обслуживала интересы власти, за что и имеет "преференции". А то, что налоги не платят, так с одной стороны, и хрен то с ним, всё равно другие разворуют.
А вот такие вещи неприязнь к РПЦ вызывают сильную:
https://vk.com/club49954192

Это по всем районам города происходит, и в регионах тоже.
Плюс постоянно требуют возвращения того, что большевики реквизировали.
Все мало.
И насчет налогов не согласен.
Есть платные услуги и наценка на продаваемые вещи-плати налоги и предоставляй бухгалтерию на проверку.
Ну иначе как-то некрасиво получается.

Искатель-2011
Во-во.
Все равно ни адептов не переспорят, ни еретиков не воцерковлят.

До чего же мы были близки к тому, чтобы мирно разойтись, каждый при своей правде...
Вот нахуа Вы продолжили этот понос???!

Я вообще считаю, что всю тему надо удалить. Тут полезного и логичного на полстраницы, остальное вопли ущемленного самолюбия, провокационные вбросы и взаимное хамство.

Продолжил, ибо опять началось хамство в мой адрес. Грешен я, не заткнуться в таких случаях. 😞

Модер, удаляй тему, плиз. Исчерпала она себя давно уже.

Dmitry_SPB
По мне, так если пользуешься благами, учишься, работаешь, жилье получаешь...

Dmitry_SPB
... так хоть песдеть не надо...

Dmitry_SPB
Причем деньги в кармане правителей наших воспринимаются с истеричным верещаньем, а вот в кармане отцов духовных (которым вроде как бизнесом не положено заниматься, да и вообще к мирским излишествам с опаской относиться) с благолепием почему-то...

Dmitry_SPB
Сложно мне сказать.
По мне, так если пользуешься благами, учишься, работаешь, жилье получаешь, так хоть песдеть не надо...

Esasa
"хавайте что дают и радуйтесь" - более ущербной логики еще поискать - вот так воспитывают рабов)
можно подумать бесплатно все дается.

Ну, можно еще быть бунтарем и не брать. 😊

А взять и при этом обрыгать руку дающую-это уж точно привилегия истинных холуев.
Из серии списдить чего-нить с завода (а там еще много, и директор на роллсе ездит), почта России (вас много, я тут одна) и прочих шедевров.

Про рабов как раз где-то цитата была, что не хватает в людях сознания рабского для установления православия.

"Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина"

Dmitry_SPB

Это просто пистес! Надо перед Лисбеккером извеницо.
В сравненьи с тут,он просто гений!..

Amateur_94
эта фраза тоже очень сильно не понравилась

Хотя хз- Не вижу смысла в этой теме.
Она пустая по сути,и обильная упоротыми по содержанию.
Я п иё на месте ТСа прибил.
Не может быть дискуссии межъ неадекватом и здравомыслящим.
А как манок для банов она и нах неупала...

Dmitry_SPB
Ну, можно еще быть бунтарем и не брать...

georg1
А про "рабство" я уже писал...

Amateur_94
пока ко мне со своим "уставом" не лезете.

georg1
Помилуй,де жъ мы лезим то?

Amateur_94
Можно и на кассе [b]оплаченные покупки оставить, просто потому что рожа кассира не понравилась 😛

[/B]

Ага. Беспределить-так по полной. 😊

А по факту получается: выбрать, что получше, остальное на кассе бросить в лицо работнику магазина и ходить сутками песдеть, что обманщики кругом. 😊

Amateur_94
клерикализация страны

Amateur_94
Но неубедительно как-то....хотя это исключительно ваше и подобных вам дело, чего и как на себя [b]добровольно принимать и возлагать....пока ко мне со своим "уставом" не лезете.
На чём там ваши "пастыри" ездят и что носят мне пох, а вот когда пытаются застроить парк, в котором я частенько гуляю, то как-то уже и не пох.

[/B]

Ну, вот видите. Вас коснулось-не нравится. В том и проблема нашего общества, что всем на всё плевать, пока лично не коснется...

Dmitry_SPB
нашего общества

georg1
Да какая там клерикализация...
Наоборот всё деецо шоп народ от Бога отвернуть.
Стараюцо всё,болезные!
Оттого и появляются темы такие... 😞

Вот точно, живая иллюстрация пословицы про 'хоть кол на голове теши'.
Мы что, эти темы сами придумываем?
Попов нетверезых на машины сажаем и другие машины тараним?
Часы им подкидываем, да джипы с квартирами дорогими...
Парки отдаем под дома служения, дабы люди с плакатами ходили?

Уверен, есть множество хороших служителей церкви. Но вектор задан их руководством.
Которое за подобные вещи даже не считает нужным извиняться.

georg1
Нету у вас опчества.Так-отара...

Ну да, о чем речь...
Потребителей всего подряд, от которых в общественном смысле толку ноль, большинство, признаю.

georg1
Да какая там клерикализация...
Наоборот всё деецо шоп народ от Бога отвернуть.
Стараюцо всё,болезные!

Dmitry_SPB
Вот точно, живая иллюстрация пословицы про 'хоть кол на голове теши'.
Мы что, эти темы сами придумываем?
Попов нетверезых на машины сажаем и другие машины тараним?
Часы им подкидываем, да джипы с квартирами дорогими...
Парки отдаем под дома служения, дабы люди с плакатами ходили?

Amateur_94
Ставить знак равенства между понятиями "бог" и "церковь" примерно то же, что и между "страна" и "правительство"

georg1
А ты в кримсводки давно заходил?

georg1
Чёта попов там один на миллион.Не?

Amateur_94
А скоко их в процентном отношении то?

Amateur_94
при

georg1
Да я ни про модырацию...

Amateur_94
А я именно про неё. Вашенский "главмодератор" кирилл отбивает всякое желание иметь дело с РПЦ....примерно как DENI - заглядывать в "кримсводки" 😛

В Маськве (точнее, вроде Подонске) не любят Питер. 😊

Как тема раскрутилась , нынче попы не отличаются от этого ангела по скольку и такие ангелы есть

Креста на вас нету.Святого человека ровнять с челядью.Тут и до экстремизму недалече.Во искупление грехов срочно сдать деньги на строительство дач/шубохранилищ и доставку святой воды из источников марса для обращения неверных в истинную религию путем их мокания.

Еще один наслужил.

Еще один наслужил.

Dmitry_SPB
Еще один наслужил.

У тебя украл поди? 😛

georg1

У тебя украл поди? 😛

Да не, у хохлов. Да и не факт, что украл, просто пожертвовали ему, чтобы не мерз владыка в келье. Или подкинули ему, а он не в курсе был.
Ну или молился особо истово, вот Б-г и не смог отказать.
Не указано в статье.

Ничем не отличаются служители, что местные, что хохлятские. Только дай возможность руку в кассу запустить.
Тоже, небось, по примеру некоторых, говном брызгаются, что несут им мало. 😊

Dmitry_SPB
по примеру некоторых,

Dmitry_SPB
Да не, у хохлов. Да и не факт, что украл, просто пожертвовали ему, чтобы не мерз владыка в келье. Или подкинули ему, а он не в курсе был.
Ну или молился особо истово, вот Б-г и не смог отказать.
Не указано в статье.

Ничем не отличаются служители, что местные, что хохлятские. Только дай возможность руку в кассу запустить.
Тоже, небось, по примеру некоторых, говном брызгаются, что несут им мало.

georg1
Да мы все такие.
Хорошо что у вас пОльта белые.
И крылья с нимбами... 😊

Да не, увы. Как у БГ было, 'как на черном, так чистый, как на белом-рябой'.

И нимбов с крыльями не будет, увы. Ждут уже со сковородкой и трезубцами. 😊
Но уж если пользуюсь чем, то длань дающую побольнее укусить не стараюсь.

Искатель-2011
Вас точно ни кто из них не изнасиловал? Ведете себя похоже.

Да нет.Там мозг изнасилован. Напрочь.
И что самое страшное-Мне таких уже ни жалко. 😞

Искатель-2011
Вас точно ни кто из них не изнасиловал? Ведете себя похоже.

Воблин у Вас выводы.

Вам родители рассказывали, что такое в местах служения практикуется, или из собственного опыта? Может, мы про разные религии говорим?

Вот есть троли , собирающие всякое дерьмо и несущие его на форум, но им за то платят, потому понятно. У Вас какая мотивация пережевывать то, что уже переварили и высрали в по четвертому кругу??? Удвольствие от процесса?

Dmitry_SPB
укусить не стараюсь.

georg1
А тебе нечем её кусать просто. Совсем.
Ни обижайся,но ты не из тех к кому хотя б прислушиваются.
Вот есть люди которые оставляют свой след.
Не суть какой. От них да-зависит многое.
А ты обычный статист. Балласт даже.
Ни интересен и уныл. С таким же скушным окружением.
Потому и корёжит тебя при виде Людей.
Бъёшься в истерике от зависти и отсутствия внимания.
А самое противное то,что ты даже осознать этого не желаешь.
И да-Ни со зла и ни в оскорбление! Просто констатация...

Люди с большой буквы-это кто? Уточните, плиз.
Попы, которые о душах людских пекутся, в роскоши утопая?

Ваше мнение обо мне ценю, но не разделяю.
Да и переход на личности не свидетельствует о Вашем великом уме. 😊

Искатель-2011
Вот есть троли , собирающие всякое дерьмо и несущие его на форум, но им за то платят, потому понятно. У Вас какая мотивация пережевывать то, что уже переварили и высрали в по четвертому кругу??? Удвольствие от процесса?

Тут новье всплыло, просто сфоткал и кинул. Без особых выводов.

И опять в мой адрес полились помои. От тех, которые одних готовы понять и простить, а на других слюнями брызжут, хотя суть одинакова...

georg1
А тебе нечем её кусать просто. Совсем.
Ни обижайся,но ты не из тех к кому хотя б прислушиваются.
Вот есть люди которые оставляют свой след.
Не суть какой. От них да-зависит многое.
А ты обычный статист. Балласт даже.
Ни интересен и уныл. С таким же скушным окружением.
Потому и корёжит тебя при виде Людей.
Бъёшься в истерике от зависти и отсутствия внимания.
А самое противное то,что ты даже осознать этого не желаешь.
И да-Ни со зла и ни в оскорбление! Просто констатация...

Dmitry_SPB

Люди с большой буквы-это кто? Уточните, плиз.
Попы, которые о душах людских пекутся, в роскоши утопая?

Ваше мнение обо мне ценю, но не разделяю.
Да и переход на личности не свидетельствует о Вашем великом уме. 😊

Люди это те кто способен принимать решения.
В том числе и многие из попов.
И я ни в коем разе нихотел тебя оскорбить.
Только лишь в качестве примера. Без негатива.
И да-Я далеко не умный. И не претендую...

Skela
Фрейда садировать не надо

georg1
Надо. Причём постоянно.Что б шаблоны нах!
А то понаплодилися што и нипройти уже...

Skela
Мы все разные, может дадим друг другу самим выбирать как жить?

Безусловно! Главное ни гадить соседу под дверь.
Но вот когда под дверь начинают гадить тебе...
Да ещё и ,с виду,довольно воспитанные и культурные люди...
В общем неприятно это.
Ну вот на кой эта тема? Ну для чего она?
Кроме как отвлечения от действительно насущных проблем,
И неприкрытого розжигания ненависти к инакомыслящим
Она не несёт в себе ничего информативного.
Не?
😛

georg1
Безусловно! Главное ни гадить соседу под дверь.
Но вот когда под дверь начинают гадить тебе...
Да ещё и ,с виду,довольно воспитанные и культурные люди...
В общем неприятно это.
Ну вот на кой эта тема? Ну для чего она?
Кроме как отвлечения от действительно насущных проблем,
И неприкрытого розжигания ненависти к инакомыслящим
Она не несёт в себе ничего информативного.
Не?

georg1

Люди это те кто способен принимать решения.
В том числе и многие из попов.
И я ни в коем разе нихотел тебя оскорбить.
Только лишь в качестве примера. Без негатива.
И да-Я далеко не умный. И не претендую...

Согласен с такой формулировкой. Но почему некоторые из власть предержащих обязаны подавать декларации о доходах и садиться в случае злоупотреблений, а другие существуют вне законов, хотя таким же образом злоупотребляют? При этом на словах радеют за чистоту помыслов. А на деле еще хуже мирян, ибо знают, что из воды сухими выйдут...
Вот что обидно. Ну да ладно, опять из пустого в порожнее.

Оскорбить можно того, который зависит от того, кто оскорбляет. В частности, психологически. В данном случае вряд ли получится.
Да и мы друг на друга весьма много помоев вылили, поздно оскорбляться. 😊

georg1

Безусловно! Главное ни гадить соседу под дверь.
Но вот когда под дверь начинают гадить тебе...
Да ещё и ,с виду,довольно воспитанные и культурные люди...
В общем неприятно это.
Ну вот на кой эта тема? Ну для чего она?
Кроме как отвлечения от действительно насущных проблем,
И неприкрытого розжигания ненависти к инакомыслящим
Она не несёт в себе ничего информативного.
Не?
😛

А зачем сотни тем и постов о недовольстве чиновниками, существующим строем и окружающими?

Жеглов говорил, вор должен сидеть в тюрьме.
А по факту получается, что перед законом одни равнее других.

Dmitry_SPB
А зачем

Dmitry_SPB
[B

Оскорбить можно того, который зависит от того, кто оскорбляет. В частности, психологически. В данном случае вряд ли получится.
Да и мы друг на друга весьма много помоев вылили, поздно оскорбляться. 😊[/B]

Я ещё раз повторюсь-Ни в коем разе ни хотел тебя оскорбить!
Тем более выливая какие то помои.
Тем не менее приношу свои извинения за возможно высказанные резкости!
Надеюсь на твоё понимание и снисхождение к моим некрасивым поступкам.

Dmitry_SPB

А зачем сотни тем и постов о недовольстве чиновниками, существующим строем и окружающими?

Жеглов говорил, вор должен сидеть в тюрьме.
А по факту получается, что перед законом одни равнее других.

Так наследие Жеглова отвергли же, вспомните, когда требовали 25 сортов колбасы, и джинсы с бубльгумом... вот и получили полный комплект! 😊

Amidsan

Так наследие Жеглова отвергли же, вспомните, когда требовали 25 сортов колбасы, и джинсы с бубльгумом... вот и получили полный комплект! 😊

Ну эту ниприятную правду ещё нужно осознать.
Проще вот так-незатейливо но искренне. Недопонимая...

georg1
Понимаешь,есть таки большая разница между чиновником,
Назначенным для соблюдения законов и твоих прав,
И нипонятного тебе попа,к который никак не влияет на твою жизнь.
Вот поэтому первых и нужно держать в тонусе,
Не позволяя им в ущерб тебе и мне,набивать свои карманы,
Спокойно воруя у нас.
Если ты этого не понимаешь,мне очень жаль.

Разница есть, ага. А не должно бы быть, светское ведь государство.
Первый о законах мирских радеет, да и моих правах, второй о душе моей бессмертной печалится, да грехи наши отмаливает. Первый проворуется-сядет, ибо негодяй и взяточник, а второй домик построит да часы за несколько миллионов купит- не наше это дело, Божий человек, за нас пред Всевышним старается. Почему так?

Dmitry_SPB
второй о душе моей бессмертной печалится,

Dmitry_SPB
за нас пред Всевышним старается.

Я тебя наверное разочарую,но нет.
Совсем о твоей душе ни кто не печалится.
И ни обязан. Кроме тебя самого.

А в чем тогда смысл церкви как таковой? Сами себя спасают? Целыми днями вещают с телевизора, как жить надо. Под НГ лучше вообще телек не включать...

С чего ты взял это? Ну вот почему кто то
Должен за тебя стараться? Что за бред?

Из этой логики следует, что и чиновники ничего не должны.
Каждый сам должен за себя стараться.
Вашими же словами.

Официальный сайт РПЦ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

I.2 ...Ее (Церкви) целью является не только спасение людей в этом мире, но также спасение и восстановление самого мира. Церковь призвана действовать в мире по образу Христа, свидетельствовать о Нем и Его Царстве. ...
I.3 ... Церковь призывает своих верных чад и к участию в общественной жизни, которое должно основываться на принципах христианской нравственности. ...
I.4. Исполняя миссию спасения рода человеческого, Церковь делает это не только через прямую проповедь, но и через благие дела, направленные на улучшение духовно-нравственного и материального состояния окружающего мира. ...

Таки все же нас спасают. И материальное состояние мира улучшают.
Ну, тогда все понятно. Ибо сказано, что надо начинать с себя. И улучшение тоже.

Dmitry_SPB
А в чем тогда смысл церкви как таковой?

Dmitry_SPB
Из этой логики следует, что и чиновники ничего не должны.

Dmitry_SPB
Таки все же нас спасают. И материальное состояние мира улучшают.

Дима,Церковь это некий социум.
Та общность,которая ставит перед собой некую цель.
А раз ты к ней не принадлежишь,то и смысл тебе будет не ясен.
Насильно же воцерковлятся ни кто ни кого не принуждает.
И по сути тебе должно быть по барабану что в ней происходит.
Я же ни лезу в твои взаимоотношения в семье?!

Угу, 'Церковь есть собрание верующих во Христа...'. И цели у нее '...не только спасение людей в этом мире, но также спасение и восстановление самого мира'. Причем, заметьте, не только христиан.
Георгий, я совершенно не против существования Церкви как таковой, тем более реально польза есть. Я против злоупотреблений по типу топика беседы. Когда люди, которые мир должны спасать, мошну свою набивают. Притом безнаказанно, ибо они в государстве живут, но по своим законам. И еще других учат, как быть к Б-гу ближе...
По поводу семьи: пока мои внутрисемейные дела не затрагивают интересов окружающих, делать там нечего. А вот если я придумаю отхапать себе земельки кусок у соседа, или квартирку, боюсь, в мои дела влезут другие. Притом не только соседи, хотя, в общем-то, это только наши с ними разборки. 😊
Вот и здесь так. Пока храмы в скверах (которыми не только верующие пользуются, а все жители) не строят, нужный вектор жизни не указывают, да денег и земель от государства не требуют-согласен, это только их дело. Но не получается так.
У нас на Загребском бульваре всегда был пустырь. На возвышении еще в 90-х любители-язычники столбы вкопали, поклонялись да в игры свои играли.
Потом неподалеку церковь построили. Деревянную, а затем рядом и каменную, раза в 4 побольше. А потом Милонов бензопилой эти столбы пилил, ибо негоже рядом с церковью языческую заразу распространять... Ну вот что это такое? Я уж не говорю, что 'истинно верующие' в церковные праздники своими ведрами всю дорогу захламляют, ибо сложно им пройти чуток, надо поближе свой таз поставить...

Какая то логика у тебя ни логичная!
Чиновник как раз и поставлен(назначен)
Дабы блюсти интересы Государства в целом,
И народа,в частности.
А если он не исполняет поставленного перед ним,
Или того хуже,преступает законы,
То он становится преступником,и тут уже разговор иной.

Да это не моя логика, а Ваша. 😊
С чиновниками разобрались, позиции сходятся.
Теперь давайте со священниками. Они должны на благо церкви работать, ну и '...исполняя миссию спасения рода человеческого, Церковь делает это не только через прямую проповедь, но и через благие дела, направленные на улучшение духовно-нравственного и материального состояния окружающего мира...'
Каким образом набивание собственной мошны этому способствует и неужели так и нужно делать? И опять же, церковный суд это весьма интересное заведение. Где жалобы на начальника рассматривает сам же начальник. А мирской суд не для них. Как же так?

georg1
Вас-Нет! НИКТО не брал на себя задачу или обязательства
Спасать тебя,либо кого то ещё.
Всё же процитированное тобой выше,не имеет ничего общего
С Православной Церковью. От слова совсем.
И не нужно обобщать неких политиков от Церкви,с самой Церковью.
Ты,незная даже азов,путаешь тёплое с мягким,да ещё и на всеобщее.
Это крайне глупо.

Процитированное мною выше взято с официального сайта Московского патриархата.
В очередной раз подтверждаю собственные выводы о том, что верующие не имеют даже малейшего представления о том, во что они верят...

Dmitry_SPB
Процитированное мною выше взято с официального сайта Московского патриархата.

Dmitry_SPB
Они должны на благо церкви работать,

Dmitry_SPB
Церковь делает это не только через прямую проповедь, но и через благие дела, направленные на улучшение духовно-нравственного и материального состояния окружающего мира...'

Dmitry_SPB
церковный суд это весьма интересное заведение.

Вот давай начнём обсуждать твои взаимоотношения с женой.
Я тебя начну упрекать в недостаточно активной сексуальной жизни,
Маленькой зряплате,недостаточно уделяемом тобой внимании семье.
Давай об этом поговорим? Не?

Теософские споры-зло.)

georg1
Дима.Это пистес! Ну вот как с тобой нормально то?
Ты даже не понимаешь какую хню несёшь...

Вот давай начнём обсуждать твои взаимоотношения с женой.
Я тебя начну упрекать в недостаточно активной сексуальной жизни,
Маленькой зряплате,недостаточно уделяемом тобой внимании семье.
Давай об этом поговорим? Не?

Воблин. Оказывается, и основные положения РПЦ верующим не указ. Ну чтож, на Вашей совести, верующий-это Вы, а не я.

Да без проблем. Если Вы окажетесь столь приближены к моей семье, или я стану столь публичным человеком, что моя личная жизнь начнет освещаться в СМИ, готов к беседе. Мне особо нечего скрывать. 😊

Кстати, Вы опять пытаетесь перейти на личности и меня оскорбить. 😊

Оттуда же: 'Церковь как богочеловеческий организм имеет не только таинственную сущность, неподвластную стихиям мира, но и историческую составляющую, входящую в соприкосновение и взаимодействие с внешним миром, в том числе с государством. Государство, которое существует для устроения мирской жизни, также соприкасается и взаимодействует с Церковью.'

Во, видите как. Значит, как гражданин, я соприкасаюсь и взаимодействую с церковью.
А Вы меня все пытаетесь убедить, что никакого права на это я не имею.
Как так? 😊

Skela
Теософские споры-зло.)

Особенно с аргументами в стиле 'мне пофиг, чего там написано ', 'бред несешь' и 'не твое дело'. 😊

Dmitry_SPB
Во, видите как. Значит, как гражданин, я соприкасаюсь и взаимодействую с церковью.
А Вы меня все пытаетесь убедить, что никакого права на это я не имею.
Как так?

Dmitry_SPB
'Церковь как богочеловеческий организм имеет не только таинственную сущность, неподвластную стихиям мира, но и историческую составляющую, входящую в соприкосновение и взаимодействие с внешним миром, в том числе с государством. Государство, которое существует для устроения мирской жизни, также соприкасается и взаимодействует с Церковью.'

Dmitry_SPB
, Вы опять пытаетесь перейти на личности и меня оскорбить.

Dmitry_SPB
основные положения РПЦ верующим не указ.

Это как воспринимать по словам жирика внешнюю политику России. 😊

Вообще вот интересно, сколько негатива вызывает моя позиция.
Реально как гражданин страны не понимаю наличия организации, выведенной из-под юрисдикции большинства законов государства, притом учат жизни других, внедряют в школьную программу свои предметы по типу религиозного воспитания, притом многие работники этой организации имеют какую-то индульгенцию вести себя так, как хотят, никому не давая отчет в своих действиях...
Или это какой-то чисто русский симбиоз и у меня не хватает мозгов понять все величие этой схемы? Как там было сказано, рабского мышления мало?

Dmitry_SPB

Особенно с аргументами в стиле 'мне пофиг, чего там написано ', 'бред несешь' и 'не твое дело'. 😊

Дима,я,вроде как,довольно корректно и терпеливо
Стараюсь донести очевидные вещи.
А на счёт дела,так оно ведь действительно ни твоё.
Равно как и ни моё в отношении уклада в твоей семье.

Ну а если же ты считаешь его своим,то нет препятствий
Вернутся в лоно Церкви,и примером своей жизни
Показать путь ко спасению,как показывали многие Святые. 😛

Это ересь чистой воды.Ибо сказано Спасителем-Ваше Царствие Небесное!
Никакого отношения к суетному Церковь не может иметь по определению.
Но это наши внутренние вопросы,и к дому2 отношения не имеют.

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.

Вам не указ ни Архиерейский Собор РПЦ, ни Московский Патриархат?

Видите ли, Вы, как и мы все, принимаете лишь то что близко лично Вам и в штыки воспринимаете то, что неприятно.
Притом даже попытки не делаете разобраться в том, о чем Вам говорят, причем я давно сделал для себя вывод, что это характерно как раз для так называемых 'верующих', которые не знают, во что они верят и не понимают смысла обрядов. Сказали, что так надо - сделали так. С другой стороны, я таким даже завидую. Жить без сомнений и лишних мыслей и вопросов, наверное, чудесно.

Dmitry_SPB
Вообще вот интересно, сколько негатива вызывает моя позиция.
Реально как гражданин страны не понимаю наличия организации, выведенной из-под юрисдикции большинства законов государства, притом учат жизни других, внедряют в школьную программу свои предметы по типу религиозного воспитания, притом многие работники этой организации имеют какую-то индульгенцию вести себя так, как хотят, никому не давая отчет в своих действиях...
Или это какой-то чисто русский симбиоз и у меня не хватает мозгов понять все величие этой схемы? Как там было сказано, рабского мышления мало?

Дима,нет негатива по отношению лично к тебе.
Есть недоумение твоими возмущениями в сторону Церкви.

georg1

Дима,я,вроде как,довольно корректно и терпеливо
Стараюсь донести очевидные вещи.
А на счёт дела,так оно ведь действительно ни твоё.
Равно как и ни моё в отношении уклада в твоей семье.

Ну а если же ты считаешь его своим,то нет препятствий
Вернутся в лоно Церкви,и примером своей жизни
Показать путь ко спасению,как показывали многие Святые. 😛

Ну как не мое, раз я живу в этом же государстве и регулярно информацию получаю, притом ту, которая мне не нравится?

У меня, увы, духовных сил не хватит на это. Не чувствую я в себе праведности...
А рассказывать другим, как надо жить, не имея чистоты внутри, как мне кажется, недостойно.
Есть подозрение, что многие служители шли в семинарию либо от безысходности, либо по блату, либо, как многие ВУЗы заканчивали, просто чтобы было. Иначе у меня нет объяснений, почему все так устроено.

georg1

Дима,нет негатива по отношению лично к тебе.
Есть недоумение твоими возмущениями в сторону Церкви.

Да? Там на пару листов наши экзерсисы в обе стороны. 😊 Кстати, могу сказать, что мне от 'верующих' обычно за эти тезисы достается больше, ибо какую-то я струну затрагиваю, какую не надо бы.

Я возмущаюсь тем, что мне не нравится, никого ни к чему не призывая.
Много свободного времени ибо выпало. 😊

Dmitry_SPB
Вот смотрите. Это взято отсюда:
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.

Вам не указ ни Архиерейский Собор РПЦ, ни Московский Патриархат?

Видите ли, Вы, как и мы все, принимаете лишь то что близко лично Вам и в штыки воспринимаете то, что неприятно.
Притом даже попытки не делаете разобраться в том, о чем Вам говорят, причем я давно сделал для себя вывод, что это характерно как раз для так называемых 'верующих', которые не знают, во что они верят и не понимают смысла обрядов. Сказали, что так надо - сделали так. С другой стороны, я таким даже завидую. Жить без сомнений и лишних мыслей и вопросов, наверное, чудесно.

Я повторюсь: Церковь это -
Глава её Спаситель.
Священноначалие.
Служители и клир.
И мы миряне.

Кроме того-Не существует отдельно Русской Православной Церкви
Отдельно от Христианской Православной.
А на последнем Соборе ни кируша ни кто изъ не присутствовали.
И мне,как христианину,слова Спасителя родней и ближе
Внутренней и внешней возни чинуш.
Надеюсь что доходчиво изложил суть вопроса.

А жора,оказываецца, религиозный фанатик) внезапно)

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
А жора,оказываецца, религиозный фанатик) внезапно)

Да, тут на форуме тоже спецы есть по божественной силе (равной, как известно, произведению божественной массы на божественное ускорение), оказывается. 😊

Дык может квартирку проклятую, от ненавистных, отпишет церкви?)))

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Дык может квартирку проклятую, от ненавистных, отпишет церкви?)))

Не хотит. Проклятое государство как подачку кинуло-оставляет, чтобы напоминало о негодяях правителях. 😊

Не было бы церкви мечети и прочие забегаловки, возможно и не было бы войны. Разделили людей на национальности и стравливает между собой. Замечательно...

Но мыши колются, плачут и продолжают жрать кактус))))

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Но мыши колются, плачут и продолжают жрать кактус))))

Приятного аппетита,господа!.. 😀

T-L7
А жора,оказываецца, религиозный фанатик) внезапно)

Ну у каждого то могут быть слабости... 😉

Это естественно) просто удивился)

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
просто удивился

Бога нет. Религия-опиум для народа. Это истина, никем не опровергнутая.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Бога нет. Религия-опиум для народа. Это истина, никем не опровергнутая.

Почему? Вот представитель правильной церкви... истинно свободные!

Кроме того-Не существует отдельно Русской Православной Церкви
Отдельно от Христианской Православной.
А на последнем Соборе ни кируша ни кто изъ не присутствовали.
И мне,как христианину,слова Спасителя родней и ближе
Внутренней и внешней возни чинуш.

Бога нет

Бог есть наверное, но причём тут церковь ???
например всё что я знаю о боге и богах, так там посредники не очень требуются.

Бог есть наверное, но причём тут церковь ???

T-L7
Бога нет. Религия-опиум для народа. Это истина, никем не опровергнутая.

16.11.2016 20:13

Варсонофий нашел бесов в Петербурге

"Говорящие бесы", "торговки тухлой рыбой" и "неоязычники" - эти эпитеты уже открыто летят в адрес тех, кто не хочет, чтобы под окнами домов звонили колокола, а в парках и скверах появлялись религиозные постройки. 'Фонтанка' вспомнила риторику общения православных и атеистов.

"Говорящие бесы", "торговки тухлой рыбой" и "неоязычники" - эти эпитеты применялись в последнее время к борющимся за сохранение парков и скверов Петербурга против постройки там религиозных объектов. Митрополит Варсонофий, освещая на днях храм на Гражданском проспекте, добавил деталей и подробностей во взаимоотношения РПЦ и невоцерковленных.

"Однажды я приехал в один город освящать закладку храма. Начал служить молебен. Люди стоят, но не крестятся. А когда я стал окроплять это место и людей святой водой, они закричали: "Уходи отсюда, мы не хотим!" Я понял, что эти люди - противники строительства. Когда на них попала святая вода, бесы в них и заговорили", - заявил владыка, выступая перед небольшой аудиторией, человек 20, пришедшей помолиться в освященный храм на берегу Муринского ручья.

Он строился больше 15 лет на месте деревянной часовни в память Александру III, закрытой в 1930-х и разобранной в 1942 году солдатами, расквартированными в Ручьях. Церковь, которую освятил Варсонофий, называют самым большим храмом, построенным в 21-м веке в Петербурге. Впрочем, шумных протестов его строительство не вызывало, в Сети можно найти отдельные возмущения.

'Попы клятвенно обещали, что звона не будет, чем успокоили народ, - и солгали. Колокола навесили. Звенят ровно под окнами многоэтажки', - вспомнил один из местных жителей.

В 2010-х на ситуацию обратили внимание градозащитники, когда храму выделили дополнительные земли, причем так, что церковная территория, в случае ее застройки (а такие планы появились - строительство второй церкви), перегораживала вход в парк. 'Теперь, чтобы зайти в парк, маме с коляской придется обойти церковь и пройти еще 150 метров по проспекту Луначарского. Однако это еще не все минусы церковного новостроя. Когда вы пойдете вглубь парка, в сторону Муринского ручья, у вас будет выбор - или идти вдоль забора по узкой тропинке, ведущей налево, или свернуть направо, на широкую аллею. Конечно, любой нормальный человек выберет аллею. Таким образом, часть парка окажется непроходной. А как показывает практика, те места, где граждане не гуляют, быстро приходят в запустение и превращаются в помойку', - комментировал тогда эксперт центра ЭКОМ Александр Карпов.

Впрочем, об этом митрополит не вспоминал, когда освящал храм Сретения Господня, зато припомнил свое детство: как пояснил Варсонофий, он жил в селе, где храма не было, а до ближайшей церкви за 20 - 40 км приходилось добираться автостопом, на попутках.

"В древности людей, у которых не было храма, было больше, чем тех, которые имели его. Часто батюшки говорят: те, от кого храм далеко, идут в него, а те, у кого он рядом, не идут. Мы не должны повторять эти ошибки. У жителей Калининского района теперь есть храм, необходимо им дорожить, приходить сюда, спасать здесь свою душу", - цитирует владыку сайт митрополии.

"Когда появилось христианство и стали строиться храмы, то пространство бесов уменьшилось... В наше время, когда на каком-то участке строится храм, выступают люди, которые против этого. Получается, что они выступают против Христа: "Мы не хотим с Ним быть". Бесы сказали то же, они не раскаялись перед Спасителем, а попросили не посылать их в бездну. Но они не хотели и быть со Христом. И Господь повелел им войти в свиней. Дело бесов - совершать зло, поэтому они, войдя в свиней, нанесли урон местным жителям", - заявил Варсонофий, вспомнив евангельскую историю об исцелении бесноватых в стране Гадаринской, и добавил, что те, кто не разрешает строить храмы, "уподобляются гадаринцам" (прогнавшим Христа после того, как он изгнал бесов из местного жителя).

Новое звание тут же примерили на себя живущие в 'Балтийской жемчужине' - именно там на данный момент расположена последняя "горячая точка" противостояния. В жилом квартале на берегу Матисова канала родственники погибших в авиакатастрофе над Синаем пассажиров решили построить храм в память о жертвах теракта. Впрочем, мемориальным он стал уже после крушения самолета, благословение на его постройку митрополит выдал настоятелю Сергею Кубышкину немногим ранее. Спустя год уже и в Смольном согласовали передачу участка под нужны храма, что стало новостью для проживающих там, они были уверены, что инвестор-застройщик квартала не допустит появления в сердце жилой зоны напоминания о смерти. Кроме того, жители настаивали, что в районе гораздо актуальнее строить социальную инфраструктуру, а что касается храмов, то в пешей доступности для верующих там их несколько штук.

'За время нашего протеста как нас только ни называли. Теперь мы еще и бесноватые', - иронизируют местные жители, вспоминая, что в устах Виталия Милонова в конце октября они стали 'торговками тухлой рыбой, оказавшимися жителями элитных кварталов'. 'А бесноватые вот чем занимаются на месте строительства храма', - смеются участники протестного сообщества, публикуя фотографии с прошедшего на выходных боя снежками, который должен был примирить противников и поборников строительства храма. Впрочем, в другой ветке обсуждения слов митрополита они вновь вернулись к перепалке.

'Зачем людей-то бесноватыми называть? Не зная их, не общаясь, сеять ненависть и рознь между соседями?' - пишет Елена.

'Если бы "горячей точки" на Матисовом не было - ее следовало бы придумать... Как иллюстрацию. Этот тот самый случай, когда совершенно очевидно выявляется эта самая немотивированная ненависть, доведшая ситуацию в московской Торфяновке до сегодняшнего абсурда', - отвечает Анна.

Упомянутая точка в московской Торфяновке также стала в последнее время примером для нового наименования градозащитников и даже нового правоприменения: задержанных в понедельник активистов в телесюжетах обозвали неоязычниками и даже заподозрили в оскорблении чувств верующих (ст. 148 УК РФ). Свое мнение в связи с этим высказывал даже патриарх, который обозначил некую догму по общению православных в Интернете и спорам с борцами с храмами.

'Информационное поле - взрывоопасное пространство, где'шум' - это пустые слова, произнесенные ради тщеславия, ради того, чтобы показаться умным и остроумным, которые сами по себе не несут важной для тебя смысловой нагрузки', и 'чем меньше мы обращаем внимания на шумы, тем больше мы сохраняем своей энергии, своего внутреннего потенциала', - цитирует его сайт 'Православный мир'. Тем не менее, по словам Кирилла, вести интернет-споры нужно, 'не нужно уходить от борьбы, иначе это малодушие'.

'В течение всей нашей истории храмы строились в самых красивых местах. И что было бы, если бы наши благочестивые предки поступали иначе? У нас вообще страна была бы безликая!' - цитирует патриарха 'Интерфакс'. По его мнению, храмы привлекают отечественных и зарубежных туристов и меняют к лучшему обезличенные новые районы. 'Обычно против строительства храмов выступают защитники скверов или парков, однако часто такие выступления связаны с политической борьбой, языческой ненавистью к кресту Христову или частными интересами. Кроме того, как правило, аргументы против строительства храмов не выдерживают критики'.

'Фонтанка' попросила петербургских депутатов и градозащитников оценить риторику общения с православными деятелями и уточнила, признают ли они, что 'в них заговорили бесы'. Однако собеседники бесов не признали.

'Варсонофий, видимо, лучше знает, как выглядят бесы, я их лично не видел. Но хотелось бы напомнить митрополиту, что мы живем в светском государстве, где верующие и не верующие имеют равные права. В том числе право на благоустройство окружающей среды, за что борются защитники парков, протестуя против строительства в них церквей', - сказал яблочник Борис Вишневский.

Депутат Максим Резник сообщил 'Фонтанке', что на данный момент находится в составе парламентской делегации в Израиле, где как раз и занят изгнанием из себя нечистой силы, впрочем, потом добавил, что уверен, что бесы - это как раз те, кто сеет рознь между людьми.

И, наконец, градозащитник Александр Карпов и вовсе не заметил проблем в общении православных и атеистов: 'Я не вижу проблем в общении с православными, я вижу проблемы у тех, кто разговаривает с бесами. Если они их слышат или не слышат их, то это вполне себе медицинский диагноз, а вовсе не по нашей части'.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру' http://www.fontanka.ru/2016/11/15/161/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Боюсь, привлечь священника к ответственности и извинениям все равно нельзя.