С чего б, такие щедроты для РПЦ от хубернатора?

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

В комитете имущественных отношений активно обсуждают, как передать Исаакиевский собор в пользование церкви: составляют планы, готовят документацию.

Официальная позиция в Смольном все та же - почти никто и ничего не слышал, но неофициально чиновники рассказывают, что решение принято и теперь лишь вопрос, когда губернатор Георгий Полтавченко его озвучит и публично объяснит, почему спустя год изменил свою точку зрения. 'Губернатор поставил задачу: передать собор к декабрю 2017-го, задача абсолютно нерешаемая из-за бумажной волокиты, скорей всего, реальный срок - 2019 год', - рассказали 'Фонтанке' источники в одном из комитетов Смольного.

В комитете по имущественным отношениям уже официально добавили: вопрос действительно рассматривается и обсуждается, но никаких окончательных решений еще не принято.

Напомним, о том, что в Смольном вновь занялись процессом передачи Исаакиевского собора РПЦ, 'Фонтанка' сообщила накануне Нового года. По данным собеседников в Смольном, губернатор уже поручил подготовить положительный ответ для петербургской митрополии, о чем известили директора музея "Исаакиевский собор" Николая Бурова. Сам музейщик, впрочем, перед Новым годом отказался комментировать слухи, отметив, что они появляются постоянно последние несколько месяцев, а документов никаких так и нет.

В этот раз Буров вновь не стал говорить на тему будущего музея и его собственных перспектив. Как писала 'Фонтанка', контракт Бурова со Смольным продлили на год, до 5 июня 2017 года, однако в свете возможной передачи музея собеседники 'Фонтанки' не исключают, что либо сам Буров не захочет оставаться руководителем учреждения, либо его, как противника передачи Исаакиевского собора, заменят по инициативе чиновников Смольного.

Отношения Бурова и РПЦ не заладились еще в 2015 году, когда на пасхальном приеме митрополита присутствовавшие услышали от директора музея: 'Этот город пережил блокаду и, думаю, переживет и вас!' Будто бы не смогли ужиться между собой музейщики и перешедшие на службу в Северную столицу православные клирики из Мордовии, не договорившись о соотношении светского и религиозного в будущем Исаакиевского собора. После этого скандала приехавший из Мордовии архимандрит Серафим (Михаил) Шкредь был заменен на петербургского протоиерея Алексея Исаева, ранее служившего настоятелем церкви Святого Георгия Победоносца в Купчино. В самом соборе увеличилось число богослужений - последний год они идут ежедневно, в храм пускают верующих бесплатно. На вопрос 'Фонтанки', знает ли святой отец о принятом решении по передаче собора РПЦ, Алексей Исаев ответил: 'Мы молимся Богу каждый день'.

Вице-губернатор Владимир Кириллов был более информативным, в беседе с 'Фонтанкой' он отметил, что разговоры о передаче шли постоянно в течение года: 'Еще в августе об этом говорили, и даже патриарх обратился к президенту Владимиру Путину, чтобы собор передали РПЦ'. На вопрос, почему в Смольном могли принять сначала одно решение, а потом передумать, Кириллов ответил: 'Есть закон, и мы его должны исполнять, представители РПЦ имели право, например, пойти в суд'.

Напомним, что осенью 2015 года губернатор отказал митрополиту Варсонофию в передаче Исаакиевского собора, мотивировав это тем, что учреждение приносит городу прибыль. Православные не согласились с таким ответом, и в апреле 2016 года митрополит Варсонофий обратился к премьер-министру Дмитрию Медведеву со ссылкой на федеральный закон о церковной реституции с просьбой вернуть РПЦ уже не только Исаакиевский собор, но и Спас на Крови и даже часть здания Смольного монастыря, в том крыле, где расположены факультеты СПбГУ. Письмо было также отправлено профильным министрам и губернатору Георгию Полтавченко.

Как рассказывают собеседники 'Фонтанки', близкие к митрополии, осенью губернатор Петербурга якобы вновь отказался передавать собор мордовскому Варсонофию, но оговорил, что ответит положительно, если к нему обратится лично патриарх Кирилл. Это условие будто бы устроило церковнослужителей. Встреча губернатора и патриарха состоялась в середине декабря: на ней, как говорят, и была достигнута договоренность о передаче храма в пользование РПЦ.

По мнению отдельных клириков, с которыми поговорила 'Фонтанка', в будущем организация деятельности Исаакиевского собора может быть схожа с бытом Казанского. На данный момент вход в собор свободный, попасть на экскурсию можно по записи. Ежедневно в Казанском работают 4 православных экскурсовода, их работа стоит 150 рублей, оплата проходит не через кассу, а путем пожертвования в кружку (соответственно не облагается налогами). Статистика посещений и экскурсий при этом не публична, однако в самом храме уверяют, что все собранные деньги идут на реставрацию внутреннего убранства собора, на ремонт колоннады и фасадов тратится государство. В Исаакиевском соборе же на данный момент работает до 200 экскурсоводов, только за прошлый год храм посетили 3,9 млн туристов (билет для взрослого стоит 250 рублей), заработок музея составил более 800 млн рублей, из этих средств удалось полностью оплатить реставрацию собора. В случае передачи храма РПЦ отвечать за состояние памятника ЮНЕСКО будет городской комитет по охране памятников, экспозиция музея (в том числе посвященная блокаде Ленинграда) может переехать на Большую Морскую или Думскую улицу, где в прошлом году после передачи Церкви Смольного собора учреждению Бурова выдали площади под выставки. На данный момент экспонаты до сих пор не перевезены на новые территории и хранятся в съемных помещениях в разных концах города.

Несмотря на то что чиновники, с которыми побеседовала 'Фонтанка', в неофициальных разговорах почти уверены в том, что решение принято и храм передадут РПЦ, в Законодательном собрании Петербурга намерены побороться за музей. В частности, депутат Максим Резник предложил провести референдум и спросить горожан, как они относятся к передаче храма церковнослужителям. Помимо этого он направил письмо в Смольный с предложением обсудить будущее храма в стенах ЗакСа. Еще одно обращение из Мариинского дворца ушло за подписью депутата Бориса Вишневского: он просит губернатора уточнить информацию о передаче памятника в соответствии с законом (в недельный срок после обращения религиозной организации) и также предлагает созвать комиссию по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения.

'Полагаю, что в отношении уникальных музейных объектов, представляющих историческую и художественную ценность для всего многонационального и многоконфессионального народа Российской Федерации, достаточно установления сервитута в виде возможности осуществления служб религиозной организацией соответствующей конфессии', - написал парламентарий.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру'

http://www.fontanka.ru/2017/01/09/094/
-------------------------------------

Три простых вопроса:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу;

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет

narkad
после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

А в какой у нас собор или церковь платный вход?!

Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.
Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.

Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль , чтобы отдать в полное владение церкви

буй
Не для кого не секрет что губернатор сильно верующий

narkad
- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу

narkad
- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов

narkad
в чей карман бабло потечет?

маслоу
Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.

По мне, так беда в том, что закон несовершенен. В нём есть лазейка, и попы сейчас пытаются туда влезть, т.е. попытаться захапать то, что им никогда не принадлежало.
Лично мне выход видится в том, чтобы конституционный суд истолковал это положение закона, возможно и обязал бы законодательную власть внести в него изменения, препятствующие такому неоднозначному толкованию.
Вопрос в том, кто сможет и захочет довести дело до конституционного суда.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

orest 2
А платных соборов много,один из них собор Спас на крови.Недавно водил друзей из Калининграда,так взрослому-400 рэ.

Это как раз музей-памятник!!!

маслоу
Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.

narkad
В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

Этой осенью довелось посетить в Москве Василия Блаженного, Мавзолей и Христа Спасителя. Во все эти места культа проходил бесплатно. Какой-либо разрухи или запустения не обнаружил.

narkad
Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

Теперь поздняк метаться. Это как с названием моста. Что мешает принять закон о выборе названия объектам на этапе проектирования?

Короче попам - респект. Двигаются в темпе вальса. На Валааме вон уже дымные, островные 😊 виски делать начинают.

Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же. Пусть сделают бесплатными.

PS По работе бываю с нашими друзьями и партнёрами в сентайзеккафедрал раз пять за год, но на фоне чеков из подворья, таможни или рюмочной стоимость входа не заметна вообще.
Однако пойти в Исаакий со своей семьёй, племянниками и родителями, да ещё и заплатить за всех самому - уже становится чувствительным делом.

den24
В 2017-м жители Петербурга и гости Северной Столицы приобретут Исаакий.

VPetrov
А до сих пор у нас Исаакия, значит, не было. Интересно, куда же я тогда в детстве на маятник Фуко смотреть ходил?

den24
Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же.

Стадион! Стадион забыли!

мож вместо Исакия им Стадион впарить ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

rom26530
Стадион! Стадион забыли!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
сборная она такая же как и вся наша страна .

paradox
пи@ец музею

Dmitry_B
А что же никто попов не защищает

Dmitry_B
А что же никто попов не защищает))

а вот мне реально пофигу кто им занимается.
проезжал мимо, красиво.
проезжаю мимо никольского красиво.

И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?

маслоу
И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?

Dmitry_B
А что же никто попов не защищает)) помню раньше за такие нападки на РПЦ сразу появлялись православные и говорили что всё правильно и хорошо.

'Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы', - сказала она.

Также собеседница агентства предположила, что иконы и другие ценности, которые хранятся в соборе, продолжат числиться за музеем (как это уже сделано в Сампсониевском соборе), но при этом будут переданы церкви в безвозмездное пользование. Таким образом, музей будет обязан контролировать сохранность предметов, периодически направляя сотрудников для проверки

Неужели кто-то сомневался?

Unforgiven

Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) в интервью 'Интерфакс-Религия' предположила, что поддержание в надлежащем состоянии здания Исаакиевского собора будет осуществляться за счет государственного финансирования.

Вот, думаю, как бы и какой иск подать в суд за оскорбление чувств верующих со стороны РПЦ? Как доказывать степень верования и степень оскорбленности?

Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят. На общественном транспорте ездить нужно самоназванным слугам Божьим и слугам народа

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

маслоу
Ага, десятина церковная...Налоги бы научились у нас платить...

Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.

При передаче Исакия РПЦ, город реально теряет серьезного налогового агента с серьезным налоговым взносом в бюджет. Таким образом, губернатор намеренно сокращает налоговые поступления от предприятий в бюджет города. Таким образом, возникает вопрос: нафига городу губернатор, который намеренно делает городу вред?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.

Да нет господа-товарищи, это мы будем еще 10% платить на какой-нибудь налог на возрождение духовности (духовенства).

pollop1
http://sobor.gorozhanko.ru/

Подписал, но не поможет.

В ситуации с мостом Кадырова, губернатор мнением горожан подтерся.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят. На общественном транспорте ездить нужно самоназванным слугам Божьим и слугам народа

архитектор-реставратор, советник Российской академии архитектуры и строительных наук

Любая современная постройка отличается от памятника тем, что памятник хранит в себе определенную информацию. Русская православная церковь, как правило, за наши же деньги уничтожает такие памятники. Представьте, что у вас есть картина Рафаэля или Андрея Рублева. Вы отдали ее на реставрацию, а вам после этого выдают какую-то мазню. Примерное то же самое происходит со всем, что берет под свое управление РПЦ: когда им передают памятники, они с ними совершают какую-то еврореставрацию.

Например, в Архангельской области деревянные памятники обшивают сайдингом — это все равно, что их уничтожить. В Вологодской области, в соборе Спаса Преображения они провели реставрационные работы — поставили пластмассовые подоконники, пластиковые окна. Таких примеров огромное количество.

Музейщики пытаются сохранить наше культурное наследие, а у РПЦ свои задачи. Насколько я себе представляю, РПЦ будет брать деньги за просмотр Исаакиевского собора. Что будет с этими деньгами дальше — пойдите проследите. Насколько важен этот собор для РПЦ, я сказать не могу, но понимаю, что доходы здесь будут гораздо больше.

Весь мир сохраняет свою национальную культуру. Вот, например, Италия: каждый кусочек земли в Италии дороже, чем нефтяные залежи на Ближнем Востоке, потому что они пропитаны культурным наследием. В Риме есть огромный кусок города прямо в центре, который является археологическим раскопом, куда приезжают миллионы туристов — только ради это.

Исаакиевский собор — место культовое. Трудно сказать, собираются ли они менять его. Самое главное, что проблемы памятников архитектуры не дают решать профессионалам. Вместо этого на междусобойном уровне какие-то группы людей проявляют свои интересы, не заботясь о том, что Исаакиевский собор — это национальное достояние.

Оно не принадлежит ни РПЦ, ни городу Санкт-Петербургу, а принадлежит всему миру. Его надо соответствующим образом сохранять. Исаакиевский собор в свое время олицетворял тот факт, что Санкт-Петербург был главным городом Европы, и это памятник европейской культуры. По нему устанавливали линию, выше которой нельзя строить. Это памятник мирового культурного наследия, который нужно хранить.

церковь налоги не платит

pollop1
Насколько я себе представляю, РПЦ будет брать деньги за просмотр Исаакиевского собора

den24
Стоп, стоп.
Как Вы это себе представляете???

возмездное пожертвование

pollop1
Исаакиевский собор - это национальное достояние

Нефть и газ - это тоже национальное достояние. Даже, в телевизоре в рекламе Газпрома об этом говорят.

Но, много ли Вы или Ваш сосед от этого достояния имеет, кроме, как поматериться на миллиарды Сечина и Миллера?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad

Нефть и газ - это тоже национальное достояние. Даже, в телевизоре в рекламе Газпрома об этом говорят.
Но, много ли Вы или Ваш сосед от этого достояния имеет, кроме, как поматериться на миллиарды Сечина и Миллера?

Закон то о российской нации еще не принят. Так что чье достояние тоже пока не определено. А если включить не только коренных жителей кавказа и крыма, а еще восточноукраинцев и сирийцев, на всех может и не хаатить. Собственно, уже не хватает.

Барон Мюнхгаузен
Попов на фонари!

Безусловно. И всех собак на мыло! 😸😸😸

narkad
При передаче Исакия РПЦ, город реально теряет серьезного налогового агента с серьезным налоговым взносом в бюджет

Вот что то я сомневаюсь в этом.
Сколько налогов именно исаакакий платит?
Помните, что он входит в группу музеев?

narkad
Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят

Как считаете, на какой машине ездит Буров? Или на метро?

маслоу
Сколько налогов именно исаакакий платит?

маслоу

Вот что то я сомневаюсь в этом.
Сколько налогов именно исаакакий платит?

**
То есть, доход от пользования помещением будет получать РПЦ, а все вопросы поддержания помещения в рабочем состоянии будет решать государство." (С)Artem Rondarev

rom26530
да, и кстати, текст не мой, но замечание по сути.
"Церковь не просила о передаче Исаакиевского собора в собственность! Было направлено обращение о передаче в безвозмездное пользование Русской Православной Церкви в лице Санкт-Петербургской епархии здания Исаакиевского собора на основании действующего законодательства. Собор-памятник останется в государственной собственности".

**
То есть, доход от пользования помещением будет получать РПЦ, а все вопросы поддержания помещения в рабочем состоянии будет решать государство." (С)Artem Rondarev

Конечно, попы умеют считать деньги. у ЗАО "РПЦ" один Бог - капитал, да пророк его - норма прибыли.

За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.

Из них стоимость билетов - 436 588 720 рублей или 93%

Вот за что хочется забрать Исаакий - 7,276 миллионов долларов в год.

Ну а расходы - скажете вы, расходы - ведь РПЦ уже дотации просит!!!

А расходы собора - 219 млн. рублей.

Все равно музей доходен - 466-219=247 млн. рублей или 4 млн. долларов в год." (С)

маслоу
Как считаете, на какой машине ездит Буров? Или на метро?

Буров - руководитель успешного коммерческого предприятия, причем, бездотационного. И зарплату получает не из наших налогов. И никого не учит праведной жизни.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
И никого не учит праведной жизни.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

narkad

Буров - руководитель успешного коммерческого предприятия, причем, бездотационного. И зарплату получает не из наших налогов. И никого не учит праведной жизни.

Так и батюшки, тоже... а если бы они не учили, то были бы "не успешными"

в смысле не успею- помру раньше

paradox
Я надеюсь, что не увижу гибель собора.
в смысле не успею- помру раньше.

Ну, гибель Исаакия ты так или иначе не увидишь, наоборот - попы его затюнят как надо.
Тут другой вопрос - ты его всю жизнь считал своим (нашим), а как туда полные мужчины
в длинных одеждах заедут, так залупу тебе (всем нам) по воротнику.
Теперь это будет чужое место.

Теперь это будет чужое место

Цепятыч
Чем отличается такое "наше" от чужого?

Вы не питерский, вам не понять.
(ничего личного)

А вообще - разница простая.
Всю жизнь я мог заходить в Исаакий, бродить там сколько влезет,
обсуждать с друзьями красоты архитектурного памятника, спускаться
в мрачный подвал, указывать пальцем, лазить по лесенкам на колоннаду,
балюстраду, смотреть на любимый город с высоты и радоваться жизни.

Если его передадут крестатым, ленинградцы просто пойдут на *уй, и это мне совсем не нравится.

Если его передадут крестатым

Цепятыч
Так и батюшки, тоже... а если бы они не учили, то были бы "не успешными"

Тихон добавил, что опера 'Рождество' подходит для того, чтобы показывать её ежегодно в Новый год и Рождество, на что, по его словам, уже согласен директор театра. Её композитором выступила жена новосибирского священника РПЦ Ираида Сальникова.

В 2015 году митрополит Тихон первым выступил против оперы 'Тангейзер' Рихарда Вагнера. Постановка, по мнению священника, оскорбляет чувства верующих. Вскоре прокуратура Новосибирска возбудила уголовное дело против авторов 'Тангейзера' за 'осквернение предметов религиозного почитания'. После оно было закрыто, но предыдущего директора театра Бориса Мездрича уволили, а постановку сняли из репертуара.

Самодостаточное предприятие, вносящее существенный налоговый вклад в бюджет города, губернатор готов просто отдать организации, которая не только городской бюджет пополнять не будет, но и на содержание данного объекта денег дотационных из бюджета города просит?

С точки зрения управленчества и хозяйствования, за такие решения в тюрьму сажать надо таких управленцев. Поскольку, его решение обворовывает горожан.

Ему откат серьезный посулили?

Его охмурили зельями?

ЗЫ: Каким образом сын Полтавченко в 27 лет стал миллиардером, уже не вопрос.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Цепятыч
никаких препятствий не встречаю

Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.
В футболке с надписью AC/DC тоже нельзя 😊.
И свободно бродить где хочешь будет нельзя.
Свободно разговаривать будет нельзя.
Разных НЕЛЬЗЯ будет много.
__________________________

Ознакомьтесь:

В Православной церкви множество традиций и правил, которые необходимо
соблюдать. Но иногда недостаток информации ставит нас в тупик.
Что надеть в церковь?
Можно ли женщине надеть брюки?
И обязательно ли покрывать голову?
А есть ли какие-то особенные правила для мужчин и детей?

Было время, когда на воскресную службу в церкви люди надевали свою лучшую
одежду, она даже называлась 'воскресная'. Сейчас такой традиции нет.
Даже наоборот, в наши дни люди часто одеваются в церковь слишком уж обыденно.
А правила и традиции ведь никто не отменял.

В церковь нужно надевать все лучшее. Одежда должна быть скромной,
но эта скромность не должна быть показательной, чтобы не привлекать
к себе внимания.
Вот несколько рекомендаций по поводу одежды в церкви:

Дети:
Только маленьким детям (младше 10) разрешено одевать в церковь шорты -
и только их классический вариант. Спортивные шорты, обрезанные из брюк
или стрейчевые - непозволительная одежда в церкви (будь-то дети или взрослые).
Туфли или сандалии должны быть чистыми. Нельзя надевать футболки с какими- либо надписями.
Ребенок, если это мальчик, должен быть одет в классические брюки или шорты
и рубашечку или, в крайнем случае, в однотонную футболку.
Девочку следует одеть в платье неяркой расцветки.

Женщины:
Платье должно быть скромным. Никаких маек или платьев с тонкими бретельками,
никаких мини-юбок и обтягивающих нарядов.
Никаких платьев с вырезами на спине. Запрещены шорты любого фасона.
Если женщина хочет надеть в церковь брюки - это должны быть именно брюки,
а не джинсы или легинсы. Хотя все же в некоторых церквях за брюки можно
услышать упрек. Поэтому просто понаблюдайте, во что одеты прихожане вашей церкви.

Что касается косметики, то макияж не должен быть ярким и вызывающим.
Можно слегка подкрасить ресницы. Но, ни в коем случае, не следует
использовать губную помаду. Вы когда-нибудь видели икону всю в губной помаде?
Если вы не можете без нее обходиться - вытрите губы перед входом в храм.
Также есть древняя традиция - входя в храм покрывать голову платком.
О ее происхождении и актуальности идут споры, но традиция - есть традиция.
Чем скромнее вы будете выглядеть, тем меньше поводов у вас будет для волнений.
Главное не перестараться. Темная юбка до пят смотрится показательно скромно, что тоже нехорошо.

Мужчины:
Мужчины также должны быть одеты скромно. В то время как пиджак и галстук
не обязательны, у рубашки должен быть воротничок, и ее необходимо
застегнуть на все пуговицы (оставить расстегнутой можно только пуговицу
воротника, но две или три незастегнутые пуговицы недопустимы).
Брюки должны быть чистыми и отутюженными. Джинсы (любого цвета) -
это слишком повседневная одежда для церкви.
Снова-таки, шорты - непозволительны. И запомните- в церковь необходимо
одеваться со вкусом. Перед входом в храм, мужчина должен снять головной убор.

Также перед походом в церковь, как женщине, так и мужчине лучше
не пользоваться парфюмерией. И напоследок, самое главное правило этикета
в церкви - не привлекать к себе лишнего внимания - ни одеждой,
ни поведением, ни слишком резким запахом.
________________

Ну и нах мне сдались в МОЕМ Исаакии эти рулевые?
Народ и так знает, как вести себя в общественных местах.

Разных НЕЛЬЗЯ будет много.

попович
а вообще тут много верующих?

Верующих в попов или в воровское государство? 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Цепятыч
В музее тоже, по-моему

И хотя бы формально (по конституции) у нас светское государство.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

у нас светское государство

«Передать в безвозмездное пользование ;...; религиозной организации нежилое здание, находящееся в государственной собственности Санкт-Петербурга, относящееся к числу выявленных объектов культурного наследия «Сквер на б. Соборной площади с фундаментом собора св. Екатерины и захоронениями», — говорится в документе.

Площадь храма, как отмечается в распоряжении, составляет 1,4 тыс. кв. м. Он расположен по адресу Соборная площадь, дом 1, литера А.

В распоряжение РПЦ собор будет передан на 49 лет.

Екатерининский собор, как говорится на его сайте, был построен на Соборной площади Царского Села в 1840 году. В 1939 году он был уничтожен, однако в 2006 году началось воссоздание храма по старинным чертежам.

Средства на строительные работы, как отмечает ТАСС, выделили предприниматели, меценаты и жители Петербурга и Пушкина.

В 2010 году внешний облик собора был полностью воссоздан. В июне храм освятил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Ранее петербургские власти приняли решение передать в пользование РПЦ Исаакиевский собор. Об этом 10 января сообщил губернатор города Георгий Полтавченко. Против такого решения объединились представители оппозиционных партий городского Заксобрания, среди них депутаты «Яблока», «Справедливой России», ПАРНАСа, «Открытой России» и Партии роста.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5877e2e79a7947a74d478e6c

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Торус!
Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.
В футболке с надписью AC/DC тоже нельзя .
И свободно бродить где хочешь будет нельзя.
Свободно разговаривать будет нельзя.
Разных НЕЛЬЗЯ будет много.
__________________________

А разве можно ( с точки зрения приличий) в музей в шортах? Ну если вы конечно не американец?

маслоу
А разве можно ( с точки зрения приличий) в музей в шортах? Ну если вы конечно не американец

В ТРК взяли моду запрещать вход с голым торсом - и все молчат. Как так то?? Позащищайте товарищи это моё право.

попы его затюнят как надо.

По мнению союза музейных работников, такое решение «уничтожает» музей. «В том, что уничтожается, — сомнений нет, так как работа любого музея — это работа его коллектива», — следует из сообщения. «Далеко не все сотрудники государственного учреждения культуры готовы стать работниками религиозной организации», — отметили в Союзе музеев.

Согласно сообщению, ​за 2016 год в соборе было проведено 640 богослужений. При этом на одну службу, по информации авторов заявления, в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, которые пришли на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей.

В заявлении союз музеев выразил надежду на то, что Администрация Санкт-Петербурга и РПЦ «найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик». Несмотря на «далеко не однозначную оценку» решения передать Исаакиевский собор РПЦ, «мы сможем продолжить совместную работу по поиску правильного пути — пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния», — следует из сообщения.

О том, что Исаакиевский собор будет передан РПЦ сообщил губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко 10 января. Он подчеркнул, что собор «сохранит музейно-просветительскую функцию».

Какое будущее может ждать один из самых популярных музеев России, в интервью телеканалу РБК рассказал его директор Николай Буров

Согласно распоряжению городского комитета имущественных отношений, собор будет передан в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. ​Его должны передать не позднее первой половины 2019 года, следует из документа.

Против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви также выступила оппозиция в Санкт-Петербурге. По информации коалиции, на 13 января запланирован митинг на ступенях собора. В состав коалиции вошли партии «Яблоко», ПАРНАС, «Справедливая Россия», «Открытая Россия» и Партия роста, рассказал РБК лидер отделения ПАРНАС и «Открытой России» в Санкт-Петербурге Андрей Пивоваров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587893739a7947dedac1ae3f

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Какое будущее может ждать один из самых популярных музеев России,

Trump
Согласно сообщению, за 2016 год в соборе было проведено 640 богослужений. При этом на одну службу, по информации авторов заявления, в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, которые пришли на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей.

Или упрашивать "самых успешных музейщиков" - пустите дяденька помолиться?

Тоже через кассу??

paradox
вам помолиться негде?

только 30 человек ходють.

Вы же знаете какие орды верующих в "голубой церкви" у нас на горе в Коломягах собираются

den24
А каков сейчас порядок входа помолиться?
Тоже через кассу??
Или надо заранее записываться в список?
Или упрашивать "самых успешных музейщиков" - пустите дяденька помолиться?

Чтобы помолиться - не обязательно переться в церковь. Это, конечно, если веришь в Бога, а не в церковь. Бо Богу посредники не нужны.

Чтобы помолиться - не обязательно переться в церковь

Торус!

Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.

________________

Ну и нах мне сдались в МОЕМ Исаакии эти рулевые?
Народ и так знает, как вести себя в общественных местах.

А без шорт, можно? Мне, например, никакие "рулевые" не сдались, но терплю... Про "народ", ничего сказать не могу, хорошего...

Попов на фонари!

paradox
но чтоб на молитве денег понять- обязательно иметь иисакий.

Ну это то понятно. Только некоторые упёртые считают, что попы чиста из благородства и запросто так хотят отжать Исакий. Причём отжать очень интересно. Все доходы себе, а все расходы должно оплачивать гос-во, то есть весь народ, в том числе и не верующие или имеющие другую веру.

Только некоторые упёртые считают, что

Цепятыч
Там, уже некуда...

Смотрю за окно - несколько фонарей и все пустые, места на полсотни попов хватит.

- несколько фонарей и все пустые

Цепятыч
Это бронь исполкома

На исполком есть берёзы. Хотя там нужно, скорее, осину. Колья вбивать.

Это, конечно, если веришь в Бога, а не в церковь. Бо Богу посредники не нужны.

В противном случае не нужны ни поп ни приход

и наличие церкви для общего спасения желательно,как места для совместной молитвы

На исполком есть берёзы

Цепятыч
Это, отнюдь не противный случай...

paradox
зарабатывания бабок?

dima-314
Краеугольный вопрос возможно ли личное спасение или только сообща.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
"Птицы, покайтесь в своих грехах публично"

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

"Несоответствие Исаакиевского собора парадному облику центральной части Петербурга вызвало необходимость уже в 1809 году объявить конкурс на возведение нового храма. Условием было сохранение трёх освящённых алтарей существующего собора."

Понятно?!
Возможность трем миллионам китайцев в год толпами селфи делать не упомянута 😛

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B1%D0%BE%D1%80

Сам я к людям с отфотошопленными брегетами отношусь крайне нетерпимо, но есть ведь и те, кто в скиту Святого Сергия на Путсаари зимует.
А мы тут всех под одну гребёнку...

paradox
именно. это и есть гибель.

Ну не знаю.
Я имел в виду архитектурный тюнинг в рамках первоначального проекта.
Попросту говоря - ремонт/реставрация.

А то, что относится непосредственно к РПЦ - навесное оборудование.
Как повесят, так и снять можно.

KoTneC
Внезапно собор построенный как собор и освященный как собор отнимают у музея и передают церкви. Внезапно разорвана куча пуканов, при этом мало кто был в соборе, живет в Питере и хотя бы слышал до этого про собор.

Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.

Trump
Если в кавычках и с копирайтом, так явно уж не от моего лица.

Барон Мюнхгаузен
Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.

dima-314
Романовы на Петре III пресеклись.

Я уж этих попов насмотрелся там пробу ставить не где по семи грехам

Тревожные мысли

В истории с передачей Исаакиевского собора РПЦ недоумение вызывает целый ряд обстоятельств. Одно из главных — то, как принималось это решение. Меня лично в высшей степени озадачило поведение губернатора в этой ситуации. Летом прошлого года он заявил, что считает передачу собора нецелесообразной. Хочется понять, что изменилось за прошедшие полтора года, что заставило губернатора поменять свою точку зрения на прямо противоположную. Мне кажется, он обязан объяснять гражданам, почему он принимает те или иные решения. В данном случае таких объяснений мы не получили.

Второе обстоятельство, которое вызывает тревогу, — опасность ликвидации одного из крупнейших музеев страны. Несмотря на якобы достигнутую договоренность о сохранении в Исаакие музейной функции, есть факты, которые наводят на мысль об обратном. Чтобы не быть голословным, приведу пример с Сампсониевским собором, который уже передан РПЦ. Замечательная экспозиция, посвященная Полтавской победе, демонтирована и складирована непонятно где. Музей, имевший серьезное значение в патриотической, например, работе, прекратил свое существование.

То же самое может произойти и с многими сотнями экспонатов, которые сейчас выставлены в Исаакиевском соборе. Там уникальные чертежи в том числе Монферрановские, макеты, принадлежавшие в свое время Академии художеств, и т. д. Таким образом, это не вымышленная опасность, а вполне реальная.

О возвращении к истокам

Хочу обратить внимание и на то, что музей-памятник Исаакиевский собор как сотрудничал с православной церковью, так и сотрудничает и по сей день. В 2015 году эти отношения признавались вполне гармоничными даже самой патриархией. Мне неизвестны факты, свидетельствующие о том, что музей начал теснить епархию, ущемлять ее возможности и права. В чем же тогда состоит необходимость его передачи РПЦ?

Один из аргументов, которые выдвигают сторонники передачи, — необходимость восстановить роль православной церкви в жизни нашего общества и государства. Вопрос: о чем конкретно идет речь? Согласно Конституции РФ, мы живем в стране, где церковь отделена от государства. Нам предлагают изменить конституцию? Предлагают вернуться в состояние до 1917-го года, когда церковь была частью государства? Я лично к этому совершенно не склонен.

О реституции и конституции

Еще один важный аспект в этой истории — юридический, закон № 327 от 30 ноября 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», к которому апеллируют сторонники передачи собора. В данном случае ни о какой реституции речь не идет, поскольку собственником Исаакиевского собора было и остается государство, которое передает имущество в пользование церкви.

Для меня это существенный момент. Реституция — это когда возвращается состояние, в полном объеме существовавшее до экспроприации. Итак в любом случае Исаакиевский собор остается в государственной собственности со всеми вытекающими для собственника последствиям.

Кто будет платить?

Главное из этих последствий — расходы по содержанию собора в любом случае ложатся на государственный бюджет. Церковь об этом знает, и ее такое положение вещей вполне устраивает.

Сегодня именно музейная функция Исаакия обеспечивает его содержание без бюджетных денег. В дальнейшем эти сотни миллионов придется где-то находить. А если учесть, что в Петербурге культура традиционно финансируется по остаточному принципу, теперь этот дефицит ресурсов только обострится.

Четвертый русский вопрос

Возвращаясь к теме законодательства, хочу напомнить, что обязанность обеспечить дальнейшее существование музеев, которые выселяются из храмов, прямо прописана в том же законе о реституции.

И это чрезвычайно важный пункт, потому что многие музеи оказались в храмах, монастырях не по своей воле. Их туда поместило советское государство. И если нынешнее правительство РФ считает себя правопреемником СССР, то просто выбросить на улицу учреждения культуры — вопиющая безответственность. Однако события такого рода происходят повсеместно, на протяжении нескольких десятилетий.

В заключении не могу не обратить внимание и на то, что церковь далеко не всегда настаивает на исполнении закона о реституции. Как известно, существуют музеи московского Кремля. В состав этого комплекса входят кремлевские Успенский и Архангельский соборы. Там благополучно музеи сотрудничают с патриархией по той схеме, которая сейчас реализуется в Исаакиевском соборе, и я не слышал заявлений патриарха о том, чтобы им отдали эти два собора в соответствии с законом о реституции. В Москве это считается невозможным и нецелесообразным, а в Петербурге почему-то посчитали иначе. Вопрос, почему закон работает именно так, пока остается без внятного ответа.

Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/13/01/2017/5878d7d19a79470627dec041

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Барон Мюнхгаузен
Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.

Ещё раз повторюсь: осенью был в Москве.
Побывал в Храме Христа Спасителя и Соборе Василия Блаженного.
Внутри чисто и благообразно.
Как дурак искал перед входом кассы.
Так что, за этот рефлекс я должен спасибо сказать эффективным менеджерам от соборно-музейного сообщества Санкт-Петербурга?
И голосовать за них на референдуме?
Даёшь бесплатный вход в Спаса-на-Крови и Петропавловский собор!!!

есть ведь и те, кто в скиту Святого Сергия на Путсаари зимует

Даёшь бесплатный вход

Цепятыч
А за выход, скока?

Вишневский отметил, что на акции было подписано уведомление о проведении на Марсовом поле митинга 28 января в защиту конституционных прав граждан. Уведомление будет передано в Смольный в понедельник, 16 января. «Скорее всего, на митинге прозвучит требование отставки губернатора Георгия Полтавченко», — добавил Вишневский.

Он подчеркнул, что готовится иск об оспаривании передачи собора, так как речь идет о грубых нарушениях закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». Например, должна была быть подана новая заявка, напомнил Вишневский, так как прежняя была отклонена: осенью 2015 года Смольный объяснял свое решение не передавать собор экономической нецелесообразностью. В 2016 году епархия обращалась к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой вернуть РПЦ Исаакиевский собор, но повторных просьб, по словам начальника управления информации администрации Санкт-Петербурга Андрея Кибитова, о передаче собора не поступало.

«Кроме того, в течение недели после подачи новая заявка должна быть обнародована на сайте администрации, этого сделано не было», — добавил депутат.

10 января Полтавченко сообщил о передаче Исаакиевского собора РПЦ, отметив, что он «сохранит музейно-просветительскую функцию». При этом в Министерстве культуры объяснили, что при передаче Исаакиевского собора РПЦ сохранение за ним нынешних музейных функций возможно лишь теоретически, так как это сопряжено с целым рядом сложностей.

До марта 2019 года здание Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге передадут в безвозмездное пользование Русской православной церкви на 49 лет. В этот же день у стен собора прошла несогласованная акция, участники которой прочитали несколько статей из Конституции, стоя на коленях, сообщал «Росбалт». К 13 января общественную петицию против передачи Исаакиевского собора РПЦ на портале Change.org подписали более 160 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/13/0...a794725a1099431

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

вариант как и в столице

По словам Сухарева, решение о передаче собора является незаконным.

«Во-первых, по закону о религиозных организациях правительство сначала обязано получить заявление, его опубликовать и только после этого что-либо делать. Во-вторых, в плане передачи написано, что церковь передается во временное пользование на 49 лет, но в законе нет формулировки про безвозмездное пользование на какое-то количество лет. В-третьих, в законе сказано, что в случае изъятия у учреждения культуры помещения должна предоставляться равноценная площадь. Сегодня же утверждается, что музей не получит никакого помещения взамен», — сказал Сухарев.

Он также отметил, что заявление было направлено в Генпрокуратуру, так как Исаакиевский собор — это памятник федерального значения и вопрос о передаче принял губернатор. Генпрокуратура обязана рассмотреть заявление в течение месяца, отметил представитель Transparency International.

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко 10 января сообщил, что Исаакиевский собор будет передан РПЦ. При этом он отмечал, что собор «сохранит музейно-просветительскую функцию». Как сообщал вице-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Мокрецов, власти города намерены заключить (с РПЦ) специальный договор о сохранности музейных объектов.

Союз музеев России выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Согласно заявлению союза, это повлечет за собой ликвидацию одного из «самых успешных музеев России».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587900609a794726d8c8076c

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Цепятыч
Огласите условия, может ещё кого устроит

Мне не пофиХ, что, назначеный хубернатор, который не может обьяснить, откуда у его 27-летнего отрока 4,5 миллиарда, просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники. И, далее, на содержанее данного обьекта будут выделяться деньги из бюджета города.

По факту, своим действом, господин Полтавченко обокрал горожан. Значит, он вор?

Кстати, теперь вырисовывается, зачем был мост Кадырова - народ побухтел и схавал...

Надеюсь, с Исакием такое не проканает
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Простите, мне пофиХ на Савеловский и Долгопрудный, я в Питере живу.

Мне не пофиХ, что, назначеный хубернатор, который не может обьяснить, откуда у его 27-летнего отрока 4,5 миллиарда, просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники. И, далее, на содержанее данного обьекта будут выделяться деньги из бюджета города.

По факту, своим действом, господин Полтавченко обокрал горожан. Значит, он вор?

Кстати, теперь вырисовывается, зачем был мост Кадырова - народ побухтел и схавал...

Потому что хубернатор жлоб, помните песню на стадионе

Торус!

Ну не знаю.
Я имел в виду архитектурный тюнинг в рамках первоначального проекта.
Попросту говоря - ремонт/реставрация.

А то, что относится непосредственно к РПЦ - навесное оборудование.
Как повесят, так и снять можно.

KoTneC
Внезапно собор, построенный как собор и освященный как собор отнимают у музея и передают церкви. Внезапно разорвана куча пуканов, при этом мало кто был в соборе, живет в Питере или хотя бы слышал до этого про собор.

пирамиды- фараонам!

rom26530
Слышал я, что ФСИН на Петропавловку метит.

а шлюхи- на смольный..

я лично знаю за существование высших сил, знаю за рабочесть хороших церквей (ну как отвертка работает, веришь ты в нее или нет), знаю за места силы, но не понимаю, как самозванное опг к этому всему относится
если опг рпц не относится к государству, так надоть отнять все земли, имения и привилегии и пущай сам зарабатывают себе бабки, как и все коммерческие фирмы.

а вообще мне нравится подход викингов к монахам
правильный и логически не противоречивый

Trump
Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International Russia попросил

Задергались, ханурики, значит в правильном направлении движемся.

narkad
просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники.

В области муниципального права не практикуете? ОПФ учреждения бюджетная, значит именно сейчас на него выделяются деньги из бюджета. Внимание, вопрос, откуда берутся, и куда деваются 100 миллионов, которые по закону ГБУК не имеет права ни заработать вне категории ОКВЭД, ни потратить без одобрения БК?

то явно не потому,

paradox
а шлюхи- на смольный..

а разве еще не передали?

dm_roman
сталбыть, мыслю так:

Жги!!!

😀

paradox
техническое, а не психоделическое.

Одно другому не мешает, утверждать обратное - дремучее невежество.

утверждать обратное - дремучее невежество.

paradox
с точными науками

Не такие уж они и точные, смотрите за что присуждались Филдсовские премии с 2000 года. Одни теории. Кроме того я уверен, что в математике атеисты разбираются еще хуже чем в религии.

еще хуже чем в религии

KoTneC

Не такие уж они и точные, смотрите за что присуждались Филдсовские премии с 2000 года. Одни теории. Кроме того я уверен, что в математике атеисты разбираются еще хуже чем в религии.

Атеистам насрать на ваши религии, все эти церкви мечети ходим как в музей и ничего личного, насчет математики можно подумать вы профессор математических наук

попович
Атеистам насрать на ваши религии

dima-314
Атеизм это тоже вера.

😀 😀 😀

попович
Атеистам насрать

Настолько, что спор хозяйствующих субъектов они превращают в холивар? Собор все равно передадут, не при этом губернаторе, так при следующем.

так при следующем

Торус!

Торус! 😀 😀 😀

paradox
что правильно? попам- народное достояние? даже российский император не посмел.

При царе попам почти ничего и не принадлежало, последнее еще Екатерина отобрала. Все было на балансе такой гос. организации, как "Священный синод".

dima-314
Если

Предположения - вещь скользкая...

😊

0xal

При царе попам почти ничего и не принадлежало, последнее еще Екатерина отобрала. Все было на балансе такой гос. организации, как "Священный синод".

исакий- нет.

Stager007
Я за передачу собора РПЦ. На условиях договора аренды.

Как Вы себе это представляете?

Я вот уверен, что попЫ еще у города денег тянуть будут на содержание собора.
Не прямо сейчас, через год-полтора начнут.

Dmitry_SPB

Как Вы себе это представляете?

Я вот уверен, что попЫ еще у города денег тянуть будут на содержание собора.
Не прямо сейчас, через год-полтора начнут.

Договор аренды на рыночных условиях по отчету оценщика с экспертизой СРО. В договоре четко прописать кто за что отвечает по содержанию.
Но принцип формирования стоимости - это полное покрытие затрат города и федерального бюджета на содержание и реконструкцию объекта + потеря налоговых отчислений в бюджеты всех уровней + норма дохода на капитализированную стоимость самого объекта (или капитализированную стоимость денежных потоков при прежнем использовании в качестве музея).

В договоре четко прописать кто за что отвечает по содержанию.

paradox
рпц клала с прибором на любые договора и законы.

я с точки зрения правового государства с принципами эффективного управления государственной недвижимостью.

я с точки зрения правового государства

paradox
рпц клала с прибором на любые договора и законы.

Именно так.
Начнется визг про ущемление прав верующих, чистоту помыслов, бескорыстие по отношению к РПЦ да и все. И денег враз город найдет в очередной раз.

маслоу
Очень жду селфи

Поколение пепси недоразвито и только и знают что селфится да в соцсетях дрочить друг на друга.

https://www.dp.ru/a/2017/01/16/Deputati_parlamenta_Peter

Garry 357
Маразм продолжается! https://www.dp.ru/a/2017/01/16/Deputati_parlamenta_Peter

Когда уже эти убогие молиться начнут, чтобы у них мозги о благе народа пеклись, а не о личной наживе?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

dima-314
Нет.Атеизм это тоже вера.
Набор догматов и штампов.
Доказательство обратного у них как правило отсутствуют. 😊

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Примерно также я перестал верить в муйню наперсную. Прозрел давным давно,ибо не дано было рясоносной мамоне меня превратить в овцу тупую и безмолвную. Аминь 😊
Зы: не бухал и жырных не шпехал, просто лицезреть жырных крестоносцев,не способных адекватно и логично отвечать на простые вопросы и садящихся на шею,западлецо.

Марчиано
лицезреть жырных крестоносцев,не способных адекватно и логично отвечать на простые вопросы и садящихся на шею,западлецо

Как рассказали местному порталу Rostov.ru в пресс-службе ГУ МВД Ростовской области, инцидент произошел в ночь на 17 января. По предварительным данным, 25-летний водитель Mitsubishi ASX, находясь за рулем в нетрезвом состоянии, столкнулся с машиной ВАЗ-21099, которая ехала в попутном направлении. После столкновения оба автомобиля врезались в семь припаркованных возле дороги машин.

Как отмечает источник ТАСС, пострадавшими были женщина и ребенок, которые находились в иномарке. По факту ДТП начали проверку, полицейские выясняют все обстоятельства произошедшего. По данным издания Donday, за рулем Mitsubishi был иерей храма Великомученика Георгия Победоносца в Ростове-на-Дону Димитрий Кивилиди.

О том, что священник стал виновником ДТП и находился в состоянии алкогольного опьянения, подтвердил «Интерфаксу» руководитель информационного отдела Ростовской епархии протоиерей Даниил Азизов. По его словам, экспертиза «подтвердила состояние священника». Он отметил, что митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий издал указ, по которому священнику запретили священнослужение до окончания разбирательства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587ddbe19a79474ff346d38e

С пылу, с жару.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Ростовский и Новочеркасский Меркурий

Мда. Римско легионеро?

Марчиано

Мда. Римско легионеро?

Видать. Иподиакон Марс, протопоп Плутон и иеромонах Вулкан также осуждают иерея, усевшегося после кагора за руль. В связи с этим вместе с временным отстранением от служения (видать, пока не протрезвеет) будет наложена самая строгая епитимья: придется дополнительно раза 2 в день молиться. А на выходных даже 3.

Dmitry_SPB
пока не протрезвеет

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Тайга СПб
соборы попам, землю крестьянам, заводы рабочим, а ну вот еще ганзофилам стволы без ограничений :-))

Тогда попы разорятся. Ибо рабочие люди будут работать и детей растить,а не последние копейки ряженым отдавать и время на походы в капища тратить.

Марчиано
Защитники Ленинграда,погибшие при блокаде,в гробах переворачиваются.

Их убивали те же, кто сейчас командует из-за границы писунами с низкой социальной ответственностью.

KoTneC
Их убивали те же, кто сейчас командует из-за границы писунами с низкой социальной ответственностью.

То-есть, такими как вы. Все понятно, спасибо, а то я все думал че да как.

кто сейчас командует из-за границы

Гость 78
http://www.fontanka.ru/2017/01/18/033/

Размещайте, пожалуйста, не ссылку, а текст, поскольку, зачастую, текст в оригинальным сообщении со временем редактируется

"Единая Россия" и ЛДПР обратились к Мединскому с просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора

Две фракции ЗакСа Петербурга - "Единая Россия" и ЛДПР обратились к министру культуры РФ Владимиру Мединскому с просьбой ускорить передачу РПЦ Исаакиевского собора.

Отметим, что накануне спикера ЗакСа Вячеслава Макарова об этом попросил митрополит Варсонофий.

Напомним, что постановлением Смольного предусмотрена передача собора в течение двух лет, при этом специалисты отмечали, что фактически потребуется гораздо больше времени, тот же музей религии из Казанского собора переезжал более 10 лет.

Как отмечается в обращении к Мединскому, значимость передачи храма подтверждается тем, что на божественные литургии ходят тысячи верующих, а передачу храма поддержали миллионы православных.

Против обращения высказались оппозиционные фракции городского парламента. В частности, Максим Резник заявил, что ему не ясно, почему этот вопрос поставлен в повестку дня и "куда делись те 20 лет совместной работы музея и РПЦ". "Те, кто ставит вопрос в таком контексте, обвиняя несогласных в разжигании розни, сами ее разжигают. Так можно костры инквизиции начать разжигать", - добавил он.

Яблочник Борис Вишневский заявил, что решение о передаче собора принято с нарушениями законодательства. Эсер Алексей Ковалев подчеркнул, что авторы постановления об ускорении передачи Исаакия раньше были коммунистами и проповедовали атеизм. "Православные здравые люди против такого решения вопросов. 120 предметов из Сампсониевского собора передают год. Сколько будут передавать 13 тысяч предметов?" - добавил Ковалёв.

В ответ единоросс Андрей Васильев заявил, что у него есть претензии к директору музея Николаю Бурову: "Музею в своё время передавали 1160 предметов, а не 13 тысяч. Надо проверить, не торгуют ли там ценностями?". Он добавил также, что не доверяет самому Бурову, который ведёт иностранную гастрольную деятельность и зарабатывает почти 7 млн рублей в год. Яблочник Михаил Амосов призвал коллег вспомнить историю: храм строился за счёт государственной казны, затем существовал в союзе Церкви и музея. "В постановление надо внести поправки, чтобы музейная деятельность в соборе сохранилась", - заявил он.

А в КПРФ сообщили, что сохранение музейных ценностей не может быть соблюдено при формулировке "в скорейшие сроки", а здание собора находится под охраной ЮНЕСКО. Ольга Ходунова призвала прислушаться к мнению музейщиков, в том числе Михаила Пиотровского, которые выступили против передачи храма РПЦ.

В поддержку запроса высказался единоросс Александр Ходосок, он также призвал проверить музей Исаакиевский собор на продажу двойных билетов. "Почитайте форумы. На очереди жалобы, билеты дорогие", - сказал депутат.

В заключительной речи спикер ЗакСа Вячеслав Макаров отметил, что на крестные ходы приходили тысячи петербуржцев и заявил, что разделяет ответственность губернатора в решении передачи храма, так как это выполнение федерального закона. "Меня насторожила фраза в речи Вишневского: "все только начинается". Это скрытая угроза? Не мы первые начали провоцировать и подстрекать", - ответил он оппозиционерам, добавив, что за 32 года ни разу не встретил атеистов в армии.

За обращение к Мединскому проголосовали 42 депутата, 8 - против.

Стоит добавить, что обращение к губернатору от оппозиционных фракций с вопросом о причине изменения позиции по Исаакиевскому собору ЗакС отклонил.

© Фонтанка.Ру

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

попович
https://news.mail.ru/politics/28466042/?frommail=1

По ссылке есть видео:

18.01.2017 19:29

Драка за Исаакий началась с ЗакСа

Исаакиевский собор и святая вода превратили петербургский ЗакС в 'живой парламент' по версии спикера Вячеслава Макарова. На первом заседании новой сессии там молились, дрались и спорили о судьбе музея и храма.

Депутаты Законодательного собрания Петербурга, отдохнув после затянувшихся каникул, с новыми силами принялись с ожесточением делить Исаакиевский собор. Дошло до обвинений в уголовных преступлениях и рукоприкладстве и это, несмотря на то, что утром порядка 20 единороссов были окроплены святой водой.

С утра в Мариинском дворце молились. Затем настоятель домовой церкви протоиерей Петр Мухин рассказывал перед праздником Крещения законотворцам о любви, служении отечеству, борьбе с неправдой и беззаконием. Под конец депутатов - большинство пришедших были единороссами - окропили святой водой, из храма они выходили мокрые и довольные.

Пропев во здравие митрополита Варсонофия, парламентарии уединились в Белом зале на закрытом заседании фракции партии "ЕР", чтобы договориться о единогласной поддержке запроса митрополита с просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора РПЦ. Примечательно, что в протоколе заседания говорится о голосовании за проект документа лишь 32 единороссов. Ещё четверо официально отсутствовали: это Елена Рахова, Алексей Макаров, Павел Зеленков и Юрий Авдеев.

Уже на пленарном заседании с голоса в проект повестки дня был внесён документ - обращение к министру культуры Владимиру Мединскому от фракции "Единой России" и ЛДПР (за решение в поддержку передачи Исаакия проголосовали Виктор Сысоев, Олег Капитанов и Максим Яковлев) с просьбой ускорить передачу собора РПЦ. По мнению единороссов и их друзей, два года (этот срок обозначен в постановлении Смольного) - слишком много, вопрос можно решить за три месяца и к Пасхе, 16 апреля, выгнать музей из храма.

Как отмечается в обращении к Мединскому, значимость передачи храма подтверждается тем, что на божественные литургии ходят тысячи верующих, а саму процедуру 'поддержали миллионы православных'. Объявив это, Вячеслав Макаров уступил трибуну оппозиции, которой не дали отправить запрос Георгию Полтавченко с вопросом, почему тот поменял своё решение и все-таки решил передать храм РПЦ.

Аргументы несогласных звучали все те же. Максим Резник заявил, что ему не ясно, куда делись 20 лет совместной работы музея и РПЦ. "Те, кто ставит вопрос в таком контексте, обвиняя несогласных в разжигании розни, сами ее разжигают. Так можно костры инквизиции начать жечь". Яблочник Борис Вишневский заявил, что решение о передаче собора принято с нарушениями законодательства. Эсер Алексей Ковалев подчеркнул, что авторы постановления об ускорении передачи Исаакия раньше были коммунистами и проповедовали атеизм. "Православные здравые люди против такого решения вопросов. 120 предметов из Самсониевского собора передают год. Сколько будут передавать 13 тысяч предметов?"

В споры вступил единоросс Андрей Васильев, заявив, что у него есть претензии к директору музея Николаю Бурова: "Музею в своё время передавали 1160 предметов, а не 13 тысяч. Надо проверить, не торгуют ли там ценностями?". Он добавил также, что не доверяет самому Бурову, который ведёт иностранную гастрольную деятельность и зарабатывает почти 7 млн рублей в год.

Яблочник Михаил Амосов призвал коллег вспомнить историю: храм строился за счёт государственной казны, затем существовал в союзе Церкви и музея. Яблочник предложил не торопиться с принятием постановления и внести в него поправки о мирном договоре Церкви и музея. Добавили аргументов и в КПРФ, сообщив, что сохранение музейных ценностей не может быть соблюдено при формулировке "передача в скорейшие сроки", а здание собора находится под охраной ЮНЕСКО.

В заключительной речи перед голосованием за постановление спикер ЗакСа Вячеслав Макаров отметил, что на крестные ходы проходили тысячи петербуржцев и заявил, что разделяет ответственность губернатора в решении передачи храма, так как это выполнение федерального закона.

"Меня насторожила фраза в речи Вишневского: "все только начинается". Это скрытая угроза? Не мы первые начали провоцировать и подстрекать",-ответил он оппозиционерам, добавив, что за 32 года ни разу не встретил атеистов в армии.

В итоге за обращение к Мединскому проголосовали 42 депутата, 8 были против, но на этом обсуждение не закончилось. Яблочник Михаил Амосов вскочил с места, когда скороговоркой Макаров предложил утвердить постановление во втором чтении, без поправок. "Я же предлагал поправки, Вячеслав Серафимович",-кричал яблочник.

Спикер его не слышал и не слушал, объявив, что подошло время для следующего вопроса повестки дня. Амосов не успокаивался, и, пока на трибуну выходили будущие мировые судьи, которых утверждают в Мариинском дворце, депутат совершал то, за что теоретически мог бы попасть к ним на прием: оппозиционер затеял несанкционированную акцию. Он кричал: "дайте мне подать поправки", и с этими воззваниями передвигался по залу заседаний.

Когда Амосов поравнялся с местом лидера фракции "ЕР" Александра Тетердинко, яблочника окружили порядка пяти представителей партии власти. "Кому-то из них пришло в голову, что меня надо вывести из зала. Вице-спикер Анатолий Дроздов толкнул меня, кто-то схватил за руку. Но драться я не хотел, поэтому так все и закончилось',- описал перепалку Амосов.

Завершил потасовку командорский окрик Макарова: "Присели все". На этом заседание продолжилось, как ни в чем не бывало.

Позже в перерыве Макаров пояснил журналистам, что это была конструктивная дискуссия и так выглядит живой парламент.

Помимо прочего, он напомнил, что и раньше высказывался за исполнение федерального закона о реституции, а губернатор в первый раз отказал РПЦ просто потому, что нужно было подготовить документы.

"Я вам ещё другую мысль скажу: вы - молодые люди и наши судьи. Пройдёт время и вы оцените наши действия. По-разному будут говорить. Но ни мне, ни Полтавченко не придётся прятаться ни за какие стены, потому что мы, как простые люди, делаем все на благо города, поэтому я и поддерживаю решение Георгия Сергеевича (о передаче Исаакиевского собора в пользование РПЦ-прим.ред.)".

Напомним, что в 2015 году Георгий Полтавченко отказал Петербургской митрополии, претендовавшей на пользование Исаакиевским собором. Он сослался на то, что музей выгоден городу - приносит доходы в бюджет. После этого митрополит Варсонофий и патриарх Кирилл обратились к Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. В конце 2016 года 'Фонтанка' сообщила, что Георгий Полтавченко изменил своё мнение и поручил передать в пользование РПЦ Исаакиевский собор на 49 лет, а музей выселить в двухлетний срок.

Ксения Клочкова, "Фонтанка.ру" http://www.fontanka.ru/2017/01/18/097/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Защитникам Исаакиевского собора запретили митинговать на Марсовом поле

Комитет по законности и правопорядку отказал депутатам ЗакСа и активистам - защитникам Исаакиевского собора в проведении митинга 28 января на Марсовом поле.

Как рассказал "Фонтанке" депутат Максим Резник, в это же время на Марсовом поле заявили акцию представители Национального освободительного движения (НОД) в поддержку передачи Исаакиевского собора РПЦ.

"От акции мы отказываться не собираемся, а воспользуемся возможностью провести мероприятие в режиме гайд-парка, как это проходило по мосту Кадырова и памяти Немцова. Отказать нам в этом случае не могут, максимум, чем мы рискуем как организаторы, заплатить штраф за превышение численности", - отметил депутат.

По его словам, гражданская акция будет носить название "Вставай на защиту Исаакия", 19 января заявители проинформируют о ней Смольный.

http://www.fontanka.ru/2017/01/18/107/
----------------------------------------------

Вполне ожидаемо, кстати, поскольку:

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Барон Мюнхгаузен
https://ruposters.ru/news/15-0...elya-otstranili
Бывший настоятель Петро-Павловского храма в Красноярской области Виктор Пасечнюк заявил, что его сместили с должности из-за несобранных денег ко дню рождения митрополита.

Сцук. Наши люди везде. Небось собрал, да зажал.
Теперь в диссиденты подался.

narkad
мероприятие в режиме гайд-парка

Не, показалось.

Барон Мюнхгаузен
его сместили с должности

Это что за должность??? 😀

Trump
Доказывать необходимо наличие, а не отсутствие. См. "логика".

Небось собрал, да зажал.

dima-314
то,что кто то,кому то,чего то

А доказывать, кстати, пытались. И не одну тысячу лет. Но все доказательства прекрасно давятся чайником Рассела.

VPetrov
Но все доказательства прекрасно давятся чайником Рассела.

Марчиано
Рассел зачетно троллил

dima-314
такой же выдуманный персонаж как и обсуждаемый чайник.

Как и в целом библя и все ёйные персонажи. Книга сказок.

Марчиано
Как и в целом библя и все ёйные персонажи

dima-314
Подозреваю что пресловутый Рассел такой же выдуманный персонаж как и обсуждаемый чайник.

VPetrov
Трудновато получать Нобелевскую премию, будучи "выдуманным персонажем"

Всего показов по фразе 'рассел': 361 906

Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685

Всего показов по фразе 'чайник рассела': 1 508

Всего показов по фразе 'рассел': 361 906

Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685

Это лишь подтверждает тезис о том, что христанутых идиотов куда больше, чем людей, которые мыслят логически.

Dmitry_SPB
Это лишь подтверждает тезис о том, что христанутых идиотов куда больше, чем людей, которые мыслят логически.

Всего показов по фразе 'б-г': 509 452

Всего показов по фразе 'б-г': 509 452

Всегда удивлялся, откуда у Бориса Гребенщикова столько малограмотных фанатов 😀

Всего показов по фразе 'б-г': 509 452

С чего неверный? Написание б-г характерно для иудеев.
Прибавляем к христанутым и получаем 4м запросов. На одного здравомыслящего больше 10 удодов.
Все как в жизни.

Dmitry_SPB
На одного здравомыслящего больше 10 удодов.

KoTneC
Гораздо больше, и от веры это никак не зависит.

Скажем так, среди верующих удодов больше. Она, видимо, заменяет недостаток серого вещества.

Вот вы, как эксперт в удодах, к кому его отнесёте.....
раз уж он оказался в компании, где большинство удодов ?

Или он туды втесался, чтобы облегчить невыносимую жисть верующих удодов своим личным присутствием ?

И ф какце концов.... чем эта ему енти удоды так дороги , если ради них ночь не спать ?

Вот ведь загадки какие....
не поможите с ответами ?

яргин
Dmitry_SPB :
-----------------
Скажем так, среди верующих удодов
больше.
==============
Ваш главнокомандующий, между прочим, совсем недавно вместе почти со всем орденом властеносцев в храме пения хоральные слушал, окрещивался по правилам с задумчивым взглядом.....

Вот вы, как эксперт в удодах, к кому его отнесёте.....
раз уж он оказался в компании, где большинство удодов ?

Или он туды втесался, чтобы облегчить невыносимую жисть верующих удодов своим личным присутствием ?

И ф какце концов.... чем эта ему енти удоды так дороги , если ради них ночь не спать ?

Вот ведь загадки какие....
не поможите с ответами ?

Он такой же мой, как и Ваш. 😊
А еще мне нравится, кого не спроси-власть аж ненавидят. Но как приедет кто типа презика или премьера, так готовы пыль лизать, хоть бы одним глазком глянуть, в очередях да толпе сгинуть готовы. Очередной парадокс русской души.

Ныне в тренде быть воедино с РПЦ. Грехи отмолить, да утешение получить, что не просто так воздух портят.
А там, смотришь, и попЫ пособят чем.

Вы бы бросали привычку вопросами сыпать. Прям на ток-шоу. 😊

Всего показов по фразе 'рассел': 361 906

Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685

About 18 800 000 results (0.80 seconds)

Статистика, она такая статистика.

Да, и Расселов, и его чайников нам не надо триста тыщ, достаточно одного: Бертрана Артура Вильяма Рассела.

А чайник - вот он, и не говорите, что не читали:

Many orthodox people speak as though it were the business of skeptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.

яргин
Ваш главнокомандующий, между прочим, совсем недавно вместе почти со всем орденом властеносцев в храме пения хоральные слушал, окрещивался по правилам с задумчивым взглядом...

Меч в руке направляет отвага, что в голове. А Один в душе ту отвагу стимулирует...
У них вот гармонично получилось.

Кун Цю тоже ничё..... Китай большой, куды расселяться то....

А с другой стороны, пральна :
Дом книги-швейным машинкам....
Петропавловку-ФСИН....
Смольный-благородным девицам.....
Впрочем, об этом уже было.

А за любопытство моё-извиняйте :
человек - такая скотина, не стоится ему в стойле, всё рожу свою суёт куда не попадя, всё "правду" разнюхать хочет...
а потом огребёт нажопу приключений и охает....
Ну уж тут ничё не поделать....

яргин
Dmitry_SPB :
-----------------
Ныне в тренде быть воедино с РПЦ.
-----
Вы бы бросали привычку вопросами сыпать.
Прям на ток-шоу.
==============
Видать хреново дела у властеносцев, коль вынуждены в тренд свой вливать коллектив, в котором удодов блоьше, чем неудодов.....

А с другой стороны, пральна :
Дом книги-швейным машинкам....
Петропавловку-ФСИН....
Смольный-благородным девицам.....
Впрочем, об этом уже было.

А за любопытство моё-извиняйте :
человек - такая скотина, не стоится ему в стойле, всё рожу свою суёт куда не попадя, всё "правду" разнюхать хочет...
а потом огребёт нажопу приключений и охает....
Ну уж тут ничё не поделать....

Правду? Скорей, попесдеть да позавидовать.
Правда в том, что большинство из нас особо ни на что не способны, кроме как максимум ходить на работу да разглагольствовать. И это, увы, так. Жизнь так устроена.
Как раз правда мало кому интересна. Куда лучше найти объект, в чью сторону потявкать можно. Сравнивая с собой, якобы сам честен до усрачки. А все потому, что возможности нет быть нечестным. Точнее, быть наравне с теми, кому завидуют.
Вот и вся правда. Горькая, увы.

У 'властеносцев' как раз все гуд. Проще с РПЦ наладить взаимовыгодное сотрудничество, дабы ещё и оттуда воздействовать.
Смысл христианства был в объединении Руси.
Вот и сейчас духовные скрепы заколачивают.

Вот и вся правда.

narkad
09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

Хм... а причем тут хубер?
Ноги из 90-хх передастами на самом деле являются либерасты Ельцина:

С распадом СССР начался процесс безвозмездной передачи церкви имущества, ранее изъятого у церкви советским государством.

По распоряжению Президента Российской Федерации от 31 декабря 1991 г. ? 135-рп 'О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы'[7] РПЦ передано здание Совета по делам религий при Кабинете министров СССР вместе с его библиотекой религиозной литературы.

Распоряжением Президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 г. ? 281-рп 'О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущества'[8] было поручено Правительству РФ подготовить 'поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий'.

В 1995 году Правительство РФ приняло Постановление ? 248 'О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения'[9]. Оно определяло общие принципы передачи объектов религиозного назначения в собственность, пользование либо совместное пользование с учреждениями культуры. Ответственными за передачу имущества являлись: Министерство культуры Российской Федерации - для имущества, относящегося к памятникам истории и культуры, и Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом - для остальных объектов.

Закон есть закон. 😀

Олнако.... если олянутся через плечо на историю, то увидим, что она, Дмитрий, наше с вами мнения в хрен не щекотала.....

Ну посулите сами :
Всего 300 лет назад основатель северной венеции самолично оттяпывал головы на площадях....
А щас ?
Есть специальные люди-силовые структуры... они интеллигентно дубиночкой в тряпочке по почкам.....
Уже не топором !
Пральна ?

Сто лет назад вышел с иконкой к царю, а он тебя залпом из трёхлинеечек....
А реперь ?..... благодать : омон ласково рученьки скрутил, культурно в карету посадил....

Нет.... что не говорите, пргресс налицо.

А ведь это значит, что есть люди, которые ентот прогресс толкают вперёд.
А значит, дело не в отсутствии толкателей пргресса.....
Мы с вами их просто НЕ ВИДИМ !

Ну, выж сами говорили, что надо с себя начинать....
Вот я и начинаю с нас с вами.....

Цепятыч
Нет, не вся, и не такая уж горькая. Я вот, как раз с собой сравниваю. А я бы спиздил, на их месте

Во. Хоть кто-то честный.
А то праведные борцуны с режимом достали уже.

Хоть кто-то честный

яргин
Да оно то всё так....
Однако же, допустим, викинги не были бы викингами, не будь у них Одина.
А так- чем он им плох был ? - полевропы своих королей насажали, по миру расселились обильно....

Меч в руке направляет отвага, что в голове. А Один в душе ту отвагу стимулирует...
У них вот гармонично получилось.

VPetrov
Да, и Расселов, и его чайников нам не надо триста тыщ, достаточно одного: Бертрана Артура Вильяма Рассела.

А чайник - вот он, и не говорите, что не читали:

VPetrov
Эта. Мой главнокомандующий, Кун Цю, есличо,

Вот приведите пример хотя бы одного народа той эпохи, который бы не за чужим добром, а с добром и светом к другим ходили.

Что болгары в византию, что византия к османам, что арабы в испанию, что испанцы в новый свет....
Щас тоже, кстати, одни только мы под коммунистические расписочки по всему миру харчи, деньги и оружие раздавали.
Других то дураков особо нету.

А вообще, было бы странно, если бы норманы, зачморили полевропы, привозя им в подарки меха северных лесов и хмельную медовуху.
Даже если брали бы тару (дубовые бочки) обратно себе....

С себя им надо начать, с себя...
И перестать денешки чужие натыренные щитать....

Уже и гектары на дальнем востоке предлагали..... нихрена не едут...

Цепятыч
Нет, не вся, и не такая уж горькая. Я вот, как раз с собой сравниваю. А я бы спиздил, на их месте

Золотые слова. Я б тоже.

По новому, Город лишится почти 100 миллионов налоговыми и 200 милллиоов будет платить ежегодно из бюджетных городских средств на содержание Иисакия, хотя, за эти деньги могли б построить 10-20 детских садиков в год

Сколько детских садов и отремонтированных больниц появилось за время правления городом "господином полтавченко"? Если он так верит в Бога, ему самому перед Богом не стыдно? Именно перед Богом, а нед перед попами.

Стоять красиво со свечкой перед камерами - это одно, а помогаать реально реальным людям это совсем иное

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad

Стоять красиво со свечкой перед камерами - это одно, а помогаать реально реальным людям это совсем иное

Мне вот одно непонятно. Как можно отдавать не свое?

dima-314
Разберем утверждения рассела.

Обычная софистика, не о чем говорить.

dima-314
ибо если атеист требует доказательств -
это не атеист.

Скажем так - колеблющийся атеист, а это много хуже чем совсем не.

narkad
По новому, Город лишится почти 100 миллионов налоговыми и 200 милллиоов будет платить ежегодно из бюджетных городских средств на содержание Иисакия, хотя, за эти деньги могли б построить 10-20 детских садиков в год

Что же в предыдущие годы не построили? Что мешало?

Dmitry_SPB

Мне вот одно непонятно. Как можно отдавать не свое?

Так же, как брать чужое или грабить награбленное. Легко и непринужденно. Господа, принимающие решения, берега потеряли давно. И осуждающих все меньше, всякий сам готов прибрать то, что плохо лежит. А что лежит хорошо, переложить плохо и тоже спиздить. Попы тут просто душки, им сами несут. Ну заплатит бюджет 200 М за Исакий, нам то что с того? Садики бы построили? Херушки, все равно распиздили бы на ремонте дорог или вывозе снега. Я так понимаю, надо присоединиться и участвовать, или, хотя бы, брать пример. Непонятно, куда девать совесть, и то, чему мама учила, но решение этого вопроса можно отложить.

KoTneC

Что же в предыдущие годы не построили? Что мешало?

Что же в предыдущие годы не построили?

paradox
вообще то в городе много чего постоянно строится в том числе и за бюджет.

Вам сейчас приведут десяток примеров ворья, нищеты в стране и тд.
Есть люди, ориентированные на говно. Они его всюду видят, а если что-то не укладывается в стройную картину говняного мира с угнетателями-ворьем и честными работягами (под которыми понимаются, безусловно, они), также будет вымазано говном до максимально ровного оттенка.
Или разговор будет опять переведен на говняную тему. С лозунгами, криками 'доколе, скажите нам' и тд.

Вам сейчас приведут десяток примеров ворья, нищеты в стране и тд.

paradox
я их сам знаю.
тем не менее- город строит много.
после передачи исакия строить будет меньше.
а воровать будут столько же, сколько и дотого.

Именно так. Просто на 300М меньше будет построено/социалки перечислено.

. Просто на 300М меньше будет

paradox
на 200.
сто всё таки стырить надо...
)))

Тож верно. 😊

Трудно ещё в вашем возрасте спать одному в комнате без света, да ещё один на один со страшным-престрашным Говняным Человеком.....

яргин
paradox :
--------------
я их сам знаю.
==============
У авс, скорее всего, это возростное.
После 60-ти людей часто навещают яркие детские впечатления и ночные кошмарики.
Это нормально.

Всем диагнозы поставили? 😊
Смотрите, чего я нашел:

Индуцированный психоз (МКБ 297.3) – главным образом бредовой психоз, обычно хронический и часто неяркий, развивающийся как результат тесных или зависимых взаимоотношений с другим лицом, которое уже страдает аналогичным психозом. Психическое заболевание доминирующего субъекта чаще всего является параноидным. Болезненные идеи индуцируются у другого лица и исчезают, когда эту пару разлучают. Бредовые идеи, по крайней мере частично, являются общими для обоих [MDG]. Иногда индуцированный бред развивается у нескольких человек.

Паранойя жалобщика (МКБ 297.8) – состояние, характеризующееся склонностью к предъявлению жалоб по любому поводу, недовольством, Раздражительностью в связи с убеждением в несправедливом отношении и преследовании (иногда Бредовой интенсивности) на основе реальных и воображаемых неприятностей, обид и оскорблений; часто приводит к бесконечным судебным тяжбам. Синоним: сутяжническая паранойя.

Расстройство поведения без нарушения общественных норм (МКБ 312.0) – нарушение характеризуется вызывающим поведением, непослушанием, конфликтностью, агрессивностью, деструктивными формами поведения, приступами раздражительности, воровством, лживостью, хулиганскими действиями и плохими взаимоотношениями с окружающими. Иногда имеет место нарушение сексуального поведения [MDG]. Синонимы: расстройство поведения недостаточно социализированное, агрессивное/неагрессивное; агрессивное расстройство несоциализированное.

Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог... 😊

dima-314
То есть вы считаете что основанием для атеистического мировоззрения является то,что кто то,кому то,чего то не потрудился доказать.
Очень удобная логика.Буду её применять в удобных случаях.Спасибо!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

После 60-ти

Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог...

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Дмитрий, на все давно придуманы диагнозы)))

У борцунов просто очень яркая клиническая картина. 😊

T-L7
на все давно придуманы диагнозы)))

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Я тоже вам добро за вашу заботу хочу предложить ;
У нас в деревне, давно уже, слишком пугливым детишкам советовали против Говняных Человечков рисовать картинки розовыми соплями.
Они говном, а вы соплями.
Коричневенькое и розовое - и мир заиграет новыми красками.....

И все довольны, и вы и человечки...

Главное, чтобы у вас сон разума нормализовался....
а Говняные Человечки пусть и копаются в своём говне.....

Dmitry_SPB
😊
Смотрите, чего я нашел:

Индуцированный психоз (МКБ 297.3) - главным образом бредовой психоз... Иногда индуцированный бред развивается у нескольких человек.

Паранойя жалобщика (МКБ 297.8) - состояние, характеризующееся склонностью к предъявлению жалоб по любому поводу...
Расстройство поведения без нарушения общественных норм (МКБ 312.0) - нарушение характеризуется вызывающим поведением, непослушанием, конфликтностью, агрессивностью, деструктивными формами поведения, приступами раздражительности, воровством, лживостью, хулиганскими действиями и плохими взаимоотношениями с окружающими. Иногда имеет место нарушение сексуального поведения [MDG].
Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог... 😊

В десятку! 😀

Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам:

или вот

narkad
Три простых вопроса:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу;

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет?

Кста, дружище, когда это в храм был платный вход?
С кабаком попутали? 😊

Цепятыч
Ну и чего? Были здания, которые как крематории строились, а территория вокруг колючкой огораживалась... им тоже вернуть надо?

и чЁ, а были федеральные законы о передаче "крематориев с колючкой" ? пруф в студию... Наследник? 😊
И это, чЁ, это все мысли, которые приехали за 20 минут видео?
Нуачо, тогда сие интеллиХентно, очень.

Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам:

paradox
так он нагло врёт...

таки надо его развенчать строго по пунктам с пруфами, не так ли? 😀

чтобы не было похоже на персонаж:

строго по пунктам, не так ли?

paradox
первых два предложения- потом просто выключил- для чего и на чьи бабки исакий строился

нешто правда, как смотровая площадка?

😀

нешто правда, как смотровая площадка?

чЁ, это все мысли, которые приехали за 20 минут видео?

пруф в студию...

Кста, дружище, когда это в храм был платный вход?
С кабаком попутали?
================

Кстати, в метро тоже зайти бесплатно можно...... и выйти.... не пересекая турникета.

paradox
для чего и на чьи бабки исакий строился

Тот же вопрос можно перебазировать - для чего и на чьи бабки строился алкашцентр имени врага России и русского народа, потомка предателя Родины, бесноватого бориски беспалого.
Ладно простые уралцы утерлись, оболваненные безвольные люди. Но как смогли утереться участники первой и второй чичвойн - это ваще нонсенс.

Марчиано

алкашцентр имени врага России и русского народа, потомка предателя Родины, бесноватого бориски беспалого.
Ладно простые уралцы утерлись.

Вспоминаются мне слова разных верующих про собор Александро-Невской Лавры.
Что место привлекает святыми мощами Александра Невского, но сосредоточиться к молитве и очищению души бывает сложно из-за обилия туристов и просто праздно-шатающихся зевак.

Предполагаю, что Исаакиевский будет иметь не менее сомнительные условия для отправления культовых обрядов.

А туристам, понятно, верующие мешают рассматривать интерьеры.

Всем убыток, по сути.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

...нутые..

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Очень напоминает сюжет ниже, без разницы, что у муслимов, суть едина:

П.С. посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам 😊

Барон Мюнхгаузен
Попов - на фонари!

А Вам, дяденько, для общего развития:
1.

В УК РФ наказание за подобные деяния содержится в главе о преступлениях против основ государственного строя и безопасности государства.

Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Согласно части 1 статьи 282 'Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства' Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Таким образом, одним из способов совершения данного преступления является распространение информации в средствах массовой информации, что повышает вероятность ознакомления с высказываниями, разжигающими межнациональную рознь, большой аудиторией.

2. По Вашей логике, вероятно затуманенной канифолью, можно призвать туда же всех р/ремонтников, не так ли? Ведь кровососы еще те 😛
3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.

henrix

2. По Вашей логике, вероятно затуманенной канифолью, можно призвать туда же всех р/ремонтников, не так ли? 😛
3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.
Странно, отчего нет реакции хозяев форума?

Читать сперва научись!

Марчиано
Ладно простые уралцы утерлись, оболваненные безвольные люди.

Хорошо, что уралцы какие-то, а то обидно было бы кому-нибудь.

henrix
несколько локальных бесов тухло педалируют

Уплочено...

henrix
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.

Кого нужно забанить, если некий Попов не реагирует на команду Барона 😀 😀

Ааа, скорее всего Попов не понимает приказа, нужно ли ему смотреть на фонари, лезть на фонари, навести прицел на фонари?

henrix
посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам

толсто троллите, батенька, мягше надо 😊

KoTneC
Уплочено...

никто и не сомневался в меркантильности ряженых.

хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам

311MD

Кого нужно забанить, если некий Попов не реагирует на команду Барона 😀 😀

Ааа, скорее всего Попов не понимает приказа, нужно ли ему смотреть на фонари, лезть на фонари, навести прицел на фонари?

Совершено верно!
Рядовой Попов - нассать на фонари!

😀

нассать на фонари!

henrix
посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам 😊

😀

Секретный приемчик из школоло-дзюцу детектед.

henrix
П.С. посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам 😊

henrix
3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.

Так заявите, куда следует! Опыт есть, судя по упоминанию профильных политфорумов. Не профессиональный ли интерес?

TheKogt

Так заявите, куда следует!

Таки если в Вашем голове родилась сия мысль, то зачем себя ограничивать? Мне чужие лавры не нужны 😊

TheKogt
А зачем про ислам отдельно? Чем он отличается от православия, протестантизма, буддизма, и прочих, объясняющих суть мироздания с помощью древних легенд? Чем Один, Зевс или Будда отличаются от Христа или Магомеда? Тем, что одни истинны, а другие ложны? И Вы, безусловно, вооружены сим тайным знанием? Браво!

Спасибо, что разглядели "сие тайное..." (с).
Но думаю, что это только Ваш сонъ: ждете, когда в Вас что-нить разглядят? 😊

TheKogt
По мне так, без разницы, во что человек верит. До той поры, пока не начнет навязывать другим свои правила и претендовать на карман и мозги. В нашем случае, все уж очень навязчиво и вызывает отторжение у большинства.

Согласен с Вами, мне так же все равно во что человек верит. Но скажите кто Вам залез в карман в Исакии? 😊
Храм отдают по ранее принятым законам в 90-хх года при ЕБНе и в 2010 при ДАМе? Отдают в течении 25 лет
Да, и где большинство? Попытка трех либерастов из ЗС организовать уличный срач ничем толковым не закончилась.
И еще, ИМХО конечно, но когда большинство, пусть даже виртуальное, наскакивает на безответное меньшинство - это как-то чмошновато что ли. 😊
Да и, расскажите сообществу,только честно: давно ль посещали музЭй в соборе? На месте ль маятник и etc? 😛

А так,глядишь может Ваши взрослые родители побывают на богослужениях (не знаю Вы питерский или нет), да и в музЭй зайдут оказией, не так ли?

paradox
а где есть государева мечеть в питере?

а где в видео про бесноватых на уличной службе муслимов было про госмечеть в питере? 😊
Какая-то просто миморечь 😊

😛

800, Карл! Разорванных пуканов должно быть в четыре раза больше! Садики, дороги, да весь Питер может с такой литорали кормиться.

TheKogt
Я знаю не то, сколько не хватает, а то, сколько можно было бы содержать на 600 млн бюджетных средств + выплаты страховых компаний. Да, в городе, где я родился, их хватало. Он назывался Ленинград.

Вот он, гештальт! 😊
Правильно, а коли не знаете, то для чего пишите об этом?
Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год. А еще стройка/ремонт/коммуналка/зарплаты. Затраты на порядок выше. И это ни разу небогатый городок СЗФО.
В СПБурге только на закупку лекарств по льготе тратят около 10 млрд.рбл/год. Больниц и различных мед/центров на бюджете -воз и охрененная телега, а содержать все это - это легко еще ноль добавить к озвученной сумме. Смекаете?
С учетом ремонтов/коммуналки/ЗП сотрудников/реставрации музей скорее всего все заработанное тратит на себя, плюс наверняка есть дотации от города и государства. Но администрация музея скромно молчит на эту тему. 😛

Так что, узбаГойтесь, скорее всего заработка Исакия не хватит на содержание даже одной больнички в Питере.
Вся финансовая канитель - это легкая недоправда для непросвещенного обывателя, которого так любят разводить всякие рЭволюционЭры на содержании и им подобные.
Не хочу никаких революций: ни за бедных, ни за богатых, ни против православных/муслимов/иудеев/буддистов. Нах. Тока сатанистов не люблю - гадят много 😊

TheKogt
Как помирать в муниципалках в Санкт-Петербурге я знаю. Лично. И улыбки, попами наведенной, мне не надо. Уж лучше себе передоз организовать... Кокаиновый)))

Хорохоритесь на тему смерти? Рисуете инфантильно-киношный уход в мир иной "задороХо", да? Не хочу Вас обидеть, но скажу по личным наблюдениям, что когда придет некто с косой, смельчаки так цепляются за жизнь хоть тушкой, хоть шкуркой, только бы еще чутка пожить.
Не надо, дружище, не искушайте судьбу. Независимо от веры, многие знают, что мир иррационален, а слова порой притягивают события. Ок? 😛

Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7

Ничего не попутал, дружок?))) Миллион в день на лекарства?)))))))

нет, я там бываю, а что смущает, дружок? 😊
А, например, 2 млрд рбл/год гор.бюджета в Питере на онкогематологическую льготную программу - это сколько в день?
Так легче?

Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Городской бюджет Питера по онкогематологии рядом не стояли. Ты врач? Сколько коек в этой больнице в Пскове? Какой профиль? Пи.дежь всякий .. бывает он..

А Вы, дяденька, хамите. И не только от незнания.
А сочетание хамства и врачебной профессии потом приводят к тому, что однофорумники начинают подумывать о "кокаиновом" передозе, чем о лечении или, не дай Бог, о принятии смерти в муниципальном ЛПУ. Смекаете, дядя-вГач?
П.С. и это... я знаю о чем пишу и не пишу о чем не знаю. Сможете это запомнить, чтобы далее не постить свою миморечь?

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Мона я буду ф блакнотик отдельные ваши выражения записывать ?
ну для потомкоф штоба....

А у вас случайна боченочка варенья лишниго нетути ?
Ну или хатябы карзины пиченья...

henrix
Не хочу никаких революций: ни за бедных, ни за богатых

либераст?

Марчиано

либераст?

нешто со своими попутали, о? 😊

или у Вас так "сбиты" с естественных настроек жизненные ориентиры?
Сможете самостоятельно изучить значение слова "либераст" и отношение либерастов к организации всяких деструктивных акций против действующей власти любого государства?
В Яндексе не забанены? 😀

яргин
==============
Да оне фсе тута хамы.....
А вота ваш непиридаваимый лотарингский стиль... блистатильна.....

Мона я буду ф блакнотик отдельные ваши выражения записывать ?
ну для потомкоф штоба....

Да разве, сударь, я смогу воспрепятствовать Вашей интеллектуальной потребности? Этому только возможно радоваться искренне, не правда ли? 😊

Но хочу спросить: как так получилось, что при Вашей настойчивой активности на форуме именно в разделах с провокативными темами и с Вашей активностью минимум 3 сообщения в день получилось, что Вы до сих пор не усвоили метод "копи/паста/сохранить", как более продвинутый и эффективный, чем примитивное перецарапывание чужих слов грифелем в блокноте? И неужели три обязательных сообщения в день в сомнительных темах гораздо прибыльные и проще, чем благородная специальность строителя-отделочника в СПБурге? 😊

А воообще, вас тут что, организованная шобла, как шпаны в подворотне? Пугаете честнЫх горожан? 😀

T-L7
Ответы на вопросы будут, факты, или пи.деж продолжится про бюджет Псковской б-цы, знаток?

о, заметил, что Вы в ожидании ответа дежурите в теме с раннего утра.
Но ответа не будет по двум причинам:

1. Здесь и сейчас тема, с одной стороны, про передачу храма церкви, а, с другой стороны, про "ссущих на столбы/свечки". В общем, кому, как и что в этой бренной жизни нравится.
2. Другая причина в том, что, поскольку Вы гордо "засветили" свое врачебное образование, то значит и естественно Вам знаком основной принцип образования высшей школы? Правильно, основа всему - это самоподготовка и практика. Преподаватель только задает направление и просвещает тонкие/редкие моменты темы, а "познающий", пользуясь предложенным алгоритмом, все знания получает сам. Вот и Вы подготовьте досточтимой публике краткий обзор годовых бюджетов ЛПУ, хотя бы Псковской области, хотя бы на 50-:0 строк и явите нам Ваше знание, но уже в другой теме. Данные в сети также не закрыты для интересующихся. Вам это по силам, дяденько?
Вы ведь не считаете, дяденько, что форум является филиалом школы домашнего обучения для лиц с умственной задержкой, где требуется вкладывать мозг ученика только хорошо приготовленную и переваренную умственную пищу?

верисоризаоф 😀

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7
Слился,...добол)))

ну-ну, как очевидно, только предложили чуть поработать, так сразу снижение показателей до уровня беспозвоночных. Это Вы, дяденько, слились - я же Вам предложил организовать новую тему про бюджеты ЛПУ, явить данные лично Вами собранные, а Вы сразу и так примитивно прыгнули в сторону.
Ваша специальность в миру "беглец"? 😊

А нащёт отделочника- одиночки......
так по мне это завсегда луче щитовода в интернете, работающего в "дружном и сплочённом" коллективе.

Да, вота о темах "сомнительных"....
Вы тама направьте меня, дурака, в каких темах мне мона , а в каких не мона...
Я там про котиков, собачек, тривильские розы и макроме писать стану....
Сойдёт для начала ?

narkad
09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

Хм... а причем тут хубер?
Ноги из 90-хх годов, где передастами на самом деле являются либерасты Ельцина:

С распадом СССР начался процесс безвозмездной передачи церкви имущества, ранее изъятого у церкви советским государством.

По распоряжению Президента Российской Федерации от 31 декабря 1991 г. ? 135-рп 'О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы'[7] РПЦ передано здание Совета по делам религий при Кабинете министров СССР вместе с его библиотекой религиозной литературы.

Распоряжением Президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 г. ? 281-рп 'О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущества'[8] было поручено Правительству РФ подготовить 'поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий'.

В 1995 году Правительство РФ приняло Постановление ? 248 'О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения'[9]. Оно определяло общие принципы передачи объектов религиозного назначения в собственность, пользование либо совместное пользование с учреждениями культуры. Ответственными за передачу имущества являлись: Министерство культуры Российской Федерации - для имущества, относящегося к памятникам истории и культуры, и Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом - для остальных объектов.

или вот:

Всем пока, хорошего дня.
Шпане - не хворать!

Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам.

Он улетел..... но обещал вернуца....

это то понятно...
зато красивая....

henrix
ранее изъятого у церкви советским государством.

Строилось все на народные деньги и народом. Народ - не церковь, народ - государство. Соответственно, все государственное. Церкви надо - пусть у государства в аренду берет, и налоги кстати платит.

Марчиано
Строилось все на народные деньги и народом. Народ - не церковь, народ - государство. Соответственно, все государственное. Церкви надо - пусть у государства в аренду берет, и налоги кстати платит.

Сейчас такие дела трутся, что исакий вместе с прилегающими клумбами и цветочно-сувенирными площадками - уже пофиг чей и как.
Это уже мелочь. Которая ничего не решает.

Когда горят блины на сковородке, уже не важно в какую тарелку их выкладывать.....

В 'исаакиевской' истории договорились до антисемитизма

Вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой обвинил "правнуков тех, кто разрушал храмы с наганами" в желании сделать то же с Исаакиевским собором. На единоросса обиделись депутаты ЗакСа и еврейская община.

В понедельник, 23 января в дискуссию по передаче Исаакиевского собора РПЦ единоросс и вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой добавил националистическую нотку, назвав защитников храма продолжателями дела 'прадедов, вышедших из-за черты оседлости в 1917 году'. На телеведущего и депутата обиделись все: и журналисты, и депутаты ЗакСа, и еврейская община.

'Люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто разрушал наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганами в 1917 году, сегодня, работая в разных других очень уважаемых местах - на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедов', - заявил вице-спикер Госдумы Петр Толстой на пресс-конференции днем, 23 января.

Антисемитскую фразу распознали не сразу, вначале разлетелась другая мысль единоросса: 'Все те граждане, которые подписывают петиции, называются 'артель напрасный труд'. К сожалению, наша фейсбучная публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой, считая, что таким образом и будет управлять государством', - цитировал политика 'Интерфакс'.

Уже под вечер журналисты переслушали запись выступления Толстого и обнаружили очевидную отсылку к еврейскому народу - тому самому, который в Российской империи проживал за чертой оседлости.

Для справки: Территория черты оседлости была первоначально определена указом Екатерины II 1791 года как территория России, где дозволялось селиться и торговать иудеям. Черта оседлости охватывала специально оговоренные населённые пункты городского типа (местечки, поскольку в сельской местности проживание также не дозволялось) значительной части Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабии, Латгалии, которая была частью Витебской губернии, а сейчас - Латвии, а также части территории современной Украины, соответствующей южным губерниям Российской империи. Сам термин (первоначально 'черта постоянного жительства евреев') впервые появился в 'Положении о евреях' 1835 года. Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.

Одними из первых отреагировали на слова вице-спикера в еврейской общине. "Заявление не просто сомнительно, а оно абсолютно недопустимо и мне бы очень хотелось знать оценку руководства Государственной думы, руководства страны такого рода заявлениям, которые, на мой взгляд, совершенно подрывают основы современной России, современного общества", - заявил радио 'Эхо Москвы' глава департамента общественных связей Федерации еврейских организаций России Борух Горин.

"Я лично считаю заявление Толстого открытым антисемитизмом, чего уж там. Если человек приписывает национальной группе взгляды исключительно из-за ее национального происхождения, то, конечно, это не просто обобщения, а обобщения националистические, в данном случае юдофобские. Отдельно можно заметить, что это никак не соответствует реальности, потому что не существует никаких единых взглядов на возвращение Исаакиевского собора не то что у еврейской общины России, но у евреев России как индивидуумов. Есть совершенно разные взгляды на этот вопрос", - добавил он.

Дискуссию о том, является ли выступление Петра Толстого оскорблением или нет, развернули совладелец Юридической компании "CLC" Наталья Шатихина и экс-сенатор, статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов Константин Добрынин.

'Похоже, завтра будет день опровержений и слов про "неправильно поняли"', - написал Добрынин на своей странице в Facebook. 'На самом деле он попытался тихо обтечь тот факт, что революцию сделали в массе лидеров евреи, заняв кратковременно наркоматы, а теперь Резник с Вишневский (депутаты ЗакСа, организаторы протестной акции) тоже не без этого', - ответила в ветке комментариев Шатихина.

Больнее всех воспринял высказывание единоросса депутат петербургского ЗакСа, яблочник Борис Вишневский: он пообещал, что обратиться в Следственный комитет, чтобы те проверили высказывание вице-спикера на экстремизм. 'Друзья, с юристами посоветуемся - и , думаю, сильно испортим (ему) настроение', - написал парламентарий в соцсетях.

Его коллега депутат Максим Резник сообщил 'Фонтанке', что пока не намерен жаловаться на Толстого, однако считает такую выходку 'пещерным уровнем'.

Пиарщик и писатель Александр Цыпкин задается следующими вопросами: "Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции. В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов: 1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто? 2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга? 3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?".

Сам Толстой обьяснил "Фейсбуке" свои слова на пресс-конференции так : "Сильно удивлен реакцией на мою оценку правомерности передачи Исаакиевского собора Русской Православной Церкви. Только люди с больным воображением и не знающие истории своей страны могут усмотреть в моих словах 'признаки антисемитизма'. Это было, напротив, предостережение от повторения событий, случившихся 100 лет назад, после которых были разгромлены тысячи храмов, а сотни тысяч людей были сосланы и расстреляны. Кому-то явно очень хочется навесить ярлык в попытках внести в общественную дискуссию очередную линию раскола, теперь - по национальному признаку. Еще раз подчеркиваю: в моем отсыле к действительным историческим событиям нет никаких признаков того, что хотят разглядеть особо бдительные товарищи".

Петр Толстой - вице-спикер Государственной думы, депутат "Единой России". Бывший ведущий ряда информационно-политических передач и ток-шоу на 'Первом канале' и заместитель директора Дирекции социальных и публицистических программ 'Первого канала' (2009-2016). Единоросс и медиаменеджер - праправнук писателя Льва Толстого, которого в свое время отлучали от Церкви. Летом 2016 года Петр Толстой и несколько других родственников писателя, в том числе советник президента Владимир Толстой, стали фигурантами скандала: блогеры обнаружили, что в период с 2011 по 2013 годы компания родственников писателя без какой-либо конкуренции получила 14 контрактов с ФГБУ 'Музей-усадьба Ясная Поляна' на общую сумму 11,9 миллиона рублей.

Напомним, что в Государственной думе не пришли к единому мнению о том, нужно ли передавать Исаакиевский собор РПЦ. Так, против этого выступил председатель комитета по культуре Станислав Говорухин. 'Во мне, - признался он. - Что-то сопротивляется этому решению. Интуитивно. Наша страна на четверть мусульманская, и я сомневаюсь, что мусульманин с семьей посетит действующий православный храм. В музей пойдет, а в церковь - вряд ли. Мне кажется, мы отрезаем от знакомства с культурными ценностями целый пласт населения. И странно, конечно, что памятник всемирного значения оказался в собственности горсовета, который и решает теперь судьбу музея'. Противоположные точки зрения высказали коммунист Владимир Бортко и единоросс Марат Сафин.

Отметим, что решение о передачи Исаакиевского собора РПЦ было принято в конце 2016 года. До этого, год назад, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко отказал петербургской епархии в претензиях на самый доходный в городе музей.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру' http://www.fontanka.ru/2017/01/24/004/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
договорились до антисемитизма

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC
А борцуны расписались в петиции, или только тут бухят?

публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой

narkad
24.01.2017 00:53

В 'исаакиевской' истории договорились до антисемитизма

Вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой обвинил "правнуков тех, кто разрушал храмы с наганами" в желании сделать то же с Исаакиевским собором. На единоросса обиделись депутаты ЗакСа и еврейская община.

Ага, просто кто-то "пердупредительно" сотряс воздух:

Спикер Госдумы Вячеслав Володин вступился за своего заместителя Петра Толстого. Тот, комментируя протесты против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви, объявил, что протестуют в основном 'люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году'. Чертой оседлости во времена Российской империи называли территории, где было разрешено проживать евреям. Господин Толстой на своей странице в Facebook объявил, что те, кто видит в его словах антисемитизм, не знают историю своей страны. Спикер Госдумы же уверен, что в прямой речи у его заместителя 'этого нет'. В 'Единой России' также считают, что заявление соратника просто было выдернуто из контекста дискуссии.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин считает, что в прямой речи Петра Толстого 'ничего нет'. 'Если бы человек вышел за рамки и сказал что-то о какой-то конкретной национальности, какие-то другие провел параллели, тут было бы все понятно. Но вот из этой прямой речи этого нет', - заявил он.

Господин Володин также уверен, что под чертой оседлости понимают вообще всех каторжан. А каторжане, по его словам, стали 'занимать руководящие должности' во время революции.

'А если Толстой имел в виду вот это? Его кто-то спросил? - задался вопросом спикер Госдумы.- Если же звучат моментальные обвинения и каждый видит в том или ином высказывании свой потаенный смысл, это в итоге может закончиться тем, что завтра вас так возьмут и обвинят, при этом скажут: да нет, ты об этом говорил'.

😀 😀 ведь не зря проверен электроникой и обработан силиконом, а?
зря только материю на седалище опалили 😛

О,православнутый хочет поднять бабло бородатым лбомстучалкам крестоноснутым,которые будут свои скромные свечуленьки,разрушающиемузей копчением с наценкой в скромные 300 процентов за бесплатный вход впаривать.

яргин
.... ничё бля нипонятно......хто чё пишит и чё этим сказать хотит....

о, а вот еще менее понятно, ибо пишут рыжие коты.
Правда пример соседский, про инагурацию Трампа, но все у них началось с утренней молитвы в храме:

а вот суть того, что "чЁ этим сказать хотит" рыжий кот:

Ибо почему еще много чего ? Ибо потому что : кто не хочет поддерживать своих белых фермеров , тот будет кормить чужих хвиолетовых бездельников , кто не хочет ходить на "утренние молитвы" к своим проповедникам, тот должен быть готов что его дети пойдут в ночные гей-клубы.
Кто не хочет " кормить своих попов " , тот будет кормить чужих раввинов , кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую,кто не хочет кормить своих котов , тот буит кормить чужих мышов . ТАКЪ.
Ухаха...нимагууу

Языком написано кошачьим, дерьмовым, но смысл понятен, ибо многие человеки пишут хуже зверей, пусть и домашних. 😛
Живет здесь полностью: https://catmotya.blogspot.ru/
"Принесенные ветром"

яргин
henrix :
---------------
ибо многие человеки пишут хуже зверей,
===============
Это не беда, сударь, что человеки пишут хуже зверей.
Беда, когда живут хуже скотины.

о5 оффтоп 😀

Но :

'..не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек.'
Это цитата из Библии - (Книга Второзаконие 8:3)
Если прочесть чуть дальше, то становится понятнее о чём идёт речь.
'И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
(Книга Второзаконие 8:5)
То бишь, что если человек прислушивается к тому что говорит ему Бог, то он получает дополнительную защиту и осмысленность в жизни. Чего не может дать хлеб.

То бишь, что если человек прислушивается к тому что говорит ему Бог, то он получает дополнительную защиту и осмысленность в жизни. Чего не может дать хлеб.

Если человек не получает хлеб, ему побоку, говорит или нет с ним Бог.

Все эти поиски Бога от собственной неустроенности.

И почему в очередной раз в качестве божественных истин цитируется сборник сказок, написанный евреями для евреев?

Originally posted by :
кто не хочет ходить на "утренние молитвы" к своим проповедникам, тот должен быть готов что его дети пойдут в ночные гей-клубы.

Ну кагбэ вспомним историю - например, король англии, помазанник божий - 3,14дор был. Гомосятина пропагандируется англами издревле. А страна шибко набожная, ага. С божьим словом плавали по другим странам и резали коренное население. Не надо про веру, пустое это. У каждого свой бог в сердце, а показные мероприятия с напыщенными речами служителей - это для необразованного тупого быдла, способ управления массами. Поэтому коммунисты были против тотальной веры напоказ, против превращения граждан в овец. Совсем верить не запрещали, но быдлооргии не разрешали. Народ должен развиваться, заботиться о стране и ее гражданах, работать на благо государства, а не барыг, и получать за это достойную оплату. А не на коленках в храме пару-тройку лет молиться о счастии для себя, а потом прозреть и понять что зря в молитвах время тратил, никакой бог ни ему, ни его родным ни здоровья не дал, ни достатка. Если чо.

Originally posted by :
если человек прислушивается к тому что
говорит ему Бог, то он

Скорее всего употребляет вещества.

Скорее всего употребляет вещества.

Просто если народ должен развиваться и заботиться............... и получать за это оплату......(от кого ?)
Как то негармонично.
Хотя сама идея, которая имелась в виду, безусловно верная.

И есть ещё один скользкий моментик ......
Государство, страна, народ, правительство......когда эти слова ссыпаются в предложениях в одну кастрюлю, то значения этих слов превращаются в такой фееричный компот из устриц, авакадо, квашеной капусты и кумыса, что его потребители часто впадают в непредсказуемые приграничные с нереальностью состояния.
Вот в этой то мутной водичке носители единственно верных вер и любят удить карасей.....

Марчиано
Народ должен развиваться, заботиться о стране и ее гражданах, работать на благо государства, а не барыг, и получать за это достойную оплату.

Народ развивается, работает, получает. Те кто может не только по клавиатуре. Проекты реализуются, кто-то ракету в космос запустил, кто-то дом достроил. А нытиков и завистников никто не любит, независимо от власти и веры. Просто потому что нытик никогда не будет доволен ничем.

яргин
Вам бы самим

Дак это не я сказал, это во многих трудах ранее писано 😊 Я ток размышляю. Еще папуасы интересны - молились себе ветке пальмы, никому не мешали, приплыли англы со священниками католическими и вырезали папуасов. Какие то двойные стандарты. Вроде милосердию учат, а делают наоборот. Потом пропагандируют - русские во всем виноватые. И как бог допускает такое бесстыдство?

Государство, страна, народ, правительство......когда эти слова ссыпаются в предложениях в одну кастрюлю

Так вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?
и что власть по своей сути в одной части этой страны (государства ?)
была точно такой же, как в её (его) другой части ?

А во вторых, где то вырезали, а где то разводили.
Вот негров в америках не было. Завезли же , правда сначала в качестве рабов.
Зато сейчас популяция расцвела буйным цветом.
И в обратку на историческую родину почему то не ломится.
В англии испокон веку индусы прижились неплохо.
А индия до сих пор на языке выризателей все разговоры серьёзные ведёт. Ну, про слонов и бананы - не в счёт.
Да и законов вырезателей сохранила немало.

Не всё так просто устроено в этом электронном счётчике человеческих дел с тарифом день-ночь.....

ак вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?
и что власть по своей сути в одной части этой страны (государства ?)
была точно такой же, как в её (его) другой части ?

ну, да .... это всё один народ, одна страна..... и уж точно - одно государство.

1. народ развивается - поголовное бесплатное среднее образование , высшее тоже бесплатно,
2. работает- ваабще нет безработицы
3. получает - ваабще нет бездомных, строго следится, чтобы еда и одежда была у всех.
4. по клавиатуре ваабще никто не стучит, только в спец учреждениях
5. Проектов- горы, и все реализуются не только строго по дате, но и в точно рассчитанные часы суток.
6. Ракеты стали запускаться с завидной регулярностью.
7. дом в стране ваабще не считается какой либо ценностью : возведения дома занимает всего 3-дня вместе с отделкой.
8. нытиков и завистников ваабще нету , от слова совсем.
НИ ОДНОГО.
И ВСЕ ЩАСЛИВЫ

И всё это - северная корея.

Так вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?

И всё это - северная корея.

от вишь ты как я опростоволосился то.....

яргин
Skela :
-----------------
Ну вот, старина Яргин проникся,
==============
Не шутите с такими серьёзными вещами - у меня сделка на бочку варенья сорвалась.....
я вакуе.....
нет в жиздни щастья.....

Неужели сделка с ним САМИМ чьё имя не принято упоминать всуе!?

😊

Но есть в этом штото дьявольское.....

яргин
Но есть в этом штото дьявольское...

henrix
Так что, сударь, беда, если пишут хуже зверей: это значит, что внутри никого нет, кроме зверя.

Если что, тема тут не против Бога, а против вороватых попов и чиновников. И, если Вы будете ее затроливать, я Вас в этой теме забаню.

henrix
Хм... а причем тут хубер?

При том, что он на своей должности должен для горожан работать, а если, работает против горожан, должен нести ответственность.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

яргин
и ещё имелась бы бочка варенья....

а просто дорогу правильную выбрал, но..........не получилось...

яргин
правмльной.

котпес
Народ развивается, работает, получает. Те кто может не только по клавиатуре. Проекты реализуются, кто-то ракету в космос запустил, кто-то дом достроил. А нытиков и завистников никто не любит, независимо от власти и веры. Просто потому что нытик никогда не будет доволен ничем.

Прожекты нынешние - 90% говно. Распил бюджетных денег и дестабилизация социума. Ракету запустили...так при СССР более успешно запускали,и без всяких там церквух. Наркоты не было. Суррогата не было. Работа была. Хатами обеспечивали. Теперь представим,если б не устроили майдан демократы,насколько вперед бы прорвалась страна. Как было: космос - первые, образование - лучшее, медицина - лучшая, питание - без консервантов, идеология - с детства правильная, безопасность - лучшая и так далее. При минимуме храмов. И это в стране,которая пережила жёсткую войну. Так что за нытиков не будем,ага? Это лишь логика. А нытики по большому счету те,кто коммуняк ругает да гундит - отдайте храм,и при этом нифига пользы стране не приносит и работать во благо ее не хочет.

неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей

Не шпиёны, не либералы, не демократы развалили союз.
Мы сами. Потихоньку.

Originally posted by :
неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей

Да уж. За требование передачи Исаакия попы бы как минимум 15 лет лес валили на магадане, а не паству обирали податями. Жаль не Советы ныне правят.

яргин
Не шпиёны, не либералы, не демократы развалили союз.
Мы сами.

Так все дело в том, что вы и есть либерасты. Но вы ведь этого никак не признаете, не так ли? 😀

Истиный сын сесесеэра должен в разгоаоре с врагами держать речь гордую, но синтактически правильную.
И глазки..... глазки шоб горели.
Хотя.... они у вас и так светятся .... как у влада цепеша в 12 ночи......

Марчиано
...если бы Союз уцелел, то все лазерные технологии, все передовые разработки были б наши...

Тайга СПб
Вот вы ездили в Маскву за колбасой, и жопу газетой вытирали ?? нет, так нех пи, трендеть. школата.

А я и жопу газетой вытирал, и в очереди в магазин стоял с 7 утра. С людьми, которые на первой электричке в мое Купчино за жрачкой приехали.
Было это всё.

Надо всех желающих совка запереть в отдельном городе и совок там устроить, пусть наслаждаются.

Или сёдни шалу какой то укурок всем желающим раздаёт на Невском бесплатно ?

Вы хоть глазком мигните - вас вусмерть тарабанить или до зашторки млргалок тока.

Тайга СПб,
Давай за колбасу московскую..... ?
за очереди за хлебом с 5 утра, за прилавки магазинов, работающих до 7 вечера, за продавщиц этих магазинов с поповадками немецких овчарок на периметре.

Но и тебе колотся пидётся, в каких таких палатах ты советуху зимовала.

KoTneC
Всем поминающим СССР неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей, и с критикой существующей власти в данном государстве. Если бы, паче чаяния наших зарубежных партнеров союз уцелел, мы жили бы сейчас в лучшем случае по белорусскому сценарию, а в худшем по северокорейскому.

яргин
А вы, простите, при советах кем хотели бы быть - крестьянином в 1927 году, врачём в 1937 или вернувшимся их немецкого плена солдатом ?

Amateur_94
...но так и продолжали бы ездить в москву за колбасой и вытирать ж... газетой

Dmitry_SPB
Надо всех желающих совка запереть в отдельном городе и совок там устроить, пусть наслаждаются.

яргин
А вы, простите, при советах кем хотели бы быть - крестьянином в 1927 году, врачём в 1937 или вернувшимся их немецкого плена солдатом ?

Давай за колбасу московскую..... ?
за очереди за хлебом с 5 утра, за прилавки магазинов, работающих до 7 вечера, за продавщиц этих магазинов с поповадками немецких овчарок на периметре.

Вы будете насквозь удивлены, но я был ИМЕННО и студентом в 80-х и молодым спецом в 90-х.
Опустим голодные обмороки в командировках и езду на третьих полках вагонов по причине полного отсутствия билетов.
Всё компенсировала молодость.
Опустим, что получив пару лет подтверждения диплома, я был выброшен на улицу 90-ми за ненадобностью и отсутствием работы...... бывает.....
Но....... скажите мне, мой советизирующий друг, ОТКУДА в 91-м выползла целая орава братков ?
При том, что совок крякнул в 89-м. Они что, из тюрем чтоли поубегали все скопом ?

Я вижу, что вы утираете слюновую пеночку в уголке губ батистовым платочком, готовясь дать мне достойный отпор, но..... не трудитесь - я знаком с этой гвардией достаточно плотно, и могу вам доложить, хоть под пионеской присягой, что
ВЫЛЕЗЛИ ОНИ ИЗ ВАШЕГО СРАНОГО СОВКА.

И милиярдеры вылезли оттуда, и ваш (да-да - именно ваш) главнокомандующий, который давал присягу в кгб защищать этот совок, но...... как то не получилось.......

И теперь вы, ошмётки этого совка сами копаетесь в том же совковом говне и других уговариваете из этого говна не вылезать.
Совок был, совок есть и совок прибудет в ваших тухлых душах до свмого вашего перехода в нематериальное состояние.
Но и в нём вы будете вонять совдеповской тухлятиной, мимо не пройдёшь.

И вот что я скажу вам, мой совковствующий друг.......
идите ка со своим грёбаным экибастузом в то место, в которое градусник вствляли в 19-м веке.....
и не трахайте мозги нормальным людям своими ностальгическими слюноотделениями....
а главное, совет - не прыгайте под колёса истории.
Ослабленный мурзилками, огоньками, дырками от комсомольских значков и памятками юному пионеру комунистический организм может не справится с колёсами, не похожими на лисапед "орлёнок".......

paradox
кто в курсе- какие таблетки жрёт яргин?
тоже хочу.

Без таблеток обходится, судя по всему. Судя по ночному времени, может, огненной воды принял. 😊
Я не по всем моментам согласен, но в целом абсолютно верно.

Марчиано
если бы Союз уцелел, то все лазерные технологии, все передовые разработки были б наши

Всё ваше, и говно, и параша. Путать тот совок где раздавали квартиры с тем где была гласность не нужно. Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.

Оскорбления в мой адрес списываю на подпиндосное пойло. Хотя может и в музеях наблатыкались.

Оскорбления в мой адрес списываю на подпиндосное пойло. Хотя может и в музеях наблатыкались.

Скорее, бесплатное образование помогло. Коммуняшке, тоскующему по СССР.

А што я могу поделать ?.... времена такие....

Amateur_94
...но так и продолжали бы ездить в москву за колбасой и вытирать ж... газетой

Не знаю, где вы жили при СССР, но я в маскву за колбасой не ездил, по месту жительства ее было вдоволь (скажу больше - в маскву колбаску возили из того региона, с мясокомбината) и анус вытирал исключительно пипифаксом. Щас то же самое, но колбасня уже не та, и по всей стране больше 40000 деревень и сел вымерло.

яргин
И теперь вы, ошмётки этого совка

А вы, простите, чьих будете? 😊

KoTneC
Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.

Вы за передачу Исаакия потому как глубоко несчастливы?

маскву за колбасой не ездил, по месту жительства ее было вдоволь (скажу больше - в маскву колбаску возили из того региона, с мясокомбината) и анус вытирал исключительно пипифаксом.

Где ж Вы жили, позвольте спросить?

Dmitry_SPB
Скорее, бесплатное образование помогло.

Не. Просто нормальным языком человеку, который за передачу собора, не получается.

Dmitry_SPB
Коммуняшке, тоскующему по СССР.

До коммуняк не дорос, и тоскую исключительно по качественным продуктам, по ГОСТу, по образованию и прочей социалке, коя была удивительно хороша.

Dmitry_SPB
Где ж Вы жили, позвольте спросить?

Не в Москве, к величайшему счастью 😊

Марчиано

До коммуняк не дорос, и тоскую исключительно по качественным продуктам, по ГОСТу, по образованию и прочей социалке, коя была удивительно хороша.

Видите ли, если все было так сказочно, так бы и осталось.
Но увы.
Сами развалили, своими руками. Если бы не меченый, еще бы и война была.
Недовольных кровавым режимом было еще больше, чем сейчас.

Dmitry_SPB
Если бы не меченый, еще бы и война была.

Это Вы про что?

Марчиано

Не в Москве, к величайшему счастью 😊

Мне реально интересно, где ж такое счастье было.

Марчиано

Это Вы про что?

Про Горбачева. При котором все рушиться началось.

KoTneC
Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.

Ну вот сейчас есть и телемосты ака инет и скайп, жрачка ввиде 20 сортов колбасы, дешевое бухло типа боярышника, и ты стал счастлив? Стоило ради этого разваливать СССР?

Dmitry_SPB
Видите ли, если все было так сказочно, так бы и осталось.

Ну, скажем в будущей америке индейцы жили и не тужили Приплыли гейропейцы, кого так убили, кого споили, земли и ресурсы отжали. Сценарий то один. Так и у нас было - страна после войны восстановилась, начала развиваться, ресурсов вал. Вот пиндосня с англами и нашла лазейку в виде предателей.

Dmitry_SPB
Сами развалили, своими руками.

Дак вроде по итогам референдума более 90% населения было за сохранение Союза. Это не входило в планы пиндосни и их шестерки бори алкаша. Надо было развалить предприятия, чтобы страна не могла производить свое и тратила ресурсы в пользу производителей пиндосных, то есть они развиваются, а мы нет. Народ споить дешевой водкой чтоб не ныл, а чтоб ловчее забухали - пропаганду в массы в виде постоянной рекламы пойла с сюжетом как это классно - бухать, фильмы там типа особенностей рыбалки/охоты и так далее. Молодежь развратить - создание опять же соответствующих фильмов, передач, ночных клубов. Ну и так далее.

Dmitry_SPB
Мне реально интересно, где ж такое счастье было.

Вы шутите, что ли???????? В стране вал производства был по всем фронтам. Такое впечатление, что когда я вспоминаю про СССР, народ начинает в ответ описывать жопу конца 80-х - начала 90-х, когда насаждался искусственный дефицит. Простите, но этот период я Советским уже не считаю. Приблизительно до 86 года все было ок в стране.

Марчиано

Вы шутите, что ли???????? В стране вал производства был по всем фронтам. Такое впечатление, что когда я вспоминаю про СССР, народ начинает в ответ описывать жопу конца 80-х - начала 90-х, когда насаждался искусственный дефицит. Простите, но этот период я Советским уже не считаю. Приблизительно до 86 года все было ок в стране.

Дефицит не насаждался, к нему привели умелые действия настоящих коммунистов, начиная с Хрущева. Когда начали продавать нефть и закупать продовольствие за рубежом.
Этим как раз и обеспечивалмсь относительно сытые годы 60-70-начало80. И именно этим была заложена бомба, которая рванула а конце 80-х.
А банда либерастов и дерьмократов полезла на волне народного негодования. Из тех же коммуниздов. Хотели ибо народ свободы слова, свободного рынка и тд.
Как выяснилось теперь, народ опять недоволен.

Ну, скажем в будущей америке индейцы жили и не тужили Приплыли гейропейцы, кого так убили, кого споили, земли и ресурсы отжали. Сценарий то один. Так и у нас было - страна после войны восстановилась, начала развиваться, ресурсов вал. Вот пиндосня с англами и нашла лазейку в виде предателей.

Довольно глупо считать виноватых в произошедшем кого-то извне.
Способствовали, согласен.
Но сами лезли вперед всех переделить, ненавистных коммуняк снять и тд.

KoTneC
Просто нужно привыкнуть к настоящей демократии

А где она - настоящая то?

KoTneC
А то музейщики дохера пользы приносят. Просто хрюшек от корыта тянут за уши, они и пищат.

Ага. Тех, кто платит в казну и сам содержит здание, отталкивают окуевшие хапуги, которым на халяву здание дай и еще потом денег на его содержание выделяй.

KoTneC
А то музейщики дохера пользы приносят. Просто хрюшек от корыта тянут за уши, они и пищат. Государственные интересы выше муниципальных, СПБ хоть и большой, но просто город. Отношение отдельного индивидуума, даже и целой группы совкодрочеров, или как их называли в ТОЙ стране "винтиков" на этом фоне даже не в пределах статистической погрешности.
Просто нужно привыкнуть к настоящей демократии - если большинство не против - меньшинство в пролете.

Музейщики сами себя содержали и налоги платили.
С какого рожна вдруг губер решил государственную собственность отдать шайке, которая теперь будет тянуть с города деньги на содержание и не платить налоги со своей коммерческой деятельности-это очень интересный вопрос.
Исаакий никогда не принадлежал банде с крестами.
С чего такой царский жест-то, которого даже цари себе не позволяли?

Dmitry_SPB
Из тех же коммуниздов

Согласен, сучки есть везде. Вроде коммунист - а потом выясняется предатель. Как они туда попадали, в коммунисты то? Вы не в курсе, что алкаш был внуком врага народа? Как он так в коммунисты то попал и кто должен был его проверять? А кто его возвеличивать начал не знаете? А меченого? Обоих андропыч припер во власть. Во как. Щас вроде демократ, ага, клянется на благо страны работать, в церкву бегает постоянно, а на деле ворюга, миллиардами из бюджета крысит.

надо передать секте всякие объекты. И чо будет то?

Марчиано

Согласен, сучки есть везде. Вроде коммунист - а потом выясняется предатель. Как они туда попадали, в коммунисты то? Вы не в курсе, что алкаш был внуком врага народа? Как он так в коммунисты то попал и кто должен был его проверять? А кто его возвеличивать начал не знаете? А меченого? Обоих андропыч припер во власть. Во как. Щас вроде демократ, ага, клянется на благо страны работать, в церкву бегает постоянно, а на деле ворюга, миллиардами из бюджета крысит.

А коммуняки не крысили? 😊

Я ж говорю, дело не в системе власти, а в наших отечественных людях. Увы.

Dmitry_SPB
Способствовали, согласен.

Не способствовали, а именно целенаправленно провели акцию. По одному и тому же сценарию, как и в других странах ранее. Еще один сценарий есть - силовой захват, но не рискуют, отсосали в 1917, отсосали в 1945, отсосали во Вьетнаме, Гондурасе, на Кубе и т.д. Силовую не тянут, потому использовали алкашку, наркоту и обыдливание.

Dmitry_SPB
А коммуняки не крысили?

Ну почему не крысили, крысили, всякое бывало. Некоторых даже за это расстреливали. Моратория ж не было. Но в таких масштабах не воровали. Да и боялись все равно.

Dmitry_SPB
в наших отечественных людях.

Согласен, некоторые вызывают приступы диареи.

Марчиано

Ну почему не крысили, крысили, всякое бывало. Некоторых даже за это расстреливали. Моратория ж не было. Но в таких масштабах не воровали. Да и боялись все равно.

Да бросьте Вы.
Та же хрень, что и сейчас.
Просто размах ныне поболе, ибо 'свободный' рынок.

Dmitry_SPB
Та же хрень, что и сейчас.

Не как сейчас. Полистайте историю разных регионов, как жили в 50-е - 80-е, что производили, как жили. Если бы тогда было такое же воровство, то не развивались бы фабрики-заводы, не производили бы товары для страны и т.д. Вообще, почитайте хотя бы полторанина власть в тротиловом эквиваленте, что ли. Потом поговорим далее.

Марчиано

Не способствовали, а именно целенаправленно провели акцию. По одному и тому же сценарию, как и в других странах ранее. Еще один сценарий есть - силовой захват, но не рискуют, отсосали в 1917, отсосали в 1945, отсосали во Вьетнаме, Гондурасе, на Кубе и т.д. Силовую не тянут, потому использовали алкашку, наркоту и обыдливание.

Сами к этому шли огромными шагами.
Желая свобод, красивых шмоток, дешевой колбасы, машин без очереди и бухла подешевле.

Марчиано

Согласен, некоторые вызывают приступы диареи.

Да почти все.

Марчиано
А где она - настоящая то?

KoTneC
если большинство не против - меньшинство в пролете

Большинство не против. Утрутся музейщики, построят что-нибудь сами (ха!), или найдут другой "ничейный" объект недвижимости, и будут там удовлетворять собственное любопытство за государственный счет. Про поступления в бюджет не надо, по крайней мере без пруфов.

Dmitry_SPB
Сами к этому шли огромными шагами.
Желая свобод, красивых шмоток, дешевой колбасы, машин без очереди и бухла подешевле.

Да ладно 😀 Прям все желали лишиться работы, социалки??? Завал наркоты, некачественной продукции, ширпотреба и прочего говна в ярких фантиках...не все желали. Обезъяны да, они все в рот другим смотрят. Но большинство то понимало к чему это приведет. Колбаса и бухло, кстати, недорогие были и качественные.

Марчиано

Не как сейчас. Полистайте историю разных регионов, как жили в 50-е - 80-е, что производили, как жили. Если бы тогда было такое же воровство, то не развивались бы фабрики-заводы, не производили бы товары для страны и т.д. Вообще, почитайте хотя бы полторанина власть в тротиловом эквиваленте, что ли. Потом поговорим далее.

Я много чего читал.
Мнение автора-это его личное мнение и видение ситуации.
Хотели жить лучше-начали торговать нефтью, закупать продовольствие, колхозы превратили в совхозы и получили в результате дефицит, народные волнения и развал Союза. Который, как ни прискорбно, мог существовать лишь в условиях полной изоляции (наподобие КНДР).
Там зато все довольны и счастливы. Хотите?

Кстати, сейчас рассматривают законопроект об ограничении свободного доступа в интернет. По китайскому сценарию. Чтобы порну заграничную не смотрели и зарплатам чужеземным не завидовали.

KoTneC
построят что-нибудь сами

А Исаакий вы построили? Нет? Стройте себе сами. У вас даже логики нет.

KoTneC
Про поступления в бюджет не надо,

Вот именно - не надо.

Марчиано

Да ладно 😀 Прям все желали лишиться работы, социалки??? Завал наркоты, некачественной продукции, ширпотреба и прочего говна в ярких фантиках...не все желали. Обезъяны да, они все в рот другим смотрят. Но большинство то понимало к чему это приведет. Колбаса и бухло, кстати, недорогие были и качественные.

Да по улицам ходили и орали.
Завидуя, что у других есть, а у них нет. У иностранцев выпрашивали жевачки да пепси в банках...
Как и сейчас завидуют иностранцам, которые живут лучше, зарабатывают больше и тд.
Ничего не изменилось.

Если бы большинство понимало, что и к чему приводит, не было бы ни 17г, ни 91.

Dmitry_SPB
Кстати, сейчас рассматривают законопроект об ограничении свободного доступа в интернет.

И правильно. Нехер там делать, в интернете то. Больше начнем собираться и общаться вживую.

KoTneC
Про поступления в бюджет не надо, по крайней мере без пруфов.

в 2016 году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.

http://www.portal-credo.ru/sit...onitor&id=25091

Сто раз обсуждали уже.
Или Вы в стиле попОв действуете?
Повторяя одно и то же, абсолютно не слушая оппонентов?

Dmitry_SPB
Если бы большинство понимало, что и к чему приводит, не было бы ни 17г, ни 91.

😀 Если учесть, что и 17 год с гражданской войной был развязан с подачи англопиндосни, то да. Как и 91 год. В 17 году, как и в 91, большинство граждан страны было за мирное решение проблем. Но тогда невозможно было качать ресурсы из страны, потому гейропа и замутила кровушку, белогвардейцы то наймитами были, на пайке у иностранщины. В 17 году и позже сусалы набили им зачетно. А вот в 91 прошляпили, тоже хотели мирно, и союз сохранить, и кровопролития избежать. Белый дом тогда из танков расстреливали, а альфовцам в спины стреляли снайперы с американского посольства. Вы б историю хоть нормально изучили, что ли.

яргин
сидеть без интернету

Да и слава богу 😀

Марчиано

😀 Если учесть, что и 17 год с гражданской войной был развязан с подачи англопиндосни, то да. Как и 91 год. В 17 году, как и в 91, большинство граждан страны было за мирное решение проблем. Но тогда невозможно было качать ресурсы из страны, потому гейропа и замутила кровушку, белогвардейцы то наймитами были, на пайке у иностранщины. В 17 году и позже сусалы набили им зачетно. А вот в 91 прошляпили, тоже хотели мирно, и союз сохранить, и кровопролития избежать. Белый дом тогда из танков расстреливали, а альфовцам в спины стреляли снайперы с американского посольства. Вы б историю хоть нормально изучили, что ли.

Смысл пенять на иностранцев, если сами привели к тому, что страну в очередной раз всрали?
И опять остались недовольны.

А Вы бы поменьше общались со сторонниками идеи иностранного заговора, глядишь, и перестали бы везде видеть руку Вашингтона и Лондона.
Это еще одна прекрасная привычка истинного расеянина-искать виноватых.
Сами ибо не виноваты никогда.

Dmitry_SPB
Смысл пенять на иностранцев

Да, Вы правы. Давайте просто поймем их и простим, и будем под их дудку дружно орать - во всем виноваты русские.
А вообще им нехило так аукается, Владимир Владимирович их раком так поставил, что им сирийско-ливийские мутки боком выходят. Щас уже гейропа помаленьку ноет о выходе из нато. Дотолерастились на службе у омериги.

Dmitry_SPB
глядишь, и перестали бы везде видеть руку Вашингтона и Лондона.

Тогда давайте остановимся на том, что Вьетнам виноват во вторжении, Ливия, и другие страны. Виноваты все, кроме омериги и англии.

Марчиано

Тогда давайте остановимся на том, что Вьетнам виноват во вторжении, Ливия, и другие страны. Виноваты все, кроме омериги и англии.

А мы-то там чего делали?
А также в Афганистане и в Чехословакии, например?

Dmitry_SPB
А мы-то там чего делали?

Так защищали народы от интервентов. Ну и военные базы пиндосии под боком не нужны. За афган не надо - вся гейропопиндосия во все горло орала, что мы агрессоры и нельзя в афган входить.
Ну мы оттуда вышли и тут же туда прибежали пиндосы - зачем? А все потому, что если б не вошли в 79-м туда, там бы окопались пиндосики с англами, мы их просто опередили. Разведка работала дай бог. Щас из афгана под присмотром амеров наркота по миру расползается. А когда мы там стояли - такого не было. Кстати, вы не в курсе, зачем англы в начале 20 века в афган лезли, воевали там? За что, почему? А в Индию? А в другие страны? А зачем пигмеев в австралии уничтожила и сделала там колонию, куда каторжников ссылала? А в китае зачем наркоту распространяла не знаете? А зачем на Россию японцев натравливала сообща с омеригой не в курсе? Вот как то так.

Так защищали народы от интервентов.

Гагага.
Ответ в стиле Псаки.
У которой наши войска в укропистане для дестабилизации обстановки, а пендостанские для поддержания мира. 😊

Dmitry_SPB
Гагага.

Ну а что Вы хотите, ведь у Вас виноваты во всем русские.

Интернационалисты хреновы.....

Марчиано

Ну а что Вы хотите, ведь у Вас виноваты во всем русские.

В собственных проблемах виноваты именно сами.

Ибо орать 'Обама-чмо' это очень просто и легко, но проблему не решает.

яргин
Вон мы на кубе были, под самым носом америки, А ИХ ТАМ НЕ БЫЛО.
Это как ?

Это так. Разместили военную базу поближе к омериге в ответ на их поползновения на евразийском континенте - про холодную войну слышали? И помогли революционерам Кубы, которые не хотели пускать себе на землю амеров. Тактику и стратегию учите. А то привыкли в кал оф дьюти играть.

Марчиано

Это так. Разместили военную базу поближе к омериге в ответ на их поползновения на евразийском континенте - про холодную войну слышали? И помогли революционерам Кубы, которые не хотели пускать себе на землю амеров. Тактику и стратегию учите. А то привыкли в кал оф дьюти играть.

М-да.

Dmitry_SPB
В собственных проблемах виноваты именно сами.

Я понял Вашу логику. В требованиях передать собор виноваты именно Вы. И ваш сосед. И торговец корюшкой на проспекте Просвещения.

Марчиано

Я понял Вашу логику. В требованиях передать собор виноваты именно Вы. И ваш сосед. И торговец корюшкой на проспекте Просвещения.

Именно так.
Получили то, что сейчас имеем. Сами, своими руками это настоящее создав. При общем попустительстве, воровстве, предательстве идеалов и проч.

Пенять на ненавистных пендосов и гейропейцев, притом вечно им во всём завидуя, зарплатам, социалке и прочему-удел хомо совьетикус раша.

Dmitry_SPB
М-да.

Ну что поделать, я так думаю. Вы по-другому 😊 А вообще лучше не политоту обсуждать, а зарубиться в шахматишки где-нибудь в Петергофе под деревом 😊

Dmitry_SPB
притом вечно им во всём завидуя, зарплатам, социалке и прочему-удел хомо совьетикус раша.

Я разве завидую им??????? Да никогда в жизни.

Лишь бы при расстреле не переругаться в хлам.... арульки всёж таки под руками будут....

не , луче шахматы.....

яргин
paradox :
-
Да это не наркотическое....

А што я могу поделать ?.... времена такие....

Марчиано
А Исаакий вы построили?

Нешто вы?

Dmitry_SPB
Сто раз обсуждали уже.

Бюджетные документы выглядят не так. Напапулярномютубканали школота тоже пишет в комментах, может на их мнение будем опираться?

Союз музейных работников, как и многие, подчеркнул, что Исаакиевский собор - 'это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и все работы по реставрации выполняет за счет своих доходов'. По данным Союза...

Про председателя ихнего почитайте, он по другой теме, потому и терки.

KoTneC
Нешто вы?

Нет, каюсь, у меня мозгов не хватит собор построить, и руки из задницы, к сожалению, растут. Но ведь я и не требую его мне отдать. Не мной строено, а людьми, для людей, и пусть оно так и останется, как объект культурного наследия, для масс людских, пусть ходят и просвещаются, узнают об истории. Ну и платят за билетики, казну наполняют.

KoTneC
Напапулярномютубканали школота тоже пишет в комментах, может на их мнение будем опираться?

Почему бы и нет? Это то же самое, что опираться на мнение агнцев божьих, утверждающих, что здание надо передать.

какие ваши годы

Не понимаю, куды у нас начальство смотрит.

paradox
яргин догрузился...

Нет, я знаю, он это...как его...

а я ещё и не такое могу отчубучить....

Марчиано
Но ведь я и не требую его мне отдать.

яргин
Вот бы ещё детсадики под семинарии ...

Детсадики в основном под офисы "покупали", да под непонятные силовые структуры забирали, очень хвалили, и территория огорожена, и построены хорошо.

KoTneC
Что так?

Дак просто потому что я не быдло наглое.

«Исаакиевский собор передается РПЦ в безвозмездное пользование, его собственником остается город. Исходя из этого, мы обязаны будем нести расходы по содержанию Исаакиевского собора как объекта охраны в надлежащем состоянии»,— заявил господин Мокрецов.

Он добавил, что сейчас за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций. Михаил Мокрецов уточнил также, что заявка на передачу Исаакия церкви поступила губернатору Санкт-Петербурга от патриарха Кирилла, то есть пользователем собора станет московская патриархия.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что вход в собор после перехода в пользование РПЦ будет свободным. «Никто не взимает плату за вход в храм. Будет свободный доступ для тех, кто хочет посетить храм. Конечно, там есть и экскурсионная деятельность, она будет продолжаться»,— цитирует «Интерфакс» господина Легойду. Он добавил, что музейная деятельность в соборе будет продолжена и расширена.

Напомним, во вторник губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что принял окончательное решение о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви. Он добавил, что обязательства по содержанию собора в этом случае ложатся на церковь. Однако вчера глава юридической службы Московской патриархии Ксения Чернега заявила «Ъ», что содержание собора и его реставрация — это разные вещи, поэтому церковь рассчитывает на бюджетные субсидии для осуществления реставрационных работ.

http://www.kommersant.ru/doc/3188955

Бюджетные документы выглядят не так.

Давайте Ваши пруфы. Или прекращайте пустую болтовню.
Слова про оборот и налоги сказаны Буровым, директором музея. Нет оснований не доверять его словам.

Про председателя ихнего почитайте, он по другой теме, потому и терки.

Еще раз: какое право имеет губернатор передать народное добро попАм? Еще и за счет народа?
Что у Вас за манера съезжать с темы?

требуйте, хоть под дурдом

Dmitry_SPB
за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций.

Власти Питера намеренно решили опустошить бюджет путем никчемной операции? Вроде должны радеть за наполнение бюджета. А лоббировать интересы религиозных организаций - это пахнет мздоимством.

- это пахнет мздоимством

С.-ПЕТЕРБУРГ, 26 янв - РИА Новости. Василеостровский районный суд зарегистрировал коллективный административный иск группы активистов к комитету имущественных отношений (КИО) Петербурга о признании незаконным распоряжения этого ведомства об использовании Исаакиевского собора, которое позволяет передать храм в пользование Русской православной церкви, следует из материалов на сайте суда.

"Регистрация административного искового заявления - 25.01.2017", - сообщается в карточке дела, где пока не уточняется дата слушаний.

Как уточняется в материалах суда, административными истцами выступают 20 человек, в числе которых - депутаты Законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский и Александр Кобринский. В качестве заинтересованных лиц к делу привлечены комитет по культуре Петербурга, РПЦ в лице Московского Патриархата и государственный музей-памятник "Исаакиевский собор".

Как ранее сообщал Вишневский, активисты оспаривают распоряжения КИО от 30 декабря 2016 года "Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А" с приложением, а также действия городского имущественного ведомства по изданию этого распоряжения. По оценке заявителей, действия КИО нарушают их право "на доступ и сохранность объекта культурного наследия", а также право на участие в культурной жизни - в том числе право на приобщение к культурным ценностям и право на гуманитарное и художественное образование в части самообразования. Также заявители считают нарушенным их право на благоприятную среду обитания, которое обеспечивается, среди прочего, соблюдением законодательства об охране объектов культурного наследия.

Судьба Исаакиевского собора взволновала общественность после того, как власти Санкт-Петербурга сообщили о его передаче Русской церкви в безвозмездное пользование при сохранении музейно-просветительских функций. Позже они уточнили, что собор передается РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет без смены юридического статуса - его владельцем остается город. Представители РПЦ заявили, что музейные функции собора будут расширены, а вход в собор станет бесплатным.

https://ria.ru/incidents/20170126/1486508882.html

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Василеостровский суд отказался рассматривать иск против передачи Исаакия

Василеостровский районный суд 27 января отказался рассматривать иск от группы оппозиционеров об оспаривании передачи Исаакиевского собора РПЦ. Об этом говорится в определении судьи Оксаны Рябко.

Как следует из текста документа, который получили в числе прочих депутат Борис Вишневский и оппозиционер Андрей Пивоваров, распоряжение КИО, которое ими оспаривается, не является решением о передаче здания храма Церкви. При этом на данный момент никаких других документов не публиковалось на сайте Смольного.

Как сообщил 'Фонтанке' депутат Вишневский, он намерен оспорить отказ в рассмотрении иска.

Напомним, что группа из порядка 20 несогласных с передачей храма РПЦ обратилась в суд в связи с отсутствием письменной заявки от РПЦ, о чем в ответе на депутатский запрос Вишневского сообщил вице-губернатор Михаил Мокрецов. Тогда как в постановлении КИО о плане-передаче Исаакия Церкви говорится об имеющейся заявке от Московского патриархата.

http://www.fontanka.ru/2017/01/27/076/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано

Власти Питера намеренно решили опустошить бюджет путем никчемной операции? Вроде должны радеть за наполнение бюджета. А лоббировать интересы религиозных организаций - это пахнет мздоимством.

Мне тоже этот момент неясен. Передать в безвозмездное пользование коммерческой организации (которая впридачу еще и налогов не платит) народное достояние в убыток государству- это попахивает изменой Родине.

narkad
отказался рассматривать иск

"3,14дарасы, сэр!"(с)

Два дня человек не мог прийти в себя, всё крыльями хлопал.....
Но... отказаться всё таки не смог - неофициальная часть договора была уж очень нестандартная....

А щас то чё.... всё цевильненько - суды-несуды, обчественность блеет..... короче, всё чин по чину.

Но скажу вам так, рабята :
ежели братки решили передать какой та там соборчик своим друганам в рясах, они его передадут.... уж поверьте.

Или я ошибаюсь ?.... или они уже не братки ?

яргин
или они уже не братки ?

Марчиано
"3,14дарасы, сэр!"(с)

А ещё в амфитаминах меня подозревал....

TheKogt
чем вера в бога отличается от веры в какое либо еще существо, деда мороза, гремлинов, или зубную фею

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

TheKogt
Я б им отдал не Исаакий, а , скажем, полуразваленную церковь рождества богородицы в Порхове. Восстановите, и идите дальше. А когда не останется на Руси заброшенных храмов, добро пожаловать в столицы

Прибыль от церкви в Порхове и Исаакиевского собора несопоставима. Вот и хотят хапнуть как можно поболе, логично вполне.
Причем вполне возможно, что количество верующих прихода в Порхове в десятки раз больше, чем приход Исаакия.
Но это уже неважно.

Dmitry_SPB

Прибыль от церкви в Порхове и Исаакиевского собора несопоставима. Вот и хотят хапнуть поболе, логично вполне.

Dmitry_SPB
Слова про оборот и налоги сказаны Буровым, директором музея. Нет оснований не доверять его словам.

Правда нет? Он незаинтересованное лицо? Просто рушится удачная схема, с которой кормилась куча "слуг народа", в пользу других людей. Возможно более достойных.

Dmitry_SPB
какое право имеет губернатор передать народное добро попАм?

Губернатор - глава исполнительной власти, если решение принято, он ОБЯЗАН его исполнить. Этому сейчас в школе учат, на ЕГЭ спрашивают.

Надо же хоть што то менять..... ну хоть логотип.

Пресс-служба смольнинского комитета не пустила "Фонтанку" на пресс-конференцию из-за непонравившейся статьи
Сотрудники центра импортозамещения и локализации Петербурга попросили корреспондента "Фонтанки" Галину Бояркову покинуть пресс-конференцию, посвященную перспективам импортозамещения. Мероприятие проходит утром 25 января.

Как пояснили в центре, это сделано по просьбе пресс-службы комитета по промышленной политике и инновациям Смольного, которой не понравилась публикация о специальных инвестиционных контрактах, опубликованная на прошлой неделе на нашем портале.

В статье, в частности, шла речь о том, что на промышленном совете, состоявшемся на прошлой неделе, представители бизнеса критически высказались о мерах поддержки, предложенных Смольным для развития импортозамещающих производств.

http://www.fontanka.ru/2017/01/25/036/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Правда нет? Он незаинтересованное лицо? Просто рушится удачная схема, с которой кормилась куча "слуг народа", в пользу других людей. Возможно более достойных.

Еще раз повторю, приведите пруфы. Встречные вопросы и предположения оставьте для своих друзей.
Было заявление официального лица, директора музея. Пока что в противовес только тявканье поддерживающих решение губера, которое мне кажется очень спорным и прямо противоречащим его обязанностям.

Губернатор - глава исполнительной власти, если решение принято, он ОБЯЗАН его исполнить. Этому сейчас в школе учат, на ЕГЭ спрашивают.

Чье именно решение губер исполняет?
Вы ЕГЭ знаете, поведайте нам, пожалуйста.

Битва за Исаакий на Потешном поле

В Петербурге сторонники и противники передачи РПЦ Исаакиевского собора готовы заявить о своей позиции. Силы стороны оценивают в тысячах и говорят о мире. Полиция готовится.

На Марсовом поле 28 января сойдутся участники сразу трех акций. Одну проведут православные активисты в форме массового пикета. Эти выступают за передачу Русской православной церкви Исаакиевского собора. Альтернативное собрание, в формате встречи депутатов с избирателями, заявили противники того, чтобы один из самых доходных музеев Северной столицы превратился в полноценный православный храм. Так совпало, что в одно и то же время, на одну и ту же площадь придут соратники Национального освободительного движения, которые ранее выступали за Исаакий - Церкви, но в субботу намереваются выразить протест политике Центробанка.

Изначально заявку на митинг на Марсовом поле подавали депутаты ЗакСа Максим Резник, Борис Вишневский, Алексей Ковалев и оппозиционер Андрей Пивоваров. О том, что они намерены именно 28 января митинговать на Марсовом поле, было заявлено на народном сходе на Исаакиевской площади 13 января. 16-го числа соответствующую заявку отправили в Смольный.

Через два дня стало известно, что в митинге на Марсовом поле им было отказано по причине того, что ранее на эту площадку заявилось Национально-освободительное движение Евгения Федорова. Борцы за музей подали уведомление о проведении мероприятия в гайд-парке на Марсовом, но и тут не успели. Смольный ответил, что 28 января с 10 до 19 часов в специально отведенном месте состоится другая акция с противоположным смыслом: с целью поддержки решения органов власти передать Исаакиевский собор РПЦ.

'Проведение публичного мероприятия в заявленном месте не должно нарушать прав и свобод граждан, участников публичного мероприятия, информация о котором поступила раньше и может привести к созданию конфликтных ситуаций', - говорится в ответе Смольного депутатам.

Почти дословно повторили 'Фонтанке' эту позицию в комитете по законности и правопорядку: 'Мы же не хотим столкнуть лбами людей'.

В администрации Петербурга депутатам предложили провести митинг в рабочий понедельник, 30 января, либо переместиться в субботу на окраину города, например, в Удельный или Приморский парк Победы. Но те не могли себе позволить поступиться временем и местом и позвали своих единомышленников на Марсово поле, избрав формат встречи народных избранников с избирателями, который не требует согласований с властями.

Примечательно, что заявка НОДа на митинг численностью 700 человек касается не Исаакия в контексте РПЦ, а политики Центробанка и его кредитной ставки. В движении при этом поясняют, что говорить на своем митинге собираются не только про экономику, но и про патриотизм.

'Дело в том, что, если вы патриот, а именно такие люди - участники нашего движения, то вы, даже не зная этого, член НОДа. Поэтому мы знаем, что на наш митинг придут патриоты, им будет предоставлен свободный микрофон, и они выскажут свою позицию о передаче Исаакия', - заявил в эфире интернет-канала [Фонтанка.Офис] участник НОД Николай Никишин.

Он же пообещал дать слово даже настроенной скептически депутату ЗакСа Оксане Дмитриевой. Правда, только в том случае, если та прекратит называть провокацией отказ Смольного согласовывать акцию защитникам музея Исаакиевский собор.

Кстати, сами НОДовцы не помнят досконально, сколько собирались выводить на свой митинг людей: активист в эфире 'Фонтанки' обмолвился о 1,5 тысячах, в Смольном уточнили, что в заявке речь о семи сотнях.

Еще 50 человек, но теперь уже по теме передачи Исаакиевского собора РПЦ намерен вывести на Марсово поле православный активист Иван Паньков. Он сообщил 'Фонтанке', что подал заявку на массовый пикет 17 января (то есть на следующий день после депутатов-защитников музея). Паньков намерен вывести на массовый пикет всех своих друзей, которые, что логично, называют себя православными активистами, сторонниками Евразийского союза, 'Народного собора' и других, схожих по смыслу организаций.

Паньков отрицает прямую взаимосвязь с петербургской епархией, хоть и подтверждает, что регулярно посещает ее мероприятия, в том числе крестные ходы. Изначально сторонник передачи собора РПЦ планировал, что все его 50 друзей придут в разное время - с 10 до 19 вечера, а затем, по его словам, некоторые не смогли, поэтому пришлось сократить мероприятие с 13 до 15 часов (аккурат в то же время, что наметили для себя противники передачи собора).

Пока участники всех трех встреч настроены на мирный лад, а в НОДе утверждают, что первыми кинутся защищать, например, Оксану Дмитриеву, если на нее кто-нибудь нападет. Тем не менее, по практике предыдущих встреч ультрапатриотически настроенных граждан и оппозиции, можно сделать обратные выводы: например, на акции 'Весны' один из таких граждан облил оппозиционера химикатами, а не так давно фотограф Давид Френкель пожаловался, что на него напал активист НОД.

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора РПЦ стало известно в конце прошлого года. Официально о том, что 'вопрос решен' губернатор Георгий Полтавченко объявил 10 января. При этом ранее, в 2015-м, градоначальник отказал епархии в передаче храма, сославшись на экономическую составляющую: музей в соборе приносит стабильный доход городу.

Ксения Клочкова,
'Фонтанка.ру'

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Официально о том, что 'вопрос решен' губернатор Георгий Полтавченко объявил 10 января. При этом ранее, в 2015-м, градоначальник отказал епархии в передаче храма, сославшись на экономическую составляющую: музей в соборе приносит стабильный доход городу.

Видать палтавченка подумал и решил, что стабильный доход городу не нужен.

Марчиано

Видать палтавченка подумал и решил, что стабильный доход городу не нужен.

Скорее, сначала проверил свои силы на мосте имени Кадырова.
Народ утерся, перешел к более серьезным действиям.

яргин
Или вера не позволяет ?

Истинная вера порицает мздоимство, мироедство, роскошь, наглость, рвачество, кумиров, злато и сребро. А прц это просто сектантская организация, заточенная на обогащение адептов и оболванивание прихожан. Бог есть, но прц к нему никакого отношения не имеет, и он к ней тоже.

Однако же я не знаю, адептом какой конфессии является уважаемый Парадокс.....
поэтому и спросил.

яргин
адептом какой конфессии является уважаемый Парадокс.....

Правильной конфессии.

narkad
Пресс-служба смольнинского комитета не пустила "Фонтанку" на пресс-конференцию из-за непонравившейся статьи

См. Ленин В.И. "Партийная организация и партийная литература". ЕМНИП.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против, но раз уж решили в открытую... Непередасты, короче.

В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против,

Dmitry_SPB
который в президенты решил избираться

Один такой решительный уже шил варежки, да и судимых не берут в президенты.

KoTneC
В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против

Да в пэцэ лгбт немало, венчаются друг на друге. А уж среди паствы их и не счесть.

KoTneC
в президенты.

Давно пора искоренить это пиндосское название. И всякое отребье типа навального в лагеря пожизненно.

Марчиано

Давно пора искоренить это пиндосское название. И всякое отребье типа навального в лагеря пожизненно.

Вернуть 'генсек' или сразу 'император'? 😛

яргин
Можа я внём ищё год буду штормовать .....

😊 😊 😊 😊 😊

Да яб опосля такого позору три месяца на глаза камрадам показаться бы не смел.....
А энта персона утром уже рожу высунула в топик.....

А на меня бочки катают.... редиски...

яргин
Да яб опосля такого позору три месяца на глаза камрадам показаться бы не смел.....

А у вас давно отжимальщики в камрадах?

2. А как церкви дали волю и поддержку властей, она почувствовала вседозволенность. Как говорили в народе, дай попу палец - он всю руку отхватит.

Навальному не дадут дойти до выборов. нарисуют очередное фейковое дело и скинут с пути.

TheKogt
Я б им отдал не Исаакий, а , скажем, полуразваленную церковь рождества богородицы в Порхове. Восстановите, и идите дальше. А когда не останется на Руси заброшенных храмов, добро пожаловать в столицы

Тогда уже и +100500!!! , тогда уже и полуразвалившиеся церкви можно давать......

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

А если бы в пяти постах на первой полстраницы вы бы получили "правильные" ответы.... ...................... вы бы закрыли тему ?.... ну шоб не флудили.....

Видать, специально песок не сыпали на тротуары, чтобы митингующие до места митинга не дошли 😛

Ну, или просто, как обычно, распилили бюджетное бабло.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

А ветераны - фронтовики и блокадники, по их мнению, и так ..цать лет назад привыкли к граммовым пайкам хлеба, чЁж им, старикам, привычки менять. От икорки черной да красной, вдруг, несварение будет, не их это еда, ее мучаясь едят те, кто о народе ежеминутно и каждодневно думает.

Стыдно просто за правителей наших, типа, избранных.
В гробу карманов нет, но они, правители, видимо, секрет какой-то знают. Бог им судья! На земной суд в нашей стране надежды нет! Сердюков и Васильева тому пример.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

R0lanand
Навальному не дадут дойти до выборов. нарисуют очередное фейковое дело и скинут с пути.

а дали бы?
а выиграл бы?

А потом забираетесь на свой 10-й этаж и наблюдаете, что там происходит, на этой куче.

А там .... утром детишки играют в песчаные куличики, днём дворники ходят злые вокруг кучи и выспрашивают, хто эта насыпал тут непорядок.
Вечером местным выпиыохам удобно на кучке распить дежурный флакончик, а ночью частники тырят песок на ЦПС для ремонта своих квартир .

Может и ещё что то видите со своего десятого....

Вы - молодец.
На то они и дворы, чтобы было куда высыпать кучу песка.
На то и строятся десятые этажи, чтобы с них кто то смотрел.

И, да, про десятый этаж Вы несколько раз упомянули.
Херово у Вас с IP-радарами, я не в многоэтажке живу 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Уж, могли б старикам старость не голодную сделать, скинулись правители и депутаты бы со своих "нищенских" зарплат не отрабатываемых.
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учатг

R0lanand
Навальному не дадут дойти до выборов.

Да и слава богу. Если останется Путин, будет норм. А либерастам у власти не место.

narkad
что нашим фронтовикам и блокадникам по поводу этого правитель города сделал

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Если останется Путин, будет норм

narkad
скинулись правители и депутаты бы со своих "нищенских" зарплат

А вот так просто раскрыть ассоциацию, которую я привёл, уже никак ?
Кстати, этаж можно заменить на любой другой, даже на берёзу.....
Но по берёзам лазят обычно или дети, или сумашедшие.

И тут возможен только один из трёх вариантов :
либр ндравица....
либо плюнули и привыкли....
либо хотят сделать приятное сзадистоящему человеку, но втихоря ждут, когда этот человек состарится и уже сам не захочет......

яргин
Тонкая организация ума коренного россиянина так устроена, что через голову почти ничего не доходит.
Только через заднее нижнее физиологическое отверстие......

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox
по теме- демонстрация вышла весьма приличная.

Котопес сказал одно лгбт было. Это думается провокаторы из ряженых, типа потом всем рассказать, что одно меньшинство митинговало 😀

яргин
И тут возможен только один из трёх вариантов :

Есть еще варианты, как минимум два 😊

Марчиано

Котопес сказал одно лгбт было. 😀

это вы про меня?

paradox
это вы про меня?

Не, про котопеса.

Он же писал про лгбт на собрании.

Насчет был-не был выяснили что вполне достаточно в интернетах прочитать, там не обманут.

Милонов организует в поддержку передачи Исаакия крестный ход
Депутат Госдумы РФ Виталий Милонов намерен организовать крестный ход в поддержку передачи Исаакиевского собора в РПЦ.

Как сообщил "Фонтанке" депутат, сегодня, 30 января, он подал заявку в Смольный на организацию десятитысячного мероприятия 11 февраля. По словам парламентария, он планирует провести шествие от Казанского собора до Исаакиевского.

"Это делается не в пику тем, кто собирался на Марсовом поле. Мы просто хотим показать свою мирскую радость от передачи храма", – отметил он.

По словам Милонова, он также обратился к митрополиту Варсонофию с просьбой благословить проведение крестного хода.

Напомним, в субботу, 28 января, на Марсовом поле собралось, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч жителей, протестующих против передачи Исаакиевского собора Церкви. Параллельная акция движения НОД в поддержку решения губернатора собрала не более 20 человек.

Справка:

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора РПЦ губернатор Петербурга сообщил журналистам 10 января 2017 года. "Вопрос решён",- ответил Георгий Полтавченко на соответствующий вопрос журналистов. Заявление оказалось полной неожиданностью для горожан, ведь еще в 2015 году градоначальник отказал епархии в передаче собора Церкви, сославшись на то, что музей приносит большой доход бюджету Петербурга. В Интернете начали набирать подписи против передачи собора. На сегодняшний день их уже больше 200 тысяч.

http://www.fontanka.ru/2017/01/30/019/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

"Это делается не в пику тем, кто собирался на Марсовом поле. Мы просто хотим показать свою мирскую радость от передачи храма", - отметил он.

от 2 до 5 тысяч жителей,

paradox
ибанько.

Таких за яйца и об поребрик.

Марчиано

Таких за яйца и об поребрик.

А кто гомиков по клубам гонять будет и с иконами ходить? 😊

Trump
Баба Лера (кстати, где она?)

paradox
но я был без квадрокоптера.

paradox
ибанько

zubrilov
кстати, где она?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

«Нынешняя ситуация на рынке труда не такая, чтобы человек беззаботно относился к таким угрозам. Мне очень жаль, потому что это специалисты, которые воспитывались этим музеем и работали на него многие годы, а кое-кто и десятилетия», — сказал руководитель музея.

По мнению Бурова, после передачи Исаакиевского собора РПЦ следующим может оказаться собор Спаса-на-Крови, входящий с ним в один музейный комплекс. «Не знаю про Петропавловский собор, но это тоже было бы неверным, как мне кажется», — отметил Буров.

В состав музейного комплекса «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» также ранее входили Сампсониевский собор и Смольный собор, уже переданные РПЦ.

Ранее в понедельник, 30 января, наместник Александро-Невской лавры епископ Назарий предложил после передачи Исаакиевского собора РПЦ ввести сборы с туристических компаний за его посещение туристами.

С просьбой передать Исаакиевский собор РПЦ Санкт-Петербургская епархия обратилась к губернатору Петербурга Георгию Полтавченко летом 2015 года. Первоначально губернатор счел передачу собора церкви нецелесообразной, однако затем изменил свою позицию.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588f31a99a7947375ff8bc09

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

fenixxx
Так в итоге бесплатный вход или как?

В храм бесплатно, в музей платно.

KoTneC
В храм бесплатно, в музей платно.

Так, раньше, вроде как так же было?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad
Так, раньше, вроде как так же было?

Ага. Тока без опиума для народа. С одной разницей - музей себя сам содержал, и еще в бюджет деньги давал, а оне хотят и деньги за вход брать и из бюджета деньги на содержание сосать.

Марчиано
музей себя сам содержал, и еще в бюджет деньги давал

Раз 30 наверное уже написали, просто культ музея. Может закрыть все предприятия, организации, и садики со школами заодно, ведь музеи - это наше все!!!

KoTneC
Раз 30 наверное уже написали, просто культ музея

Правда глаза колет?

KoTneC
Может закрыть все предприятия, организации, и садики со школами заодно

И передать здания пц!!!!!!!!

Марчиано

И передать здания пц!!!!!!!!

Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...

Dmitry_SPB
Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...

Идея хороша 😛 Только, принятие каких-либо значимых решений им запретить, дабы, еще больших пакостей для города не наделали.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями.

В РПЦ хотят получать процент выручки турфирм за экскурсии в Исаакий

VPetrov
Ну в общем то и все понятно.

Больше всего бесит изворотливость хитрожопых служителей церкви.
Поначалу было 'верните церквушку несчастным, кесарю-кесарево и тд', а теперь 'это городской памятник, соответственно, вы же понимаете, что мы ждем от города поддержки для содержания его в надлежащем состоянии, ибо у нас на это денег нет'.
Тьфу, уродцы.

Dmitry_SPB

Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...

Накаркаете. Будет у нас вместо Госдумы Православный Синедрион законодательной властью. Ну, или кривославный какой-нибудь. Да уже почти...

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Марчиано
Правда глаза колет?

Кололка не выросла. Если бы музей был заинтересован в сохранении своей функции - давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.

KoTneC
давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.

Пруфы на то, что они скрыты.
И, кстати, скиньте ка источники доходов, благодаря которым гундяй и прочая себе яхты, особняки и крузаки с мерсами покупает.

KoTneC

Кололка не выросла. Если бы музей был заинтересован в сохранении своей функции - давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.

У налоговой к музею вопросов не было. Успокойтесь.

А все вопросы у тех, кто хочет казаться православнутым, быть в тренде и лизнуть в очередной раз жеппу руководству церкви.
В обмен на что-то, ибо такие вещи просто так не делаются.

Dmitry_SPB
такие вещи просто так не делаются.

Ну почему, есть зомби тупорылые, те и хаты свои отпишут крестоносным. Кстати, котопес, как там гунина программа по оказанию пц помощи старикам в обмен на их хаты, работает еще? Скока там было отжато у пенсов хат с 90-х годов, не напомните? А алкоголя с табаком сколько было продано пцшниками за это время беспошлинно, без уплаты налогов?

Марчиано
Пруфы на то, что они скрыты.

Ого, да это серьезный аргумент. Прямо не знаю что сказать. Просто как только появятся те самые бумажки - все разговоры про прибыльность музея для города увянут сами собой. Особенно при внимательном прочтении расшифровки расходов.

Dmitry_SPB
У налоговой к музею вопросов не было.

Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено, что не признаются объектами налогообложения объекты, признаваемые объектами культурного наследия (памятниками истории и культуры) народов Российской Федерации федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

В соответствии с подпунктом 15 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) налогом на добавленную стоимость выполнение работ (услуг) по сохранению объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) народов Российской Федерации, включенного в единый государственный реестр (далее-Реестр) объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия), выявленного объекта культурного наследия, проведенных в соответствии с требованиями Федерального закона от 25 июня 2002 года ? 73-ФЗ 'Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации', культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций, включающих в себя консервационные, противоаварийные, ремонтные, реставрационные работы, работы по приспособлению объекта культурного наследия, выявленного объекта культурного наследия для современного использования, спасательные археологические полевые работы, в том числе научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научное руководство проведением работ по сохранению объекта культурного наследия, выявленного объекта культурного наследия, технический и авторский надзор за проведением этих работ на объектах культурного наследия, выявленных объектах культурного наследия.

Марчиано
Кстати, котопес

Читать в Советском Союзе тебя не научили, прискорбно. Может хоть учихалка красивая была.

Марчиано
А алкоголя с табаком сколько было продано пцшниками за это время беспошлинно, без уплаты налогов?

Это такая забота о людях, хочешь-бухай, хочешь - кури. Не хочешь - живи здорово и пусть они разорятся.

KoTneC
Прямо не знаю что сказать.

Понятно. Бесноватые всегда съезжают. Скока с попами не разговаривал - ёблы зашивают после пары наводящих вопросов, на элементарное ответить не в состоянии.
Вы пруфы просили - вам предоставили. Как попросили у вас - сразу заныли.

KoTneC
Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено

Это че за херня? В общем и ни о чем?

KoTneC
Читать в Советском Союзе тебя не научили,

Не можешь аргументировать - сиди на сайте пц и умиляйся зомбопроповедям.

Марчиано
Вы пруфы просили - вам предоставили.

Где они?

Марчиано
Это че за херня? В общем и ни о чем?

Я и говорю, читать не научили. Буквы в слова складывать умеешь, а смысла не понимаешь.

KoTneC
Где они?

Не понял? Ок, скажу проще - иди нах уй, тролль.

Марчиано
Не можешь аргументировать - сиди на сайте

Матерись, оскорбляй, коверкай ники других участников. Совет года от профессионала.

Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено, что не признаются объектами налогообложения объекты, признаваемые объектами культурного наследия (памятниками истории и культуры) народов Российской Федерации федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

И? Это типа пруф на то, что Буров врет? Самому не смешно?

Ряженые не платят налогов вообще. А теперь еще и деньги будут тянуть на содержание здания. А доход класть себе в карман ни перед кем не отчитываясь.

Поясните мне, пожалуйста, как человек, поддерживающий передачу госсобственности в левые руки, логику Полтавченко.
Кроме желания нынешних властей друг друга переправославить.

Службы в храме велись и до решения о передаче, никто не мешал.
Ну вот зачем?

Он отметил, что у комитета пока что нет никаких поручений. «Надеюсь, что этот год еще поработают в соответствии с принятым бюджетом, показатели на этот год установлены. Деятельность «Исаакиевского собора» [музея] постараемся сохранить», — сказал Сухенко.

При этом Сухенко заметил, что вопрос сокращения сотрудников еще предстоит изучить, а возможность их трудоустройства будет зависеть от них самих.

«Кто-то захочет перейти в другой музей, в другую культурную организацию. Конечно, 150 готовых вакансий у нас же нет. Конечно, это сложная ситуация», — заметил председатель комитета.

Продление кончающегося летом контракта главы музея Николая Бурова также пока что не обсуждается. «Я считаю, что лучше него переход никто не осуществит — его авторитет, его знания, конечно, нужны», — заключил Сухенко.

Накануне, 30 января, Буров заявил, что в результате передачи Исаакиевского собора РПЦ работы могут лишиться около 160 сотрудников музея. По его словам, работу могут потерять сотрудники, «которые воспитывались этим музеем и работали на него многие годы, а кое-кто и десятилетия».

С просьбой передать собор РПЦ Санкт-Петербургская епархия обращалась в Смольный еще в 2015 году. Однако окончательно судьба Исаакиевского собора определилась10 января, когда передачу собора подтвердил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко. По его словам, собор сохранит «музейно-просветительскую функцию».

12 января комитет имущественных отношений города своим распоряжением передал Исаакиевский собор РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет.

Против передачи собора РПЦ выступили Союз музеев России, а также местные жители, собравшиеся на акцию на Марсовом поле.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589048ac9a79473f41fe9025

Денег нет, но вы там держитесь.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB
И?

Вы заявили что

Dmitry_SPB
У налоговой к музею вопросов не было.

Я привел нормы законодательства, почему их не было.

Dmitry_SPB
Ряженые не платят налогов вообще.

На основании налогового кодекса РФ.

Dmitry_SPB
как человек, поддерживающий передачу госсобственности в левые руки

О передаче прав собственности речи не идет.

Я привел нормы законодательства, почему их не было.

Ага. Сказано было мной в ответ на Ваши голословные утверждения о том, что Буров лжет в финансовой части.

На основании налогового кодекса РФ.

Еще раз повторю вопрос: зачем передается музей, который сам себя окупает и приносит прибыль в левые руки, после чего город станет тратить деньги на его содержание?
Ну хотя бы ответ на вопрос дайте: ЗАЧЕМ вся эта херня затеяна?
Бабки и так молились.

О передаче прав собственности речи не идет.

Ну да, лишь о безвозмездной аренде сроком в 50лет.
Причем уже через месяц ряженых оттуда пушкой будет уже не вышибить.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда попЫ безвозмездно хоть что-то свое пожертвовали.
Обычно это в стиле 'на тебе, город, новую семинарию. Пользуйся. Для всеобщего блага, мы там новых адептов растить станем, а вы оплачивать ЖКХ и проч'.

Да вы, по моему, это и сами прекрасно понимаете.

KoTneC
И эти люди говорят об упертости, задавайте правильные вопросы, получите правильные ответы. Как магистр муниципального права я немного лучше Вас осведомлен как делаются дела, в том числе с религиозными организациями.

Так объясните мне, раз Вы магистр, для чего затеяны эти действия.
Церкви Исаакиевский собор не принадлежал никогда.
Отчего столь щедрый подарок, которого себе даже цари не позволяли? И зачем?
А Вы постоянно съезжаете, прямо как те попЫ...

яргин
Dmitry_SPB :
----------------
Ну хотя бы ответ на вопрос дайте: ЗАЧЕМ вся
эта херня затеяна?
==============
На первых страницах где то уже был ответ, по моему верный :
власть привлекает попов к упоавлению народом.
Для этого их и в школы запустили.

Да вы, по моему, это и сами прекрасно понимаете.

Мне интересно от котпса услышать его мнение.
Как от упертого сторонника передачи собора ряженым.
Может, я не понимаю чего.

KoTneC
магистр муниципального права

Окаг!

😛ipec:

Это где такие титулы раздают?

Торус!
Это где такие титулы раздают?

Это где такие титулы раздают?

Чувак из Хогвартса)))
Магистр права))) напридумывали херни...

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

T-L7

Чувак из Хогвартса)))
Магистр права))) напридумывали херни...

Муниципального причем. Не какого-то.

У меня все было просто: 160802. 😊

Dmitry_SPB
Церкви Исаакиевский собор не принадлежал никогда.

На секунду допустим, а кому тогда принадлежал?

Dmitry_SPB
сторонника передачи собора

Здравствуйте товарищи, начинаем программу передач на завтра, на завтра
Завтра вы увидите, то что никогда не видели, это будет завтра, завтра.

Реально, дурацкая формулировка. Передача собора, передача в ведение, щедрый подарок, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.

На секунду допустим, а кому тогда принадлежал?

Казне. За счёт которой строился и функционировал.
И попОв неоднократно посылали куда подальше с их просьбами подарить собор.
Полтавченко оказался умнее.

Реально, дурацкая формулировка. Передача собора, передача в ведение, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.

Слово 'передача' фигурирует абсолютно во всех СМИ. Термин абсолютно мне ясен. Суть передачи: безвозмездное пользование на 50лет.
Что конкретно не устраивает магистра?

И опять же не вижу ответа на вопрос, каково Ваше видение, почему это делается и зачем.

KoTneC
Передача собора, передача в ведение, щедрый подарок, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.

Как Вы, магистр, могли заметить, данная тема не о любви людей к попам и не о великой честности хубернатора перед горожанами. Отнюдь!

Посему, если пополюбовный троллинг с Вашей стороны будет продолжаться, я Вас забаню в этой теме.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB
Казне. За счёт которой строился и функционировал.

Министерство финансов учреждено в 1802 году, если что.

Dmitry_SPB
Суть передачи: безвозмездное пользование на 50лет.

Уже ближе.

Dmitry_SPB
каково Ваше видение, почему это делается и зачем.

В Российской империи был построен храм, и передан духовенству и верующим, сейчас собор хотят точно так же передать. Я вижу в этом восстановление исторической справедливости.

narkad
я Вас забаню в этой теме.

Не можешь аргументировать - сиди на сайте

приписывай оппоненту то чего он не говорил, бань, главное не грусти.

Министерство финансов учреждено в 1802 году, если что.

И?

Уже ближе.

И?

В Российской империи был построен храм, и передан духовенству и верующим, сейчас собор хотят точно так же передать. Я вижу в этом восстановление исторической справедливости.

Пруф на 'передан духовенству', плиз.
Хватит голословия.
С момента постройки первого варианта храма при Петре I что строился, что содержался за счёт казны. Менялись ведомства, но всегда это были государственные учреждения. Попы собранные в храме деньги тратили на свое усмотрение.
Насчет 'передачи духовенству и верующим' Ваши и попОв влажные фантазии.
ПопЫ неоднократно просили и требовали передать собор и неоднократно получали в этом отказ. Причем что раньше, что сейчас даже не планировали его содержать. А сборы и пожертвования направляли на свои нужды. Как хитрожопыми были, так и остались.
Ну вот реально очень интересный вопрос: почему попЫ должны бабло рубить, а город их содержать?

http://izvestia.ru/news/658230
http://www.souzmuseum.ru/index...siya&Itemid=185

Вот пруфы очередные.

narkad

Как Вы, магистр, могли заметить, данная тема , отнюдь, не о любви людей к попам и не о честности хубернатора к горожанам.

Посему, если пополюбовный троллинг с Вашей стороны будет продолжаться, я Вас забаню в этой теме.

Да пусть сидит, не хамит, не мешает. Мне уже интересно, чем это закончится.

Пусть про любовь к попАм и честность губера, но хоть, надеюсь, примеры начнутся.

За решение по Исаакию Полтавченко надо судить, я считаю.

Лично я думаю, что люди, так глубоко сунувшие голову в выгребную яму, не могут ничем не пахнуть, но вот полёт его души к высотам православной веры всё таки сыграл определённую роль.

Dmitry_SPB
Пруф на 'передан духовенству', плиз.

Вы настаивали на формулировке "передали". Хоть она и не отражает сути происходящего. Если оперировать околоправовыми терминами, то нужно разделять право собственности и право пользования.

Право собственности не передали, ни тогда, ни сейчас.

Право пользования передали тогда, и хотят передать сейчас.

Содержание собора взяло на себя государство тогда и берет сейчас.

Dmitry_SPB
За решение по Исаакию Полтавченко надо судить, я считаю.

Будет решение - будет разговор. Худшее, что музейщики сейчас могут сделать - упереться и рассказывать одни и те же байки по сто раз. Хотя бы радует что СМР наконец-то свои же книжные завалы. Может это им поможет хотя бы сохранить лицо.

Право пользования передали тогда, и хотят передать сейчас.

Товарищ магистр, вы тугой на голову? Уж извините за такой вопрос.
Не передавали ранее ни право пользования, ни право собственности! Я уже устал одно и то же повторять, с пруфами.
Может, хватит уже?

Содержание собора взяло на себя государство тогда и берет сейчас.

Именно так. Только до момента передачи государство могло, как и раньше, при царях, устраивать там выставки и прочее, а после заезда туда ряженых их грязным веником будет не выгнать.
И получим очередную расходную статью бюджета.
За 2016г верующих в храме было 18000, посетителей музея 4000000. Сдается, музей все же нужнее.
И за какие заслуги попАм передают доходы от музея при условии, что содержать музей они не собираются?

Кроме того, у него отзывы ото всех уровней соц. слоёв как о человеке достаточно принципиальном и никогда не пойманном на тёмных делишках.

Да, у него сын есть. Пока папа молится, деньги честным трудом зарабатывает.

Крути-некрути, 131-е место из 170-и возможных по коррупции....
для нас это же прорыв.
Ноздря в ноздрю с парагваем мчимся, какие уж там честные и бедные губернаторы.....

Dmitry_SPB
Не передавали ранее ни право пользования, ни право собственности!

На каком основании тогда проводились богослужения? Речь идет о кафедральном соборе. Или император соизволил построить абстрактный объект недвижимости, потратил гигантскую сумму на это дело, а только потом такой хлоп себя по лбу, что же мне тут в этом помещении делать? Понятие "целевое назначение" Вам знакомо? В Российской Империи церковь не была отделена от государства. Более того, являлась чем-то вроде современного министерства образования.

Dmitry_SPB
Я уже устал одно и то же повторять, с пруфами.

В данном случае разрешите Вам не поверить, пруфы тех времен должны быть с ятями как минимум.

Dmitry_SPB
а после заезда туда ряженых их грязным веником будет не выгнать

Также как сейчас музейщиков.

Dmitry_SPB
И получим очередную расходную статью бюджета.

Домыслы.

На каком основании тогда проводились богослужения? Речь идет о кафедральном соборе. Или император соизволил построить абстрактный объект недвижимости, потратил гигантскую сумму на это дело, а только потом такой хлоп себя по лбу, что же мне тут в этом помещении делать? Понятие "целевое назначение" Вам знакомо? В Российской Империи церковь не была отделена от государства. Более того, являлась чем-то вроде современного министерства образования.

Построено как памятник и символ города. Кроме богослужений в соборе устраивались, например, выставки.
И министерством образования (и даже наподобие) уж никак не была. Как решала собственные задачи, так и сейчас решает.
А насчет 'отделена от государства' вообще смешно. В плане что налоги не платит только если отделена.

В данном случае разрешите Вам не поверить, пруфы тех времен должны быть с ятями как минимум.

Приведите свои.
Кроме голословных утверждений и твердолобой упертости пока не вижу ничего.

Также как сейчас музейщиков.

От них толк есть. Музей оккупает себя. Рабочие места, платит налоги в бюджет. А от ряженых одни убытки. Под красивые слова про нестяжательство и спасение душ.

Домыслы.

А кто же платить станет, как не бюджет? Хоть почитайте, чего они вещают. Приводил уже ссылку.
Ваши любимые попЫ уже заявили, что содержать здание они не будут, а турфирмы и туристы за посещение памятника будут платить ИМ, так как здание ИХ.
Я реально от наглости куею. Еще не получили, а уже поделили. Небось, уже кредитов набрали под залог недвижимости и будущие прибыли...

Dmitry_SPB
Еще не получили

Вот именно, поэтому все истерики с обеих сторон бессмысленны. Еще даже заявление не подано, насколько мне известно.

Dmitry_SPB
платит налоги в бюджет

Неправда.

Вот именно, поэтому все истерики с обеих сторон бессмысленны. Еще даже заявление не подано, насколько мне известно.

После того, как заявление положительно рассмотрят, ряженые в обороне внутри засядут.

Неправда.

Буров говорит иначе. И слова его никем из властей еще не опровергнуты.

Но даже этого чуть-чуть уже достаточно, чтобы едросские депутаты начали требовать уголовки для участников РАЗРЕШЁННОГО митинга против пепедачи храма.

Это уже не дурдом..... это какая то эпидемия буйнопомешательства.....

Похоже, весь остальной мир скоро от нас колючкой огораживаться станет....

01.02.2017 11:20

В Петербурге встречи граждан с депутатами хотят приравнять к митингам

Депутаты петербургского ЗакСа проголосовали за приравнивание к митингам встреч парламентариев с избирателями. Соответствующий законопроект был внесён на заседании 1 февраля с голоса фракцией "Единая Россия", за него проголосовали 39 депутатов, семеро высказались против. Если закон будет принят, встречи законодателей с гражданами придется согласовывать с исполнительной властью.

"Были допущены вопиющие случаи нарушения. Под предлогом встреч с избирателями отдельные депутаты устраивают митинги. Они используют лазейку в законодательстве, ее надо закрыть. Этот закон, конечно, объявят антидемократическим. Но порядок согласования митингов был признан конституционным", - заявил глава фракции "Единой России" Александр Тетердинко.

Он добавил, что под видом встречи с избирателями депутаты "могут устроить майдан".

Против законопроекта выступили оппозиционные депутаты. Максим Резник предложил не запрещать встречи с избирателями, а проверить действия Смольного, который не согласовывал депутатам митинг.

"Настанет время, когда вас в этом зале будет меньшинство, вы горько пожалеете о сегодняшнем решении", - заявил, в свою очередь, яблочник Борис Вишневский.

Депутат Оксана Дмитриева ("Партия Роста") отметила, что во время встречи на Марсовом поле она держала связь с ГУ МВД и беспокоилась за безопасность граждан. Также она добавила, что "Партия Роста" осудила последующую акцию в Исаакиевском соборе и назвала ее провокационной.

"Недопустимо устраивать 1937 год. Вы сеете религиозную рознь, на акции были совершенно разные люди",- заявила в адрес единороссов Дмитриева.

Напомним, что 28 января на Марсовом поле состоялась встреча граждан с оппозиционными депутатами, посвященная передаче Исаакиевского собора Церкви. В ходе этого мероприятия, собравшего тысячи противников передачи, правозащитник Динар Идрисов раздал желающим бесплатные билеты на экскурсию в Исаакиевский собор. Пришедшая в храм группа из порядка 30 активистов устроила акцию: во время богослужения протестующие против передачи Исаакия РПЦ подняли вверх листки бумаги с надписью "Музей - городу!" Полиция не стала задерживать активистов: завершить свои действия протестующих попросили сотрудники музея.

Справка:

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе.

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители намерены обжаловать отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы не согласны и называют другие цифры - до 5 тысяч сторонников сохранения музея. 30 января депутат Госдумы, петербуржец Виталий Милонов заявил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора Церкви. Он убежден, что удастся собрать по меньшей мере 60 тысяч верующих.

http://www.fontanka.ru/2017/02/01/040/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

В 1746 году Жан-Антуан Нолле захотел измерить скорость электрического тока экспериментальным методом. Для этого он поставил порядка двухсот монахов, соединённых последовательно друг с другом металлическими проводами, в ряд и разрядил в созданную живую цепь батарею из лейденских банок. Так как все монахи среагировали на разряд одновременно, корчась от боли, Нолле cделал вывод, что "скорость тока очень высока".

😀

Барон Мюнхгаузен
порядка двухсот монахов, соединённых последовательно друг с другом металлическими проводами

Барон Мюнхгаузен
среагировали на разряд одновременно, корчась от боли

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB
Епархия обратилась к городским властям с просьбой о передаче

Ваша ссылка датирована 2015 годом.

Dmitry_SPB
Буров говорит иначе.

Я выше приводил статьи налогового кодекса, если кратко - объекты культурного наследия освобождены от уплаты налогов.

Ваша ссылка датирована 2015 годом.

К сожалению, не могу найти источник, откуда взята эта ссылка.
Но не суть.
'К нам официального документа не поступало. Есть поручение губернатора. На сайте мы разместили внутренний документ, чтобы как-то подсветить со своей стороны ситуацию», – сказал глава комитета имущественных отношений Александр Семчуков, его цитирует Интерфакс.

Речь идет о плане мероприятий по передаче собора Церкви, согласно которому процесс передачи должен быть завершен к 2019 году.
http://www.pravmir.ru/dokument...e-sushhestvuet/

В общем, вопрос решен.
В сторону попов.

Я выше приводил статьи налогового кодекса, если кратко - объекты культурного наследия освобождены от уплаты налогов.

Видите ли, Буров говорит иное.
Может, не в виде налогов, но озвучена сумма в 70-80М рублей чистыми перечислений в бюджет.
Кроме сумм на зарплаты сотрудников, содержание и реставрацию здания.

Dmitry_SPB
Речь идет о плане мероприятий по передаче собора Церкви, согласно которому процесс передачи должен быть завершен к 2019 году.

Закон отводит на этот процесс до 6 лет.

Dmitry_SPB
Видите ли, Буров говорит иное.

Пока не доказано...

Когда подгорает кресло еще не такое скажешь. Причем суммы почему-то в разы меняются в каждой публикации. Хотя один скан легко бы закрыл все вопросы.

Dmitry_SPB
...Построено как памятник и символ города.

Dmitry_SPB, с такими знаниями, Вам лучше уделить внимание мавзолею Ленина...и по профилю ближе будет и мировоззрению...
ps "..в митинге приняли участие 'представители ЛГБТ-сообщества, пацифисты, анархисты и иные активисты'."

fimber

Dmitry_SPB, с такими знаниями, Вам лучше уделить внимание мавзолею Ленина...и по профилю ближе будет и мировоззрению...
ps "..в митинге приняли участие 'представители ЛГБТ-сообщества, пацифисты, анархисты и иные активисты'."

Вы из контекста не выдергивайте.
Сказано было в ответ на офигенную фразу в стиле 'раз уж построили храм, то его надо отдать попАм'. Про целевое назначение.
Которое вовсе не подразумевает дальнейшего дарения.
Давайте все памятники отдадим ряженым и будем за счёт налогов всю эту братию содержать. Да что памятники, давайте начнем с Вашего жилья. Поселим туда семинаристов, а Вы ЖКХ платить будете. Богоугодное дело сделаете.

По поводу педиков и прочих-так они в любых протестных акциях присутствуют.
Если попЫ митинговать начнут против чего-нибудь - и туда придут, не переживайте.

fimber
Не горячитесь. Я о целевом назначении и написал. Копните тему поглубже и пошире....Собор был насильственно отнят у верующих, превращен в 1930-е годы в антирелигиозный музей. Всё это происходило на фоне массовых убийств верующих революционной властью. Мало того, передача есть выполнение требований законодательства и соответствует всем его требованиям. Вы не разбираетесь не в первом, не во втором вопросе. Вам намекали в теме- Вы не поняли.

Да я спокоен. 😊
Видите ли, собор был построен за счёт казны, содержался также за счёт казны и РПЦ не принадлежал. Соответственно, отнять его и не могли.
По поводу выполнения требований законодательства: как можно вернуть то, что не принадлежало?
И зачем?
Богослужения проводятся с 90г, вход верующим открыт.
Но ряженым этого мало.
Надо и рыбку съесть, и на кол сесть.
И здание получить, и не платить за него.
Сначала словами духовных отцов 'верните кесарю-кесарево и тд', а затем 'этот памятник принадлежит городу, поэтому вы все понимаете, что он и должен его содержать'.

По поводу намеков насчет того, разбираюсь я или нет, уже неоднократно говорил: приведите пруфы.
Я привел уже не одну ссылку, в ответ от оппонентов лишь голые слова и их желаемое, выдаваемое за действительное.
А не будет пруфов-тогда уж, извините, не разбираетесь именно Вы. Еще и обвиняете в том же самом других.
Давайте, обсудим. Предыдущий оратор, магистр права, съехал на том, что ятей нету в пруфах.

fimber
Собор был насильственно отнят у верующих

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
В какой период и на основании чего он находился в собственности юр. лица "верующие"?

Это бесполезный вопрос.

Это бесполезный вопрос.

Dmitry_SPB
...
Давайте, обсудим.

Странно, что с этим законом борются правдолюбивые законники, которые пытаются явить себя блюстителями законностями и борцами за правовое государство и гражданское общество. К сожалению, они сражаются за законность очень избирательно, а в случае с передачей Исаакиевского собора подают дурной пример правового нигилизма, апеллируя не к закону, а к предрассудкам и инстинктам толпы, не к основанной на праве демократии, а к произволу и охлократии. 'Dura lex, sed lex' - 'Закон суров, но это закон'; 'Pacta sunt servanda' - 'Соглашения (или законы) надлежит исполнять' - говорят римские пословицы. Почему же законы надо исполнять только по отношению к неверующим, а по отношению к верующим можно придерживаться беззакония, как в памятные коммунистические времена? Они предлагают референдум по поводу передачи собора, хотя есть недвусмысленный текст закона и существуют определенные правила гражданского общества. Может быть, пойдем далее и будем устраивать референдумы по поводу того, ходить ли нам на работу или можно ли переходить улицу на красный свет? В истории России ровно 100 лет назад уже был один год, когда страна жила не законами, а референдумами. Например, солдаты на фронте решали, идти ли им в наступление или нет и вообще находиться на передовой или нет. К чему это привело - понятно: 'И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди'. Не хочется думать, что противники передачи Исаакиевского собора добиваются этого, прежде всего - на свою же голову.

К сожалению, встречаются спекуляции по поводу того, что Исаакиевский собор до революции был-де государственной собственностью и не принадлежал религиозной организации под названием Русская Православная Церковь. Во-первых, для данного закона это безразлично: он рассматривает не характер собственности, а характер изначального назначения. А для Исаакиевского собора изначальное религиозное назначение очевидно: ни император Николай I, ни Огюст Монферран не мыслили его как музей. Они в гробу бы перевернулись от подобного предназначения.

Во-вторых, до революции у нас Греко-Российская Церковь Православного исповедания вся была государственной и император считался главным и верховным защитником Церкви, и если исходить из такой кривой логики, то из захваченных после революции храмов, в изрядном числе превращенных в склады и овощехранилища, нельзя передавать ни один. Государственная собственность ведь. Любители таких демагогических рассуждений не хотят принимать во внимание, что государство было православным и строители Исаакиевского собора были верующими православными христианами. Как гласит принцип римского права, 'воля завещателей должна уважаться'. Исаакиевский собор завещан нам нашими верующими предками. И их волю мы должны уважать, признавая и восстанавливая изначальное религиозное назначение собора.

Однако противники передачи Исаакиевского собора апеллируют к аргументу доступности культурных ценностей, утверждая, что будто бы собор тогда будет доступен только православным верующим и в него не будут пускать иноверцев и атеистов. Вот уже 25 лет, как Казанский собор из музея стал храмом и с Невского проспекта в него может зайти любой желающий, не платя, кстати, за вход ни копейки. Приходят и католики, и протестанты, и мусульмане, и любопытствующие неверующие - насколько помню, ни одного посетителя не то что не экзаменовали на знание Символа веры, но и о вере не спрашивали: пожалуйста, приходите, смотрите, приобщайтесь. То же справедливо и для других храмов Санкт-Петербурга. Мне неизвестен ни один случай, когда человека не пустили в какую-либо церковь из-за его веры.

А теперь рассмотрим проблему доступности культурных ценностей с другой стороны. Как известно, в православные храмы вход бесплатный: ни в одном из них не продаются билеты за право входа. Ознакомимся с прейскурантом прежнего Музея Четырех соборов. Цена полного билета в Исаакиевский собор - 250 рублей. В храм Спаса на Крови - столько же. В Смольный собор до его передачи стоимость билета составляла 150 рублей, а там, собственно говоря, и смотреть было почти нечего, поскольку все внутреннее убранство, включая уникальную хрустальную балюстраду, было разграблено и уничтожено после 1922 года. Теперь прикинем наиболее распространенные зарплаты по России и по Санкт-Петербургу. Так кто же обеспечивает подлинный доступ к культурным ценностям - государство или Церковь?

В связи с этой проблемой вспоминается Толгская икона Божией Матери, которую практически не видели посетители Русского музея, поскольку она хранилась в запасниках и была недоступна для народа, но которой поклонилось более 30 000 человек после ее передачи Церкви в 2011 году.

Другая проблема - сохранность культурных ценностей. Противники передачи собора пугают нас, что Церковь не сохранит отданные ей культурные ценности в силу отсутствия специалистов, невежества и небрежения к ним клириков. Однако 'чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?' Общая ревизия по стране показала пропажу 83 000 музейных экспонатов. Так что защитникам музейных ценностей лучше начать с себя. Тем более что, несмотря на большую восстановительную работу, целый ряд храмов Санкт-Петербурга и особенно Ленинградской области до сих пор несет на себе следы трогательной заботы государства и музейных работников об их сохранении. Как, например, храм XVIII века святителя Николая Чудотворца в Русско-Высоцком, который закрыли, разграбили, а потом и предоставили ярости стихий, сняв купола в 1980 году перед Олимпиадой, чтобы не светился храм чрезмерно перед иностранными туристами. В результате сейчас вместо храма - живописные руины, в которых уже успело приютиться кладбище.

А другие уже и не несут следы заботы, как, например, церковь Спаса на Сенной, взорванная в 1962 году, храм Спаса на Водах, взорванный в 1938 году, Знаменская церковь, разрушенная в 1940-м, греческая церковь - храм Димитрия Солунского на Лиговском проспекте (уничтожена в 1962 г.) и т.д. Перечислять можно сотнями. Оставшиеся храмы по большей части были разграблены и лишены своих убранств, полностью или частично. Как Смольный собор, например. Или Казанский собор, лишившийся своего уникального серебряного иконостаса - памятника войны 1812 года, поскольку он был создан из серебра, отбитого казаками у французов.

И Исаакиевский собор - не исключение. Значительная часть его убранства была расхищена в 1922 году - во время кампании по изъятию церковных ценностей - и в 1929 году, после закрытия. Моя покойная бабушка Тамара Васильевна Баканова в молодости, проходя в 1928 году мимо Исаакиевского собора, видела страшную картину: из собора выбрасывали иконы, книги, полотенца, облачения и складывали в кучи. Она потянулась было к одной из них, чтобы взять икону и полотенце, и получила прикладом по рукам. А потом все это подожгли:

Представляю, как возмутились бы свободолюбивая пресса и общественность, если бы священники и верующие вломились, например, в Академию Наук или в Законодательное Собрание, повыбрасывали бы оттуда книги, папки с делами и столы и поставили аналои и иконы. Но почему можно поступать наоборот - прийти в Божий храм, повыкидывать оттуда иконы, поставить маятник Фуко и устроить музей - вначале антирелигиозный, а потом архитектурный? И почему некоторых любителей свободы и права вовсе не коробит подобное ненормальное, абсурдное и беззаконное положение вещей, и более того - они стремятся сей абсурд увековечить?

На одном из фронтонов Исаакиевского собора написано: 'Дом Мой дом молитвы наречется'. Эта цитата из Евангелия от Матфея (21: 13) значит для нас, прежде всего, следующее: храм должен быть именно храмом, не музеем, не местом для развлечений. Для нас это путь к очевидности, к исцелению от подмен и заблуждений прошлого.

Вспоминаются строки Анны Андреевны Ахматовой, написанные в страшные годы ежовщины:

И вот наперекор тому,
Что смерть глядит в глаза,
Опять по слову твоему
Я голосую за.
За то, чтоб стала дверью дверь,
Замок опять замком,
Чтоб сердцем стал угрюмый зверь:

Если мы хотим обезопасить себя от репрессий и беззаконий прошлого, то необходимо восстановить историческую справедливость - вернуть Церкви то, что некогда было беззаконно у нее похищено и отторгнуто, - и прежде всего храмы.

И добавим. Евангельская цитата на фронтоне Исаакиевского собора восходит к пророчеству Исаии, в котором говорится: 'Дом Мой дом молитвы наречется для всех народов' (Ис. 56: 7). Исаакиевский собор действительно принадлежит всему человечеству, но это всечеловеческое призвание он может осуществлять только в христианском, только в православном контексте, в котором он и был построен, ибо он создан в конечном счете для Богочеловека и Всечеловека - Христа. При недолжном использовании он становится, по скорбному выражению Евангелия, 'вертепом разбойников', каковым он в особенности был в 1930-е годы в качестве антирелигиозного музея.

Храм должен исполнять свою сакральную функцию - быть местом молитвы, примирения Бога с человеком и человека с человеком, местом собирания народа Божия и народов России, и шире - всего человечества. Исаакиевский собор не только архитектурная доминанта, это еще и доминанта духовная, определявшая некогда и отчасти определяющая и ныне духовное измерение государства Российского, а может быть, и судьбы мира. По выражению замечательного русского писателя Серафима Ильича Четверухина, без молитвы, без богослужения храм - труп. Набальзамированный, но бездыханный. Душа храма - молитва. На наших глазах погибало немало храмов даже не от злобы, а от равнодушия, оттого, что в них не молились и за ними не присматривали. Если мы хотим, чтобы Исаакий зажил полной жизнью, то его необходимо передать Церкви.

И последнее. Некоторые из тех, кто ратует за музейный статус Исаакиевского собора, и не скрывают, что их цель - не сбережение культурных ценностей, а борьба с христианством и с Русской Православной Церковью. Этих геростратов можно только пожалеть, потому что ничего, кроме борьбы, пафоса дискредитации и уничтожения, у них за душой нет. Был бы кому-нибудь известен Губельман-Ярославский, если бы он не был главой Союза воинствующих безбожников? Кстати, он умер с горя после роспуска Союза: жизнь потеряла для него смысл. Этим людям нужны великие потрясения."
Это для общего развития и образования. Вопрос давно решен и незачем нагнетать страсти на ровном месте.

Итак, приведите, пожалуйста, доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви. Чтобы был разговор о предмете возврата. Не теоретические выкладки только, а конкретные факты.
Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.

Dmitry_SPB
доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви

Не требуются, в законе фигурирует формулировка:

имущество религиозного назначения - недвижимое имущество (помещения, здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, монастырские, храмовые и (или) иные культовые комплексы), построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения (предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений, предметы, предназначенные для богослужений и иных религиозных целей);

Dmitry_SPB
Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.

Я не дождался от Вас ни одной странички из официальных документов (ни с ятями, ни без оных), так что да...

Я не дождался от Вас ни одной странички из официальных документов (ни я ятями, ни без оных), так что да...

Я уже не раз привел ссылки на то, что Исаакиевский собор церкви не принадлежал.
Еще раз повторю вопрос: кто и когда передал собор РПЦ?

Федеральный закон от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" (с изменениями и дополнениями)

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

Вы очень избирательно цитируете законодательство.
Чувствуется явное влияние РПЦ, они очень любят так делать. По принципу 'все средства хороши для богоугодного дела'.

Да и опять же, исходя из пруфов, которые я привел выше, здание предназначалось также для выставок и проч.

Dmitry_SPB
Извините, очень много слов. Я не осилил. И тавтологии там тьма. И Вы также весьма избирательно понимаете и цитируете законы.

Итак, приведите, пожалуйста, доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви.
Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.

Вообще я с другого региона,хоть и по соседству.Так кроме христианства другой религии у нас например нет,а что еврейская,так это тоже по разному трактуют.Подчёркиваю я в этом не очень силён,есть свои взгляды на национальность,но это у нас у большинства,процентов на 80.

лайка1970

Вообще я с другого региона,хоть и по соседству.Так кроме христианства другой религии у нас например нет,а что еврейская,так это тоже по разному трактуют.Подчёркиваю я в этом не очень силён,есть свои взгляды на национальность,но это у нас у большинства,процентов на 80.

Дак какая же она, эта религия, раз из евреев пошла и для евреев книга написана?
А Иисус кто был?

Во-первых, для данного закона это безразлично: он рассматривает не характер собственности, а характер изначального назначения. А для Исаакиевского собора изначальное религиозное назначение очевидно:

Балда его тут отыскал, Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
'Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной'.

Dmitry_SPB
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

А собор это предмет, коллекция или документ? Что из трех вышеперечисленных?

Dmitry_SPB
и для евреев книга написана...

Reograd
Теперь попы выдвинули новую "догму". Не как собственность, аки предназначение оказалось.

Вообще-то законодатели, так что мимо.

Dmitry_SPB
Вы очень избирательно цитируете законодательство.

Вы вообще неправильно указываете статью закона, на которую ссылаетесь.

fimber
Подобные глубокие познания профанируют любые пояснения для Вас.. Да и не прослеживается желания действительно разобраться в происходящем, как в прошлом, так и в настоящем. Жаль, что подобных "историков" очень много, и среди власть имущих....Увы...

Расскажите Вашу версию.
Заодно Ваше видение, почему еврейская религия была принята как основная на Руси.
Лично для меня ничем особо не лучше и не хуже буддизма, ислама или славянского политеизма.

Среди власть имущих как раз много православнутых и примкнувших к ним, ранее бывших столь же ярыми коммунистами. Которые не разбираются вообще ни в чем, примерно на Вашем уровне, уж извините.

А на сей момент я вижу желание РПЦ по возможности заграбастать всё, до чего руки дотянутся. Любыми способами. И не отдать при этом ни копейки из своего весьма немалого бюджета.

KoTneC
ветеран
          
quote:
Reograd

Теперь попы выдвинули новую "догму". Не как собственность, аки предназначение оказалось.

Вообще-то законодатели, так что мимо.

Сдал поп своих в госдуме.

Reograd

Вот след и привёл ... в госдуру

Ага. Очередное свидетельство, как + РФ конституционно церковь отделена от государства.

Приведете пример обратного в современной России?

KoTneC
Отделение церкви от государства - принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Приведете пример обратного в современной России?

Вы смеетесь?
Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным.
В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания, в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.
Абсолютно независимо, да.

Dmitry_SPB

Дак какая же она, эта религия, раз из евреев пошла и для евреев книга написана?
А Иисус кто был?

Книгу кстати они нашли,как её...мудрецов каких-то?Бродили по Синайской пустыне,потом вроде в Хазарию пожаловали.Что стало с Хазарией,так вроде и не понятно.

Dmitry_SPB
..
В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания, в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.
...

Dmitry_SPB
..
Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным.
...

попы в школах включены в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу !

собор давал прибыль городу, теперь- убыль...

какой то мелкий попёнок Пелин пишет петицию Пиотровскому, который, видите ли, высказался против передачи Исаакия....

А вы - что лично вас унижает ? 😊))

Да не унижает ! - оскорбляет !

Что кто то лезет к детям с ЛЮБОЙ верой в обязательном порядке.

Что опускают бюджет города, страны всякими передачами, стадионами, олимпиадами, которые те же попы радостно обмахивают кадилами...

Что мелочь пузатая имеет наглость тявкать на людей, делающих для города за один день больше, чем эта вшивота за всю свою жизнь.

.... и при этом ещё с видом оскорблённой путаны качают за правду на ганзе ..... 😊
...шикардос ....

"- Некоторые из тех, кто ратует за музейный статус Исаакиевского собора, и не скрывают, что их цель - не сбережение культурных ценностей, а борьба с христианством и с Русской Православной Церковью. "

И? Я к этим некоторым не отношусь.
Мне понятны многие идеи православия, только вот жадность их адептов бесит изрядно. Под святой вой о нестяжательстве и чистоте помыслов.

Вероисповедание -свободный выбор,

Да? Основы какого еще вероисповедания преподаются в школах?

что христианство - вероисповедание евреев (!)

А таки чье? Русских? Евреями для русских написано? Может, Иисус был славянином, или Моисей? Просветите меня, пожалуйста. Видимо, Вы верующий человек, а я, как агностик, к Вам обращаюсь. Не сочтите за труд.

что так сильно беспокоит в личном плане? Что лично Вас тревожит, притесняет, унижает? Что потеряете Вы, Ваши близкие, будущее поколение при передаче собора. Чьи интересы выражаете?

50 раз уже написал: меня бесит желание попов прибрать все к рукам и ничего не платить.
По результатам передачи собора город получает еще одну расходную статью бюджета.
И встречный вопрос: что конкретно попов не устраивает сейчас?
Ну, кроме того, что деньги мимо их кассы текут.
И почему город должен их содержать?

поинтересуйтесь на каком языке Евангелие написано..,

не влезайте в подобные споры, в темах которого не разбираетесь, и не поддерживайте случайных, незнакомых Вам людей, в любой смуте....

Вы уж меня простите, но не Вам это решать.
Смуту в данном случае ряженые затеяли.

Dmitry_SPB
Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным

Являться православным не запрещено законом, это право закреплено конституцией.

Dmitry_SPB
В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания

Dmitry_SPB
в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.

Не только РПЦ и не только музейные ценности, но раз "законодательно", то волноваться не о чем.

Являться православным не запрещено законом, это право закреплено конституцией.

Опять вырвано из контекста.
Разговор шел о другом.

- приведите ссылку на официальный документ, может я что-то пропустил.

В школах преподается. Могу вместе с Вами сходить в школу к своему мелкому, сами убедитесь. Школа самая обычная, на окраине.

Не только РПЦ и не только музейные ценности, но раз "законодательно", то волноваться не о чем.

Вы, кстати, пруфы так и зажали.

Dmitry_SPB
Вы, кстати, пруфы так и зажали.

Их нету у ниво.

fimber

fimber

Очередное необразованное приваславное .

Опять вырвано из контекста

KoTneC
Приведете пример обратного в современной России?

Зачем тешить тролля, который не понимает вообще ничего в развитии государства и населения? Мы все в курсе, что за последние 27 лет в России вымерли более 40000 сел и деревень. В курсе, насколько в стране население уменьшилось по сравнению с периодом СССР. В курсе, сколько закрылось фабрик и заводов, сколько сельхозпредприятий было уничтожено вот такими глубоко верующими фашистами, которые с 90-х и по сей день со свечками в капищах стоят да в думе заседают. Нахер нам эта религия не вперлась.

KoTneC
Отделение церкви от государства - принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Почему тогда со времен бори алкаша-врага России, пособника госдепа и фашиста- ряженые на заседаниях правительства и других госмероприятиях присутствуют? Какого фуя там забыли эти сектанты? Как то не вяжется одно с другим. Вы все лицемеры и лжецы.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Союз музеев расценил передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию музея
В Союзе музеев напомнили, что в момент открытия нынешнего здания Исаакия в 1858 году сооружение находилось в ведении Комиссии по постройке собора, а в 1864 году император Александр II упразднил комиссию, и здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий. "Православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, возглавил ее А. И. Резанов, которая "отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства", - отмечается в исследовании кандидата искусствоведения Наталии Толмачевой, опубликованном на сайте Союза музеев. Причиной отказа стало то, что "при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях".
Итогом конфликта министерства путей сообщения и публичных зданий и церкви в XIX веке, как отмечается в исследовании, стал именной указ Александра II 1871 года об изъятии здания из ведения министерства путей сообщения и передаче его в министерство внутренних дел. "С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали", - подчеркивает историк.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Музей или храм: почему из-за передачи Исаакиевского собора РПЦ возникло столько споров
Исаакиевский собор стал музеем в 1928 году, с 1990 года в нем восстановлены православные богослужения, которые сейчас проводятся ежедневно. В 2016 году, по данным музея, проводившиеся в соборе службы посетили около 18 тысяч человек. За это же время в соборе побывали около 3,9 млн туристов, а в минувшие новогодние каникулы Исаакий посетили 146 тысяч российских и зарубежных туристов.
Правительство Санкт-Петербурга объявило о том, что 30 декабря 2016 года было отдано распоряжение о передаче Исаакиевского собора Московскому патриархату Русской православной церкви на основании принятого в 2010 году федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения". Здание Исаакиевского собора находится в собственности Санкт-Петербурга, но признано памятником федерального значения и входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3948419

Dmitry_SPB
В школах преподается.

В школах много чего преподается. Некоторым родителям не нравится что детям рассказывают про теорию эволюции, некоторым репертуар на уроках музыки. Одни боятся что на трудах ребенка замотает в станок, другие что на химии взорвется пробирка и в лицо... Школа вообще опасная штука. А еще там доводят детей до нервного срыва, а еще ставят прививки, независимо от того, показаны они ребенку или нет. I`ve got a cure - нужно ругаться. Со всеми - от классного руководителя до директора, а если не понимают - писать выше, вплоть до министерства образования области.

Как получается что в интернетах родители против религии, а в школах не против? Четверки и пятерки важнее убеждений?

Dmitry_SPB
То есть, те законы плохие, а эти хорошие?

По тем законам 75% страны сейчас можно было бы осудить напрямую, остальных за пособничество.

Марчиано
подчеркивает историк

Им бы юриста хорошего.

Как получается что в интернетах родители против религии, а в школах не против? Четверки и пятерки важнее убеждений?

Да и в школах против. Но есть учебный план, вариантов не остается.
Мне не надо про православие в школе, но от учителей, как я понимаю, требуют про него вещать.

И Вы опять передергиваете. А также пытаетесь свести к маразму недовольство родителей.

По тем законам 75% страны сейчас можно было бы осудить напрямую, остальных за пособничество.

Угу. За передачу музея ряженым точно расстреляли бы. И тех, и этих.

Им бы юриста хорошего.

В отличие от попов, у музейщиков нет столько денег и приверженцев.

Смольный заключил контракт на исторический парк РПЦ вопреки предписанию ФАС

Контракт на строительство музея 'Россия - моя история' у СКК в Петербурге заключен, несмотря на предписание ФАС об отмене конкурса. 'Центр выставочных и музейных проектов' подписал договор на 1,4 млрд рублей с СК 'Мир'.

На сайте госзакупок 3 февраля опубликован договор, подписанный 27 января. Подрядчик - компания 'Мир' - должен построить двухэтажное здание к маю 2018 года. Интерактивный музей, экспозицию для которого разработал Патриарший совет по культуре, появится на Бассейной улице, 50, рядом со спортивно-концертным комплексом 'Петербургский'.

Ранее, 13 января, Федеральная антимонопольная служба предписала аннулировать тендер. Предприятие Смольного неправомерно объявило конкурс на работы 'под ключ', объединив в один лот проектные и строительные работы, посчитало ведомство. 17 января 'Центр выставочных проектов' ответил иском в московский арбитраж. Он оспаривает решение ФАС об отмене тендера.

Исторический парк в Петербурге станет аналогом выставки в московском павильоне ВДНХ. На 15 тыс. кв. м разместят интерактивные экспозиции по истории от начала Руси до нашего времени. А также - лекторий, залы для временных выставок и кафе.

Компания 'Мир' гражданина Сербии Слободана Ковачевича была субподрядчиком на стройке стадиона Крестовского острова. Она вела отделочные работы и тянула инженерные коммуникации. До этого - работала на реконструкции Большого театра в Москве. Тогда работы курировал Марат Оганесян, позже ставший вице-губернатором Петербурга.

http://www.fontanka.ru/2017/02/03/024/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC
Им бы юриста хорошего.

Dmitry_SPB
Но есть учебный план, вариантов не остается.

Даже не знаю что сказать. Варианты есть, но , похоже, большинство живет "как проще", а потом в интернет жалуется.

Dmitry_SPB
у музейщиков нет столько денег и приверженцев.

Теперь и лицо потеряли. Одной рукой передают, другой упираются.

Руководитель музея Исаакиевский собора Николай Буров в воскресенье передаст ключи от Сампсониевского собора архимандриту Серафиму (Шкредю). Таким образом собор официально перейдет в ведение Русской православной церкви.

Как сообщается в разосланном вечером 2 февраля релизе музея, в 10 часов утра 5 февраля в Сампсониевском соборе начнется литургия. После ее окончания директор Государственного музея-памятника 'Исаакиевский собор' Николай Буров вручит настоятелю собора архимандриту Серафиму (Шкредю) символический ключ от храма, эта официальная церемония и завершит передачу Сампсониевского собора РПЦ.

KoTneC
Теперь и лицо потеряли.

Они хотя б людьми остались, в отличие от говна пцшного.

Марчиано
Ну, а тебе б мозгов хороших

Ты предсказуем и с тобой не интересно. Надеюсь мама тебе не купила ГТА.

KoTneC
Надеюсь мама тебе не купила ГТА.

Неа 😞

Марчиано
Исторически попики потом на фонарях висели да пачками к стенкам вставали и в гулаги заезжали.

Смиренно и с достоинством. При том что у них оставались жены и дети без средств к существованию, далеко не каждый верующий мог рискнуть приютить на несколько дней и накормить родных "классового врага". Умело советская власть выбрала себе противника.

KoTneC
При том что у них оставались жены и дети без средств к существованию

Как воровать - так нормально, а как отвечать - так несчастные. Работать то не пробовали их жены? Или хотели всю жизнь за счет обирания крестьян жировать?

KoTneC
Умело советская власть выбрала себе противника.

Ага. Таких то правильно искореняли, поглядим что сегодня происходит, попики то нагло нахаляву гребут чужое, при этом не забывая торговать водкой и разным барахлом, не платя налоги.

Чем владели монастыри и попы до революции
Общество
Церковь всегда звала трудящихся к терпению, отказу от 'земных благ'. 'Блаженни нищие, яко тех есть царство небесное', - поучало 'святое' евангелие. Сама же церковь никогда не придерживалась этой заповеди.

Документы царского правительства, церковные и монастырские архивы показывают, что православная церковь в царской России владела огромными богатствами.

До официального упразднения крепостного права в 1861 г. православная церковь была крупнейшим рабовладельцем. По ревизии 1844 г. в 50 губерниях за православной церковью числилось 910866 душ, что вместе с семьями составляло не меньше 4.5 млн. человек.

После отмены крепостного права церковь осталась крупнейшим помещиком. По 60 епархиям церковь владела 2948841 десятиной земли. Соловецкий монастырь имел 66000 дес., Саровская пустынь наложила свою лапу на 26000 дес., Кожесвирский монастырь имел 25000 дес. В руках монахов были огромные водные пространства, а рыбная ловля и зверобойный промысел давали им очень крупные доходы.

За церковью числилось по разным местам много домовладений (в 1909 г. их было больше 50000). Только в Москве и Петербурге монастырям принадлежало 1320 домовладений со всякими подворьями. Одна эта собственность оценивалась в 760 млн. рублей.

Огромные доходы церкви составлялись также из средств, получаемых из казны, из прибылей от эксплоатации движимого и недвижимого имущества, из процентов с капитала, из всяких сборов (кружечного, кошелькового), из сборов за требы. За последние годы царизма церковь получала от казны ежегодно не меньше 40.000.000 руб. (в 1914 году, например, на церковь было отпущено 57.068.901 руб. официально, неофициальные же подачки казны не поддаются учету).

О доходах православной церкви в России, о сумме, в которую обходилась народу огромная рать рясоносных паразитов, дает представление следующая сводка за 1913 г.: от казны было получено 40 млн.руб., от земельных владений 39 млн.руб. Проценты на епархиальные капиталы составили 2 с лишним млн.руб. Кружечный и кошельковый сбор дали около 6 млн.руб. От необязательных треб, от продажи свечей поступило около 16 млн.руб. 'Случайных' доходов было 5.317.030 руб. 96 коп. Всего официальных поступлений за 1913 г. церковь имела 117.760.211 руб. Если к этому прибавить другие доходы, то церковь в 1913 г. получила дохода не менее 185 млн.руб.

О том, какие средства скоплялись в руках 'святых отцов', видно из таких цифр: московский митрополит ежегодно получал от казны 10.000 руб., от архиерейского дома - 8.000 руб., от Чудова монастыря - 6.000 руб., от Троицко-Сергиевской лавры - 12.000 руб., от Иверской часовни - 45.000 руб., а всего 81.000 руб.; петербурский митрополит получал в год 259.000 руб., новгородский архиепископ - 307.5000 руб. (т.е. немногим меньше тысячи рублей в день), киевский митрополит - 84.000 руб. Удивительно ли, что 'чудотворец' Иоанн Кронштадтский оставил наследство в 1.500.000 рублей золотом?

Стоит знать все это, чтобы стало ясно, почему попы с оружием в руках поддерживали контрреволюцию, белогвардейских генералов, интервентов, помещиков, капиталистов и кулаков и почему они всегда были злейшими врагами советской власти. Революция 1917 года вырвала материальную основу поповского аппарата, работавшего на капитал.

http://mywebs.su/blog/polemics/4220/

Марчиано
Как воровать - так нормально, а как отвечать - так несчастные.

Это вы музейным работникам расскажите, они про детей завели шарманку.

Марчиано
Работать то не пробовали их жены?

Тогда все работали, не то что сейчас - вроде работает, зарплату получает, а результат - только буковки вконтакте, слезливых бложиках да на телефоне. Еще и недовольны - мало платят.

Марчиано
Таких то правильно искореняли

Другого и не ожидал от люмпен-пролетариата. Даже слова те же что 100 лет назад. Собственно писал с целью напомнить, что если дело начинать со зла - добром оно не кончится.

KoTneC
Это вы музейным работникам расскажите, они про детей завели шарманку.

Стрелы переводить не надо, если нет аргументов - просто помолчите.

KoTneC
Тогда все работали

Кроме ряженых. Пруфами подтверждено.

KoTneC
если дело начинать со зла - добром оно не кончится.

Ага, ряженым передайте, они издревле зла несут куда больше, чем добра.

KoTneC
вроде работает, зарплату получает, а результат - только буковки вконтакте, слезливых бложиках да на телефоне.

Это вы про менделя и прочих членоф прауителства? Да, те в бложиках сидят постоянно 😀

KoTneC
Вывод?

Погуглить тырнет пальцы отсохли? Или природная поповская лень и чванство не позволяют?

KoTneC
Это я про вашу ссылку на бложик. Удивительно, но газетной вырезки в хорошем качестве нет, а агитка "чем владели..." только в соцсетях раскидана. Вывод?

Приведите обратное.
Опять сплошное голословие.
То ятей не хватает, то теперь еще что-то не нравится.

РПЦ всегда являлась весьма богатой организацией.
Список имущества Гундяева привести, или сами знаете? Да одна история с часами чего стоила...
Под красивые его слова об отказе от роскоши.

Dmitry_SPB
об отказе от роскоши.

Вот о чем я и пытаюсь донести - действия ряженых расходятся с их призывами. Не тому Иисус учил. КоТпеС, как мне кажется, просто троллит, ну и я стебаться начал. От недостатка мозгов 😊

KoTneC
Это просто зависть, я понял. У всех бывает, не у всех проходит.

Чему завидовать-то?
Примерно то же самое, если я начну вещать о вреде пьянства, будучи постоянно бухим. Вот Ваш главный пр аналогии глаголет. И подчиненные его в большинстве своем ничуть не лучше.

Уж либо нестяжательство и чистота помыслов, либо зарабатывание бабла, но тогда и налоги платить надо бы.
А то и рыбку съесть, и на кол сесть.

Марчиано
Да ладно, может человек просто не прозрел еще. Некоторые вон в секты попадают - квартиры отписывают, машины и прочее имущество.

Это же на богоугодное дело. Не мешайте, это Вас не касается, проходите мимо. 😊

Dmitry_SPB
тогда и налоги платить надо бы

Буров говорит что платит. 😊

Марчиано
Я уж и матерился, и смеялся, и шутил, и стебался, и нормально писал - пока не понимает. Ну, с другой стороны, в школах тоже не один год учат людей уму-разуму 😊 Главное фанатиком не быть.

Кто и что должен понять?

Верующие вообще народ забавный.
В большинстве случаев сами не знают, во что они верят, но готовы разорвать любого, кто на их веру покусится.
Вот такие и нужны РПЦ.
Блаженны нищие духом ну и тд.
Ибо не мыслят жизни своей без поддержки бога, которого сами себе выдумали.
Ну и, соответственно, деньги нести ничуть не лишне. Ибо святым людям полагается жить, ни в чем себе не отказывая.

Легко рассуждать о нестяжательстве при зарплате в 15000. Современный мир устроен так, что без денег никакое дело не сделать, соответственно зарабатывать нужно, а относиться как роскоши не нужно. Есть такое понятие "средства производства".

Еще проще вещать про чистоту помыслов, имея кучу резиденций, яхт и счет в банке. Которые, похоже, по Вашему пониманию, не являются роскошью, а лишь средствами производства. С такой логикой можно далеко пойти. У чиновника роскошь-он вор, у попа роскошь-святой человек, ему положено. Так?

Буров говорит что платит.

Пока никто его слова не опроверг, хотя времени с его заявления прошло много. Плюс он не вещает, что души чужие спасает.
Ваши же ничего не платили и не платят, только требуют.

Dmitry_SPB
Верующие вообще народ забавный.

Откуда Вы знаете? Как вы идентифицируете забавный народ с верующими? Может после пасхальной или рождественской службы они в клоунов переодеваются и пристают к прохожим? Тогда это какая-то питерская локальная перверсия, у нас такого нет.

KoTneC
зарабатывать нужно

Согласен, но не путем воровства и отжима, а путем производства. Почему бы той же рпц не создать сельскохозяйственные предприятия по стране? Продукцию разную производить можно для России, чистую, экологическую, создать рабочие места, зарабатывать самим, работникам зарплату платить - это ли не богоугодное дело? Но ведь там же работать надо, думать, пользу приносить - это видимо им чуждо, а тут взял отжал и потом требуй из бюджета на содержание, правда? За десять-пятнадцать лет работы в рпц денюжек наотжимал, за бугром недвижку прикупил - и на пмж туда. Вот и получается, что это не священники, а рвачи и пауки. За что их любить то таких? Вот и получается, что кучка шакалов имеет миллиарды, халявные хаты, тачки, а работяги 15-20 тыр зарплаты в большинстве своем, и работы нет нормальной, так как шакалы все поразвалили набивая свои карманы. Не подскажете, кстати, как в церквях то эти шакалы нормально себя чувствуют? Регулярно ведь там со свечками торчат, за одним столом с митрополитом трапезничают.

KoTneC
у нас такого нет.

Так у вас зато капище имени врага России ельци есть.

KoTneC
Как вы идентифицируете забавный народ с верующими?

Ну, например в новых учебниках по обществознанию, которые писаны в соавторстве с пцшниками, атеистов называют девиантными и приравнивают к террористам.
Так что те верующие, которые регулярно бегают в церкву и требуют передачи Исаакия - весьма забавные. Например, если бы они требовали развития производства в стране, ходили боролись со свалками, ночными клубами, наркотой и прочим развратом - я бы понял. Но когда голосят только о том - дай, дай, дай, а на остальное плевать - это, извините, непонятно, что за вера такая.

Марчиано
Почему бы той же рпц не создать сельскохозяйственные предприятия по стране?

Чтобы их потом на Ганзе еще и в захвате земли Русской обвинили?

В монастырях есть довольно крупные угодья, они ухожены и хорошо обрабатываются, но это для внутреннего потребления, на рынке такой продукт не востребован, он дороже египетских и турецких аналогов, а маленькие объемы торговые сети не берут.

Марчиано
За десять-пятнадцать лет работы в рпц денюжек наотжимал, за бугром недвижку прикупил - и на пмж туда.

Это не работа а служба, уходят только в монастырь или к создателю.

Марчиано
Не подскажете, кстати, как в церквях то эти шакалы нормально себя чувствуют? Регулярно ведь там со свечками торчат, за одним столом с митрополитом трапезничают.

У вас странные представления о священнослужителях, думаете если человек согрешил и зашел в храм то сразу вспыхнет и все? А если еще и митрополит при этом будет то вообще на атомы?

Марчиано
это ваще западло

Это музей, представляете! У него тоже есть директор, и он тоже платит налоги. Прямо как Буров.

Марчиано
Ну, например в новых учебниках по обществознанию, которые писаны в соавторстве с пцшниками, атеистов называют девиантными и приравнивают к террористам.

Страничку на телефон щелкнуть не проблема? Или учебник потерян а батарейка села?

KoTneC
Страничку на телефон щелкнуть не проблема?

Не проблема. Проблема в пользователях ганзы, которые все время требуют пруфы, получают их, а сами не могут даже на свои заявы пруфы дать. Гуглите сами.

KoTneC
Это музей

Это говно. Вот его пусть пц забирает.

KoTneC
если человек согрешил и зашел в храм

Эт не человек, эт враг России. Которому вход в православный храм должен быть заказан. Вопросы морали, знаете ли, за которые религия должна бороться истово.

KoTneC
Чтобы их потом на Ганзе еще и в захвате земли Русской обвинили?

Это отмазка. Исаакий никогда рпц не принадлежал - его требуют же.

Марчиано
Хотя ладно, ссылку дам
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...-osnovanii.html

В натуре кровь,моя блатная....у меня 4 сына,сцука....что понаписали...

KoTneC

Откуда Вы знаете? Как вы идентифицируете забавный народ с верующими? Может после пасхальной или рождественской службы они в клоунов переодеваются и пристают к прохожим? Тогда это какая-то питерская локальная перверсия, у нас такого нет.

Это мое личное мнение. У каждого оно свое. Кто-то относится нейтрально, кого-то они бесят, кто-то к ним принадлежит и весело тявкает или грустно воет в зависимости от того, чего скажет старший ряженый.
Если Вам кажется забавным лишь перечисленное Вами, я уж, увы, тут не помощник.

лайка1970
что понаписали...

Вот вот. Например, учитывая, что боря алкаш был непатриотом (развалил величайшую страну, довел до нищеты население), предателем (постоянно действовал под руководством госдеповских агентов), революционером (майдан ведь организовал он, с расстрелом из танков белого дома - нонсенс!), вандал (при нем памятники Дзержинскому и прочим рушили, предприятия уничтожали), циник, нездоровый (алкаш больной) и некрасивый (морда свинская и пальцев не хватало) и так далее - как же это с ним рядом постоянно представители рпц терлись, как ему центр забабахали? Нелогично, не правда ли?

Не проблема. Проблема в пользователях ганзы, которые все время требуют пруфы, получают их, а сами не могут даже на свои заявы пруфы дать. Гуглите сами.

Им можно. Они верят, что правы, а в борьбе с язычниками все средства хороши. А в случае чего сразу прикроются законом о защите чувств верующих.

Самое обидное, мои религиозные взгляды оскорбляет наличие огромного количества недвиги и ценностей у РПЦ в целом и их работников в частности, но вот закон о защите чувств верующих в этом случае не работает.

Марчиано

Вот вот. Например, учитывая, что боря алкаш был непатриотом, предателем, революционером (майдан ведь организовал он, с расстрелом из танков белого дома - нонсенс!), вандал (при нем памятники Дзержинскому и прочим рушили, предприятия уничтожали), циник, нездоровый и некрасивый и так далее - как же это с ним рядом постоянно представители рпц терлись, как ему центр забабахали? Нелогично, не правда ли?

ЕБН, помнится, Гундяеву квартирку на Патриарших презентовал, в которой тот не жил (ибо справедливо предпочитал свежий воздух и домики побольше), а библиотеку держал. И квартиру соседнюю отжать через суд хотел, ибо книжки не лезли. Не помню уж, чем закончилось.

Марчиано
Я еще помню как кашпировским зомбировали, люди перед теликами "исцелялись" сидели. Че то рпц не требовала запретить сие бесовство. Не ходила многочисленных бандитов уговаривать чтоб не стреляли. Только постоянно мзду с них сосала типа за отпущение грехов, на отпевания к ним регулярно ездила. За деньги то мораль и принципы религии можно позабыть, ага.

А я даже чем-то завидую 'верующим'.
Они мне муравьев напоминают, ну или одноклеточных. С централизованной системой управления. Часть мозга (которая ответственна за сомнения, адекватность восприятия и поиски правды) заменяется светлым образом духовного пастыря. Ну и тем, чего он там им в уши зальет.
После определенного момента с ними можно делать, что угодно. Исправность такой системы разрушить практически нереально. И деньги понесут, и в ущерб себе хрень делать будут.
Не зря большевики эту систему искоренить старались. Ибо прекрасно видели, что это такое.

Вы им это всё говорите-от них просто отскакивает. Главный ряженый сказал, что 'надо вернуть, музейщики-козлы' и дальше ехало-болело. Доводы разума, примеры и логика бессильны.

Dmitry_SPB
Доводы разума, примеры и логика бессильны.

Dmitry_SPB
Не зря большевики эту систему искоренить старались.

Там немножко не так было. Изначально их никто не хотел обижать. Просто сказали мозги не парить и воду не мутить. Но паства же нужна, стричь кого то, деньги сосать - работать неохота же. Вот и начали мутить воду - то интервентов с цветами встречали - чешские, американские корпуса, белякам помогали, сами с винтовками крестьян убивали, тех, которые за красных были. Гражданскую войну фактически белогвардейцы развязали, и косвенно духовенство - самая алчная его часть. А вовсе не красные. Ну и соответственно, церкви, которые не были рассадниками, никто не трогал и не сжигал, равно как и честных священников не обижали. Красные сами молитвы творили, как с детства приучались, но только не фанатично, а по-русски обстоятельно. Что еще примечательно - из 150000 офицеров армии Российской империи на сторону красных перешли боле 75000, а на сторону белых всего то 30000. Потому как на стороне белых, подогреваемых баблом из-за бугра, воевать никто не хотел, патриоты бились за Родину в составе РККА, сражались, молились, никто не осуждал. Вот такие дела.

Марчиано
Говорить, конечно, о том, что православие все основано на алчности - неправильно. Есть хорошие, добрые люди, а есть плохие. Как в любой среде. Вон общество взять в целом - есть добропорядочные люди, а есть преступники. Как то так.

Не всё, конечно. Но ведущие должности в РПЦ заняты людьми, больше занятыми собственными карманами, нежели спасением душ паствы.
Ну и многие подчиненные действуют соответственно руководства.

Идеи коммунизма не менее прекрасны.
Но вот люди и тут всё портят. 😊

В очередной раз убеждаюсь, что 'верующие' меньше меня знают и понимают, во что они верят. Впрочем, им явно это не надо, ибо нужная часть мозга под контролем пастыря. Духовная скрепа вбита положенным образом. 😊

вера она на то и вера, что не от головы, а от сердца,

Если бы от сердца...

А то с чужих слов, по велению моды, чтобы быть как все, не хуже и тд. Не понимая абсолютно ничего, с пустой башкой твердолобо переть напролом в сторону, указанную порой далеко не лучшими и не самыми умными людьми...

Прямо как в советской армии: научиться убирать снег, мести плац, выучить пару страниц устава караульной службы и обязанности дннвального по роте, а опосля этого мнить себя акуенным военным.

заодно от тёщи с тестем избавился 😊

Америка, Канада, Австралия, ЮАР, Аргентина, да и Европа до 14-го века.......
Там люди блали фургоны, скарб и катили куда то искать свой угол на земле, устраивали его, выбирали командиров.
При неудачном выборе вешали их не ближайшем дереве и выбирали новых....

В России за каждым Ермаком шёл свой Грозный.....
Исключение - терское и донское казачество, которое в 18-веке всё равно сунуло голову в ошейник.

Сие данность, прога установлена, перезагруз невозможен, ибо нет под рукой норм. проги.... и когда появится - хз.

А по поводу охламонсой жизни..... так редкая личность на неё действительно способна..... это же почти рай.
Главное - не сравнивать эту жизнь с жизнью "нормальных" персонажей......
ну разве что вы сумеете сравнить "Остров сокровищ" с "Преступлением и наказанием"......

с точки зрения веры вполне прокатывающий.

яргин
лайка1970 :
-------------
Я вот как мыслю,не могут они без
догляду,в крови видно эта почитаемость или служение чему-либо.А я так
охламоном и живу.
=====================================
Случайно или не случайно вы озвучили самую главную проблему совдепо-россиянского человека.
Чему то служить. Кому то служить. Но не себе.
Понятно, не о всех речь, однако, пресловутая "вертикаль власти" в России была и ,скорее всего, будет всегда.
Так устроен житель наших пампасов, что быть под кем то и над кем то - смысл и суть существования.

Америка, Канада, Австралия, ЮАР, Аргентина, да и Европа до 14-го века.......
Там люди блали фургоны, скарб и катили куда то искать свой угол на земле, устраивали его, выбирали командиров.
При неудачном выборе вешали их не ближайшем дереве и выбирали новых....

В России за каждым Ермаком шёл свой Грозный.....
Исключение - терское и донское казачество, которое в 18-веке всё равно сунуло голову в ошейник.

Сие данность, прога установлена, перезагруз невозможен, ибо нет под рукой норм. проги.... и когда появится - хз.

А по поводу охламонсой жизни..... так редкая личность на неё действительно способна..... это же почти рай.
Главное - не сравнивать эту жизнь с жизнью "нормальных" персонажей......
ну разве что вы сумеете сравнить "Остров сокровищ" с "Преступлением и наказанием"......

Больше волнует вопрос,зачем им это и
устройство понятия и мышления,не плохо бы
узнать,но в голову не залезешь
==============
Да и я охотник, тоже в детства. Не могу без этого, пока ноги носят, буду шляться по лесам и болотам - там настоящая благодать,

А вопрос, что волнует, нифига не прост.
И в головы чьи то лезть не надо, надо лезть в свою.
(в этом, кстати, Дмитрий прав)
Включать здравый скепсис, выключать веру в авторитеты и начинать крутить башкой по сторонам не с целью подсчёта ворон, а со здоровым любопытством :
кто враг-тот враг....
кто друг - может и друг....
не по слова, а по делам видеть ...
Нынче пи@добольства много, головы у народца слабые, даже у повидавших жизнь......

Что делать, ушло время, когда за нас думали.
Пора самим.....

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad

Вопрос остается все тот

Мнение такое: ленинградский "парашенка" с помощью ряженых хочет напилить миллионы - на содержание собора надо будет деньги выделять,будут себе в карман складывать бабло,а когда здание засрется,просто бросят его,как уже было.

Dmitry_SPB
Как раз яркий пример

Немного не так вопрос поставлен там. Вова педофилом оказался,но покрестившись он стал святым по мнению ряженого дебила на картинке,хорошо,а чего у ряженого дебила этого не спросили,как может быть святым человек,который покрестившись предал свою страну,предал подлинную веру славян,и пошел уничтожать тех,кто не хотел креститься? Там стариков на кол сажали,детей живьем жгли - это все под знаменами византийской секты и с одобрения интервентов в рясах. Так же было дело то. Святости не вижу ни капли. Хотя за возможность тунеядничать и жировать почему б не объявить фашиста,педофила и кровопийца святым? А потом орать - аааа,большевики попов расстреливали,аааааа!!!! Вспомните про крещение Руси и вопросы о том,кто больше душегуб,сразу отпадут.

narkad
Вопрос остается все тот же, почему Хубернатор отдает обьект, приносящий деньги в бюджет города, попам, и за содержание которого, в дальнейшем, горожане платить будут?

Так тут могут быть лишь предположения. Правду мы вряд ли узнаем.
Скорее всего, небольшой подарок на 70-летие Гундяева.
Очередной экивок в сторону церкви, в обмен на дальнейшую лояльность и поддержку барских решений.

Все они уйдут... понятно, да? Кто-то тут писал про миллиарды которые имеет город с музея? Теперь хоть понятно кто кого имеет.

KoTneC
Более конкретной позиции Смольного ждёт директор Исаакиевского собора Николай Буров.

'Этой истории 150 лет, время от времени она всплывает и вызывает широкой общественный резонанс, - прокомментировал он ситуацию. - Однако какой-то виток станет последним, и у меня есть основания предполагать, что сейчас ситуация достаточно серьёзная. Но я как руководитель учреждения, нанятый менеджер, должен иметь письменное распоряжение. Здесь нужно учитывать, что Исаакиевский собор сегодня - одно из наиболее успешных учреждений культуры не только в Петербурге, но и в стране. В 2016 году мы достигли отметки в 3 млн 900 тысяч посетителей и заработали более 800 миллионов рублей. Все они уйдут на содержание и реставрацию музея-памятника. Последние несколько десятилетий мы содержим себя сами, что редкость для учреждений культуры'.

Все они уйдут... понятно, да? Кто-то тут писал про миллиарды которые имеет город с музея? Теперь хоть понятно кто кого имеет.

Вы опять что-то придумали.
Речь и шла именно об этой сумме.

KoTneC
Речь шла о налогах в городской бюджет, теперь выясняется что их не было.

Для особо тупых можно лишь написать, что с продажи билетов, зарплат работников платятся налоги. С 800 миллионов хотя бы 13% посчитайте. А такие как вы хотят нахаляву, ничего не платить в бюджет и еще на содержание здания денег требовать. Дикари, че взять с этих сектантов.

KoTneC
Речь шла о налогах в городской бюджет, теперь выясняется что их не было. Кто-то еще на садики и школы предлагал потратить эти деньги.

Вы хоть читаете, о чем речь шла?
800м выручка, часть на ремонт, оплату ЖКХ, развитие музея, зарплаты сотрудников, 70-80м в бюджет. Или как попЫ, цель поставили, дальше ехало-болело?

Кто и чего предлагал-дело десятое.
Вы вон вообще предлагаете людей на улицу выкинуть, на город еще одну расходную статью повесить, зато ряженые довольны будут.
Я, правда, так ответ и не услышал, чем ряженые ныне недовольны. Доступ в храм есть, служения проводятся.
И пруфов все еще нет насчет принадлежности храма РПЦ.

KoTneC
Все они уйдут

Это не я сказал, а директор музея. Особо тупым себя не считаю, ведь я прекрасно вижу кого тут держат за дураков. Да и промытые антирелигиозной пропагандой мозги ничуть не лучше промытых религиозной.

KoTneC

Это не я сказал, а директор музея. Особо тупым себя не считаю, ведь я прекрасно вижу кого тут держат за дураков. Да и промытые антирелигиозной пропагандой мозги ничуть не лучше промытых религиозной.

Именно так. Но хоть платить не надо за содержание музея в отличие от очередной церкви.

Dmitry_SPB
Я так ответ и не услышал, чем ряженые ныне недовольны.

Вы старательно избегаете определения "православные", применяя давно известный прием - расчеловечивание противника. Дальше будет только хуже, девиации имеют свойство прогрессировать.

Dmitry_SPB
И пруфов все еще нет насчет принадлежности храма РПЦ.

Закон полностью и всеобъемлюще раскрывает данную тему. В данном случае не будет рассматриваться ни вопрос принадлежности собора, ни вопрос убеждений участников спора, буде таковой возникнет.

Dmitry_SPB
И еще куда-то пропал знаток Евангелия и происхождения православия.
Не хочет меня просвещать...

fimber
Обо мне речь? Так не вижу смысла, ты уж не обижайся. Всем бобра!

Да норм. А я бы послушал. Если есть, чего слушать, конечно.
Удачи и всех благ!

Вы старательно избегаете определения "православные", применяя давно известный прием - расчеловечивание противника. Дальше будет только хуже, девиации имеют свойство прогрессировать.

А Вы отвечаете не на те вопросы, которые Вам задают.
Еще раз: чем недовольны ряженые (я, кстати, не вкладываю в это слово никакого особого смысла, просто для меня православные-это те, кто людям помогает, а кто бабло стрижет под красивые слова это не православные вовсе, просто не знаю, как таких назвать).
Насчет прогрессировать-это прекрасно видно на примере РПЦ. Захапать себе абсолютно все, до чего дотянутся руки. Прикупить еще недвиги, машин и счета открыть в заграничных банках, ибо вдруг дитятям не хватит, будут на лавках сидеть ложками стучать. А это не по-христиански будет. Дети все-таки, их любить надо.

Закон полностью и всеобъемлюще раскрывает данную тему. В данном случае не будет рассматриваться ни вопрос принадлежности собора, ни вопрос убеждений участников спора, буде таковой возникнет.

Короче, с темы Вы сдриснули. Так бы и сказали 'нам плевать, что там было и кому принадлежало, будем соблюдать букву закона. Раз там службы проводились, значит, это теперь наше. И платить ничего не будем, это ваши проблемы, где денег найдете, чтобы нашу орду ряженых содержать.'
Жаль, что губер в игры с ними играет.
Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.

KoTneC
Особо тупым себя не считаю

Покажите хоть одного тупого, который бы сказал обратное 😀

KoTneC
девиации имеют свойство прогрессировать.

Девиация ряженых уже зашкалила.

Dmitry_SPB
Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.

Вообще можно все постройки сектантские снести, ибо ранее там их не было, а было пусто место. Вот и пусть парки и скверы будут.

Dmitry_SPB
Короче, с темы Вы сдриснули.

Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.

Марчиано

Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.

Да, Гундяев насчет излишеств нормально отжег.

Dmitry_SPB
Короче, с темы Вы сдриснули.

А нет никакой темы, обычный наброс на тему "как нам обустроить Россию", коих в интернетах пруд пруди. Я с нетерпением жду развязки, будет интересно.

Dmitry_SPB
Так бы и сказали 'нам плевать, что там было и кому принадлежало, будем соблюдать букву закона.

Потому что не соблюдать в данном случае не вариант и вообще плохо.

Dmitry_SPB
Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.

Найти можно, вышвырнуть - нет.

Марчиано
Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.

Личный опыт? Нормальному человеку ничего втирать не нужно, главное не грешить мыслями, диета и пост - разные вещи. Если человек реально голодный - значит или у него маленькие доходы, или большие расходы. Такому я бы тоже посоветовал работать побольше а желать поменьше.

Исключением являются люди в трудной жизненной ситуации, но ими как раз кроме церкви никто реально не занимается. Есть муниципальные ночлежки и столовки, но для адаптации нужно не просто жрать и спать а еще и работать.

Исключением являются люди в трудной жизненной ситуации, но ими как раз кроме церкви никто реально не занимается.

Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Кроме голых слов только, если не сложно.
И еще, ради интереса, откуда и куда идут деньги от подобных заведений .

Найти можно, вышвырнуть - нет.

Можно. Но для этого надо перестать заигрывать с попАми.

Потому что не соблюдать в данном случае не вариант и вообще плохо.

Безусловно, пока прет малина и можно отжать нахаляву от государства и граждан- надо пользоваться.

А нет никакой темы, обычный наброс на тему "как нам обустроить Россию", коих в интернетах пруд пруди. Я с нетерпением жду развязки, будет интересно.

Есть дебилизм нынешних правителей заигрывать с ряжеными.
К сожалению, уверен, музей отдадут РПЦ, город будет его содержать, а до кучи еще и попов, которым будет идти доход от музея, не облагаемый налогом. И по факту захвата здания выпереть ряженых будет невозможно.

И еще раз вопрос: что не устраивает ряженых на данный момент?

KoTneC
никто реально не занимается.

Занимаются в каком виде? Заставляют работать на приусадебном участке за миску похлебки или стоять на паперти у врат входных? Так это не занимательство, а рабовладение.

KoTneC
Такому я бы тоже посоветовал работать побольше а желать поменьше.

Так в чем проблема - посоветуйте ряженым работать на производстве во благо России, и не желать богатств и зданий, особенно нахаляву.
Вы сами себе противоречите.

Почти один в один ситуация

это всё признаки....
как тучи и ветер, когда выходишь из дома.... дождя может и не будет, но вероятность сего много больше, чем при солнце и штиле.

Dmitry_SPB
Расскажите поподробнее, пожалуйста.

Что конкретно интересует?

Есть коммерческие реабилитационные центры со всеми удобствами, там работают специалисты за хорошую зарплату, соответственно и стоит это зависимым очень прилично.

А есть зависимые у которых нет не только денег, но, зачастую и документов. Кто ими будет заниматься? Принимать, отмывать, переодевать, кормить. Выяснять кто они и откуда, а они уже или сами не помнят, или выдают новую легенду каждый день. Потом нужно восстанавливать документы, платить штрафы за их утерю. Потом трудоустройство, на сколько человека хватит. Кого-то на месяц, кого-то на полгода. Звонит работодатель, говорит: "Ваш ххх не вышел на работу". Едут искать, благо все места обитания известны. Это только самая верхушка, трэш начинается если им (особенно бабам) удается добыть бухло.

Готовы такими за деньги заниматься? Тем более за те что платят в соцзащите, или вообще как волонтер.

Dmitry_SPB
И еще, ради интереса, откуда и куда идут деньги от подобных заведений .

Не с музеев, и не от муниципалитета.

Марчиано
Заставляют работать на приусадебном участке за миску похлебки

Гастарбайтеры дешевле и проблем меньше.

Марчиано
стоять на паперти у врат входных

У нас таких нет, за воротами да, сидят, но там совсем другой разговор.

Марчиано
посоветуйте ряженым работать на производстве во благо России

Обязательно, как только все работники банков и офисов дружно перейдут на производство, и все безработные с кучей квартир и машин встанут на учет в службу занятости - сразу посоветую.

KoTneC
У нас таких нет, за воротами да, сидят

😀 😀 😀

KoTneC
Обязательно, как только все работники банков и офисов дружно перейдут на производство, и все безработные с кучей квартир и машин встанут на учет в службу занятости - сразу посоветую.

А почему потом? Почему не сейчас? Может сейчас начнете требовать, чтоб тунеядцы работали на производстве, чтобы олигархата не было - ибо грех это непомерно обогащаться за счет других...а вот Исаакий потом потребуете? Когда докажете делом, что вы не секта наглая, а полезная и нужная религия.

KoTneC
трэш начинается если им (особенно бабам) удается добыть бухло.

Так пц как раз бухлом и торгует. Не платя налоги причем. При участии пц были развалены заводы и фабрики - народ работу потерял, страна - доходы. Недовольных споили пцшной воткой, от безысходности многие в пузырь заглянули. Пцшники же регулярно не с обездоленными в разрушенных деревнях обитают, а с олигархами взасос шпехаются.

Марчиано
начнете требовать, чтоб тунеядцы работали на производстве

Я написал про тунеядцев. Что по вашему производит банк? Офис риэлторской компании? Почему они занимают особняки и небоскребы, которые как минимум не дешевле Исаакиевского собора? Город мог бы сдавать эту недвижимость в аренду, устроить там музей.

KoTneC
Я написал про тунеядцев. Что по вашему производит банк? Офис риэлторской компании? Почему они занимают особняки и небоскребы, которые как минимум не дешевле Исаакиевского собора?

В чем проблема? Поднимите этот вопрос, заберите себе здание у ростовщиков, а Исаакий оставьте в покое. Тем более, что он пц никогда не принадлежал.