С чего б, такие щедроты для РПЦ от хубернатора?

narkad 10-01-2017 22:24

09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.

В комитете имущественных отношений активно обсуждают, как передать Исаакиевский собор в пользование церкви: составляют планы, готовят документацию.

Официальная позиция в Смольном все та же - почти никто и ничего не слышал, но неофициально чиновники рассказывают, что решение принято и теперь лишь вопрос, когда губернатор Георгий Полтавченко его озвучит и публично объяснит, почему спустя год изменил свою точку зрения. 'Губернатор поставил задачу: передать собор к декабрю 2017-го, задача абсолютно нерешаемая из-за бумажной волокиты, скорей всего, реальный срок - 2019 год', - рассказали 'Фонтанке' источники в одном из комитетов Смольного.

В комитете по имущественным отношениям уже официально добавили: вопрос действительно рассматривается и обсуждается, но никаких окончательных решений еще не принято.

Напомним, о том, что в Смольном вновь занялись процессом передачи Исаакиевского собора РПЦ, 'Фонтанка' сообщила накануне Нового года. По данным собеседников в Смольном, губернатор уже поручил подготовить положительный ответ для петербургской митрополии, о чем известили директора музея "Исаакиевский собор" Николая Бурова. Сам музейщик, впрочем, перед Новым годом отказался комментировать слухи, отметив, что они появляются постоянно последние несколько месяцев, а документов никаких так и нет.

В этот раз Буров вновь не стал говорить на тему будущего музея и его собственных перспектив. Как писала 'Фонтанка', контракт Бурова со Смольным продлили на год, до 5 июня 2017 года, однако в свете возможной передачи музея собеседники 'Фонтанки' не исключают, что либо сам Буров не захочет оставаться руководителем учреждения, либо его, как противника передачи Исаакиевского собора, заменят по инициативе чиновников Смольного.

Отношения Бурова и РПЦ не заладились еще в 2015 году, когда на пасхальном приеме митрополита присутствовавшие услышали от директора музея: 'Этот город пережил блокаду и, думаю, переживет и вас!' Будто бы не смогли ужиться между собой музейщики и перешедшие на службу в Северную столицу православные клирики из Мордовии, не договорившись о соотношении светского и религиозного в будущем Исаакиевского собора. После этого скандала приехавший из Мордовии архимандрит Серафим (Михаил) Шкредь был заменен на петербургского протоиерея Алексея Исаева, ранее служившего настоятелем церкви Святого Георгия Победоносца в Купчино. В самом соборе увеличилось число богослужений - последний год они идут ежедневно, в храм пускают верующих бесплатно. На вопрос 'Фонтанки', знает ли святой отец о принятом решении по передаче собора РПЦ, Алексей Исаев ответил: 'Мы молимся Богу каждый день'.

Вице-губернатор Владимир Кириллов был более информативным, в беседе с 'Фонтанкой' он отметил, что разговоры о передаче шли постоянно в течение года: 'Еще в августе об этом говорили, и даже патриарх обратился к президенту Владимиру Путину, чтобы собор передали РПЦ'. На вопрос, почему в Смольном могли принять сначала одно решение, а потом передумать, Кириллов ответил: 'Есть закон, и мы его должны исполнять, представители РПЦ имели право, например, пойти в суд'.

Напомним, что осенью 2015 года губернатор отказал митрополиту Варсонофию в передаче Исаакиевского собора, мотивировав это тем, что учреждение приносит городу прибыль. Православные не согласились с таким ответом, и в апреле 2016 года митрополит Варсонофий обратился к премьер-министру Дмитрию Медведеву со ссылкой на федеральный закон о церковной реституции с просьбой вернуть РПЦ уже не только Исаакиевский собор, но и Спас на Крови и даже часть здания Смольного монастыря, в том крыле, где расположены факультеты СПбГУ. Письмо было также отправлено профильным министрам и губернатору Георгию Полтавченко.

Как рассказывают собеседники 'Фонтанки', близкие к митрополии, осенью губернатор Петербурга якобы вновь отказался передавать собор мордовскому Варсонофию, но оговорил, что ответит положительно, если к нему обратится лично патриарх Кирилл. Это условие будто бы устроило церковнослужителей. Встреча губернатора и патриарха состоялась в середине декабря: на ней, как говорят, и была достигнута договоренность о передаче храма в пользование РПЦ.

По мнению отдельных клириков, с которыми поговорила 'Фонтанка', в будущем организация деятельности Исаакиевского собора может быть схожа с бытом Казанского. На данный момент вход в собор свободный, попасть на экскурсию можно по записи. Ежедневно в Казанском работают 4 православных экскурсовода, их работа стоит 150 рублей, оплата проходит не через кассу, а путем пожертвования в кружку (соответственно не облагается налогами). Статистика посещений и экскурсий при этом не публична, однако в самом храме уверяют, что все собранные деньги идут на реставрацию внутреннего убранства собора, на ремонт колоннады и фасадов тратится государство. В Исаакиевском соборе же на данный момент работает до 200 экскурсоводов, только за прошлый год храм посетили 3,9 млн туристов (билет для взрослого стоит 250 рублей), заработок музея составил более 800 млн рублей, из этих средств удалось полностью оплатить реставрацию собора. В случае передачи храма РПЦ отвечать за состояние памятника ЮНЕСКО будет городской комитет по охране памятников, экспозиция музея (в том числе посвященная блокаде Ленинграда) может переехать на Большую Морскую или Думскую улицу, где в прошлом году после передачи Церкви Смольного собора учреждению Бурова выдали площади под выставки. На данный момент экспонаты до сих пор не перевезены на новые территории и хранятся в съемных помещениях в разных концах города.

Несмотря на то что чиновники, с которыми побеседовала 'Фонтанка', в неофициальных разговорах почти уверены в том, что решение принято и храм передадут РПЦ, в Законодательном собрании Петербурга намерены побороться за музей. В частности, депутат Максим Резник предложил провести референдум и спросить горожан, как они относятся к передаче храма церковнослужителям. Помимо этого он направил письмо в Смольный с предложением обсудить будущее храма в стенах ЗакСа. Еще одно обращение из Мариинского дворца ушло за подписью депутата Бориса Вишневского: он просит губернатора уточнить информацию о передаче памятника в соответствии с законом (в недельный срок после обращения религиозной организации) и также предлагает созвать комиссию по урегулированию разногласий, возникающих при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения.

'Полагаю, что в отношении уникальных музейных объектов, представляющих историческую и художественную ценность для всего многонационального и многоконфессионального народа Российской Федерации, достаточно установления сервитута в виде возможности осуществления служб религиозной организацией соответствующей конфессии', - написал парламентарий.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру'

http://www.fontanka.ru/2017/01/09/094/
-------------------------------------

Три простых вопроса:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу;

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

steinar 10-01-2017 22:34

Вот дерьмо-творят что хотят

pollop1 10-01-2017 22:56

quote:
- если, не станет, то в чей карман бабло потечет

Православнутым церковникам.этим боголюбящим чистым людям. Которые любят учить жить всех,но,правда,за чужой счёт.

маслоу 10-01-2017 23:02

quote:
Originally posted by narkad:

после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?


А в какой у нас собор или церковь платный вход?!

Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.
Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.

orest 2 11-01-2017 01:27

Вот они зале..ли!Попы,как пацаны в 90-х разъезжают.
А платных соборов много,один из них собор Спас на крови.Недавно водил друзей из Калининграда,так взрослому-400 рэ.

VVSlavkk 11-01-2017 01:54


Вот, что рассказал о происходящем сам директор музея, Буров Николай Витальевич
Две недели назад, я от журналистов услышал о том, что кроме Смольного и Сампсониевского, церковь проявляет растущий интерес и к Исаакиевскому собору и к Спасу-на Крови...
В принципе - это покушение на убийство музея. Музея достаточно успешного, а может быть и наиболее успешного в Российской Федерации. Мы единственный музей России, который не берет у государства ничего, ни из федерального бюджета, ни из городского, на протяжении многих лет. Больше того, мы аккуратный и исправный налогоплательщик. От 50 до 80 миллионов музей выплачивает в виде налогов ежегодно. Мы много лет назад решили, что у государства и без нас достаточно нахлебников и все свои расходы: на охрану, на фонд заработной платы, на коммунальные нужды и самое главное для нас - реставрацию, оплачиваем из своего кармана.
Я привык мыслить логически и в интересах государства. Я никогда не работал в частной компании, только на наше государство. Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль , чтобы отдать в полное владение церкви громадное здание, которое надо отапливать, ремонтировать, думать, заботиться. Вы же не посадите за руль авианосца ребенка, только потому, что ему понравилась "лодка". А Исакий по сложности устройства легко можно сравнить с авианосцем.
Буров Н.В.
отсюда http://ochendaje.livejournal.com/941647.html

буй 11-01-2017 02:56

quote:
Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль , чтобы отдать в полное владение церкви

Не для кого не секрет что губернатор сильно верующий.
Наверное от туда и ноги растут....
Фигнёй занимаются они все, взрослые люди, а всё в сказки верят.

Trump 11-01-2017 03:51

quote:
Originally posted by буй:

Не для кого не секрет что губернатор сильно верующий



"православный чекиззд", my ass.
quote:
Originally posted by narkad:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу



Генеральная линия Партии.
quote:
Originally posted by narkad:

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов



Оно и сейчас не бесплатное, так что с чего бы?
А вот для верунов (или тех, кто сможет под них закосить) по идее должно стать бесплатным.
quote:
Originally posted by narkad:

в чей карман бабло потечет?



Вована Гундосого.
quote:
Originally posted by маслоу:

Думаю, что у церкви средств на это поболее, чем у города.



Отнюдь не факт, что концерн "РПЦ" будет расходовать на собор столько же, сколько расходуется сейчас.
Ещё, поди, и со светских властей попробуют деньги тянуть.

По мне, так беда в том, что закон несовершенен. В нём есть лазейка, и попы сейчас пытаются туда влезть, т.е. попытаться захапать то, что им никогда не принадлежало.
Лично мне выход видится в том, чтобы конституционный суд истолковал это положение закона, возможно и обязал бы законодательную власть внести в него изменения, препятствующие такому неоднозначному толкованию.
Вопрос в том, кто сможет и захочет довести дело до конституционного суда.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

TheKogt 11-01-2017 09:27

Буров еще раньше сказал на приеме вроде у митрополита: город блокаду пережил, и вас переживет. Присоединяюсь к его мнению. А еще меня в школе учили, что попы это паразиты, т.е. они живут за счет народа, как и депутаты, как и назначенные презом губеры, суть такие же паразиты. Ощущая классовую близость, помогают и поддерживают друг друга как могут. Тем более, что стадом верующих управлять намного легче, чем обществом думающих.

маслоу 11-01-2017 10:17

quote:
Originally posted by orest 2:

А платных соборов много,один из них собор Спас на крови.Недавно водил друзей из Калининграда,так взрослому-400 рэ.




Это как раз музей-памятник!!!

маслоу 11-01-2017 10:18

Вот вам сайт
http://www.cathedral.ru/

rom26530 11-01-2017 11:10

quote:
Originally posted by маслоу:

Если честно, то мне все равно, кто отвечает за это здание.



Смущает один момент. На сегодня, музей ЗАРАБАТЫВАЕТ около 600 мио рублей в год, 200 мио уходит на реставрацию здания, порядка 70 мио уплаченных налогов. Если РПЦ будет платить налоги, достойно содержать здание и не просить денег из бюджета, то мне в целом похер на эти терки. Но практика показывает, что все будет по другому.

попович 11-01-2017 11:28

Чем дальше тем хуже, в стране уже нечего ловить

den24 11-01-2017 12:00

quote:
Originally posted by narkad:

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий



В 2017-м жители Петербурга и гости Северной Столицы приобретут Исаакий.

Этой осенью довелось посетить в Москве Василия Блаженного, Мавзолей и Христа Спасителя. Во все эти места культа проходил бесплатно. Какой-либо разрухи или запустения не обнаружил.

quote:
Originally posted by narkad:

Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.



Вот совет дам всем нашим уважаемым оппозиционерам и сочуствующим - играйте на опережение.
До сих пор эти самые позиционеры считали нормальным лупить с аборигенов по 400р., а сейчас побежали за их поддержкой.
Собственно, устрой они референдум раньше.
Да ещё с грамотно сформулированными вопросами.
А именно: 1. оставить всё как есть, сделать вход местным(россиянам) бесплатный. 2. пугающая неизвестность.

Теперь поздняк метаться. Это как с названием моста. Что мешает принять закон о выборе названия объектам на этапе проектирования?

Короче попам - респект. Двигаются в темпе вальса. На Валааме вон уже дымные, островные :) виски делать начинают.

Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же. Пусть сделают бесплатными.

PS По работе бываю с нашими друзьями и партнёрами в сентайзеккафедрал раз пять за год, но на фоне чеков из подворья, таможни или рюмочной стоимость входа не заметна вообще.
Однако пойти в Исаакий со своей семьёй, племянниками и родителями, да ещё и заплатить за всех самому - уже становится чувствительным делом.

VPetrov 11-01-2017 12:07

Вообще-то строительство Исаакиевского собора шло за государственный счет, РПЦ там было не пришей кобыле хвост. С какой стати она на него претендует, непонятно.
Так что закон не исполняем, а нарушаем.

quote:
Originally posted by den24:

В 2017-м жители Петербурга и гости Северной Столицы приобретут Исаакий.



А до сих пор у нас Исаакия, значит, не было. Интересно, куда же я тогда в детстве на маятник Фуко смотреть ходил? В зоопарк, что ли? Или на Крестовский, ныне застроенный чиновничьими дачами?

den24 11-01-2017 12:25

quote:
Originally posted by VPetrov:

А до сих пор у нас Исаакия, значит, не было. Интересно, куда же я тогда в детстве на маятник Фуко смотреть ходил?



Я семьдесят седьмого года выпуска, поэтому в детстве на маятник тоже успел насмотреться.
Речь за настоящее.
Вот при нынешней стоимости входа Вы как часто бываете там? А ваши домочадцы?

rom26530 11-01-2017 12:28

quote:
Originally posted by den24:

Предлагаю передать им ещё артиллерийский, военно-морской, зоопарк, цирк и ЗСД конечно же.



Стадион! Стадион забыли!

mara2107 11-01-2017 12:37

quote:
Стадион! Стадион забыли!

мож вместо Исакия им Стадион впарить ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

den24 11-01-2017 12:38

quote:
Originally posted by rom26530:

Стадион! Стадион забыли!



Ну конечно же!!!
В предверии мундиаля нашей сборной без потусторонних сил точно не обойтись, тем паче икона там ещё на этапе строительства уже одна прописалась :)

mara2107 11-01-2017 12:43

сборная она такая же как и вся наша страна . как дорогие ремонтируют так и играют

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

rom26530 11-01-2017 12:48

quote:
Originally posted by mara2107:

сборная она такая же как и вся наша страна .



зарабатывают только эти игроки как чужие :) а так то, да!

krotus 11-01-2017 12:54

Самое главное в том, что все церкви и монастыри построенные до 1917г. РПЦ никогда не принадлежали, т.к. были в ведении Великого Синода, а это был орган государственной власти, т.е. все принадлежало государству. И вдруг с какого-то перепугу РПЦ заявляет о своих правах.

Unforgiven 11-01-2017 14:06

Что, попы и на колоннаду проход не отменят? Да в первую очередь. Иначе-ж прихожане все серебряные гвоздики с тверди небесной повытаскивают...
Чё-то полугубернатор совсем того...

paradox 11-01-2017 14:44

пи@ец музею. впрочем, маятник фуко ещё раньше отправославили...

den24 11-01-2017 15:09

quote:
Originally posted by paradox:

пи@ец музею



Эт почему же?
Вон, гораздо более скромный Троицкий, за очередной ахулиард рублей отреставрировали.
Уж на Исаакий всяк найдут.
И даже раз в 10 больше.

Dmitry_B 11-01-2017 15:48

А что же никто попов не защищает)) помню раньше за такие нападки на РПЦ сразу появлялись православные и говорили что всё правильно и хорошо.

rom26530 11-01-2017 16:21

quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает



я сейчас все чаще слышу сдержанное понимание и одобрение тех мер, которые большевики применили к этому социокультурному феномену.

маслоу 11-01-2017 16:23

quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает))



а вот мне реально пофигу кто им занимается.
проезжал мимо, красиво.
проезжаю мимо никольского красиво.

И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?

krotus 11-01-2017 17:15

quote:
Originally posted by маслоу:

И кто ответственный мне все равно.

А тут пишущим то...что изменится?




А то что сначала здания отдадим, потом земли, а затем и церковную десятину платить будем.

Искатель-2011 11-01-2017 17:36

quote:
Originally posted by Dmitry_B:

А что же никто попов не защищает)) помню раньше за такие нападки на РПЦ сразу появлялись православные и говорили что всё правильно и хорошо.



Все правильно и хорошо)))). Лопату можете снова спрятать.

TheKogt 11-01-2017 17:38

Думаю так:

Unforgiven 11-01-2017 17:54

«b»Церковь рассчитывает на субсидии для содержания Исаакиевского собора«/b»
Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) в интервью 'Интерфакс-Религия' предположила, что поддержание в надлежащем состоянии здания Исаакиевского собора будет осуществляться за счет государственного финансирования.

'Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы', - сказала она.

Также собеседница агентства предположила, что иконы и другие ценности, которые хранятся в соборе, продолжат числиться за музеем (как это уже сделано в Сампсониевском соборе), но при этом будут переданы церкви в безвозмездное пользование. Таким образом, музей будет обязан контролировать сохранность предметов, периодически направляя сотрудников для проверки


Неужели кто-то сомневался?

rom26530 11-01-2017 18:20

quote:
Originally posted by Unforgiven:

Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) в интервью 'Интерфакс-Религия' предположила, что поддержание в надлежащем состоянии здания Исаакиевского собора будет осуществляться за счет государственного финансирования.




"- А нельзя ли вот эту строчку выкинуть?
- Да ты чё? Ради нее все и затевалось!"
Из фильма "День выборов" (C)
:)

Unigiss 11-01-2017 19:21

Старые песни о главном,о бабле на халяву...

Гость 78 11-01-2017 19:40


pollop1 11-01-2017 20:46

Православнутые попики совсем озверели в своей жадности...нет,определенно будет интересно наблюдать за летящими с колоколен попиками,но ведь тоже люди... жалко будет. Но... об'яснимо.
http://sobor.gorozhanko.ru/ Простите,что тут размещаю.есди нельзя,трите.

narkad 11-01-2017 20:50

Иисус ходил пешком и в рубище.

Вот, думаю, как бы и какой иск подать в суд за оскорбление чувств верующих со стороны РПЦ? Как доказывать степень верования и степень оскорбленности?

Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят. На общественном транспорте ездить нужно самоназванным слугам Божьим и слугам народа

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

маслоу 11-01-2017 20:55

Ага, десятина церковная...
Налоги бы научились у нас платить...

narkad 11-01-2017 20:59

quote:
Originally posted by маслоу:

Ага, десятина церковная...Налоги бы научились у нас платить...


Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.

При передаче Исакия РПЦ, город реально теряет серьезного налогового агента с серьезным налоговым взносом в бюджет. Таким образом, губернатор намеренно сокращает налоговые поступления от предприятий в бюджет города. Таким образом, возникает вопрос: нафига городу губернатор, который намеренно делает городу вред?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

krotus 11-01-2017 21:04

quote:
Originally posted by narkad:

Я об этом же. Если, в последнее время, РПЦ тянется к государству, пусть, и налоги со всей своей деятельности платят в бюджет.


Да нет господа-товарищи, это мы будем еще 10% платить на какой-нибудь налог на возрождение духовности (духовенства).

narkad 11-01-2017 21:08

quote:
Originally posted by pollop1:

http://sobor.gorozhanko.ru/


Подписал, но не поможет.

В ситуации с мостом Кадырова, губернатор мнением горожан подтерся.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

den24 11-01-2017 21:15

quote:
Originally posted by narkad:

Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят. На общественном транспорте ездить нужно самоназванным слугам Божьим и слугам народа



Жалко Дутерте староват уже.
Его бы губернатором к нам в город, а потом и президентом.
Только политику в отношении драгдиллеров перенести на коррупционеров.
И курящих резко меньше стало бы.


TheKogt 11-01-2017 21:32

А причем здесь подлинность? Я не подвергаю сомнению версию, я не вижу связи. Или они там уже совсем в маразме?

pollop1 11-01-2017 21:58

Александр Попов

архитектор-реставратор, советник Российской академии архитектуры и строительных наук

Любая современная постройка отличается от памятника тем, что памятник хранит в себе определенную информацию. Русская православная церковь, как правило, за наши же деньги уничтожает такие памятники. Представьте, что у вас есть картина Рафаэля или Андрея Рублева. Вы отдали ее на реставрацию, а вам после этого выдают какую-то мазню. Примерное то же самое происходит со всем, что берет под свое управление РПЦ: когда им передают памятники, они с ними совершают какую-то еврореставрацию.

Например, в Архангельской области деревянные памятники обшивают сайдингом — это все равно, что их уничтожить. В Вологодской области, в соборе Спаса Преображения они провели реставрационные работы — поставили пластмассовые подоконники, пластиковые окна. Таких примеров огромное количество.

Музейщики пытаются сохранить наше культурное наследие, а у РПЦ свои задачи. Насколько я себе представляю, РПЦ будет брать деньги за просмотр Исаакиевского собора. Что будет с этими деньгами дальше — пойдите проследите. Насколько важен этот собор для РПЦ, я сказать не могу, но понимаю, что доходы здесь будут гораздо больше.

Весь мир сохраняет свою национальную культуру. Вот, например, Италия: каждый кусочек земли в Италии дороже, чем нефтяные залежи на Ближнем Востоке, потому что они пропитаны культурным наследием. В Риме есть огромный кусок города прямо в центре, который является археологическим раскопом, куда приезжают миллионы туристов — только ради это.

Исаакиевский собор — место культовое. Трудно сказать, собираются ли они менять его. Самое главное, что проблемы памятников архитектуры не дают решать профессионалам. Вместо этого на междусобойном уровне какие-то группы людей проявляют свои интересы, не заботясь о том, что Исаакиевский собор — это национальное достояние.

Оно не принадлежит ни РПЦ, ни городу Санкт-Петербургу, а принадлежит всему миру. Его надо соответствующим образом сохранять. Исаакиевский собор в свое время олицетворял тот факт, что Санкт-Петербург был главным городом Европы, и это памятник европейской культуры. По нему устанавливали линию, выше которой нельзя строить. Это памятник мирового культурного наследия, который нужно хранить.

R0lanand 11-01-2017 22:43

церковь налоги не платит. соответсвенно деньги только в один карман - жуликов и воров

Барон Мюнхгаузен 11-01-2017 23:02

Попов на фонари!

Цепятыч 11-01-2017 23:12

quote:
церковь налоги не платит

Разве их вина? При Советах платили, даже больше других...

den24 11-01-2017 23:15

quote:
Originally posted by pollop1:

Насколько я себе представляю, РПЦ будет брать деньги за просмотр Исаакиевского собора



Стоп, стоп.
Как Вы это себе представляете???

Stager007 11-01-2017 23:35

quote:
Изначально написано den24:

Стоп, стоп.
Как Вы это себе представляете???

возмездное пожертвование

narkad 12-01-2017 12:16

quote:
Originally posted by pollop1:

Исаакиевский собор - это национальное достояние


Нефть и газ - это тоже национальное достояние. Даже, в телевизоре в рекламе Газпрома об этом говорят.

Но, много ли Вы или Ваш сосед от этого достояния имеет, кроме, как поматериться на миллиарды Сечина и Миллера?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

TheKogt 12-01-2017 06:59

quote:
Изначально написано narkad:

Нефть и газ - это тоже национальное достояние. Даже, в телевизоре в рекламе Газпрома об этом говорят.

Но, много ли Вы или Ваш сосед от этого достояния имеет, кроме, как поматериться на миллиарды Сечина и Миллера?


Закон то о российской нации еще не принят. Так что чье достояние тоже пока не определено. А если включить не только коренных жителей кавказа и крыма, а еще восточноукраинцев и сирийцев, на всех может и не хаатить. Собственно, уже не хватает.

TheKogt 12-01-2017 07:00

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Попов на фонари!

Безусловно. И всех собак на мыло! 😸😸😸

маслоу 12-01-2017 07:45

quote:
Originally posted by narkad:

При передаче Исакия РПЦ, город реально теряет серьезного налогового агента с серьезным налоговым взносом в бюджет


Вот что то я сомневаюсь в этом.
Сколько налогов именно исаакакий платит?
Помните, что он входит в группу музеев?

маслоу 12-01-2017 07:47

quote:
Originally posted by narkad:

Попы, как и депутаты, в Мерседесах и Крузаках реально бесят


Как считаете, на какой машине ездит Буров? Или на метро?

rom26530 12-01-2017 10:01

quote:
Originally posted by маслоу:

Сколько налогов именно исаакакий платит?



вчера слышал по радио, что 60-70 мио налогов в год. Плюс на содержание здания 200 мио в год. Дотаций у него нет. Говорили именно про Исакий, а не про комплекс музеев. Но конечно, поручаться за журналистов я не буду. Эти могут что угодно попутать.

Барон Мюнхгаузен 12-01-2017 10:03

quote:
Изначально написано маслоу:

Вот что то я сомневаюсь в этом.
Сколько налогов именно исаакакий платит?



80-90 миллионов в год.

rom26530 12-01-2017 10:18

да, и кстати, текст не мой, но замечание по сути.
"Церковь не просила о передаче Исаакиевского собора в собственность! Было направлено обращение о передаче в безвозмездное пользование Русской Православной Церкви в лице Санкт-Петербургской епархии здания Исаакиевского собора на основании действующего законодательства. Собор-памятник останется в государственной собственности".

**
То есть, доход от пользования помещением будет получать РПЦ, а все вопросы поддержания помещения в рабочем состоянии будет решать государство." (С)Artem Rondarev

Stager007 12-01-2017 10:24

quote:
Изначально написано rom26530:
да, и кстати, текст не мой, но замечание по сути.
"Церковь не просила о передаче Исаакиевского собора в собственность! Было направлено обращение о передаче в безвозмездное пользование Русской Православной Церкви в лице Санкт-Петербургской епархии здания Исаакиевского собора на основании действующего законодательства. Собор-памятник останется в государственной собственности".

**
То есть, доход от пользования помещением будет получать РПЦ, а все вопросы поддержания помещения в рабочем состоянии будет решать государство." (С)Artem Rondarev


Конечно, попы умеют считать деньги. у ЗАО "РПЦ" один Бог - капитал, да пророк его - норма прибыли.

rom26530 12-01-2017 10:27

А вот цифры от Венедиктова. К нему можно относится по разному, но в его информированности я не сомневаюсь.
"За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек. Из них богослужений - 18 тыс. 400 человек или 0,78%

За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.

Из них стоимость билетов - 436 588 720 рублей или 93%

Вот за что хочется забрать Исаакий - 7,276 миллионов долларов в год.

Ну а расходы - скажете вы, расходы - ведь РПЦ уже дотации просит!!!

А расходы собора - 219 млн. рублей.

Все равно музей доходен - 466-219=247 млн. рублей или 4 млн. долларов в год." (С)

narkad 12-01-2017 15:25

quote:
Originally posted by маслоу:

Как считаете, на какой машине ездит Буров? Или на метро?


Буров - руководитель успешного коммерческого предприятия, причем, бездотационного. И зарплату получает не из наших налогов. И никого не учит праведной жизни.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Trump 12-01-2017 15:44

quote:
Originally posted by narkad:

И никого не учит праведной жизни.



И нестяжательству.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox 12-01-2017 16:34

Я надеюсь, что не увижу гибель собора.
в смысле не успею- помру раньше.

Цепятыч 12-01-2017 17:35

quote:
Изначально написано narkad:

Буров - руководитель успешного коммерческого предприятия, причем, бездотационного. И зарплату получает не из наших налогов. И никого не учит праведной жизни.


Так и батюшки, тоже... а если бы они не учили, то были бы "не успешными"

Цепятыч 12-01-2017 17:37

quote:
в смысле не успею- помру раньше

"Торопиться не надо..."(с) Я бы, лучше поглядел...

Торус! 12-01-2017 17:46

quote:
Изначально написано paradox:
Я надеюсь, что не увижу гибель собора.
в смысле не успею- помру раньше.

Ну, гибель Исаакия ты так или иначе не увидишь, наоборот - попы его затюнят как надо.
Тут другой вопрос - ты его всю жизнь считал своим (нашим), а как туда полные мужчины
в длинных одеждах заедут, так залупу тебе (всем нам) по воротнику.
Теперь это будет чужое место.

Цепятыч 12-01-2017 18:07

quote:
Теперь это будет чужое место

Чем отличается такое "наше" от чужого?

Торус! 12-01-2017 18:19

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Чем отличается такое "наше" от чужого?

Вы не питерский, вам не понять.
(ничего личного)

А вообще - разница простая.
Всю жизнь я мог заходить в Исаакий, бродить там сколько влезет,
обсуждать с друзьями красоты архитектурного памятника, спускаться
в мрачный подвал, указывать пальцем, лазить по лесенкам на колоннаду,
балюстраду, смотреть на любимый город с высоты и радоваться жизни.

Если его передадут крестатым, ленинградцы просто пойдут на *уй, и это мне совсем не нравится.

Цепятыч 12-01-2017 19:25

quote:
Если его передадут крестатым

В тех редких случаях, когда я захожу в церковь, тоже никаких препятствий не встречаю. Если она не на замке, конечно.

Гость 78 12-01-2017 19:43

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Так и батюшки, тоже... а если бы они не учили, то были бы "не успешными"



Новосибирский митрополит Тихон 11.01.2017 выступил на премьере оперы 'Рождество' в Новосибирском театре оперы и балета. Он заявил, что постановка 'Щелкунчик', которую часто ставят в новогодние праздники, относится к оккультизму.
"Потому что Щелкунчик - он, считается, что принц-оборотень, такая оккультная постановка, поэтому если уж говорить о наших традициях, то хотелось бы, чтоб праздник отражал суть Рождества Христова." (С)Митрополит Тихон

Тихон добавил, что опера 'Рождество' подходит для того, чтобы показывать её ежегодно в Новый год и Рождество, на что, по его словам, уже согласен директор театра. Её композитором выступила жена новосибирского священника РПЦ Ираида Сальникова.

В 2015 году митрополит Тихон первым выступил против оперы 'Тангейзер' Рихарда Вагнера. Постановка, по мнению священника, оскорбляет чувства верующих. Вскоре прокуратура Новосибирска возбудила уголовное дело против авторов 'Тангейзера' за 'осквернение предметов религиозного почитания'. После оно было закрыто, но предыдущего директора театра Бориса Мездрича уволили, а постановку сняли из репертуара.

narkad 12-01-2017 20:09

Мне, все же, интересны мотивы, двигающие губернатором?

Самодостаточное предприятие, вносящее существенный налоговый вклад в бюджет города, губернатор готов просто отдать организации, которая не только городской бюджет пополнять не будет, но и на содержание данного объекта денег дотационных из бюджета города просит?

С точки зрения управленчества и хозяйствования, за такие решения в тюрьму сажать надо таких управленцев. Поскольку, его решение обворовывает горожан.

Ему откат серьезный посулили?

Его охмурили зельями?

ЗЫ: Каким образом сын Полтавченко в 27 лет стал миллиардером, уже не вопрос.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Торус! 12-01-2017 20:31

quote:
Originally posted by Цепятыч:

никаких препятствий не встречаю


Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.
В футболке с надписью AC/DC тоже нельзя :).
И свободно бродить где хочешь будет нельзя.
Свободно разговаривать будет нельзя.
Разных НЕЛЬЗЯ будет много.
__________________________

Ознакомьтесь:

В Православной церкви множество традиций и правил, которые необходимо
соблюдать. Но иногда недостаток информации ставит нас в тупик.
Что надеть в церковь?
Можно ли женщине надеть брюки?
И обязательно ли покрывать голову?
А есть ли какие-то особенные правила для мужчин и детей?

Было время, когда на воскресную службу в церкви люди надевали свою лучшую
одежду, она даже называлась 'воскресная'. Сейчас такой традиции нет.
Даже наоборот, в наши дни люди часто одеваются в церковь слишком уж обыденно.
А правила и традиции ведь никто не отменял.

В церковь нужно надевать все лучшее. Одежда должна быть скромной,
но эта скромность не должна быть показательной, чтобы не привлекать
к себе внимания.
Вот несколько рекомендаций по поводу одежды в церкви:

Дети:
Только маленьким детям (младше 10) разрешено одевать в церковь шорты -
и только их классический вариант. Спортивные шорты, обрезанные из брюк
или стрейчевые - непозволительная одежда в церкви (будь-то дети или взрослые).
Туфли или сандалии должны быть чистыми. Нельзя надевать футболки с какими- либо надписями.
Ребенок, если это мальчик, должен быть одет в классические брюки или шорты
и рубашечку или, в крайнем случае, в однотонную футболку.
Девочку следует одеть в платье неяркой расцветки.

Женщины:
Платье должно быть скромным. Никаких маек или платьев с тонкими бретельками,
никаких мини-юбок и обтягивающих нарядов.
Никаких платьев с вырезами на спине. Запрещены шорты любого фасона.
Если женщина хочет надеть в церковь брюки - это должны быть именно брюки,
а не джинсы или легинсы. Хотя все же в некоторых церквях за брюки можно
услышать упрек. Поэтому просто понаблюдайте, во что одеты прихожане вашей церкви.

Что касается косметики, то макияж не должен быть ярким и вызывающим.
Можно слегка подкрасить ресницы. Но, ни в коем случае, не следует
использовать губную помаду. Вы когда-нибудь видели икону всю в губной помаде?
Если вы не можете без нее обходиться - вытрите губы перед входом в храм.
Также есть древняя традиция - входя в храм покрывать голову платком.
О ее происхождении и актуальности идут споры, но традиция - есть традиция.
Чем скромнее вы будете выглядеть, тем меньше поводов у вас будет для волнений.
Главное не перестараться. Темная юбка до пят смотрится показательно скромно, что тоже нехорошо.

Мужчины:
Мужчины также должны быть одеты скромно. В то время как пиджак и галстук
не обязательны, у рубашки должен быть воротничок, и ее необходимо
застегнуть на все пуговицы (оставить расстегнутой можно только пуговицу
воротника, но две или три незастегнутые пуговицы недопустимы).
Брюки должны быть чистыми и отутюженными. Джинсы (любого цвета) -
это слишком повседневная одежда для церкви.
Снова-таки, шорты - непозволительны. И запомните- в церковь необходимо
одеваться со вкусом. Перед входом в храм, мужчина должен снять головной убор.

Также перед походом в церковь, как женщине, так и мужчине лучше
не пользоваться парфюмерией. И напоследок, самое главное правило этикета
в церкви - не привлекать к себе лишнего внимания - ни одеждой,
ни поведением, ни слишком резким запахом.
________________

Ну и нах мне сдались в МОЕМ Исаакии эти рулевые?
Народ и так знает, как вести себя в общественных местах.

попович 12-01-2017 20:34

а вообще тут много верующих?

Цепятыч 12-01-2017 21:28

quote:
Разных НЕЛЬЗЯ будет много.

В музее тоже, по-моему
Но, мне проще, конечно, я просто не пойду

narkad 12-01-2017 22:38

quote:
Originally posted by попович:

а вообще тут много верующих?


Верующих в попов или в воровское государство? :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Trump 12-01-2017 22:39

quote:
Originally posted by Цепятыч:

В музее тоже, по-моему



В музее ограничений гораздо меньше и они разумны.

И хотя бы формально (по конституции) у нас светское государство.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Цепятыч 12-01-2017 23:08

quote:
у нас светское государство

Рази я против?

Trump 13-01-2017 01:47

Власти Санкт-Петербурга приняли решение передать в безвозмездное пользование Русской православной церкви еще один собор. Им стал воссозданный в городе Пушкин храм святой Екатерины, об этом со ссылкой на распоряжении комитета имущественных отношений города пишет ТАСС.

«Передать в безвозмездное пользование ;...; религиозной организации нежилое здание, находящееся в государственной собственности Санкт-Петербурга, относящееся к числу выявленных объектов культурного наследия «Сквер на б. Соборной площади с фундаментом собора св. Екатерины и захоронениями», — говорится в документе.

Площадь храма, как отмечается в распоряжении, составляет 1,4 тыс. кв. м. Он расположен по адресу Соборная площадь, дом 1, литера А.

В распоряжение РПЦ собор будет передан на 49 лет.

Екатерининский собор, как говорится на его сайте, был построен на Соборной площади Царского Села в 1840 году. В 1939 году он был уничтожен, однако в 2006 году началось воссоздание храма по старинным чертежам.

Средства на строительные работы, как отмечает ТАСС, выделили предприниматели, меценаты и жители Петербурга и Пушкина.

В 2010 году внешний облик собора был полностью воссоздан. В июне храм освятил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Ранее петербургские власти приняли решение передать в пользование РПЦ Исаакиевский собор. Об этом 10 января сообщил губернатор города Георгий Полтавченко. Против такого решения объединились представители оппозиционных партий городского Заксобрания, среди них депутаты «Яблока», «Справедливой России», ПАРНАСа, «Открытой России» и Партии роста.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5877e2e79a7947a74d478e6c

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

маслоу 13-01-2017 07:53

quote:
Originally posted by Торус!:

Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.
В футболке с надписью AC/DC тоже нельзя .
И свободно бродить где хочешь будет нельзя.
Свободно разговаривать будет нельзя.
Разных НЕЛЬЗЯ будет много.
__________________________



А разве можно ( с точки зрения приличий) в музей в шортах? Ну если вы конечно не американец?

den24 13-01-2017 08:18

quote:
Originally posted by маслоу:

А разве можно ( с точки зрения приличий) в музей в шортах? Ну если вы конечно не американец



Угу. Климат наш к шортам конечно сильно располагает. Майями почти понимаешь.
Все лето девушки нашего экипажа на Ладогу в куртках отъездили.

В ТРК взяли моду запрещать вход с голым торсом - и все молчат. Как так то?? Позащищайте товарищи это моё право.

paradox 13-01-2017 08:23

quote:
попы его затюнят как надо.

именно. это и есть гибель.

Гость 78 13-01-2017 08:42

https://www.change.org/p/не-до...а-в-ведение-рпц

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 11:55

Попов на фонари!

Trump 13-01-2017 12:52

Передача Исаакиевского собора РПЦ повлечет за собой ликвидацию одного из «самых успешных музеев России». Это следует из заявления, опубликованном на сайте Союза музеев России.

По мнению союза музейных работников, такое решение «уничтожает» музей. «В том, что уничтожается, — сомнений нет, так как работа любого музея — это работа его коллектива», — следует из сообщения. «Далеко не все сотрудники государственного учреждения культуры готовы стать работниками религиозной организации», — отметили в Союзе музеев.

Согласно сообщению, ​за 2016 год в соборе было проведено 640 богослужений. При этом на одну службу, по информации авторов заявления, в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, которые пришли на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей.

В заявлении союз музеев выразил надежду на то, что Администрация Санкт-Петербурга и РПЦ «найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик». Несмотря на «далеко не однозначную оценку» решения передать Исаакиевский собор РПЦ, «мы сможем продолжить совместную работу по поиску правильного пути — пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния», — следует из сообщения.

О том, что Исаакиевский собор будет передан РПЦ сообщил губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко 10 января. Он подчеркнул, что собор «сохранит музейно-просветительскую функцию».

Какое будущее может ждать один из самых популярных музеев России, в интервью телеканалу РБК рассказал его директор Николай Буров

Согласно распоряжению городского комитета имущественных отношений, собор будет передан в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. ​Его должны передать не позднее первой половины 2019 года, следует из документа.

Против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви также выступила оппозиция в Санкт-Петербурге. По информации коалиции, на 13 января запланирован митинг на ступенях собора. В состав коалиции вошли партии «Яблоко», ПАРНАС, «Справедливая Россия», «Открытая Россия» и Партия роста, рассказал РБК лидер отделения ПАРНАС и «Открытой России» в Санкт-Петербурге Андрей Пивоваров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587893739a7947dedac1ae3f

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox 13-01-2017 12:57

quote:
Какое будущее может ждать один из самых популярных музеев России,

вот к чему приводит, когда самизнаетекто не только не пьёт и не курит- но ещё и религией ушиблен..

den24 13-01-2017 13:23

quote:
Originally posted by Trump:

Согласно сообщению, за 2016 год в соборе было проведено 640 богослужений. При этом на одну службу, по информации авторов заявления, в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, которые пришли на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей.



А каков сейчас порядок входа помолиться?
Тоже через кассу??
Или надо заранее записываться в список?
Или упрашивать "самых успешных музейщиков" - пустите дяденька помолиться?

Гость 78 13-01-2017 14:41

https://www.dp.ru/a/2017/01/12/Gubernator_peremenilsja_v

paradox 13-01-2017 14:47

quote:
Или упрашивать "самых успешных музейщиков" - пустите дяденька помолиться?

вам помолиться негде?
пока что больше проблем с пустующими поповскими притонами на месте заполненных ранее автосоянок

paradox 13-01-2017 14:48

quote:
Тоже через кассу??

та ни.
через свечной заводик.

den24 13-01-2017 15:04

quote:
Originally posted by paradox:

вам помолиться негде?



Пытаюсь понять почему на службу в эту страшную церкву на отшибе только 30 человек ходють.

paradox 13-01-2017 15:06

quote:
только 30 человек ходють.

так бибию никто ж не читал, кроме атеистов...

den24 13-01-2017 15:19

Вы же знаете какие орды верующих в "голубой церкви" у нас на горе в Коломягах собираются -хрен проедешь.
А по пятницам днем на перекрестке Сизова и Парашютной...
Тутачки же всего 30 человек.

paradox 13-01-2017 15:22

quote:
Вы же знаете какие орды верующих в "голубой церкви" у нас на горе в Коломягах собираются

там явно что-то с наркотой...

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 15:27

quote:
Изначально написано den24:

А каков сейчас порядок входа помолиться?
Тоже через кассу??
Или надо заранее записываться в список?
Или упрашивать "самых успешных музейщиков" - пустите дяденька помолиться?

Чтобы помолиться - не обязательно переться в церковь. Это, конечно, если веришь в Бога, а не в церковь. Бо Богу посредники не нужны.

paradox 13-01-2017 15:33

quote:
Чтобы помолиться - не обязательно переться в церковь

но чтоб на молитве денег понять- обязательно иметь исакий.

Цепятыч 13-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано Торус!:

Если Исаакий станет церковью, то в шортах туда зайти будет нельзя.

________________

Ну и нах мне сдались в МОЕМ Исаакии эти рулевые?
Народ и так знает, как вести себя в общественных местах.


А без шорт, можно? Мне, например, никакие "рулевые" не сдались, но терплю... Про "народ", ничего сказать не могу, хорошего...

Цепятыч 13-01-2017 15:44

quote:
Попов на фонари!

Там, уже некуда...

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 15:44

quote:
Изначально написано paradox:

но чтоб на молитве денег понять- обязательно иметь иисакий.

Ну это то понятно. Только некоторые упёртые считают, что попы чиста из благородства и запросто так хотят отжать Исакий. Причём отжать очень интересно. Все доходы себе, а все расходы должно оплачивать гос-во, то есть весь народ, в том числе и не верующие или имеющие другую веру.

paradox 13-01-2017 15:46

quote:
Только некоторые упёртые считают, что

с ними поделятся? зря.

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 15:46

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Там, уже некуда...

Смотрю за окно - несколько фонарей и все пустые, места на полсотни попов хватит.

Цепятыч 13-01-2017 15:51

quote:
- несколько фонарей и все пустые

Это бронь исполкома

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 15:55

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Это бронь исполкома

На исполком есть берёзы. Хотя там нужно, скорее, осину. Колья вбивать.

Цепятыч 13-01-2017 16:03

Вишь, суки какие... успели фонари понахапать...

dima-314 13-01-2017 16:03

quote:
Это, конечно, если веришь в Бога, а не в церковь. Бо Богу посредники не нужны.

Это типичное лютеранство протестанство.
Краеугольный вопрос возможно ли личное спасение или только сообща.
Соответственно и наличие церкви для общего спасения желательно,как места для совместной молитвы.В противном случае не нужны ни поп ни приход.

Цепятыч 13-01-2017 16:04

quote:
В противном случае не нужны ни поп ни приход

Это, отнюдь не противный случай...

paradox 13-01-2017 16:04

quote:
и наличие церкви для общего спасения желательно,как места для совместной молитвы

зарабатывания бабок?

paradox 13-01-2017 16:05

quote:
На исполком есть берёзы

маузеры исчо не заржавели.

dima-314 13-01-2017 16:14

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Это, отнюдь не противный случай...



:)
quote:
Originally posted by paradox:

зарабатывания бабок?



Не давайте.
Проявляйте силу духа.
:)

Trump 13-01-2017 16:27

quote:
Originally posted by dima-314:

Краеугольный вопрос возможно ли личное спасение или только сообща.



"Птицы, покайтесь в своих грехах публично"©

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

dima-314 13-01-2017 16:30

quote:
Originally posted by Trump:

"Птицы, покайтесь в своих грехах публично"



Простите,Отец Федор.
Не узнал вас в гриме.
:)

Trump 13-01-2017 16:46

Если в кавычках и с копирайтом, так явно уж не от моего лица.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

den24 13-01-2017 16:49

Ну, сопсна, спор можно считать оконченным.
Если бы наши пращуры хотели построить музей, то построили еще одну кунсткамеру.
Построили же церковь, несколько раз перестраивался... так что возрадуемся, как сейчас модно говорить, восстановлению исторической справедливости.

"Несоответствие Исаакиевского собора парадному облику центральной части Петербурга вызвало необходимость уже в 1809 году объявить конкурс на возведение нового храма. Условием было сохранение трёх освящённых алтарей существующего собора."

Понятно?!
Возможность трем миллионам китайцев в год толпами селфи делать не упомянута :P

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%B1%D0%BE%D1%80

Сам я к людям с отфотошопленными брегетами отношусь крайне нетерпимо, но есть ведь и те, кто в скиту Святого Сергия на Путсаари зимует.
А мы тут всех под одну гребёнку...

KoTneC 13-01-2017 16:51

Внезапно собор, построенный как собор и освященный как собор отнимают у музея и передают церкви. Внезапно разорвана куча пуканов, при этом мало кто был в соборе, живет в Питере или хотя бы слышал до этого про собор.

Торус! 13-01-2017 16:53

quote:
Изначально написано paradox:

именно. это и есть гибель.

Ну не знаю.
Я имел в виду архитектурный тюнинг в рамках первоначального проекта.
Попросту говоря - ремонт/реставрация.

А то, что относится непосредственно к РПЦ - навесное оборудование.
Как повесят, так и снять можно.

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 17:02

quote:
Изначально написано KoTneC:
Внезапно собор построенный как собор и освященный как собор отнимают у музея и передают церкви. Внезапно разорвана куча пуканов, при этом мало кто был в соборе, живет в Питере и хотя бы слышал до этого про собор.

Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.

dima-314 13-01-2017 17:06

quote:
Originally posted by Trump:

Если в кавычках и с копирайтом, так явно уж не от моего лица.



Цитата из произведения произносится актером.
Я обращался к персонажу произведения а не к вам лично.
Хотя могли бы и подыграть.Было б веселее. :)
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.



Романовы на Петре III пресеклись.

Барон Мюнхгаузен 13-01-2017 17:17

quote:
Изначально написано dima-314:
Романовы на Петре III пресеклись.

А не важно. Попов так ваще не было нормальных.

sportlove 13-01-2017 17:30

https://www.youtube.com/watch?v=xL9zcctY4js


Я уж этих попов насмотрелся там пробу ставить не где по семи грехам

Trump 13-01-2017 17:49

Александр Марголис, председатель Санкт-Петербургского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Долгая дискуссия по поводу передачи Исаакиевского собора завершилась: собор перейдет в ведение церкви. Сторонники такого решения апеллируют к закону и к исторической логике. Однако практика в очередной раз показала, что и закон, и логика у нас работают лишь тогда, когда это удобно начальству.

Тревожные мысли

В истории с передачей Исаакиевского собора РПЦ недоумение вызывает целый ряд обстоятельств. Одно из главных — то, как принималось это решение. Меня лично в высшей степени озадачило поведение губернатора в этой ситуации. Летом прошлого года он заявил, что считает передачу собора нецелесообразной. Хочется понять, что изменилось за прошедшие полтора года, что заставило губернатора поменять свою точку зрения на прямо противоположную. Мне кажется, он обязан объяснять гражданам, почему он принимает те или иные решения. В данном случае таких объяснений мы не получили.

Второе обстоятельство, которое вызывает тревогу, — опасность ликвидации одного из крупнейших музеев страны. Несмотря на якобы достигнутую договоренность о сохранении в Исаакие музейной функции, есть факты, которые наводят на мысль об обратном. Чтобы не быть голословным, приведу пример с Сампсониевским собором, который уже передан РПЦ. Замечательная экспозиция, посвященная Полтавской победе, демонтирована и складирована непонятно где. Музей, имевший серьезное значение в патриотической, например, работе, прекратил свое существование.

То же самое может произойти и с многими сотнями экспонатов, которые сейчас выставлены в Исаакиевском соборе. Там уникальные чертежи в том числе Монферрановские, макеты, принадлежавшие в свое время Академии художеств, и т. д. Таким образом, это не вымышленная опасность, а вполне реальная.

О возвращении к истокам

Хочу обратить внимание и на то, что музей-памятник Исаакиевский собор как сотрудничал с православной церковью, так и сотрудничает и по сей день. В 2015 году эти отношения признавались вполне гармоничными даже самой патриархией. Мне неизвестны факты, свидетельствующие о том, что музей начал теснить епархию, ущемлять ее возможности и права. В чем же тогда состоит необходимость его передачи РПЦ?

Один из аргументов, которые выдвигают сторонники передачи, — необходимость восстановить роль православной церкви в жизни нашего общества и государства. Вопрос: о чем конкретно идет речь? Согласно Конституции РФ, мы живем в стране, где церковь отделена от государства. Нам предлагают изменить конституцию? Предлагают вернуться в состояние до 1917-го года, когда церковь была частью государства? Я лично к этому совершенно не склонен.

О реституции и конституции

Еще один важный аспект в этой истории — юридический, закон № 327 от 30 ноября 2010 года «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», к которому апеллируют сторонники передачи собора. В данном случае ни о какой реституции речь не идет, поскольку собственником Исаакиевского собора было и остается государство, которое передает имущество в пользование церкви.

Для меня это существенный момент. Реституция — это когда возвращается состояние, в полном объеме существовавшее до экспроприации. Итак в любом случае Исаакиевский собор остается в государственной собственности со всеми вытекающими для собственника последствиям.

Кто будет платить?

Главное из этих последствий — расходы по содержанию собора в любом случае ложатся на государственный бюджет. Церковь об этом знает, и ее такое положение вещей вполне устраивает.

Сегодня именно музейная функция Исаакия обеспечивает его содержание без бюджетных денег. В дальнейшем эти сотни миллионов придется где-то находить. А если учесть, что в Петербурге культура традиционно финансируется по остаточному принципу, теперь этот дефицит ресурсов только обострится.

Четвертый русский вопрос

Возвращаясь к теме законодательства, хочу напомнить, что обязанность обеспечить дальнейшее существование музеев, которые выселяются из храмов, прямо прописана в том же законе о реституции.

И это чрезвычайно важный пункт, потому что многие музеи оказались в храмах, монастырях не по своей воле. Их туда поместило советское государство. И если нынешнее правительство РФ считает себя правопреемником СССР, то просто выбросить на улицу учреждения культуры — вопиющая безответственность. Однако события такого рода происходят повсеместно, на протяжении нескольких десятилетий.

В заключении не могу не обратить внимание и на то, что церковь далеко не всегда настаивает на исполнении закона о реституции. Как известно, существуют музеи московского Кремля. В состав этого комплекса входят кремлевские Успенский и Архангельский соборы. Там благополучно музеи сотрудничают с патриархией по той схеме, которая сейчас реализуется в Исаакиевском соборе, и я не слышал заявлений патриарха о том, чтобы им отдали эти два собора в соответствии с законом о реституции. В Москве это считается невозможным и нецелесообразным, а в Петербурге почему-то посчитали иначе. Вопрос, почему закон работает именно так, пока остается без внятного ответа.

Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/13/01/2017/5878d7d19a79470627dec041

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

rom26530 13-01-2017 18:29

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Зимний строилсо как дворец для царя.
Чо, давай Романовым отдадим.



Слышал я, что ФСИН на Петропавловку метит.

den24 13-01-2017 18:34

Что за бред от Невзорова про три ляма евро от сувенирки?
Её на столько две тётечки на двух развалах внутри собора продают? Ах-ха-ха )))
Это ж даже не уровень диванного эксперта :)

Ещё раз повторюсь: осенью был в Москве.
Побывал в Храме Христа Спасителя и Соборе Василия Блаженного.
Внутри чисто и благообразно.
Как дурак искал перед входом кассы.
Так что, за этот рефлекс я должен спасибо сказать эффективным менеджерам от соборно-музейного сообщества Санкт-Петербурга?
И голосовать за них на референдуме?
Даёшь бесплатный вход в Спаса-на-Крови и Петропавловский собор!!!

sportlove 13-01-2017 19:05

Не в обиду не надо путать приходы ,божией дар с ну сами знаите. там гундя царь и себе бог

sportlove 13-01-2017 19:06


Цепятыч 13-01-2017 19:07

quote:
есть ведь и те, кто в скиту Святого Сергия на Путсаари зимует

Так, им ничего и не обломится с этого приобретения Главка. Будут зимовать как зимовали
quote:
Даёшь бесплатный вход

А за выход, скока?

sportlove 13-01-2017 19:14

не миряни надо по справедливости ,

sportlove 13-01-2017 19:15

https://www.youtube.com/watch?v=byrK_cC4MXg

sportlove 13-01-2017 19:18

https://www.youtube.com/watch?v=1xaWbH_mpeY

den24 13-01-2017 19:28

Такое ощущение, что в Исаакий никто не ходит :(
Не учитывая культурную подпитку, лично моему домохозяйству корячиться экономия в несколько тысяч рублей за год.
И я этому безмерно рад.

sportlove 13-01-2017 20:37

https://www.youtube.com/watch?v=Vg3adJ-Qnr8

den24 13-01-2017 21:40

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А за выход, скока?



Вполне устроит вариант как и в столице.

Trump 13-01-2017 21:42

Оппозиция начала серию акций против передачи РПЦ Исаакиевского собора. На митинге, который прошел 13 января и собрал, по оценкам организаторов, около тысячи человек, было объявлено о подготовке к следующему мероприятию
Митинг прошел перед Исаакиевским собором в пятницу, 13 января, в формате встречи с депутатами, в акции приняли участие от 800 до 1 тыс. человек, рассказал РБК депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский. Помимо него организаторами выступили депутаты заксобрания Максим Резник (Партия роста) и Алексей Ковалев («Справедливая Россия» :P.

Вишневский отметил, что на акции было подписано уведомление о проведении на Марсовом поле митинга 28 января в защиту конституционных прав граждан. Уведомление будет передано в Смольный в понедельник, 16 января. «Скорее всего, на митинге прозвучит требование отставки губернатора Георгия Полтавченко», — добавил Вишневский.

Он подчеркнул, что готовится иск об оспаривании передачи собора, так как речь идет о грубых нарушениях закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». Например, должна была быть подана новая заявка, напомнил Вишневский, так как прежняя была отклонена: осенью 2015 года Смольный объяснял свое решение не передавать собор экономической нецелесообразностью. В 2016 году епархия обращалась к премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой вернуть РПЦ Исаакиевский собор, но повторных просьб, по словам начальника управления информации администрации Санкт-Петербурга Андрея Кибитова, о передаче собора не поступало.

«Кроме того, в течение недели после подачи новая заявка должна быть обнародована на сайте администрации, этого сделано не было», — добавил депутат.

10 января Полтавченко сообщил о передаче Исаакиевского собора РПЦ, отметив, что он «сохранит музейно-просветительскую функцию». При этом в Министерстве культуры объяснили, что при передаче Исаакиевского собора РПЦ сохранение за ним нынешних музейных функций возможно лишь теоретически, так как это сопряжено с целым рядом сложностей.

До марта 2019 года здание Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге передадут в безвозмездное пользование Русской православной церкви на 49 лет. В этот же день у стен собора прошла несогласованная акция, участники которой прочитали несколько статей из Конституции, стоя на коленях, сообщал «Росбалт». К 13 января общественную петицию против передачи Исаакиевского собора РПЦ на портале Change.org подписали более 160 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/13/0...a794725a1099431

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Цепятыч 13-01-2017 21:50

quote:
вариант как и в столице

Огласите условия, может ещё кого устроит

Trump 13-01-2017 22:00

Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International Russia попросил Генпрокуратуру проверить действия властей Санкт-Петербурга при передаче Исаакиевского собора РПЦ. Об этом РБК сообщил руководитель Transparency International в Санкт-Петербурге Дмитрий Сухарев.​

По словам Сухарева, решение о передаче собора является незаконным.

«Во-первых, по закону о религиозных организациях правительство сначала обязано получить заявление, его опубликовать и только после этого что-либо делать. Во-вторых, в плане передачи написано, что церковь передается во временное пользование на 49 лет, но в законе нет формулировки про безвозмездное пользование на какое-то количество лет. В-третьих, в законе сказано, что в случае изъятия у учреждения культуры помещения должна предоставляться равноценная площадь. Сегодня же утверждается, что музей не получит никакого помещения взамен», — сказал Сухарев.

Он также отметил, что заявление было направлено в Генпрокуратуру, так как Исаакиевский собор — это памятник федерального значения и вопрос о передаче принял губернатор. Генпрокуратура обязана рассмотреть заявление в течение месяца, отметил представитель Transparency International.

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко 10 января сообщил, что Исаакиевский собор будет передан РПЦ. При этом он отмечал, что собор «сохранит музейно-просветительскую функцию». Как сообщал вице-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Мокрецов, власти города намерены заключить (с РПЦ) специальный договор о сохранности музейных объектов.

Союз музеев России выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Согласно заявлению союза, это повлечет за собой ликвидацию одного из «самых успешных музеев России».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587900609a794726d8c8076c

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

den24 13-01-2017 22:06

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Огласите условия, может ещё кого устроит



От Долгопрудного до Савеловского вокзала всего 18 км.
Вам легко всё проверить лично.
Но вообще выйти проще чем войти, ибо нет рамок и сканера сумок :P

попович 13-01-2017 22:31

Был как то проездом Долгопрудный и жил в лобне, ненавижу Подмосковье дыра дырой

narkad 13-01-2017 23:44

Простите, мне пофиХ на Савеловский и Долгопрудный, я в Питере живу.

Мне не пофиХ, что, назначеный хубернатор, который не может обьяснить, откуда у его 27-летнего отрока 4,5 миллиарда, просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники. И, далее, на содержанее данного обьекта будут выделяться деньги из бюджета города.

По факту, своим действом, господин Полтавченко обокрал горожан. Значит, он вор?

Кстати, теперь вырисовывается, зачем был мост Кадырова - народ побухтел и схавал...

Надеюсь, с Исакием такое не проканает
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

попович 13-01-2017 23:59

quote:
Изначально написано narkad:
Простите, мне пофиХ на Савеловский и Долгопрудный, я в Питере живу.

Мне не пофиХ, что, назначеный хубернатор, который не может обьяснить, откуда у его 27-летнего отрока 4,5 миллиарда, просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники. И, далее, на содержанее данного обьекта будут выделяться деньги из бюджета города.

По факту, своим действом, господин Полтавченко обокрал горожан. Значит, он вор?

Кстати, теперь вырисовывается, зачем был мост Кадырова - народ побухтел и схавал...


Потому что хубернатор жлоб, помните песню на стадионе

paradox 14-01-2017 01:22

quote:
Изначально написано Торус!:

Ну не знаю.
Я имел в виду архитектурный тюнинг в рамках первоначального проекта.
Попросту говоря - ремонт/реставрация.

А то, что относится непосредственно к РПЦ - навесное оборудование.
Как повесят, так и снять можно.


уже полно грустных примеров, что именно РПЦ понимает под реставрацией.

paradox 14-01-2017 01:23

quote:
Изначально написано KoTneC:
Внезапно собор, построенный как собор и освященный как собор отнимают у музея и передают церкви. Внезапно разорвана куча пуканов, при этом мало кто был в соборе, живет в Питере или хотя бы слышал до этого про собор.

пирамиды- фараонам!

paradox 14-01-2017 01:25

quote:
Изначально написано rom26530:

Слышал я, что ФСИН на Петропавловку метит.


а шлюхи- на смольный..

dm_roman 14-01-2017 04:05

прочитал пару страниц
на больше терпежа не хватило.

сталбыть, мыслю так:
1. сертификата от господа нашего бога, коий у всех разный, ни у одной церкови нет.
как и подтверждения личности тоего бога, от кого сей сей сертификат могет быть выписан.
2. в условии отсутвия сертификата кошерно заверенного, любая церкоффь, коих сильно до буя, есть организованная опг, действующая на основе мощенничества и рекета на основе доверия и сращивания с действующей властью, исповедующая извлечение прибыли на постоянной основе.
3. шо касаемо самопровозглашенной единственно кошерной опг рпц, у них божок как то не подвигся совершить какие-то деяния достойные, ежели изучать заветы .
родителей бросил, до 33 лет занимался хэрр знает чем (былоб че достойное, так написаб. а так получается бродяжничество и разбой)
потом феерическое явление и неудавшийся рекет на подмять местный бизнес в на минутку римской провинции с военным управлением.
понятно, такого гастера грязного и наглого уконтрапупили ( а шоб вы сделали в такой ситуации?)
4. из совсем не важного, не пойму, в какой мере еврейский бомж из ерушаелаема, шо сильно -сильно далеко от нас, ненавидимый местным населением и не имевший никаких хороших общественно-полезных дел, может являться кем-то поболе грязного гастера в россии?
для сомневающихся советую штуку волшебную наменем глобус
5. рпц, как любая религиозная опг, суть штука не госудаственная.
не имеющая права ни пользоваться льготами государства, ни претендовать на имущество государства.
6. передача опг рпц любой гос собственности и льгот является хищением гос собственности в особо крупном размере.
7. хотят чего иметь-пущай на общих основаниях и за свой счет строят, развивают и платят взятки и налоги.
8. примечание: еврейский бомж наменем христос, яйца обертывал рогожкой и ни хера не имел, кроме грязи в вшей, как и подобает бродяге.
претендующие на истинно кошерное и единственно верное его представление раскомленные свиньи, обряженные в парчу, золото и самоцветы, имеют с ним такою же преемственность, как людоеды племени мумба-юмба к европоеской тупой девственнице, тупо ждущей своего рыцаря, чистого, благородного ни хэра не делающего прынца.

я лично знаю за существование высших сил, знаю за рабочесть хороших церквей (ну как отвертка работает, веришь ты в нее или нет), знаю за места силы, но не понимаю, как самозванное опг к этому всему относится
если опг рпц не относится к государству, так надоть отнять все земли, имения и привилегии и пущай сам зарабатывают себе бабки, как и все коммерческие фирмы.

а вообще мне нравится подход викингов к монахам
правильный и логически не противоречивый

paradox 14-01-2017 07:48

кстати- а собор вообще никогда не принадлежал церкви.

KoTneC 14-01-2017 08:54

quote:
Originally posted by Trump:

Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International Russia попросил


Задергались, ханурики, значит в правильном направлении движемся.

quote:
Originally posted by narkad:

просто дарит попам музей, который приносит в бюджет города почти 100 миллионов реальных денег, на которые могли бы, но раньше почему-то не строились, ясли, детские сады и поликлиники.


В области муниципального права не практикуете? ОПФ учреждения бюджетная, значит именно сейчас на него выделяются деньги из бюджета. Внимание, вопрос, откуда берутся, и куда деваются 100 миллионов, которые по закону ГБУК не имеет права ни заработать вне категории ОКВЭД, ни потратить без одобрения БК?

paradox 14-01-2017 09:01

что правильно? попам- народное достояние? даже российский император не посмел.

KoTneC 14-01-2017 13:15

Если даже и не посмел, то явно не потому, что холопы или иноземные купчишки были против.

paradox 14-01-2017 13:56

quote:
то явно не потому,

он вам докладывал? может, сущность попов понимал?
кстати, для холопов там образование было организовано.
техническое, а не психоделическое.

rom26530 14-01-2017 15:01


quote:
Originally posted by paradox:

а шлюхи- на смольный..



Хм...а разве еще не передали? Не знал.

paradox 14-01-2017 16:06

quote:
а разве еще не передали?

как бы да.. и как бы нет..
там тоже конкуренция....

Торус! 14-01-2017 16:11

quote:
Originally posted by dm_roman:

сталбыть, мыслю так:


Жги!!!

:D

paradox 14-01-2017 16:13

и вообще- религия - опиум для народа.

KoTneC 14-01-2017 16:37

quote:
Originally posted by paradox:

техническое, а не психоделическое.


Одно другому не мешает, утверждать обратное - дремучее невежество.

paradox 14-01-2017 17:54

quote:
утверждать обратное - дремучее невежество.

дремучее невежество- смешивать поповское мракобесие с точными науками.
иещёбольшее- считать рпц -хотя бы христианским мракобесием.

KoTneC 14-01-2017 21:49

quote:
Originally posted by paradox:

с точными науками


Не такие уж они и точные, смотрите за что присуждались Филдсовские премии с 2000 года. Одни теории. Кроме того я уверен, что в математике атеисты разбираются еще хуже чем в религии.

Цепятыч 14-01-2017 22:36

quote:
еще хуже чем в религии

В ней психиатры должны разбираться

попович 14-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано KoTneC:

Не такие уж они и точные, смотрите за что присуждались Филдсовские премии с 2000 года. Одни теории. Кроме того я уверен, что в математике атеисты разбираются еще хуже чем в религии.


Атеистам насрать на ваши религии, все эти церкви мечети ходим как в музей и ничего личного, насчет математики можно подумать вы профессор математических наук

dima-314 14-01-2017 23:54

quote:
Originally posted by попович:

Атеистам насрать на ваши религии



Нет.Атеизм это тоже вера.
Набор догматов и штампов.
Доказательство обратного у них как правило отсутствуют. :)

Торус! 15-01-2017 02:36

quote:
Originally posted by dima-314:

Атеизм это тоже вера.


:D :D :D


KoTneC 15-01-2017 08:11

quote:
Originally posted by попович:

Атеистам насрать


Настолько, что спор хозяйствующих субъектов они превращают в холивар? Собор все равно передадут, не при этом губернаторе, так при следующем.

Цепятыч 15-01-2017 12:03

quote:
так при следующем

Ну, понятно. На суку рассчитываете?

dima-314 15-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by Торус!:

Торус! :D :D :D




Если для вас камрад,понятия вера и религия тождественны,то:
очевидно разницы между водой и водкой для вас никакой и нет.
И это тоже немалый плюс и экономия средств. :)

0xal 15-01-2017 13:34

quote:
Изначально написано paradox:
что правильно? попам- народное достояние? даже российский император не посмел.

При царе попам почти ничего и не принадлежало, последнее еще Екатерина отобрала. Все было на балансе такой гос. организации, как "Священный синод".

Торус! 15-01-2017 19:26

quote:
Originally posted by dima-314:

Если


Предположения - вещь скользкая...

:)

маслоу 15-01-2017 20:57

Очень жду селфи из Собора тех кому он тут до усрачи не безразличен

Барон Мюнхгаузен 15-01-2017 21:49

Кому он не безразличен - селфями не балуюццо.

попович 15-01-2017 23:06

Селфи,себяшка по польски это самоебка))

paradox 16-01-2017 06:05

quote:
Изначально написано 0xal:

При царе попам почти ничего и не принадлежало, последнее еще Екатерина отобрала. Все было на балансе такой гос. организации, как "Священный синод".


исакий- нет.

Stager007 16-01-2017 09:54

Я за передачу собора РПЦ. На условиях договора аренды.

Dmitry_SPB 16-01-2017 10:39

quote:
Изначально написано Stager007:
Я за передачу собора РПЦ. На условиях договора аренды.

Как Вы себе это представляете?

Я вот уверен, что попЫ еще у города денег тянуть будут на содержание собора.
Не прямо сейчас, через год-полтора начнут.

Барон Мюнхгаузен 16-01-2017 10:58

начнут прямо щас. Бо условия передачи там такие, шо исакий содержит гос-во, а плюшки получает поповская камадрилья.

Stager007 16-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Как Вы себе это представляете?

Я вот уверен, что попЫ еще у города денег тянуть будут на содержание собора.
Не прямо сейчас, через год-полтора начнут.


Договор аренды на рыночных условиях по отчету оценщика с экспертизой СРО. В договоре четко прописать кто за что отвечает по содержанию.
Но принцип формирования стоимости - это полное покрытие затрат города и федерального бюджета на содержание и реконструкцию объекта + потеря налоговых отчислений в бюджеты всех уровней + норма дохода на капитализированную стоимость самого объекта (или капитализированную стоимость денежных потоков при прежнем использовании в качестве музея).

paradox 16-01-2017 11:06

quote:
В договоре четко прописать кто за что отвечает по содержанию.

рпц клала с прибором на любые договора и законы.

Stager007 16-01-2017 11:23

quote:
Изначально написано paradox:

рпц клала с прибором на любые договора и законы.

я с точки зрения правового государства с принципами эффективного управления государственной недвижимостью.

paradox 16-01-2017 11:36

quote:
я с точки зрения правового государства

с точки зрения правового такой вопрос даже не возник бы.

Dmitry_SPB 16-01-2017 12:32

quote:
Изначально написано paradox:

рпц клала с прибором на любые договора и законы.

Именно так.
Начнется визг про ущемление прав верующих, чистоту помыслов, бескорыстие по отношению к РПЦ да и все. И денег враз город найдет в очередной раз.

Гость 78 16-01-2017 15:05

http://www.fontanka.ru/2017/01/16/048/

Марчиано 16-01-2017 17:13

quote:
Originally posted by маслоу:

Очень жду селфи


Поколение пепси недоразвито и только и знают что селфится да в соцсетях дрочить друг на друга.

Марчиано 16-01-2017 17:14

По Конституции - Россия светское государство. Какие нахрен законы о церковной реституции? :D

Skela 16-01-2017 17:54

Исакий исакий....
https://news.mail.ru/politics/28444896/?frommail=1
)))

Garry 357 16-01-2017 17:55

Маразм продолжается! :)

https://www.dp.ru/a/2017/01/16/Deputati_parlamenta_Peter

narkad 16-01-2017 18:43

quote:
Originally posted by Garry 357:

Маразм продолжается! https://www.dp.ru/a/2017/01/16/Deputati_parlamenta_Peter


Когда уже эти убогие молиться начнут, чтобы у них мозги о благе народа пеклись, а не о личной наживе?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

TheKogt 16-01-2017 19:31

Убогие это скорее про нас с вами. Те то ребята дорвались и гребут в полный рост. Воровать, так миллион. И в дамки сразу.

Trump 17-01-2017 12:21

quote:
Изначально написано dima-314:

Нет.Атеизм это тоже вера.
Набор догматов и штампов.
Доказательство обратного у них как правило отсутствуют. :)


Доказывать необходимо наличие, а не отсутствие. См. "логика".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Марчиано 17-01-2017 09:12

Защитники Ленинграда,погибшие при блокаде,в гробах переворачиваются. Обмельчал народишко,утирает с лица плевки чиновничьи молча. Бесноватые сектанты внаглую под себя гребут безнаказанно.

Марчиано 17-01-2017 09:31

http://pressa.tv/read/57601-kak-serezhka-brosil-pit.html

Примерно также я перестал верить в муйню наперсную. Прозрел давным давно,ибо не дано было рясоносной мамоне меня превратить в овцу тупую и безмолвную. Аминь :)
Зы: не бухал и жырных не шпехал, просто лицезреть жырных крестоносцев,не способных адекватно и логично отвечать на простые вопросы и садящихся на шею,западлецо.

Trump 17-01-2017 12:25

quote:
Originally posted by Марчиано:

лицезреть жырных крестоносцев,не способных адекватно и логично отвечать на простые вопросы и садящихся на шею,западлецо



В Ростове-на-Дону произошло ДТП с участием пьяного священнослужителя, в результате которого пострадали женщина и 8-летний мальчик. Об этом «Интерфаксу» заявил источник в правоохранительных органах.

Как рассказали местному порталу Rostov.ru в пресс-службе ГУ МВД Ростовской области, инцидент произошел в ночь на 17 января. По предварительным данным, 25-летний водитель Mitsubishi ASX, находясь за рулем в нетрезвом состоянии, столкнулся с машиной ВАЗ-21099, которая ехала в попутном направлении. После столкновения оба автомобиля врезались в семь припаркованных возле дороги машин.

Как отмечает источник ТАСС, пострадавшими были женщина и ребенок, которые находились в иномарке. По факту ДТП начали проверку, полицейские выясняют все обстоятельства произошедшего. По данным издания Donday, за рулем Mitsubishi был иерей храма Великомученика Георгия Победоносца в Ростове-на-Дону Димитрий Кивилиди.

О том, что священник стал виновником ДТП и находился в состоянии алкогольного опьянения, подтвердил «Интерфаксу» руководитель информационного отдела Ростовской епархии протоиерей Даниил Азизов. По его словам, экспертиза «подтвердила состояние священника». Он отметил, что митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий издал указ, по которому священнику запретили священнослужение до окончания разбирательства.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/587ddbe19a79474ff346d38e

С пылу, с жару.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Марчиано 17-01-2017 12:55

quote:
Originally posted by Trump:

Ростовский и Новочеркасский Меркурий


Мда. Римско легионеро?

Dmitry_SPB 17-01-2017 13:29


Dmitry_SPB 17-01-2017 15:41

quote:
Изначально написано Марчиано:

Мда. Римско легионеро?


Видать. Иподиакон Марс, протопоп Плутон и иеромонах Вулкан также осуждают иерея, усевшегося после кагора за руль. В связи с этим вместе с временным отстранением от служения (видать, пока не протрезвеет) будет наложена самая строгая епитимья: придется дополнительно раза 2 в день молиться. А на выходных даже 3.

Trump 17-01-2017 18:05

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

пока не протрезвеет



Не дождётесь!!!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Тайга СПб 17-01-2017 20:36

кстати в развитие темы.
давайте продолжим логично.
соборы попам, землю крестьянам, заводы рабочим, а ну вот еще ганзофилам стволы без ограничений :-))

narkad 18-01-2017 02:52

"Воду матросам!" забыли :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 18-01-2017 09:35

quote:
Originally posted by Тайга СПб:

соборы попам, землю крестьянам, заводы рабочим, а ну вот еще ганзофилам стволы без ограничений :-))


Тогда попы разорятся. Ибо рабочие люди будут работать и детей растить,а не последние копейки ряженым отдавать и время на походы в капища тратить.

KoTneC 18-01-2017 09:40

quote:
Originally posted by Марчиано:

Защитники Ленинграда,погибшие при блокаде,в гробах переворачиваются.


Их убивали те же, кто сейчас командует из-за границы писунами с низкой социальной ответственностью.

Марчиано 18-01-2017 13:04

quote:
Originally posted by KoTneC:

Их убивали те же, кто сейчас командует из-за границы писунами с низкой социальной ответственностью.


То-есть, такими как вы. Все понятно, спасибо, а то я все думал че да как.

paradox 18-01-2017 13:33

quote:
кто сейчас командует из-за границы

чубайса посадили?

попович 18-01-2017 14:31

https://news.mail.ru/politics/28466042/?frommail=1

Гость 78 18-01-2017 16:36

http://www.fontanka.ru/2017/01/18/033/

narkad 18-01-2017 19:39

quote:
Originally posted by Гость 78:

http://www.fontanka.ru/2017/01/18/033/


Размещайте, пожалуйста, не ссылку, а текст, поскольку, зачастую, текст в оригинальным сообщении со временем редактируется

"Единая Россия" и ЛДПР обратились к Мединскому с просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора

Две фракции ЗакСа Петербурга - "Единая Россия" и ЛДПР обратились к министру культуры РФ Владимиру Мединскому с просьбой ускорить передачу РПЦ Исаакиевского собора.

Отметим, что накануне спикера ЗакСа Вячеслава Макарова об этом попросил митрополит Варсонофий.

Напомним, что постановлением Смольного предусмотрена передача собора в течение двух лет, при этом специалисты отмечали, что фактически потребуется гораздо больше времени, тот же музей религии из Казанского собора переезжал более 10 лет.

Как отмечается в обращении к Мединскому, значимость передачи храма подтверждается тем, что на божественные литургии ходят тысячи верующих, а передачу храма поддержали миллионы православных.

Против обращения высказались оппозиционные фракции городского парламента. В частности, Максим Резник заявил, что ему не ясно, почему этот вопрос поставлен в повестку дня и "куда делись те 20 лет совместной работы музея и РПЦ". "Те, кто ставит вопрос в таком контексте, обвиняя несогласных в разжигании розни, сами ее разжигают. Так можно костры инквизиции начать разжигать", - добавил он.

Яблочник Борис Вишневский заявил, что решение о передаче собора принято с нарушениями законодательства. Эсер Алексей Ковалев подчеркнул, что авторы постановления об ускорении передачи Исаакия раньше были коммунистами и проповедовали атеизм. "Православные здравые люди против такого решения вопросов. 120 предметов из Сампсониевского собора передают год. Сколько будут передавать 13 тысяч предметов?" - добавил Ковалёв.

В ответ единоросс Андрей Васильев заявил, что у него есть претензии к директору музея Николаю Бурову: "Музею в своё время передавали 1160 предметов, а не 13 тысяч. Надо проверить, не торгуют ли там ценностями?". Он добавил также, что не доверяет самому Бурову, который ведёт иностранную гастрольную деятельность и зарабатывает почти 7 млн рублей в год. Яблочник Михаил Амосов призвал коллег вспомнить историю: храм строился за счёт государственной казны, затем существовал в союзе Церкви и музея. "В постановление надо внести поправки, чтобы музейная деятельность в соборе сохранилась", - заявил он.

А в КПРФ сообщили, что сохранение музейных ценностей не может быть соблюдено при формулировке "в скорейшие сроки", а здание собора находится под охраной ЮНЕСКО. Ольга Ходунова призвала прислушаться к мнению музейщиков, в том числе Михаила Пиотровского, которые выступили против передачи храма РПЦ.

В поддержку запроса высказался единоросс Александр Ходосок, он также призвал проверить музей Исаакиевский собор на продажу двойных билетов. "Почитайте форумы. На очереди жалобы, билеты дорогие", - сказал депутат.

В заключительной речи спикер ЗакСа Вячеслав Макаров отметил, что на крестные ходы приходили тысячи петербуржцев и заявил, что разделяет ответственность губернатора в решении передачи храма, так как это выполнение федерального закона. "Меня насторожила фраза в речи Вишневского: "все только начинается". Это скрытая угроза? Не мы первые начали провоцировать и подстрекать", - ответил он оппозиционерам, добавив, что за 32 года ни разу не встретил атеистов в армии.

За обращение к Мединскому проголосовали 42 депутата, 8 - против.

Стоит добавить, что обращение к губернатору от оппозиционных фракций с вопросом о причине изменения позиции по Исаакиевскому собору ЗакС отклонил.

© Фонтанка.Ру

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 18-01-2017 19:43

quote:
Originally posted by попович:

https://news.mail.ru/politics/28466042/?frommail=1


По ссылке есть видео:

18.01.2017 19:29

Драка за Исаакий началась с ЗакСа

Исаакиевский собор и святая вода превратили петербургский ЗакС в 'живой парламент' по версии спикера Вячеслава Макарова. На первом заседании новой сессии там молились, дрались и спорили о судьбе музея и храма.

Депутаты Законодательного собрания Петербурга, отдохнув после затянувшихся каникул, с новыми силами принялись с ожесточением делить Исаакиевский собор. Дошло до обвинений в уголовных преступлениях и рукоприкладстве и это, несмотря на то, что утром порядка 20 единороссов были окроплены святой водой.

С утра в Мариинском дворце молились. Затем настоятель домовой церкви протоиерей Петр Мухин рассказывал перед праздником Крещения законотворцам о любви, служении отечеству, борьбе с неправдой и беззаконием. Под конец депутатов - большинство пришедших были единороссами - окропили святой водой, из храма они выходили мокрые и довольные.

Пропев во здравие митрополита Варсонофия, парламентарии уединились в Белом зале на закрытом заседании фракции партии "ЕР", чтобы договориться о единогласной поддержке запроса митрополита с просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора РПЦ. Примечательно, что в протоколе заседания говорится о голосовании за проект документа лишь 32 единороссов. Ещё четверо официально отсутствовали: это Елена Рахова, Алексей Макаров, Павел Зеленков и Юрий Авдеев.

Уже на пленарном заседании с голоса в проект повестки дня был внесён документ - обращение к министру культуры Владимиру Мединскому от фракции "Единой России" и ЛДПР (за решение в поддержку передачи Исаакия проголосовали Виктор Сысоев, Олег Капитанов и Максим Яковлев) с просьбой ускорить передачу собора РПЦ. По мнению единороссов и их друзей, два года (этот срок обозначен в постановлении Смольного) - слишком много, вопрос можно решить за три месяца и к Пасхе, 16 апреля, выгнать музей из храма.

Как отмечается в обращении к Мединскому, значимость передачи храма подтверждается тем, что на божественные литургии ходят тысячи верующих, а саму процедуру 'поддержали миллионы православных'. Объявив это, Вячеслав Макаров уступил трибуну оппозиции, которой не дали отправить запрос Георгию Полтавченко с вопросом, почему тот поменял своё решение и все-таки решил передать храм РПЦ.

Аргументы несогласных звучали все те же. Максим Резник заявил, что ему не ясно, куда делись 20 лет совместной работы музея и РПЦ. "Те, кто ставит вопрос в таком контексте, обвиняя несогласных в разжигании розни, сами ее разжигают. Так можно костры инквизиции начать жечь". Яблочник Борис Вишневский заявил, что решение о передаче собора принято с нарушениями законодательства. Эсер Алексей Ковалев подчеркнул, что авторы постановления об ускорении передачи Исаакия раньше были коммунистами и проповедовали атеизм. "Православные здравые люди против такого решения вопросов. 120 предметов из Самсониевского собора передают год. Сколько будут передавать 13 тысяч предметов?"

В споры вступил единоросс Андрей Васильев, заявив, что у него есть претензии к директору музея Николаю Бурова: "Музею в своё время передавали 1160 предметов, а не 13 тысяч. Надо проверить, не торгуют ли там ценностями?". Он добавил также, что не доверяет самому Бурову, который ведёт иностранную гастрольную деятельность и зарабатывает почти 7 млн рублей в год.

Яблочник Михаил Амосов призвал коллег вспомнить историю: храм строился за счёт государственной казны, затем существовал в союзе Церкви и музея. Яблочник предложил не торопиться с принятием постановления и внести в него поправки о мирном договоре Церкви и музея. Добавили аргументов и в КПРФ, сообщив, что сохранение музейных ценностей не может быть соблюдено при формулировке "передача в скорейшие сроки", а здание собора находится под охраной ЮНЕСКО.

В заключительной речи перед голосованием за постановление спикер ЗакСа Вячеслав Макаров отметил, что на крестные ходы проходили тысячи петербуржцев и заявил, что разделяет ответственность губернатора в решении передачи храма, так как это выполнение федерального закона.

"Меня насторожила фраза в речи Вишневского: "все только начинается". Это скрытая угроза? Не мы первые начали провоцировать и подстрекать",-ответил он оппозиционерам, добавив, что за 32 года ни разу не встретил атеистов в армии.

В итоге за обращение к Мединскому проголосовали 42 депутата, 8 были против, но на этом обсуждение не закончилось. Яблочник Михаил Амосов вскочил с места, когда скороговоркой Макаров предложил утвердить постановление во втором чтении, без поправок. "Я же предлагал поправки, Вячеслав Серафимович",-кричал яблочник.

Спикер его не слышал и не слушал, объявив, что подошло время для следующего вопроса повестки дня. Амосов не успокаивался, и, пока на трибуну выходили будущие мировые судьи, которых утверждают в Мариинском дворце, депутат совершал то, за что теоретически мог бы попасть к ним на прием: оппозиционер затеял несанкционированную акцию. Он кричал: "дайте мне подать поправки", и с этими воззваниями передвигался по залу заседаний.

Когда Амосов поравнялся с местом лидера фракции "ЕР" Александра Тетердинко, яблочника окружили порядка пяти представителей партии власти. "Кому-то из них пришло в голову, что меня надо вывести из зала. Вице-спикер Анатолий Дроздов толкнул меня, кто-то схватил за руку. Но драться я не хотел, поэтому так все и закончилось',- описал перепалку Амосов.

Завершил потасовку командорский окрик Макарова: "Присели все". На этом заседание продолжилось, как ни в чем не бывало.

Позже в перерыве Макаров пояснил журналистам, что это была конструктивная дискуссия и так выглядит живой парламент.

Помимо прочего, он напомнил, что и раньше высказывался за исполнение федерального закона о реституции, а губернатор в первый раз отказал РПЦ просто потому, что нужно было подготовить документы.

"Я вам ещё другую мысль скажу: вы - молодые люди и наши судьи. Пройдёт время и вы оцените наши действия. По-разному будут говорить. Но ни мне, ни Полтавченко не придётся прятаться ни за какие стены, потому что мы, как простые люди, делаем все на благо города, поэтому я и поддерживаю решение Георгия Сергеевича (о передаче Исаакиевского собора в пользование РПЦ-прим.ред.)".

Напомним, что в 2015 году Георгий Полтавченко отказал Петербургской митрополии, претендовавшей на пользование Исаакиевским собором. Он сослался на то, что музей выгоден городу - приносит доходы в бюджет. После этого митрополит Варсонофий и патриарх Кирилл обратились к Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. В конце 2016 года 'Фонтанка' сообщила, что Георгий Полтавченко изменил своё мнение и поручил передать в пользование РПЦ Исаакиевский собор на 49 лет, а музей выселить в двухлетний срок.

Ксения Клочкова, "Фонтанка.ру" http://www.fontanka.ru/2017/01/18/097/


------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 18-01-2017 19:45

Чет, никто версии не выдвигает, что все это связано с желанием чиновников восполнить потерянное личное бабло, лежавшее в банке "Пересвет", а "после них, хоть, потоп? :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 18-01-2017 20:08

18.01.2017 17:11

Защитникам Исаакиевского собора запретили митинговать на Марсовом поле

Комитет по законности и правопорядку отказал депутатам ЗакСа и активистам - защитникам Исаакиевского собора в проведении митинга 28 января на Марсовом поле.

Как рассказал "Фонтанке" депутат Максим Резник, в это же время на Марсовом поле заявили акцию представители Национального освободительного движения (НОД) в поддержку передачи Исаакиевского собора РПЦ.

"От акции мы отказываться не собираемся, а воспользуемся возможностью провести мероприятие в режиме гайд-парка, как это проходило по мосту Кадырова и памяти Немцова. Отказать нам в этом случае не могут, максимум, чем мы рискуем как организаторы, заплатить штраф за превышение численности", - отметил депутат.

По его словам, гражданская акция будет носить название "Вставай на защиту Исаакия", 19 января заявители проинформируют о ней Смольный.

http://www.fontanka.ru/2017/01/18/107/
----------------------------------------------

Вполне ожидаемо, кстати, поскольку:


------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 19-01-2017 05:46

Лучше бы эти бесноватые боролись за чистоту русского языка. Надоели подмены, всякие кластеры,арт-шоу, мега-дансы и так далее. Вот за что радеть должны ряженые. Хотя...вера то нерусская с другой стороны,насаждалась мечом и огнем,по воровски. Вот истинное лицо и кажут - отжимать все подряд,что не ими сделано.

Марчиано 19-01-2017 06:26

В прорубь с грязной водой с мочеиспусканиями и педикулезами адептов кто кунался,не? :)

Барон Мюнхгаузен 19-01-2017 07:01

https://ruposters.ru/news/15-0...elya-otstranili
Бывший настоятель Петро-Павловского храма в Красноярской области Виктор Пасечнюк заявил, что его сместили с должности из-за несобранных денег ко дню рождения митрополита.

Dmitry_SPB 19-01-2017 08:02

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
https://ruposters.ru/news/15-0...elya-otstranili
Бывший настоятель Петро-Павловского храма в Красноярской области Виктор Пасечнюк заявил, что его сместили с должности из-за несобранных денег ко дню рождения митрополита.

Сцук. Наши люди везде. Небось собрал, да зажал.
Теперь в диссиденты подался.

KoTneC 19-01-2017 09:16

quote:
Originally posted by narkad:

мероприятие в режиме гайд-парка


Не, показалось.

Марчиано 19-01-2017 10:19

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

его сместили с должности


Это что за должность??? :D

dima-314 19-01-2017 13:52

quote:
Originally posted by Trump:

Доказывать необходимо наличие, а не отсутствие. См. "логика".



То есть вы считаете что основанием для атеистического мировоззрения является то,что кто то,кому то,чего то не потрудился доказать.
Очень удобная логика.Буду её применять в удобных случаях.Спасибо!

Цепятыч 19-01-2017 16:47

quote:
Небось собрал, да зажал.

Естественно. Его не собирать просили, а поделиться

VPetrov 19-01-2017 18:13

quote:
Originally posted by dima-314:

то,что кто то,кому то,чего то



Простите, кто на ком стоял?

А доказывать, кстати, пытались. И не одну тысячу лет. Но все доказательства прекрасно давятся чайником Рассела.

Марчиано 19-01-2017 18:37

Рассел зачетно троллил бесноватых.

dima-314 19-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by VPetrov:

Но все доказательства прекрасно давятся чайником Рассела.



quote:
Originally posted by Марчиано:

Рассел зачетно троллил



Подозреваю что пресловутый Рассел такой же выдуманный персонаж как и обсуждаемый чайник.

Марчиано 19-01-2017 22:05

quote:
Originally posted by dima-314:

такой же выдуманный персонаж как и обсуждаемый чайник.


Как и в целом библя и все ёйные персонажи. Книга сказок.

dima-314 19-01-2017 22:10

quote:
Originally posted by Марчиано:

Как и в целом библя и все ёйные персонажи



Просто не надо печатать ветхий и новый завет в одной книге. :)

VPetrov 19-01-2017 22:52

quote:
Originally posted by dima-314:

Подозреваю что пресловутый Рассел такой же выдуманный персонаж как и обсуждаемый чайник.



Трудновато получать Нобелевскую премию, будучи "выдуманным персонажем"

dima-314 19-01-2017 23:16

quote:
Originally posted by VPetrov:

Трудновато получать Нобелевскую премию, будучи "выдуманным персонажем"



И тем не менее статистика запросов яндекса говорит что:
quote:
Всего показов по фразе 'рассел': 361 906
В то время как
quote:
Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685

Причем там приведены разные расселы и пресловутый предполагаемый нобелевский лауреат и просто собаки с кличкой рассел.
Чайник же рассела вообще мало кому известен и прямо скажем не интересен.
quote:
Всего показов по фразе 'чайник рассела': 1 508

Я даже подозреваю что адепты того что кому то никто не потрудился чего то доказать,для придания веса своей позиции привлекли в качестве авторитета первого попавшегося нобелевского лауреата с подходящим под контекст обсуждаемой темы высказыванием.

Dmitry_SPB 19-01-2017 23:22

quote:

Всего показов по фразе 'рассел': 361 906

Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685


Это лишь подтверждает тезис о том, что христанутых идиотов куда больше, чем людей, которые мыслят логически.

dima-314 19-01-2017 23:25

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Это лишь подтверждает тезис о том, что христанутых идиотов куда больше, чем людей, которые мыслят логически.



Категорически неверный вывод.
Например для христиан совершенно нехарактерно пропускать буквы в слове бог.
Одна ко же статистика и тут
quote:
Всего показов по фразе 'б-г': 509 452
уделывает расселов(всех вместе и лауреатов и просто расселов и даже собак с хомяками)как бог как говорится черепаху.

311MD 20-01-2017 12:59

quote:
Всего показов по фразе 'б-г': 509 452

Всегда удивлялся, откуда у Бориса Гребенщикова столько малограмотных фанатов :D

Dmitry_SPB 20-01-2017 13:13

quote:

Всего показов по фразе 'б-г': 509 452

С чего неверный? Написание б-г характерно для иудеев.
Прибавляем к христанутым и получаем 4м запросов. На одного здравомыслящего больше 10 удодов.
Все как в жизни.

KoTneC 20-01-2017 16:40

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

На одного здравомыслящего больше 10 удодов.



Гораздо больше, и от веры это никак не зависит.

Dmitry_SPB 20-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано KoTneC:

Гораздо больше, и от веры это никак не зависит.

Скажем так, среди верующих удодов больше. Она, видимо, заменяет недостаток серого вещества.

яргин 20-01-2017 21:46

Dmitry_SPB :
-----------------
Скажем так, среди верующих удодов
больше.
==============
Ваш главнокомандующий, между прочим, совсем недавно вместе почти со всем орденом властеносцев в храме пения хоральные слушал, окрещивался по правилам с задумчивым взглядом.....

Вот вы, как эксперт в удодах, к кому его отнесёте.....
раз уж он оказался в компании, где большинство удодов ?

Или он туды втесался, чтобы облегчить невыносимую жисть верующих удодов своим личным присутствием ?

И ф какце концов.... чем эта ему енти удоды так дороги , если ради них ночь не спать ?

Вот ведь загадки какие....
не поможите с ответами ?

Dmitry_SPB 20-01-2017 22:16

quote:
Изначально написано яргин:
Dmitry_SPB :
-----------------
Скажем так, среди верующих удодов
больше.
==============
Ваш главнокомандующий, между прочим, совсем недавно вместе почти со всем орденом властеносцев в храме пения хоральные слушал, окрещивался по правилам с задумчивым взглядом.....

Вот вы, как эксперт в удодах, к кому его отнесёте.....
раз уж он оказался в компании, где большинство удодов ?

Или он туды втесался, чтобы облегчить невыносимую жисть верующих удодов своим личным присутствием ?

И ф какце концов.... чем эта ему енти удоды так дороги , если ради них ночь не спать ?

Вот ведь загадки какие....
не поможите с ответами ?


Он такой же мой, как и Ваш. :)
А еще мне нравится, кого не спроси-власть аж ненавидят. Но как приедет кто типа презика или премьера, так готовы пыль лизать, хоть бы одним глазком глянуть, в очередях да толпе сгинуть готовы. Очередной парадокс русской души.

Ныне в тренде быть воедино с РПЦ. Грехи отмолить, да утешение получить, что не просто так воздух портят.
А там, смотришь, и попЫ пособят чем.

Вы бы бросали привычку вопросами сыпать. Прям на ток-шоу. :)

VPetrov 20-01-2017 22:20

quote:

Всего показов по фразе 'рассел': 361 906

Всего показов по фразе 'бог': 3 556 685



Да, а вот вам показов по слову "монстр":
quote:

About 18 800 000 results (0.80 seconds)

Статистика, она такая статистика.

Да, и Расселов, и его чайников нам не надо триста тыщ, достаточно одного: Бертрана Артура Вильяма Рассела.

А чайник - вот он, и не говорите, что не читали:

quote:
Many orthodox people speak as though it were the business of skeptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.

VPetrov 20-01-2017 22:30

quote:
Originally posted by яргин:

Ваш главнокомандующий, между прочим, совсем недавно вместе почти со всем орденом властеносцев в храме пения хоральные слушал, окрещивался по правилам с задумчивым взглядом...



Эта. Мой главнокомандующий, Кун Цю, есличо, за полтысячи лет до Иисуса успел родиться и умереть. И уже тогда считал восхваление так называемых богов делом исключительно личным, но идиотским.

яргин 20-01-2017 22:47

VPetrov :
-----------------
И уже тогда считал
восхваление так называемых богов делом
исключительно личным, но идиотским.
==============
Да оно то всё так....
Однако же, допустим, викинги не были бы викингами, не будь у них Одина.
А так- чем он им плох был ? - полевропы своих королей насажали, по миру расселились обильно....

Меч в руке направляет отвага, что в голове. А Один в душе ту отвагу стимулирует...
У них вот гармонично получилось.

Кун Цю тоже ничё..... Китай большой, куды расселяться то....

яргин 20-01-2017 23:01

Dmitry_SPB :
-----------------
Ныне в тренде быть воедино с РПЦ.
-----
Вы бы бросали привычку вопросами сыпать.
Прям на ток-шоу.
==============
Видать хреново дела у властеносцев, коль вынуждены в тренд свой вливать коллектив, в котором удодов блоьше, чем неудодов.....

А с другой стороны, пральна :
Дом книги-швейным машинкам....
Петропавловку-ФСИН....
Смольный-благородным девицам.....
Впрочем, об этом уже было.

А за любопытство моё-извиняйте :
человек - такая скотина, не стоится ему в стойле, всё рожу свою суёт куда не попадя, всё "правду" разнюхать хочет...
а потом огребёт нажопу приключений и охает....
Ну уж тут ничё не поделать....

Dmitry_SPB 20-01-2017 23:08

quote:
Изначально написано яргин:
Dmitry_SPB :
-----------------
Ныне в тренде быть воедино с РПЦ.
-----
Вы бы бросали привычку вопросами сыпать.
Прям на ток-шоу.
==============
Видать хреново дела у властеносцев, коль вынуждены в тренд свой вливать коллектив, в котором удодов блоьше, чем неудодов.....

А с другой стороны, пральна :
Дом книги-швейным машинкам....
Петропавловку-ФСИН....
Смольный-благородным девицам.....
Впрочем, об этом уже было.

А за любопытство моё-извиняйте :
человек - такая скотина, не стоится ему в стойле, всё рожу свою суёт куда не попадя, всё "правду" разнюхать хочет...
а потом огребёт нажопу приключений и охает....
Ну уж тут ничё не поделать....


Правду? Скорей, попесдеть да позавидовать.
Правда в том, что большинство из нас особо ни на что не способны, кроме как максимум ходить на работу да разглагольствовать. И это, увы, так. Жизнь так устроена.
Как раз правда мало кому интересна. Куда лучше найти объект, в чью сторону потявкать можно. Сравнивая с собой, якобы сам честен до усрачки. А все потому, что возможности нет быть нечестным. Точнее, быть наравне с теми, кому завидуют.
Вот и вся правда. Горькая, увы.

У 'властеносцев' как раз все гуд. Проще с РПЦ наладить взаимовыгодное сотрудничество, дабы ещё и оттуда воздействовать.
Смысл христианства был в объединении Руси.
Вот и сейчас духовные скрепы заколачивают.

Цепятыч 20-01-2017 23:17

quote:
Вот и вся правда.

Нет, не вся, и не такая уж горькая. Я вот, как раз с собой сравниваю. А я бы спиздил, на их месте

henrix 20-01-2017 23:55

quote:
Изначально написано narkad:
09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.


Хм... а причем тут хубер?
Ноги из 90-хх передастами на самом деле являются либерасты Ельцина:

quote:
С распадом СССР начался процесс безвозмездной передачи церкви имущества, ранее изъятого у церкви советским государством.

По распоряжению Президента Российской Федерации от 31 декабря 1991 г. ? 135-рп 'О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы'[7] РПЦ передано здание Совета по делам религий при Кабинете министров СССР вместе с его библиотекой религиозной литературы.

Распоряжением Президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 г. ? 281-рп 'О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущества'[8] было поручено Правительству РФ подготовить 'поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий'.

В 1995 году Правительство РФ приняло Постановление ? 248 'О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения'[9]. Оно определяло общие принципы передачи объектов религиозного назначения в собственность, пользование либо совместное пользование с учреждениями культуры. Ответственными за передачу имущества являлись: Министерство культуры Российской Федерации - для имущества, относящегося к памятникам истории и культуры, и Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом - для остальных объектов.


Закон есть закон. :D

яргин 21-01-2017 12:19

Dmitry_SPB :
-----------------
Правда в том, что большинство из нас особо ни
на что не способны, кроме как максимум
ходить на работу да разглагольствовать.
==============
Если честно, всеми фибрами души - соглашусь полностью.
Вот я тоже чёйта динамичных изменителей жизни нифига вокруг не наблюдаю.....

Олнако.... если олянутся через плечо на историю, то увидим, что она, Дмитрий, наше с вами мнения в хрен не щекотала.....

Ну посулите сами :
Всего 300 лет назад основатель северной венеции самолично оттяпывал головы на площадях....
А щас ?
Есть специальные люди-силовые структуры... они интеллигентно дубиночкой в тряпочке по почкам.....
Уже не топором !
Пральна ?

Сто лет назад вышел с иконкой к царю, а он тебя залпом из трёхлинеечек....
А реперь ?..... благодать : омон ласково рученьки скрутил, культурно в карету посадил....

Нет.... что не говорите, пргресс налицо.

А ведь это значит, что есть люди, которые ентот прогресс толкают вперёд.
А значит, дело не в отсутствии толкателей пргресса.....
Мы с вами их просто НЕ ВИДИМ !

Ну, выж сами говорили, что надо с себя начинать....
Вот я и начинаю с нас с вами.....

Dmitry_SPB 21-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Нет, не вся, и не такая уж горькая. Я вот, как раз с собой сравниваю. А я бы спиздил, на их месте

Во. Хоть кто-то честный.
А то праведные борцуны с режимом достали уже.

Цепятыч 21-01-2017 12:54

quote:
Хоть кто-то честный

Так, я честно не хочу, чтобы они за мой счёт жили

VPetrov 21-01-2017 01:05

quote:
Originally posted by яргин:

Да оно то всё так....
Однако же, допустим, викинги не были бы викингами, не будь у них Одина.
А так- чем он им плох был ? - полевропы своих королей насажали, по миру расселились обильно....

Меч в руке направляет отвага, что в голове. А Один в душе ту отвагу стимулирует...
У них вот гармонично получилось.




У викингов один стимул был - побольше бабла в сундуки набить.
Грабители они были.
Так что хороший Вы пример привели. РПЦ одобряет.

dima-314 21-01-2017 01:07

quote:
Originally posted by VPetrov:

Да, и Расселов, и его чайников нам не надо триста тыщ, достаточно одного: Бертрана Артура Вильяма Рассела.

А чайник - вот он, и не говорите, что не читали:




Я рад что представленный спор наконец то обретает черты академического. :)
Разберем утверждения рассела.
"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот - скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так."
В самых первых предложениях своего спича он сразу же говорит с апломбом не допускающим даже возможности перечить его непререкаемому авторитету.
Это по меньшей мере выглядит забавно ибо кто он такой чтобы решать что ему должны другие люди а чего не должны.
Далее:
"Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов."
Фактически рассел уводит разговор от предмета обсуждения заменяя его моделированием с помощью виртуального глобуса и виртуальной совы,которую он виртуально на него натягивает.При этом бессовестно упрощая и извращая ситуацию.
На самом деле можно представить что наличествуют два типа мировоззрения
религиозное и нерелигиозное.Просто и все.
Религиозное основывается на известном допущении и на этом основании строится и разворачивается целая стройная и надо заметить весьма большая и логичная система.
Да не одна и даже не две.
Атеизм стоит на простом недопущении или отрицании.Никакой своей философии,доктрин и сложных умственных построений не предполагает и не требует.
Доказывать ничего не требуется по определению
ибо если атеист требует доказательств -
это не атеист.
Ну и заканчивая расселом:
"Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь."
И тут он действительно прав.Потому что можно набросать не одну сотню утверждений которые нельзя опровергнуть,но это вовсе не значит что они истинны.Но он приводит это для утверждения совы натянутой на глобус.Таким образом эти две фразы стоящие друг за другом выглядят форменным жульничеством.
Ну и в конце:
"Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся - достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее - внимания инквизиции."Казалось бы все верно(кроме того что забавно это было бы от него услышать провались он на пару сотен лет назад в застенки инквизиции(и даже там оправдание случалось чаще чем воображает рассел)),однако вот он прогресс - свобода мнений и убеждений.То есть сам рассел подтверждает что прогресс позволяет ему кидаться какашками в прошлое совершенно безнаказанно и все благодаря тому самому прошлому из которого все выросло.
И кстати Нобелевскую премию он получил за литературу.Видимо что то типа романтических рассказов для молодежи.Фактически сказки.И как утверждают современники присуждение Нобелевских премий по литературе в те годы носило сугубо клерикальный,политический и коньюнктурный характер.К критике летающих макаронных монстров это не имело ни малейшего отношения.
quote:
Originally posted by VPetrov:

Эта. Мой главнокомандующий, Кун Цю, есличо,



Эт врятли.
Небось присягу не Кун Цую давал. :)

яргин 21-01-2017 01:25

VPetrov :
----------------
У викингов один стимул был - побольше
бабла в сундуки набить.
Грабители они были.
==============
Тут выше все вдруг честность из карманов подастовали.....
А и я достану.
Вота зря вы на рабят наговариваете.
Они были как все.
Просто сильнее и организованнее, чем вся остальная шатия-братия.

Вот приведите пример хотя бы одного народа той эпохи, который бы не за чужим добром, а с добром и светом к другим ходили.

Что болгары в византию, что византия к османам, что арабы в испанию, что испанцы в новый свет....
Щас тоже, кстати, одни только мы под коммунистические расписочки по всему миру харчи, деньги и оружие раздавали.
Других то дураков особо нету.

А вообще, было бы странно, если бы норманы, зачморили полевропы, привозя им в подарки меха северных лесов и хмельную медовуху.
Даже если брали бы тару (дубовые бочки) обратно себе....

яргин 21-01-2017 01:35

Dmitry_SPB :
-----------------
А то праведные борцуны с режимом достали
уже
==============
И не говорите....
Они всех достали, не только вас .
Из за них та иканомика и храмаит.....
Да и воровать та не так сподручно.

С себя им надо начать, с себя...
И перестать денешки чужие натыренные щитать....

Уже и гектары на дальнем востоке предлагали..... нихрена не едут...

TheKogt 21-01-2017 01:51

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Нет, не вся, и не такая уж горькая. Я вот, как раз с собой сравниваю. А я бы спиздил, на их месте

Золотые слова. Я б тоже.

dima-314 21-01-2017 01:59

Два викинга у нас уже есть. :)

narkad 21-01-2017 03:14

Чё тут разбирать? Музей сам себя содержал за 200 лямов в год, в казну города, при этом, вносил налогами, почти 100 миллионов.

По новому, Город лишится почти 100 миллионов налоговыми и 200 милллиоов будет платить ежегодно из бюджетных городских средств на содержание Иисакия, хотя, за эти деньги могли б построить 10-20 детских садиков в год

Сколько детских садов и отремонтированных больниц появилось за время правления городом "господином полтавченко"? Если он так верит в Бога, ему самому перед Богом не стыдно? Именно перед Богом, а нед перед попами.

Стоять красиво со свечкой перед камерами - это одно, а помогаать реально реальным людям это совсем иное

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

paradox 21-01-2017 05:44

растущая год от года набожность самизнаетекого начинает приносить реальные проблемы гражданам...

Dmitry_SPB 21-01-2017 08:07

quote:
Изначально написано narkad:

Стоять красиво со свечкой перед камерами - это одно, а помогаать реально реальным людям это совсем иное


Мне вот одно непонятно. Как можно отдавать не свое?

KoTneC 21-01-2017 08:35

quote:
Originally posted by dima-314:

Разберем утверждения рассела.


Обычная софистика, не о чем говорить.

quote:
Originally posted by dima-314:

ибо если атеист требует доказательств -
это не атеист.


Скажем так - колеблющийся атеист, а это много хуже чем совсем не.

quote:
Originally posted by narkad:

По новому, Город лишится почти 100 миллионов налоговыми и 200 милллиоов будет платить ежегодно из бюджетных городских средств на содержание Иисакия, хотя, за эти деньги могли б построить 10-20 детских садиков в год


Что же в предыдущие годы не построили? Что мешало?

TheKogt 21-01-2017 08:42

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Мне вот одно непонятно. Как можно отдавать не свое?


Так же, как брать чужое или грабить награбленное. Легко и непринужденно. Господа, принимающие решения, берега потеряли давно. И осуждающих все меньше, всякий сам готов прибрать то, что плохо лежит. А что лежит хорошо, переложить плохо и тоже спиздить. Попы тут просто душки, им сами несут. Ну заплатит бюджет 200 М за Исакий, нам то что с того? Садики бы построили? Херушки, все равно распиздили бы на ремонте дорог или вывозе снега. Я так понимаю, надо присоединиться и участвовать, или, хотя бы, брать пример. Непонятно, куда девать совесть, и то, чему мама учила, но решение этого вопроса можно отложить.

TheKogt 21-01-2017 08:47

quote:
Изначально написано KoTneC:

Что же в предыдущие годы не построили? Что мешало?



Представьте себе выбор: потратить деньги на себя, сегодня, или помочь совершенно чужим людям? Которые и спасибо то особо не скажут?
Да и для кого строить: демографическая статистика предсказввает снижение численности населения даже при благоприятных вариантах развития. Обученные и перспективные уедут, оставшиеся нах не нужны. Ресурсы будут добывать вахтовики мтгранты и автоматизированные комплексы

paradox 21-01-2017 08:57

quote:
Что же в предыдущие годы не построили?

вообще то в городе много чего постоянно строится в том числе и за бюджет.

Dmitry_SPB 21-01-2017 09:15

quote:
Изначально написано paradox:

вообще то в городе много чего постоянно строится в том числе и за бюджет.

Вам сейчас приведут десяток примеров ворья, нищеты в стране и тд.
Есть люди, ориентированные на говно. Они его всюду видят, а если что-то не укладывается в стройную картину говняного мира с угнетателями-ворьем и честными работягами (под которыми понимаются, безусловно, они), также будет вымазано говном до максимально ровного оттенка.
Или разговор будет опять переведен на говняную тему. С лозунгами, криками 'доколе, скажите нам' и тд.

paradox 21-01-2017 09:34

quote:
Вам сейчас приведут десяток примеров ворья, нищеты в стране и тд.

я их сам знаю.
тем не менее- город строит много.
после передачи исакия строить будет меньше.
а воровать будут столько же, сколько и дотого.

Dmitry_SPB 21-01-2017 09:57

quote:
Изначально написано paradox:

я их сам знаю.
тем не менее- город строит много.
после передачи исакия строить будет меньше.
а воровать будут столько же, сколько и дотого.

Именно так. Просто на 300М меньше будет построено/социалки перечислено.

paradox 21-01-2017 10:00

quote:
. Просто на 300М меньше будет

на 200.
сто всё таки стырить надо...
)))

Dmitry_SPB 21-01-2017 10:02

quote:
Изначально написано paradox:

на 200.
сто всё таки стырить надо...
)))

Тож верно. :)

яргин 21-01-2017 10:37

Dmitry_SPB :
-----------------
Есть люди, ориентированные на говно. Они его
всюду видят, а если что-то не укладывается в
стройную картину говняного мира
------
будет вымазано говном до максимально
ровного оттенка.
------
Или разговор будет опять переведен на
говняную тему.
==========================
Обычно детки прячутся под одеяло......
Не помогает - под кроватку......
Не помогает - к папе-маме в постельку под бочок.....

Трудно ещё в вашем возрасте спать одному в комнате без света, да ещё один на один со страшным-престрашным Говняным Человеком.....

яргин 21-01-2017 10:43

paradox :
--------------
я их сам знаю.
==============
У вас, скорее всего, это возростное.
После 60-ти людей часто навещают яркие детские впечатления и ночные кошмарики.
Это нормально.

Dmitry_SPB 21-01-2017 10:59

quote:
Изначально написано яргин:
paradox :
--------------
я их сам знаю.
==============
У авс, скорее всего, это возростное.
После 60-ти людей часто навещают яркие детские впечатления и ночные кошмарики.
Это нормально.

Всем диагнозы поставили? :)
Смотрите, чего я нашел:

Индуцированный психоз (МКБ 297.3) – главным образом бредовой психоз, обычно хронический и часто неяркий, развивающийся как результат тесных или зависимых взаимоотношений с другим лицом, которое уже страдает аналогичным психозом. Психическое заболевание доминирующего субъекта чаще всего является параноидным. Болезненные идеи индуцируются у другого лица и исчезают, когда эту пару разлучают. Бредовые идеи, по крайней мере частично, являются общими для обоих [MDG]. Иногда индуцированный бред развивается у нескольких человек.

Паранойя жалобщика (МКБ 297.8) – состояние, характеризующееся склонностью к предъявлению жалоб по любому поводу, недовольством, Раздражительностью в связи с убеждением в несправедливом отношении и преследовании (иногда Бредовой интенсивности) на основе реальных и воображаемых неприятностей, обид и оскорблений; часто приводит к бесконечным судебным тяжбам. Синоним: сутяжническая паранойя.

Расстройство поведения без нарушения общественных норм (МКБ 312.0) – нарушение характеризуется вызывающим поведением, непослушанием, конфликтностью, агрессивностью, деструктивными формами поведения, приступами раздражительности, воровством, лживостью, хулиганскими действиями и плохими взаимоотношениями с окружающими. Иногда имеет место нарушение сексуального поведения [MDG]. Синонимы: расстройство поведения недостаточно социализированное, агрессивное/неагрессивное; агрессивное расстройство несоциализированное.

Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог... :)

Trump 21-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано dima-314:

То есть вы считаете что основанием для атеистического мировоззрения является то,что кто то,кому то,чего то не потрудился доказать.
Очень удобная логика.Буду её применять в удобных случаях.Спасибо!


И придумал это совсем не я.
И использование гораздо ширше.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox 21-01-2017 11:23

quote:
После 60-ти

Вам видней.
мне не Вам, 60 не исполнилось.

T-L7 21-01-2017 11:27

quote:
Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог...



Дмитрий, на все давно придуманы диагнозы)))

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Dmitry_SPB 21-01-2017 11:38

quote:
Изначально написано T-L7:

Дмитрий, на все давно придуманы диагнозы)))


У борцунов просто очень яркая клиническая картина. :)

Trump 21-01-2017 11:42

quote:
Originally posted by T-L7:

на все давно придуманы диагнозы)))



Здоровых вообще нет, есть недообследованные.
См. "отсутствие судимости не ваша заслуга, а наша недоработка".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

яргин 21-01-2017 11:54

Dmitry_SPB :
---------------
Как только собираются борцуны с режимом,
враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и
МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог...
==============
Нихрена не просёк, чё это за шифровки дохтора заабривеатурили от алекса к юстасу....
Ну да ладно....

Я тоже вам добро за вашу заботу хочу предложить ;
У нас в деревне, давно уже, слишком пугливым детишкам советовали против Говняных Человечков рисовать картинки розовыми соплями.
Они говном, а вы соплями.
Коричневенькое и розовое - и мир заиграет новыми красками.....

И все довольны, и вы и человечки...

Главное, чтобы у вас сон разума нормализовался....
а Говняные Человечки пусть и копаются в своём говне.....

henrix 21-01-2017 13:34

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
:)
Смотрите, чего я нашел:

Индуцированный психоз (МКБ 297.3) - главным образом бредовой психоз... Иногда индуцированный бред развивается у нескольких человек.

Паранойя жалобщика (МКБ 297.8) - состояние, характеризующееся склонностью к предъявлению жалоб по любому поводу...
Расстройство поведения без нарушения общественных норм (МКБ 312.0) - нарушение характеризуется вызывающим поведением, непослушанием, конфликтностью, агрессивностью, деструктивными формами поведения, приступами раздражительности, воровством, лживостью, хулиганскими действиями и плохими взаимоотношениями с окружающими. Иногда имеет место нарушение сексуального поведения [MDG].
Как только собираются борцуны с режимом, враз начинается МКБ 297.3 на базе МКБ 297.8 и МКБ 312.0.
А я-то все понять не мог... :)


В десятку! :D

Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам:

или вот


Цепятыч 21-01-2017 13:53

Ну и чего? Были здания, которые как крематории строились, а территория вокруг колючкой огораживалась... им тоже вернуть надо?

henrix 21-01-2017 13:58

quote:
Originally posted by narkad:

Три простых вопроса:

- что способствовало изменению мнения Полтавченко по этому вопросу;

- после передачи Собора попам, станет ли посещение его бесплатным для туристов, поскольку, это уже будет не музей, а Собор?

- если, не станет, то в чей карман бабло потечет?



Кста, дружище, когда это в храм был платный вход?
С кабаком попутали? :)

henrix 21-01-2017 14:00

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Ну и чего? Были здания, которые как крематории строились, а территория вокруг колючкой огораживалась... им тоже вернуть надо?

и чЁ, а были федеральные законы о передаче "крематориев с колючкой" ? пруф в студию... Наследник? :)
И это, чЁ, это все мысли, которые приехали за 20 минут видео?
Нуачо, тогда сие интеллиХентно, очень.

paradox 21-01-2017 14:02

quote:
Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам:

так он нагло врёт...

henrix 21-01-2017 14:05

quote:
Изначально написано paradox:

так он нагло врёт...


таки надо его развенчать строго по пунктам с пруфами, не так ли? :D


чтобы не было похоже на персонаж:


paradox 21-01-2017 14:07

quote:
строго по пунктам, не так ли?

первых два предложения- потом просто выключил- для чего и на чьи бабки исакий строился

henrix 21-01-2017 14:11

quote:
Изначально написано paradox:

первых два предложения- потом просто выключил- для чего и на чьи бабки исакий строился

нешто правда, как смотровая площадка?

:D

paradox 21-01-2017 14:21

quote:
нешто правда, как смотровая площадка?

поищите сами, что я буду вас убеждать. я ж не авторитет последней инстанции.
это ж несекретно.
нет, не формально как площадка- как образовательное учреждение в том числе.
но зачем на активно НЕсмотровой площадке делать смотровую площадку- не расскажите?

Цепятыч 21-01-2017 15:17

quote:
чЁ, это все мысли, которые приехали за 20 минут видео?

Не знаю чЁ тебе "приехало", а я по 20 минут всякую хрень не смотрю
quote:
пруф в студию...

Мне похрен, что у вас "пруфом" считается, я собственный взгляд излагаю

яргин 21-01-2017 15:26

henrix :
----------------
Кста, дружище, когда это в храм был платный вход?
С кабаком попутали?
================
Сразу видать, ни в кабаке , ни в хрпме ни разу не был.....
Фсё ещё фпереди..... эх, юнасть, юнасть....

paradox 21-01-2017 15:34

quote:
Кста, дружище, когда это в храм был платный вход?
С кабаком попутали?
================


в кабак вход всегда бесплатный.
а из храма платный не вход, но выход...

яргин 21-01-2017 17:24

в кабак вход всегда бесплатный.
а их храма платный не вход, но выход...
==============
Ну да. Если только товарищ не имел ввиду посиделки "кому за 40". Там плату на вход берут, ибо контингент снимать пришёл, а не бухать. Иначе организаторы денег вообще не увидят.
А в храмы и церкви народ же не галчатником пощёлкакть ходит... свечки, эаписочки, помощь новодельному дому божью, водичка от суставчика, маслице в лампадку не от шелл же будешь...

Кстати, в метро тоже зайти бесплатно можно...... и выйти.... не пересекая турникета.

Марчиано 21-01-2017 17:33

quote:
Originally posted by paradox:

для чего и на чьи бабки исакий строился


Тот же вопрос можно перебазировать - для чего и на чьи бабки строился алкашцентр имени врага России и русского народа, потомка предателя Родины, бесноватого бориски беспалого.
Ладно простые уралцы утерлись, оболваненные безвольные люди. Но как смогли утереться участники первой и второй чичвойн - это ваще нонсенс.

яргин 21-01-2017 18:56

Марчиано :
----------------
для
чего и на чьи бабки строился алкашцентр
имени врага России и русского народа,
==============
А какие он щас дела то крутит, этот центр ?
Я, честно говоря, слышал только то, что михалков от него нос воротил, да волну на него гнал.

TheKogt 21-01-2017 22:15

quote:
Изначально написано Марчиано:

алкашцентр имени врага России и русского народа, потомка предателя Родины, бесноватого бориски беспалого.
Ладно простые уралцы утерлись.



Эк завернул.... Достойно Вышинского... Бориске то похер, а его наследники и на твое бабло гуляют.

311MD 21-01-2017 22:31

Кстати, вот еще какой ракурс можно рассмотреть.

Вспоминаются мне слова разных верующих про собор Александро-Невской Лавры.
Что место привлекает святыми мощами Александра Невского, но сосредоточиться к молитве и очищению души бывает сложно из-за обилия туристов и просто праздно-шатающихся зевак.

Предполагаю, что Исаакиевский будет иметь не менее сомнительные условия для отправления культовых обрядов.

А туристам, понятно, верующие мешают рассматривать интерьеры.

Всем убыток, по сути.

Dmitry_SPB 21-01-2017 23:04


T-L7 21-01-2017 23:27

...нутые...

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Цепятыч 22-01-2017 12:40

quote:
...нутые..

Да как много...

Барон Мюнхгаузен 22-01-2017 08:01

Попов - на фонари!

яргин 22-01-2017 08:38

Барон
Мюнхгаузен :
----------------
Попов - на фонари!
==============
Можа на мыло ?
чё добру пропадать ?

Trump 22-01-2017 15:51

Несите ваши денежки.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

henrix 22-01-2017 16:34

Тему похоже в утиль :P
несколько локальных бесов тухло педалируют тему о передаче храма церкви, лишь бы она держалась на поверхности. Заказано чтоль? :D

Очень напоминает сюжет ниже, без разницы, что у муслимов, суть едина:



П.С. посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам :)

henrix 22-01-2017 16:45

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Попов - на фонари!

А Вам, дяденько, для общего развития:
1.

quote:
В УК РФ наказание за подобные деяния содержится в главе о преступлениях против основ государственного строя и безопасности государства.

Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Согласно части 1 статьи 282 'Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства' Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Таким образом, одним из способов совершения данного преступления является распространение информации в средствах массовой информации, что повышает вероятность ознакомления с высказываниями, разжигающими межнациональную рознь, большой аудиторией.


2. По Вашей логике, вероятно затуманенной канифолью, можно призвать туда же всех р/ремонтников, не так ли? Ведь кровососы еще те :P
3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.

Барон Мюнхгаузен 22-01-2017 17:08

quote:
Изначально написано henrix:

2. По Вашей логике, вероятно затуманенной канифолью, можно призвать туда же всех р/ремонтников, не так ли? :P
3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.
Странно, отчего нет реакции хозяев форума?


Читать сперва научись!

KoTneC 22-01-2017 17:12

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ладно простые уралцы утерлись, оболваненные безвольные люди.


Хорошо, что уралцы какие-то, а то обидно было бы кому-нибудь.

quote:
Originally posted by henrix:

несколько локальных бесов тухло педалируют


Уплочено...


311MD 22-01-2017 18:02

quote:
Originally posted by henrix:

В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.


Кого нужно забанить, если некий Попов не реагирует на команду Барона :D :D

Ааа, скорее всего Попов не понимает приказа, нужно ли ему смотреть на фонари, лезть на фонари, навести прицел на фонари?

Марчиано 22-01-2017 18:07

quote:
Originally posted by henrix:

посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам


толсто троллите, батенька, мягше надо :)

quote:
Originally posted by KoTneC:

Уплочено...


никто и не сомневался в меркантильности ряженых.

paradox 22-01-2017 18:32

quote:
хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам

а где есть государева мечеть в питере?

Барон Мюнхгаузен 22-01-2017 18:48

quote:
Изначально написано 311MD:

Кого нужно забанить, если некий Попов не реагирует на команду Барона :D :D

Ааа, скорее всего Попов не понимает приказа, нужно ли ему смотреть на фонари, лезть на фонари, навести прицел на фонари?


Совершено верно!
Рядовой Попов - нассать на фонари!

:D

paradox 22-01-2017 18:58

quote:
нассать на фонари!



на свечки.

Торус! 22-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано henrix:
посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам :)

:D

Секретный приемчик из школоло-дзюцу детектед.

TheKogt 22-01-2017 19:14

quote:
Изначально написано henrix:
П.С. посмотрим, хватили ли смелости у клоунов что-либо сказать про ислам :)

А зачем про ислам отдельно? Чем он отличается от православия, протестантизма, буддизма, и прочих, объясняющих суть мироздания с помощью древних легенд? Чем Один, Зевс или Будда отличаются от Христа или Магомеда? Тем, что одни истинны, а другие ложны? И Вы, безусловно, вооружены сим тайным знанием? Браво!
По мне так, без разницы, во что человек верит. До той поры, пока не начнет навязывать другим свои правила и претендовать на карман и мозги. В нашем случае, все уж очень навязчиво и вызывает отторжение у большинства. Рано или поздно, это приведет к последствиям, тяжесть которых зависит от разумности нынешних рулевых. 100 лет назад уже было, и привело к тому, что народ, получивший реальные, а не мифические цели, и врага опиздюлил крепко, и страну потом восстановил, да так, что англо-саксы впервые за 500 лет обосрались от ужаса.
Так то, Генрих...

TheKogt 22-01-2017 19:19

quote:
Изначально написано henrix:

3. интересно было бы узнать реакцию владельцев форума на Ваши призывы.
В профильных политфорумах за подобные высказывания обычно банят на продолжительное время.

Так заявите, куда следует! Опыт есть, судя по упоминанию профильных политфорумов. Не профессиональный ли интерес?

henrix 22-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано TheKogt:

Так заявите, куда следует!


Таки если в Вашем голове родилась сия мысль, то зачем себя ограничивать? Мне чужие лавры не нужны :)


quote:
Изначально написано TheKogt:

А зачем про ислам отдельно? Чем он отличается от православия, протестантизма, буддизма, и прочих, объясняющих суть мироздания с помощью древних легенд? Чем Один, Зевс или Будда отличаются от Христа или Магомеда? Тем, что одни истинны, а другие ложны? И Вы, безусловно, вооружены сим тайным знанием? Браво!

Спасибо, что разглядели "сие тайное..." (с).
Но думаю, что это только Ваш сонъ: ждете, когда в Вас что-нить разглядят? :)


quote:
Изначально написано TheKogt:

По мне так, без разницы, во что человек верит. До той поры, пока не начнет навязывать другим свои правила и претендовать на карман и мозги. В нашем случае, все уж очень навязчиво и вызывает отторжение у большинства.

Согласен с Вами, мне так же все равно во что человек верит. Но скажите кто Вам залез в карман в Исакии? :)
Храм отдают по ранее принятым законам в 90-хх года при ЕБНе и в 2010 при ДАМе? Отдают в течении 25 лет
Да, и где большинство? Попытка трех либерастов из ЗС организовать уличный срач ничем толковым не закончилась.
И еще, ИМХО конечно, но когда большинство, пусть даже виртуальное, наскакивает на безответное меньшинство - это как-то чмошновато что ли. :)
Да и, расскажите сообществу,только честно: давно ль посещали музЭй в соборе? На месте ль маятник и etc? :P

А так,глядишь может Ваши взрослые родители побывают на богослужениях (не знаю Вы питерский или нет), да и в музЭй зайдут оказией, не так ли?

TheKogt 22-01-2017 20:04

Предлагаю не задавать элементарные вопросы. Начинайте сразу со сложных.

henrix 22-01-2017 20:16

quote:
Изначально написано paradox:

а где есть государева мечеть в питере?

а где в видео про бесноватых на уличной службе муслимов было про госмечеть в питере? :)
Какая-то просто миморечь :)

Торус! 22-01-2017 20:29

Привет попам!

:P

KoTneC 22-01-2017 20:46

РБК пишет: "По данным за 2016 год, Исаакиевский собор посетили 3,9 млн туристов, а заработок музея составил около 80​0 млн руб. Этих денег хватило в том числе и на реставрацию здания."

800, Карл! Разорванных пуканов должно быть в четыре раза больше! Садики, дороги, да весь Питер может с такой литорали кормиться.

TheKogt 22-01-2017 20:56

Ну ладно... Храм такого масштаба должен как минимум заменить три четыре больнички. Включая детскую. А народ, веруя, помирать будет с улыбкой! (см. пост выше)! Это ли не прекрасно?

KoTneC 22-01-2017 21:22

Вы прямо реально знаете, сколько больничек не хватает в Вашем городе? Если уж все равно помирать, так лучше с улыбкой, чем на муниципальных зассанках. Особенно весело в городских больничках в новогодние праздники, врачей нет, ММП пьяные... Статистику потом раскидают на три месяца.

TheKogt 22-01-2017 21:55

Я знаю не то, сколько не хватает, а то, сколько можно было бы содержать на 600 млн бюджетных средств + выплаты страховых компаний. Да, в городе, где я родился, их хватало. Он назывался Ленинград.
Как помирать в муниципалках в Санкт-Петербурге я знаю. Лично. И улыбки, попами наведенной, мне не надо. Уж лучше себе передоз организовать... Кокаиновый)))

henrix 22-01-2017 23:22

quote:
Изначально написано TheKogt:
Я знаю не то, сколько не хватает, а то, сколько можно было бы содержать на 600 млн бюджетных средств + выплаты страховых компаний. Да, в городе, где я родился, их хватало. Он назывался Ленинград.

Вот он, гештальт! :)
Правильно, а коли не знаете, то для чего пишите об этом?
Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год. А еще стройка/ремонт/коммуналка/зарплаты. Затраты на порядок выше. И это ни разу небогатый городок СЗФО.
В СПБурге только на закупку лекарств по льготе тратят около 10 млрд.рбл/год. Больниц и различных мед/центров на бюджете -воз и охрененная телега, а содержать все это - это легко еще ноль добавить к озвученной сумме. Смекаете?
С учетом ремонтов/коммуналки/ЗП сотрудников/реставрации музей скорее всего все заработанное тратит на себя, плюс наверняка есть дотации от города и государства. Но администрация музея скромно молчит на эту тему. :P

Так что, узбаГойтесь, скорее всего заработка Исакия не хватит на содержание даже одной больнички в Питере.
Вся финансовая канитель - это легкая недоправда для непросвещенного обывателя, которого так любят разводить всякие рЭволюционЭры на содержании и им подобные.
Не хочу никаких революций: ни за бедных, ни за богатых, ни против православных/муслимов/иудеев/буддистов. Нах. Тока сатанистов не люблю - гадят много :)

quote:
Изначально написано TheKogt:

Как помирать в муниципалках в Санкт-Петербурге я знаю. Лично. И улыбки, попами наведенной, мне не надо. Уж лучше себе передоз организовать... Кокаиновый)))

Хорохоритесь на тему смерти? Рисуете инфантильно-киношный уход в мир иной "задороХо", да? Не хочу Вас обидеть, но скажу по личным наблюдениям, что когда придет некто с косой, смельчаки так цепляются за жизнь хоть тушкой, хоть шкуркой, только бы еще чутка пожить.
Не надо, дружище, не искушайте судьбу. Независимо от веры, многие знают, что мир иррационален, а слова порой притягивают события. Ок? :P

T-L7 22-01-2017 23:43


quote:
Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год.

Ничего не попутал, дружок?))) Миллион в день на лекарства?)))))))

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

henrix 23-01-2017 12:05

quote:
Изначально написано T-L7:


Ничего не попутал, дружок?))) Миллион в день на лекарства?)))))))


нет, я там бываю, а что смущает, дружок? :)
А, например, 2 млрд рбл/год гор.бюджета в Питере на онкогематологическую льготную программу - это сколько в день?
Так легче?

T-L7 23-01-2017 12:08

quote:
Только одна небольшая больница в г. Пскове тратит на лекарства около 40О млн рбл/год.

Городской бюджет Питера по онкогематологии рядом не стояли. Ты врач? Сколько коек в этой больнице в Пскове? Какой профиль? Пи.дежь всякий постишь.. бывает он..

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

henrix 23-01-2017 12:19

quote:
Изначально написано T-L7:

Городской бюджет Питера по онкогематологии рядом не стояли. Ты врач? Сколько коек в этой больнице в Пскове? Какой профиль? Пи.дежь всякий .. бывает он..




А Вы, дяденька, хамите. И не только от незнания.
А сочетание хамства и врачебной профессии потом приводят к тому, что однофорумники начинают подумывать о "кокаиновом" передозе, чем о лечении или, не дай Бог, о принятии смерти в муниципальном ЛПУ. Смекаете, дядя-вГач?
П.С. и это... я знаю о чем пишу и не пишу о чем не знаю. Сможете это запомнить, чтобы далее не постить свою миморечь?

T-L7 23-01-2017 12:48

Ответы на вопросы будут, факты, или пи.деж продолжится про бюджет Псковской б-цы, знаток?

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

VitoSpb 23-01-2017 02:38

Стер

яргин 23-01-2017 05:57

henrix :
------------
Тока
сатанистов не люблю - гадят много
====================
А еслиб не гадили, любили бы.... ?

яргин 23-01-2017 06:02

henrix :
---------
А Вы, дяденька, хамите.
==============
Да оне фсе тута хамы.....
А вота ваш непиридаваимый лотарингский стиль... блистатильна.....

Мона я буду ф блакнотик отдельные ваши выражения записывать ?
ну для потомкоф штоба....

яргин 23-01-2017 06:29

henrix :
-----------------
Не хочу никаких революций: ни за бедных,
ни за богатых,
=====================
Вашблагародь.....
а я знаю хто тута ревалюции любит..............

А у вас случайна боченочка варенья лишниго нетути ?
Ну или хатябы карзины пиченья...

Марчиано 23-01-2017 11:20

quote:
Originally posted by henrix:

Не хочу никаких революций: ни за бедных, ни за богатых


либераст?

henrix 23-01-2017 12:47

quote:
Изначально написано Марчиано:

либераст?



нешто со своими попутали, о? :)

или у Вас так "сбиты" с естественных настроек жизненные ориентиры?
Сможете самостоятельно изучить значение слова "либераст" и отношение либерастов к организации всяких деструктивных акций против действующей власти любого государства?
В Яндексе не забанены? :D

henrix 23-01-2017 12:59

quote:
Изначально написано яргин:
==============
Да оне фсе тута хамы.....
А вота ваш непиридаваимый лотарингский стиль... блистатильна.....

Мона я буду ф блакнотик отдельные ваши выражения записывать ?
ну для потомкоф штоба....


Да разве, сударь, я смогу воспрепятствовать Вашей интеллектуальной потребности? Этому только возможно радоваться искренне, не правда ли? :)

Но хочу спросить: как так получилось, что при Вашей настойчивой активности на форуме именно в разделах с провокативными темами и с Вашей активностью минимум 3 сообщения в день получилось, что Вы до сих пор не усвоили метод "копи/паста/сохранить", как более продвинутый и эффективный, чем примитивное перецарапывание чужих слов грифелем в блокноте? И неужели три обязательных сообщения в день в сомнительных темах гораздо прибыльные и проще, чем благородная специальность строителя-отделочника в СПБурге? :)

А воообще, вас тут что, организованная шобла, как шпаны в подворотне? Пугаете честнЫх горожан? :D

henrix 23-01-2017 13:12

quote:
Изначально написано T-L7:
Ответы на вопросы будут, факты, или пи.деж продолжится про бюджет Псковской б-цы, знаток?


о, заметил, что Вы в ожидании ответа дежурите в теме с раннего утра.
Но ответа не будет по двум причинам:

1. Здесь и сейчас тема, с одной стороны, про передачу храма церкви, а, с другой стороны, про "ссущих на столбы/свечки". В общем, кому, как и что в этой бренной жизни нравится.
2. Другая причина в том, что, поскольку Вы гордо "засветили" свое врачебное образование, то значит и естественно Вам знаком основной принцип образования высшей школы? Правильно, основа всему - это самоподготовка и практика. Преподаватель только задает направление и просвещает тонкие/редкие моменты темы, а "познающий", пользуясь предложенным алгоритмом, все знания получает сам. Вот и Вы подготовьте досточтимой публике краткий обзор годовых бюджетов ЛПУ, хотя бы Псковской области, хотя бы на 50-:0 строк и явите нам Ваше знание, но уже в другой теме. Данные в сети также не закрыты для интересующихся. Вам это по силам, дяденько?
Вы ведь не считаете, дяденько, что форум является филиалом школы домашнего обучения для лиц с умственной задержкой, где требуется вкладывать мозг ученика только хорошо приготовленную и переваренную умственную пищу?

верисоризаоф :D

T-L7 23-01-2017 13:15

Слился,...добол)))

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

henrix 23-01-2017 13:23

quote:
Изначально написано T-L7:
Слился,...добол)))



ну-ну, как очевидно, только предложили чуть поработать, так сразу снижение показателей до уровня беспозвоночных. Это Вы, дяденько, слились - я же Вам предложил организовать новую тему про бюджеты ЛПУ, явить данные лично Вами собранные, а Вы сразу и так примитивно прыгнули в сторону.
Ваша специальность в миру "беглец"? :)

яргин 23-01-2017 13:24

henrix :
-----------------
И неужели три обязательных
сообщения в день в сомнительных темах гораздо
прибыльные и проще, чем благородная
специальность строителя-отделочника
===================
Висьма пальщён, што вы щитаете и читаити мот посты по темам.
Три - сакральное число.... мне нравица.....

А нащёт отделочника- одиночки......
так по мне это завсегда луче щитовода в интернете, работающего в "дружном и сплочённом" коллективе.

Да, вота о темах "сомнительных"....
Вы тама направьте меня, дурака, в каких темах мне мона , а в каких не мона...
Я там про котиков, собачек, тривильские розы и макроме писать стану....
Сойдёт для начала ?

henrix 23-01-2017 13:31

И наконец по теме, ибо наверняка есть пару-тройку читателей, которым тема интересна, но перелопачивать 17 страницы "шпанского" эпистолярного жанра в поисках инфо слишком утомительно. Повторю предыдущие посты, "антифонарной" направленности. :)
Есть и такое мнение о передаче собора РПЦ:

quote:
Изначально написано narkad:
09.01.2017 16:53

В 2017-м Петербург потеряет Исаакий

В Смольном готовят план передачи Исаакиевского собора РПЦ, подтверждают источники 'Фонтанки'. Городское правительство намерено отдать памятник до декабря 2017 года. Оппозиционеры тем временем настаивают на референдуме.


Хм... а причем тут хубер?
Ноги из 90-хх годов, где передастами на самом деле являются либерасты Ельцина:

quote:
С распадом СССР начался процесс безвозмездной передачи церкви имущества, ранее изъятого у церкви советским государством.

По распоряжению Президента Российской Федерации от 31 декабря 1991 г. ? 135-рп 'О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы'[7] РПЦ передано здание Совета по делам религий при Кабинете министров СССР вместе с его библиотекой религиозной литературы.

Распоряжением Президента Российской Федерации от 23 апреля 1993 г. ? 281-рп 'О передаче религиозным организациям культовых зданий и иного имущества'[8] было поручено Правительству РФ подготовить 'поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий'.

В 1995 году Правительство РФ приняло Постановление ? 248 'О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения'[9]. Оно определяло общие принципы передачи объектов религиозного назначения в собственность, пользование либо совместное пользование с учреждениями культуры. Ответственными за передачу имущества являлись: Министерство культуры Российской Федерации - для имущества, относящегося к памятникам истории и культуры, и Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом - для остальных объектов.



Это с т.з. законодательства.
а это с т.з. обывателя:
Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам.




или вот:




Всем пока, хорошего дня.
Шпане - не хворать!

яргин 23-01-2017 13:49

henrix :
-----------------
Это с т.з. законодательства.
а это с т.з. обывателя:
==============
Ну, раз с и этой т.з. и стой т.з. фсё сходтца, правда, чё мы сдеся попусту маньку лохматим.....
таварищ фсё объяснил доходчиво.
Есть вопросы ?
Пиридаём единогласно !
Спасибо за внимание. Фсе свободны.

яргин 23-01-2017 13:51

henrix :
-----------------
Шпане - не хворать!
=============
Брагадарствуем, вашблагароть.....

paradox 23-01-2017 14:59

quote:
Вот тоже интересное мнение, которое почему-то не нравится патологическим борцунам.

брехня!
дубль два.

яргин 23-01-2017 16:07

paradox :
-----------------
брехня!
==============
это то понятно...
зато красивая....

Он улетел..... но обещал вернуца....

paradox 23-01-2017 16:09

quote:
это то понятно...
зато красивая....


непонятно- вы то об чем? за или против или просто попиздеть?

Skela 23-01-2017 17:51

Ну вот, старина Яргин проникся, албанский косплеит.)))

Марчиано 23-01-2017 19:00

quote:
Originally posted by henrix:

ранее изъятого у церкви советским государством.


Строилось все на народные деньги и народом. Народ - не церковь, народ - государство. Соответственно, все государственное. Церкви надо - пусть у государства в аренду берет, и налоги кстати платит.

Skela 23-01-2017 19:18

quote:
Originally posted by Марчиано:

Строилось все на народные деньги и народом. Народ - не церковь, народ - государство. Соответственно, все государственное. Церкви надо - пусть у государства в аренду берет, и налоги кстати платит.





Хм...)
http://walkspb.ru/zd/isaak_sobor.htm

Ermolaev 23-01-2017 22:05

В музей зайду, в храм - никогда

яргин 23-01-2017 23:54

paradox :
----------------
непонятно- вы то об чем? за или против или
просто попиздеть?
==============
Я то про то, что брехня красивая с обоих сторон.

Сейчас такие дела трутся, что исакий вместе с прилегающими клумбами и цветочно-сувенирными площадками - уже пофиг чей и как.
Это уже мелочь. Которая ничего не решает.

Когда горят блины на сковородке, уже не важно в какую тарелку их выкладывать.....

яргин 24-01-2017 12:00

Ermolaev :
-----------------
В музей зайду, в храм - никогда
=============
Сурово.
Видать, есть причины.
У меня лично нет мук выбора - тридцать лет люблю артиллерийский.

яргин 24-01-2017 12:40

Skela :
-----------------
Ну вот, старина Яргин проникся,
==============
Не шутите с такими серьёзными вещами - у меня сделка на бочку варенья сорвалась.....
я вакуе.....
нет в жиздни щастья.....

narkad 24-01-2017 01:28

24.01.2017 00:53

В 'исаакиевской' истории договорились до антисемитизма

Вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой обвинил "правнуков тех, кто разрушал храмы с наганами" в желании сделать то же с Исаакиевским собором. На единоросса обиделись депутаты ЗакСа и еврейская община.

В понедельник, 23 января в дискуссию по передаче Исаакиевского собора РПЦ единоросс и вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой добавил националистическую нотку, назвав защитников храма продолжателями дела 'прадедов, вышедших из-за черты оседлости в 1917 году'. На телеведущего и депутата обиделись все: и журналисты, и депутаты ЗакСа, и еврейская община.

'Люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто разрушал наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганами в 1917 году, сегодня, работая в разных других очень уважаемых местах - на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедов', - заявил вице-спикер Госдумы Петр Толстой на пресс-конференции днем, 23 января.

Антисемитскую фразу распознали не сразу, вначале разлетелась другая мысль единоросса: 'Все те граждане, которые подписывают петиции, называются 'артель напрасный труд'. К сожалению, наша фейсбучная публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой, считая, что таким образом и будет управлять государством', - цитировал политика 'Интерфакс'.

Уже под вечер журналисты переслушали запись выступления Толстого и обнаружили очевидную отсылку к еврейскому народу - тому самому, который в Российской империи проживал за чертой оседлости.

Для справки: Территория черты оседлости была первоначально определена указом Екатерины II 1791 года как территория России, где дозволялось селиться и торговать иудеям. Черта оседлости охватывала специально оговоренные населённые пункты городского типа (местечки, поскольку в сельской местности проживание также не дозволялось) значительной части Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабии, Латгалии, которая была частью Витебской губернии, а сейчас - Латвии, а также части территории современной Украины, соответствующей южным губерниям Российской империи. Сам термин (первоначально 'черта постоянного жительства евреев') впервые появился в 'Положении о евреях' 1835 года. Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.

Одними из первых отреагировали на слова вице-спикера в еврейской общине. "Заявление не просто сомнительно, а оно абсолютно недопустимо и мне бы очень хотелось знать оценку руководства Государственной думы, руководства страны такого рода заявлениям, которые, на мой взгляд, совершенно подрывают основы современной России, современного общества", - заявил радио 'Эхо Москвы' глава департамента общественных связей Федерации еврейских организаций России Борух Горин.

"Я лично считаю заявление Толстого открытым антисемитизмом, чего уж там. Если человек приписывает национальной группе взгляды исключительно из-за ее национального происхождения, то, конечно, это не просто обобщения, а обобщения националистические, в данном случае юдофобские. Отдельно можно заметить, что это никак не соответствует реальности, потому что не существует никаких единых взглядов на возвращение Исаакиевского собора не то что у еврейской общины России, но у евреев России как индивидуумов. Есть совершенно разные взгляды на этот вопрос", - добавил он.

Дискуссию о том, является ли выступление Петра Толстого оскорблением или нет, развернули совладелец Юридической компании "CLC" Наталья Шатихина и экс-сенатор, статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов Константин Добрынин.

'Похоже, завтра будет день опровержений и слов про "неправильно поняли"', - написал Добрынин на своей странице в Facebook. 'На самом деле он попытался тихо обтечь тот факт, что революцию сделали в массе лидеров евреи, заняв кратковременно наркоматы, а теперь Резник с Вишневский (депутаты ЗакСа, организаторы протестной акции) тоже не без этого', - ответила в ветке комментариев Шатихина.

Больнее всех воспринял высказывание единоросса депутат петербургского ЗакСа, яблочник Борис Вишневский: он пообещал, что обратиться в Следственный комитет, чтобы те проверили высказывание вице-спикера на экстремизм. 'Друзья, с юристами посоветуемся - и , думаю, сильно испортим (ему) настроение', - написал парламентарий в соцсетях.

Его коллега депутат Максим Резник сообщил 'Фонтанке', что пока не намерен жаловаться на Толстого, однако считает такую выходку 'пещерным уровнем'.

Пиарщик и писатель Александр Цыпкин задается следующими вопросами: "Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции. В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов: 1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто? 2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга? 3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?".

Сам Толстой обьяснил "Фейсбуке" свои слова на пресс-конференции так : "Сильно удивлен реакцией на мою оценку правомерности передачи Исаакиевского собора Русской Православной Церкви. Только люди с больным воображением и не знающие истории своей страны могут усмотреть в моих словах 'признаки антисемитизма'. Это было, напротив, предостережение от повторения событий, случившихся 100 лет назад, после которых были разгромлены тысячи храмов, а сотни тысяч людей были сосланы и расстреляны. Кому-то явно очень хочется навесить ярлык в попытках внести в общественную дискуссию очередную линию раскола, теперь - по национальному признаку. Еще раз подчеркиваю: в моем отсыле к действительным историческим событиям нет никаких признаков того, что хотят разглядеть особо бдительные товарищи".

Петр Толстой - вице-спикер Государственной думы, депутат "Единой России". Бывший ведущий ряда информационно-политических передач и ток-шоу на 'Первом канале' и заместитель директора Дирекции социальных и публицистических программ 'Первого канала' (2009-2016). Единоросс и медиаменеджер - праправнук писателя Льва Толстого, которого в свое время отлучали от Церкви. Летом 2016 года Петр Толстой и несколько других родственников писателя, в том числе советник президента Владимир Толстой, стали фигурантами скандала: блогеры обнаружили, что в период с 2011 по 2013 годы компания родственников писателя без какой-либо конкуренции получила 14 контрактов с ФГБУ 'Музей-усадьба Ясная Поляна' на общую сумму 11,9 миллиона рублей.

Напомним, что в Государственной думе не пришли к единому мнению о том, нужно ли передавать Исаакиевский собор РПЦ. Так, против этого выступил председатель комитета по культуре Станислав Говорухин. 'Во мне, - признался он. - Что-то сопротивляется этому решению. Интуитивно. Наша страна на четверть мусульманская, и я сомневаюсь, что мусульманин с семьей посетит действующий православный храм. В музей пойдет, а в церковь - вряд ли. Мне кажется, мы отрезаем от знакомства с культурными ценностями целый пласт населения. И странно, конечно, что памятник всемирного значения оказался в собственности горсовета, который и решает теперь судьбу музея'. Противоположные точки зрения высказали коммунист Владимир Бортко и единоросс Марат Сафин.

Отметим, что решение о передачи Исаакиевского собора РПЦ было принято в конце 2016 года. До этого, год назад, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко отказал петербургской епархии в претензиях на самый доходный в городе музей.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру' http://www.fontanka.ru/2017/01/24/004/


------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Trump 24-01-2017 14:11

quote:
Originally posted by narkad:

договорились до антисемитизма



Царь-колокол не звОнит, поломатый.
Царь-пушка не стреляет, мать ети.
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 24-01-2017 15:40

А борцуны расписались в петиции, или только тут бухят? Говорят аж двеститыщ таких, правда-нет?

dima-314 24-01-2017 15:45

quote:
Originally posted by KoTneC:

А борцуны расписались в петиции, или только тут бухят?



Да вот же выше по тексту:
quote:
публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой

:)
А в это время в америке:
https://twitter.com/JHUNewsLetter/status/822495376976580609

henrix 24-01-2017 16:29

quote:
Изначально написано narkad:
24.01.2017 00:53

В 'исаакиевской' истории договорились до антисемитизма

Вице-спикер Государственной Думы Петр Толстой обвинил "правнуков тех, кто разрушал храмы с наганами" в желании сделать то же с Исаакиевским собором. На единоросса обиделись депутаты ЗакСа и еврейская община.


Ага, просто кто-то "пердупредительно" сотряс воздух:

quote:
Спикер Госдумы Вячеслав Володин вступился за своего заместителя Петра Толстого. Тот, комментируя протесты против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви, объявил, что протестуют в основном 'люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году'. Чертой оседлости во времена Российской империи называли территории, где было разрешено проживать евреям. Господин Толстой на своей странице в Facebook объявил, что те, кто видит в его словах антисемитизм, не знают историю своей страны. Спикер Госдумы же уверен, что в прямой речи у его заместителя 'этого нет'. В 'Единой России' также считают, что заявление соратника просто было выдернуто из контекста дискуссии.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин считает, что в прямой речи Петра Толстого 'ничего нет'. 'Если бы человек вышел за рамки и сказал что-то о какой-то конкретной национальности, какие-то другие провел параллели, тут было бы все понятно. Но вот из этой прямой речи этого нет', - заявил он.

Господин Володин также уверен, что под чертой оседлости понимают вообще всех каторжан. А каторжане, по его словам, стали 'занимать руководящие должности' во время революции.

'А если Толстой имел в виду вот это? Его кто-то спросил? - задался вопросом спикер Госдумы.- Если же звучат моментальные обвинения и каждый видит в том или ином высказывании свой потаенный смысл, это в итоге может закончиться тем, что завтра вас так возьмут и обвинят, при этом скажут: да нет, ты об этом говорил'.



:D :D ведь не зря проверен электроникой и обработан силиконом, а?
зря только материю на седалище опалили :P

яргин 24-01-2017 20:11

.... ничё бля нипонятно......хто чё пишит и чё этим сказать хотит....

pollop1 24-01-2017 21:18

ТУРИЗМ
Полтавченко попросил президента о безвизовом въезде для туристов, прибывающих в Пулково

О,православнутый хочет поднять бабло бородатым лбомстучалкам крестоноснутым,которые будут свои скромные свечуленьки,разрушающиемузей копчением с наценкой в скромные 300 процентов за бесплатный вход впаривать.

henrix 25-01-2017 12:37

quote:
Изначально написано яргин:
.... ничё бля нипонятно......хто чё пишит и чё этим сказать хотит....


о, а вот еще менее понятно, ибо пишут рыжие коты.
Правда пример соседский, про инагурацию Трампа, но все у них началось с утренней молитвы в храме:

а вот суть того, что "чЁ этим сказать хотит" рыжий кот:

quote:
Ибо почему еще много чего ? Ибо потому что : кто не хочет поддерживать своих белых фермеров , тот будет кормить чужих хвиолетовых бездельников , кто не хочет ходить на "утренние молитвы" к своим проповедникам, тот должен быть готов что его дети пойдут в ночные гей-клубы.
Кто не хочет " кормить своих попов " , тот будет кормить чужих раввинов , кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую,кто не хочет кормить своих котов , тот буит кормить чужих мышов . ТАКЪ.
Ухаха...нимагууу

Языком написано кошачьим, дерьмовым, но смысл понятен, ибо многие человеки пишут хуже зверей, пусть и домашних. :P
Живет здесь полностью: https://catmotya.blogspot.ru/
"Принесенные ветром"

яргин 25-01-2017 01:41

henrix :
---------------
ибо многие человеки пишут хуже зверей,
===============
Это не беда, сударь, что человеки пишут хуже зверей.
Беда, когда живут хуже скотины.

henrix 25-01-2017 02:31

quote:
Изначально написано яргин:
henrix :
---------------
ибо многие человеки пишут хуже зверей,
===============
Это не беда, сударь, что человеки пишут хуже зверей.
Беда, когда живут хуже скотины.

о5 оффтоп :D

Но :

quote:
'..не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек.'
Это цитата из Библии - (Книга Второзаконие 8:3)
Если прочесть чуть дальше, то становится понятнее о чём идёт речь.
'И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
(Книга Второзаконие 8:5)
То бишь, что если человек прислушивается к тому что говорит ему Бог, то он получает дополнительную защиту и осмысленность в жизни. Чего не может дать хлеб.

Так что, сударь, беда, если пишут хуже зверей: это значит, что внутри никого нет, кроме зверя.
:P

яргин 25-01-2017 04:09

. henrix :
-----------------
Так что, сударь, беда, если пишут хуже зверей: это
значит, что внутри никого нет, кроме зверя.
==============
Я не знаю, есть ли зверь внутри того, кто пишет хуже него, но точно знаю, что именно ваша беда - неумение делать логические выаоды из написанных человеческим языком слов о мыслях зверя, находящегося внутри человека, пишущего хуже этого зверя....

яргин 25-01-2017 04:26

henrix :
----------------
если человек прислушивается к тому что
говорит ему Бог, то он получает дополнительную
защиту и осмысленность в жизни. Чего не может дать
хлеб.
==============
если человек в поте лица своего добывает себе хлеб насущный, то он получает возможность не умереть от голода и осмысливать жизнь.
Чего не может дать Бог.

311MD 25-01-2017 08:12

Да-да, как говорят классики: "Не давайте ему рыбы, дайте удочку, ведь с помощью удочки и крепкого словца можно добиться больше, чем с помощью доброго слова."

Dmitry_SPB 25-01-2017 08:22

quote:

То бишь, что если человек прислушивается к тому что говорит ему Бог, то он получает дополнительную защиту и осмысленность в жизни. Чего не может дать хлеб.

Если человек не получает хлеб, ему побоку, говорит или нет с ним Бог.

Все эти поиски Бога от собственной неустроенности.

И почему в очередной раз в качестве божественных истин цитируется сборник сказок, написанный евреями для евреев?

Марчиано 25-01-2017 12:13

quote:
Originally posted by :

кто не хочет ходить на "утренние молитвы" к своим проповедникам, тот должен быть готов что его дети пойдут в ночные гей-клубы.


Ну кагбэ вспомним историю - например, король англии, помазанник божий - 3,14дор был. Гомосятина пропагандируется англами издревле. А страна шибко набожная, ага. С божьим словом плавали по другим странам и резали коренное население. Не надо про веру, пустое это. У каждого свой бог в сердце, а показные мероприятия с напыщенными речами служителей - это для необразованного тупого быдла, способ управления массами. Поэтому коммунисты были против тотальной веры напоказ, против превращения граждан в овец. Совсем верить не запрещали, но быдлооргии не разрешали. Народ должен развиваться, заботиться о стране и ее гражданах, работать на благо государства, а не барыг, и получать за это достойную оплату. А не на коленках в храме пару-тройку лет молиться о счастии для себя, а потом прозреть и понять что зря в молитвах время тратил, никакой бог ни ему, ни его родным ни здоровья не дал, ни достатка. Если чо.

Марчиано 25-01-2017 12:14

quote:
Originally posted by :

если человек прислушивается к тому что
говорит ему Бог, то он


Скорее всего употребляет вещества.

Марчиано 25-01-2017 12:32

Была ржачная ситуация. В одном регионе летом несколько недель страшно полыхали леса. Народ реально задыхается от дыма. Синоптики передавали отсутствие дождя. Но через некоторое время синоптики выдали прогноз - на следующий день ожидаются сильные осадки. Ряженые, значит, хватают в руки иконы, прыгают в самолет, и давай вещать, де просим бога ниспослать дождь во избавление от пожаров. Все это широко освещается в СМИ, с картинками и подробностями. Но надо ж такому случиться - ошиблись синоптики, и дождя не то что день-два, а и неделю опять не было. Все горит по прежнему. Через недельку (а синоптики молчат, дождь уже не обещают) на горе собираются буддистские шаманы. Просят у языческих богов помощи. И надо ж такому случиться - дожди пошли. После такого фиаско парославных долго не видно, не слышно было, оскандалились по самое не балуйся.

paradox 25-01-2017 12:41

quote:
Скорее всего употребляет вещества.



о!

яргин 25-01-2017 12:51

Марчиано :
-----------------
Народ должен развиваться,
заботиться о стране и ее гражданах,
работать на благо государства, а не барыг,
и получать за это достойную оплату.
==============
Вот без обид.....
Вам бы самим, после второго прочтения, не хотелось бы эту фразу как то подкорректировать ?

Просто если народ должен развиваться и заботиться............... и получать за это оплату......(от кого ?)
Как то негармонично.
Хотя сама идея, которая имелась в виду, безусловно верная.

И есть ещё один скользкий моментик ......
Государство, страна, народ, правительство......когда эти слова ссыпаются в предложениях в одну кастрюлю, то значения этих слов превращаются в такой фееричный компот из устриц, авакадо, квашеной капусты и кумыса, что его потребители часто впадают в непредсказуемые приграничные с нереальностью состояния.
Вот в этой то мутной водичке носители единственно верных вер и любят удить карасей.....

KoTneC 25-01-2017 13:00

quote:
Originally posted by Марчиано:

Народ должен развиваться, заботиться о стране и ее гражданах, работать на благо государства, а не барыг, и получать за это достойную оплату.


Народ развивается, работает, получает. Те кто может не только по клавиатуре. Проекты реализуются, кто-то ракету в космос запустил, кто-то дом достроил. А нытиков и завистников никто не любит, независимо от власти и веры. Просто потому что нытик никогда не будет доволен ничем.

Марчиано 25-01-2017 13:00

quote:
Originally posted by яргин:

Вам бы самим


Дак это не я сказал, это во многих трудах ранее писано :) Я ток размышляю. Еще папуасы интересны - молились себе ветке пальмы, никому не мешали, приплыли англы со священниками католическими и вырезали папуасов. Какие то двойные стандарты. Вроде милосердию учат, а делают наоборот. Потом пропагандируют - русские во всем виноватые. И как бог допускает такое бесстыдство?

paradox 25-01-2017 13:08

quote:
Государство, страна, народ, правительство......когда эти слова ссыпаются в предложениях в одну кастрюлю

так это и есть одна кастрюля- жаль, что вы не поняли.

яргин 25-01-2017 14:35

paradox :
-----------------
так это и есть одна кастрюля
==============
Прекрасно.....
В одной кастрюле готовится только одно блюдо.
Вы, конечно, можете есть варёное мясо, а назавтра попить бульону, но одно без другого приготовить не можете.

Так вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?
и что власть по своей сути в одной части этой страны (государства ?)
была точно такой же, как в её (его) другой части ?

яргин 25-01-2017 14:58

Марчиано :
----------------
Еще папуасы
интересны - молились себе ветке пальмы,
никому не мешали, приплыли англы со
священниками католическими и вырезали
папуасов. Какие то двойные стандарты. Вроде
милосердию учат, а делают наоборот.
==================
Во первых, в те времена, когда "приплывали", все и везде резали друг друга.
Кто послабей, становился зарезанным, кто посильней, - наоборот.....
Ермак, кстати, тоже в сибирь не с пряниками ходил, а с саблями и ружьями.
То, что тунгусов до конца не извели, это не заслуга ермаковых последователей, а условия огромных территорий, где народу и так не было.

А во вторых, где то вырезали, а где то разводили.
Вот негров в америках не было. Завезли же , правда сначала в качестве рабов.
Зато сейчас популяция расцвела буйным цветом.
И в обратку на историческую родину почему то не ломится.
В англии испокон веку индусы прижились неплохо.
А индия до сих пор на языке выризателей все разговоры серьёзные ведёт. Ну, про слонов и бананы - не в счёт.
Да и законов вырезателей сохранила немало.

Не всё так просто устроено в этом электронном счётчике человеческих дел с тарифом день-ночь.....

paradox 25-01-2017 15:00

quote:
ак вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?
и что власть по своей сути в одной части этой страны (государства ?)
была точно такой же, как в её (его) другой части ?



да.

яргин 25-01-2017 15:33

да
==============
Чудесненько.
В самоуправлении Рижские муниципалитеты, где парткомы хотя и не были "галёркой", но и "машинистами" тоже не являлись.
И узбекские райсоветы, состоящие из пяти человек, четыре из которых носили одну фамилию....

ну, да .... это всё один народ, одна страна..... и уж точно - одно государство.

яргин 25-01-2017 15:48

KoTneC :
----------------
Народ развивается, работает, получает. Те кто
может не только по клавиатуре. Проекты
реализуются, кто-то ракету в космос запустил,
кто-то дом достроил. А нытиков и завистников
никто не любит, независимо от власти и веры.
==============
Есть, есть на свете страна, которая , видимо, является вашим хрустальным идеалом .

1. народ развивается - поголовное бесплатное среднее образование , высшее тоже бесплатно,
2. работает- ваабще нет безработицы
3. получает - ваабще нет бездомных, строго следится, чтобы еда и одежда была у всех.
4. по клавиатуре ваабще никто не стучит, только в спец учреждениях
5. Проектов- горы, и все реализуются не только строго по дате, но и в точно рассчитанные часы суток.
6. Ракеты стали запускаться с завидной регулярностью.
7. дом в стране ваабще не считается какой либо ценностью : возведения дома занимает всего 3-дня вместе с отделкой.
8. нытиков и завистников ваабще нету , от слова совсем.
НИ ОДНОГО.
И ВСЕ ЩАСЛИВЫ

И всё это - северная корея.

paradox 25-01-2017 15:53

quote:
Так вы действительно считаете, что ссср был страной и государством с одном флаконе ?
и в ней (в нём ?) жил единый народ ?


конечно.
я же жил в ссср.
quote:
И всё это - северная корея.

суфлекс головного мозга

яргин 25-01-2017 16:15

paradox
-----------------
конечно.
я же жил в ссср.
==============
Ах, ну если вы жили в ссср.....
тогда кочечно.....

от вишь ты как я опростоволосился то.....

яргин 25-01-2017 16:34

paradox :
-----------------
суфлекс головного мозга
==============
Фсё..... теперь ночь спать не буду.
Буду думать - чё эт за "суфлекс" то такой.............

Skela 25-01-2017 17:00

quote:
Изначально написано яргин:
Skela :
-----------------
Ну вот, старина Яргин проникся,
==============
Не шутите с такими серьёзными вещами - у меня сделка на бочку варенья сорвалась.....
я вакуе.....
нет в жиздни щастья.....

Неужели сделка с ним САМИМ чьё имя не принято упоминать всуе!?


:)

яргин 25-01-2017 17:28

Skela :
-----------------
Неужели сделка с ним САМИМ чьё имя не
принято упоминать всуе!?
==============
Не знаю...... я не узнал его за ником.....

Но есть в этом штото дьявольское.....

Skela 25-01-2017 18:40

quote:
Originally posted by яргин:

Но есть в этом штото дьявольское...



Не уж то ликом чёрен?)

яргин 25-01-2017 19:21

Не уж то ликом чёрен?)
==============
Сие переживёца - с лица воду не пить.....
лишь бы душа светлая и чистая имелась..... и ещё имелась бы бочка варенья....

narkad 25-01-2017 19:27

quote:
Originally posted by henrix:

Так что, сударь, беда, если пишут хуже зверей: это значит, что внутри никого нет, кроме зверя.


Если что, тема тут не против Бога, а против вороватых попов и чиновников. И, если Вы будете ее затроливать, я Вас в этой теме забаню.

quote:
Originally posted by henrix:

Хм... а причем тут хубер?


При том, что он на своей должности должен для горожан работать, а если, работает против горожан, должен нести ответственность.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Skela 25-01-2017 19:47

quote:
Originally posted by яргин:

и ещё имелась бы бочка варенья....



Ага и ящик печения,правильной дорогой идёте товарисчъ.))

яргин 25-01-2017 20:17

правильной дорогой идёте
товарисчъ.))
==============
Конечно правмльной.
Вон "Пересвет" досих пор не может внятно объяснить, что с ним стряслось.
Вроде бы и под сенью церкви, вроде бы инамерения не совсем банковские, хотя и по банковскому кодексу дела велись.....

а просто дорогу правильную выбрал, но..........не получилось...

Skela 25-01-2017 20:21

quote:
Originally posted by яргин:

правмльной.



Хулиганим?)

яргин 25-01-2017 22:13

narkad :
----------------
И, если Вы
будете ее затроливать, я Вас в этой теме
забаню.
==============
Мне кажется, что верхнее приведённое высказывание товарища касалось моего албанского....
Есть такой грех...
сам не понимаю, откуда у меня такая глюкоза....

Марчиано 26-01-2017 04:26

quote:
Originally posted by котпес:

Народ развивается, работает, получает. Те кто может не только по клавиатуре. Проекты реализуются, кто-то ракету в космос запустил, кто-то дом достроил. А нытиков и завистников никто не любит, независимо от власти и веры. Просто потому что нытик никогда не будет доволен ничем.


Прожекты нынешние - 90% говно. Распил бюджетных денег и дестабилизация социума. Ракету запустили...так при СССР более успешно запускали,и без всяких там церквух. Наркоты не было. Суррогата не было. Работа была. Хатами обеспечивали. Теперь представим,если б не устроили майдан демократы,насколько вперед бы прорвалась страна. Как было: космос - первые, образование - лучшее, медицина - лучшая, питание - без консервантов, идеология - с детства правильная, безопасность - лучшая и так далее. При минимуме храмов. И это в стране,которая пережила жёсткую войну. Так что за нытиков не будем,ага? Это лишь логика. А нытики по большому счету те,кто коммуняк ругает да гундит - отдайте храм,и при этом нифига пользы стране не приносит и работать во благо ее не хочет.

Гость 78 26-01-2017 16:49

http://www.fontanka.ru/2017/01/26/099/

KoTneC 26-01-2017 19:52

Всем поминающим СССР неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей, и с критикой существующей власти в данном государстве. Если бы, паче чаяния наших зарубежных партнеров союз уцелел, мы жили бы сейчас в лучшем случае по белорусскому сценарию, а в худшем по северокорейскому.

Цепятыч 26-01-2017 20:19

quote:
неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей

Большая потеря...

яргин 26-01-2017 20:23

KoTneC :
----------
Если бы, паче чаяния наших зарубежных партнеров союз уцелел,
===================================
Не уцелел бы.
Отлично помню 1987 -88 года. В воздухе висело начало трындеца, все это чувствовали.
И дело даже не в талонах на сахар, сигареты, водку, макароны, стиральный порошёк, масло.....
Были и плюсы, конечно, но и не в них дело..... Просто всем уже надоел этот театр, все всё понимали.
Продолжение спектакля уже никто не хотел, ни с хорошим концом, ни с плохим.

Не шпиёны, не либералы, не демократы развалили союз.
Мы сами. Потихоньку.

Марчиано 26-01-2017 20:35

quote:
Originally posted by :

неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей


Да уж. За требование передачи Исаакия попы бы как минимум 15 лет лес валили на магадане, а не паству обирали податями. Жаль не Советы ныне правят.

Марчиано 26-01-2017 20:47

quote:
Originally posted by яргин:

Не шпиёны, не либералы, не демократы развалили союз.
Мы сами.


Так все дело в том, что вы и есть либерасты. Но вы ведь этого никак не признаете, не так ли? :D

яргин 26-01-2017 20:47

Марчиано :
--------------
Жаль не Советы ныне правят.
===============================
А вы, простите, при советах кем хотели бы быть - крестьянином в 1927 году, врачём в 1937 или вернувшимся их немецкого плена солдатом ?

яргин 26-01-2017 21:00

Марчиано ,
вас несёт, как пьяную шлюху с микрофоном в караоке......

Истиный сын сесесеэра должен в разгоаоре с врагами держать речь гордую, но синтактически правильную.
И глазки..... глазки шоб горели.
Хотя.... они у вас и так светятся .... как у влада цепеша в 12 ночи......

Amateur_94 26-01-2017 22:51

quote:
Изначально написано Марчиано:

...если бы Союз уцелел, то все лазерные технологии, все передовые разработки были б наши...


...но так и продолжали бы ездить в москву за колбасой и вытирать ж... газетой :)

Тайга СПб 26-01-2017 22:56

Вот вы ездили в Маскву за колбасой, и жопу газетой вытирали ?? нет, так нех пи, трендеть. школата.

Dmitry_SPB 26-01-2017 23:21

quote:
Изначально написано Тайга СПб:
Вот вы ездили в Маскву за колбасой, и жопу газетой вытирали ?? нет, так нех пи, трендеть. школата.

А я и жопу газетой вытирал, и в очереди в магазин стоял с 7 утра. С людьми, которые на первой электричке в мое Купчино за жрачкой приехали.
Было это всё.

Надо всех желающих совка запереть в отдельном городе и совок там устроить, пусть наслаждаются.

яргин 26-01-2017 23:32

Тайга СПб :
----------------
так нех пи,
трендеть. школата.
==============
Так......сначала Марчиано.....потом Тайга СПб.....
Ну што, подняли чёрные флаги ?
Понеслось по фене ?
Шутки в сторону, понеслось мочилово ?

Или сёдни шалу какой то укурок всем желающим раздаёт на Невском бесплатно ?

Вы хоть глазком мигните - вас вусмерть тарабанить или до зашторки млргалок тока.

Тайга СПб,
Давай за колбасу московскую..... ?
за очереди за хлебом с 5 утра, за прилавки магазинов, работающих до 7 вечера, за продавщиц этих магазинов с поповадками немецких овчарок на периметре.

Но и тебе колотся пидётся, в каких таких палатах ты советуху зимовала.

zubrilov 27-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by KoTneC :

Всем поминающим СССР неплохо бы вспомнить как обстояли дела с публичным выражением своих мыслей, и с критикой существующей власти в данном государстве. Если бы, паче чаяния наших зарубежных партнеров союз уцелел, мы жили бы сейчас в лучшем случае по белорусскому сценарию, а в худшем по северокорейскому.



Вперед! На красной площа ди все свои мысли вслух! Громко! Еще громче!!!
Ну так-то и я в 1985-м мог прийти на Красную площадь и прокричать, что Рейган пидарас!

zubrilov 27-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by яргин:

А вы, простите, при советах кем хотели бы быть - крестьянином в 1927 году, врачём в 1937 или вернувшимся их немецкого плена солдатом ?



Хоть и не ко мне вопрос, но я при Советах хотел бы быть студентом в 80-х, молодым специалистом в 90-х... Ну и так далее до сегодняшнего дня. И при ченм тут 27-й и 37-й? Тем более что дело врачей было в 1947?

zubrilov 27-01-2017 12:40

quote:
Originally posted by Amateur_94:

...но так и продолжали бы ездить в москву за колбасой и вытирать ж... газетой




А мы не ездили в Москву за колбасой, у нас своя была. И газеты были тогда мягкие, не то что сейчас. :P

zubrilov 27-01-2017 12:42

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Надо всех желающих совка запереть в отдельном городе и совок там устроить, пусть наслаждаются.



Заприте и устройте, я бы наслаждался. Еще бы лет 35 сбросить...

dima-314 27-01-2017 01:18

quote:
Originally posted by яргин:

А вы, простите, при советах кем хотели бы быть - крестьянином в 1927 году, врачём в 1937 или вернувшимся их немецкого плена солдатом ?



Кстати это мог быть один и тот же человек.
quote:
Давай за колбасу московскую..... ?
за очереди за хлебом с 5 утра, за прилавки магазинов, работающих до 7 вечера, за продавщиц этих магазинов с поповадками немецких овчарок на периметре.

Это воспоминания позднего СССР.
В середине 70х меня школьника посылали вечером в продуктовый купить 300грамм колбасы и сыра на бутерброды утром.Ну ещё какую нибудь булку и кефир брал.Очередей не было практически никогда.Очереди появились с олимпиадой примерно.Причем в старом районе где дома-пятиэтажки и магазины были,все было окей и с очередями и с продуктами.А вот в новостройке куда потом переехали и где на пару микрорайонов 9ти-12ти этажек был один продуктовый на первом этаже жилого дома - были и очереди на два часа и колбаса по кило в одни руки.Неоднородно было.И говно сильнее запоминается.
В том что пришел и купил сразу колбасы нет ничего необычного.
А если за той же вчерашней колбасой сегодня час простоял это сцуко обидно и хочется сразу бечь на площадь заявить об этой обиде всему миру.
И это понятно.
Как то так. :)

яргин 27-01-2017 01:38

zubrilov :
-------------
Хоть и не ко мне вопрос, но я при Советах хотел
бы быть студентом в 80-х, молодым
специалистом в 90-х...
==============
Послушайте, любитель тухлых исторических эпох.....
Я расскажу вам душераздирающую историю , вы пустите слезу о золотых денёчках и , достав журнал "Огонёк", пойдёте в сортир утираться мягкой совдеповской газетой.

Вы будете насквозь удивлены, но я был ИМЕННО и студентом в 80-х и молодым спецом в 90-х.
Опустим голодные обмороки в командировках и езду на третьих полках вагонов по причине полного отсутствия билетов.
Всё компенсировала молодость.
Опустим, что получив пару лет подтверждения диплома, я был выброшен на улицу 90-ми за ненадобностью и отсутствием работы...... бывает.....
Но....... скажите мне, мой советизирующий друг, ОТКУДА в 91-м выползла целая орава братков ?
При том, что совок крякнул в 89-м. Они что, из тюрем чтоли поубегали все скопом ?

Я вижу, что вы утираете слюновую пеночку в уголке губ батистовым платочком, готовясь дать мне достойный отпор, но..... не трудитесь - я знаком с этой гвардией достаточно плотно, и могу вам доложить, хоть под пионеской присягой, что
ВЫЛЕЗЛИ ОНИ ИЗ ВАШЕГО СРАНОГО СОВКА.

И милиярдеры вылезли оттуда, и ваш (да-да - именно ваш) главнокомандующий, который давал присягу в кгб защищать этот совок, но...... как то не получилось.......

И теперь вы, ошмётки этого совка сами копаетесь в том же совковом говне и других уговариваете из этого говна не вылезать.
Совок был, совок есть и совок прибудет в ваших тухлых душах до свмого вашего перехода в нематериальное состояние.
Но и в нём вы будете вонять совдеповской тухлятиной, мимо не пройдёшь.

И вот что я скажу вам, мой совковствующий друг.......
идите ка со своим грёбаным экибастузом в то место, в которое градусник вствляли в 19-м веке.....
и не трахайте мозги нормальным людям своими ностальгическими слюноотделениями....
а главное, совет - не прыгайте под колёса истории.
Ослабленный мурзилками, огоньками, дырками от комсомольских значков и памятками юному пионеру комунистический организм может не справится с колёсами, не похожими на лисапед "орлёнок".......

paradox 27-01-2017 04:22

кто в курсе- какие таблетки жрёт яргин?
тоже хочу.

Dmitry_SPB 27-01-2017 06:57

quote:
Изначально написано paradox:
кто в курсе- какие таблетки жрёт яргин?
тоже хочу.

Без таблеток обходится, судя по всему. Судя по ночному времени, может, огненной воды принял. :)
Я не по всем моментам согласен, но в целом абсолютно верно.

KoTneC 27-01-2017 08:06

quote:
Originally posted by Марчиано:

если бы Союз уцелел, то все лазерные технологии, все передовые разработки были б наши


Всё ваше, и говно, и параша. Путать тот совок где раздавали квартиры с тем где была гласность не нужно. Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.

Оскорбления в мой адрес списываю на подпиндосное пойло. Хотя может и в музеях наблатыкались.

Dmitry_SPB 27-01-2017 08:27

quote:

Оскорбления в мой адрес списываю на подпиндосное пойло. Хотя может и в музеях наблатыкались.

Скорее, бесплатное образование помогло. Коммуняшке, тоскующему по СССР.

яргин 27-01-2017 09:31

paradox :
-------------
кто в курсе- какие таблетки жрёт яргин?
тоже хочу.
==============
Да это не наркотическое....
Тут рядом шаверму в кредит дают.
А в залог берут котов и кошек.
В общем, поминки по барсику .......
учитывая, что три шавермы взяли, две оставили соседям в залог за боярышник, одна была использована как закуска.....

А што я могу поделать ?.... времена такие....

Марчиано 27-01-2017 09:36

quote:
Originally posted by Amateur_94:

...но так и продолжали бы ездить в москву за колбасой и вытирать ж... газетой


Не знаю, где вы жили при СССР, но я в маскву за колбасой не ездил, по месту жительства ее было вдоволь (скажу больше - в маскву колбаску возили из того региона, с мясокомбината) и анус вытирал исключительно пипифаксом. Щас то же самое, но колбасня уже не та, и по всей стране больше 40000 деревень и сел вымерло.

quote:
Originally posted by яргин:

И теперь вы, ошмётки этого совка


А вы, простите, чьих будете? :)

Марчиано 27-01-2017 09:41

quote:
Originally posted by KoTneC:

Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.


Вы за передачу Исаакия потому как глубоко несчастливы?

Dmitry_SPB 27-01-2017 09:46

quote:

маскву за колбасой не ездил, по месту жительства ее было вдоволь (скажу больше - в маскву колбаску возили из того региона, с мясокомбината) и анус вытирал исключительно пипифаксом.

Где ж Вы жили, позвольте спросить?

Марчиано 27-01-2017 09:48

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Скорее, бесплатное образование помогло.


Не. Просто нормальным языком человеку, который за передачу собора, не получается.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Коммуняшке, тоскующему по СССР.


До коммуняк не дорос, и тоскую исключительно по качественным продуктам, по ГОСТу, по образованию и прочей социалке, коя была удивительно хороша.

Марчиано 27-01-2017 09:49

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Где ж Вы жили, позвольте спросить?




Не в Москве, к величайшему счастью :)

Dmitry_SPB 27-01-2017 09:52

quote:
Изначально написано Марчиано:

До коммуняк не дорос, и тоскую исключительно по качественным продуктам, по ГОСТу, по образованию и прочей социалке, коя была удивительно хороша.


Видите ли, если все было так сказочно, так бы и осталось.
Но увы.
Сами развалили, своими руками. Если бы не меченый, еще бы и война была.
Недовольных кровавым режимом было еще больше, чем сейчас.

Марчиано 27-01-2017 09:52

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Если бы не меченый, еще бы и война была.


Это Вы про что?

Dmitry_SPB 27-01-2017 09:53

quote:
Изначально написано Марчиано:

Не в Москве, к величайшему счастью :)


Мне реально интересно, где ж такое счастье было.

Dmitry_SPB 27-01-2017 09:54

quote:
Изначально написано Марчиано:

Это Вы про что?


Про Горбачева. При котором все рушиться началось.

Amidsan 27-01-2017 09:57

quote:
Изначально написано KoTneC:

Были бы люди счастливы - хрен бы кто нас развалил, телемостами, жвачкой и дешевым бухлом.


Ну вот сейчас есть и телемосты ака инет и скайп, жрачка ввиде 20 сортов колбасы, дешевое бухло типа боярышника, и ты стал счастлив? Стоило ради этого разваливать СССР?

Марчиано 27-01-2017 09:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Видите ли, если все было так сказочно, так бы и осталось.


Ну, скажем в будущей америке индейцы жили и не тужили Приплыли гейропейцы, кого так убили, кого споили, земли и ресурсы отжали. Сценарий то один. Так и у нас было - страна после войны восстановилась, начала развиваться, ресурсов вал. Вот пиндосня с англами и нашла лазейку в виде предателей.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Сами развалили, своими руками.


Дак вроде по итогам референдума более 90% населения было за сохранение Союза. Это не входило в планы пиндосни и их шестерки бори алкаша. Надо было развалить предприятия, чтобы страна не могла производить свое и тратила ресурсы в пользу производителей пиндосных, то есть они развиваются, а мы нет. Народ споить дешевой водкой чтоб не ныл, а чтоб ловчее забухали - пропаганду в массы в виде постоянной рекламы пойла с сюжетом как это классно - бухать, фильмы там типа особенностей рыбалки/охоты и так далее. Молодежь развратить - создание опять же соответствующих фильмов, передач, ночных клубов. Ну и так далее.

Марчиано 27-01-2017 10:07

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Мне реально интересно, где ж такое счастье было.




Вы шутите, что ли???????? В стране вал производства был по всем фронтам. Такое впечатление, что когда я вспоминаю про СССР, народ начинает в ответ описывать жопу конца 80-х - начала 90-х, когда насаждался искусственный дефицит. Простите, но этот период я Советским уже не считаю. Приблизительно до 86 года все было ок в стране.

Марчиано 27-01-2017 10:10

Но больше всего меня поражает всякая куйня, которая с пеной у рта доказывает, что надо передать секте всякие объекты. И чо будет то? Не станет музея, не станет поступлений в бюджет, а наоборот ряженые начнут из бюджета сосать бабло на содержание здания. Они ни налогов не платят, ни пользы не приносят. Поэтому отношение мое к ним матершинное.

KoTneC 27-01-2017 10:20

А то музейщики дохера пользы приносят. Просто хрюшек от корыта тянут за уши, они и пищат. Государственные интересы выше муниципальных, СПБ хоть и большой, но просто город. Отношение отдельного индивидуума, даже и целой группы совкодрочеров, или как их называли в ТОЙ стране "винтиков" на этом фоне даже не в пределах статистической погрешности.
Просто нужно привыкнуть к настоящей демократии - если большинство не против - меньшинство в пролете.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:21

quote:
Изначально написано Марчиано:

Вы шутите, что ли???????? В стране вал производства был по всем фронтам. Такое впечатление, что когда я вспоминаю про СССР, народ начинает в ответ описывать жопу конца 80-х - начала 90-х, когда насаждался искусственный дефицит. Простите, но этот период я Советским уже не считаю. Приблизительно до 86 года все было ок в стране.


Дефицит не насаждался, к нему привели умелые действия настоящих коммунистов, начиная с Хрущева. Когда начали продавать нефть и закупать продовольствие за рубежом.
Этим как раз и обеспечивалмсь относительно сытые годы 60-70-начало80. И именно этим была заложена бомба, которая рванула а конце 80-х.
А банда либерастов и дерьмократов полезла на волне народного негодования. Из тех же коммуниздов. Хотели ибо народ свободы слова, свободного рынка и тд.
Как выяснилось теперь, народ опять недоволен.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:23

quote:

Ну, скажем в будущей америке индейцы жили и не тужили Приплыли гейропейцы, кого так убили, кого споили, земли и ресурсы отжали. Сценарий то один. Так и у нас было - страна после войны восстановилась, начала развиваться, ресурсов вал. Вот пиндосня с англами и нашла лазейку в виде предателей.

Довольно глупо считать виноватых в произошедшем кого-то извне.
Способствовали, согласен.
Но сами лезли вперед всех переделить, ненавистных коммуняк снять и тд.

Марчиано 27-01-2017 10:23

quote:
Originally posted by KoTneC:

Просто нужно привыкнуть к настоящей демократии


А где она - настоящая то?

quote:
Originally posted by KoTneC:

А то музейщики дохера пользы приносят. Просто хрюшек от корыта тянут за уши, они и пищат.


Ага. Тех, кто платит в казну и сам содержит здание, отталкивают окуевшие хапуги, которым на халяву здание дай и еще потом денег на его содержание выделяй.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:27

quote:
Изначально написано KoTneC:
А то музейщики дохера пользы приносят. Просто хрюшек от корыта тянут за уши, они и пищат. Государственные интересы выше муниципальных, СПБ хоть и большой, но просто город. Отношение отдельного индивидуума, даже и целой группы совкодрочеров, или как их называли в ТОЙ стране "винтиков" на этом фоне даже не в пределах статистической погрешности.
Просто нужно привыкнуть к настоящей демократии - если большинство не против - меньшинство в пролете.

Музейщики сами себя содержали и налоги платили.
С какого рожна вдруг губер решил государственную собственность отдать шайке, которая теперь будет тянуть с города деньги на содержание и не платить налоги со своей коммерческой деятельности-это очень интересный вопрос.
Исаакий никогда не принадлежал банде с крестами.
С чего такой царский жест-то, которого даже цари себе не позволяли?

Марчиано 27-01-2017 10:30

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Из тех же коммуниздов


Согласен, сучки есть везде. Вроде коммунист - а потом выясняется предатель. Как они туда попадали, в коммунисты то? Вы не в курсе, что алкаш был внуком врага народа? Как он так в коммунисты то попал и кто должен был его проверять? А кто его возвеличивать начал не знаете? А меченого? Обоих андропыч припер во власть. Во как. Щас вроде демократ, ага, клянется на благо страны работать, в церкву бегает постоянно, а на деле ворюга, миллиардами из бюджета крысит.

Цепятыч 27-01-2017 10:30

quote:
надо передать секте всякие объекты. И чо будет то?

Каждый раз, когда кому то чего то передают(власть, права и пр), будет одинаково - на"бут

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:32

quote:
Изначально написано Марчиано:

Согласен, сучки есть везде. Вроде коммунист - а потом выясняется предатель. Как они туда попадали, в коммунисты то? Вы не в курсе, что алкаш был внуком врага народа? Как он так в коммунисты то попал и кто должен был его проверять? А кто его возвеличивать начал не знаете? А меченого? Обоих андропыч припер во власть. Во как. Щас вроде демократ, ага, клянется на благо страны работать, в церкву бегает постоянно, а на деле ворюга, миллиардами из бюджета крысит.


А коммуняки не крысили? :)

Я ж говорю, дело не в системе власти, а в наших отечественных людях. Увы.

Марчиано 27-01-2017 10:34

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Способствовали, согласен.


Не способствовали, а именно целенаправленно провели акцию. По одному и тому же сценарию, как и в других странах ранее. Еще один сценарий есть - силовой захват, но не рискуют, отсосали в 1917, отсосали в 1945, отсосали во Вьетнаме, Гондурасе, на Кубе и т.д. Силовую не тянут, потому использовали алкашку, наркоту и обыдливание.

Марчиано 27-01-2017 10:36

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

А коммуняки не крысили?


Ну почему не крысили, крысили, всякое бывало. Некоторых даже за это расстреливали. Моратория ж не было. Но в таких масштабах не воровали. Да и боялись все равно.

Марчиано 27-01-2017 10:39

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

в наших отечественных людях.


Согласен, некоторые вызывают приступы диареи.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:40

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ну почему не крысили, крысили, всякое бывало. Некоторых даже за это расстреливали. Моратория ж не было. Но в таких масштабах не воровали. Да и боялись все равно.


Да бросьте Вы.
Та же хрень, что и сейчас.
Просто размах ныне поболе, ибо 'свободный' рынок.

Марчиано 27-01-2017 10:44

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Та же хрень, что и сейчас.


Не как сейчас. Полистайте историю разных регионов, как жили в 50-е - 80-е, что производили, как жили. Если бы тогда было такое же воровство, то не развивались бы фабрики-заводы, не производили бы товары для страны и т.д. Вообще, почитайте хотя бы полторанина власть в тротиловом эквиваленте, что ли. Потом поговорим далее.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:45

quote:
Изначально написано Марчиано:

Не способствовали, а именно целенаправленно провели акцию. По одному и тому же сценарию, как и в других странах ранее. Еще один сценарий есть - силовой захват, но не рискуют, отсосали в 1917, отсосали в 1945, отсосали во Вьетнаме, Гондурасе, на Кубе и т.д. Силовую не тянут, потому использовали алкашку, наркоту и обыдливание.


Сами к этому шли огромными шагами.
Желая свобод, красивых шмоток, дешевой колбасы, машин без очереди и бухла подешевле.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:45

quote:
Изначально написано Марчиано:

Согласен, некоторые вызывают приступы диареи.


Да почти все.

KoTneC 27-01-2017 10:52

quote:
Originally posted by Марчиано:

А где она - настоящая то?


quote:
Originally posted by KoTneC:

если большинство не против - меньшинство в пролете


Большинство не против. Утрутся музейщики, построят что-нибудь сами (ха!), или найдут другой "ничейный" объект недвижимости, и будут там удовлетворять собственное любопытство за государственный счет. Про поступления в бюджет не надо, по крайней мере без пруфов.


Марчиано 27-01-2017 10:53

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Сами к этому шли огромными шагами.
Желая свобод, красивых шмоток, дешевой колбасы, машин без очереди и бухла подешевле.


Да ладно :D Прям все желали лишиться работы, социалки??? Завал наркоты, некачественной продукции, ширпотреба и прочего говна в ярких фантиках...не все желали. Обезъяны да, они все в рот другим смотрят. Но большинство то понимало к чему это приведет. Колбаса и бухло, кстати, недорогие были и качественные.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:56

quote:
Изначально написано Марчиано:

Не как сейчас. Полистайте историю разных регионов, как жили в 50-е - 80-е, что производили, как жили. Если бы тогда было такое же воровство, то не развивались бы фабрики-заводы, не производили бы товары для страны и т.д. Вообще, почитайте хотя бы полторанина власть в тротиловом эквиваленте, что ли. Потом поговорим далее.


Я много чего читал.
Мнение автора-это его личное мнение и видение ситуации.
Хотели жить лучше-начали торговать нефтью, закупать продовольствие, колхозы превратили в совхозы и получили в результате дефицит, народные волнения и развал Союза. Который, как ни прискорбно, мог существовать лишь в условиях полной изоляции (наподобие КНДР).
Там зато все довольны и счастливы. Хотите?

Кстати, сейчас рассматривают законопроект об ограничении свободного доступа в интернет. По китайскому сценарию. Чтобы порну заграничную не смотрели и зарплатам чужеземным не завидовали.

Марчиано 27-01-2017 10:56

quote:
Originally posted by KoTneC:

построят что-нибудь сами


А Исаакий вы построили? Нет? Стройте себе сами. У вас даже логики нет.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Про поступления в бюджет не надо,


Вот именно - не надо.

Dmitry_SPB 27-01-2017 10:59

quote:
Изначально написано Марчиано:

Да ладно :D Прям все желали лишиться работы, социалки??? Завал наркоты, некачественной продукции, ширпотреба и прочего говна в ярких фантиках...не все желали. Обезъяны да, они все в рот другим смотрят. Но большинство то понимало к чему это приведет. Колбаса и бухло, кстати, недорогие были и качественные.


Да по улицам ходили и орали.
Завидуя, что у других есть, а у них нет. У иностранцев выпрашивали жевачки да пепси в банках...
Как и сейчас завидуют иностранцам, которые живут лучше, зарабатывают больше и тд.
Ничего не изменилось.

Если бы большинство понимало, что и к чему приводит, не было бы ни 17г, ни 91.

Марчиано 27-01-2017 10:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Кстати, сейчас рассматривают законопроект об ограничении свободного доступа в интернет.


И правильно. Нехер там делать, в интернете то. Больше начнем собираться и общаться вживую.

Dmitry_SPB 27-01-2017 11:03

quote:
Изначально написано KoTneC:

Про поступления в бюджет не надо, по крайней мере без пруфов.


в 2016 году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.

http://www.portal-credo.ru/sit...onitor&id=25091

Сто раз обсуждали уже.
Или Вы в стиле попОв действуете?
Повторяя одно и то же, абсолютно не слушая оппонентов?

Марчиано 27-01-2017 11:04

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Если бы большинство понимало, что и к чему приводит, не было бы ни 17г, ни 91.


:D Если учесть, что и 17 год с гражданской войной был развязан с подачи англопиндосни, то да. Как и 91 год. В 17 году, как и в 91, большинство граждан страны было за мирное решение проблем. Но тогда невозможно было качать ресурсы из страны, потому гейропа и замутила кровушку, белогвардейцы то наймитами были, на пайке у иностранщины. В 17 году и позже сусалы набили им зачетно. А вот в 91 прошляпили, тоже хотели мирно, и союз сохранить, и кровопролития избежать. Белый дом тогда из танков расстреливали, а альфовцам в спины стреляли снайперы с американского посольства. Вы б историю хоть нормально изучили, что ли.

яргин 27-01-2017 11:07

Больше начнем собираться и общаться вживую.
=============
Тут одного то, что стоял в сторонке, вон упекли, аж не найти,
а вы "собраться, пообщаться".....
вам быстро пообщаются....
По норам сидеть без интернету - к этому готовьтесь ....

Марчиано 27-01-2017 11:09

quote:
Originally posted by яргин:

сидеть без интернету


Да и слава богу :D

Dmitry_SPB 27-01-2017 11:10

quote:
Изначально написано Марчиано:

:D Если учесть, что и 17 год с гражданской войной был развязан с подачи англопиндосни, то да. Как и 91 год. В 17 году, как и в 91, большинство граждан страны было за мирное решение проблем. Но тогда невозможно было качать ресурсы из страны, потому гейропа и замутила кровушку, белогвардейцы то наймитами были, на пайке у иностранщины. В 17 году и позже сусалы набили им зачетно. А вот в 91 прошляпили, тоже хотели мирно, и союз сохранить, и кровопролития избежать. Белый дом тогда из танков расстреливали, а альфовцам в спины стреляли снайперы с американского посольства. Вы б историю хоть нормально изучили, что ли.


Смысл пенять на иностранцев, если сами привели к тому, что страну в очередной раз всрали?
И опять остались недовольны.

А Вы бы поменьше общались со сторонниками идеи иностранного заговора, глядишь, и перестали бы везде видеть руку Вашингтона и Лондона.
Это еще одна прекрасная привычка истинного расеянина-искать виноватых.
Сами ибо не виноваты никогда.

Марчиано 27-01-2017 11:15

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Смысл пенять на иностранцев


Да, Вы правы. Давайте просто поймем их и простим, и будем под их дудку дружно орать - во всем виноваты русские.
А вообще им нехило так аукается, Владимир Владимирович их раком так поставил, что им сирийско-ливийские мутки боком выходят. Щас уже гейропа помаленьку ноет о выходе из нато. Дотолерастились на службе у омериги.

Марчиано 27-01-2017 11:19

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

глядишь, и перестали бы везде видеть руку Вашингтона и Лондона.


Тогда давайте остановимся на том, что Вьетнам виноват во вторжении, Ливия, и другие страны. Виноваты все, кроме омериги и англии.

Dmitry_SPB 27-01-2017 11:26

quote:
Изначально написано Марчиано:

Тогда давайте остановимся на том, что Вьетнам виноват во вторжении, Ливия, и другие страны. Виноваты все, кроме омериги и англии.


А мы-то там чего делали?
А также в Афганистане и в Чехословакии, например?

Марчиано 27-01-2017 11:35

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

А мы-то там чего делали?


Так защищали народы от интервентов. Ну и военные базы пиндосии под боком не нужны. За афган не надо - вся гейропопиндосия во все горло орала, что мы агрессоры и нельзя в афган входить.
Ну мы оттуда вышли и тут же туда прибежали пиндосы - зачем? А все потому, что если б не вошли в 79-м туда, там бы окопались пиндосики с англами, мы их просто опередили. Разведка работала дай бог. Щас из афгана под присмотром амеров наркота по миру расползается. А когда мы там стояли - такого не было. Кстати, вы не в курсе, зачем англы в начале 20 века в афган лезли, воевали там? За что, почему? А в Индию? А в другие страны? А зачем пигмеев в австралии уничтожила и сделала там колонию, куда каторжников ссылала? А в китае зачем наркоту распространяла не знаете? А зачем на Россию японцев натравливала сообща с омеригой не в курсе? Вот как то так.

Dmitry_SPB 27-01-2017 11:46

quote:

Так защищали народы от интервентов.

Гагага.
Ответ в стиле Псаки.
У которой наши войска в укропистане для дестабилизации обстановки, а пендостанские для поддержания мира. :)

Марчиано 27-01-2017 11:50

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Гагага.


Ну а что Вы хотите, ведь у Вас виноваты во всем русские.

яргин 27-01-2017 11:53

Марчиано :
------------
Ну мы оттуда вышли и тут же туда прибежали
пиндосы - зачем?
==============
Во первых, не тут же....
Во вторых, они там несколько десятков тысяч своих не клали ...
И в третьих, а почему тогда именно афган ?
Вон мы на кубе были, под самым носом америки, А ИХ ТАМ НЕ БЫЛО.
Это как ?

Интернационалисты хреновы.....

Dmitry_SPB 27-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано Марчиано:

Ну а что Вы хотите, ведь у Вас виноваты во всем русские.


В собственных проблемах виноваты именно сами.

Ибо орать 'Обама-чмо' это очень просто и легко, но проблему не решает.

Марчиано 27-01-2017 12:07

quote:
Originally posted by яргин:

Вон мы на кубе были, под самым носом америки, А ИХ ТАМ НЕ БЫЛО.
Это как ?


Это так. Разместили военную базу поближе к омериге в ответ на их поползновения на евразийском континенте - про холодную войну слышали? И помогли революционерам Кубы, которые не хотели пускать себе на землю амеров. Тактику и стратегию учите. А то привыкли в кал оф дьюти играть.

Dmitry_SPB 27-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано Марчиано:

Это так. Разместили военную базу поближе к омериге в ответ на их поползновения на евразийском континенте - про холодную войну слышали? И помогли революционерам Кубы, которые не хотели пускать себе на землю амеров. Тактику и стратегию учите. А то привыкли в кал оф дьюти играть.


М-да.

Марчиано 27-01-2017 12:09

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

В собственных проблемах виноваты именно сами.


Я понял Вашу логику. В требованиях передать собор виноваты именно Вы. И ваш сосед. И торговец корюшкой на проспекте Просвещения.

Dmitry_SPB 27-01-2017 12:14

quote:
Изначально написано Марчиано:

Я понял Вашу логику. В требованиях передать собор виноваты именно Вы. И ваш сосед. И торговец корюшкой на проспекте Просвещения.


Именно так.
Получили то, что сейчас имеем. Сами, своими руками это настоящее создав. При общем попустительстве, воровстве, предательстве идеалов и проч.

Пенять на ненавистных пендосов и гейропейцев, притом вечно им во всём завидуя, зарплатам, социалке и прочему-удел хомо совьетикус раша.

яргин 27-01-2017 12:15

И помогли революционерам Кубы,
которые не хотели пускать себе на землю
амеров. Тактику и стратегию учите. А
===============
Хе-хе..... я и вижу, как ваша тактика и стратегия работает :
Авиарейсы сантьяго де куба - лосанжелес уже вовсю хреначат....
Видать, надоело кубинским революционерам одними бананами перебиваться.
Допёрло, што боеголовки несъедобные.....

Марчиано 27-01-2017 12:20

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

М-да.


Ну что поделать, я так думаю. Вы по-другому :) А вообще лучше не политоту обсуждать, а зарубиться в шахматишки где-нибудь в Петергофе под деревом :)

Марчиано 27-01-2017 12:21

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

притом вечно им во всём завидуя, зарплатам, социалке и прочему-удел хомо совьетикус раша.


Я разве завидую им??????? Да никогда в жизни.

яргин 27-01-2017 12:53

зарубиться в шахматишки где-нибудь в
Петергофе под деревом
=============
Луче с арбулек по теплу популять под грилюшку.
Тем более, каждый может выбрать себе мишени по убеждениям :
вы дядюшку сема дырявить можете, я бы тоже парочку для себя легко подобрал......

Лишь бы при расстреле не переругаться в хлам.... арульки всёж таки под руками будут....

не , луче шахматы.....

paradox 27-01-2017 13:00

quote:
Изначально написано яргин:
paradox :
-
Да это не наркотическое....

А што я могу поделать ?.... времена такие....


то есть- вы кроме наркоты ещё что-то жрёте?

KoTneC 27-01-2017 13:25

quote:
Originally posted by Марчиано:

А Исаакий вы построили?


Нешто вы?

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Сто раз обсуждали уже.


Бюджетные документы выглядят не так. Напапулярномютубканали школота тоже пишет в комментах, может на их мнение будем опираться?

Союз музейных работников, как и многие, подчеркнул, что Исаакиевский собор - 'это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и все работы по реставрации выполняет за счет своих доходов'. По данным Союза...

Про председателя ихнего почитайте, он по другой теме, потому и терки.

яргин 27-01-2017 13:27

paradox :
-----------------
то есть- вы кроме наркоты ещё что-то
жрёте?
==============
Так ведь он из диких мест....
О.... смотри чаво он ест....
Помнишь вазу из топазу ?
Слопал ирод, вот те крест...

paradox 27-01-2017 13:29

я таких наркотиков не знаю даже...

Марчиано 27-01-2017 13:41

quote:
Originally posted by KoTneC:

Нешто вы?


Нет, каюсь, у меня мозгов не хватит собор построить, и руки из задницы, к сожалению, растут. Но ведь я и не требую его мне отдать. Не мной строено, а людьми, для людей, и пусть оно так и останется, как объект культурного наследия, для масс людских, пусть ходят и просвещаются, узнают об истории. Ну и платят за билетики, казну наполняют.

яргин 27-01-2017 13:49

paradox :
-----------
я таких наркотиков не знаю даже...
==============
какие ваши годы .... не амфетаминами едиными жив человек....

Марчиано 27-01-2017 13:51

quote:
Originally posted by KoTneC:

Напапулярномютубканали школота тоже пишет в комментах, может на их мнение будем опираться?


Почему бы и нет? Это то же самое, что опираться на мнение агнцев божьих, утверждающих, что здание надо передать.

paradox 27-01-2017 13:52

quote:
какие ваши годы

вы в 60 такую дрянь жретё?

яргин 27-01-2017 13:57

Марчиано :
------------
и пусть оно
так и останется, как объект культурного
наследия, для масс людских,
==============
Вот бы ещё детсадики под семинарии ....
с детями и бабки посидеть могут, а вот попятам учиться где то надо....

Не понимаю, куды у нас начальство смотрит.

paradox 27-01-2017 13:59

яргин догрузился...

яргин 27-01-2017 14:03

вы в 60 такую дрянь жретё?
==============
и не только такую.....
но всего знать вам не надобно - великие тайны не для толпы....

Марчиано 27-01-2017 14:06

quote:
Originally posted by paradox:

яргин догрузился...


Нет, я знаю, он это...как его...


яргин 27-01-2017 14:10

paradox :
---------------
яргин догрузился..
==============
а я ещё и не такое могу отчубучить.....
хотя, конешно, до отцов города и вождей пампасов мне ещё как до пекина на мешконтинентальной ракете.....

paradox 27-01-2017 14:11

quote:
а я ещё и не такое могу отчубучить....

широка таблица менделеева...

KoTneC 27-01-2017 14:28

quote:
Originally posted by Марчиано:

Но ведь я и не требую его мне отдать.



Что так? Приняли соответствующий закон и требуйте, хоть под дурдом. Потом напишете что получилось.

quote:
Originally posted by яргин:

Вот бы ещё детсадики под семинарии ...


Детсадики в основном под офисы "покупали", да под непонятные силовые структуры забирали, очень хвалили, и территория огорожена, и построены хорошо.

Марчиано 27-01-2017 14:33

quote:
Originally posted by KoTneC:

Что так?


Дак просто потому что я не быдло наглое.

Dmitry_SPB 27-01-2017 14:51

Расходы по реставрации Исаакиевского собора будет нести Санкт-Петербург
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Михаил Мокрецов заявил, что все расходы по реставрации Исаакиевского собора после его передачи Русской православной церкви будет нести город. Об этом он сообщил сегодня на пресс-конференции.

«Исаакиевский собор передается РПЦ в безвозмездное пользование, его собственником остается город. Исходя из этого, мы обязаны будем нести расходы по содержанию Исаакиевского собора как объекта охраны в надлежащем состоянии»,— заявил господин Мокрецов.

Он добавил, что сейчас за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций. Михаил Мокрецов уточнил также, что заявка на передачу Исаакия церкви поступила губернатору Санкт-Петербурга от патриарха Кирилла, то есть пользователем собора станет московская патриархия.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что вход в собор после перехода в пользование РПЦ будет свободным. «Никто не взимает плату за вход в храм. Будет свободный доступ для тех, кто хочет посетить храм. Конечно, там есть и экскурсионная деятельность, она будет продолжаться»,— цитирует «Интерфакс» господина Легойду. Он добавил, что музейная деятельность в соборе будет продолжена и расширена.

Напомним, во вторник губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что принял окончательное решение о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви. Он добавил, что обязательства по содержанию собора в этом случае ложатся на церковь. Однако вчера глава юридической службы Московской патриархии Ксения Чернега заявила «Ъ», что содержание собора и его реставрация — это разные вещи, поэтому церковь рассчитывает на бюджетные субсидии для осуществления реставрационных работ.

http://www.kommersant.ru/doc/3188955

Dmitry_SPB 27-01-2017 14:54

quote:

Бюджетные документы выглядят не так.

Давайте Ваши пруфы. Или прекращайте пустую болтовню.
Слова про оборот и налоги сказаны Буровым, директором музея. Нет оснований не доверять его словам.

quote:

Про председателя ихнего почитайте, он по другой теме, потому и терки.


Еще раз: какое право имеет губернатор передать народное добро попАм? Еще и за счет народа?
Что у Вас за манера съезжать с темы?

Цепятыч 27-01-2017 14:54

quote:
требуйте, хоть под дурдом

Так, вроде этот вариант и обсуждается, уже 24 страницы...

Марчиано 27-01-2017 14:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

за счет городского бюджета финансируется реставрация и других объектов недвижимости, принадлежащих городу и находящихся в пользовании религиозных организаций.


Власти Питера намеренно решили опустошить бюджет путем никчемной операции? Вроде должны радеть за наполнение бюджета. А лоббировать интересы религиозных организаций - это пахнет мздоимством.

Цепятыч 27-01-2017 15:02

quote:
- это пахнет мздоимством

А чем может пахнуть то, что уже провоняло...

narkad 27-01-2017 15:06

10:0726.01.2017

С.-ПЕТЕРБУРГ, 26 янв - РИА Новости. Василеостровский районный суд зарегистрировал коллективный административный иск группы активистов к комитету имущественных отношений (КИО) Петербурга о признании незаконным распоряжения этого ведомства об использовании Исаакиевского собора, которое позволяет передать храм в пользование Русской православной церкви, следует из материалов на сайте суда.

"Регистрация административного искового заявления - 25.01.2017", - сообщается в карточке дела, где пока не уточняется дата слушаний.

Как уточняется в материалах суда, административными истцами выступают 20 человек, в числе которых - депутаты Законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский и Александр Кобринский. В качестве заинтересованных лиц к делу привлечены комитет по культуре Петербурга, РПЦ в лице Московского Патриархата и государственный музей-памятник "Исаакиевский собор".

Как ранее сообщал Вишневский, активисты оспаривают распоряжения КИО от 30 декабря 2016 года "Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А" с приложением, а также действия городского имущественного ведомства по изданию этого распоряжения. По оценке заявителей, действия КИО нарушают их право "на доступ и сохранность объекта культурного наследия", а также право на участие в культурной жизни - в том числе право на приобщение к культурным ценностям и право на гуманитарное и художественное образование в части самообразования. Также заявители считают нарушенным их право на благоприятную среду обитания, которое обеспечивается, среди прочего, соблюдением законодательства об охране объектов культурного наследия.

Судьба Исаакиевского собора взволновала общественность после того, как власти Санкт-Петербурга сообщили о его передаче Русской церкви в безвозмездное пользование при сохранении музейно-просветительских функций. Позже они уточнили, что собор передается РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет без смены юридического статуса - его владельцем остается город. Представители РПЦ заявили, что музейные функции собора будут расширены, а вход в собор станет бесплатным.

https://ria.ru/incidents/20170126/1486508882.html

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 27-01-2017 15:06

27.01.2017 14:09

Василеостровский суд отказался рассматривать иск против передачи Исаакия

Василеостровский районный суд 27 января отказался рассматривать иск от группы оппозиционеров об оспаривании передачи Исаакиевского собора РПЦ. Об этом говорится в определении судьи Оксаны Рябко.

Как следует из текста документа, который получили в числе прочих депутат Борис Вишневский и оппозиционер Андрей Пивоваров, распоряжение КИО, которое ими оспаривается, не является решением о передаче здания храма Церкви. При этом на данный момент никаких других документов не публиковалось на сайте Смольного.

Как сообщил 'Фонтанке' депутат Вишневский, он намерен оспорить отказ в рассмотрении иска.

Напомним, что группа из порядка 20 несогласных с передачей храма РПЦ обратилась в суд в связи с отсутствием письменной заявки от РПЦ, о чем в ответе на депутатский запрос Вишневского сообщил вице-губернатор Михаил Мокрецов. Тогда как в постановлении КИО о плане-передаче Исаакия Церкви говорится об имеющейся заявке от Московского патриархата.

http://www.fontanka.ru/2017/01/27/076/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB 27-01-2017 15:29

quote:
Изначально написано Марчиано:

Власти Питера намеренно решили опустошить бюджет путем никчемной операции? Вроде должны радеть за наполнение бюджета. А лоббировать интересы религиозных организаций - это пахнет мздоимством.


Мне тоже этот момент неясен. Передать в безвозмездное пользование коммерческой организации (которая впридачу еще и налогов не платит) народное достояние в убыток государству- это попахивает изменой Родине.

Марчиано 27-01-2017 15:34

quote:
Originally posted by narkad:

отказался рассматривать иск


"3,14дарасы, сэр!"(с)

яргин 27-01-2017 15:47

Василеостровский суд отказался рассматривать
иск против передачи Исаакия
===============
Помню, как в году 95-м к директору одного из заводов по пр-ву металлоконстукций пришла на приём группа братков и сделала ему предложение по продаже им этого завода.

Два дня человек не мог прийти в себя, всё крыльями хлопал.....
Но... отказаться всё таки не смог - неофициальная часть договора была уж очень нестандартная....

А щас то чё.... всё цевильненько - суды-несуды, обчественность блеет..... короче, всё чин по чину.

Но скажу вам так, рабята :
ежели братки решили передать какой та там соборчик своим друганам в рясах, они его передадут.... уж поверьте.

Или я ошибаюсь ?.... или они уже не братки ?

Марчиано 27-01-2017 15:52

quote:
Originally posted by яргин:

или они уже не братки ?


quote:
Originally posted by Марчиано:

"3,14дарасы, сэр!"(с)



яргин 27-01-2017 16:06

Dmitry_SPB :
-----------------
народное достояние в убыток
государству- это попахивает изменой Родине .
==============
Тут Парадокс пытался Родину (или страну там, хотя разница конечно есть) и государство в одной кастрюле варить.....
По его логике получается, что одна часть государства-родины творит измену другой части....одна рука пуцовицы застёгивает, другая следом расстёгивает.....
Чудеса.....

А ещё в амфитаминах меня подозревал....

TheKogt 27-01-2017 17:05

Вот интересно: а чем вера в бога отличается от веры в какое либо еще существо, деда мороза, гремлинов, или зубную фею. Это же то же саме, что экстрасенсы на тнт или чапмен на рентв. Может, всё-таки, их лечить, как во времена оные, геев, лесбиянок и прочих неформалов? Ну ладно, не лечить, но хотя бы объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.

TheKogt 27-01-2017 17:13

Я б им отдал не Исаакий, а , скажем, полуразваленную церковь рождества богородицы в Порхове. Восстановите, и идите дальше. А когда не останется на Руси заброшенных храмов, добро пожаловать в столицы

Trump 27-01-2017 17:14

quote:
Originally posted by TheKogt:

чем вера в бога отличается от веры в какое либо еще существо, деда мороза, гремлинов, или зубную фею



Имеет государственную регистрацию.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB 27-01-2017 17:18

quote:
Изначально написано TheKogt:
Я б им отдал не Исаакий, а , скажем, полуразваленную церковь рождества богородицы в Порхове. Восстановите, и идите дальше. А когда не останется на Руси заброшенных храмов, добро пожаловать в столицы

Прибыль от церкви в Порхове и Исаакиевского собора несопоставима. Вот и хотят хапнуть как можно поболе, логично вполне.
Причем вполне возможно, что количество верующих прихода в Порхове в десятки раз больше, чем приход Исаакия.
Но это уже неважно.

TheKogt 27-01-2017 17:26

Я искренне надеюсь, эти болезни отомрут с ростом уровней благосостояния и образования людей. И с пониманием того, что мы живем для того, чтобы обеспечить выживание нашего потомства. И чем выше комфорт и безопасность, тем выше эта вероятность.Т.е. миллионы лет эволюции ничего не изменили в основном посыле:выживи сам и дай выжить свему потомству. А все остальное ложные цели, рожденные мозгом и маскирующие основную.

TheKogt 27-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Прибыль от церкви в Порхове и Исаакиевского собора несопоставима. Вот и хотят хапнуть поболе, логично вполне.



Да абсолютно логично. С точки зрения выживания социальной группы

KoTneC 27-01-2017 18:48

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Слова про оборот и налоги сказаны Буровым, директором музея. Нет оснований не доверять его словам.


Правда нет? Он незаинтересованное лицо? Просто рушится удачная схема, с которой кормилась куча "слуг народа", в пользу других людей. Возможно более достойных.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

какое право имеет губернатор передать народное добро попАм?


Губернатор - глава исполнительной власти, если решение принято, он ОБЯЗАН его исполнить. Этому сейчас в школе учат, на ЕГЭ спрашивают.

яргин 27-01-2017 19:05

KoTneC :
----------------
если
решение принято, он ОБЯЗАН его исполнить.
=============
В-о-о-о-т......
На 25-странице уже прояснилось, что губер - это только, пусть и большой, но только бычёк бригады.
Решения принимаются, как и положено, .... кем ?..... правильно.... ЦК КПСС... но под логотипом, под стать 21-у веку.

Надо же хоть што то менять..... ну хоть логотип.

narkad 27-01-2017 20:01

25.01.2017

Пресс-служба смольнинского комитета не пустила "Фонтанку" на пресс-конференцию из-за непонравившейся статьи
Сотрудники центра импортозамещения и локализации Петербурга попросили корреспондента "Фонтанки" Галину Бояркову покинуть пресс-конференцию, посвященную перспективам импортозамещения. Мероприятие проходит утром 25 января.

Как пояснили в центре, это сделано по просьбе пресс-службы комитета по промышленной политике и инновациям Смольного, которой не понравилась публикация о специальных инвестиционных контрактах, опубликованная на прошлой неделе на нашем портале.

В статье, в частности, шла речь о том, что на промышленном совете, состоявшемся на прошлой неделе, представители бизнеса критически высказались о мерах поддержки, предложенных Смольным для развития импортозамещающих производств.

http://www.fontanka.ru/2017/01/25/036/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB 27-01-2017 21:18

quote:

Правда нет? Он незаинтересованное лицо? Просто рушится удачная схема, с которой кормилась куча "слуг народа", в пользу других людей. Возможно более достойных.

Еще раз повторю, приведите пруфы. Встречные вопросы и предположения оставьте для своих друзей.
Было заявление официального лица, директора музея. Пока что в противовес только тявканье поддерживающих решение губера, которое мне кажется очень спорным и прямо противоречащим его обязанностям.

quote:

Губернатор - глава исполнительной власти, если решение принято, он ОБЯЗАН его исполнить. Этому сейчас в школе учат, на ЕГЭ спрашивают.

Чье именно решение губер исполняет?
Вы ЕГЭ знаете, поведайте нам, пожалуйста.

яргин 27-01-2017 23:50

Dmitry_SPB :
-------------------
Чье именно решение губер исполняет?
=========================================
Вообще то это довольно странно, что до сих пор неизвесен принявший решение о передаче ....
Но кто бы его не принял, думаю, завизировала его рука, первая после бога.
Разве могет быть иначе ?

paradox 28-01-2017 12:05

яргин отхлебнул исчо...

narkad 28-01-2017 12:58

27.01.2017 22:08

Битва за Исаакий на Потешном поле

В Петербурге сторонники и противники передачи РПЦ Исаакиевского собора готовы заявить о своей позиции. Силы стороны оценивают в тысячах и говорят о мире. Полиция готовится.

На Марсовом поле 28 января сойдутся участники сразу трех акций. Одну проведут православные активисты в форме массового пикета. Эти выступают за передачу Русской православной церкви Исаакиевского собора. Альтернативное собрание, в формате встречи депутатов с избирателями, заявили противники того, чтобы один из самых доходных музеев Северной столицы превратился в полноценный православный храм. Так совпало, что в одно и то же время, на одну и ту же площадь придут соратники Национального освободительного движения, которые ранее выступали за Исаакий - Церкви, но в субботу намереваются выразить протест политике Центробанка.

Изначально заявку на митинг на Марсовом поле подавали депутаты ЗакСа Максим Резник, Борис Вишневский, Алексей Ковалев и оппозиционер Андрей Пивоваров. О том, что они намерены именно 28 января митинговать на Марсовом поле, было заявлено на народном сходе на Исаакиевской площади 13 января. 16-го числа соответствующую заявку отправили в Смольный.

Через два дня стало известно, что в митинге на Марсовом поле им было отказано по причине того, что ранее на эту площадку заявилось Национально-освободительное движение Евгения Федорова. Борцы за музей подали уведомление о проведении мероприятия в гайд-парке на Марсовом, но и тут не успели. Смольный ответил, что 28 января с 10 до 19 часов в специально отведенном месте состоится другая акция с противоположным смыслом: с целью поддержки решения органов власти передать Исаакиевский собор РПЦ.

'Проведение публичного мероприятия в заявленном месте не должно нарушать прав и свобод граждан, участников публичного мероприятия, информация о котором поступила раньше и может привести к созданию конфликтных ситуаций', - говорится в ответе Смольного депутатам.

Почти дословно повторили 'Фонтанке' эту позицию в комитете по законности и правопорядку: 'Мы же не хотим столкнуть лбами людей'.

В администрации Петербурга депутатам предложили провести митинг в рабочий понедельник, 30 января, либо переместиться в субботу на окраину города, например, в Удельный или Приморский парк Победы. Но те не могли себе позволить поступиться временем и местом и позвали своих единомышленников на Марсово поле, избрав формат встречи народных избранников с избирателями, который не требует согласований с властями.

Примечательно, что заявка НОДа на митинг численностью 700 человек касается не Исаакия в контексте РПЦ, а политики Центробанка и его кредитной ставки. В движении при этом поясняют, что говорить на своем митинге собираются не только про экономику, но и про патриотизм.

'Дело в том, что, если вы патриот, а именно такие люди - участники нашего движения, то вы, даже не зная этого, член НОДа. Поэтому мы знаем, что на наш митинг придут патриоты, им будет предоставлен свободный микрофон, и они выскажут свою позицию о передаче Исаакия', - заявил в эфире интернет-канала [Фонтанка.Офис] участник НОД Николай Никишин.

Он же пообещал дать слово даже настроенной скептически депутату ЗакСа Оксане Дмитриевой. Правда, только в том случае, если та прекратит называть провокацией отказ Смольного согласовывать акцию защитникам музея Исаакиевский собор.

Кстати, сами НОДовцы не помнят досконально, сколько собирались выводить на свой митинг людей: активист в эфире 'Фонтанки' обмолвился о 1,5 тысячах, в Смольном уточнили, что в заявке речь о семи сотнях.

Еще 50 человек, но теперь уже по теме передачи Исаакиевского собора РПЦ намерен вывести на Марсово поле православный активист Иван Паньков. Он сообщил 'Фонтанке', что подал заявку на массовый пикет 17 января (то есть на следующий день после депутатов-защитников музея). Паньков намерен вывести на массовый пикет всех своих друзей, которые, что логично, называют себя православными активистами, сторонниками Евразийского союза, 'Народного собора' и других, схожих по смыслу организаций.

Паньков отрицает прямую взаимосвязь с петербургской епархией, хоть и подтверждает, что регулярно посещает ее мероприятия, в том числе крестные ходы. Изначально сторонник передачи собора РПЦ планировал, что все его 50 друзей придут в разное время - с 10 до 19 вечера, а затем, по его словам, некоторые не смогли, поэтому пришлось сократить мероприятие с 13 до 15 часов (аккурат в то же время, что наметили для себя противники передачи собора).

Пока участники всех трех встреч настроены на мирный лад, а в НОДе утверждают, что первыми кинутся защищать, например, Оксану Дмитриеву, если на нее кто-нибудь нападет. Тем не менее, по практике предыдущих встреч ультрапатриотически настроенных граждан и оппозиции, можно сделать обратные выводы: например, на акции 'Весны' один из таких граждан облил оппозиционера химикатами, а не так давно фотограф Давид Френкель пожаловался, что на него напал активист НОД.

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора РПЦ стало известно в конце прошлого года. Официально о том, что 'вопрос решен' губернатор Георгий Полтавченко объявил 10 января. При этом ранее, в 2015-м, градоначальник отказал епархии в передаче храма, сославшись на экономическую составляющую: музей в соборе приносит стабильный доход городу.

Ксения Клочкова,
'Фонтанка.ру'

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 28-01-2017 04:55

quote:
Originally posted by narkad:

Официально о том, что 'вопрос решен' губернатор Георгий Полтавченко объявил 10 января. При этом ранее, в 2015-м, градоначальник отказал епархии в передаче храма, сославшись на экономическую составляющую: музей в соборе приносит стабильный доход городу.


Видать палтавченка подумал и решил, что стабильный доход городу не нужен.

яргин 28-01-2017 08:07

Марчиано :
-------------
Видать палтавченка подумал и решил, что
стабильный доход городу не нужен.
==============
Нет, он решил, что потеря стабильного дохода это меньшая проблема, чем потеря отношений с патцанами покруче него.

Dmitry_SPB 28-01-2017 08:11

quote:
Изначально написано Марчиано:

Видать палтавченка подумал и решил, что стабильный доход городу не нужен.


Скорее, сначала проверил свои силы на мосте имени Кадырова.
Народ утерся, перешел к более серьезным действиям.

яргин 28-01-2017 08:31

paradox :
-----------------
яргин отхлебнул исчо...
==============
А што, приём пирамидона исключает возможность сделать вам то же самое ?
Или вера не позволяет ?
Или ЗОЖ ?
Или отсутствие средств ?
Или жена гундит ?
Или за баранкой по 20 часов в сутки ?
Или вы член "обчества матери Терезы" ?
Или я так дорог вам, как оппонент, и вы решили позаботиться о моём здоровье ?
Или устроились на полставки на ганзу информировать обчественность о моём графике приёма спиртосодержащих жидкостей ?
Или тайный огент наркополиции и стат. данные собираете ?
Или метите на место доктора Лизы ?
Или уже выпили свою "цисцерну" и теперь грустите по старому ?
Или ещё не начинали и вам нужны консультации, чем правильнее закусывать различные напитки ?
Или вы представитель "дома итальянских вин" и хотите предложить мне контракт на дегустацию как специалисту ?

Марчиано 28-01-2017 12:51

quote:
Originally posted by яргин:

Или вера не позволяет ?


Истинная вера порицает мздоимство, мироедство, роскошь, наглость, рвачество, кумиров, злато и сребро. А прц это просто сектантская организация, заточенная на обогащение адептов и оболванивание прихожан. Бог есть, но прц к нему никакого отношения не имеет, и он к ней тоже.

яргин 28-01-2017 13:10

Истинная вера порицает мздоимство,
мироедство, роскошь, наглость, рвачество,
кумиров, злато и сребро. А прц это просто
сектантская организация, заточенная на
обогащение адептов и оболванивание прихожан.
Бог есть, но прц к нему никакого отношения не
имеет, и он к ней тоже.
==============
На счёт бога не знаю, а в остальном соглашусь пожалуй.

Однако же я не знаю, адептом какой конфессии является уважаемый Парадокс.....
поэтому и спросил.

Марчиано 28-01-2017 13:24

quote:
Originally posted by яргин:

адептом какой конфессии является уважаемый Парадокс.....


Правильной конфессии.

яргин 28-01-2017 13:45

Правильной конфессии.
==============
Я рад за него.
Значит, этот пункт в моём вопроснике буду считать вычеркнутым.

Trump 28-01-2017 17:10

quote:
Изначально написано narkad:
Пресс-служба смольнинского комитета не пустила "Фонтанку" на пресс-конференцию из-за непонравившейся статьи

Всё давно уже схавано и высрано.

См. Ленин В.И. "Партийная организация и партийная литература". ЕМНИП.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox 28-01-2017 17:13

яргин не вышел из штопора?

KoTneC 28-01-2017 17:53

Представители оппозиционных движений устроили акцию протеста против передачи Исаакия РПЦ в самом храме во время службы. Как передает корреспондент 'Фонтанки', активисты развернули бумаги с надписью 'Музей-городу!' и начали фотографироваться на фоне священников.

Среди около 2 десятков протестующих, пришедших в музей после митинга на Марсовом поле, замечены представители ЛГБТ движений, движения "Весна", анархисты, общественный активист Динар Идрисов.

В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против, но раз уж решили в открытую... Непередасты, короче.

paradox 28-01-2017 18:04

quote:
В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против,

началось..

Dmitry_SPB 28-01-2017 18:12

Интересный ход.
Типа, если против передачи народного добра попАм - ты вместе с гомиками, Навальным (который в президенты решил избираться) и прочим отребьем...

KoTneC 28-01-2017 18:15

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

который в президенты решил избираться


Один такой решительный уже шил варежки, да и судимых не берут в президенты.

Марчиано 28-01-2017 18:17

quote:
Originally posted by KoTneC:

В общем-то сразу было понятно какие "конфессии" против


Да в пэцэ лгбт немало, венчаются друг на друге. А уж среди паствы их и не счесть.

Марчиано 28-01-2017 18:21

quote:
Originally posted by KoTneC:

в президенты.




Давно пора искоренить это пиндосское название. И всякое отребье типа навального в лагеря пожизненно.

Dmitry_SPB 28-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано Марчиано:

Давно пора искоренить это пиндосское название. И всякое отребье типа навального в лагеря пожизненно.


Вернуть 'генсек' или сразу 'император'? :P

Марчиано 28-01-2017 19:07

На а почему нет? Генеральный секретарь Владимир Путин. Шикарно звучит.

яргин 28-01-2017 19:49

paradox :
----------
яргин не вышел из штопора?
===============
Чёйта эта вас так заинтересовал мой штопор ?
Можа я внём ищё год буду штормовать .....
Шож теперь, в ганзу штоли не лазить ?
Да я сдохну через неделю без вида аватаров любимых собеседников.

Марчиано 28-01-2017 19:55

quote:
Originally posted by яргин:

Можа я внём ищё год буду штормовать .....



:) :) :) :) :)

яргин 28-01-2017 20:28

Марчиано,
а хто энто позапрошлой ночью куями и потеподами пулялся в безвинных апанентов ?
Я штоле ?

Да яб опосля такого позору три месяца на глаза камрадам показаться бы не смел.....
А энта персона утром уже рожу высунула в топик.....

А на меня бочки катают.... редиски...

Марчиано 28-01-2017 21:14

quote:
Originally posted by яргин:

Да яб опосля такого позору три месяца на глаза камрадам показаться бы не смел.....


А у вас давно отжимальщики в камрадах?

яргин 28-01-2017 21:23

А у вас давно отжимальщики в камрадах?
==============
А если лисапед с квадратных колёс на круглые поставить ?

Shelton 28-01-2017 21:28

1. Нынче для чиновников православнутость - синоним лояльности Партии власти и её курсу. Вот чинуши и состязаются, кто кого переправославит. А РПЦ и рада.

2. А как церкви дали волю и поддержку властей, она почувствовала вседозволенность. Как говорили в народе, дай попу палец - он всю руку отхватит.

Dmitry_SPB 28-01-2017 22:00


яргин 28-01-2017 22:09

Нынче для чиновников
православнутость - синоним лояльности
Партии власти и её курсу. Вот чинуши и
состязаются, кто кого переправославит. А
РПЦ и рада.
==============
Нация и так то за своё психологическое здоровье не сильно боролась в обозримом прошлом, а сейчас ещё и дичать начала....
Потихоничку, медленно, незаметно изблизи....
но самое печальное - скорее всего необратимо.

R0lanand 29-01-2017 12:52

да пидарье они все что во власти, что в рпц...
жулики и воры - одни в рясах, другие в костюмах от армани...

Навальному не дадут дойти до выборов. нарисуют очередное фейковое дело и скинут с пути.

R0lanand 29-01-2017 12:57

quote:
Изначально написано TheKogt:
Я б им отдал не Исаакий, а , скажем, полуразваленную церковь рождества богородицы в Порхове. Восстановите, и идите дальше. А когда не останется на Руси заброшенных храмов, добро пожаловать в столицы

+100500!!! 

яргин 29-01-2017 01:15

R0lanand :
-----------
+100500!!!
===============
Пусть сначала докажут подвижниками не звмаранными полит.игрищами.
Что есть такие, что слова их имеют вес.
Что не поп в столице на телеке дурь вдувает, а люди достойные уважения есть, не рассоваты по землянкам захолустным.

Тогда уже и +100500!!! , тогда уже и полуразвалившиеся церкви можно давать......

narkad 29-01-2017 01:45

Много слов тут многие написали. Много пустых, дабы тему загадить.
А вопрос все тот же. В теме обозначен.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

яргин 29-01-2017 02:06

narkad :
-----------------
Много слов тут многие написали. Много пустых,
дабы тему загадить.
А вопрос все тот же. В теме обозначен.
==============
Вы, серьёзно, не получили здесь ответов на эти три вопроса ?
Удивительно !

А если бы в пяти постах на первой полстраницы вы бы получили "правильные" ответы.... ...................... вы бы закрыли тему ?.... ну шоб не флудили.....

narkad 29-01-2017 03:39

А, чёб не пофлудить? Последние дни по городу ходить не возможно было, все как пингвины ходили. Везде скользко. Люди ноги-руки ломали. РПЦ молчит, что верующие калечатся. ЖКХ тоже молчит, сколько тонн песка типа высыпали на улицы. По бумагам, думаю лямов на .. цать отчитались.

Видать, специально песок не сыпали на тротуары, чтобы митингующие до места митинга не дошли :P

Ну, или просто, как обычно, распилили бюджетное бабло.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 29-01-2017 03:44

А тему закрывать не буду. Пусть народ оценивает "работу" нашего хубернатора, который не быдло, поскольку сынок его миллиардер. Пусть обьяснит жителям города как так? Хубернатор же, тут же не причем, просто так получилось. Случайно получилось

А ветераны - фронтовики и блокадники, по их мнению, и так ..цать лет назад привыкли к граммовым пайкам хлеба, чЁж им, старикам, привычки менять. От икорки черной да красной, вдруг, несварение будет, не их это еда, ее мучаясь едят те, кто о народе ежеминутно и каждодневно думает.

Стыдно просто за правителей наших, типа, избранных.
В гробу карманов нет, но они, правители, видимо, секрет какой-то знают. Бог им судья! На земной суд в нашей стране надежды нет! Сердюков и Васильева тому пример.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

paradox 29-01-2017 04:30

quote:
Изначально написано R0lanand:

Навальному не дадут дойти до выборов. нарисуют очередное фейковое дело и скинут с пути.

а дали бы?
а выиграл бы?

яргин 29-01-2017 04:34

narkad,
вы очень интересный человек.
Ваш способ метаморфировать из засушенной жабьей лапки кривды алмазный порошок правды довольно любопытен.
Вы берёте грузовик, загружаете его песком (которого, казалось бы, и так полно у всех под ногами) и высыпаете его посреди большого двора.

А потом забираетесь на свой 10-й этаж и наблюдаете, что там происходит, на этой куче.

А там .... утром детишки играют в песчаные куличики, днём дворники ходят злые вокруг кучи и выспрашивают, хто эта насыпал тут непорядок.
Вечером местным выпиыохам удобно на кучке распить дежурный флакончик, а ночью частники тырят песок на ЦПС для ремонта своих квартир .

Может и ещё что то видите со своего десятого....

Вы - молодец.
На то они и дворы, чтобы было куда высыпать кучу песка.
На то и строятся десятые этажи, чтобы с них кто то смотрел.

narkad 29-01-2017 04:37

Яргин, троллите? Или, по смене передали тему?

И, да, про десятый этаж Вы несколько раз упомянули.
Херово у Вас с IP-радарами, я не в многоэтажке живу :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 29-01-2017 04:40

Праздник, Годовщина прорыва блокады! И, что нашим фронтовикам и блокадникам по поводу этого правитель города сделал?
ЗСД платный открыл или ЛахтаЦентр? В честь ветеранов?

Уж, могли б старикам старость не голодную сделать, скинулись правители и депутаты бы со своих "нищенских" зарплат не отрабатываемых.
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учатг

Марчиано 29-01-2017 06:04

quote:
Originally posted by R0lanand:

Навальному не дадут дойти до выборов.


Да и слава богу. Если останется Путин, будет норм. А либерастам у власти не место.

Trump 29-01-2017 09:58

quote:
Originally posted by narkad:

что нашим фронтовикам и блокадникам по поводу этого правитель города сделал



Проздравил? Жирную свечку у Вована Гундосого прикупил? Не?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

paradox 29-01-2017 10:20

quote:
Если останется Путин, будет норм

я бы так не сказал.
но с остальным согласен.

KoTneC 29-01-2017 10:48

quote:
Originally posted by narkad:

скинулись правители и депутаты бы со своих "нищенских" зарплат



Барон Мюнхгаузен 29-01-2017 13:24

Попов - на фонари!

яргин 29-01-2017 13:32

narkad :
---------------------
Или, по смене передали тему?
-------''
Херово у Вас с IP-радарами,
===================
У нас в стране что, у "толерастов" (это Марчиано меня так окрестил ) уже свои ольгинцы появились ?
Да ещё с радарами ?
Или вы меня за внедрённого в ряды врага агента кегебе принимаете ?
Польщён и ..... удивлён.

А вот так просто раскрыть ассоциацию, которую я привёл, уже никак ?
Кстати, этаж можно заменить на любой другой, даже на берёзу.....
Но по берёзам лазят обычно или дети, или сумашедшие.


яргин 29-01-2017 13:48

Марчиано :
---------------
Если останется Путин,
будет норм.
==============
Не сикайте - останеца....
Тонкая организация ума коренного россиянина так устроена, что через голову почти ничего не доходит.
Только через заднее нижнее физиологическое отверстие......

И тут возможен только один из трёх вариантов :
либр ндравица....
либо плюнули и привыкли....
либо хотят сделать приятное сзадистоящему человеку, но втихоря ждут, когда этот человек состарится и уже сам не захочет......

paradox 29-01-2017 13:51

по теме- демонстрация вышла весьма приличная.
может, и прислушаются.

Trump 29-01-2017 14:30

quote:
Originally posted by яргин:

Тонкая организация ума коренного россиянина так устроена, что через голову почти ничего не доходит.
Только через заднее нижнее физиологическое отверстие......



Баба Лера (кстати, где она?) утверждала, что через желудок.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Марчиано 29-01-2017 15:42

quote:
Originally posted by paradox:

по теме- демонстрация вышла весьма приличная.


Котопес сказал одно лгбт было. Это думается провокаторы из ряженых, типа потом всем рассказать, что одно меньшинство митинговало :D

Марчиано 29-01-2017 15:47

quote:
Originally posted by яргин:

И тут возможен только один из трёх вариантов :


Есть еще варианты, как минимум два :)

paradox 29-01-2017 16:30

quote:
Изначально написано Марчиано:

Котопес сказал одно лгбт было. :D


это вы про меня?

Марчиано 29-01-2017 16:47

quote:
Originally posted by paradox:

это вы про меня?


Не, про котопеса.

Марчиано 29-01-2017 16:49

Он же писал про лгбт на собрании.

paradox 29-01-2017 16:58

quote:
Он же писал про лгбт на собрании.

а он там был? я да.

KoTneC 29-01-2017 17:23

Главное на афтепати после ивента не оставаться.

Насчет был-не был выяснили что вполне достаточно в интернетах прочитать, там не обманут.

narkad 30-01-2017 11:22

30.01.2017 10:35

Милонов организует в поддержку передачи Исаакия крестный ход
Депутат Госдумы РФ Виталий Милонов намерен организовать крестный ход в поддержку передачи Исаакиевского собора в РПЦ.

Как сообщил "Фонтанке" депутат, сегодня, 30 января, он подал заявку в Смольный на организацию десятитысячного мероприятия 11 февраля. По словам парламентария, он планирует провести шествие от Казанского собора до Исаакиевского.

"Это делается не в пику тем, кто собирался на Марсовом поле. Мы просто хотим показать свою мирскую радость от передачи храма", – отметил он.

По словам Милонова, он также обратился к митрополиту Варсонофию с просьбой благословить проведение крестного хода.

Напомним, в субботу, 28 января, на Марсовом поле собралось, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч жителей, протестующих против передачи Исаакиевского собора Церкви. Параллельная акция движения НОД в поддержку решения губернатора собрала не более 20 человек.

Справка:

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора РПЦ губернатор Петербурга сообщил журналистам 10 января 2017 года. "Вопрос решён",- ответил Георгий Полтавченко на соответствующий вопрос журналистов. Заявление оказалось полной неожиданностью для горожан, ведь еще в 2015 году градоначальник отказал епархии в передаче собора Церкви, сославшись на то, что музей приносит большой доход бюджету Петербурга. В Интернете начали набирать подписи против передачи собора. На сегодняшний день их уже больше 200 тысяч.

http://www.fontanka.ru/2017/01/30/019/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

paradox 30-01-2017 11:23

quote:
"Это делается не в пику тем, кто собирался на Марсовом поле. Мы просто хотим показать свою мирскую радость от передачи храма", - отметил он.

ибанько.

paradox 30-01-2017 11:24

quote:
от 2 до 5 тысяч жителей,

мое личное мнение- ровно посередине.
но я был без квадрокоптера.
другой разговор- вторично есть шанс вывести 20.

Марчиано 30-01-2017 12:05

quote:
Originally posted by paradox:

ибанько.



Таких за яйца и об поребрик.

Dmitry_SPB 30-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано Марчиано:

Таких за яйца и об поребрик.


А кто гомиков по клубам гонять будет и с иконами ходить? :)

zubrilov 30-01-2017 13:58

quote:
Originally posted by Trump:

Баба Лера (кстати, где она?)



Третий год как померла.

Trump 30-01-2017 14:22

quote:
Originally posted by paradox:

но я был без квадрокоптера.



Надо было танк брать.
quote:
Originally posted by paradox:

ибанько



Бешеный пономарь неизменно доставляет.
quote:
Originally posted by zubrilov:

кстати, где она?



http://wiki.greedykidz.net/wik...%D0%BE%D0%BD%3F


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump 30-01-2017 16:01

В результате передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) работы могут лишиться около 160 сотрудников музея «Исаакиевский собор», заявил в интервью «Интерфаксу» его директор Николай Буров.

«Нынешняя ситуация на рынке труда не такая, чтобы человек беззаботно относился к таким угрозам. Мне очень жаль, потому что это специалисты, которые воспитывались этим музеем и работали на него многие годы, а кое-кто и десятилетия», — сказал руководитель музея.

По мнению Бурова, после передачи Исаакиевского собора РПЦ следующим может оказаться собор Спаса-на-Крови, входящий с ним в один музейный комплекс. «Не знаю про Петропавловский собор, но это тоже было бы неверным, как мне кажется», — отметил Буров.

В состав музейного комплекса «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» также ранее входили Сампсониевский собор и Смольный собор, уже переданные РПЦ.

Ранее в понедельник, 30 января, наместник Александро-Невской лавры епископ Назарий предложил после передачи Исаакиевского собора РПЦ ввести сборы с туристических компаний за его посещение туристами.

С просьбой передать Исаакиевский собор РПЦ Санкт-Петербургская епархия обратилась к губернатору Петербурга Георгию Полтавченко летом 2015 года. Первоначально губернатор счел передачу собора церкви нецелесообразной, однако затем изменил свою позицию.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588f31a99a7947375ff8bc09

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

fenixxx 30-01-2017 16:04

Так в итоге бесплатный вход или как? Что-то попы ваще берега попутали...

pollop1 30-01-2017 17:02

Попики и берега...разные планеты.попики дармовщины фанаты.Им дай бесплатно все,да ещё и доплати за то,что ты им дал.А они скажут: БОГОУГОДНЕНЬКО.задарма РПЦ Московской патриархии не особо шевелятся.

Trump 30-01-2017 17:18

https://www.youtube.com/watch?v=ISS7zvokUxo

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 30-01-2017 18:14

quote:
Originally posted by fenixxx:

Так в итоге бесплатный вход или как?


В храм бесплатно, в музей платно.

narkad 30-01-2017 18:39

quote:
Originally posted by KoTneC:

В храм бесплатно, в музей платно.


Так, раньше, вроде как так же было?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 30-01-2017 18:57

quote:
Originally posted by narkad:

Так, раньше, вроде как так же было?


Ага. Тока без опиума для народа. С одной разницей - музей себя сам содержал, и еще в бюджет деньги давал, а оне хотят и деньги за вход брать и из бюджета деньги на содержание сосать.

KoTneC 30-01-2017 20:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

музей себя сам содержал, и еще в бюджет деньги давал


Раз 30 наверное уже написали, просто культ музея. Может закрыть все предприятия, организации, и садики со школами заодно, ведь музеи - это наше все!!!

Марчиано 30-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by KoTneC:

Раз 30 наверное уже написали, просто культ музея


Правда глаза колет?

quote:
Originally posted by KoTneC:

Может закрыть все предприятия, организации, и садики со школами заодно


И передать здания пц!!!!!!!!

Dmitry_SPB 30-01-2017 22:03

quote:
Изначально написано Марчиано:

И передать здания пц!!!!!!!!


Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...

narkad 30-01-2017 22:32

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...


Идея хороша :P Только, принятие каких-либо значимых решений им запретить, дабы, еще больших пакостей для города не наделали.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

MadCat 30-01-2017 22:39

quote:
Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями.

И непременно строгий пост, постоянно! :D

лайка1970 30-01-2017 23:09

Не только пост..

VPetrov 30-01-2017 23:15

quote:

В РПЦ хотят получать процент выручки турфирм за экскурсии в Исаакий


Ну в общем то и все понятно.

Dmitry_SPB 30-01-2017 23:21

quote:
Изначально написано VPetrov:

Ну в общем то и все понятно.

Больше всего бесит изворотливость хитрожопых служителей церкви.
Поначалу было 'верните церквушку несчастным, кесарю-кесарево и тд', а теперь 'это городской памятник, соответственно, вы же понимаете, что мы ждем от города поддержки для содержания его в надлежащем состоянии, ибо у нас на это денег нет'.
Тьфу, уродцы.

Shelton 31-01-2017 12:26

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Предлагаю передать под крыло РПЦ наш ЗАКС. Пусть молятся перед заседаниями и постоянно осеняют себя крестными знамениями. И зарплату пусть им РПЦ от Божьих щедрот подкидывает. Раз уж народные избранники наше добро не в состоянии хоть сохранить, не говоря уж о преумножить...


Накаркаете. Будет у нас вместо Госдумы Православный Синедрион законодательной властью. Ну, или кривославный какой-нибудь. Да уже почти...

T-L7 31-01-2017 12:45

Не передадут. Дотянут до выборов, и поменяют решение) имхо.

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

яргин 31-01-2017 03:24

Shelton :
----------
Будет у нас вместо Госдумы
Православный Синедрион законодательной
властью....... Да уже почти...
=============
да уже давно не "почти",
просто сейчас это заметней стало :
в любом дурдоме есть периоды обострения,
а диагноз то давно был понятен.

KoTneC 31-01-2017 08:48

quote:
Originally posted by Марчиано:

Правда глаза колет?


Кололка не выросла. Если бы музей был заинтересован в сохранении своей функции - давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.

Марчиано 31-01-2017 10:29

quote:
Originally posted by KoTneC:

давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.


Пруфы на то, что они скрыты.
И, кстати, скиньте ка источники доходов, благодаря которым гундяй и прочая себе яхты, особняки и крузаки с мерсами покупает.

Dmitry_SPB 31-01-2017 10:33

quote:
Изначально написано KoTneC:

Кололка не выросла. Если бы музей был заинтересован в сохранении своей функции - давно бы раскрыл все свои источники доходов и статьи расходов.


У налоговой к музею вопросов не было. Успокойтесь.

А все вопросы у тех, кто хочет казаться православнутым, быть в тренде и лизнуть в очередной раз жеппу руководству церкви.
В обмен на что-то, ибо такие вещи просто так не делаются.

Марчиано 31-01-2017 11:00

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

такие вещи просто так не делаются.


Ну почему, есть зомби тупорылые, те и хаты свои отпишут крестоносным. Кстати, котопес, как там гунина программа по оказанию пц помощи старикам в обмен на их хаты, работает еще? Скока там было отжато у пенсов хат с 90-х годов, не напомните? А алкоголя с табаком сколько было продано пцшниками за это время беспошлинно, без уплаты налогов?

KoTneC 31-01-2017 11:01

quote:
Originally posted by Марчиано:

Пруфы на то, что они скрыты.


Ого, да это серьезный аргумент. Прямо не знаю что сказать. Просто как только появятся те самые бумажки - все разговоры про прибыльность музея для города увянут сами собой. Особенно при внимательном прочтении расшифровки расходов.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

У налоговой к музею вопросов не было.


Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено, что не признаются объектами налогообложения объекты, признаваемые объектами культурного наследия (памятниками истории и культуры) народов Российской Федерации федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

В соответствии с подпунктом 15 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) налогом на добавленную стоимость выполнение работ (услуг) по сохранению объекта культурного наследия (памятника истории и культуры) народов Российской Федерации, включенного в единый государственный реестр (далее-Реестр) объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия), выявленного объекта культурного наследия, проведенных в соответствии с требованиями Федерального закона от 25 июня 2002 года ? 73-ФЗ 'Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации', культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций, включающих в себя консервационные, противоаварийные, ремонтные, реставрационные работы, работы по приспособлению объекта культурного наследия, выявленного объекта культурного наследия для современного использования, спасательные археологические полевые работы, в том числе научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научное руководство проведением работ по сохранению объекта культурного наследия, выявленного объекта культурного наследия, технический и авторский надзор за проведением этих работ на объектах культурного наследия, выявленных объектах культурного наследия.

KoTneC 31-01-2017 11:10

quote:
Originally posted by Марчиано:

Кстати, котопес


Читать в Советском Союзе тебя не научили, прискорбно. Может хоть учихалка красивая была.

quote:
Originally posted by Марчиано:

А алкоголя с табаком сколько было продано пцшниками за это время беспошлинно, без уплаты налогов?


Это такая забота о людях, хочешь-бухай, хочешь - кури. Не хочешь - живи здорово и пусть они разорятся.

Марчиано 31-01-2017 11:37

quote:
Originally posted by KoTneC:

Прямо не знаю что сказать.


Понятно. Бесноватые всегда съезжают. Скока с попами не разговаривал - ёблы зашивают после пары наводящих вопросов, на элементарное ответить не в состоянии.
Вы пруфы просили - вам предоставили. Как попросили у вас - сразу заныли.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено


Это че за херня? В общем и ни о чем?

quote:
Originally posted by KoTneC:

Читать в Советском Союзе тебя не научили,


Не можешь аргументировать - сиди на сайте пц и умиляйся зомбопроповедям.

KoTneC 31-01-2017 11:42

quote:
Originally posted by Марчиано:

Вы пруфы просили - вам предоставили.


Где они?

quote:
Originally posted by Марчиано:

Это че за херня? В общем и ни о чем?


Я и говорю, читать не научили. Буквы в слова складывать умеешь, а смысла не понимаешь.

Марчиано 31-01-2017 11:45

Кстати, ряженые лампасники с китайскими значками на кителях, адепты пц, ныне попали в анус. Бацка наш придумал с них требовать показывать доходы, как с чинуш. Надеюсь, поповщину тоже скоро тряхнут. Король Франции Филипп Красивый таким способом очень даже зачетно наполнил казну пустую. Почему бы не перенять положительный опыт?

Марчиано 31-01-2017 11:47

quote:
Originally posted by KoTneC:

Где они?


Не понял? Ок, скажу проще - иди нах уй, тролль.

KoTneC 31-01-2017 11:51

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не можешь аргументировать - сиди на сайте


Матерись, оскорбляй, коверкай ники других участников. Совет года от профессионала.

Dmitry_SPB 31-01-2017 13:25

quote:

Подпунктом 3 п. 4 ст. 374 НК РФ установлено, что не признаются объектами налогообложения объекты, признаваемые объектами культурного наследия (памятниками истории и культуры) народов Российской Федерации федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

И? Это типа пруф на то, что Буров врет? Самому не смешно?

Ряженые не платят налогов вообще. А теперь еще и деньги будут тянуть на содержание здания. А доход класть себе в карман ни перед кем не отчитываясь.

Поясните мне, пожалуйста, как человек, поддерживающий передачу госсобственности в левые руки, логику Полтавченко.
Кроме желания нынешних властей друг друга переправославить.

Службы в храме велись и до решения о передаче, никто не мешал.
Ну вот зачем?

fimber 31-01-2017 13:51

Вроде и взрослые люди на форуме, но не ожидал такой близорукости....
Я не буду напоминать кому и для каких целей строился Храм..., каким "способом" он стал "народным" достоянием рабочих и крестьян.... Не хочу заострять внимание на проплаченную акции недовольных передачей... А на напомню я Вам, господа, "заботящиеся о содержании", об основной причине недовольства. Это о грядущей ИНВЕНТАРИЗАЦИИ !! Вспоминается, на заре Счетной Палаты попытка оценить оставшееся в Эрмитаже..где 2/3 была откровенно рас**жена...Где эти проверяющие и участники? Что с ними и куда они делись? Кучка жидов угробили стержень России в 17-ом, давайте продолжать и дальше....
Кто там недоволен, - Пиотровский? Удивлен, что он еще на свободе.... Зато список Форбс пополняется и Рублевка растет...Продолжайте и дальше...

Trump 31-01-2017 14:04

Вопрос возможного сокращения сотрудников музея «Исаакиевский собор» из-за передачи храма в пользование РПЦ пока что не обсуждается властями Петербурга. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на председателя городского комитета по культуре Константина Сухенко.

Он отметил, что у комитета пока что нет никаких поручений. «Надеюсь, что этот год еще поработают в соответствии с принятым бюджетом, показатели на этот год установлены. Деятельность «Исаакиевского собора» [музея] постараемся сохранить», — сказал Сухенко.

При этом Сухенко заметил, что вопрос сокращения сотрудников еще предстоит изучить, а возможность их трудоустройства будет зависеть от них самих.

«Кто-то захочет перейти в другой музей, в другую культурную организацию. Конечно, 150 готовых вакансий у нас же нет. Конечно, это сложная ситуация», — заметил председатель комитета.

Продление кончающегося летом контракта главы музея Николая Бурова также пока что не обсуждается. «Я считаю, что лучше него переход никто не осуществит — его авторитет, его знания, конечно, нужны», — заключил Сухенко.

Накануне, 30 января, Буров заявил, что в результате передачи Исаакиевского собора РПЦ работы могут лишиться около 160 сотрудников музея. По его словам, работу могут потерять сотрудники, «которые воспитывались этим музеем и работали на него многие годы, а кое-кто и десятилетия».

С просьбой передать собор РПЦ Санкт-Петербургская епархия обращалась в Смольный еще в 2015 году. Однако окончательно судьба Исаакиевского собора определилась10 января, когда передачу собора подтвердил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко. По его словам, собор сохранит «музейно-просветительскую функцию».

12 января комитет имущественных отношений города своим распоряжением передал Исаакиевский собор РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет.

Против передачи собора РПЦ выступили Союз музеев России, а также местные жители, собравшиеся на акцию на Марсовом поле.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589048ac9a79473f41fe9025

Денег нет, но вы там держитесь.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 31-01-2017 15:39

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И?


Вы заявили что

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

У налоговой к музею вопросов не было.


Я привел нормы законодательства, почему их не было.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ряженые не платят налогов вообще.


На основании налогового кодекса РФ.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

как человек, поддерживающий передачу госсобственности в левые руки


О передаче прав собственности речи не идет.

Dmitry_SPB 31-01-2017 15:53

quote:

Я привел нормы законодательства, почему их не было.

Ага. Сказано было мной в ответ на Ваши голословные утверждения о том, что Буров лжет в финансовой части.

quote:

На основании налогового кодекса РФ.

Еще раз повторю вопрос: зачем передается музей, который сам себя окупает и приносит прибыль в левые руки, после чего город станет тратить деньги на его содержание?
Ну хотя бы ответ на вопрос дайте: ЗАЧЕМ вся эта херня затеяна?
Бабки и так молились.

quote:

О передаче прав собственности речи не идет.

Ну да, лишь о безвозмездной аренде сроком в 50лет.
Причем уже через месяц ряженых оттуда пушкой будет уже не вышибить.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда попЫ безвозмездно хоть что-то свое пожертвовали.
Обычно это в стиле 'на тебе, город, новую семинарию. Пользуйся. Для всеобщего блага, мы там новых адептов растить станем, а вы оплачивать ЖКХ и проч'.

KoTneC 31-01-2017 16:30

И эти люди говорят об упертости, задавайте правильные вопросы, получите правильные ответы. Как магистр муниципального права я немного лучше Вас осведомлен как делаются дела, в том числе с религиозными организациями.

яргин 31-01-2017 16:41

Dmitry_SPB :
----------------
Ну хотя бы ответ на вопрос дайте: ЗАЧЕМ вся
эта херня затеяна?
==============
На первых страницах где то уже был ответ, по моему верный :
власть привлекает попов к упоавлению народом.
Для этого их и в школы запустили.

Да вы, по моему, это и сами прекрасно понимаете.

Dmitry_SPB 31-01-2017 17:01

quote:
Изначально написано KoTneC:
И эти люди говорят об упертости, задавайте правильные вопросы, получите правильные ответы. Как магистр муниципального права я немного лучше Вас осведомлен как делаются дела, в том числе с религиозными организациями.

Так объясните мне, раз Вы магистр, для чего затеяны эти действия.
Церкви Исаакиевский собор не принадлежал никогда.
Отчего столь щедрый подарок, которого себе даже цари не позволяли? И зачем?
А Вы постоянно съезжаете, прямо как те попЫ...

Dmitry_SPB 31-01-2017 17:02

quote:
Изначально написано яргин:
Dmitry_SPB :
----------------
Ну хотя бы ответ на вопрос дайте: ЗАЧЕМ вся
эта херня затеяна?
==============
На первых страницах где то уже был ответ, по моему верный :
власть привлекает попов к упоавлению народом.
Для этого их и в школы запустили.

Да вы, по моему, это и сами прекрасно понимаете.


Мне интересно от котпса услышать его мнение.
Как от упертого сторонника передачи собора ряженым.
Может, я не понимаю чего.

Торус! 31-01-2017 17:27

quote:
Originally posted by KoTneC:

магистр муниципального права


Окаг!

:Pipec:

Это где такие титулы раздают?


Искатель-2011 31-01-2017 17:53

quote:
Originally posted by Торус!:

Это где такие титулы раздают?



В ВУЗах. Окончил магистратуру. Догадаться трудно, кАнешна).

T-L7 31-01-2017 18:46

quote:
Это где такие титулы раздают?

Чувак из Хогвартса)))
Магистр права))) напридумывали херни...

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Dmitry_SPB 31-01-2017 18:58

quote:
Изначально написано T-L7:

Чувак из Хогвартса)))
Магистр права))) напридумывали херни...



Муниципального причем. Не какого-то.

У меня все было просто: 160802. :)

KoTneC 31-01-2017 19:00

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Церкви Исаакиевский собор не принадлежал никогда.


На секунду допустим, а кому тогда принадлежал?

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

сторонника передачи собора


Здравствуйте товарищи, начинаем программу передач на завтра, на завтра
Завтра вы увидите, то что никогда не видели, это будет завтра, завтра.

Реально, дурацкая формулировка. Передача собора, передача в ведение, щедрый подарок, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.

Dmitry_SPB 31-01-2017 19:11

quote:

На секунду допустим, а кому тогда принадлежал?

Казне. За счёт которой строился и функционировал.
И попОв неоднократно посылали куда подальше с их просьбами подарить собор.
Полтавченко оказался умнее.

quote:

Реально, дурацкая формулировка. Передача собора, передача в ведение, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.

Слово 'передача' фигурирует абсолютно во всех СМИ. Термин абсолютно мне ясен. Суть передачи: безвозмездное пользование на 50лет.
Что конкретно не устраивает магистра?

И опять же не вижу ответа на вопрос, каково Ваше видение, почему это делается и зачем.

Торус! 31-01-2017 19:24


narkad 31-01-2017 20:00

quote:
Originally posted by KoTneC:

Передача собора, передача в ведение, щедрый подарок, откуда вы эту чушь берете? Будет официальный проект - тогда можно будет говорить об ущемленных правах и несчастных детях.


Как Вы, магистр, могли заметить, данная тема не о любви людей к попам и не о великой честности хубернатора перед горожанами. Отнюдь!

Посему, если пополюбовный троллинг с Вашей стороны будет продолжаться, я Вас забаню в этой теме.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC 31-01-2017 20:07

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Казне. За счёт которой строился и функционировал.


Министерство финансов учреждено в 1802 году, если что.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Суть передачи: безвозмездное пользование на 50лет.


Уже ближе.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

каково Ваше видение, почему это делается и зачем.


В Российской империи был построен храм, и передан духовенству и верующим, сейчас собор хотят точно так же передать. Я вижу в этом восстановление исторической справедливости.

KoTneC 31-01-2017 20:17

quote:
Originally posted by narkad:

я Вас забаню в этой теме.



Не можешь аргументировать - сиди на сайте


приписывай оппоненту то чего он не говорил, бань, главное не грусти.

Dmitry_SPB 31-01-2017 20:21

quote:

Министерство финансов учреждено в 1802 году, если что.

И?

quote:

Уже ближе.


И?

quote:

В Российской империи был построен храм, и передан духовенству и верующим, сейчас собор хотят точно так же передать. Я вижу в этом восстановление исторической справедливости.


Пруф на 'передан духовенству', плиз.
Хватит голословия.
С момента постройки первого варианта храма при Петре I что строился, что содержался за счёт казны. Менялись ведомства, но всегда это были государственные учреждения. Попы собранные в храме деньги тратили на свое усмотрение.
Насчет 'передачи духовенству и верующим' Ваши и попОв влажные фантазии.
ПопЫ неоднократно просили и требовали передать собор и неоднократно получали в этом отказ. Причем что раньше, что сейчас даже не планировали его содержать. А сборы и пожертвования направляли на свои нужды. Как хитрожопыми были, так и остались.
Ну вот реально очень интересный вопрос: почему попЫ должны бабло рубить, а город их содержать?


http://izvestia.ru/news/658230
http://www.souzmuseum.ru/index...siya&Itemid=185

Вот пруфы очередные.

Dmitry_SPB 31-01-2017 20:22

quote:
Изначально написано narkad:

Как Вы, магистр, могли заметить, данная тема , отнюдь, не о любви людей к попам и не о честности хубернатора к горожанам.

Посему, если пополюбовный троллинг с Вашей стороны будет продолжаться, я Вас забаню в этой теме.


Да пусть сидит, не хамит, не мешает. Мне уже интересно, чем это закончится.

Пусть про любовь к попАм и честность губера, но хоть, надеюсь, примеры начнутся.

За решение по Исаакию Полтавченко надо судить, я считаю.

яргин 31-01-2017 23:13

Dmitry_SPB :
---------------
За решение по Исаакию Полтавченко надо судить, я считаю.
================================================
Всё таки надо признать, что такие решения принимаются не на полтавченском уровне......
Вот то, что он не погавкал против передачи, это да- кисель.
Но и тут надобно помнить, что он всегда был близок к церкви. Во всяком случае, в своём кругу у него прочная репутация "крепкого" верующего.
Кроме того, у него отзывы ото всех уровней соц. слоёв как о человеке достаточно принципиальном и никогда не пойманном на тёмных делишках.

Лично я думаю, что люди, так глубоко сунувшие голову в выгребную яму, не могут ничем не пахнуть, но вот полёт его души к высотам православной веры всё таки сыграл определённую роль.

Тайга СПб 31-01-2017 23:18

РПЦ пригрозила вывести миллион верующих на митинг за передачу собора попам. вот не люблю посредников.

KoTneC 01-02-2017 07:58

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Пруф на 'передан духовенству', плиз.


Вы настаивали на формулировке "передали". Хоть она и не отражает сути происходящего. Если оперировать околоправовыми терминами, то нужно разделять право собственности и право пользования.

Право собственности не передали, ни тогда, ни сейчас.

Право пользования передали тогда, и хотят передать сейчас.

Содержание собора взяло на себя государство тогда и берет сейчас.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

За решение по Исаакию Полтавченко надо судить, я считаю.


Будет решение - будет разговор. Худшее, что музейщики сейчас могут сделать - упереться и рассказывать одни и те же байки по сто раз. Хотя бы радует что СМР наконец-то свои же книжные завалы. Может это им поможет хотя бы сохранить лицо.

Dmitry_SPB 01-02-2017 08:16

quote:

Право пользования передали тогда, и хотят передать сейчас.

Товарищ магистр, вы тугой на голову? Уж извините за такой вопрос.
Не передавали ранее ни право пользования, ни право собственности! Я уже устал одно и то же повторять, с пруфами.
Может, хватит уже?

quote:

Содержание собора взяло на себя государство тогда и берет сейчас.

Именно так. Только до момента передачи государство могло, как и раньше, при царях, устраивать там выставки и прочее, а после заезда туда ряженых их грязным веником будет не выгнать.
И получим очередную расходную статью бюджета.
За 2016г верующих в храме было 18000, посетителей музея 4000000. Сдается, музей все же нужнее.
И за какие заслуги попАм передают доходы от музея при условии, что содержать музей они не собираются?

Dmitry_SPB 01-02-2017 08:48

quote:

Кроме того, у него отзывы ото всех уровней соц. слоёв как о человеке достаточно принципиальном и никогда не пойманном на тёмных делишках.

Да, у него сын есть. Пока папа молится, деньги честным трудом зарабатывает.

яргин 01-02-2017 08:55

Dmitry_SPB :
-------------
Пока папа молится, деньги
честным трудом зарабатывает.
=============
Да понятно.....

Крути-некрути, 131-е место из 170-и возможных по коррупции....
для нас это же прорыв.
Ноздря в ноздрю с парагваем мчимся, какие уж там честные и бедные губернаторы.....

KoTneC 01-02-2017 10:12

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Не передавали ранее ни право пользования, ни право собственности!


На каком основании тогда проводились богослужения? Речь идет о кафедральном соборе. Или император соизволил построить абстрактный объект недвижимости, потратил гигантскую сумму на это дело, а только потом такой хлоп себя по лбу, что же мне тут в этом помещении делать? Понятие "целевое назначение" Вам знакомо? В Российской Империи церковь не была отделена от государства. Более того, являлась чем-то вроде современного министерства образования.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Я уже устал одно и то же повторять, с пруфами.


В данном случае разрешите Вам не поверить, пруфы тех времен должны быть с ятями как минимум.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

а после заезда туда ряженых их грязным веником будет не выгнать


Также как сейчас музейщиков.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И получим очередную расходную статью бюджета.


Домыслы.

Dmitry_SPB 01-02-2017 10:43

quote:

На каком основании тогда проводились богослужения? Речь идет о кафедральном соборе. Или император соизволил построить абстрактный объект недвижимости, потратил гигантскую сумму на это дело, а только потом такой хлоп себя по лбу, что же мне тут в этом помещении делать? Понятие "целевое назначение" Вам знакомо? В Российской Империи церковь не была отделена от государства. Более того, являлась чем-то вроде современного министерства образования.


Построено как памятник и символ города. Кроме богослужений в соборе устраивались, например, выставки.
И министерством образования (и даже наподобие) уж никак не была. Как решала собственные задачи, так и сейчас решает.
А насчет 'отделена от государства' вообще смешно. В плане что налоги не платит только если отделена.

quote:

В данном случае разрешите Вам не поверить, пруфы тех времен должны быть с ятями как минимум.

Приведите свои.
Кроме голословных утверждений и твердолобой упертости пока не вижу ничего.

quote:

Также как сейчас музейщиков.

От них толк есть. Музей оккупает себя. Рабочие места, платит налоги в бюджет. А от ряженых одни убытки. Под красивые слова про нестяжательство и спасение душ.

quote:

Домыслы.

А кто же платить станет, как не бюджет? Хоть почитайте, чего они вещают. Приводил уже ссылку.
Ваши любимые попЫ уже заявили, что содержать здание они не будут, а турфирмы и туристы за посещение памятника будут платить ИМ, так как здание ИХ.
Я реально от наглости куею. Еще не получили, а уже поделили. Небось, уже кредитов набрали под залог недвижимости и будущие прибыли...

яргин 01-02-2017 12:01

Dmitry_SPB :
-----------
Небось, уже кредитов набрали
под залог недвижимости и будущие прибыли.
==============
Ну так бренду то две тыщи лет....
плюс соборы дарят с барского плеча.
Контора в уважухе, значит....

KoTneC 01-02-2017 12:32

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Еще не получили


Вот именно, поэтому все истерики с обеих сторон бессмысленны. Еще даже заявление не подано, насколько мне известно.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

платит налоги в бюджет


Неправда.

Dmitry_SPB 01-02-2017 14:27

quote:

Вот именно, поэтому все истерики с обеих сторон бессмысленны. Еще даже заявление не подано, насколько мне известно.


Ваши пишут :
'Епархия обратилась к городским властям с просьбой о передаче в безвозмездное пользование здания Исаакиевского собора (а также других храмов) на основании федерального закона N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".'
http://mitropolia.spb.ru/news/av/?id=82953

После того, как заявление положительно рассмотрят, ряженые в обороне внутри засядут.

quote:

Неправда.

Буров говорит иначе. И слова его никем из властей еще не опровергнуты.

яргин 01-02-2017 14:39

KoTneC :
----------------
Вот именно, поэтому все истерики с обеих сторон
бессмысленны.
=============
Думаю, слово "истерика" тут не к месту.
А к месту слово "противостояние".
Население куеет от наглости властей и только чуть-чуть начинает вякать.

Но даже этого чуть-чуть уже достаточно, чтобы едросские депутаты начали требовать уголовки для участников РАЗРЕШЁННОГО митинга против пепедачи храма.

Это уже не дурдом..... это какая то эпидемия буйнопомешательства.....

Похоже, весь остальной мир скоро от нас колючкой огораживаться станет....

narkad 01-02-2017 14:58

А татупеды тем временем работают в нужном им направлении:
--------

01.02.2017 11:20

В Петербурге встречи граждан с депутатами хотят приравнять к митингам

Депутаты петербургского ЗакСа проголосовали за приравнивание к митингам встреч парламентариев с избирателями. Соответствующий законопроект был внесён на заседании 1 февраля с голоса фракцией "Единая Россия", за него проголосовали 39 депутатов, семеро высказались против. Если закон будет принят, встречи законодателей с гражданами придется согласовывать с исполнительной властью.

"Были допущены вопиющие случаи нарушения. Под предлогом встреч с избирателями отдельные депутаты устраивают митинги. Они используют лазейку в законодательстве, ее надо закрыть. Этот закон, конечно, объявят антидемократическим. Но порядок согласования митингов был признан конституционным", - заявил глава фракции "Единой России" Александр Тетердинко.

Он добавил, что под видом встречи с избирателями депутаты "могут устроить майдан".

Против законопроекта выступили оппозиционные депутаты. Максим Резник предложил не запрещать встречи с избирателями, а проверить действия Смольного, который не согласовывал депутатам митинг.

"Настанет время, когда вас в этом зале будет меньшинство, вы горько пожалеете о сегодняшнем решении", - заявил, в свою очередь, яблочник Борис Вишневский.

Депутат Оксана Дмитриева ("Партия Роста") отметила, что во время встречи на Марсовом поле она держала связь с ГУ МВД и беспокоилась за безопасность граждан. Также она добавила, что "Партия Роста" осудила последующую акцию в Исаакиевском соборе и назвала ее провокационной.

"Недопустимо устраивать 1937 год. Вы сеете религиозную рознь, на акции были совершенно разные люди",- заявила в адрес единороссов Дмитриева.

Напомним, что 28 января на Марсовом поле состоялась встреча граждан с оппозиционными депутатами, посвященная передаче Исаакиевского собора Церкви. В ходе этого мероприятия, собравшего тысячи противников передачи, правозащитник Динар Идрисов раздал желающим бесплатные билеты на экскурсию в Исаакиевский собор. Пришедшая в храм группа из порядка 30 активистов устроила акцию: во время богослужения протестующие против передачи Исаакия РПЦ подняли вверх листки бумаги с надписью "Музей - городу!" Полиция не стала задерживать активистов: завершить свои действия протестующих попросили сотрудники музея.

Справка:

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе.

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители намерены обжаловать отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы не согласны и называют другие цифры - до 5 тысяч сторонников сохранения музея. 30 января депутат Госдумы, петербуржец Виталий Милонов заявил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора Церкви. Он убежден, что удастся собрать по меньшей мере 60 тысяч верующих.

http://www.fontanka.ru/2017/02/01/040/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Барон Мюнхгаузен 01-02-2017 15:15

Для чего нужны попы.

В 1746 году Жан-Антуан Нолле захотел измерить скорость электрического тока экспериментальным методом. Для этого он поставил порядка двухсот монахов, соединённых последовательно друг с другом металлическими проводами, в ряд и разрядил в созданную живую цепь батарею из лейденских банок. Так как все монахи среагировали на разряд одновременно, корчась от боли, Нолле cделал вывод, что "скорость тока очень высока".

:D

Trump 01-02-2017 18:04

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

порядка двухсот монахов, соединённых последовательно друг с другом металлическими проводами



Они просто за руки держались.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

среагировали на разряд одновременно, корчась от боли



Подпрыгнули.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 01-02-2017 19:56

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Епархия обратилась к городским властям с просьбой о передаче


Ваша ссылка датирована 2015 годом.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Буров говорит иначе.


Я выше приводил статьи налогового кодекса, если кратко - объекты культурного наследия освобождены от уплаты налогов.

Dmitry_SPB 01-02-2017 20:49

quote:

Ваша ссылка датирована 2015 годом.

К сожалению, не могу найти источник, откуда взята эта ссылка.
Но не суть.
'К нам официального документа не поступало. Есть поручение губернатора. На сайте мы разместили внутренний документ, чтобы как-то подсветить со своей стороны ситуацию», – сказал глава комитета имущественных отношений Александр Семчуков, его цитирует Интерфакс.

Речь идет о плане мероприятий по передаче собора Церкви, согласно которому процесс передачи должен быть завершен к 2019 году.
http://www.pravmir.ru/dokument...e-sushhestvuet/

В общем, вопрос решен.
В сторону попов.

quote:

Я выше приводил статьи налогового кодекса, если кратко - объекты культурного наследия освобождены от уплаты налогов.

Видите ли, Буров говорит иное.
Может, не в виде налогов, но озвучена сумма в 70-80М рублей чистыми перечислений в бюджет.
Кроме сумм на зарплаты сотрудников, содержание и реставрацию здания.

KoTneC 02-02-2017 08:30

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Речь идет о плане мероприятий по передаче собора Церкви, согласно которому процесс передачи должен быть завершен к 2019 году.


Закон отводит на этот процесс до 6 лет.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Видите ли, Буров говорит иное.


Пока не доказано...

Когда подгорает кресло еще не такое скажешь. Причем суммы почему-то в разы меняются в каждой публикации. Хотя один скан легко бы закрыл все вопросы.

Dmitry_SPB 02-02-2017 10:36


fimber 02-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
...Построено как памятник и символ города.

Dmitry_SPB, с такими знаниями, Вам лучше уделить внимание мавзолею Ленина...и по профилю ближе будет и мировоззрению...
ps "..в митинге приняли участие 'представители ЛГБТ-сообщества, пацифисты, анархисты и иные активисты'."

Dmitry_SPB 02-02-2017 13:10

quote:
Изначально написано fimber:

Dmitry_SPB, с такими знаниями, Вам лучше уделить внимание мавзолею Ленина...и по профилю ближе будет и мировоззрению...
ps "..в митинге приняли участие 'представители ЛГБТ-сообщества, пацифисты, анархисты и иные активисты'."


Вы из контекста не выдергивайте.
Сказано было в ответ на офигенную фразу в стиле 'раз уж построили храм, то его надо отдать попАм'. Про целевое назначение.
Которое вовсе не подразумевает дальнейшего дарения.
Давайте все памятники отдадим ряженым и будем за счёт налогов всю эту братию содержать. Да что памятники, давайте начнем с Вашего жилья. Поселим туда семинаристов, а Вы ЖКХ платить будете. Богоугодное дело сделаете.

По поводу педиков и прочих-так они в любых протестных акциях присутствуют.
Если попЫ митинговать начнут против чего-нибудь - и туда придут, не переживайте.

fimber 02-02-2017 14:13

Не горячитесь. Я о целевом назначении и написал. Копните тему поглубже и пошире....Собор был насильственно отнят у верующих, превращен в 1930-е годы в антирелигиозный музей. Всё это происходило на фоне массовых убийств верующих революционной властью. Мало того, передача есть выполнение требований законодательства и соответствует всем его требованиям. Вы не разбираетесь не в первом, не во втором вопросе. Вам намекали в теме- Вы не поняли.

Dmitry_SPB 02-02-2017 15:15

quote:
Изначально написано fimber:
Не горячитесь. Я о целевом назначении и написал. Копните тему поглубже и пошире....Собор был насильственно отнят у верующих, превращен в 1930-е годы в антирелигиозный музей. Всё это происходило на фоне массовых убийств верующих революционной властью. Мало того, передача есть выполнение требований законодательства и соответствует всем его требованиям. Вы не разбираетесь не в первом, не во втором вопросе. Вам намекали в теме- Вы не поняли.

Да я спокоен. :)
Видите ли, собор был построен за счёт казны, содержался также за счёт казны и РПЦ не принадлежал. Соответственно, отнять его и не могли.
По поводу выполнения требований законодательства: как можно вернуть то, что не принадлежало?
И зачем?
Богослужения проводятся с 90г, вход верующим открыт.
Но ряженым этого мало.
Надо и рыбку съесть, и на кол сесть.
И здание получить, и не платить за него.
Сначала словами духовных отцов 'верните кесарю-кесарево и тд', а затем 'этот памятник принадлежит городу, поэтому вы все понимаете, что он и должен его содержать'.

По поводу намеков насчет того, разбираюсь я или нет, уже неоднократно говорил: приведите пруфы.
Я привел уже не одну ссылку, в ответ от оппонентов лишь голые слова и их желаемое, выдаваемое за действительное.
А не будет пруфов-тогда уж, извините, не разбираетесь именно Вы. Еще и обвиняете в том же самом других.
Давайте, обсудим. Предыдущий оратор, магистр права, съехал на том, что ятей нету в пруфах.

Trump 02-02-2017 16:33

quote:
Originally posted by fimber:

Собор был насильственно отнят у верующих



В какой период и на основании чего он находился в собственности юр. лица "верующие"?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB 02-02-2017 17:04

quote:
Изначально написано Trump:

В какой период и на основании чего он находился в собственности юр. лица "верующие"?



Это бесполезный вопрос.

pollop1 02-02-2017 17:17

quote:

Это бесполезный вопрос.

любимая отмазка истинно верующих,ну верующих в дармовщину.Пиотровский сегодня уже запретил богослужение в Эрмитаже!!!!не в церкви,а в залах,им одного музея мало,им надо ух.... все.а нет чтобы предложить,да хоть как в той же Германии -верующий,плати доп.налог. Нет,что вы,они же в Бога верят. Но платить за это должны все.кто верит,кто не верит,А платите,мы-то ведь верим.ну и помогайте нам.а мы то уж за вас помолимся
...

fimber 02-02-2017 17:28

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

...
Давайте, обсудим.


Вы действительно хотите об-судить? Поверьте, заниматься подобным обсуждением и тем более спором, совсем неинтересно с незнакомых человеком...не зная насколько Вы Петербуржец, русский ли и каковы истинные мотивы Ваших внутренних противоречий, заставляющих поддерживать экстремально настроенных протестующих. Тем не менее, как участнику старого доброго форума, на популярном уровне:
"Возьмем правовой аспект вопроса. Существует Федеральный закон РФ ? 327-ФЗ 'О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности', определяющий 'порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности', принятый Государственной Думой 19 ноября 2010 года, одобренный Советом Федерации 24 ноября 2010 года, подписанный президентом РФ Д. А. Медведевым 30 ноября 2010 года. Буква этого закона недвусмысленна: следует передавать 'недвижимое имущество: построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения'. Исаакиевский собор целиком и полностью подпадает под это определение, и в законе нет списка объектов, не подлежащих передаче Русской Православной Церкви в силу их особенного культурного значения. Так что по букве закона Исаакиевский собор должен быть передан Санкт-Петербургской митрополии Русской Православной Церкви.


Странно, что с этим законом борются правдолюбивые законники, которые пытаются явить себя блюстителями законностями и борцами за правовое государство и гражданское общество. К сожалению, они сражаются за законность очень избирательно, а в случае с передачей Исаакиевского собора подают дурной пример правового нигилизма, апеллируя не к закону, а к предрассудкам и инстинктам толпы, не к основанной на праве демократии, а к произволу и охлократии. 'Dura lex, sed lex' - 'Закон суров, но это закон'; 'Pacta sunt servanda' - 'Соглашения (или законы) надлежит исполнять' - говорят римские пословицы. Почему же законы надо исполнять только по отношению к неверующим, а по отношению к верующим можно придерживаться беззакония, как в памятные коммунистические времена? Они предлагают референдум по поводу передачи собора, хотя есть недвусмысленный текст закона и существуют определенные правила гражданского общества. Может быть, пойдем далее и будем устраивать референдумы по поводу того, ходить ли нам на работу или можно ли переходить улицу на красный свет? В истории России ровно 100 лет назад уже был один год, когда страна жила не законами, а референдумами. Например, солдаты на фронте решали, идти ли им в наступление или нет и вообще находиться на передовой или нет. К чему это привело - понятно: 'И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди'. Не хочется думать, что противники передачи Исаакиевского собора добиваются этого, прежде всего - на свою же голову.


К сожалению, встречаются спекуляции по поводу того, что Исаакиевский собор до революции был-де государственной собственностью и не принадлежал религиозной организации под названием Русская Православная Церковь. Во-первых, для данного закона это безразлично: он рассматривает не характер собственности, а характер изначального назначения. А для Исаакиевского собора изначальное религиозное назначение очевидно: ни император Николай I, ни Огюст Монферран не мыслили его как музей. Они в гробу бы перевернулись от подобного предназначения.

Во-вторых, до революции у нас Греко-Российская Церковь Православного исповедания вся была государственной и император считался главным и верховным защитником Церкви, и если исходить из такой кривой логики, то из захваченных после революции храмов, в изрядном числе превращенных в склады и овощехранилища, нельзя передавать ни один. Государственная собственность ведь. Любители таких демагогических рассуждений не хотят принимать во внимание, что государство было православным и строители Исаакиевского собора были верующими православными христианами. Как гласит принцип римского права, 'воля завещателей должна уважаться'. Исаакиевский собор завещан нам нашими верующими предками. И их волю мы должны уважать, признавая и восстанавливая изначальное религиозное назначение собора.

Однако противники передачи Исаакиевского собора апеллируют к аргументу доступности культурных ценностей, утверждая, что будто бы собор тогда будет доступен только православным верующим и в него не будут пускать иноверцев и атеистов. Вот уже 25 лет, как Казанский собор из музея стал храмом и с Невского проспекта в него может зайти любой желающий, не платя, кстати, за вход ни копейки. Приходят и католики, и протестанты, и мусульмане, и любопытствующие неверующие - насколько помню, ни одного посетителя не то что не экзаменовали на знание Символа веры, но и о вере не спрашивали: пожалуйста, приходите, смотрите, приобщайтесь. То же справедливо и для других храмов Санкт-Петербурга. Мне неизвестен ни один случай, когда человека не пустили в какую-либо церковь из-за его веры.

А теперь рассмотрим проблему доступности культурных ценностей с другой стороны. Как известно, в православные храмы вход бесплатный: ни в одном из них не продаются билеты за право входа. Ознакомимся с прейскурантом прежнего Музея Четырех соборов. Цена полного билета в Исаакиевский собор - 250 рублей. В храм Спаса на Крови - столько же. В Смольный собор до его передачи стоимость билета составляла 150 рублей, а там, собственно говоря, и смотреть было почти нечего, поскольку все внутреннее убранство, включая уникальную хрустальную балюстраду, было разграблено и уничтожено после 1922 года. Теперь прикинем наиболее распространенные зарплаты по России и по Санкт-Петербургу. Так кто же обеспечивает подлинный доступ к культурным ценностям - государство или Церковь?

В связи с этой проблемой вспоминается Толгская икона Божией Матери, которую практически не видели посетители Русского музея, поскольку она хранилась в запасниках и была недоступна для народа, но которой поклонилось более 30 000 человек после ее передачи Церкви в 2011 году.

Другая проблема - сохранность культурных ценностей. Противники передачи собора пугают нас, что Церковь не сохранит отданные ей культурные ценности в силу отсутствия специалистов, невежества и небрежения к ним клириков. Однако 'чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?' Общая ревизия по стране показала пропажу 83 000 музейных экспонатов. Так что защитникам музейных ценностей лучше начать с себя. Тем более что, несмотря на большую восстановительную работу, целый ряд храмов Санкт-Петербурга и особенно Ленинградской области до сих пор несет на себе следы трогательной заботы государства и музейных работников об их сохранении. Как, например, храм XVIII века святителя Николая Чудотворца в Русско-Высоцком, который закрыли, разграбили, а потом и предоставили ярости стихий, сняв купола в 1980 году перед Олимпиадой, чтобы не светился храм чрезмерно перед иностранными туристами. В результате сейчас вместо храма - живописные руины, в которых уже успело приютиться кладбище.

А другие уже и не несут следы заботы, как, например, церковь Спаса на Сенной, взорванная в 1962 году, храм Спаса на Водах, взорванный в 1938 году, Знаменская церковь, разрушенная в 1940-м, греческая церковь - храм Димитрия Солунского на Лиговском проспекте (уничтожена в 1962 г.) и т.д. Перечислять можно сотнями. Оставшиеся храмы по большей части были разграблены и лишены своих убранств, полностью или частично. Как Смольный собор, например. Или Казанский собор, лишившийся своего уникального серебряного иконостаса - памятника войны 1812 года, поскольку он был создан из серебра, отбитого казаками у французов.


И Исаакиевский собор - не исключение. Значительная часть его убранства была расхищена в 1922 году - во время кампании по изъятию церковных ценностей - и в 1929 году, после закрытия. Моя покойная бабушка Тамара Васильевна Баканова в молодости, проходя в 1928 году мимо Исаакиевского собора, видела страшную картину: из собора выбрасывали иконы, книги, полотенца, облачения и складывали в кучи. Она потянулась было к одной из них, чтобы взять икону и полотенце, и получила прикладом по рукам. А потом все это подожгли:

Представляю, как возмутились бы свободолюбивая пресса и общественность, если бы священники и верующие вломились, например, в Академию Наук или в Законодательное Собрание, повыбрасывали бы оттуда книги, папки с делами и столы и поставили аналои и иконы. Но почему можно поступать наоборот - прийти в Божий храм, повыкидывать оттуда иконы, поставить маятник Фуко и устроить музей - вначале антирелигиозный, а потом архитектурный? И почему некоторых любителей свободы и права вовсе не коробит подобное ненормальное, абсурдное и беззаконное положение вещей, и более того - они стремятся сей абсурд увековечить?

На одном из фронтонов Исаакиевского собора написано: 'Дом Мой дом молитвы наречется'. Эта цитата из Евангелия от Матфея (21: 13) значит для нас, прежде всего, следующее: храм должен быть именно храмом, не музеем, не местом для развлечений. Для нас это путь к очевидности, к исцелению от подмен и заблуждений прошлого.

Вспоминаются строки Анны Андреевны Ахматовой, написанные в страшные годы ежовщины:

И вот наперекор тому,
Что смерть глядит в глаза,
Опять по слову твоему
Я голосую за.
За то, чтоб стала дверью дверь,
Замок опять замком,
Чтоб сердцем стал угрюмый зверь:

Если мы хотим обезопасить себя от репрессий и беззаконий прошлого, то необходимо восстановить историческую справедливость - вернуть Церкви то, что некогда было беззаконно у нее похищено и отторгнуто, - и прежде всего храмы.

И добавим. Евангельская цитата на фронтоне Исаакиевского собора восходит к пророчеству Исаии, в котором говорится: 'Дом Мой дом молитвы наречется для всех народов' (Ис. 56: 7). Исаакиевский собор действительно принадлежит всему человечеству, но это всечеловеческое призвание он может осуществлять только в христианском, только в православном контексте, в котором он и был построен, ибо он создан в конечном счете для Богочеловека и Всечеловека - Христа. При недолжном использовании он становится, по скорбному выражению Евангелия, 'вертепом разбойников', каковым он в особенности был в 1930-е годы в качестве антирелигиозного музея.


Храм должен исполнять свою сакральную функцию - быть местом молитвы, примирения Бога с человеком и человека с человеком, местом собирания народа Божия и народов России, и шире - всего человечества. Исаакиевский собор не только архитектурная доминанта, это еще и доминанта духовная, определявшая некогда и отчасти определяющая и ныне духовное измерение государства Российского, а может быть, и судьбы мира. По выражению замечательного русского писателя Серафима Ильича Четверухина, без молитвы, без богослужения храм - труп. Набальзамированный, но бездыханный. Душа храма - молитва. На наших глазах погибало немало храмов даже не от злобы, а от равнодушия, оттого, что в них не молились и за ними не присматривали. Если мы хотим, чтобы Исаакий зажил полной жизнью, то его необходимо передать Церкви.

И последнее. Некоторые из тех, кто ратует за музейный статус Исаакиевского собора, и не скрывают, что их цель - не сбережение культурных ценностей, а борьба с христианством и с Русской Православной Церковью. Этих геростратов можно только пожалеть, потому что ничего, кроме борьбы, пафоса дискредитации и уничтожения, у них за душой нет. Был бы кому-нибудь известен Губельман-Ярославский, если бы он не был главой Союза воинствующих безбожников? Кстати, он умер с горя после роспуска Союза: жизнь потеряла для него смысл. Этим людям нужны великие потрясения."
Это для общего развития и образования. Вопрос давно решен и незачем нагнетать страсти на ровном месте.


Dmitry_SPB 02-02-2017 19:39

Извините, очень много слов. Я не осилил. И софистики там тьма. И Вы также весьма избирательно понимаете и цитируете законы. Ибо музей в свое время в соборе создали ничуть не менее законно. И богослужения запретили также абсолютно законно. Как впоследствии и разрешили.
Опять же, расскажите мне, почему такие преференции власти именно еврейской религии? Ну, это если уж ударяться в философские изыскания, коими насыщен Ваш пост.

Итак, приведите, пожалуйста, доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви. Чтобы был разговор о предмете возврата. Не теоретические выкладки только, а конкретные факты.
Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.

KoTneC 02-02-2017 19:58

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви


Не требуются, в законе фигурирует формулировка:

имущество религиозного назначения - недвижимое имущество (помещения, здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, монастырские, храмовые и (или) иные культовые комплексы), построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения (предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений, предметы, предназначенные для богослужений и иных религиозных целей);

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.


Я не дождался от Вас ни одной странички из официальных документов (ни с ятями, ни без оных), так что да...

Dmitry_SPB 02-02-2017 20:10

quote:

Я не дождался от Вас ни одной странички из официальных документов (ни я ятями, ни без оных), так что да...

Я уже не раз привел ссылки на то, что Исаакиевский собор церкви не принадлежал.
Еще раз повторю вопрос: кто и когда передал собор РПЦ?

Федеральный закон от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" (с изменениями и дополнениями)

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

Вы очень избирательно цитируете законодательство.
Чувствуется явное влияние РПЦ, они очень любят так делать. По принципу 'все средства хороши для богоугодного дела'.

Да и опять же, исходя из пруфов, которые я привел выше, здание предназначалось также для выставок и проч.

лайка1970 02-02-2017 20:18

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
Извините, очень много слов. Я не осилил. И тавтологии там тьма. И Вы также весьма избирательно понимаете и цитируете законы.

Итак, приведите, пожалуйста, доказательства того, что Исаакиевский собор принадлежал церкви.
Без этого все дальнейшие изложения ничтожны.


Вообще я с другого региона,хоть и по соседству.Так кроме христианства другой религии у нас например нет,а что еврейская,так это тоже по разному трактуют.Подчёркиваю я в этом не очень силён,есть свои взгляды на национальность,но это у нас у большинства,процентов на 80.

Dmitry_SPB 02-02-2017 20:30

quote:
Изначально написано лайка1970:

Вообще я с другого региона,хоть и по соседству.Так кроме христианства другой религии у нас например нет,а что еврейская,так это тоже по разному трактуют.Подчёркиваю я в этом не очень силён,есть свои взгляды на национальность,но это у нас у большинства,процентов на 80.


Дак какая же она, эта религия, раз из евреев пошла и для евреев книга написана?
А Иисус кто был?

Reograd 02-02-2017 21:33

quote:
Во-первых, для данного закона это безразлично: он рассматривает не характер собственности, а характер изначального назначения. А для Исаакиевского собора изначальное религиозное назначение очевидно:

Теперь попы выдвинули новую "догму". Не как собственность, аки предназначение оказалось. И вспомнилось стих Пушкина ;

Балда его тут отыскал, Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
'Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной'.

KoTneC 02-02-2017 21:33

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.


А собор это предмет, коллекция или документ? Что из трех вышеперечисленных?

fimber 02-02-2017 21:35

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
и для евреев книга написана...

Подобные глубокие познания профанируют любые пояснения для Вас.. Да и не прослеживается желания действительно разобраться в происходящем, как в прошлом, так и в настоящем. Жаль, что подобных "историков" очень много, и среди власть имущих....Увы...

KoTneC 02-02-2017 21:37

quote:
Originally posted by Reograd:

Теперь попы выдвинули новую "догму". Не как собственность, аки предназначение оказалось.


Вообще-то законодатели, так что мимо.

KoTneC 02-02-2017 21:38

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Вы очень избирательно цитируете законодательство.


Вы вообще неправильно указываете статью закона, на которую ссылаетесь.

Dmitry_SPB 02-02-2017 21:54

quote:
Изначально написано fimber:

Подобные глубокие познания профанируют любые пояснения для Вас.. Да и не прослеживается желания действительно разобраться в происходящем, как в прошлом, так и в настоящем. Жаль, что подобных "историков" очень много, и среди власть имущих....Увы...


Расскажите Вашу версию.
Заодно Ваше видение, почему еврейская религия была принята как основная на Руси.
Лично для меня ничем особо не лучше и не хуже буддизма, ислама или славянского политеизма.

Среди власть имущих как раз много православнутых и примкнувших к ним, ранее бывших столь же ярыми коммунистами. Которые не разбираются вообще ни в чем, примерно на Вашем уровне, уж извините.

А на сей момент я вижу желание РПЦ по возможности заграбастать всё, до чего руки дотянутся. Любыми способами. И не отдать при этом ни копейки из своего весьма немалого бюджета.

Reograd 02-02-2017 22:08

quote:
KoTneC
ветеран
          
quote:
Originally posted by Reograd:

Теперь попы выдвинули новую "догму". Не как собственность, аки предназначение оказалось.

Вообще-то законодатели, так что мимо.


Сдал поп своих в госдуме.

Dmitry_SPB 02-02-2017 22:11

quote:
Изначально написано Reograd:

Вот след и привёл ... в госдуру


Ага. Очередное свидетельство, как + РФ конституционно церковь отделена от государства.

KoTneC 02-02-2017 22:21

Отделение церкви от государства - принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Приведете пример обратного в современной России?

Dmitry_SPB 02-02-2017 22:26

quote:
Изначально написано KoTneC:
Отделение церкви от государства - принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Приведете пример обратного в современной России?


Вы смеетесь?
Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным.
В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания, в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.
Абсолютно независимо, да.

лайка1970 02-02-2017 23:02

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Дак какая же она, эта религия, раз из евреев пошла и для евреев книга написана?
А Иисус кто был?


Книгу кстати они нашли,как её...мудрецов каких-то?Бродили по Синайской пустыне,потом вроде в Хазарию пожаловали.Что стало с Хазарией,так вроде и не понятно.

fimber 02-02-2017 23:08

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
..
В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания, в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.
...


Дмитрий, в посте который вы "не осилили", четко описаны и Ваши "интересы":
"- Некоторые из тех, кто ратует за музейный статус Исаакиевского собора, и не скрывают, что их цель - не сбережение культурных ценностей, а борьба с христианством и с Русской Православной Церковью. "
Вероисповедание -свободный выбор, только зачем тролить ? (извините за прямоту). Вас, как человека, который считает (и спорит!), что христианство - вероисповедание евреев (!), что так сильно беспокоит в личном плане? Что лично Вас тревожит, притесняет, унижает? Что потеряете Вы, Ваши близкие, будущее поколение при передаче собора. Чьи интересы выражаете? Или.., как говориться на Руси, просто "бес крутит"?
quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
..
Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным.
...


Так они так же (надеюсь не все), как и Вы считают, что христианство -еврейская религия, потому многие и "переметнулись".... У них другие мотивы..но и другой спрос с них.... :P
Будьте мудрее, и для начала, просто поинтересуйтесь на каком языке Евангелие написано.., не влезайте в подобные споры, в темах которого не разбираетесь, и не поддерживайте случайных, незнакомых Вам людей, в любой смуте....

яргин 03-02-2017 02:34

fimber :
---------------
Что
лично Вас тревожит, притесняет, унижает....
==============
Вы что, совсем с катушек посъезжали, что ли ?
Вам чёрным по белому говорят тыщу пятьсот раз одно и то же :

попы в школах включены в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ программу !

собор давал прибыль городу, теперь- убыль...

какой то мелкий попёнок Пелин пишет петицию Пиотровскому, который, видите ли, высказался против передачи Исаакия....

А вы - что лично вас унижает ? :)))

Да не унижает ! - оскорбляет !

Что кто то лезет к детям с ЛЮБОЙ верой в обязательном порядке.

Что опускают бюджет города, страны всякими передачами, стадионами, олимпиадами, которые те же попы радостно обмахивают кадилами...

Что мелочь пузатая имеет наглость тявкать на людей, делающих для города за один день больше, чем эта вшивота за всю свою жизнь.

.... и при этом ещё с видом оскорблённой путаны качают за правду на ганзе ..... :)
...шикардос ....


яргин 03-02-2017 02:43

fimber :
--------
не влезайте в подобные споры.....
=============
.... даже если вам лезут садиться на шею.... бутте смиренны и не забывайте малица перет утреним кофе.... :)

Dmitry_SPB 03-02-2017 07:38

quote:

"- Некоторые из тех, кто ратует за музейный статус Исаакиевского собора, и не скрывают, что их цель - не сбережение культурных ценностей, а борьба с христианством и с Русской Православной Церковью. "

И? Я к этим некоторым не отношусь.
Мне понятны многие идеи православия, только вот жадность их адептов бесит изрядно. Под святой вой о нестяжательстве и чистоте помыслов.

quote:

Вероисповедание -свободный выбор,

Да? Основы какого еще вероисповедания преподаются в школах?

quote:

что христианство - вероисповедание евреев (!)

А таки чье? Русских? Евреями для русских написано? Может, Иисус был славянином, или Моисей? Просветите меня, пожалуйста. Видимо, Вы верующий человек, а я, как агностик, к Вам обращаюсь. Не сочтите за труд.

quote:

что так сильно беспокоит в личном плане? Что лично Вас тревожит, притесняет, унижает? Что потеряете Вы, Ваши близкие, будущее поколение при передаче собора. Чьи интересы выражаете?

50 раз уже написал: меня бесит желание попов прибрать все к рукам и ничего не платить.
По результатам передачи собора город получает еще одну расходную статью бюджета.
И встречный вопрос: что конкретно попов не устраивает сейчас?
Ну, кроме того, что деньги мимо их кассы текут.
И почему город должен их содержать?

quote:

поинтересуйтесь на каком языке Евангелие написано..,


Какое именно? Если что, их несколько. Как минимум парочка написана на древнееврейском. Остальные не помню. Вам, как верующему, должно быть стыдно этого не знать. А еще расскажите мне, что такое Ветхий завет. Приведите его второе название.

quote:

не влезайте в подобные споры, в темах которого не разбираетесь, и не поддерживайте случайных, незнакомых Вам людей, в любой смуте....

Вы уж меня простите, но не Вам это решать.
Смуту в данном случае ряженые затеяли.

KoTneC 03-02-2017 07:54


quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Назовите хоть одного нынешнего государственного деятеля из ЕДРа, не являющегося православным


Являться православным не запрещено законом, это право закреплено конституцией.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

В школах вводятся обязательные уроки христианского воспитания


- приведите ссылку на официальный документ, может я что-то пропустил.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

в стране массового законодательно передаются РПЦ музейные ценности.


Не только РПЦ и не только музейные ценности, но раз "законодательно", то волноваться не о чем.

Dmitry_SPB 03-02-2017 08:01

quote:

Являться православным не запрещено законом, это право закреплено конституцией.

Опять вырвано из контекста.
Разговор шел о другом.

quote:

- приведите ссылку на официальный документ, может я что-то пропустил.

В школах преподается. Могу вместе с Вами сходить в школу к своему мелкому, сами убедитесь. Школа самая обычная, на окраине.

quote:

Не только РПЦ и не только музейные ценности, но раз "законодательно", то волноваться не о чем.


А кому еще?
И передаются уже и те ценности, которыми РПЦ до принятия закона не обладала вовсе. А еще в свое время абсолютно законно изымали и верующих гоняли. То есть, те законы плохие, а эти хорошие?

Вы, кстати, пруфы так и зажали.

Марчиано 03-02-2017 09:39

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Вы, кстати, пруфы так и зажали.


Их нету у ниво.

Марчиано 03-02-2017 09:44

quote:
Originally posted by fimber:

fimber



Очередное необразованное приваславное .

Цепятыч 03-02-2017 09:57

quote:
Опять вырвано из контекста

На том и держатся

Марчиано 03-02-2017 10:46

quote:
Originally posted by KoTneC:

Приведете пример обратного в современной России?




Зачем тешить тролля, который не понимает вообще ничего в развитии государства и населения? Мы все в курсе, что за последние 27 лет в России вымерли более 40000 сел и деревень. В курсе, насколько в стране население уменьшилось по сравнению с периодом СССР. В курсе, сколько закрылось фабрик и заводов, сколько сельхозпредприятий было уничтожено вот такими глубоко верующими фашистами, которые с 90-х и по сей день со свечками в капищах стоят да в думе заседают. Нахер нам эта религия не вперлась.

Марчиано 03-02-2017 10:52

quote:
Originally posted by KoTneC:

Отделение церкви от государства - принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.


Почему тогда со времен бори алкаша-врага России, пособника госдепа и фашиста- ряженые на заседаниях правительства и других госмероприятиях присутствуют? Какого фуя там забыли эти сектанты? Как то не вяжется одно с другим. Вы все лицемеры и лжецы.

T-L7 03-02-2017 11:42

Религия-опиум для народа(с).

------------------
LazaBaza.ru-Quality and Functionality

Марчиано 03-02-2017 12:28

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 17 января. /ТАСС/. Союз музеев России опубликовал историческое исследование, в котором приведены данные о том, что Исаакиевский собор не принадлежал церкви даже во времена Российской империи и в XIX веке церкви было отказано в просьбе передать собор ей.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Союз музеев расценил передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию музея
В Союзе музеев напомнили, что в момент открытия нынешнего здания Исаакия в 1858 году сооружение находилось в ведении Комиссии по постройке собора, а в 1864 году император Александр II упразднил комиссию, и здание было передано в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий. "Православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, возглавил ее А. И. Резанов, которая "отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства", - отмечается в исследовании кандидата искусствоведения Наталии Толмачевой, опубликованном на сайте Союза музеев. Причиной отказа стало то, что "при Исаакиевском соборе постоянно приходится проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях".
Итогом конфликта министерства путей сообщения и публичных зданий и церкви в XIX веке, как отмечается в исследовании, стал именной указ Александра II 1871 года об изъятии здания из ведения министерства путей сообщения и передаче его в министерство внутренних дел. "С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали", - подчеркивает историк.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ

Музей или храм: почему из-за передачи Исаакиевского собора РПЦ возникло столько споров
Исаакиевский собор стал музеем в 1928 году, с 1990 года в нем восстановлены православные богослужения, которые сейчас проводятся ежедневно. В 2016 году, по данным музея, проводившиеся в соборе службы посетили около 18 тысяч человек. За это же время в соборе побывали около 3,9 млн туристов, а в минувшие новогодние каникулы Исаакий посетили 146 тысяч российских и зарубежных туристов.
Правительство Санкт-Петербурга объявило о том, что 30 декабря 2016 года было отдано распоряжение о передаче Исаакиевского собора Московскому патриархату Русской православной церкви на основании принятого в 2010 году федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения". Здание Исаакиевского собора находится в собственности Санкт-Петербурга, но признано памятником федерального значения и входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3948419

KoTneC 03-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

В школах преподается.


В школах много чего преподается. Некоторым родителям не нравится что детям рассказывают про теорию эволюции, некоторым репертуар на уроках музыки. Одни боятся что на трудах ребенка замотает в станок, другие что на химии взорвется пробирка и в лицо... Школа вообще опасная штука. А еще там доводят детей до нервного срыва, а еще ставят прививки, независимо от того, показаны они ребенку или нет. I`ve got a cure - нужно ругаться. Со всеми - от классного руководителя до директора, а если не понимают - писать выше, вплоть до министерства образования области.

Как получается что в интернетах родители против религии, а в школах не против? Четверки и пятерки важнее убеждений?

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

То есть, те законы плохие, а эти хорошие?


По тем законам 75% страны сейчас можно было бы осудить напрямую, остальных за пособничество.

quote:
Originally posted by Марчиано:

подчеркивает историк


Им бы юриста хорошего.

Dmitry_SPB 03-02-2017 15:35

quote:

Как получается что в интернетах родители против религии, а в школах не против? Четверки и пятерки важнее убеждений?

Да и в школах против. Но есть учебный план, вариантов не остается.
Мне не надо про православие в школе, но от учителей, как я понимаю, требуют про него вещать.

И Вы опять передергиваете. А также пытаетесь свести к маразму недовольство родителей.

quote:

По тем законам 75% страны сейчас можно было бы осудить напрямую, остальных за пособничество.

Угу. За передачу музея ряженым точно расстреляли бы. И тех, и этих.

quote:

Им бы юриста хорошего.

В отличие от попов, у музейщиков нет столько денег и приверженцев.

narkad 03-02-2017 15:48

03.02.2017 10:04

Смольный заключил контракт на исторический парк РПЦ вопреки предписанию ФАС

Контракт на строительство музея 'Россия - моя история' у СКК в Петербурге заключен, несмотря на предписание ФАС об отмене конкурса. 'Центр выставочных и музейных проектов' подписал договор на 1,4 млрд рублей с СК 'Мир'.

На сайте госзакупок 3 февраля опубликован договор, подписанный 27 января. Подрядчик - компания 'Мир' - должен построить двухэтажное здание к маю 2018 года. Интерактивный музей, экспозицию для которого разработал Патриарший совет по культуре, появится на Бассейной улице, 50, рядом со спортивно-концертным комплексом 'Петербургский'.

Ранее, 13 января, Федеральная антимонопольная служба предписала аннулировать тендер. Предприятие Смольного неправомерно объявило конкурс на работы 'под ключ', объединив в один лот проектные и строительные работы, посчитало ведомство. 17 января 'Центр выставочных проектов' ответил иском в московский арбитраж. Он оспаривает решение ФАС об отмене тендера.

Исторический парк в Петербурге станет аналогом выставки в московском павильоне ВДНХ. На 15 тыс. кв. м разместят интерактивные экспозиции по истории от начала Руси до нашего времени. А также - лекторий, залы для временных выставок и кафе.

Компания 'Мир' гражданина Сербии Слободана Ковачевича была субподрядчиком на стройке стадиона Крестовского острова. Она вела отделочные работы и тянула инженерные коммуникации. До этого - работала на реконструкции Большого театра в Москве. Тогда работы курировал Марат Оганесян, позже ставший вице-губернатором Петербурга.

http://www.fontanka.ru/2017/02/03/024/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 03-02-2017 15:51

quote:
Originally posted by KoTneC:

Им бы юриста хорошего.




Ну, а тебе б мозгов хороших, да где их взять то с такой наследственностью. Да попам бы и их шестеркам - совести бы где взять. Покуда ее не будет - они мразями живут, мразями и подохнут.

KoTneC 03-02-2017 15:52

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Но есть учебный план, вариантов не остается.


Даже не знаю что сказать. Варианты есть, но , похоже, большинство живет "как проще", а потом в интернет жалуется.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

у музейщиков нет столько денег и приверженцев.


Теперь и лицо потеряли. Одной рукой передают, другой упираются.

Руководитель музея Исаакиевский собора Николай Буров в воскресенье передаст ключи от Сампсониевского собора архимандриту Серафиму (Шкредю). Таким образом собор официально перейдет в ведение Русской православной церкви.

Как сообщается в разосланном вечером 2 февраля релизе музея, в 10 часов утра 5 февраля в Сампсониевском соборе начнется литургия. После ее окончания директор Государственного музея-памятника 'Исаакиевский собор' Николай Буров вручит настоятелю собора архимандриту Серафиму (Шкредю) символический ключ от храма, эта официальная церемония и завершит передачу Сампсониевского собора РПЦ.

Марчиано 03-02-2017 16:00

Ну ничо. Исторически попики потом на фонарях висели да пачками к стенкам вставали и в гулаги заезжали. Ничему история быдлятину не учит, как были шакалами, так и остались.

Марчиано 03-02-2017 16:01

quote:
Originally posted by KoTneC:

Теперь и лицо потеряли.


Они хотя б людьми остались, в отличие от говна пцшного.

KoTneC 03-02-2017 16:02

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ну, а тебе б мозгов хороших


Ты предсказуем и с тобой не интересно. Надеюсь мама тебе не купила ГТА.

Марчиано 03-02-2017 16:05

quote:
Originally posted by KoTneC:

Надеюсь мама тебе не купила ГТА.


Неа :(

KoTneC 03-02-2017 16:14

quote:
Originally posted by Марчиано:

Исторически попики потом на фонарях висели да пачками к стенкам вставали и в гулаги заезжали.


Смиренно и с достоинством. При том что у них оставались жены и дети без средств к существованию, далеко не каждый верующий мог рискнуть приютить на несколько дней и накормить родных "классового врага". Умело советская власть выбрала себе противника.

Марчиано 03-02-2017 16:21

quote:
Originally posted by KoTneC:

При том что у них оставались жены и дети без средств к существованию


Как воровать - так нормально, а как отвечать - так несчастные. Работать то не пробовали их жены? Или хотели всю жизнь за счет обирания крестьян жировать?

quote:
Originally posted by KoTneC:

Умело советская власть выбрала себе противника.


Ага. Таких то правильно искореняли, поглядим что сегодня происходит, попики то нагло нахаляву гребут чужое, при этом не забывая торговать водкой и разным барахлом, не платя налоги.

Марчиано 03-02-2017 16:30

Скажу более - в прошлом веке в попов стреляли в большинстве своем воспитанники семинарий.
Ну и пруфик.

Чем владели монастыри и попы до революции
Общество
Церковь всегда звала трудящихся к терпению, отказу от 'земных благ'. 'Блаженни нищие, яко тех есть царство небесное', - поучало 'святое' евангелие. Сама же церковь никогда не придерживалась этой заповеди.

Документы царского правительства, церковные и монастырские архивы показывают, что православная церковь в царской России владела огромными богатствами.

До официального упразднения крепостного права в 1861 г. православная церковь была крупнейшим рабовладельцем. По ревизии 1844 г. в 50 губерниях за православной церковью числилось 910866 душ, что вместе с семьями составляло не меньше 4.5 млн. человек.

После отмены крепостного права церковь осталась крупнейшим помещиком. По 60 епархиям церковь владела 2948841 десятиной земли. Соловецкий монастырь имел 66000 дес., Саровская пустынь наложила свою лапу на 26000 дес., Кожесвирский монастырь имел 25000 дес. В руках монахов были огромные водные пространства, а рыбная ловля и зверобойный промысел давали им очень крупные доходы.

За церковью числилось по разным местам много домовладений (в 1909 г. их было больше 50000). Только в Москве и Петербурге монастырям принадлежало 1320 домовладений со всякими подворьями. Одна эта собственность оценивалась в 760 млн. рублей.

Огромные доходы церкви составлялись также из средств, получаемых из казны, из прибылей от эксплоатации движимого и недвижимого имущества, из процентов с капитала, из всяких сборов (кружечного, кошелькового), из сборов за требы. За последние годы царизма церковь получала от казны ежегодно не меньше 40.000.000 руб. (в 1914 году, например, на церковь было отпущено 57.068.901 руб. официально, неофициальные же подачки казны не поддаются учету).

О доходах православной церкви в России, о сумме, в которую обходилась народу огромная рать рясоносных паразитов, дает представление следующая сводка за 1913 г.: от казны было получено 40 млн.руб., от земельных владений 39 млн.руб. Проценты на епархиальные капиталы составили 2 с лишним млн.руб. Кружечный и кошельковый сбор дали около 6 млн.руб. От необязательных треб, от продажи свечей поступило около 16 млн.руб. 'Случайных' доходов было 5.317.030 руб. 96 коп. Всего официальных поступлений за 1913 г. церковь имела 117.760.211 руб. Если к этому прибавить другие доходы, то церковь в 1913 г. получила дохода не менее 185 млн.руб.

О том, какие средства скоплялись в руках 'святых отцов', видно из таких цифр: московский митрополит ежегодно получал от казны 10.000 руб., от архиерейского дома - 8.000 руб., от Чудова монастыря - 6.000 руб., от Троицко-Сергиевской лавры - 12.000 руб., от Иверской часовни - 45.000 руб., а всего 81.000 руб.; петербурский митрополит получал в год 259.000 руб., новгородский архиепископ - 307.5000 руб. (т.е. немногим меньше тысячи рублей в день), киевский митрополит - 84.000 руб. Удивительно ли, что 'чудотворец' Иоанн Кронштадтский оставил наследство в 1.500.000 рублей золотом?

Стоит знать все это, чтобы стало ясно, почему попы с оружием в руках поддерживали контрреволюцию, белогвардейских генералов, интервентов, помещиков, капиталистов и кулаков и почему они всегда были злейшими врагами советской власти. Революция 1917 года вырвала материальную основу поповского аппарата, работавшего на капитал.

http://mywebs.su/blog/polemics/4220/

KoTneC 03-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by Марчиано:

Как воровать - так нормально, а как отвечать - так несчастные.


Это вы музейным работникам расскажите, они про детей завели шарманку.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Работать то не пробовали их жены?


Тогда все работали, не то что сейчас - вроде работает, зарплату получает, а результат - только буковки вконтакте, слезливых бложиках да на телефоне. Еще и недовольны - мало платят.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Таких то правильно искореняли


Другого и не ожидал от люмпен-пролетариата. Даже слова те же что 100 лет назад. Собственно писал с целью напомнить, что если дело начинать со зла - добром оно не кончится.

Марчиано 03-02-2017 16:39

quote:
Originally posted by KoTneC:

Это вы музейным работникам расскажите, они про детей завели шарманку.


Стрелы переводить не надо, если нет аргументов - просто помолчите.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Тогда все работали


Кроме ряженых. Пруфами подтверждено.

quote:
Originally posted by KoTneC:

если дело начинать со зла - добром оно не кончится.


Ага, ряженым передайте, они издревле зла несут куда больше, чем добра.

Марчиано 03-02-2017 16:41

quote:
Originally posted by KoTneC:

вроде работает, зарплату получает, а результат - только буковки вконтакте, слезливых бложиках да на телефоне.


Это вы про менделя и прочих членоф прауителства? Да, те в бложиках сидят постоянно :D

KoTneC 03-02-2017 16:46

Это я про вашу ссылку на бложик. Удивительно, но газетной вырезки в хорошем качестве нет, а агитка "чем владели..." только в соцсетях раскидана. Вывод?

Марчиано 03-02-2017 16:48

quote:
Originally posted by KoTneC:

Вывод?


Погуглить тырнет пальцы отсохли? Или природная поповская лень и чванство не позволяют?

Dmitry_SPB 03-02-2017 16:54

quote:
Изначально написано KoTneC:
Это я про вашу ссылку на бложик. Удивительно, но газетной вырезки в хорошем качестве нет, а агитка "чем владели..." только в соцсетях раскидана. Вывод?

Приведите обратное.
Опять сплошное голословие.
То ятей не хватает, то теперь еще что-то не нравится.

РПЦ всегда являлась весьма богатой организацией.
Список имущества Гундяева привести, или сами знаете? Да одна история с часами чего стоила...
Под красивые его слова об отказе от роскоши.

Марчиано 03-02-2017 16:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

об отказе от роскоши.


Вот о чем я и пытаюсь донести - действия ряженых расходятся с их призывами. Не тому Иисус учил. КоТпеС, как мне кажется, просто троллит, ну и я стебаться начал. От недостатка мозгов :)

KoTneC 03-02-2017 17:03

Это просто зависть, я понял. У всех бывает, не у всех проходит.

Марчиано 03-02-2017 17:11

Как то быстро наживка проглотилась...
Причем тут зависть, мне Исаакий даром не нужен в пользование, я за народное просвещение и за процветание России :D

Dmitry_SPB 03-02-2017 17:19

quote:
Изначально написано KoTneC:
Это просто зависть, я понял. У всех бывает, не у всех проходит.

Чему завидовать-то?
Примерно то же самое, если я начну вещать о вреде пьянства, будучи постоянно бухим. Вот Ваш главный пр аналогии глаголет. И подчиненные его в большинстве своем ничуть не лучше.

Уж либо нестяжательство и чистота помыслов, либо зарабатывание бабла, но тогда и налоги платить надо бы.
А то и рыбку съесть, и на кол сесть.

Марчиано 03-02-2017 17:28

Да ладно, может человек просто не прозрел еще. Некоторые вон в секты попадают - квартиры отписывают, машины и прочее имущество.

Марчиано 03-02-2017 17:30

Я уж и матерился, и смеялся, и шутил, и стебался, и нормально писал - пока не понимает. Ну, с другой стороны, в школах тоже не один год учат людей уму-разуму :) Главное фанатиком не быть.

Dmitry_SPB 03-02-2017 17:37

quote:
Изначально написано Марчиано:
Да ладно, может человек просто не прозрел еще. Некоторые вон в секты попадают - квартиры отписывают, машины и прочее имущество.

Это же на богоугодное дело. Не мешайте, это Вас не касается, проходите мимо. :)

KoTneC 03-02-2017 17:37

Легко рассуждать о нестяжательстве при зарплате в 15000. Современный мир устроен так, что без денег никакое дело не сделать, соответственно зарабатывать нужно, а относиться как роскоши не нужно. Есть такое понятие "средства производства".

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

тогда и налоги платить надо бы


Буров говорит что платит. :)

Dmitry_SPB 03-02-2017 17:41

quote:
Изначально написано Марчиано:
Я уж и матерился, и смеялся, и шутил, и стебался, и нормально писал - пока не понимает. Ну, с другой стороны, в школах тоже не один год учат людей уму-разуму :) Главное фанатиком не быть.

Кто и что должен понять?

Верующие вообще народ забавный.
В большинстве случаев сами не знают, во что они верят, но готовы разорвать любого, кто на их веру покусится.
Вот такие и нужны РПЦ.
Блаженны нищие духом ну и тд.
Ибо не мыслят жизни своей без поддержки бога, которого сами себе выдумали.
Ну и, соответственно, деньги нести ничуть не лишне. Ибо святым людям полагается жить, ни в чем себе не отказывая.

Dmitry_SPB 03-02-2017 17:47

quote:

Легко рассуждать о нестяжательстве при зарплате в 15000. Современный мир устроен так, что без денег никакое дело не сделать, соответственно зарабатывать нужно, а относиться как роскоши не нужно. Есть такое понятие "средства производства".

Еще проще вещать про чистоту помыслов, имея кучу резиденций, яхт и счет в банке. Которые, похоже, по Вашему пониманию, не являются роскошью, а лишь средствами производства. С такой логикой можно далеко пойти. У чиновника роскошь-он вор, у попа роскошь-святой человек, ему положено. Так?

quote:

Буров говорит что платит.

Пока никто его слова не опроверг, хотя времени с его заявления прошло много. Плюс он не вещает, что души чужие спасает.
Ваши же ничего не платили и не платят, только требуют.

KoTneC 03-02-2017 17:49

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Верующие вообще народ забавный.


Откуда Вы знаете? Как вы идентифицируете забавный народ с верующими? Может после пасхальной или рождественской службы они в клоунов переодеваются и пристают к прохожим? Тогда это какая-то питерская локальная перверсия, у нас такого нет.

Марчиано 03-02-2017 17:49

quote:
Originally posted by KoTneC:

зарабатывать нужно


Согласен, но не путем воровства и отжима, а путем производства. Почему бы той же рпц не создать сельскохозяйственные предприятия по стране? Продукцию разную производить можно для России, чистую, экологическую, создать рабочие места, зарабатывать самим, работникам зарплату платить - это ли не богоугодное дело? Но ведь там же работать надо, думать, пользу приносить - это видимо им чуждо, а тут взял отжал и потом требуй из бюджета на содержание, правда? За десять-пятнадцать лет работы в рпц денюжек наотжимал, за бугром недвижку прикупил - и на пмж туда. Вот и получается, что это не священники, а рвачи и пауки. За что их любить то таких? Вот и получается, что кучка шакалов имеет миллиарды, халявные хаты, тачки, а работяги 15-20 тыр зарплаты в большинстве своем, и работы нет нормальной, так как шакалы все поразвалили набивая свои карманы. Не подскажете, кстати, как в церквях то эти шакалы нормально себя чувствуют? Регулярно ведь там со свечками торчат, за одним столом с митрополитом трапезничают.

Марчиано 03-02-2017 17:52

quote:
Originally posted by KoTneC:

у нас такого нет.


Так у вас зато капище имени врага России ельци есть.


quote:
Originally posted by KoTneC:

Как вы идентифицируете забавный народ с верующими?


Ну, например в новых учебниках по обществознанию, которые писаны в соавторстве с пцшниками, атеистов называют девиантными и приравнивают к террористам.
Так что те верующие, которые регулярно бегают в церкву и требуют передачи Исаакия - весьма забавные. Например, если бы они требовали развития производства в стране, ходили боролись со свалками, ночными клубами, наркотой и прочим развратом - я бы понял. Но когда голосят только о том - дай, дай, дай, а на остальное плевать - это, извините, непонятно, что за вера такая.

KoTneC 03-02-2017 18:08

quote:
Originally posted by Марчиано:

Почему бы той же рпц не создать сельскохозяйственные предприятия по стране?


Чтобы их потом на Ганзе еще и в захвате земли Русской обвинили?

В монастырях есть довольно крупные угодья, они ухожены и хорошо обрабатываются, но это для внутреннего потребления, на рынке такой продукт не востребован, он дороже египетских и турецких аналогов, а маленькие объемы торговые сети не берут.

quote:
Originally posted by Марчиано:

За десять-пятнадцать лет работы в рпц денюжек наотжимал, за бугром недвижку прикупил - и на пмж туда.


Это не работа а служба, уходят только в монастырь или к создателю.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не подскажете, кстати, как в церквях то эти шакалы нормально себя чувствуют? Регулярно ведь там со свечками торчат, за одним столом с митрополитом трапезничают.


У вас странные представления о священнослужителях, думаете если человек согрешил и зашел в храм то сразу вспыхнет и все? А если еще и митрополит при этом будет то вообще на атомы?

quote:
Originally posted by Марчиано:

это ваще западло


Это музей, представляете! У него тоже есть директор, и он тоже платит налоги. Прямо как Буров.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Ну, например в новых учебниках по обществознанию, которые писаны в соавторстве с пцшниками, атеистов называют девиантными и приравнивают к террористам.


Страничку на телефон щелкнуть не проблема? Или учебник потерян а батарейка села?

Марчиано 03-02-2017 18:19

quote:
Originally posted by KoTneC:

Страничку на телефон щелкнуть не проблема?


Не проблема. Проблема в пользователях ганзы, которые все время требуют пруфы, получают их, а сами не могут даже на свои заявы пруфы дать. Гуглите сами.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Это музей


Это говно. Вот его пусть пц забирает.

quote:
Originally posted by KoTneC:

если человек согрешил и зашел в храм


Эт не человек, эт враг России. Которому вход в православный храм должен быть заказан. Вопросы морали, знаете ли, за которые религия должна бороться истово.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Чтобы их потом на Ганзе еще и в захвате земли Русской обвинили?


Это отмазка. Исаакий никогда рпц не принадлежал - его требуют же.

Марчиано 03-02-2017 18:24

Хотя ладно, ссылку дам
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...-osnovanii.html

лайка1970 03-02-2017 18:35

quote:
Изначально написано Марчиано:
Хотя ладно, ссылку дам
http://www.bolshoyvopros.ru/qu...-osnovanii.html

В натуре кровь,моя блатная....у меня 4 сына,сцука....что понаписали...

Dmitry_SPB 03-02-2017 18:36

quote:
Изначально написано KoTneC:

Откуда Вы знаете? Как вы идентифицируете забавный народ с верующими? Может после пасхальной или рождественской службы они в клоунов переодеваются и пристают к прохожим? Тогда это какая-то питерская локальная перверсия, у нас такого нет.


Это мое личное мнение. У каждого оно свое. Кто-то относится нейтрально, кого-то они бесят, кто-то к ним принадлежит и весело тявкает или грустно воет в зависимости от того, чего скажет старший ряженый.
Если Вам кажется забавным лишь перечисленное Вами, я уж, увы, тут не помощник.

Марчиано 03-02-2017 18:40

quote:
Originally posted by лайка1970:

что понаписали...


Вот вот. Например, учитывая, что боря алкаш был непатриотом (развалил величайшую страну, довел до нищеты население), предателем (постоянно действовал под руководством госдеповских агентов), революционером (майдан ведь организовал он, с расстрелом из танков белого дома - нонсенс!), вандал (при нем памятники Дзержинскому и прочим рушили, предприятия уничтожали), циник, нездоровый (алкаш больной) и некрасивый (морда свинская и пальцев не хватало) и так далее - как же это с ним рядом постоянно представители рпц терлись, как ему центр забабахали? Нелогично, не правда ли?

Dmitry_SPB 03-02-2017 18:45

quote:

Не проблема. Проблема в пользователях ганзы, которые все время требуют пруфы, получают их, а сами не могут даже на свои заявы пруфы дать. Гуглите сами.

Им можно. Они верят, что правы, а в борьбе с язычниками все средства хороши. А в случае чего сразу прикроются законом о защите чувств верующих.

Самое обидное, мои религиозные взгляды оскорбляет наличие огромного количества недвиги и ценностей у РПЦ в целом и их работников в частности, но вот закон о защите чувств верующих в этом случае не работает.

Dmitry_SPB 03-02-2017 18:48

quote:
Изначально написано Марчиано:

Вот вот. Например, учитывая, что боря алкаш был непатриотом, предателем, революционером (майдан ведь организовал он, с расстрелом из танков белого дома - нонсенс!), вандал (при нем памятники Дзержинскому и прочим рушили, предприятия уничтожали), циник, нездоровый и некрасивый и так далее - как же это с ним рядом постоянно представители рпц терлись, как ему центр забабахали? Нелогично, не правда ли?


ЕБН, помнится, Гундяеву квартирку на Патриарших презентовал, в которой тот не жил (ибо справедливо предпочитал свежий воздух и домики побольше), а библиотеку держал. И квартиру соседнюю отжать через суд хотел, ибо книжки не лезли. Не помню уж, чем закончилось.

Марчиано 03-02-2017 18:55

Я еще помню как кашпировским зомбировали, люди перед теликами "исцелялись" сидели. Че то рпц не требовала запретить сие бесовство. Не ходила многочисленных бандитов уговаривать чтоб не стреляли. Только постоянно мзду с них сосала типа за отпущение грехов, на отпевания к ним регулярно ездила. За деньги то мораль и принципы религии можно позабыть, ага.

Dmitry_SPB 03-02-2017 19:51

quote:
Изначально написано Марчиано:
Я еще помню как кашпировским зомбировали, люди перед теликами "исцелялись" сидели. Че то рпц не требовала запретить сие бесовство. Не ходила многочисленных бандитов уговаривать чтоб не стреляли. Только постоянно мзду с них сосала типа за отпущение грехов, на отпевания к ним регулярно ездила. За деньги то мораль и принципы религии можно позабыть, ага.

А я даже чем-то завидую 'верующим'.
Они мне муравьев напоминают, ну или одноклеточных. С централизованной системой управления. Часть мозга (которая ответственна за сомнения, адекватность восприятия и поиски правды) заменяется светлым образом духовного пастыря. Ну и тем, чего он там им в уши зальет.
После определенного момента с ними можно делать, что угодно. Исправность такой системы разрушить практически нереально. И деньги понесут, и в ущерб себе хрень делать будут.
Не зря большевики эту систему искоренить старались. Ибо прекрасно видели, что это такое.

Вы им это всё говорите-от них просто отскакивает. Главный ряженый сказал, что 'надо вернуть, музейщики-козлы' и дальше ехало-болело. Доводы разума, примеры и логика бессильны.

Тайга СПб 03-02-2017 19:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Доводы разума, примеры и логика бессильны.



увы :-(( тут даже ломание копий в тырнете не помогает, одни какие учебники за 2010 г выкапывают, другие вдруг верующие, не знающие символа веры. но все очень активны.

Марчиано 03-02-2017 20:07

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Не зря большевики эту систему искоренить старались.


Там немножко не так было. Изначально их никто не хотел обижать. Просто сказали мозги не парить и воду не мутить. Но паства же нужна, стричь кого то, деньги сосать - работать неохота же. Вот и начали мутить воду - то интервентов с цветами встречали - чешские, американские корпуса, белякам помогали, сами с винтовками крестьян убивали, тех, которые за красных были. Гражданскую войну фактически белогвардейцы развязали, и косвенно духовенство - самая алчная его часть. А вовсе не красные. Ну и соответственно, церкви, которые не были рассадниками, никто не трогал и не сжигал, равно как и честных священников не обижали. Красные сами молитвы творили, как с детства приучались, но только не фанатично, а по-русски обстоятельно. Что еще примечательно - из 150000 офицеров армии Российской империи на сторону красных перешли боле 75000, а на сторону белых всего то 30000. Потому как на стороне белых, подогреваемых баблом из-за бугра, воевать никто не хотел, патриоты бились за Родину в составе РККА, сражались, молились, никто не осуждал. Вот такие дела.

Марчиано 03-02-2017 20:18

Говорить, конечно, о том, что православие все основано на алчности - неправильно. Есть хорошие, добрые люди, а есть плохие. Как в любой среде. Вон общество взять в целом - есть добропорядочные люди, а есть преступники. Как то так.

Dmitry_SPB 03-02-2017 20:28

Ну-у, Ленин еще в 1913г говорил о религии как о труположестве, да и вообще славился весьма критичным отношением к церкви. Правда, он особо не лез в эти проблемы, считая любую религию лишь способом обмануть трудящихся и возможностью для богатых держать в покорности бедных. Вы правы, поначалу попов особо никто не трогал.
Вся хрень началась, если не путаю, с 1922г, когда попЫ вывели народ в защиту религиозных ценностей, которые собирались реквизировать. Закончилось это весьма плачевно, а затем и началось ленинское 'дать самое решительное и безпощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий .'
Ну а Сталин прекрасно представлял всю угрозу церкви для государства, ибо сам был оттуда. И действовал соответствующе.

Dmitry_SPB 03-02-2017 20:31

quote:
Изначально написано Марчиано:
Говорить, конечно, о том, что православие все основано на алчности - неправильно. Есть хорошие, добрые люди, а есть плохие. Как в любой среде. Вон общество взять в целом - есть добропорядочные люди, а есть преступники. Как то так.

Не всё, конечно. Но ведущие должности в РПЦ заняты людьми, больше занятыми собственными карманами, нежели спасением душ паствы.
Ну и многие подчиненные действуют соответственно руководства.

Идеи коммунизма не менее прекрасны.
Но вот люди и тут всё портят. :)

lexa4433 03-02-2017 20:37

Тоже мнение.
https://www.youtube.com/watch?v=ISS7zvokUxo&t=1s

яргин 03-02-2017 22:03

Марчиано :
----------------
Гражданскую войну фактически
белогвардейцы развязали, и косвенно
духовенство - самая алчная его часть. А
вовсе не красные.
==============
Я, канешно, понимаю, что вы за совок горой.....
но вот вам, правда, иногда не кажется, что паровоз устроен чуток сложней ручной дрезины ?

Dmitry_SPB 03-02-2017 22:23

Как раз яркий пример общения с православными, да и с любыми адептами веры, как мне кажется. Ну, кроме, наверное, буддистов и индуистов.
Переспорить нереально, ответ есть всегда, хоть бы и абсолютно тупой логически, но с точки зрения веры вполне прокатывающий.

Dmitry_SPB 03-02-2017 22:29

И еще куда-то пропал знаток Евангелия и происхождения православия.
Не хочет меня просвещать...

В очередной раз убеждаюсь, что 'верующие' меньше меня знают и понимают, во что они верят. Впрочем, им явно это не надо, ибо нужная часть мозга под контролем пастыря. Духовная скрепа вбита положенным образом. :)

Тайга СПб 03-02-2017 22:42

вера она на то и вера, что не от головы, а от сердца,
в голове у каждого свои опилки с тараканами, а в сердцах и того хуже.
и ушлая часть посредников/предпринимателей этим пользуется представляясь пастве серьёзными пацанами близким к самому...
и могущими за долю малую (10 %) как говорят по божески :-)) замолвить за вас словечко главному. тем и живут :-))
жуть...

Dmitry_SPB 03-02-2017 22:47

quote:

вера она на то и вера, что не от головы, а от сердца,

Если бы от сердца...

А то с чужих слов, по велению моды, чтобы быть как все, не хуже и тд. Не понимая абсолютно ничего, с пустой башкой твердолобо переть напролом в сторону, указанную порой далеко не лучшими и не самыми умными людьми...

Прямо как в советской армии: научиться убирать снег, мести плац, выучить пару страниц устава караульной службы и обязанности дннвального по роте, а опосля этого мнить себя акуенным военным.

яргин 03-02-2017 22:52

Dmitry_SPB ,
Так Владимир изнасиловал, а потом взял же в жёны.... другой и не взял бы.....
святой человек :)

заодно от тёщи с тестем избавился :)

лайка1970 03-02-2017 23:41

Прошу прощения,что снова в калашный ряд...Вспоминаю школу,техникум,потом служба в ВМФ,так комсорги напирали,замполит вообще чуть дар речи не потерял,когда узнал,что я не комсомолец,столько шума было.А что теперь,самые идиозные комсомольцы вон в храме почитай не одно богослужение и службу не пропускают,один даже в школе Истоки преподаёт.Я вот как мыслю,не могут они без догляду,в крови видно эта почитаемость или служение чему-либо.А я так охламоном и живу.

яргин 04-02-2017 12:41

лайка1970 :
-------------
Я вот как мыслю,не могут они без
догляду,в крови видно эта почитаемость или служение чему-либо.А я так
охламоном и живу.
=====================================
Случайно или не случайно вы озвучили самую главную проблему совдепо-россиянского человека.
Чему то служить. Кому то служить. Но не себе.
Понятно, не о всех речь, однако, пресловутая "вертикаль власти" в России была и ,скорее всего, будет всегда.
Так устроен житель наших пампасов, что быть под кем то и над кем то - смысл и суть существования.

Америка, Канада, Австралия, ЮАР, Аргентина, да и Европа до 14-го века.......
Там люди блали фургоны, скарб и катили куда то искать свой угол на земле, устраивали его, выбирали командиров.
При неудачном выборе вешали их не ближайшем дереве и выбирали новых....

В России за каждым Ермаком шёл свой Грозный.....
Исключение - терское и донское казачество, которое в 18-веке всё равно сунуло голову в ошейник.

Сие данность, прога установлена, перезагруз невозможен, ибо нет под рукой норм. проги.... и когда появится - хз.

А по поводу охламонсой жизни..... так редкая личность на неё действительно способна..... это же почти рай.
Главное - не сравнивать эту жизнь с жизнью "нормальных" персонажей......
ну разве что вы сумеете сравнить "Остров сокровищ" с "Преступлением и наказанием"......

Shelton 04-02-2017 12:53

quote:
с точки зрения веры вполне прокатывающий.

Ну так он когда крестился, то изнасиловал её на обратно! В смысле, разнасиловал!

лайка1970 04-02-2017 12:57

quote:
Изначально написано яргин:
лайка1970 :
-------------
Я вот как мыслю,не могут они без
догляду,в крови видно эта почитаемость или служение чему-либо.А я так
охламоном и живу.
=====================================
Случайно или не случайно вы озвучили самую главную проблему совдепо-россиянского человека.
Чему то служить. Кому то служить. Но не себе.
Понятно, не о всех речь, однако, пресловутая "вертикаль власти" в России была и ,скорее всего, будет всегда.
Так устроен житель наших пампасов, что быть под кем то и над кем то - смысл и суть существования.

Америка, Канада, Австралия, ЮАР, Аргентина, да и Европа до 14-го века.......
Там люди блали фургоны, скарб и катили куда то искать свой угол на земле, устраивали его, выбирали командиров.
При неудачном выборе вешали их не ближайшем дереве и выбирали новых....

В России за каждым Ермаком шёл свой Грозный.....
Исключение - терское и донское казачество, которое в 18-веке всё равно сунуло голову в ошейник.

Сие данность, прога установлена, перезагруз невозможен, ибо нет под рукой норм. проги.... и когда появится - хз.

А по поводу охламонсой жизни..... так редкая личность на неё действительно способна..... это же почти рай.
Главное - не сравнивать эту жизнь с жизнью "нормальных" персонажей......
ну разве что вы сумеете сравнить "Остров сокровищ" с "Преступлением и наказанием"......



К сожалению или нет,но я озвучил её не случайно.Охотник я наблюдательный с детства,это очень помогает в сравнении и выводах.Больше волнует вопрос,зачем им это и устройство понятия и мышления,не плохо бы узнать,но в голову не залезешь.А ведь сколько раз биты были по юности,не пошло впрок,не отложилось.

яргин 04-02-2017 02:29

лайка1970 :
-------------
Охотник я наблюдательный с
детства,..............

Больше волнует вопрос,зачем им это и
устройство понятия и мышления,не плохо бы
узнать,но в голову не залезешь
==============
Да и я охотник, тоже в детства. Не могу без этого, пока ноги носят, буду шляться по лесам и болотам - там настоящая благодать,

А вопрос, что волнует, нифига не прост.
И в головы чьи то лезть не надо, надо лезть в свою.
(в этом, кстати, Дмитрий прав)
Включать здравый скепсис, выключать веру в авторитеты и начинать крутить башкой по сторонам не с целью подсчёта ворон, а со здоровым любопытством :
кто враг-тот враг....
кто друг - может и друг....
не по слова, а по делам видеть ...
Нынче пи@добольства много, головы у народца слабые, даже у повидавших жизнь......

Что делать, ушло время, когда за нас думали.
Пора самим.....

narkad 04-02-2017 06:24

Вопрос остается все тот же, почему Хубернатор отдает обьект, приносящий деньги в бюджет города, попам, и за содержание которого, в дальнейшем, горожане платить будут?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 04-02-2017 07:00

quote:
Originally posted by narkad:

Вопрос остается все тот



Мнение такое: ленинградский "парашенка" с помощью ряженых хочет напилить миллионы - на содержание собора надо будет деньги выделять,будут себе в карман складывать бабло,а когда здание засрется,просто бросят его,как уже было.

Марчиано 04-02-2017 07:09

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Как раз яркий пример


Немного не так вопрос поставлен там. Вова педофилом оказался,но покрестившись он стал святым по мнению ряженого дебила на картинке,хорошо,а чего у ряженого дебила этого не спросили,как может быть святым человек,который покрестившись предал свою страну,предал подлинную веру славян,и пошел уничтожать тех,кто не хотел креститься? Там стариков на кол сажали,детей живьем жгли - это все под знаменами византийской секты и с одобрения интервентов в рясах. Так же было дело то. Святости не вижу ни капли. Хотя за возможность тунеядничать и жировать почему б не объявить фашиста,педофила и кровопийца святым? А потом орать - аааа,большевики попов расстреливали,аааааа!!!! Вспомните про крещение Руси и вопросы о том,кто больше душегуб,сразу отпадут.

Dmitry_SPB 04-02-2017 07:38

quote:
Изначально написано narkad:
Вопрос остается все тот же, почему Хубернатор отдает обьект, приносящий деньги в бюджет города, попам, и за содержание которого, в дальнейшем, горожане платить будут?


Так тут могут быть лишь предположения. Правду мы вряд ли узнаем.
Скорее всего, небольшой подарок на 70-летие Гундяева.
Очередной экивок в сторону церкви, в обмен на дальнейшую лояльность и поддержку барских решений.

KoTneC 04-02-2017 14:37

Более конкретной позиции Смольного ждёт директор Исаакиевского собора Николай Буров.

'Этой истории 150 лет, время от времени она всплывает и вызывает широкой общественный резонанс, - прокомментировал он ситуацию. - Однако какой-то виток станет последним, и у меня есть основания предполагать, что сейчас ситуация достаточно серьёзная. Но я как руководитель учреждения, нанятый менеджер, должен иметь письменное распоряжение. Здесь нужно учитывать, что Исаакиевский собор сегодня - одно из наиболее успешных учреждений культуры не только в Петербурге, но и в стране. В 2016 году мы достигли отметки в 3 млн 900 тысяч посетителей и заработали более 800 миллионов рублей. Все они уйдут на содержание и реставрацию музея-памятника. Последние несколько десятилетий мы содержим себя сами, что редкость для учреждений культуры'.

Все они уйдут... понятно, да? Кто-то тут писал про миллиарды которые имеет город с музея? Теперь хоть понятно кто кого имеет.

Dmitry_SPB 04-02-2017 14:41

quote:
Изначально написано KoTneC:
Более конкретной позиции Смольного ждёт директор Исаакиевского собора Николай Буров.

'Этой истории 150 лет, время от времени она всплывает и вызывает широкой общественный резонанс, - прокомментировал он ситуацию. - Однако какой-то виток станет последним, и у меня есть основания предполагать, что сейчас ситуация достаточно серьёзная. Но я как руководитель учреждения, нанятый менеджер, должен иметь письменное распоряжение. Здесь нужно учитывать, что Исаакиевский собор сегодня - одно из наиболее успешных учреждений культуры не только в Петербурге, но и в стране. В 2016 году мы достигли отметки в 3 млн 900 тысяч посетителей и заработали более 800 миллионов рублей. Все они уйдут на содержание и реставрацию музея-памятника. Последние несколько десятилетий мы содержим себя сами, что редкость для учреждений культуры'.

Все они уйдут... понятно, да? Кто-то тут писал про миллиарды которые имеет город с музея? Теперь хоть понятно кто кого имеет.


Вы опять что-то придумали.
Речь и шла именно об этой сумме.

KoTneC 04-02-2017 14:50

Речь шла о налогах в городской бюджет, теперь выясняется что их не было. Кто-то еще на садики и школы предлагал потратить эти деньги.

Марчиано 04-02-2017 14:56

quote:
Originally posted by KoTneC:

Речь шла о налогах в городской бюджет, теперь выясняется что их не было.


Для особо тупых можно лишь написать, что с продажи билетов, зарплат работников платятся налоги. С 800 миллионов хотя бы 13% посчитайте. А такие как вы хотят нахаляву, ничего не платить в бюджет и еще на содержание здания денег требовать. Дикари, че взять с этих сектантов.

Dmitry_SPB 04-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано KoTneC:
Речь шла о налогах в городской бюджет, теперь выясняется что их не было. Кто-то еще на садики и школы предлагал потратить эти деньги.

Вы хоть читаете, о чем речь шла?
800м выручка, часть на ремонт, оплату ЖКХ, развитие музея, зарплаты сотрудников, 70-80м в бюджет. Или как попЫ, цель поставили, дальше ехало-болело?

Кто и чего предлагал-дело десятое.
Вы вон вообще предлагаете людей на улицу выкинуть, на город еще одну расходную статью повесить, зато ряженые довольны будут.
Я, правда, так ответ и не услышал, чем ряженые ныне недовольны. Доступ в храм есть, служения проводятся.
И пруфов все еще нет насчет принадлежности храма РПЦ.

KoTneC 04-02-2017 15:05

quote:
Originally posted by KoTneC:

Все они уйдут


Это не я сказал, а директор музея. Особо тупым себя не считаю, ведь я прекрасно вижу кого тут держат за дураков. Да и промытые антирелигиозной пропагандой мозги ничуть не лучше промытых религиозной.

Dmitry_SPB 04-02-2017 15:11

quote:
Изначально написано KoTneC:

Это не я сказал, а директор музея. Особо тупым себя не считаю, ведь я прекрасно вижу кого тут держат за дураков. Да и промытые антирелигиозной пропагандой мозги ничуть не лучше промытых религиозной.


Именно так. Но хоть платить не надо за содержание музея в отличие от очередной церкви.

KoTneC 04-02-2017 15:15

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Я так ответ и не услышал, чем ряженые ныне недовольны.


Вы старательно избегаете определения "православные", применяя давно известный прием - расчеловечивание противника. Дальше будет только хуже, девиации имеют свойство прогрессировать.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И пруфов все еще нет насчет принадлежности храма РПЦ.


Закон полностью и всеобъемлюще раскрывает данную тему. В данном случае не будет рассматриваться ни вопрос принадлежности собора, ни вопрос убеждений участников спора, буде таковой возникнет.

fimber 04-02-2017 15:15

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
И еще куда-то пропал знаток Евангелия и происхождения православия.
Не хочет меня просвещать...


Обо мне речь? Так не вижу смысла, ты уж не обижайся. Всем бобра!

Dmitry_SPB 04-02-2017 15:39

quote:
Изначально написано fimber:

Обо мне речь? Так не вижу смысла, ты уж не обижайся. Всем бобра!


Да норм. А я бы послушал. Если есть, чего слушать, конечно.
Удачи и всех благ!

Dmitry_SPB 04-02-2017 15:48

quote:

Вы старательно избегаете определения "православные", применяя давно известный прием - расчеловечивание противника. Дальше будет только хуже, девиации имеют свойство прогрессировать.

А Вы отвечаете не на те вопросы, которые Вам задают.
Еще раз: чем недовольны ряженые (я, кстати, не вкладываю в это слово никакого особого смысла, просто для меня православные-это те, кто людям помогает, а кто бабло стрижет под красивые слова это не православные вовсе, просто не знаю, как таких назвать).
Насчет прогрессировать-это прекрасно видно на примере РПЦ. Захапать себе абсолютно все, до чего дотянутся руки. Прикупить еще недвиги, машин и счета открыть в заграничных банках, ибо вдруг дитятям не хватит, будут на лавках сидеть ложками стучать. А это не по-христиански будет. Дети все-таки, их любить надо.

quote:

Закон полностью и всеобъемлюще раскрывает данную тему. В данном случае не будет рассматриваться ни вопрос принадлежности собора, ни вопрос убеждений участников спора, буде таковой возникнет.

Короче, с темы Вы сдриснули. Так бы и сказали 'нам плевать, что там было и кому принадлежало, будем соблюдать букву закона. Раз там службы проводились, значит, это теперь наше. И платить ничего не будем, это ваши проблемы, где денег найдете, чтобы нашу орду ряженых содержать.'
Жаль, что губер в игры с ними играет.
Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.

Dmitry_SPB 04-02-2017 16:06


Марчиано 04-02-2017 16:14

quote:
Originally posted by KoTneC:

Особо тупым себя не считаю


Покажите хоть одного тупого, который бы сказал обратное :D

quote:
Originally posted by KoTneC:

девиации имеют свойство прогрессировать.


Девиация ряженых уже зашкалила.

Марчиано 04-02-2017 16:16

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.




Вообще можно все постройки сектантские снести, ибо ранее там их не было, а было пусто место. Вот и пусть парки и скверы будут.

Марчиано 04-02-2017 16:19

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Короче, с темы Вы сдриснули.


Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.

Dmitry_SPB 04-02-2017 16:49

quote:
Изначально написано Марчиано:

Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.


Да, Гундяев насчет излишеств нормально отжег.

Shelton 04-02-2017 17:06

По Омскому ТВ... Из этого следует, что поститься вредно для здоровья.

KoTneC 04-02-2017 19:31

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Короче, с темы Вы сдриснули.


А нет никакой темы, обычный наброс на тему "как нам обустроить Россию", коих в интернетах пруд пруди. Я с нетерпением жду развязки, будет интересно.


quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Так бы и сказали 'нам плевать, что там было и кому принадлежало, будем соблюдать букву закона.


Потому что не соблюдать в данном случае не вариант и вообще плохо.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ибо вполне можно найти парочку доказательств, что там выставки проводились и вышвырнуть оттуда любителей халявы с концами.


Найти можно, вышвырнуть - нет.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Он того попа напоминает, который чешет заплывшее жиром пузо и втирает голодному человеку, что надо поститься и жить скромно, есть хлеб и воду.


Личный опыт? Нормальному человеку ничего втирать не нужно, главное не грешить мыслями, диета и пост - разные вещи. Если человек реально голодный - значит или у него маленькие доходы, или большие расходы. Такому я бы тоже посоветовал работать побольше а желать поменьше.

Исключением являются люди в трудной жизненной ситуации, но ими как раз кроме церкви никто реально не занимается. Есть муниципальные ночлежки и столовки, но для адаптации нужно не просто жрать и спать а еще и работать.

Dmitry_SPB 04-02-2017 20:06

quote:

Исключением являются люди в трудной жизненной ситуации, но ими как раз кроме церкви никто реально не занимается.

Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Кроме голых слов только, если не сложно.
И еще, ради интереса, откуда и куда идут деньги от подобных заведений .

quote:

Найти можно, вышвырнуть - нет.

Можно. Но для этого надо перестать заигрывать с попАми.

quote:

Потому что не соблюдать в данном случае не вариант и вообще плохо.

Безусловно, пока прет малина и можно отжать нахаляву от государства и граждан- надо пользоваться.

quote:

А нет никакой темы, обычный наброс на тему "как нам обустроить Россию", коих в интернетах пруд пруди. Я с нетерпением жду развязки, будет интересно.

Есть дебилизм нынешних правителей заигрывать с ряжеными.
К сожалению, уверен, музей отдадут РПЦ, город будет его содержать, а до кучи еще и попов, которым будет идти доход от музея, не облагаемый налогом. И по факту захвата здания выпереть ряженых будет невозможно.

И еще раз вопрос: что не устраивает ряженых на данный момент?

Марчиано 04-02-2017 20:41

quote:
Originally posted by KoTneC:

никто реально не занимается.


Занимаются в каком виде? Заставляют работать на приусадебном участке за миску похлебки или стоять на паперти у врат входных? Так это не занимательство, а рабовладение.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Такому я бы тоже посоветовал работать побольше а желать поменьше.


Так в чем проблема - посоветуйте ряженым работать на производстве во благо России, и не желать богатств и зданий, особенно нахаляву.
Вы сами себе противоречите.

Марчиано 04-02-2017 22:33

https://ruposters.ru/news/04-02-2017/terpily-budut-platit
Почти один в один ситуация
:D

Цепятыч 04-02-2017 23:09

quote:
Почти один в один ситуация

Так, где то и такое прокатывает

яргин 04-02-2017 23:31

Марчиано :
-------------
Почти один в один ситуация.
----
Официальный представитель областного полицейского главка Валерий Горелых назвал
произошедший случай вопиющим (из ссылки)
==================================================
В первой половине этой темы я писал, что участились отстрелы бизнесменов и налёты на ювелирки и инкассацию.
Так что "вопиющим" этот случай уже назвать нельзя.
Кроме того, бабушек у метро с кислой капустой и вязанными носками стало заметно больше.....
объявлений на столбах с жужетами и жоржетами резко прибыло.....
в специализированных магазинах и салонах большинство товару стало только под заказ.....

это всё признаки....
как тучи и ветер, когда выходишь из дома.... дождя может и не будет, но вероятность сего много больше, чем при солнце и штиле.

Dmitry_SPB 05-02-2017 09:01


Dmitry_SPB 05-02-2017 09:48


KoTneC 05-02-2017 10:01

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Расскажите поподробнее, пожалуйста.


Что конкретно интересует?

Есть коммерческие реабилитационные центры со всеми удобствами, там работают специалисты за хорошую зарплату, соответственно и стоит это зависимым очень прилично.

А есть зависимые у которых нет не только денег, но, зачастую и документов. Кто ими будет заниматься? Принимать, отмывать, переодевать, кормить. Выяснять кто они и откуда, а они уже или сами не помнят, или выдают новую легенду каждый день. Потом нужно восстанавливать документы, платить штрафы за их утерю. Потом трудоустройство, на сколько человека хватит. Кого-то на месяц, кого-то на полгода. Звонит работодатель, говорит: "Ваш ххх не вышел на работу". Едут искать, благо все места обитания известны. Это только самая верхушка, трэш начинается если им (особенно бабам) удается добыть бухло.

Готовы такими за деньги заниматься? Тем более за те что платят в соцзащите, или вообще как волонтер.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И еще, ради интереса, откуда и куда идут деньги от подобных заведений .


Не с музеев, и не от муниципалитета.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Заставляют работать на приусадебном участке за миску похлебки


Гастарбайтеры дешевле и проблем меньше.

quote:
Originally posted by Марчиано:

стоять на паперти у врат входных


У нас таких нет, за воротами да, сидят, но там совсем другой разговор.

quote:
Originally posted by Марчиано:

посоветуйте ряженым работать на производстве во благо России


Обязательно, как только все работники банков и офисов дружно перейдут на производство, и все безработные с кучей квартир и машин встанут на учет в службу занятости - сразу посоветую.

Марчиано 05-02-2017 10:22

quote:
Originally posted by KoTneC:

У нас таких нет, за воротами да, сидят


:D :D :D

quote:
Originally posted by KoTneC:

Обязательно, как только все работники банков и офисов дружно перейдут на производство, и все безработные с кучей квартир и машин встанут на учет в службу занятости - сразу посоветую.


А почему потом? Почему не сейчас? Может сейчас начнете требовать, чтоб тунеядцы работали на производстве, чтобы олигархата не было - ибо грех это непомерно обогащаться за счет других...а вот Исаакий потом потребуете? Когда докажете делом, что вы не секта наглая, а полезная и нужная религия.

Марчиано 05-02-2017 10:27

quote:
Originally posted by KoTneC:

трэш начинается если им (особенно бабам) удается добыть бухло.


Так пц как раз бухлом и торгует. Не платя налоги причем. При участии пц были развалены заводы и фабрики - народ работу потерял, страна - доходы. Недовольных споили пцшной воткой, от безысходности многие в пузырь заглянули. Пцшники же регулярно не с обездоленными в разрушенных деревнях обитают, а с олигархами взасос шпехаются.

KoTneC 05-02-2017 10:28

quote:
Originally posted by Марчиано:

начнете требовать, чтоб тунеядцы работали на производстве


Я написал про тунеядцев. Что по вашему производит банк? Офис риэлторской компании? Почему они занимают особняки и небоскребы, которые как минимум не дешевле Исаакиевского собора? Город мог бы сдавать эту недвижимость в аренду, устроить там музей.

Марчиано 05-02-2017 10:33

quote:
Originally posted by KoTneC:

Я написал про тунеядцев. Что по вашему производит банк? Офис риэлторской компании? Почему они занимают особняки и небоскребы, которые как минимум не дешевле Исаакиевского собора?


В чем проблема? Поднимите этот вопрос, заберите себе здание у ростовщиков, а Исаакий оставьте в покое. Тем более, что он пц никогда не принадлежал.

MadCat 05-02-2017 11:10

Мда, не покидает ощущение что предатели и враги народа не только во власти светской но и в церкви. То ли от потери чувства реальности это все, то ли по заказу (((
Вера должна объединять нацию, быть стержнем, а то что происходит вызывает омерзенье.
Свожу как я ребёнка в Исакий, и объясню что это музей.

KoTneC 05-02-2017 11:34

quote:
Originally posted by Марчиано:

В чем проблема? Поднимите этот вопрос, заберите себе здание у ростовщиков


Проблема у вас, поднимите, заберите. Союзу музеев собор тем более не принадлежал.

Dmitry_SPB 05-02-2017 12:02

Ответ на вопрос, зачем попАм храм и что их не устраивает сейчас, видимо, я не получу.
Похоже, дело все же в деньгах.

Давайте проводить службы везде, где только можно. И на этом основании отжимать у собственника во славу РПЦ.

Dmitry_SPB 05-02-2017 12:06

quote:
Изначально написано KoTneC:

Проблема у вас, поднимите, заберите. Союзу музеев собор тем более не принадлежал.


Давайте тогда вернем здание МПС или МВД. Восстановим историческую справедливость.

Или пусть попЫ оплатят стоимость постройки здания и содержат его за свои деньги.
Проблем нет. А то сильно уж хитрожопые.

Dmitry_SPB 05-02-2017 12:07

quote:
Изначально написано MadCat:
Мда, не покидает ощущение что предатели и враги народа не только во власти светской но и в церкви. То ли от потери чувства реальности это все, то ли по заказу (((
Вера должна объединять нацию, быть стержнем, а то что происходит вызывает омерзенье.
Свожу как я ребёнка в Исакий, и объясню что это музей.

Ага. Больше всего бесит, что эти 'святые люди' других жизни учат.

Dmitry_SPB 05-02-2017 12:10

quote:
Изначально написано KoTneC:

Я написал про тунеядцев. Что по вашему производит банк? Офис риэлторской компании? Почему они занимают особняки и небоскребы, которые как минимум не дешевле Исаакиевского собора? Город мог бы сдавать эту недвижимость в аренду, устроить там музей.


Налоги зато платят. Аренду и проч. Создают рабочие места, двигают экономику. В отличие от ряженых, которым надо все получить нахаляву под красивые слова о нестяжательстве, а бабло рубят ничуть не меньше и полностью в собственный карман складывают.

Dmitry_SPB 05-02-2017 12:13

quote:

Что конкретно интересует?

Название центров и количество реабилитируемых в них назовите, пожалуйста.
И заодно общее количество храмов и монастырей.

quote:

безработные с кучей квартир и машин

Чем отличаются от них священнослужители?
Ничего не производят, налоги не платят, живут на деньги, выведенные из экономики страны.

KoTneC 05-02-2017 14:07

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Название центров и количество реабилитируемых в них назовите, пожалуйста.


Адреса регистрации, счета... Обратитесь к священнику ближайшего храма или в епархию по месту жительства нуждающегося, если интерес не праздный.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Чем отличаются от них священнослужители?


Тем что официально трудоустроены, работают побольше многих, налоги платят по закону, насчет выведенных из экономики страны денег - что-то новое. Неужели отправляют семьям в республики средней азии? Или переводят в офшоры?

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ответ на вопрос, зачем попАм храм и что их не устраивает сейчас, видимо, я не получу.


Получите, если ответите на простой вопрос: Ваш интерес какой? Материальный, моральный или поговорить?

Марчиано 05-02-2017 15:42

quote:
Originally posted by KoTneC:

Тем что официально трудоустроены


Каким образом? Это не госорганизация, значит частная контора. Значит, за бабос бьется, а богатство - грех. Вы все лицемеры.

quote:
Originally posted by KoTneC:

работают побольше многих


Что производят? Какую пользу для страны принесли?

quote:
Originally posted by KoTneC:

налоги платят по закону


Не врите.

quote:
Originally posted by KoTneC:

насчет выведенных из экономики страны денег - что-то новое. Неужели отправляют семьям в республики средней азии? Или переводят в офшоры?


Вас это удивляет? Вот вам пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал
http://www.liveinternet.ru/users/atashe/post123041150
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1564
http://www.compromat.ru/page_25809.htm


quote:
Originally posted by KoTneC:

Получите, если ответите на простой вопрос


Вы сначала сами ответьте на многочисленные вопросы. Вам пачку задали, вы все юлите. Несолидно как то для святоши. А для сектанта - самое оно.

Dmitry_SPB 05-02-2017 16:03

quote:

Адреса регистрации, счета... Обратитесь к священнику ближайшего храма или в епархию по месту жительства нуждающегося, если интерес не праздный.

Отличный ответ. Накинуть умных слов и опять сдриснуть.

quote:

Тем что официально трудоустроены, работают побольше многих, налоги платят по закону, насчет выведенных из экономики страны денег - что-то новое. Неужели отправляют семьям в республики средней азии? Или переводят в офшоры?

Где официально устроены? Работают в смысле молитвы читают?
Какие конкретно платят налоги?
А деньги РПЦ из экономики выведены, на них создается лишь то, чем пользуются сами, отчислений и налогов в бюджет от этих денег нет.
Еще могу 'Пересвет' вспомнить, например.

quote:

Получите, если ответите на простой вопрос: Ваш интерес какой? Материальный, моральный или поговорить?

Мой интерес- неприятие обычного обывателя к тем, кто собирается захватить то, что ему не принадлежит и повиснуть на шее города очередным балластом.
За счёт чего уменьшится социалка, постройка и ремонт дорог и тд.

Теперь жду ответ на свой вопрос.
Хоть это и был Ваш слегка еврейский ход, ответить вопросом на вопрос.

Марчиано 05-02-2017 16:09

quote:
Originally posted by KoTneC:

Союзу музеев собор тем более не принадлежал.


Как это не принадлежал? Он принадлежит союзу музеев, передан государственным решением. Это первое. Второе - он никогда не принадлежал пц, всегда был на балансе у государственных контор. Третье - пц это не госконтора, и по Конституции не имеет права вмешиваться в государственные дела. Да, кстати, ведь при монархии цари тоже забривали ряженых с Исаакием и прочими объектами. Не подскажете, почему? Не потому ли, что их при любом строе считают просто клубом по интересам? Лучше не спорьте, право.

Dmitry_SPB 05-02-2017 17:10

http://www.archipelag.ru/ru_mi...cs/economy-rpc/

Вот очень интересная статейка про экономику РПЦ. Она, правда, старая, но вряд ли чего изменилось.

Насчет налогов мне уже интересно стало.
Ибо раньше не платили ни копейки ни с з/п, ни с производства, ни с прочей деятельности.

Еще можно водочные и сигаретные дела вспомнить. Духовных отцов наших...

Цепятыч 05-02-2017 17:36

quote:
Ибо раньше не платили ни копейки ни с з/п, ни с производства, ни с прочей деятельности.

Это не правда. Про прочую деятельность и производство не скажу, не знаю, а с зарплаты платили подоходный налог, размером больше, чем другие платильщики. Это при Союзе было

Dmitry_SPB 05-02-2017 17:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Это не правда. Про прочую деятельность и производство не скажу, не знаю, а с зарплаты платили подоходный налог, размером больше, чем другие платильщики. Это при Союзе было

А, точняк, НДФЛ платят. С официальной з/п, к которой еще премии полагаются. С которых уже НДФЛ платить необязательно.
А еще есть деньги с продаж свечек, икон, утвари, за проведение обрядов, ремесленные и прочие хозяйства (которые эту самую утварь и иконы производят), доход от сдачи в аренду площадей и земель (за которые по нынешнему НК налоги церковь не платит, но в аренду сдает весьма охотно). Еще есть доходные дома, церковный общепит...
Варианты есть, с голоду не пухнут. И бюджет властей не обогащают, на чьей земле находятся. Зато тянут из него от души.

Trump 05-02-2017 18:09

quote:
Originally posted by Цепятыч:

с зарплаты платили подоходный налог, размером больше, чем другие платильщики. Это при Союзе было



ЕМНИП, только служители культа.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump 05-02-2017 18:16

Входивший в состав государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Сампсониевский собор официально передан Русской православной церкви. Ключи передал директор музея Николай Буров
В Санкт-Петербурге прошла официальная церемония передачи Сампсониевского собора в ведение Российской православной церкви (РПЦ). В мероприятии принял участие ​директор музея «Исаакиевский собор» Николай Буров, сообщает «Фонтанка».

Сампсониевский собор Санкт-Петербурга в 1984 году перешел под управление государственного музея-памятника «Исаакиевский собор». В 2016 году начали передачу собора РПЦ, которая была официально завершена в воскресенье, 5 февраля. Сампсониевский собор был передан РПЦ в безвозмездное пользование на 49 лет. Вместе с самим зданием собора РПЦ перешли колокольня, часовня и Юбилейный домик. Как сообщалось ранее, взамен Сампсониевского собора музейный комплекс получил здание на Большой Морской.


Сампсониевский собор Санкт-Петербурга

Фото: Александр Демьянчук/ТАСС
На церемонии Буров передал символические ключи от здания его настоятелю архимандриту Серафиму. В соборе было совершено торжественное богослужение.

По словам Бурова, музей сохранит свое присутствие в Сампсониевском соборе в связи с наличием в нем объектов, за сохранностью которых будут наблюдать специалисты. В их числе 250-летний старинный колокол весом 7,5 т.

«Тридцать пять лет назад музей «Исаакиевский собор» вошел в стены этого храма и сделал все возможное для того, чтобы вернуть облик, черты этого храма, который он носил еще в далеком XVIII веке. У нас очень мало сохранившихся храмов XVIII века. Это — один из сохранившихся, один из намоленных храмов. Это великий памятник, заложенный по указу Петра Великого в день славной победы над врагом», — сказал на церемонии передачи ключей от собора Буров.

Он отметил, что передает ключи «с чувством глубокого удовлетворения». «Это было наше искреннее желание. Взамен мы получили помещение на Большой Морской улице, 40, где мы можем продолжать нашу музейную работу, потому что музей Полтавской виктории никуда не исчезнет, он есть», — пояснил Буров.


Божественная литургия в Сампсониевском соборе

Фото: Александр Демьянчук/ТАСС
Настоятель Сампсониевского собора архимандрит Серафим сообщил, что собору удалось заключить договоренность об экскурсионной деятельности с туристическими компаниями, поэтому приток туристов к памятнику истории продолжится.

В настоящее время в Санкт-Петербурге продолжаются споры из-за передачи церкви Исаакиевского собора. 20 января активисты подали иск в Василеостровский районный суд к комитету имущественных отношений (КИО) об оспаривании передачи Исаакиевского собора, однако суд отказался рассматривать заявление. 28 января на Марсовом поле прошел митинг противников этого решения, в котором, по различным данным, приняли участие от 2 тыс.​ до 5 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58971a589a7947d7f2085607

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 05-02-2017 18:43

quote:
Originally posted by Марчиано:

Каким образом? Это не госорганизация, значит частная контора.


Госслужащих в России около 20%, все остальные по вашему не платят налогов?

quote:
Originally posted by Марчиано:

Что производят? Какую пользу для страны принесли?


Если вы не способны оценить или позволить себе некий продукт - это не значит что он не нужен другим.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не врите.


Уж извините что отвечаю вашей же цитатой.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Для особо тупых можно лишь написать, что с продажи билетов, зарплат работников платятся налоги.





quote:
Originally posted by Марчиано:

Вас это удивляет? Вот вам пруфы


Решение суда меня устроит, все остальное - нет.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Отличный ответ. Накинуть умных слов и опять сдриснуть.


Интерес праздный, я понял.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Мой интерес- неприятие обычного обывателя к тем, кто собирается захватить то, что ему не принадлежит и повиснуть на шее города очередным балластом.


Поговорить, значит. Неприятие чужого мнения плюс бездействие плюс отрицание актуальной действительности наглядно характеризует Вашу гражданскую позицию.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Где официально устроены? Работают в смысле молитвы читают?


У каждого прихода свое юрлицо, там. Работников много, работы еще больше.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Он принадлежит союзу музеев, передан государственным решением.


Когда успели? Молодцы музейщики, подсуетились в последний момент. Теперь уж никому не отдадут, волноваться не о чем.

Марчиано 05-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by KoTneC:

?


Не надоело отвечать вопросом на вопрос?

quote:
Originally posted by KoTneC:

Решение суда меня устроит, все остальное - нет.


А как же слова патриарха, что негоже религиозным обращаться в светский суд? Вы против патриарха? Сдается, что вы реально сектант.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Госслужащих в России около 20%, все остальные по вашему не платят налогов?


Не надо стрелы переводить. Про зарплаты в конвертах слышали? Это в том числе благодаря таким вот как вы бардак развелся :)
Так что там по поводу пруфов? Так и будете извиваться и уходить от вопросов?

Марчиано 05-02-2017 19:12

quote:
Originally posted by Trump:

жественная литургия


Не путайте 3,14дарское с божественным :P

quote:
Originally posted by KoTneC:

работы еще больше.


Какой работы? Что производим полезного? Работники, пля :) Илюши Обломовы это не работники.

Dmitry_SPB 05-02-2017 19:25

quote:

Поговорить, значит. Неприятие чужого мнения плюс бездействие плюс отрицание актуальной действительности наглядно характеризует Вашу гражданскую позицию.

Ответ-то будет? Или и здесь сдриснете?
Я ведь не вижу чужого мнения, кроме желания в очередной раз нахаляву поживиться.
Аргументация на уровне детсада. Вопросом на вопрос или увести разговор в сторону.

quote:

У каждого прихода свое юрлицо, там. Работников много, работы еще больше.

Ну так и чего? Что-то там производится кроме работы на самих себя?
Я тоже по дому работаю. Надо меня от налогов освободить и передать мне все помещения, где мои предки когда-то были?

Цепятыч 05-02-2017 19:42

quote:
Вопросом на вопрос или увести разговор в сторону

Может, человек семинарию окончил...

Dmitry_SPB 05-02-2017 19:59

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Может, человек семинарию окончил...

Да еще курсы повышения квалификации, не иначе.

Говорю же, даже в чем-то завидую. Непробиваемо.
СтОит только одеть жреческий костюм, так враз косяки, обусловленные тупостью, жадностью, завистью и прочими достоинствами становятся подвигами за святую веру.
Главное-сильно далеко не отходить от указанного вектора.

Reograd 05-02-2017 23:07

[QUOTE]работают побольше многих /B][/QUOTE

Что производят? Какую пользу для страны принесли?[/QUOTE

Опиум для народа и производят (по Ильфу и Петрову)

Dmitry_SPB 06-02-2017 08:06

quote:
Изначально написано Reograd:
[QUOTE][b]работают побольше многих /B][/QUOTE

Что производят? Какую пользу для страны принесли?

[/QUOTE

Опиум для народа и производят (по Ильфу и Петрову)[/B]


Скорее, тогда уж по К. Марксу. Да и до него выражение было известно.

KoTneC 06-02-2017 08:56

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ответ-то будет?


Сейчас Исаакиевский собор имеет статус музея, однако зарегистрированная в июне 1991 года церковная община имеет возможность совершать богослужение по особым дням с разрешения дирекции. И колокольный звон с разрешения. И это в главном храме страны (каковым собор являлся на момент постройки). Храм - это не только службы, но и приходское служение.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Ну так и чего? Что-то там производится кроме работы на самих себя?


Театру или синематограф посещаете? Там что производится? Если Вам формат богослужения неинтересен или неудобен - игнорируйте. Не понимать чего-то не стыдно, заявлять о том что это плохо на основе непонимания - как раз наоборот.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Надо меня от налогов освободить и передать мне все помещения, где мои предки когда-то были?


На каком основании освободить? Ваши предки были что или кем?

Марчиано 06-02-2017 09:41

Господи,дай этому сектанту мозгов хоть на старости лет,чтоб остаток жизни прожил он человеком,а не животным!

dima-314 06-02-2017 10:08

quote:
Надо меня от налогов освободить и передать мне все помещения, где мои предки когда-то были?

Такое при царях было легко осуществимо.
Спас например царя как Иван Сусанин.
Царским указом,вся деревенька от налогов освобождается во веки веков.
Сейчас такое по конституции не положено.
Придется выкручиваться применяя "схемы".
Это будет выглядеть несолидно. :)
quote:
передать мне все помещения, где мои предки когда-то были

Мой предок Адам и все его потомки,мои в том числе предки или родственники.
Верните мне всё,всё,всё!
quote:
Originally posted by Марчиано:

Господи,дай этому...



Вот что крест животрворящий делает!
Общение на форуме начинает принимать канонические формы.)

Dmitry_SPB 06-02-2017 11:37

quote:

Сейчас Исаакиевский собор имеет статус музея, однако зарегистрированная в июне 1991 года церковная община имеет возможность совершать богослужение по особым дням с разрешения дирекции. И колокольный звон с разрешения. И это в главном храме страны (каковым собор являлся на момент постройки). Храм - это не только службы, но и приходское служение.

И что? Построен на деньги казны, содержится за счет бюджета.
Уж, простите, собственнику решать, что и когда в нём делать.
Почему РПЦ считает возможным доходы от здания положить себе в карман, а расходы переложить на город? На тех же прихожан. Совесть не мучает? Или деньги дороже?

quote:

Театру или синематограф посещаете? Там что производится? Если Вам формат богослужения неинтересен или неудобен - игнорируйте. Не понимать чего-то не стыдно, заявлять о том что это плохо на основе непонимания - как раз наоборот.

Именно так. Не посещаю. Пару раз увидев освящение джипов и оплатив по настоянию жены крещение дочки. И посещать точно не буду, пока что-то кардинально не изменится.
Ни театры, ни кинотеатры не претендуют на исторические здания бесплатно. Производство и продукция отраслей искусства облагается налогами, как и у всех нормальных людей.
Пример не очень, если честно.

quote:

На каком основании освободить? Ваши предки были что или кем?

Отжать у людей музей по причине, что там раньше крестом махали, не менее абсурдно.
Кто они были и кто есть, чтобы отобрать у людей памятник, повесив им на шею содержание служителей культа?
Императоры себе этого не позволили, зато сейчас ситуация куда более благоприятная.
А потом удивление начинается, за что попОв не любят и почему в церковь не идут.

Dmitry_SPB 06-02-2017 11:38

quote:
Изначально написано Марчиано:
Господи,дай этому сектанту мозгов хоть на старости лет,чтоб остаток жизни прожил он человеком,а не животным!

Он как раз нас животными считает, это ж мы не согласны со святой волей РПЦ в очередной раз на людях нажиться.

Dmitry_SPB 06-02-2017 11:49

quote:
Изначально написано dima-314:

Вот что крест животрворящий делает!
Общение на форуме начинает принимать канонические формы.)

Ага. Скоро потребуются обязательные причастия перед выходом в интернет, молитвы наподобие тех, что кидал выше и обязательное благословение духовного пастыря-куратора.

KoTneC 06-02-2017 12:06

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И что? Построен на деньги казны, содержится за счет бюджета.


И государство решает что с ним делать, кому передавать в пользование, логично, правда?

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Пример не очень, если честно.


Это не пример, я спросил что там производится.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Отжать у людей музей по причине, что там раньше крестом махали, не менее абсурдно.


Где Вы были в 2010 году? Когда закон принимался?

quote:
Originally posted by Марчиано:

Господи,дай этому сектанту мозгов хоть на старости лет,чтоб остаток жизни прожил он человеком,а не животным!


Дарвин бы не одобрил такую формулировку, теория эволюции трещит по швам.

Цепятыч 06-02-2017 12:11

quote:
государство решает что с ним делать, кому передавать в пользование, логично, правда?

Аха... примерно так же, когда решалось, кому промышленными гигантами владеть

яргин 06-02-2017 12:12

dima-314 :
------------------
Общение на форуме начинает принимать
канонические формы.)
==============
Ну если уж Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер бек смог морально из миллионера метаморфозить в управдомы....
Почему Марчиано не может из атеиста плавно переплыть белым облаком в агностики ?

KoTneC 06-02-2017 12:15

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Аха... примерно так же, когда решалось, кому промышленными гигантами владеть


Когда государство безвозмездно передало в собственность граждан 30 миллионов квартир никто не возмущался...

яргин 06-02-2017 12:24

KoTneC :
-----------------
И государство решает что с ним делать, кому
передавать в пользование, логично, правда?
===============
Как хорошо жить на свете, когда все вопросы решает государство !

Решило государство в 17-м из духовенства понаделать мишенек и икаров - дружненько затрусили к стеночкам и полезли на колоколенки набирать высоту для прыжка....

Решило государство одарить соборчиком - опаньки- прибыло.....
Государству виднее - оно большое.....
А хто там главнее, бог или Государство - пусть оне уж сами разбираются...... наше дела маленькое..... смиренное.
Правда ?

яргин 06-02-2017 12:29

KoTneC :
----------------
Когда государство безвозмездно передало в
собственность граждан 30 миллионов квартир
никто не возмущался...
==============
Тоисть, вот взяло "госудаоство" и построило 30 мильёнов квартир, а потомочки их от щедрот своих передало КАКОМУ-ТО народу......

какое шедрое у нас "государство".....
и в чём бы мы без него жили....

KoTneC 06-02-2017 12:48

quote:
Originally posted by яргин:

Как хорошо жить на свете, когда все вопросы решает государство !


Если Вы считаете, что какое-то решение нарушает Ваши права - есть законные средства чтобы их отстоять. Существует институт уполномоченного по правам человека. Пока права не нарушены - закон бессилен.

quote:
Originally posted by яргин:

Решило государство в 17-м из духовенства понаделать мишенек и икаров - дружненько затрусили к стеночкам и полезли на колоколенки набирать высоту для прыжка....


Не в 17, но суть я уловил. Это видимо очень весомый аргумент чтобы сейчас никому ничего не передавать. Похоже убийство людей вас, как и предыдущих ораторов, забавляет.

Марчиано 06-02-2017 12:49

quote:
Originally posted by KoTneC:

я спросил что там производится.


Вас спросили, что пц производит, вы опять сдристнули. С какой радости вам кто-то должен отвечать?

quote:
Originally posted by KoTneC:

теория эволюции трещит по швам.


Ну, давно стало понятно, что ваш предел эволюции - одноклеточное.

Марчиано 06-02-2017 12:52

quote:
Originally posted by KoTneC:

Дарвин бы не одобрил такую формулировку


Дарвин был гений. И все приверженцы его теории - здравые люди, умные и развитые. В отличие от пцшников, которые по их суждению произошли (непонятным, правда, образом) от 3,14дарасов. Ведь оно как - бог создал адама и еву, у них было два сына - каин и авель. Один другого замочил. Откуда остальные люди взялись? Есть что ответить, наиглупейший из форумчан?

KoTneC 06-02-2017 12:54

quote:
Originally posted by яргин:

Тоисть, вот взяло "госудаоство" и построило 30 мильёнов квартир, а потомочки их от щедрот своих передало КАКОМУ-ТО народу...


Строили для создателей светлого будущего, если что. Тут предлагали собор вернуть МВД или МПС, почему не предлагают вернуть квартиры тому кто их строил (СМУ и пр. строительные организации), или тому кто финансировал строительство (государству или организации).

Марчиано 06-02-2017 12:54

quote:
Originally posted by KoTneC:

И государство решает что с ним делать, кому передавать в пользование, логично, правда?


Логично то логично. Нелогична только передача 3,14дарасам ряженым, которые никогда ничего полезного не произвели, не сделали, и которые хотят то, что им никогда не принадлежало. Логично? :)

Марчиано 06-02-2017 12:55

quote:
Originally posted by KoTneC:

Когда государство безвозмездно передало в собственность граждан 30 миллионов квартир никто не возмущался...




Пруфы давай! :)

KoTneC 06-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by Марчиано:

Есть что ответить, наиглупейший из форумчан?


Потомку обезьяны?

Марчиано 06-02-2017 12:58

quote:
Originally posted by KoTneC:

Похоже убийство людей вас, как и предыдущих ораторов, забавляет.


Вы наверно не в курсе как пц на Русь пришла - огнем и мечом? Не в курсе как попы выступали идеологами убийства крестьян, не способных десятину заплатить? Не в курсе, как пцшники рядом с палачами паслись на казнях? Сигаретами торговать - это тоже убийство. Так что не надо ля-ля, вы тоталитарная секта, это исторически доказано.

яргин 06-02-2017 13:00

Марчиано :
--------------
Есть
что ответить, наиглупейший из форумчан?
=============
Вот если бы чуть-чуть было поближе к академическому стилю ведения дискуссий на социальных интернет площадках....

.... и небо было бы синее, и море лазурней.... и вороны не такие противные оказались бы.....

Марчиано 06-02-2017 13:01

quote:
Originally posted by KoTneC:

Потомку обезьяны?




Ну уж постарайтесь. Я думаю, потомок обезьяны поймет нормальный ответ потомка жертв инцестов или 3,14дарасов - от кого вы там произошли? Пока что вы показываете откровенный низкий уровень умственного развития, по сравнению с потомками обезьян.

Марчиано 06-02-2017 13:03

quote:
Originally posted by KoTneC:

Тут предлагали собор вернуть МВД или МПС, почему не предлагают вернуть квартиры тому кто их строил (СМУ и пр. строительные организации), или тому кто финансировал строительство (государству или организации).


Как тебе еще, долпоебу объяснить, что СМУ строили для граждан? Исаакий тоже для граждан строили, как объект культурного наследия, и пц он никогда не принадлежал. На каком основании он должен быть передан пц? Логика где?

Марчиано 06-02-2017 13:08

Кстати, стоит вспомнить, как пцшники остервенело резали друг друга, поспорив со своими же собратьями двумя перстами креститься надо, или тремя. Перед революцией на погромы евреев пцшники возглавляли толпы маргиналов, прям с иконами в руках и ходили - а ведь при погромах страдали дети и старики.
Че там про убийства будет еще котпес базлать, или не? :)

яргин 06-02-2017 13:10

KoTneC :
--------------
почему не предлагают вернуть квартиры тому
кто их строил (СМУ и пр. строительные
организации), или тому кто финансировал
строительство (государству или организации).
=============
Надеюсь, вы в курсе экономического понятия "конечный потребитель материальных благ" ?

Так же надеюсь, что при всём желании вы всё таки не сможете представить себе, как в квартираз может жить СМУ или "государство".....

Если что :) владение и потребление МБ - это не одно и то же.....
Президент Ботсваны, владеющий 99% нац. богатств, к его большому сожалению никак не сможет стать потребителем этих процентов :)

KoTneC 06-02-2017 13:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

Исаакий тоже для граждан строили


Шикарно, только граждан тогда не было.

quote:
Originally posted by Марчиано:

На каком основании он должен быть передан пц?


На основании закона N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".

Марчиано 06-02-2017 13:14

quote:
Originally posted by KoTneC:

Шикарно, только граждан тогда не было.


Ты пруфы дай, ушлепок :D

quote:
Originally posted by KoTneC:

На основании закона N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".


Исаакий - музей, а не имущество религиозного назначения :D

яргин 06-02-2017 13:15

Марчиано :
--------------
Логика где?
==============
Там логика спит....
просила не будить.....


В Петербурге сегодня
передали Русской Православной
Церкви один из старейших
городских соборов
Сампсониевский собор города был
построен еще Петром I после
победы при Полтаве…

Марчиано 06-02-2017 13:17

Самое прикольное, когда ряженые клоуны начинают вопить как их в свое время вешали на фонарях :D А все потому, что благодаря таким сектантам в стране растет количество атеистов.

Марчиано 06-02-2017 13:19

quote:
Originally posted by яргин:

Сампсониевский собор города был
построен еще Петром I после
победы при Полтаве:


Исаакий построен в честь героев войны - победителей. Пц же только свои карманы набивает, никаким боком к героизму воинов они не относились.

Марчиано 06-02-2017 13:21

Что то на память пришло определение "коричневая чума". Как раз к сектантам подходит. Фашики тоже так же себя вели, культуру уничтожали, образование разрушали - книги жгли даже.

KoTneC 06-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by Марчиано:

Что то на память пришло определение "коричневая чума".


Съел наверное что-то не то.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Исаакий построен в честь героев войны - победителей.


Союзом музеев России. А потом им же в собственность передан. Ох уж эти историки.

dima-314 06-02-2017 13:33

quote:
Originally posted by яргин:

Вот если бы чуть-чуть было поближе к академическому стилю ведения дискуссий на социальных интернет площадках....


Вот вот.
Вопрос то философский в первую очередь.
Чего в нашей жизни больше?
Веры(доверия к информации) или физического опыта?
Даже наука не в силах категорично ответить на вопрос.
Есть или Нет?!(тут Шекспир приходит на ум )))
И вопрос переходит в плоскость оценочных суждений на основе косвенных данных.А это уже коренным образом зависит от точки зрения и системы взглядов.
И если они близки - произойдет обмен мнениями(не факт что они будут приняты)
Если далеки - метание какашками.
Кажется тут следует призвать к смирению при ведении дискуссии. :)
quote:
Originally posted by Марчиано:

Дарвин был гений. И все приверженцы его теории - здравые люди, умные и развитые. В отличие от пцшников, которые по их суждению



Дарвин был в первую очередь "английским ученым".
И как показали позднейшие исследования естественный отбор происходит немного не так как он описывал.(хотя сути происходящего и примененные принципы это ни в коей мере не умаляет)
Дело в том что в настоящее время(на мой взгляд(для простоты дискуссии)) на планете рулит "отрицательный" отбор.То есть созданные когда то виды,внешне гармоничные и соответствующие окружающей среде довольно быстро вымирают.А новые не то что возникают редко,а вообще не возникают.
Хотя кто я такой чтоб судить.
Может так и задумано. :(

Марчиано 06-02-2017 13:45

quote:
Originally posted by KoTneC:

Ох уж эти историки.


Историю нннада?

Антиобразовательная деятельность - В школах сокращаются часы на физику и химию, чтобы уменьшить нагрузку на моск, а другой рукой вводится православие. РПЦ не нужны образованные люди, РПЦ нужны прихожане. Потребности же России и тем паче самих учащихся в расчет не берутся.

На протяжении всей государственной истории русского народа РПЦ ложилась под силу: от хрестителей-варягов и монголо-татар до нацистов с Гитлером.

В правление Ельцина получила РПЦ широкие льготы на беспошлинный ввоз 'гуманитарной помощи' - алкоголя и табака. За счёт отсутствия пошлин в цене церковного бухла и курева они стоили чуть меньше, чем у негосударствленных продавцов, поэтому одно время РПЦ была практически монополистом, а торговля этими столь 'полезными' для здоровья нации товарами являлась основным источником дохода.
В 2011 году член ЕдРа и генеральный директор ОАО 'Донской табак' г-н Саввиди был награжден преподобным патриархом Кириллом орденом Серафима Саровского за увеличение объемов производства сигарет 'Донской Табак' на 33%. А в 2009 году он представлял православных мирян Ростовской епархии на Поместном Соборе РПЦ, который выбрал Патриархом митрополита Кирилла. А еще Саввиди известен тем, что выпустил сигареты для лоли под маркой 'Sweet dreams' с рекламным слоганом 'Если нельзя, но очень хочется, то можно', а для девочек постарше - 'Kiss'. Пачки сигарет доставляют мультяшным оформлением, а цена равна экономии на булочке в школьной столовой.

Культивирование антисемитизма - Адепты РПЦ, страдающие тяжелыми формами ПГМ, люто, бешено ненавидят евреев. Богоизбранность еврейского народа, разнёсшего все государства в районе 'пустыни Син' и за Иорданом (смотреть Ветхий Завет) и сделавшего немало других полезных дел, в расчет не берётся. Тот факт, что Иисус Христос и первые христиане с апостолами были евреями, их также не смущает.

И т.д. :)

dima-314 06-02-2017 13:57

quote:
Originally posted by Марчиано:

Богоизбранность



Камрад вы в это верите?

Марчиано 06-02-2017 13:59

quote:
Originally posted by dima-314:

Камрад вы в это верите?


Дело не в этом :) Это лишь копипаста. Историческая :)

dima-314 06-02-2017 14:00

quote:
Марчиано

Простите коллега,но мне важно ваше личное мнение. :)
(или он вам это лично сказал даже без посредничества метатрона?)

Марчиано 06-02-2017 14:07

quote:
Originally posted by dima-314:

мне важно ваше личное мнение.


Мое личное мнение - сектанты оборзели. Их истинное лицо давно раскрыто многочисленными пруфами и простой логикой. Вот и все :P
ЗЫ: не касается людей истинно верующих.

dima-314 06-02-2017 14:11

quote:
Originally posted by Марчиано:

Мое личное мнение - сектанты оборзели. Их истинное лицо давно раскрыто многочисленными пруфами и простой логикой. Вот и все :)



То есть вы считаете что они про свою богоизбранность бессовестно врут.
Это вполне вероятно.Ведь об этом известно лишь с их собственных слов.
Кроме того встречи были с посредником,а как известно,совершенная технология неотличима от магии.
Но я так и не понял вы им верите или не согласны?

Марчиано 06-02-2017 14:17

quote:
Originally posted by dima-314:

Но я так и не понял вы им верите или не согласны?


Кому им?

dima-314 06-02-2017 14:26

quote:
Originally posted by Марчиано:

Кому им?



Тем кто говорит про богоизбранность естественно.

Цепятыч 06-02-2017 15:00

quote:
Изначально написано KoTneC:

Когда государство безвозмездно передало в собственность граждан 30 миллионов квартир никто не возмущался...


Не сторонник крайних эпитетов, поэтому спрошу: Вы не в курсе, что те квартиры построены теми же гражданами, на их же(по сути) деньги?

Цепятыч 06-02-2017 15:04

quote:
Изначально написано KoTneC:

Строили для создателей светлого будущего, если что. Тут предлагали собор вернуть МВД или МПС, почему не предлагают вернуть квартиры тому кто их строил (СМУ и пр. строительные организации), или тому кто финансировал строительство (государству или организации).



Не, без крайних эпитетов в ваш адрес, похоже не обойдётся...

Цепятыч 06-02-2017 15:11

quote:
Изначально написано KoTneC:

На основании закона N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".


А с чего оно(данное имущество) сделалось "религиозного назначения"? В казино тоже, была мода, песни пели и кадилами махали... Они религиозного назначения, получается?

KoTneC 06-02-2017 15:24

quote:
Originally posted by Цепятыч:

квартиры построены теми же гражданами


Было и такое, МЖК и отработка на стройке.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

на их же(по сути) деньги?


Это называлось ЖСК.

KoTneC 06-02-2017 15:27

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А с чего оно(данное имущество) сделалось "религиозного назначения"?


Оно строилось изначально с этой целью. Эксплуатировалось с момента постройки до 1928 года. И с 1991 по настоящее время с той же целью.

Марчиано 06-02-2017 15:32

quote:
Originally posted by KoTneC:

Оно строилось изначально с этой целью


А почему тогда Исаакий не передать мусульманам? Или буддистам? Тоже религиозная организация. Почему именно пц? Кто оно такое? Просто клуб по интересам, почему им такие привилегии?

Марчиано 06-02-2017 15:35

Кстати котпес, не надело проститутку изображать? Че то ни на один вопрос нету внятно ответа, одни виляния. Что поясните по поводу прислуживания пц татаромонголам во время ига? А праздничные встречи интервентов-американский и чехословацкий корпуса, развязавших гражданскую войну? Они русских людей убивали, а попы их радостно привечали. Что там по поводу убийств и от кого больше люди страдали, поясните внятно или бананы в ушах? Про убийства массовые вы говорили, на вопрос ответите или где? :D

KoTneC 06-02-2017 15:36

Ст.3 П.4. Передача имущества религиозного назначения религиозным организациям осуществляется уполномоченным органом с учетом конфессиональной принадлежности указанного имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.

Марчиано 06-02-2017 15:40

quote:
Originally posted by KoTneC:

с учетом конфессиональной принадлежности


А кто вам сказал, что Исаакий именно православный? Он пц никогда не принадлежал.

KoTneC 06-02-2017 15:58

quote:
Originally posted by Марчиано:

Кстати котпес, не надело проститутку изображать?


Прилично себя вести не можешь?

quote:
Originally posted by Марчиано:

Че то ни на один вопрос нету внятно ответа, одни виляния.


Ты же все уже знаешь, что было, кто что построил, кому передал, кто в кого стрелял и как встречал. Существует нехилая вероятность что ты все это придумал на ходу. Даже если нет - мне этот дикий винегрет из интернета, телевизора и желтой прессы не интересен. Комментировать бред не вижу смысла.

Цепятыч 06-02-2017 16:04

quote:
Изначально написано KoTneC:

Это называлось ЖСК.


А теперь, это называется - включил дурака.

KoTneC 06-02-2017 16:15

Если заработал и купил - именно ЖСК и называлось. Еще частное строительство, но это уже не квартиры.

Все остальные получали квартиру в найм.

Цепятыч 06-02-2017 16:16

quote:
Изначально написано KoTneC:

Оно строилось изначально с этой целью. Эксплуатировалось с момента постройки до 1928 года. И с 1991 по настоящее время с той же целью.


Возможно, были допущены в прошлом пару ошибок... 1. Что пустили казлов в огород 2. Что понадеялись на совесть тех из них, кого таки не расстреляли

Цепятыч 06-02-2017 16:18

quote:
Все остальные получали квартиру в найм

А кем и на чьи деньги они были построены? Чьим трудом всё создавалось?

Марчиано 06-02-2017 16:28

quote:
Originally posted by KoTneC:

Прилично себя вести не можешь?


Ну вот такая я свинья.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Существует нехилая вероятность что ты все это придумал на ходу


Так пруфы есть :) А вот пруфов, способных эти пруфы опровергнуть, нету.

quote:
Originally posted by KoTneC:

желтой прессы


Это та книга, по которой учат в сектах? Так сами адепты признали, что ее понимать буквально нельзя и многое в ней двояковыражено и запутано, таким образом лишено всякого смысла. Почему то вы упорно не хотите признать исторические факты, указывающие на тоталитарность и мздоимство ряда сект и их схожую деятельность, только масштабы разные.

quote:
Originally posted by KoTneC:

Комментировать бред не вижу смысла.


Дак потому что нечем аргументировать. Вам уже исторических фактов наваляли полтонны.

Марчиано 06-02-2017 16:35

Я ж уже не раз говорил, я не против религии, есть бог на свете, равно как и верю, что нет конца вселенной. Я против ничем не подкрепленного рейдерского захвата и тоталитаризма. Это не по божески так поступать. Вот и все.

Марчиано 06-02-2017 16:40

quote:
Originally posted by KoTneC:

KoTneC


Вам самим то не кажется, что это перебор ни с того ни с сего отжимать здания? Не хватает мест для богослужений? Так имеющиеся храмы постоянно пустые стоят. Куда больше то набирать зданий?

KoTneC 06-02-2017 16:43

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А кем и на чьи деньги они были построены?


Ваня(в кучерском ярмячке): Папаша! кто строил эту дорогу?

Папаша(В пальто на красной подкладке): Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)

Строили подрядные организации, финансировал Стройбанк СССР.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Чьим трудом всё создавалось?


Труд в СССР оплачивался, если рабочие построили дом, получили зарплату, премию, довольно странно было бы им еще по квартире в собственность накинуть.

KoTneC 06-02-2017 16:49

quote:
Originally posted by Марчиано:

Вам самим то не кажется, что это перебор ни с того ни с сего отжимать здания? Не хватает мест для богослужений? Так имеющиеся храмы постоянно пустые стоят. Куда больше то набирать зданий?


С точно такими же присказками продавали садики в 90-е. Зачем вам столько садиков, их же нужно отапливать, ремонтировать, детей мало стали рожать, в садики не отдают, пустые стоят... Чем кончилось все знают.

Марчиано 06-02-2017 16:52

quote:
Originally posted by KoTneC:

Чем кончилось все знают.


Конечно. Не подскажете, где в то время были члены пц? Они на заседаниях правительства постоянно присутствовали, но продвигали исключительно свои идеи - типа беспошлинного ввоза курева из европы и штатов. А на вражеские законопроекты не обращали внимания и не протестовали.

Марчиано 06-02-2017 16:57

Сейчас то же самое - не требуют строить садики, не требуют улучшить образование и медпомощь, не требуют убрать с экранов всякую гниль, пропагандирующую алкоголизм, табакокурение, наркоманию, преступность, не требуют убрать иностранные слова из обихода, не борются за сохранение русского языка и русской культуры. А вот здания требуют. Непонятные стандарты. Вот это меня и возмущает, как обывателя. Да и деятельность идет прямо вразрез с заповедями. Хотя именно пц должна быть примером в этом. Почему так?

KoTneC 06-02-2017 17:10

quote:
Originally posted by Марчиано:

не требуют строить садики, не требуют улучшить образование и медпомощь, не требуют убрать с экранов всякую гниль, пропагандирующую алкоголизм, табакокурение, наркоманию, преступность, не требуют убрать иностранные слова из обихода, не борются за сохранение русского языка и русской культуры.


А вы почему не требуете? Может все это вам нравится? Или в альтернативной реальности где все кроме тебя плохие жить легче? Придите в приемную депутата или отправьте запрос в прокуратуру: "почему все плохо, я хочу чтоб хорошо".

Нормальные люди своими силами стараются сделать себе хорошо, и другим помогают в меру сил.

Марчиано 06-02-2017 17:18

quote:
Originally posted by KoTneC:

А вы почему не требуете?


Зачем отвечать вопросом на вопрос? Это указывает на вашу невоспитанность и на мою правоту. Типа, я рецидивиста спрошу - зачем ты пятый раз убил человека? А он мне - а ты что сделал для того, чтобы я не убивал? Вот и вы также, только еще хуже. Вам говоришь - почему пц куревом барыжит, это же отрава, а вы отвечаете - кому надо - не курят. Лицемерно как то. Так вот почему так? Что это за религия такая? Не надо отвечать вопросами на вопросы. Вы спрашивали - вам отвечали, даже с пруфами. Не можете адекватно аргументировать - тупо слейтесь с темы и не позорьтесь.

Цепятыч 06-02-2017 17:21


quote:
Труд в СССР оплачивался, если рабочие построили дом, получили зарплату, премию, довольно странно было бы им еще по квартире в собственность накинуть

Ну да, а всё, что ими создано, надо батюшкам отдать, за песнопения. Батюшки эту работу заказывали и оплачивали?

Цепятыч 06-02-2017 17:22

quote:
Нормальные люди своими силами стараются сделать себе хорошо

Это вы про руководство рпц?

KoTneC 06-02-2017 17:43

quote:
Originally posted by Марчиано:

Типа, я рецидивиста спрошу - зачем ты пятый раз убил человека? А он мне - а ты что сделал для того, чтобы я не убивал?


Решение - смертная казнь или пожизненная изоляция.

quote:
Originally posted by Марчиано:

кому надо - не курят


Решение есть - запрет табака.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не можете адекватно аргументировать


Решение есть - доступ в интернет по паспорту и отключение по жалобе других пользователей.

Вообще на все есть радикальное решение, но жить в таком обществе вам не понравится.

narkad 06-02-2017 17:46

[QUOTE]Originally posted by Марчиано:
[b]
Сейчас то же самое - не требуют строить садики, не требуют улучшить образование и медпомощь, не требуют убрать с экранов всякую гниль, пропагандирующую алкоголизм, табакокурение, наркоманию, преступность, не требуют убрать иностранные слова из обихода, не борются за сохранение русского языка и русской культуры. А вот здания требуют. Непонятные стандарты. Вот это меня и возмущает, как обывателя. Да и деятельность идет прямо вразрез с заповедями. Хотя именно пц должна быть примером в этом. Почему так?

QUOTE]Originally posted by Марчиано:
[b]
Вам говоришь - почему пц куревом барыжит, это же отрава, а вы отвечаете - кому надо - не курят. Лицемерно как то. Так вот почему так?
---------------
Именно это многих обывателей и возмущает.


------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 06-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by KoTneC:

смертная казнь


Как может требовать смерти религиозник? Хотя идея верная, рецидивистов нужно уничтожать, как и предателей, и рвачей, которые себе гребут в ущерб другим и в ущерб стране. Ну или на тяжелую каторгу, где через три года сами помрут, но за три года произведут продукцию для развития государства и возмещения ущерба потерпевшим.

quote:
Originally posted by KoTneC:

или пожизненная изоляция.


Оплачивать содержание пц согласится из своих доходов? Поможет государству? Может все таки без "или" - на удобрения?

quote:
Originally posted by KoTneC:

Решение есть - запрет табака.


А не торговать не пробовали? Религиозная организация торгует отравой и еще че то вякает - это просто смешно.
Итого на выходе получается - есть что дельное сказать и аргументировать? Отмазки не катят никак. Либо признайте, что вы не религиозная организация, а обычная торгашеская контора, тогда все вопросы отпадут.

Марчиано 06-02-2017 18:11

Можно понять желание торговать - типа надо обеспечивать священников зарплатой, и так далее. Вера, дело хорошее. Но без отжимания зданий - это ставит пятно на религию. Видите, сразу вопрос возникает - алчный подход, значит интересы чисто денежные, потому что для служений мест более чем достаточно, Исаакий абсолютно не нужен для этого. Весь вопрос то в этом. Вы хорошие идеи губите сами своими алчными подходами, абсолютно ничем не обоснованными. И поползновениями в образование - не надо лезть в школы, ходите в тюрьмы, детские дома - регулярно, просвещайте детей и взрослых на кружках православия. Тогда люди увидят добро в ваших делах.

KoTneC 06-02-2017 18:12

quote:
Originally posted by Марчиано:

признайте, что вы не религиозная организация


Я - не религиозная организация. Ваш КО.

quote:
Originally posted by Марчиано:

Как может требовать смерти религиозник?


Я не требую, да и невозможно возвращение данной меры в обозримом будущем.

quote:
Originally posted by Марчиано:

рвачей, которые себе гребут в ущерб другим и в ущерб стране


Это вам понравится:

Центр стратегических разработок (ЦСР), которым руководит Алексей Кудрин, подготовил концепцию, предусматривающую отказ от лишения свободы за экономические преступления.
В проекте концепции, кроме отказа от лишения свободы за экономпреступления, предлагается максимально использовать альтернативные виды наказания за нетяжкие преступления, а также привести УК в соответствие с современными требованиями. Отмечается, что речь идет, в частности, о преступлениях, связанных с новыми технологиями. Авторы реформы уголовной политики в целом предлагают избавиться от репрессивного уклона в уголовном законотворчестве и взять курс на его гуманизацию.

Украл - выпил - вернул. Романтика!

Марчиано 06-02-2017 18:17

quote:
Originally posted by KoTneC:

Украл - выпил - вернул. Романтика!


Вот видите - бред абсолютный. Жалко сотрудников мвд, фсб - они будут тратить время, выявлять казнокрадов, ночами не спать, схемы распутывать, годы работы - а на выходе гуманное послабление преступнику. Как так то? Какая потом у оперов и следователей будет вера в справедливость?

Марчиано 06-02-2017 18:18

Надеюсь, Владимир Владимирович доберется до этих реформаторов в будущем.

Марчиано 06-02-2017 18:20

quote:
Originally posted by KoTneC:

Я - не религиозная организация.


Почему же вы тогда за передачу Исаакия?

Марчиано 06-02-2017 18:37

Кстати, вот из-за таких идей всякая либерастская шелупонь типа навальнова может пополнить ряды своих сподвижников. Наверняка найдутся недовольные бараны, которое головой не думают, а оголтело побегут с транспарантами этого либераста вопить на улицах. Ему то без разницы, главное сыграть на недовольстве и набрать побольше пехоты, как раз он тут грезит в президенты залезть. Нафига нужны массовые беспорядки от либерастии, которая будет использовать ситуацию в своих целях? Придется потом в отряд самообороны записываться, мародеров всяких отлавливать, органам помогать и людей защищать от шелупони. Дело, конечно, хорошее, но лучше б такого не было, а то либерасты воды намутят и свалят за бугор, а нашим детям и старикам страдать.

Думается, по хорошему пц вполне могла бы тактически решить вопрос за пару лет - договориться с губером о выделении здания под музей - за счет пц, конечно, деньги там есть, постепенный его переезд, и мягко провести передачу постепенно, путем диалога с населением, мотивируя развитием православия, увеличением числа служб и так далее, а также полным возмещением затрат на содержание собора. А не так -отдавайте нам и все, без аргументов. Тогда бы наверняка было нормально, баш на баш.

Цепятыч 06-02-2017 18:38

quote:
Решение есть - запрет табака

Так, ваши выхлопочут для себя "эксклюзивное право", и только поднимутся

Dmitry_SPB 06-02-2017 19:19


pollop1 06-02-2017 19:13

quote:
Думается, по хорошему пц вполне могла бы тактически решить вопрос за пару лет - договориться с губером о выделении здания под музей - за счет пц, конечно, деньги там есть, постепенный его переезд, и мягко провести передачу постепенно, путем диалога с населением, мотивируя развитием православия, увеличением числа служб и так далее, а также полным возмещением затрат на содержание собора. А не так -отдавайте нам и все, без аргументов. Тогда бы наверняка было нормально, баш на баш.



Самое главное в Вашей фразе: по-хорошему... это понятие и РПЦ Московской Патриархии -разные планеты.абсолютно разные.Вы за справедливость и правильность,а крестоносные,лбомбьющие бородачи-за отжать задарма.Они привыкли к тосу,что им дается все за слова о смирении и послушании. Ну а кого слушать...да хоть кого,у кого есть оружие, того и послушаем, а потом, есличо,предадим,проклятия зачитаем,ну или грехи простим.В зависимости от ситуации. Они же в Бога верят. Ну и всех учат в него верить так,как им кажется верным.
А отвечать на вопросы, зачем? А вдруг это будет расходиться с линией этого,как его,а Патриарха,коьорый на водочке с табаком денег наподымал... ну скромно так.

яргин 06-02-2017 19:36

Марчиано :
-----------------
Надеюсь, Владимир Владимирович доберется до
этих реформаторов в будущем.
==============
Эх, вот православные святые ручку себе рубили ту, которой отмастурбировали....

А вообще то -да.... в будующем Нью-Васюки обязательно станут межгалактической шахматной столицей....

narkad 06-02-2017 19:44

quote:
Originally posted by Марчиано:

Надеюсь, Владимир Владимирович доберется до этих реформаторов в будущем.


В настоящем уже начали добираться, только не до тех реформаторов. Старыми мерзкими методами:
----
06.02.2017 18:33

Сотрудникам ЗакСа, участвовавшим в акции против передачи Исаакия РПЦ, устроили служебную проверку

Служебную проверку проведут в Законодательном собрании Петербурга в отношении помощников депутатов - государственных служащих, которые участвовали в акции на Марсовом поле 28 января. Об этом "Фонтанке" 6 февраля сообщили трое сотрудников, которых уведомили о грядущей процедуре в отделе кадров Мариинского дворца.

В пресс-службе Законодательного собрания подтвердили данный факт. "На имя председателя Вячеслава Макарова поступили десятки писем от граждан, требующих проверить соблюдение закона о государственной службе. Обращения переданы в контрольную группу ЗакСа", - сообщили в пресс-службе.

Как именно будут выявлять участников акции, "Фонтанке" не пояснили. "Мне это неизвестно", - сообщила начальник пресс-службы Елена Тимошенко. Уточнить этот вопрос у главы контрольной группы "Фонтанке" не удалось: единоросс Владимир Носов не взял трубку. Депутат Максим Резник, чьи помощники участвовали в мероприятии на Марсовом поле, сообщил, что не выдаст их имена: "Пускай стукачи сами выясняют, кто был, а кто не был. Но в любом случае никаких нарушений в том, что помощники помогали депутатам устраивать встречу с избирателями, я не вижу".

Напомним, 28 января на Марсовом поле состоялась акция против передачи Исаакиевского собора РПЦ. В связи с отказом Смольного согласовать митинг мероприятие проходило в форме встречи с депутатами Оксаной Дмитриевой, Максимом Резником, Борисом Вишневским, Сергеем Трохманенко и Алексеем Ковалёвым. Мероприятие собрало от 2 до 5 тысяч человек.

http://www.fontanka.ru/2017/02/06/119/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

яргин 06-02-2017 19:56

Марчиано :
--------------
Придется
потом в отряд самообороны записываться,
мародеров всяких отлавливать, органам
помогать и людей защищать от шелупони.
==============
Так и представляю вас в нацгвардейской будённовке с лгендарным АК- афтаматом за спиной и демократизатором за поясом.....
водомётом очищающим родную землю от либерастов и навальных.....
а в сердце огненные буквы пылают праведным жаром - ВВП....ну, или там " ЕР - Селигер - мы вместе ! Оне не прайдут ".

Марчиано 06-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by яргин:

Так и представляю вас


Фантазия богатая.

narkad 06-02-2017 21:22

06.02.2017 21:10

В банке 'Пересвет' сократилась доля РПЦ

Доля финансово-хозяйственного управления Русской православной церкви в банке 'Пересвет' снизилась с 36,54 до 27,5%, следует из сообщения кредитной организации на сервере раскрытия корпоративной информации. Доля второго крупнейшего акционера банка - 'Экспоцентра' (структура, аффилированная с ТПП. - прим.ред.) - выросла с 24,4 до 42,3%.

Также сократились голосующие доли ООО 'Согласие' (с 12,38 до 9,41%) и ООО 'Содействие' (с 13,17 до 9,9%).

Изменение структуры капитала связано с 'размещением путем конвертации дополнительного выпуска акций эмитента в соответствии с решением о дополнительном выпуске акций, зарегистрированном 18 января 2017 года'.

Ранее совет директоров и акционеры банка 'Пересвет' одобрили выпуск субординированных облигаций на 125,02 млрд рублей. Размещение пройдет по закрытой подписке, срок обращения составит 15 лет. Также акционеры одобрили допэмиссию акций банка на сумму 105 млн рублей.

21 октября в связи с неудовлетворением требований кредиторов в положенные сроки в 'Пересвете' была введена временная администрация и наложен мораторий на удовлетворение требований кредиторов сроком на три месяца. В декабре глава Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин, Игорь Сечин (в качестве председателя совета директоров 'Интер РАО') и глава 'Русгидро' Николай Шульгинов направили на имя премьер-министра Дмитрия Медведева письмо с предложением о санации 'Пересвета' на базе Всероссийского банка развития регионов и с конвертацией части средств кредиторов.

Сергей Катырин сообщил RNS, что предложенный план санации подразумевает сокращение долей основных акционеров банка - Русской православной церкви и 'Экспоцентра'.

17 января представители Всероссийского банка развития регионов вошли в состав временной администрации банка.

Источник: RNS http://www.fontanka.ru/2017/02/06/140/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Тайга СПб 06-02-2017 21:55

quote:
Originally posted by яргин:

а в сердце огненные буквы пылают праведным жаром - ВВП....ну, или там " ЕР - Селигер - мы вместе ! Оне не прайдут ".




вообще не смешно, вон в 404 за 20 лет вырастили поколение дебилов и старому за это время мозги промыли и результат бойня.

Марчиано 06-02-2017 22:45

quote:
Originally posted by Тайга СПб:

вообще не смешно, вон в 404 за 20 лет вырастили поколение дебилов и старому за это время мозги промыли и результат бойня.


Вот вот. Если чо, против таких и придется оборону создавать, детей и стариков защищать. А этим все демократизаторы за поясом мерещатся, да водометы. Если бы в Украине народ не языки в жопу засовывал и в интернете не сидел, а вышел бы на улицу и помог беркуту, который заживо горел, но не стрелял в провокаторов (а зря), то и не было бы бардака такого и обезьянье войско б не заехало. У нас так же - многие только 3,14здеть мастера, да органы обсирать, а как до дела дойдет - все под кроватью прячутся, а потом плачут - ой как плохо то стало. В 90-х также просидели, пока алкаш майданил - получите, распишитесь. Мне пофиг, если что я пойду помогать милицанерам, воякам и фсбшкам, хотя бы тем, что можно с простыми мужиками организованно мародеров колбасить, а особо опасными пусть специальные органы занимаются, они в этом лучше понимают, ну и им же легче будет - на шелупонь отвлекаться меньше придется. И западла в этом нет - защищать надо не только себя, а и других граждан, а поодиночке все слабые. Я так думаю. Может, Россия в 17 потому и выстояла, что рабочий класс дружно вылез на патрулирование и самооборону. Ну заодно и у беляков перья щипали, кто мог :)

яргин 07-02-2017 01:50

Тайга СПб :
-----------------
вообще не смешно, вон в 404 за 20 лет
вырастили поколение дебилов и старому
за это время мозги промыли и результат
бойня.
==============
Ну так в чём проблема ?
Создавайте с Марчиано интернациональный батальон или два.
Вы со своим, накупив в военторге огнемётов, будете дебилов выжигать вплоть до Огненной Земли.
Марчиано тут на хозяйстве со своим батальоном останется.
Огнемёты ему, понятно, никто из его нацгвардейских корефанов не доверит, но водомётик фирмы Кёршер вполне определят.
Вы жгёте , он заливает - все при деле.

Помните, такая песенка была :

" Я хату оставил, пошёл воевать,
Чтоб землю крестьянам в Гранаде отдать ..."

В Гранаде щас зашибись стало....
В Рязанской области как было... , так и.... ну да хрен с ней.... подумаешь - Рязанская ....

Вот в 404-й !!!
Вот где козлы, так козлы !!!
Нет.... надо штото с энтим делать......
Рязанская ещё подождёт - ничё с ней не будет, а вота 404-я.......

яргин 07-02-2017 02:01

Марчиано :
----------------
Вот вот. Если чо, против таких и придется
оборону создавать, детей и стариков защищать.
==============
Да тока на вас и надежда !
Да развеж смогут без вас 700 000 нацгвардейцев, полиции, мчс и иже с ними защитить нас от полчищ подпиндосников, либерастов и дерьмократов ?

Вотбы ищё на берлин повторить .... не ?

KoTneC 07-02-2017 08:14

quote:
Originally posted by Марчиано:

Думается, по хорошему пц вполне могла бы тактически решить вопрос за пару лет - договориться с губером о выделении здания под музей - за счет пц, конечно, деньги там есть, постепенный его переезд, и мягко провести передачу постепенно, путем диалога с населением, мотивируя развитием православия, увеличением числа служб и так далее, а также полным возмещением затрат на содержание собора.


То есть зеркально воссоздать события почти вековой давности? Тогда и храм музейщики другой построили за свой счет, и переезд был постепенный, и с населением работа велась, да.

pollop1 07-02-2017 09:13

То есть зеркально воссоздать события почти вековой давности? Тогда и храм музейщики другой построили за свой счет, и переезд был постепенный, и с населением работа велась, да.
Ну,тогда церковнутые сами не захотели без халявы содержать свои домики для молитв. А потом работники музея прекрасно сохранили мировое достояние,которое нынче, несмотря на то,что используется для служб,нужно всенепременно отдать на разрушение,как,допустим,Казанский собор.на который без боли не взглянешь.А пускай те,кто сохранил этот шедевр-убираются,остаются без работы, зато уж истинно православные,загадив своими коптильнями,ой,простите,свечками,помолются за них,да и за всех нас,за тех,кому этот музей-архитектурный шедевр мирового зодчества.третий в мире по высоте купольное здание.

KoTneC 07-02-2017 09:42

Всем реально интересующимся за музеи рекомендую к прочтению статью:

А. В. Рыков
ТЕМНАЯ СТОРОНА МУЗЕЯ. К ВОПРОСУ О ВОСПРИЯТИИ КУЛЬТУРНОЙ ИНСТИТУЦИИ В СОВРЕМЕННОЙ ЗАПАДНОЙ ТЕОРИИ

Много непонятных широким массам слов, но осилить стоит.

Марчиано 07-02-2017 09:45

quote:
Originally posted by KoTneC:

Тогда и храм музейщики другой построили за свой счет


Так Исаакий пц не принадлежал, вот в чем все дело. А сейчас пц его хочет - пусть баш на баш идет, по людски.

quote:
Originally posted by KoTneC:

и переезд был постепенный


Кто куда переехал?

quote:
Originally posted by KoTneC:

и с населением работа велась, да.


Да, велась.

quote:
Originally posted by KoTneC:

В СОВРЕМЕННОЙ ЗАПАДНОЙ ТЕОРИИ


Либерастов не читаем. Они историю нашу перевирают.

KoTneC 07-02-2017 09:49

Тогда вкратце: музей - тоже культ.

Марчиано 07-02-2017 09:52

quote:
Originally posted by KoTneC:

музей - тоже культ.


Вопрос только - чего культ?

Dmitry_SPB 07-02-2017 10:05

quote:

Так Исаакий пц не принадлежал, вот в чем все дело. А сейчас пц его хочет - пусть баш на баш идет, по людски.

Да хрен с ним, баш на баш. Пусть хотя бы здание содержат. Или доходы от экскурсий городу отдают. Недаром русская пословица 'Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить'.

dima-314 07-02-2017 10:20

quote:
музей - тоже культ.

"Каргокульт" в чистом виде.
Типа все снести к едрене фене как делают запрещенные в России.
Я так чувствую западные "мыслители" туда и придут в конце.
(хотя я лично считаю что засилье музеев тоже не есть гут)

Dmitry_SPB 07-02-2017 10:22

quote:
Изначально написано KoTneC:
Тогда вкратце: музей - тоже культ.

Этот культ хотя бы деньги не тянет под красивые слова о спасении душ и помощь ближним.
И посещать это место могут не только те, кого служители музея за деньги в свою веру обратили.

dima-314 07-02-2017 10:24

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Этот культ хотя бы деньги не тянет под красивые слова



Это только пока в экономике океюшки и туристы прут.
Как турист иссякнет,начнет тянуть.

Марчиано 07-02-2017 10:27

quote:
Originally posted by dima-314:

Как турист иссякнет,начнет тянуть.


Еще какие басни от ряженых поступят?

Dmitry_SPB 07-02-2017 10:29

quote:
Изначально написано dima-314:

Это только пока в экономике океюшки и туристы прут.
Как турист иссякнет,начнет тянуть.

Ну да. В отличие от РПЦ, которая тянет всегда, всё и отовсюду. И красивые песни при этом поет про нестяжательство.

Марчиано 07-02-2017 10:30

quote:
Originally posted by dima-314:

хотя я лично считаю что засилье музеев тоже не есть гут


А засилье церквух? Музеи в СПб это наоборот норм, культурная столица как-никак. Вот засилье пивнух - это да, это перебор явный. Но и тут пц марку держит, торгуя алкалыгой. Пьяное необразованное бескультурное быдло - это видимо цель оных. Так штаааа....

Dmitry_SPB 07-02-2017 10:31

quote:
Изначально написано Марчиано:

Еще какие басни от ряженых поступят?


Да не, правильно все. Музеи в основном на гособеспечении. Только вот заработанные деньги тратят и на содержание музея, а не только на тачки и хатки работников.

Dmitry_SPB 07-02-2017 10:34

quote:
Изначально написано Марчиано:

А засилье церквух? Музеи в СПб это наоборот норм, культурная столица как-никак. Вот засилье пивнух - это да, это перебор явный. Но и тут пц марку держит, торгуя алкалыгой. Пьяное необразованное бескультурное быдло - это видимо цель оных. Так штаааа....


Управлять проще. Недавно святой отец выступал, жалился, что нынешним народом попАм управлять тяжело, ибо в людях рабского ныне мало.
Ну счас зато норм будет. С платным образованием, церковными песеопениями да алкашкой недорогой под святые молитвы проданной народ легко в православные повернется. Ух, чую, жизнь начнется райская, РПЦ плохого не посоветует.

dima-314 07-02-2017 10:36

quote:
Originally posted by Марчиано:

Музеи в СПб это наоборот норм, культурная столица как-никак.



Да тоже культ.
Культ культурной столицы.
Типа.
quote:
Originally posted by Марчиано:

Вот засилье пивнух - это да, это перебор явный.



Культ пивнух.
Это все туристы виноваты.
Особенно из бывшей северной провинции Российской Империи.
Тянет их панимашь в бывшую метрополию.Хлебнуть замшелого величия предков.
Ну,культ как есть.Дистиллят такссказать.

dima-314 07-02-2017 10:38

quote:
Originally posted by Марчиано:

Еще какие басни от ряженых поступят?



Мы с вами ещё феномен богоизбранности не обсудили. :)
Давайте сперва с этим потом перейдем к следующему вопросу.

Марчиано 07-02-2017 10:41

quote:
Originally posted by dima-314:

Кажется там что то про богоизбранность было.


Кросавчег :)

dima-314 07-02-2017 10:44

quote:
Originally posted by Марчиано:

Кросавчег



Вельми понеже. :)

Марчиано 07-02-2017 10:50

quote:
Originally posted by dima-314:

феномен богоизбранности



dima-314 07-02-2017 11:03

quote:
феномен

На самом деле простой и удобный концепт для обьединения узкой группы в некую общность.
Мир дуалистичен.Все культы так или иначе тяготеют или к
-Мы особенные(все остальные фуу)
или
-Все одинаковые(но только те кто с нами)
...
Ах да ещё есть атеисты.
:)

Dmitry_SPB 07-02-2017 12:23


Марчиано 07-02-2017 13:17

Скафандр зачетный! Фейк?

Dmitry_SPB 07-02-2017 14:01

quote:
Изначально написано Марчиано:
Скафандр зачетный! Фейк?

Да хз. Я не удивлюсь, если не фэйк.

http://ari.ru/ari/2014/01/16/v...oletov-v-kosmos

Марчиано 07-02-2017 14:25

Не, однако фейк. Нафига попу гармонь? Помолиться и на земле можно. А ежли лететь - то и в обычном скафандре. От этого поп не перестанет быть попом. А вот космонавтом - станет :D

Dmitry_SPB 07-02-2017 14:48

quote:
Изначально написано Марчиано:
Не, однако фейк. Нафига попу гармонь? Помолиться и на земле можно. А ежли лететь - то и в обычном скафандре. От этого поп не перестанет быть попом. А вот космонавтом - станет :D

Ну, там еще речь о храмах в космосе. Они тут приберут к рукам всё, что смогут-а в космосе еще о-очень много останется. Не выдержат ведь безобразия такого мятущиеся души наших духовных пастырей. :)
Да и кто православным космонавтам грехи отпустит, если чего случится?

Марчиано 07-02-2017 14:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Да и кто православным космонавтам грехи отпустит, если чего случится?


А они перед полетом исповедаются, им поп грехи отпустит и все.

Dmitry_SPB 07-02-2017 15:20

quote:
Изначально написано Марчиано:

А они перед полетом исповедаются, им поп грехи отпустит и все.


А вдруг в процессе полета согрешит?
Негоже православному без отпущения.

Trump 07-02-2017 15:29

quote:
Originally posted by Марчиано:

А они перед полетом исповедаются



Лучше сразу собороваться.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Марчиано 07-02-2017 15:43

quote:
Originally posted by Trump:

Лучше сразу собороваться.


я не знаю что это, поэтому не могу сказать что лучше.

Цепятыч 07-02-2017 15:48

quote:
Нафига попу гармонь?

Да ему и так близко к Богу подлетать, очково, наверное... спросить могут

яргин 07-02-2017 19:08

Проверку начали в отношении
помощников депутатов, которые
участвовали в акции против
передачи Исаакиевского собора РПЦ
Оппозиционеры говорят о том, что
причиной проверки стали
«доносы»...

narkad 07-02-2017 19:47

Вот, еще группа весьма не бедствующих, особо пресвященных и очень глубоко верующих граждан проявилась. Лизоблюды лицемерные.
----------------

07.02.2017 19:16

Ректоры петербургских вузов обратились к губернатору с письмом о поддержке передачи Исаакия РПЦ

Ректоры петербургских вузов обратились к Георгию Полтавченко с просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора РПЦ. Соответствующее обращение они подписали 7 февраля на приеме у председателя ЗакСа Вячеслава Макарова.

'Мы считаем, что процесс передачи должен быть завершен в ближайшее время, чтобы воспрепятствовать так называемым оппозиционерам и политиканам, а по сути, провокаторам, которые используют вопрос об Исаакиевском соборе как повод для нагнетания напряженности в обществе и сеяния религиозной розни. В их интересах поставить под сомнение правовые и моральные основания передачи собора Церкви и затормозить выполнение решения, чтобы продолжать публичные акции, направленные на оскорбление чувств христиан', - говорится в письме, имеющемся в распоряжении "Фонтанки". Ректоры предлагают завершить передачу собора к Пасхе, 16 апреля 2017 года, что, по их словам, будет наилучшим подарком христианам.

'Великое творение Монферрана - уникальный памятник российского зодчества - должно выступить символом единения народа и восстановления прерванных традиций', - добавляют ректоры.

Свои подписи под письмом поставили ректор Санкт-Петербургской государственной художественно-промышленной академии имени А. Л. Штиглица Василий Кичеджи, ректор Государственного университета морского и речного флота имени адмирала С. О. Макарова Сергей Барышников, и. о. ректора РГПУ им. А. И. Герцена Сергей Богданов, ректор Санкт-Петербургского государственного лесотехнического университета Юрий Беленький, руководитель Кронштадтского морского кадетского военного корпуса Николай Довбешко, первый проректор Санкт-Петербургского государственного университета Алексей Дементьев, ректор Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета (ЛЭТИ) Владимир Кутузов, ректор Санкт-Петербургского государственного экономического университета Игорь Максимцев, ректор Российского государственного гидрометеорологического университета Валерий Михеев, ректор Балтийского государственного технического университета (Военмех) Константин Иванов, ректор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств Александр Тургаев, начальник ФГБУ УМСГ Александр Белокобыльский, ректор Санкт-Петербургского государственного университета технологии и дизайна Алексей Демидов, начальник Санкт-Петербургского суворовского военного училища МВД России Леонид Бородавко, ректор Санкт-Петербургского государственного университета кино и телевидения Александр Евменов, начальник Военно-космической академии имени А. Ф. Можайского Максим Пеньков, директор Северо-Западного института Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Владимир Шамахов, заместитель начальника Санкт-Петербургского университета МВД России Андрей Кочин, замначальника Нахимовского училища по учебной части Валерий Сухинин, и. о. ректора Аграрного университета Евгений Жгулев, заместитель начальника Военной академии связи им. С. М.Буденного Сергей Ишимов, и. о. ректора Педиатрического университета Дмитрий Иванов, ректор ИТМО Владимир Васильев.

Справка:

Напомним, о передаче Исаакиевского собора РПЦ стало известно 10 января: губернатор Георгий Полтавченко сообщил журналистам, что 'вопрос решен'. Согласно опубликованному постановлению КИО, передача в пользование продлится 2 года. Решение о передаче собора вызвало резонанс в обществе: на акцию на Марсово поле вышло несколько тысяч граждан, в то же время в городском парламенте обратились к Владимиру Мединскому с просьбой ускорить передачу храма РПЦ.

http://www.fontanka.ru/2017/02/07/126/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC 07-02-2017 20:40

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Этот культ хотя бы деньги не тянет под красивые слова о спасении душ и помощь ближним.


Тянет под другие и о другом, разницы не вижу.

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И посещать это место могут не только те, кого служители музея за деньги в свою веру обратили.


В храмах СПБ фейс-контроль ввели? Может крест требуют показать или "Отче наш" прочитать?

Dmitry_SPB 07-02-2017 20:59

quote:
Изначально написано KoTneC:

Тянет под другие и о другом, разницы не вижу.


Огромная разница. Осуществляют сбор и демонстрацию предметов истории. Содержат помещение и экспонаты в порядке. А не машину и хату своим работникам покупают под красивые речи о спасении души, вытягивая из города деньги на свое содержание.

quote:
Изначально написано KoTneC:

В храмах СПБ фейс-контроль ввели? Может крест требуют показать или "Отче наш" прочитать?


Как минимум голову мужчинам в помещении оголить, чего мусульманин не сделает и женщинам юбку нацепить и голову покрыть в честь выдуманного первородного греха.
Всяко не музейные правила.
Хорош уже придуриваться. Смешно просто.

Насчет креста и 'отче наш' идея богатая. Можно опробовать и цену за вход тем самым дифференцировать зерна от плевел, православных от шушеры.

Марчиано 08-02-2017 07:49

Самое прикольно,что в законе, на который ссылается жлоб, указано, что музеи в собственность церквей не передаются. Таким образом,секта и ее паства участвуют в заведомо преступной сделке.

Dmitry_SPB 08-02-2017 08:26

quote:
Изначально написано Марчиано:
Самое прикольно,что в законе, на который ссылается жлоб, указано, что музеи в собственность церквей не передаются. Таким образом,секта и ее паства участвуют в заведомо преступной сделке.

А и в данном случае собор не передается. Безвозмездная аренда на 49 лет.
Он типа мировое наследие и должен быть собственностью города.
Чем радостно попЫ и воспользовались, сходу отказавшись платить за содержание здания.

zubrilov 08-02-2017 08:44

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Как минимум голову мужчинам в помещении оголить, чего мусульманин не сделает



Ради справедливости замечу, что никто не запрещает мусульманину прийти в православный храм и помолиться. По крайней мере мои таджики в Вырице вполне себе ходили, бо мечети поблизости нет, и никто их поганой метлой оттуда не гнал.
Мне вот интересно, когда и если Исаакий попам передадут, на колоннаду доступ будет для всех желающих?

Марчиано 08-02-2017 09:10

quote:
Originally posted by zubrilov:

Ради справедливости замечу, что никто не запрещает мусульманину прийти в православный храм и помолиться. По крайней мере мои таджики в Вырице вполне себе ходили, бо мечети поблизости нет, и никто их поганой метлой оттуда не гнал.


Как они намаз совершали? Прямо в православном храме?

Цепятыч 08-02-2017 09:10

А вот тёткам из "пуси", за это же прилетело...

zubrilov 08-02-2017 09:29

quote:
Originally posted by Марчиано:

Как они намаз совершали? Прямо в православном храме?



Рядом не стоял, не знаю. Просто зашел разговор про мечети и православные храмы, они и сказали, что ходят в церковь Серафима Вырицкого (мы на соседней улице дом отделывали) помолиться, с батюшкой пообщаться.
А для намаза мусульманину храм не нужен, тем паче они его совершают по шесть раз в сутки, ЕМНИП.
Кстати, как и православному для молитвы совсем необязательно в церковь идти и обращаться к Богу через непонятно кем назначенного посредника. :P

Stager007 08-02-2017 10:09

quote:
Изначально написано Марчиано:
Самое прикольно,что в законе, на который ссылается жлоб, указано, что музеи в собственность церквей не передаются. Таким образом,секта и ее паства участвуют в заведомо преступной сделке.

Нет такого в законе. Вы заблуждаетесь.

Цепятыч 08-02-2017 10:20

quote:
через непонятно кем назначенного посредника

Как не понятно? Начальником того посредника и назначен. Они и святыми друг-дружку назначают и даже святейшими...

Trump 08-02-2017 12:38

quote:
Originally posted by zubrilov:

они его совершают по шесть раз в сутки, ЕМНИП



Пять.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB 08-02-2017 12:59

quote:
Изначально написано Марчиано:

Как они намаз совершали? Прямо в православном храме?


Да хотя бы как они внутрь помещения храма зашли в головных уборах, которые им снимать вера не велит?

Марчиано 08-02-2017 13:06

quote:
Originally posted by Stager007:

Нет такого в законе.


Есть. Я про объекты культурного наследия,к коим относятся музеи.

KoTneC 08-02-2017 14:13

Если дальше первой статьи закона не читать - так и останешься нигилистом.

Dmitry_SPB 08-02-2017 14:57

quote:
Изначально написано KoTneC:
Если дальше первой статьи закона не читать - так и останешься нигилистом.

Да, надо всё происходящее в свою сторону поворачивать.
На критику отвечать ответной критикой, на вопросы-встречными вопросами и тд.
Авось, и отстанут.
А в это время как раз сделаем так, как нам надо.

Многие законы принимаются при непосредственном участии РПЦ.
Под красивые слова о том, что церковь отделена от государства.
Сейчас, например, недовольных передачей собора помощников депутатов ждет служебная проверка.
А всего-то надо было радостно тявкать вместе со всеми, быть в тренде и вовремя креститься.
Ну и музеи вовремя передавать, вешая на город очередную обузу. Заодно можно придумать, чего бы еще отдать, чтобы переправославить остальных.

KoTneC 08-02-2017 15:42

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

недовольных передачей собора помощников депутатов ждет служебная проверка.
А всего-то надо было


Согласовать акцию протеста. Иначе говоря подать заявку без нарушений.

narkad 08-02-2017 15:46

08.02.2017 13:58

Спикер ЗакСа запретил в Мариинском дворце себя критиковать

Спикер ЗакСа Вячеслав Макаров считает, что сотрудникам ЗакСа нужно сначала уволиться, чтобы иметь возможность его критиковать. Так он прокомментировал служебную проверку помощников депутатов ЗакСа, которые участвовали в акции 28 января против передачи Исаакиевского собора РПЦ на Марсовом поле. Свое мнение он сообщил журналистам на пресс-брифинге 8 февраля.

"Хочешь заниматься тем, чем хочешь, например, резко критиковать своего начальника, тогда уволься или, наоборот, займи его место", - сообщил Макаров, говоря о себе как о начальнике. - Проверять или не проверять - это решает работодатель, они со мной заключили договор. Я отвечаю не только за их работу, но и за их поступки, за то, что они делают, за то, как они ведут себя на улицах и дома".

"Даже если бы не было никаких обращений от граждан, я бы сам поручил провести эту проверку. Вы же понимаете прекрасно, что такое государственная гражданская служба, я принял этих людей на работу по конкурсу, выбрав из сотен и тысяч кандидатов. Для них существуют определенные ограничения. Знаете, что такое воинская дисциплина?' - добавил спикер парламента.

Напомним, что 6 февраля стало известно, что в Мариинском дворце организовали служебную проверку помощников депутатов ЗакСа, которые присутствовали на Марсовом поле на акции, проходящей в формате встречи депутатов с избирателями. Мероприятие против передачи Исаакиевского собора РПЦ собрало, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч человек.

http://www.fontanka.ru/2017/02/08/071/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 08-02-2017 15:47

08.02.2017 12:25

ГУ МВД обратилось в прокуратуру с просьбой проверить депутатов после встречи на Марсовом поле

Глава ГУ МВД по Петербургу Сергей Умнов, выступая 8 февраля перед депутатами ЗакСа, сообщил, что его ведомство обратилось в прокуратуру с просьбой проверить троих депутатов ЗакСа после встречи на Марсовом поле. Такое заявление он сделал, отвечая на вопрос Оксаны Дмитриевой, передает из ЗакСа корреспондент "Фонтанки".

По словам Умнова, до определенного момента встреча на Марсовом поле имела формат встречи с избирателями. 'В ходе мероприятия, когда стали использоваться звукоусиливающая аппаратура, появились вопросы, не связанные со встречей с избирателями (мы знаем, что с избирателями должны встречаться в конкретном округе). У нас возникли вопросы. Мы подготовили документы, но в связи с тем, что депутаты пользуются неприкосновенностью, мы их направили в прокуратуру', - сказал Умнов. О каких именно депутатах шла речь, Умнов не уточнил, лишь заметив, что их было трое.

Напомним, что 28 января на Марсовом поле собралось, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч человек, чтобы выразить протест против передачи Исаакиевского собора РПЦ. В связи с тем, что Смольный запретил проводить это собрание в форме митинга, Оксана Дмитриева, Максим Резник, Борис Вишневский и Алексей Ковалев устроили его в форме встречи с избирателями. Присутствовавшие на встрече сообщают, что звукоусиливающая аппаратура (один мегафон) была выключена по просьбе полиции в самом начале беседы; далее все выступавшие полагались только на силу собственного голоса.

Отметим также, что на данный момент в отношении помощников депутатов, участвовавших в акции, организована служебная проверка в связи с возможным нарушением закона о госслужбе.

http://www.fontanka.ru/2017/02/08/046/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 08-02-2017 15:49

08.02.2017 00:28 361 Комментариев

Ректорам зачли Исаакий

Петербургские ректоры встретились в Мариинском дворце с главным городским единороссом накануне Дня науки и вдруг подписали обращение против 'провокаторов и политиканов, спекулирующих на теме Исаакиевского собора'.

Под письмом, которое руководители петербургских вузов намерены направить в адрес губернатора Георгия Полтавченко, стоят 22 подписи. Якобы к ним прибавится еще несколько в ближайшее время, в том числе ректора СПбГУ. Впрочем, как выяснила 'Фонтанка', не все из подписантов могут адекватно объяснить, зачем они это сделали. Cреди ректоров оказались и воздержавшиеся от подписи.

Во вторник, 7 февраля, в Мариинском дворце состоялся прием для руководителей петербургских вузов у председателя ЗакСа Вячеслава Макарова. 'Глава петербургского парламента поздравил собравшихся с наступающим профессиональным праздником, который неразрывно связан с историей Северной столицы. Именно в Петербурге 8 февраля 1724 года, по распоряжению императора Петра I, была основана российская Академия наук. Вячеслав Макаров отметил определяющую роль отечественной системы науки и образования в становлении России как великой мировой державы и ее дальнейшего развития', - говорится в пресс-релизе ЗакСа. В сообщении также отмечается, что на прием пришли 30 ректоров, под конец встречи они единодушно решили подписать письмо в адрес губернатора с просьбой завершить передачу Исаакиевского собора РПЦ к 16 апреля 2017 года, то есть к Пасхе.

В пресс-службе Мариинского дворца 'Фонтанке' уточнили имена подписавшихся:

- ректор Санкт-Петербургской государственной художественно-промышленной академии имени А. Л. Штиглица Василий Кичеджи,

- ректор Государственного университета морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова Сергей Барышников,

- и.о. ректора РГПУ им. А.И. Герцена Сергей Богданов, ректор Санкт-Петербургского государственного лесотехнического университета Юрий Беленький,

- руководитель Кронштадтского морского кадетского военного корпуса Николай Довбешко,

- первый проректор Санкт-Петербургского государственного университета Илья Дементьев,

- ректор Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета "ЛЭТИ" Владимир Кутузов,

- ректор Санкт-Петербургского государственного экономического университета Игорь Максимцев,

- ректор Российского государственного гидрометеорологического университета Валерий Михеев,

- ректор Балтийского государственного технического университета 'Военмех' Константин Иванов,

- ректор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств Александр Тургаев,

- начальник ФГБУ 'УМСГ' (Межвузовский студгородок) Александр Белокобыльский,

- ректор Санкт-Петербургского государственного университета технологии и дизайна Алексей Демидов,

- начальник Санкт-Петербургского суворовского военного училища МВД России Леонид Бородавко,

- ректор Санкт-Петербургского государственного университета кино и телевидения Александр Евменов,

- начальник Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского Максим Пеньков,

- директор Северо-Западного института Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Владимир Шамахов,

- заместитель начальника Санкт-Петербургского университета МВД России Андрей Кочин,

- заместитель начальника Нахимовского училища по учебной части Валерий Сухинин,

- и.о. ректора Аграрного университета Евгений Жгулев,

- заместитель начальника Военной академии связи им. С.М. Буденного Сергей Ишимов,

- и.о. ректора Педиатрического университета Дмитрий Иванов, ректор ИТМО Владимир Васильев.

Вышеупомянутые поставили автограф под следующим обращением к губернатору:

'Мы считаем, что процесс передачи должен быть завершен в ближайшее время, чтобы воспрепятствовать так называемым оппозиционерам и политиканам, а по сути, провокаторам, которые используют вопрос об Исаакиевском соборе как повод для нагнетания напряженности в обществе и сеяния религиозной розни. В их интересах поставить под сомнение правовые и моральные основания передачи собора Церкви и затормозить выполнение решения, чтобы продолжать публичные акции, направленные на оскорбление чувств христиан, - говорится в письме, в котором ректоры просят ускорить процесс передачи Исаакиевского собора. - Великое творение Монферрана - уникальный памятник российского зодчества - должно выступить символом единения народа и восстановления прерванных традиций'.

Напомним, о передаче Исаакиевского собора РПЦ стало известно 10 января: губернатор Георгий Полтавченко сообщил журналистам, что 'вопрос решен'. Согласно опубликованному постановлению КИО, передача в пользование продлится 2 года. Решение губернатора вызвало резонанс в обществе: на акцию на Марсово поле вышло несколько тысяч граждан, на противоположный митинг в поддержку передачи собралось несколько десятков патриотически настроенных граждан, в то же время в городском парламенте обратились к министру культуры Владимиру Мединскому с просьбой ускорить процедуру расформирования музея в храме и передачу собора в пользование РПЦ.

'Фонтанка' обратилась к оставившим автографы ректорам с просьбой прокомментировать свою позицию, однако не все из них оказались столь же инициативны в общении, как при подписании письма. Так, ректор Санкт-Петербургского государственного университета технологии и дизайна Алексей Демидов вместо комментария спросил у корреспондента 'Фонтанки', откуда тот взял его телефон, долго извинялся, а затем повесил трубку. Отказался от комментариев и первый проректор Санкт-Петербургского государственного университета Илья Дементьев. А ректор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств Александр Тургаев и вовсе сообщил, что подписи под обращением не ставил, так как ушел раньше. 'Я разберусь с этим вопросом', - пообещал ректор, в то же время он не смог высказать своего мнения о передаче Исаакия: 'Я знаю ситуацию из газет, детально не разбирался в вопросе'. Еще один собеседник 'Фонтанки' из списка, попросивший не называть его имени, сообщил, что подписался, потому что так сделали все: 'Ну вот по факту же ничего бы не изменилось, если бы я не подписал, а так испортились бы отношения'.

Не удалось дозвониться 'Фонтанке' до нового ректора Гидромета Валерия Михеева: тем не менее стоит заметить, что в то время, когда он ставил свою подпись на встрече с Макаровым, в соседнем зале на фракции 'Партии Роста' у Оксаны Дмитриевой обсуждали нарушения, по мнению оппозиционеров и противников, допущенные при его избрании новым главой, и отток специалистов из учреждения.

Впрочем, большинство опрошенных 'Фонтанкой' ректоров все же подтвердили свою позицию. В частности, заверил в своей поддержке этой позиции ректор Академии имени Штиглица Василий Кичеджи. Ректор ИТМО, глава Совета ректоров Владимир Васильев, который и предложил своим коллегам подписать письмо на встрече с Вячеславом Макаровым, сообщил 'Фонтанке', что выступает в данном случае за историческую справедливость. 'Храм должен быть храмом, должен быть бесплатным для всех. Сейчас же, если вы зайдете хоть на 10 минут позже начала службы, вас заставят покупать билеты. Сейчас уже слишком много копий сломано вокруг этой истории, нужно разрешать хирургическим путем - чем быстрее, тем лучше'.

Ректор ЛЭТИ Владимир Кутузов вспомнил в разговоре с 'Фонтанкой' о церкви, расположенной в его вузе. Она была передана учебному учреждению еще в 1930 году и там устроили кафедру акустики, а в 2006 году ученый совет проголосовал за то, чтобы вернуть церковь РПЦ. 'Мы считаем, что раз это церковное, значит надо передать РПЦ. Сейчас, при обсуждении Исаакия, вспоминаются процессы полуторагодичной давности, когда передавали Смольный собор. Тогда общество раскололось, это в результате закончилось уничтожением Мефистофеля. Мы бы не хотели повторения этого сегодня, не хотели, чтобы в это втягивали наших студентов. А то ведь знаете, как их на акции пирожками манят, нам майдан не нужен. Да и ведь, что теперь после драки кулаками махать. Обсуждение передачи Исаакия после того, как такое решение принял губернатор, сродни тому, как после выборов Трампа что-то еще обсуждать. Америка сейчас из-за этих обсуждений для всего мира авторитет теряет'.

Исполняющий обязанности ректора университета имени Герцена Сергей Богданов посетовал 'Фонтанке', что ему ни разу не удалось попасть в Исаакиевский собор бесплатно. 'Я бы сравнил передачу Исаакия с передачей Софийского собора в Новгороде. Это было несколько лет назад, и была масса обсуждений. Но сейчас никаких проблем нет: храм отреставрирован, используется комплексно, знаю, что и деньги от экскурсий идут на его ремонт. Поэтому самое главное, что я могу сказать: у нас слишком много общих целей, оснований устраивать конфронтации нет'.

По информации 'Фонтанки', в ближайшее время под письмом появятся новые подписи, в том числе в ректорском сообществе ожидают автографы ректора Политеха Андрея Рудского и ректора СПБГУ Николая Кропачева. Примечательно, что в Университете, который возглавляет последний, пока есть разнообразие мнений: не так давно декан Восточного факультета, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский в обращении к патриарху Кириллу предложил отозвать прошение о передаче храма, так как оно вызвало конфликты в обществе.

Ксения Клочкова, "Фонтанка.ру" http://www.fontanka.ru/2017/02/07/135/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 08-02-2017 15:59

quote:
Originally posted by narkad:

не так давно декан Восточного факультета, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский в обращении к патриарху Кириллу предложил отозвать прошение о передаче храма, так как оно вызвало конфликты в обществе.



01.02.2017 14:35

Пиотровский: Сакральность соборов Петербурга выше религиозной

Директор Эрмитажа Михаил Пиотровский призвал всех к компромиссу и спокойному обсуждению крайне неоднозначной ситуации, сложившейся вокруг передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви.

Колонка Пиотровского под названием 'Исаакий себя защитит' опубликована в газете 'Санкт-Петербургские ведомости' 1 февраля. В ней директор Эрмитажа называет понижение статуса собора - шагом к провинциализации города.

'Первое и самое главное - закрывается музей. Для нас это важно не меньше, чем для церкви открытие храма. Соборы Петербурга не просто храмы, у них особое значение, - отметил Пиотровский. - В частности, в Петропавловском соборе похоронены русские императоры, в Казанском соборе похоронен Кутузов'.

'Эта сакральность выше религиозной. Она государственная, признак города-столицы. Понижение значения соборов до приходских храмов - шаг к провинциализации Петербурга', - подчеркивает глава Эрмитажа.

Он упомянул, что написал письмо патриарху Кириллу с предложением временно отозвать требования Церкви о передаче Исаакиевского собора из-за раскола в обществе по этому поводу. Предстоятель РПЦ предварительно выразил готовность к встрече и диалогу.

'Обсуждать есть что. Звучит, что собор сохранит функции туристического объекта. Но это не туристический объект, а музей. Первое, что можно сделать, сохраняя музей, - отменить плату за вход, как это сделано в Херсонесе. А затем обсуждать: можно или нет пускать людей на колоннаду, они ходят над алтарем. Допустимо ли вешать иконы в храме - памятнике монументального зодчества? Царские врата, как положено в церкви, закроют, образ за ними не будет виден. Женщины в соборе смогут ступать не везде... Все это связано с музейной ипостасью, есть о чем говорить', - пишет Пиотровский и добавляет, что хамское личное мнение некоторых 'активистов' представляется прессой как официальное заявление Церкви.

Напомним, что Эрмитаж 31 января появился в новостях в связи с ситуацией, которая не имеет отношения к теме передачи Исаакия: по данным 'Фонтанки', ФСБ устроила в музее мероприятия с изъятием документации по делу о госконтракте на строительство второй очереди нового фондохранилища на Школьной улице: пропало около миллиарда рублей. В соцсетях уже начали мрачно шутить о том, что 'кровавый Исаакий дотянулся до Эрмитажа', имея в виду, что все это неспроста, и вызвано высказываниями Пиотровского, сделанными до этого.

http://www.fontanka.ru/2017/02/01/084/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB 08-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано KoTneC:

Согласовать акцию протеста. Иначе говоря подать заявку без нарушений.


Вы не знаете всей этой истории или издеваетесь?

pollop1 08-02-2017 17:01

quote:
Вы не знаете всей этой истории или издеваетесь
ну что Вы,у данного церковнутого все... эта,как его,а!!! Божья роса)))) он от тёплого следа с улыбкой скромного воришки откажется.Ну украли музей у людей,точнее прибыль городу и горожанам,но они же православнутые.И им все можно.Даже красть.Вера же позволяет) )))

Stager007 08-02-2017 17:52

quote:
Изначально написано Марчиано:

Есть. Я про объекты культурного наследия,к коим относятся музеи.


Чтобы не быть голословными, процитируйте закон или конкретно укажите на ст., пункт и т.п.

KoTneC 08-02-2017 18:11

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Вы не знаете всей этой истории или издеваетесь?


Теперь и знать особо нечего: Поправку, приравнивающую встречи народа с депутатами к митингам, приняли в городском парламенте во втором и третьем чтении. Теперь для того, чтобы встретиться с избирателями, депутатам нужно будет согласовывать это с правительством Петербурга. Изменения вступят в силу через 10 дней после подписания губернатором.

Dmitry_SPB 08-02-2017 18:27

quote:
Изначально написано KoTneC:

Теперь и знать особо нечего: Поправку, приравнивающую встречи народа с депутатами к митингам, приняли в городском парламенте во втором и третьем чтении. Теперь для того, чтобы встретиться с избирателями, депутатам нужно будет согласовывать это с правительством Петербурга. Изменения вступят в силу через 10 дней после подписания губернатором.


Угу. Митинг против передачи собора РПЦ не согласовали, ибо согласовали тот, который за. Туда, правда, лишь пара десятков человек пришло, зато по этой причине не согласовали тот, куда пришли тысячи. Отличное использование административного ресурса в государстве, где церковь отделена.
Всё ведь возвращается на круги свои. И РПЦ еще получит за свою жадность и наглость, стОит лишь ветру чуток перемениться.
И будет опять нытье про притеснение истинной веры и тд.

narkad 08-02-2017 19:10

08.02.2017 17:20

Второй ректор из числа 'подписантов' обращения о передаче Исаакия РПЦ заявил, что ничего не подписывал

Ректор Лесотехнического университета (СПбГЛТУ) Юрий Беленький 8 февраля заявил в интервью интернет-каналу [Фонтанка.Офис], что лично он никакого письма о необходимости скорейшей передачи Исаакиевского собора Церкви не подписывал и даже не читал.

'Вчера было собрание ректоров в ЗакСе. На нем присутствовали практически все ректоры петербургских вузов. Обсуждали вопросы, связанные с наукой. Там же вкратце был затронут вопрос о передаче собора Церкви. Никто из присутствующих своего мнения не высказывал. Я сидл с противоположной стороны; может быть, какое-то письмо другие ректоры и подписывали, но лично я этого не видел и этого не делал', - рассказал Юрий Беленький.

Также Юрий Беленький сообщил, что лично он не против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Что же касается противников этого решения, то, по словам ректора, он их позиций 'не знает и не понимает'.

Отметим, что ректор СПбГЛТУ оказался не первым, кто заявил, что не подписывал нашумевшее обращение ректоров о передаче собора РПЦ. Накануне ректор петербургского Университета культуры и искусств Александр Тургаев также заявил, что ничего на этом собрании не подписывал, 'так как ушел раньше'.

Справка:

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе.

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители намерены обжаловать отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы не согласны и называют другие цифры - до 5 тысяч сторонников сохранения музея. 30 января депутат Госдумы, петербуржец Виталий Милонов заявил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора Церкви. Он убежден, что удастся собрать по меньшей мере 10 тысяч верующих.

http://www.fontanka.ru/2017/02/08/109/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 08-02-2017 19:15

Таким образом, татупеды петербургского ЗАКСА внесли значительные препятствия для общения горожан с избранными парламентариями, что впрямую противоречит их функциям. ИМХО, всех проголосовавших за такую меру можно сразу разгонять поганой метлой!

08.02.2017 15:55

Депутаты ЗакСа больше не будут встречаться с избирателями без разрешения властей

Депутаты петербургского ЗакСа на заседании 8 февраля во втором и третьем чтении проголосовали за приравнивание к митингам встреч парламентариев с избирателями. Через 10 дней после подписания закона губернатором он вступит в силу, сообщает корреспондент "Фонтанки".

Напомним, что документ был утвержден в первом чтении на заседании ЗакСа 1 февраля. Авторы документа из 'Единой России' сообщили, что оппозиционные депутаты грубо нарушили закон, устроив на Марсовом поле 28 января несогласованный митинг. По словам главы фракции 'ЕР' Александра Тетердинко, принятием законопроекта парламентарии закроют лазейку в законодательстве.

На этом заседании единоросс также заявил, что его фракция таким образом заботится о безопасности граждан. 'Мы выступаем за то, чтобы на улицах нашего города творился порядок. Мы охраняем ваших избирателей. Когда вы несанкционированно будете встречи с избирателями проводить и провокаторы на них придут, это поставит вас и ваших избирателей в опасность', - сообщил с трибуны парламентарий.

Депутат Оксана Дмитриева, в свою очередь, заявила, что законопроект противоречит Конституции и ущемляет права граждан, а "яблочник" Борис Вишневский добавил, что существует множество ситуаций, когда за 10 дней согласовать митинг невозможно, так как требуется срочное вмешательство народного избранника. В качестве примеров таких ситуаций Вишневский назвал вырубку скверов, снос домов-памятников, смерть значимого общественного деятеля.

'У вас слово "майдан" вызывает неконтролируемую истерику, но подумайте, в какой костер вы подбрасываете дрова, запрещая встречи с избирателями', - добавил парламентарий.

За законопроект проголосовали 38 депутатов, 11 выступили против. Документ вступит в силу спустя 10 дней после его подписания губернатором. Это означает, что депутаты успеют провести без согласования акцию в форме встречи с избирателями у Исаакиевского собора 12 февраля: парламентарии намерены окружить его "живым кольцом".

На заседании парламента глава фракции 'ЕР' раскритиковал это намерение. 'Вы собираетесь православный собор окружить синим кольцом пикетчиков. Вы понимаете, что вы вытворяете? Вы провокативную акцию хотите устроить', - заявил Тетердинко.

Справка:

28 января на Марсовом поле состоялась встреча граждан с оппозиционными депутатами, посвященная передаче Исаакиевского собора Церкви. В ходе этого мероприятия, собравшего тысячи противников передачи, правозащитник Динар Идрисов раздал желающим бесплатные билеты на экскурсию в Исаакиевский собор. Пришедшая в храм группа из порядка 30 активистов устроила акцию: во время богослужения протестующие против передачи Исаакия РПЦ подняли вверх листки бумаги с надписью "Музей - городу!".

Полиция не стала задерживать активистов: завершить свои действия протестующих попросили сотрудники музея. Впоследствии депутаты ЗакСа от "Единой России" раскритиковали акцию Идрисова, связав ее со встречей на Марсовом поле, после чего и предложили запретить несогласованные встречи с избирателями, а также обратились в МВД и СК с просьбой проверить действия устроивших акцию в храме.

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе. Ряд городских депутатов, в частности известный своей градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители намерены обжаловать отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы не согласны и называют другие цифры - до 5 тысяч сторонников сохранения музея. 30 января депутат Госдумы, петербуржец Виталий Милонов заявил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора Церкви. Он убежден, что удастся собрать по меньшей мере 10 тысяч верующих.
http://www.fontanka.ru/2017/02/08/093/
-------------------------
А, вот, результат другого голосования:


08.02.2017 15:36

В ЗакСе разрешили поднять вдвое плату за детские сады

Депутаты петербургского ЗакСа на заседании 8 февраля проголосовали за повышение вдвое платы родителей за детские сады. За проект проголосовали всего 35 из 50 парламентариев (трансляция заседания ведется в Интернете).

Согласно документу, предлагается установить максимальный размер родительской платы за детские сады в объеме 20% от затрат в месяц за присмотр и уход за ребенком в государственной образовательной организации. Стоит отметить, что на данный момент размер коэффициента в два раза ниже - 10 процентов, ежемесячная плата за одного ребёнка составляет порядка 700 рублей. Ранее депутаты 5-го созыва предлагали не повышать плату и оставить размер коэффициента на прежнем уровне, в Смольном, напротив, настаивают на увеличении.

При обсуждении документа эсер Алексей Ковалев обратил внимание на то, что проект закона был рассмотрен на правительстве города без финансового обоснования. 'Вы понимаете, какую свинью вы подкладываете губернатору? На пустом месте', - отметил он. Он добавил, что в ответе комитета по финансам чиновники ему сообщили, что прогноз по сборам за детские сады в будущем году планируется 600 млн рублей, а еще через год - 692 млн рублей. '100 млн разница - это 20 процентов, то есть увеличение родительской платы планируется на 20 процентов, а размер вы предлагаете на 100 процентов увеличить', - отметил он. Против законопроекта выступил также единоросс Андрей Васильев, заявив, что низкая плата за детские сады - одно из достижений Петербурга.

В то же время представитель губернатора в ЗакСе Юрий Шестериков сообщил, что нынешней платы за детские сады хватает лишь на оплату работы учреждения в течение двух с половиной дней.

Несмотря на критику, 35 голосами "за" документ был утвержден в первом чтении. В случае принятия законопроекта во втором и третьем чтениях увеличение платы возможно будет после принятия соответствующего постановления правительства в 2018 году.
http://www.fontanka.ru/2017/02/08/089/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

narkad 08-02-2017 19:19

08.02.2017 17:57

Вокруг Исаакия все же пройдут крестным ходом

Вокруг Исаакиевского собора проведут крестные ходы. Об этом сообщил 'Фонтанке' 8 февраля депутат Государственной думы Виталий Милонов.

Он отметил, что религиозные мероприятия пройдут 12 и 19 февраля после литургии ориентировочно в 11 часов. 'Это было предложение митрополита Варсонофия, он благословил проведение крестных ходов, не влияющих на дорожное движение', - отметил депутат.

Милонов добавил, что данные крестные ходы вовсе не являются альтернативным предложением вместо того многотысячного шествия, которое ранее намеревался провести парламентарий. По словам единоросса, он не знает, почему митрополит не благословил предложенное им шествие.

Напомним, что Виталий Милонов хотел провести 10-тысячное шествие, в связи с чем обратился с заявкой в Смольный и митрополию. Крестный ход поддержали в патриархии, однако митрополит Варсонофий не благословил его проведение.

Отметим, что спустя несколько часов после крестного хода 12 февраля у стен Исаакиевского собора пройдет одна из последних встреч с депутатами ЗакСа, которая не требует согласования: парламентарии и их сторонники в рамках акции 'синяя лента' намерены взять в 'живое кольцо' храм.

'Я не знаю, что там с этими синими резиночками, она нас не касаются, у нас свое религиозное мероприятие', - добавил Милонов.

Справка:

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе.

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители намерены обжаловать отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы не согласны и называют другие цифры - до 5 тысяч сторонников сохранения музея. 30 января депутат Госдумы, петербуржец Виталий Милонов заявил, что намерен организовать крестный ход в поддержку передачи собора Церкви. Он убежден, что удастся собрать по меньшей мере 10 тысяч верующих.
http://www.fontanka.ru/2017/02/08/118/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Марчиано 08-02-2017 19:31

Чтобы не быть голословными, процитируйте закон или конкретно укажите на ст., пункт и т.п.-----------

Я тут одному скидывал пачками пруфы,он мне в ответ ни одного не предоставил. С какой стати я еще одному буду что то скидывать. Ищите сами в тырнете.

KoTneC 08-02-2017 20:46

quote:
Originally posted by narkad:

ежемесячная плата за одного ребёнка составляет порядка 700 рублей


Тем временем в депрессивных дотационных регионах: Содержание детей в муниципальных садах Екатеринбурга станет дороже. Тарифы изменятся уже с нового года. А пока родителей, которые пришли в группы за своими детьми, предупредили о подорожании.

"А в садике "обрадовали"... С 1 января 2016 года стоимость содержания ребёнка в муниципальном детском саду Екатеринбурга снова увеличивается. Если сейчас за одного идёт оплата 2 100 рублей в месяц, то будет 2 900 рублей в месяц. И это не считая "дополнительных услуг", которые за отдельную плату - занятия по чтению, счёту, рисованию", - написал на своей странице в Facebook екатеринбуржец Александр.

Если кто не понял, речь идет о событиях годичной давности.

Dmitry_SPB 08-02-2017 21:07

А чего за это время попЫ сделали, кроме как отжали госимущество?
Чем больше им с барского плеча кидать будут, тем меньше денег, в частности, на социалку.
Все логично.

Stager007 08-02-2017 23:46

quote:
Изначально написано Марчиано:
Чтобы не быть голословными, процитируйте закон или конкретно укажите на ст., пункт и т.п.-----------

Я тут одному скидывал пачками пруфы,он мне в ответ ни одного не предоставил. С какой стати я еще одному буду что то скидывать. Ищите сами в тырнете.



Я против передачи собора. Но видно мы с вами разные законы читаем.

Dmitry_SPB 09-02-2017 09:35


Цепятыч 09-02-2017 09:38

Не, закончится тем, что их пошлют, но только при попытке захвата всей власти

Dmitry_SPB 09-02-2017 10:39

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Не, закончится тем, что их пошлют, но только при попытке захвата всей власти

А смысл им власть захватывать, когда они и так там на законных основаниях протаскивают удобные законы, а остальные с радостной улыбкой на лице жертвуют народное добро?

Цепятыч 09-02-2017 10:57

quote:
А смысл им власть захватывать

Прямой. Чтобы всё отхапать, вместе с нефтевышками

KoTneC 09-02-2017 11:59

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

народное добро


В том виде как Вы его понимаете кончилось в 1993 году официально, реально лет на 15 раньше.

Dmitry_SPB 09-02-2017 12:25

quote:
Изначально написано KoTneC:

В том виде как Вы его понимаете кончилось в 1993 году официально, реально лет на 15 раньше.


Да, остатки сейчас с барского плеча отдают.

Trump 09-02-2017 19:45

http://cs8.pikabu.ru/post_img/...69177442375.png

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump 09-02-2017 19:58

https://www.youtube.com/watch?v=GyYOtTGOfsI

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

KoTneC 09-02-2017 20:53

Раз тут ссылками кидаются пусть и эта будет:

http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1

Trump 09-02-2017 21:19

quote:
Originally posted by KoTneC:

Раз тут ссылками кидаются



Я с планшета. Не всё так удобно, как с компа.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dmitry_SPB 09-02-2017 21:31

quote:
Изначально написано KoTneC:
Раз тут ссылками кидаются пусть и эта будет:

http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1


Не иначе, как попАми статья проплаченная.

Но музейщики хоть реставрируют на остатки (ибо это опровергнуть сложно, даже накинув говна без доказательств), а попЫ сходу заявили, что делать это не собираются.

pollop1 09-02-2017 21:35

quote:
еран
9-2-2017 20:53           
Раз тут ссылками кидаются пусть и эта будет:
http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1



Даже если, эта явно процерковнутая статья, в чем-то соответствует истине, разница между музеем и бородоносными лбомстучателями в том,что информация о денежных перемещениях в музее -отслеживаема,потому как открыта и учитываема,а православнутые бородоносные несуны истины не стремятся афишировать и официально учитывать учёт денежных средств. Этож пожертвования,как их учтешь в кружке-то.что туда упало,то священником освоено)

KoTneC 09-02-2017 21:45

Главное что? Тут неоднократно утверждалось что музей платит налоги, оказывается нет. Что интерес нынешних эксплуатантов сугубо научный, оказывается нет. Что 300 человек с детьми пойдут на улицы, оказывается нет.

narkad 09-02-2017 21:56

quote:
Originally posted by KoTneC:

Главное что? Тут неоднократно утверждалось что музей платит налоги, оказывается нет. Что интерес нынешних эксплуатантов сугубо научный, оказывается нет. Что 300 человек с детьми пойдут на улицы, оказывается нет.


И все это следует из явно заказной статьи?

Давайте по другому попробуем: - что хорошего принесет городу и горожанам передача собора ряженым?

И, почему они требуют именно этот собор, хотя в области есть множество полузаброшенных церквей?


------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC 09-02-2017 22:10

quote:
Originally posted by narkad:

И все это следует из явно заказной статьи?


Если Вам не нравится что в ней написано - это не повод считать ее заказной.

quote:
Originally posted by narkad:

Давайте по другому попробуем: - что хорошего принесет городу и горожанам передача собора ряженым?


Критерий "хорошести" у всех разный. Когда научитесь правильно писать слово "верующий" - сможем продолжить разговор.

quote:
Originally posted by narkad:

И, почему они требуют именно этот собор, хотя в области есть множество полузаброшенных церквей?


Уже требуют? Я еще не видел официального заявления.

Shelton 09-02-2017 22:20

quote:
почему они требуют именно этот собор, хотя в области есть множество полузаброшенных церквей?

Так ясен же перец - потому что Исаакий -- один из символов города, в прекрасном состоянии и приносит доход, а какие-то полуразрушенные церкви ещё восстанавливать надо, вкладываться, работать... А тут ХАП - и всё. Ну, может, пару раз для порядка Крестным ходом прогуляться вокруг.

Shelton 09-02-2017 22:21

quote:
Когда научитесь правильно писать слово "верующий"

Правильно писать "верующийся" - верующий в себе, для себя. Как молящийся.

narkad 09-02-2017 22:42

quote:
Originally posted by KoTneC:

Когда научитесь правильно писать слово "верующий" - сможем продолжить разговор.


Во-первых, я писал про всех горожан, а вера у них у всех разная.

Во-вторых, если Вы хотите меня поучать, будете поучать кого-то другого и в другой теме, а в этой теме я предам Вас анафеме :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC 09-02-2017 22:49

quote:
Originally posted by narkad:

Во-первых, я писал про всех горожан, а вера у них у всех разная.


Допустим, а можно пример "хорошего" решения городских властей, которое реально облегчило жизнь горожан, сделало ее лучше. Как пример, к чему нужно стремиться.

narkad 09-02-2017 23:07

quote:
Originally posted by KoTneC:

Допустим, а можно пример "хорошего" решения городских властей, которое реально облегчило жизнь горожан, сделало ее лучше. Как пример, к чему нужно стремиться.


Зачем же отвлекаться от темы? Мы про Исаакий же тут говорим.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Цепятыч 09-02-2017 23:31

quote:
Как пример, к чему нужно стремиться

А кому пример и кто будет стремиться? Вы лично?

яргин 10-02-2017 12:04

KoTneC :
---------------
Критерий "хорошести" у всех разный.
==============
Точно.
Это один из универсальных законов вселенной.
Его можно ещё выразить иначе, более узнаваемо :
"всё в мире относительно"....

narkad явно задал непродуманный вопрос.
Это всё равно, что спросить тараканов :
что хорошего принесёт жильцам многоквартирного дома немытая неделями посуда у какого то тёхи-матёхи в одной из квартир.

narkad, кроме того, не стоит задавать высокомудрых вопросов, тут же обзывая оппонента клоуном.
В данной теме я на вашей стороне, но в вопросе передачи значимых для города "помещений" побеждают то как раз не такие "правильные рабяты", как мы с вами........

Умейте учиться играть на шестиструнной гитаре так же, как кто то играет на семиструнной...
может мы тогда и перепоём конкурирующую фирму....

narkad 10-02-2017 01:29

quote:
Originally posted by яргин:

Умейте учиться играть на шестиструнной гитаре так же, как кто то играет на семиструнной...


Пардоньте, какая гитара? Я играю только на инструментах с ровной поверхностью, чтобы карты не сваливались :P

quote:
Originally posted by яргин:

но в вопросе передачи значимых для города "помещений" побеждают то как раз не такие "правильные рабяты", как мы с вами.


Именно это сейчас цинично и происходит. Горожане недополучат чего-то социального, при этом, слуги народа себя в благах не обделят, автопарк ЗАГСа И Смольного на Лады не пересядет.

Мост Кадырова, как я и говорил, был пробным шаром, насколько отдельные представители власти мнением горожан могут пренебречь. Но, там был только моральный аспект, а с Исаакием еще и финансовый на сотни миллионов бюджетных денег, которые недополучат горожане.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

яргин 10-02-2017 02:11

narkad :
----------
Я играю только на
инструментах с ровной поверхностью, чтобы
карты не сваливались
==============
На двух противоположных лавках в электричке помещаются 6 человек.
На нижней деке расположенно посередине шалмана гитаре крайне удобно расписывать пульку вчетвером , в то время, как двое ждущих замену вполне могут использовать эту же деку для установки о налития тех же шести пластиковых стаканчиков.
И это не считая банки килек посередине.....

Карты не сваливаются..... к ровности поверхности за 40 лет эксплуатации такой конструкции притензий нет.....

Можете проверить на практике - я не вру....

narkad 10-02-2017 02:19

quote:
Originally posted by яргин:

На двух противоположных лавках в электричке помещаются 6 человек.На нижней деке расположенно посередине шалмана гитаре крайне удобно расписывать пульку вчетвером , в то время, как двое ждущих замену вполне могут использовать эту же деку для установки о налития тех же шести пластиковых стаканчиков.И это не считая банки килек посередине.....Карты не сваливаются..... к ровности поверхности за 40 лет эксплуатации такой конструкции притензий нет.....Можете проверить на практике - я не вру....


Я Вас услышал :P

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

яргин 10-02-2017 02:31

narkad :
----------
а с Исаакием
еще и финансовый на сотни миллионов
бюджетных денег, которые недополучат
горожане.
==============
Да с этим то как раз всё давно понятно.
Нехрен было директору сего заведения вообще туда церковную гвардию пускать.
Ни при каком раскладе.
А уж не смог этого - пиши- пропало.
Коли уж ребята с крестами и в рясах в фаворе у "крутяка", никакие "горожане" этому нашествию противостоять не смогут.
Так же, как "дарагие рассеяне" не смогли остановить разгулу братков в 90-х.
Ибо сами наполовину бандиты.
Ибо сами наполовину "верующие".....

Не о чем печалиться..... по глупости своей да получат лещей по маковке своей.....

Этих "горожан" кто только не обирал и не обдирал.... и ничегошеньки им не делается.
Крехтят, пердят, а тащат сани.... ну дак значит и ладушки.....
В добрый путь !

narkad 10-02-2017 04:12

09.02.2017 23:14

Запесоцкий: Потерявшим бдительность ректорам подсунули письмо с требованием передать Исаакий РПЦ

Руководитель университета профсоюзов Александр Запесоцкий уверен в том, что петербургские ректоры, подписавшие 7 февраля в Законодательном Собрании Петербурга письмо с просьбой передать Исаакиевский собор РПЦ к Пасхе, были подвержены влиянию неких 'продуктов', или же вовсе не понимали, что делают. Такое мнение он выразил 9 февраля на своей странице в Facebook.

Как пишет Запесоцкий, он, как ответственный за связи с общественностью в Совете ректоров Петербурга, в этом действе 'сливал воду, как мог'. 'Потому, как Совет ректоров был не при чем. Несколько ректоров в качестве простых граждан подписали требование немедленно передать собор церкви. Глупость полная, потому, что даже технически сделать это быстро невозможно', - утверждает глава ГУПа.

Он также подробно расписывает то, каким образом 22 петербургских ректора оставили автографы под письмом к губернатору Георгию Полтавченко об ускорении передачи Исаакия. Будто бы инициатором обращения стал 'великий представитель петербургской интеллигенции Василий Николаевич Кичеджи, он же - крупнейший художник и скульптор современности, руководящий соответствующим вузом'. По словам Запесоцкого, руководитель Академии имени Штиглица и бывший вице-губернатор Санкт-Петербурга озадачил группу ректоров, которые, по мнению главы ГУПа, не понимали до конца, на что и куда пришли.

'Вроде как звали ректоров в Законодательное собрание города на прием по случаю дня науки. В ходе приема (соответствующих случаю продуктов) потерявшим бдительность руководителям вузов ловкие люди и подсунули письмецо: Некоторые подписали!' - удивляется Запесоцкий, который по собственному утверждению в это же время 'крутился, как уж на сковородке' в думах о своих коллегах-подписантах.

'Нетрудно предположить, какой бум запросов от различных религиозных конфессий ждет Российское государство в ближайшее время. Кому и что попросят вернуть, где и что захотят построить', - утверждает Запесоцкий, предполагая, что теоретически и коллектив музея 'Исаакиевский собор' может потребовать вернуть Мариинский дворец родственникам царской семьи, выселив оттуда ЗакС.

Несмотря на столь неожиданно проявленный Запесоцким нонконформизм, ректор академии Штиглица Василий Кичеджи решил не вступать с ним в дискуссию. 'Мне мнение Запесоцкого неинтересно, а в списках приглашенных на прием в Законодательное собрание его не было', - сообщил он 'Фонтанке'.

Напомним, что 7 февраля в Мариинском дворце спикер Законодательного собрания Петербурга Вячеслав Макаров поздравлял руководителей петербургских вузов с Днем науки. Под конец встречи глава Совета ректоров Владимир Васильев предложил коллегам подписать письмо губернатору с просьбой передать Исаакиевский собор РПЦ к Пасхе, то есть, к 16 апреля 2017 года. В тексте документа высказана резкая критика тех, кто противится данному предложению.

'Мы считаем, что процесс передачи должен быть завершен в ближайшее время, чтобы воспрепятствовать так называемым оппозиционерам и политиканам, а по сути, провокаторам, которые используют вопрос об Исаакиевском соборе как повод для нагнетания напряженности в обществе и сеяния религиозной розни. В их интересах поставить под сомнение правовые и моральные основания передачи собора Церкви и затормозить выполнение решения, чтобы продолжать публичные акции, направленные на оскорбление чувств христиан', - говорится в письме.

Изначально в пресс-службе Мариинского дворца заявили, что письмо подписали единогласно все присутствующие на встрече, однако позже выяснилось, что ректоры Лесотехнической академии Юрий Беленький и Университета культуры и искусств Александр Тургаев не поставили под обращением свои подписи.

Справка:

Информация о передаче Исаакиевского собора РПЦ появилась в конце прошлого года, а 10 января об этом официально объявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, сказав, что 'вопрос решен'. В Смольном издали распоряжение о плане-графике передачи в безвозмездное пользование на 49 лет. Тема передачи музея Церкви вызвала большой резонанс в обществе.

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский, обратились в Василеостровский районный суд с иском об оспаривании передачи в связи с отсутствием необходимой письменной заявки от РПЦ. Однако суд отказался рассматривать иск на том основании, что оспариваемое распоряжение комитета имущественных отношений не является решением о передаче здания храма Церкви. Заявители обжаловали отказ. Интернет-петиция против передачи Исаакия РПЦ на сайте Change.org набрала больше 200 тысяч подписей. В поддержку музея высказался глава Эрмитажа Михаил Пиотровский, написав открытое письмо патриарху Кириллу.

28 января на Марсовом поле прошли сразу несколько акций, связанных с передачей Исаакиевского собора РПЦ. По данным полиции, общее число участников составило около 2000 человек. Организаторы называют другие цифры - более 5 тысяч сторонников сохранения музея. На акцию в поддержку передачи храма Церкви собралось всего несколько десятков активистов.

http://www.fontanka.ru/2017/02/09/166/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

KoTneC 10-02-2017 08:09

quote:
Originally posted by narkad:

Кому и что попросят вернуть, где и что захотят построить', - утверждает Запесоцкий, предполагая, что теоретически и коллектив музея 'Исаакиевский собор' может потребовать вернуть Мариинский дворец родственникам царской семьи, выселив оттуда ЗакС.


Потребовать может, получить - нет. Раздув в чистом виде.

quote:
Originally posted by narkad:

Ряд городских депутатов, в частности, известный своею градозащитной деятельностью Борис Вишневский


Прочитал про деятельность: http://bezduhovnosti.com/2016/...5-%D0%B4%D0%B5/

KoTneC 10-02-2017 08:25

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А кому пример и кто будет стремиться? Вы лично?


Увы, мои задачи намного скромнее, оценить вероятность положительного решения вопроса, возможные риски и финансовые затраты, подготовить документы. Справедливости ради отмечу, составленные горожанами и инициативными группами обращения почти всегда преследуют реальные цели и адресованы в большинстве случаев куда надо, в отличии от "депутатских запросов" в Сбербанк и епархию.

pollop1 10-02-2017 10:03

quote:
Увы, мои задачи намного скромнее, оценить вероятность положительного решения вопроса, возможные риски и финансовые затраты, подготовить документы. Справедливости ради отмечу, составленные горожанами и инициативными группами обращения почти всегда преследуют реальные цели и адресованы в большинстве случаев куда надо, в отличии от "депутатских запросов" в Сбербанк и епархию.

edit log

#974



Интерессант,значит,ну вот признание г-на Кичеджи,где он говорит о своем участии в данном, да абсолютно явно честном агенстве))), случайно, конечно, он говорит,что он выступает за передачу музея МПЦ.он же верующий.


https://m.youtube.com/watch?v=A_7jmQcYQbU

Цепятыч 10-02-2017 10:50

quote:
оценить вероятность положительного решения вопроса, возможные риски и финансовые затраты, подготовить документы.

Так, зачем вам тогда положительные примеры? Вы же всё-равно сработаете на "руку дающую"...

KoTneC 10-02-2017 13:41

Мне нужен пример консенсуса, не чтобы все разом сказали: "Вау! Круто!", так не бывает. А просто нормального решения, которое так или иначе устроило всех, и при этом не потребовало три года согласований, экспертиз, переделок, общественных слушаний и пр. межведомственных комиссий.

narkad 10-02-2017 13:46

10.02.2017 13:36

Смольный отказался передавать РПЦ часть резиденции митрополита на Каменном острове

Отказать в безвозмездной передаче двух зданий резиденции митрополита на Каменном острове решила комиссия при правительстве Петербурга. Как оказалось, имущество является бесхозным.

Решение опубликовано на сайте комитета имущественных отношений. Как указано в документе, 6 февраля ведомство направило письмо митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию. В ноябре 2016-го он просил передать в собственность епархии гостиницу и административный корпус на 1-й Березовой аллее, 16-18.

'Объекты не являются госсобственностью Петербурга, в связи с чем не могут быть переданы в собственность епархии', - говорится в письме. Комитет рассматривает вопрос об оформлении зданий в собственность. После регистрации епархия сможет подать повторную заявку в комитет, также указано в ответе.

Гостиница и служебный корпус под литерами Б и В были построены в 1992-м году, по проекту Александра Шендеровича. Их возвели на месте гаража и оранжереи соседнего особняка Криличевской. Сам особняк 1914-1915-го годов тогда же перестроили в жилой корпус с храмом Тихвинской иконы Божией Матери. По документам он числится как молельный дом. В октябре 2016-го Смольный безвозмездно передал здание в собственность епархии.

Между тем, 7 февраля Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти отказался вернуть в собственность Русской православной старообрядческой церкви здание на Московском проспекте, 108 Д. В нем до революции находились богадельня с храмом при Громовском кладбище и центр Петроградско-Тверской епархии. Суд посчитал, что ведение богослужений и религиозных собраний в здании не доказано, а богадельни не подлежат реституции.

http://www.fontanka.ru/2017/02/10/059/

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Dmitry_SPB 10-02-2017 13:49

quote:
Изначально написано KoTneC:
Мне нужен пример консенсуса, не чтобы все разом сказали: "Вау! Круто!", так не бывает. А просто нормального решения, которое так или иначе устроило всех, и при этом не потребовало три года согласований, экспертиз, переделок, общественных слушаний и пр. межведомственных комиссий.

Детский сад. Надо устроить что-то совсем глобальное, например, начать рассматривать в Думе законопроект о церковной десятине и передачи церковному суду части прав суда гражданского, в части, например, преступлений против чувств верующих и самих верующих. И на волне говна вокруг всего этого передать храм.
Как обычно и делается.
На волне возмущений о пакете законов Яровой втихомолку принят закон о современном аналоге ЛТП и вообще никто не вякнул. :P

Dmitry_SPB 10-02-2017 13:50

quote:

Смольный отказался передавать РПЦ часть резиденции митрополита на Каменном острове

К следующему юбилею передадут.

quote:

отказался вернуть в собственность Русской православной старообрядческой церкви

Это не РПЦ, им не положено.

Гость 78 10-02-2017 15:53


Цепятыч 10-02-2017 16:07

quote:
Изначально написано KoTneC:
Мне нужен пример консенсуса, не чтобы все разом сказали: "Вау! Круто!", так не бывает. А просто нормального решения, которое так или иначе устроило всех

И чего вы с ним сделаете? Какую пользу принесёте?

Dmitry_SPB 10-02-2017 17:28

quote:
Изначально написано Цепятыч:

И чего вы с ним сделаете? Какую пользу принесёте?


Напишет рекомендации, как ловчее подарить попАм Исаакий, чтобы народ говном кидался поменьше.

Марчиано 10-02-2017 22:26

quote:
Originally posted by KoTneC:

Мне нужен пример консенсуса, не чтобы все разом сказали: "Вау! Круто!", так не бывает. А просто нормального решения, которое так или иначе устроило всех


Есть такой пример. Исторический. По примеру французского короля нашему правительству надо признать пц вредоносной,изъять все ее ценности в доход государства,а адептов сослать на рудники пожизненно. Вполне нормальное решение,которое устроит всех,кроме сектантов,но их мнение учитывать не стоит,как они в свое время наплевали на мнение большинства граждан,отстаивая свои корыстные интересы и раздался общество,как либерасты-экстремисты. Пойдёт пример,не?

яргин 10-02-2017 23:20

Марчиано :
----------------
По
примеру французского короля нашему
правительству надо признать пц
вредоносной,
==============
Вы забываете, мой друг, что проклятие Жака Море (кажется так звали директора тамплиеров) для Филиппа Красивого сбылось.....

Иной раз втихаря вершить дела праведные побезопаснее для себя выходит, чем гомогласные признания.....
особенно в наше психопатическое время.

яргин 10-02-2017 23:24

Марчиано :
-------------
,как либерасты-экстремисты.
==============
Требую назвать хотя бы одно имя ... луче два из этого сомна мерзавцев и прохвостов.

Trump 10-02-2017 23:45

Депутат Госдумы Наталья Поклонская направила запрос в Главное управление по противодействию экстремизму МВД России с просьбой проверить движение «Христианское государство — Святая Русь», участники которого призывали прокатчиков бойкотировать показ фильма, а также заявляли, что в случае его выхода на экраны «кинотеатры начнут гореть». Об этом Поклонская заявила телеканалу «Дождь».

Поклонская отметила, что «угрозы экстремистского характера» недопустимы. «В любом случае должна быть жесткая реакция со стороны правоохранительных органов», — сказала депутат. В депутатском запросе в Центр по борьбе с экстремизмом Поклонская попросила проверить регистрацию этой общественной организации, а также исследовать ее призывы на признаки уголовного или административного правонарушения.

8 февраля режиссер фильма «Матильда» Алексей Учитель обратился к генпрокурору Юрию Чайке с двумя жалобами — на саму Поклонскую и «Христианское государство — Святая Русь». Он попросил «оградить коллектив фильма, работников прокатных организаций от дальнейших угроз, иных противоправных действий лиц экстремистской направленности», а также от «публично распространяемых клеветнических измышлений Поклонской».

В тот же день с комментарием выступил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он заявил, что режиссер подвергается угрозам «со стороны анонимных экстремистов». Песков пообещал «жестко отреагировать» на попытки давления на культуру. По его словам, «Христианское государство — Святая Русь» не зарегистрировано в Минюсте.

Сама Поклонская дважды обращалась в Генпрокуратуру с просьбой проверить «Матильду». В первый раз депутатский запрос был сделан по обращению организации «Царский крест», заподозрившей фильм в антирелигиозной пропаганде. Во второй раз Поклонская попросила надзорное ведомство проверить сценарий и финансирование фильма. Депутат заявила, что «нельзя допустить», чтобы в кинопрокат вышла лента, которая, по ее мнению, является «антиисторической подделкой», направленной «на дискредитацию, клевету и глумление над одним из самых почитаемых святых — царем-страстотерпцем Николаем II и его семьей».

Картина Алексея Учителя «Матильда» выйдет на экраны в октябре 2017 года, пока что доступны только два трейлера. В основе сюжета — роман еще не вступившего на престол Николая II с артисткой императорского балета Матильдой Кшесинской.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589de6ee9a794726ee0b2746

Резко Няша жопу сморщила.

Хотелось бы попутно поинтересоваться у адептов концерна "РПЦ": а что, Коля-2 действительно является "одним из самых почитаемых святых"?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

narkad 10-02-2017 23:58

Сложно было найти новость, На основных ресурсах, видимо, запретили печатать
-----------------
10 февраля 2017 19:19 Галина Артеменко

Губернатору Петербурга Георгию Полтавченко направлено коллективное обращениежителей квартала 'Балтийская жемчужина' против строительства храма в створе Матисова канала. Под обращением поставили свои подписи около двух тысяч человек. Между тем градсовет одобрил проект этого храма.

Несколько недель назад при участии депутата Законодательного собрания Петербурга Бориса Вишневского состоялась встреча активистов-противников строительства храма и представителей благотворительного фонда 'Рейс 9268' - сторонников строительства. Речь шла о возможных компромиссах: уменьшении объема и высоты храма, отказа от колокольного звона, также о коллективных усилиях сторон, чтобы власти задумались и начали решать проблемы социальной инфраструктуры 'Балтийской жемчужины'. Но, судя по происходящему, компромисса не получается.

Кроме того, вчера состоялось закрытое заседание Градсовета, на котором проектная группа 'Риедер' представила проект трехглавого храма высотой 39 метров и общей площадью почти 2 тысячи квадратных метров с колокольней над главным входом. Первый этаж будет занят культурно-просветительским центром с трапезной на 140 мест. На втором разместится храм с притвором, в котором будут установлены памятные доски с именами жертв авиакатастрофы над Синайским полуостровом - как это сделано в Никольском и в Кронштадтском морских соборах. Проект был одобрен Градсоветом.

В группе в соцсети противники строительства обратились к учредителям храма св. Дмитрия Солунского с просьбой отказаться от идеи построить церковь. Протестующие пишут: 'В полукилометре от планируемого места строительства город уже выделил участок земли площадью 1.4 га для религиозной деятельности и возведения большого православного комплекса, включающего храм св. Князя Владимира на 1000 человек. В нем будет находиться воскресная школа и просветительский центр для верующих христиан. Приобретая будущее жильё на этапе строительства в МФК 'Балтийская жемчужина', мы выбирали спокойствие и комфорт.

Данный МФК был спроектирован и позиционировался как район для комфортной жизни, с достаточным для его жителей количеством объектов инфраструктуры: детских садов, школ, поликлиники для детей и взрослых, подстанцией скорой помощи, полицейским участком для обеспечения общественной безопасности и порядка. Именно поэтому решением наших семей стал выбор этого места для жительства. Наши семьи вложили годами накапливаемые сбережения, оформили ипотеку, которую придется выплачивать ещё 15-20 лет. Мы покупали квартиры в красивом, молодежном, современном районе с уникальной архитектурой и живописными видами на залив.

На сегодняшний день сроки строительства социальных объектов постоянно отодвигаются. В итоге мы, жители района 'Балтийская жемчужина', уже сейчас имеем массу проблем: невозможно устроить детей в школы и дошкольные учреждения, а из-за отсутствия в районе поликлиники жители вынуждены добираться в другие, и без того переполненные, медицинские учреждения Красносельского района.

http://mr7.ru/articles/152125/
-----------------------------


24.10.2016 18:24 158 Комментариев

В 'Жемчужине' спорят о храме с трагическим оттенком

Отмитинговав против моста Кадырова, жители 'Балтийской жемчужины' собираются на новый протест - из-за строительства храма в память об авиакатастрофе в Египте.

В 'Жемчужине' спорят о храме с трагическим оттенком
Благотворительный фонд ' Рейс 9268'

Жители 'Балтийской жемчужины' спорят о том, нужен ли им в районе еще один - третий - храм. Инициаторами его строительства выступили близкие и родственники горожан, погибших в авиакатастрофе в Египте, и даже уже успели получить ряд согласований от городских и федеральных властей. Протестующие уповают, что их не спросили, и настаивают на строительстве детского сада или школы вместо религиозного объекта.

В жилом квартале у Финского залива на юге города, где уже живет больше 20 тысяч человек, а к концу строительства будет больше 30, разгорается очередной скандал. Еще недавно жители новостроек вместе со всем городом переживали из-за появления нового имени у моста через Дудергофский канал - в честь Ахмата Кадырова (решение о наименовании пролоббировал губернатор Георгий Полтавченко, несмотря на многотысячные петиции против). На этот раз народное возмущение растет из-за намерения строительства церкви на берегу Матисова канала.

В конце сентября в Смольном согласовали передачу участка земли в 40 соток квартала 38-6 (зона общественно-деловой застройки) для постройки храма святого великомученика Димитрия Солунского. Сейчас на этой территории располагается пустырь, в обозримом будущем должен был появиться бизнес-центр, а по соседству - поликлиника и пункт полиции.

'Проект предусматривает возведение храма, никаких дополнительных сооружений на участке построено не будет. Постройка церкви будет за счет частичного урезания проекта парковки бизнес-центра. Поликлиника и пункт полиции, как и предполагалось ранее, будут построены инвестором ЗАО "Балтийская жемчужина" до 2020 года. Иначе его ждут очень серьезные штрафные санкции со стороны города', - рассказал 'Фонтанке' один из инициаторов постройки нового религиозного объекта отец Сергей Кубышкин. У него в авиакатастрофе год назад погиб друг, с тех пор священник вместе с другими близкими жертв теракта постоянно собирается в Измайловском соборе, совершая панихиды в память о пассажирах самолета.

'На эти встречи приходят 80 - 100 человек. Еще в феврале у нас и появилась идея построить храм в честь памяти наших друзей, родных и близких. Нас поддержали в епархии. И мы обратились в городское правительство с просьбой подобрать участок. Вели переговоры с КГА и другими ведомствами, после чего нам предложили участок в 'Балтийской жемчужине'. Идею строительства там поддержал даже министр иностранных дел Сергей Лавров, который сообщил фонду 'Рейс 9268' о готовности содействовать в контактах с китайскими инвесторами', - рассказал 'Фонтанке' отец Сергий.

На вопрос о том, как связан жилой квартал 'Балтийская жемчужина' с тематикой авиакатастрофы и не смущает ли родственников, например, близость моста Кадырова, священнослужитель пояснил, что в этом районе жили несколько погибших в Египте семей, а мост не так близок к будущему храму, как, например, проспект Героев.

'После обсуждения с жителями мы отказались от идеи захоронить в храме останки погибших в теракте, а также не будем создавать мемориал, чтобы не было напоминания о скорби. Это все будет на Серафимовском кладбище. В храме же будет совершаться особая молитва за 224 пассажира рейса 9268. Кроме того, на первом этаже будут работать воскресная школа и детский хор. Моя жена свободно владеет китайским, французским и английским и готова давать деткам бесплатные уроки по этим языкам. Сейчас же храмов в районе не хватает, действующие два в квартале рассчитаны на 100 человек, во время воскресной службы они не вмещают желающих. Мы были против того, чтобы строить храм в парковой зоне или в чьем-то дворе, храм будет построен в зоне общественно-деловой застройки. Кроме того, мы пообещали местным жителям, что колокольный звон будет совершаться пару раз в неделю после 10 утра, чтобы не беспокоить утренний отдых жильцов', - добавляет священнослужитель.

Предполагается, что храм будет построен на народные пожертвования, конкретная цена и сам проект еще не определены: приблизительная оценка - 100 - 200 млн рублей. На данный момент фондом, объединяющим родственников погибших, собрано несколько миллионов, однако уже есть договоренность с одним из благотворителей. По словам главы совета фонда 'Рейс 9268' Ирины Захаровой, анонимный предприниматель - сам житель 'Балтийской жемчужины', и, вероятно, помог бы, если бы храм строился и в другом месте, однако одним из его пожеланий было именно месторасположение в районе этого жилого комплекса. 'Мы не используем бюджетные средства, и даже сейчас земля под храм нам отдается в субаренду. Нам нужно какое-то место для встреч, по сути - это строительство дома для 224 пассажиров. Мы не хотели ставить памятник в виде мертвой конструкции, мы хотели сделать что-то живое, например церковь. Жаль, что люди не понимают этого, а скатываются в обсуждение финансового вопроса о том, сколько стоили их квартиры. Это подло и низко'.

Обратную точку зрения имеют жители 'Балтийской жемчужины', объединившиеся в группу против строительства храма. Сообщество в соцсетях создали в конце прошлой недели, за несколько дней туда вступили 150 участников, впрочем, как говорят его активисты, тема на самом деле волнует многих и активно обсуждается в районе.

'О том, что у нас хотят установить мемориал и захоронить останки, говорили еще полгода назад, но тогда выступил против этого китайский инвестор, заявив, что не хочет поднимать тему скорби. Не хотели и жители: мы здесь живем, не всем хочется каждый день вспоминать о трагедии и думать о смерти, да и, в конце концов, люди покупали жилье в элитном квартале, где в проекте не было этой церкви. Так как инвестор был против, мы особо не волновались. А на прошлой неделе внезапно узнали, что постройка церкви уже согласована', - рассказала 'Фонтанке' один из администраторов группы, житель одной из новостроек Мария Вдовкина.

О том, что жителей и муниципальную власть можно было бы и раньше предупредить и с ними посоветоваться, считает и депутат-коммунист МО 'Южно-Приморский' Александр Зубов: 'Ощущение, что над нами ставят социальный эксперимент. В районе все посвящено Великой Отечественной войне. Сначала нам, несмотря на протесты, подсовывают мост Кадырова, теперь эту церковь. Причем мы, муниципальные депутаты, узнаем обо всем из газет, а ведь нас выбирали горожане'. По словам Зубова, жители 'Жемчужины' выступают не против церквей, а за формальную логику: 'В районе уже есть несколько храмов и церквей, зато не хватает детских садов и школ. Православным есть куда пойти, а детям: Вообще ощущение, что трагедией воспользовались, чтобы просто построить еще один храм'.

Главный редактор портала ThePearl, освещающего жизнь 'Балтийской Жемчужины', Людмила Левитина предложила 'Фонтанке' обратиться к статистике. По ее словам, району нужны и детсады, и храмы, но в другом месте:

'Если мы говорим о строительстве детского сада, то нужно считать, наполнится ли он детьми. В нашем районе очередь - 3,5 тысячи детей, то есть садик точно нужен (в два новых садика с бассейнами в 'Жемчужине' не попасть: мамочки жалуются, что в них льготников со всего района привозят). Будущий настоятель утверждает, что два храма, которые есть в нашем муниципальном округе, не вмещают всех прихожан. Статистика это подтверждает. Оба храма небольшие - вместе максимум на 500 человек. В округе живёт 117 тысяч горожан. Воцерковлены в России примерно 2 - 3% населения, то есть 2,3 - 3,5 тысячи в нашем округе. Но в ближайшие годы у нас построят ещё четыре храма: два в Южно-Приморском парке (один - на 1000 человек, другой - на 350), еще один (неизвестной вместимости) на проспекте Героев и на берегу Финского залива в 'Балтийской жемчужине' (тоже на 1000 человек). С учётом того, что ни 'Балтийская жемчужина', ни дома на Ленинском, улицах Маршала Захарова и Маршала Казакова ещё не достроены, ещё один храм нужен, но не в 'Балтийской жемчужине', а где-нибудь на Маршала Казакова. По этой же статистике, после завершения строительства в 'Жемчужине' будут жить 30 000 человек. То есть плюс 600 - 900 воцерковленных, а храма будет два - на 2000 человек'.

Обе стороны отступать от своих намерений не собираются: в ближайшее время в микрорайоне пройдут два народных схода. Один проведут протестующие - против строительства храма, другой - инициаторы строительства, то есть отец Сергий.

Пока, впрочем, согласно опросам в закрытых группах жилых комплексов, мнение жителей разнится. Так, один из них показал результат 54,9 процента против храма, 28,8 процента - за, 16,3 процента - безразличны к ситуации, всего опрошено было 233 человека.

Отметим, что в Ленинградской области намерены установить памятник жертвам крушения самолета во Всеволожском районе. Правительство области из 28 проектов выбрало концепцию мемориала 'Сад памяти'. Проект представляет собой коридор из плит и металлоконструкций с именами всех погибших в авиакатастрофе с элементами ландшафтного дизайна. Система освещения позволит памятнику быть видимым с Дороги жизни и в темное время суток. Ожидается, что памятник откроют 31 октября 2017 года на Румболовской горе.

Ксения Клочкова, 'Фонтанка.ру'

Справка:

"Аэробус 321" потерпел крушение 31 октября 2015 г., погибли все находившиеся на борту 224 человека. Самолет шел рейсом из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, ФСБ 17 ноября 2015 г. установила, что причиной авиакатастрофы стал теракт.

http://www.fontanka.ru/2016/10/24/145/




-------------------

10.02.17 / 15:05 Новости / Общество / Петербург и Ленобласть

Петербуржцы попросили Полтавченко запретить строительство храма-памятника жертвам катастрофы над Синаем

Который должен появиться на берегу Матисова канала

Жители района 'Балтийского жемчужина' отправили губернатору Петербурга Георгию Полтавченко коллективное обращение с просьбой запретить строительство храма св. Димитрия Солунского на берегу Матисова канала. Об этом активисты сообщили АБН в пятницу.

Коллективное обращение было передано в Смольный в пятницу днем. Под