Первый нарезной карабин

Всем здравствуйте!

Прошу совета знающих людей в выборе первого нарезного карабина. Живьём посоветоваться не с кем, т.к. в Питере относительно недавно, поэтому взываю к форумной мудрости. Да и форумная глупость пусть тоже будет, куда ж без неё...

Итак, вводные данные:
Имею гладкое 10 лет, в пользовании был ИЖ-27 (продал при переезде) и есть ВПО-205-03, зачем куплен - хз. На "малой Родине" периодически постреливал рябчика и уточку, но заядлым охотником не являюсь, скорее рябцы и утки были приятным дополнением к рыбалке.
С нарезным оружием не знаком от слова совсем - опыт стрельбы был только с АКСУ и АК-74. Ну и с мелкашки как-то давали пострелять.

Чего хочу получить от оружия:
1. Понимания - а надо ли мне оно (нарезное) вообще?
2. Научиться стрелять с нарезного достаточно метко, чтобы не оставлять подранков и не позориться на охоте. Надеюсь, что коллектив с кем ездить всё же найдётся.
3. Всё-таки иметь возможность убивать с этого карабина не только бумагу, но и какую-то добычу (зайчик, лиса, боровая птица)
4. Недорогая стоимость приобретения и пользования - ствол до 25 000 и патроны дешевле гладких.

В общем, как-то так. Ну и мало ли - буду благодарен, если кто-то подтянет в коллектив, на охоту-рыбалку или просто пострелять. Готовлю вкусно, пью в меру, в общении адекватен, есть транспорт.

Всем спасибо за внимание!

------------------
Никогда не спорьте с дураками - люди могут не заметить между вами разницы.

При таких вводных себе бы я взял вепря в 308м б/у.
Дёшего, сравнительно мощный калибр, изначально охотничье.

Комбинаха.

avtor-1
Комбинаха.

Думал об этом, как альтернативе покупке гладкого в 12-м и нарезного. Но там вроде только 22-й калибр нарезной ствол? Другие варианты - заграничные с ценой как крыло от Боинга.

Но там вроде только 22-й калибр нарезной ствол?

Берите Сайгу в 308 калибре, только не с самым коротким стволом-он очень громкий. В Ленобласти все расстояния и зверовые охоты перекрывает. Стрелять можно Барнаулом, по 20 рублей патрон.И по цене укладываетесь.

Diman823
Берите Сайгу в 308 калибре, только не с самым коротким стволом-он очень громкий. В Ленобласти все расстояния и зверовые охоты перекрывает. Стрелять можно Барнаульской, по 20 рублей патрон.И по цене укладываетесь.

К Сайге почему-то имею стойкое предубеждение. По крайней мере гладкой. Было у нескольких знакомых (20, 12, 410) - клинили все и стабильно. Может с нарезными и не так, но "осадочек остался"

Чиза 527 7.62х39. Хотя за этот бюджет только картинку распечатать можно. Или мр18мн 223

ТОЗ 21

Забейте на свои предубеждения, и слушайте грамотных людей.Я бы взял сайгу в 308-м.с длиной ствола 415 мм.
У самого такая -доволен, дело правит.АК-он и естьАК.

tolstyak85
К Сайге почему-то имею стойкое предубеждение. По крайней мере гладкой. Было у нескольких знакомых (20, 12, 410) - клинили все и стабильно. Может с нарезными и не так, но "осадочек остался"

Но там всего два выстрела и кучность хуже, чем у Сайги.

Если для бабахинга то впо136 , в принципе он по-любому должен быть... для охоты берите 308 или х54... и готовьтесь... бюджет 25000 это наше оружие, соответственно напилинг!
... Может подкопить деньжат и взять один Хороший ствол... навечно?!)

sasha812
. Может подкопить деньжат и взять один Хороший ствол... навечно?!)

Вот очень даже отличное предложение...
http://ohotniknov.ru/catalog/o...s_9_3x62_l_560/
Перекрывает все охоты! И с первого выстрела!

Может подкопить деньжат и взять один Хороший ствол... навечно?!)

Uncle Mike
Не, начинать надо с малого, постепенно повышая градус, переходить на след. уровень.

Diman823
У нас в коллективе у семи человек Сайга-308, никаких нареканий нет.На мой взгляд, она гораздо удобнее Вепря, более разворотистая и легкая, хотя, возможно, менее точная. Не нравится Сайга, берите комбинаху, если найдёте приличную за свой бюджет.Но там всего два выстрела и кучность хуже, чем у Сайги.

Я ж писал - может с нарезными и не так. Гладкая Сайга - та ещё "поделка"

За 25 т.р. Карабин для охоты не возьмёте... нормальный карабин...
доплатите 11 и возьмите впо123 на крайняк!)

Uncle Mike
А потом окажется,что нарезное - не его, а человек мучился, бабки копил, на сам стовл и прицел,себе во всем отказывал.
Не, начинать надо с малого, постепенно повышая градус, переходить на след. уровень.
это такой кайф -расти,как охотник, вместе с пониманием сути и возможностей нарезного

Вот именно это я и хотел сказать! Попробовать, понять, а потом уже брать классом выше если это требуется. Купить карабин дороже я всегда успею. А продавать потом купленный тяжкой экономией ствол за 70-100 тыр, да с потерей стоимости - не айс. А за 25 пусть он дальше в сейфе про запас болтается, вообще не проблема.

Мелкан. Самое то. В цене не потеряется и принцип будет ясен.

tolstyak85

Вот именно это я и хотел сказать! Попробовать, понять, а потом уже брать классом выше если это требуется. Купить карабин дороже я всегда успею. А продавать потом купленный тяжкой экономией ствол за 70-100 тыр, да с потерей стоимости - не айс. А за 25 пусть он дальше в сейфе про запас болтается, вообще не проблема.

Поддержу по c-308.
Пристреливал все варианты товарищам, и коротышку и 415.
Сам брожу с 555.

Любит легкий FMJ барнаул, это плюс для тренировок 😊
Другие барнаульские вообще не жрет, ни в какую.

Клинов на всех наших, не видел.
Чесслово ни разу.
Видимо и пулемет надо изредка чистить.

Охотничью кучность выдает. Иначе зачем бы она нужна была 😊
Да не МОА... А два 😊
Но в десятку на грудной мишени прилетает, что вполне хватает, чтобы ни кто ни куда уже не бежал.

Возможность установки дешевой армейской ночной оптики БЕСЦЕННА 😊

308го более чем достаточно для любого зверя в наших краях.
Если не ходить на зверя, пихая дешевый шмурдяк в ствол, то и бегать ни кто не будет.
Да патрон дорогой. А много их надо на сезон?
Ну на пару сезонов пачку, а остальное барнаулом бумагу дырявить 😊

В общем я за 😊
Патронов импортных, самый широкий ассортимент.
Надежней ПК только ПК.

Ну тогда мелкан! Понять баллистику нарезного оружия! Ну и на птичку походить!

Возьмите Ижак 18 МН в 308 или в х54R . Вам для понимания хватит.

Возьмите Ижак 18 МН в 308 или в х54R . Вам для понимания хватит.

Uncle Mike
Ну Вы сейчас насоветуете! 22lr вообще ни о чем, как охотничье нарезное

Мелкан тоже хочется, но исключительно как игрушку. А вот стоит он вполне взрослых денег. Для охоты он никуда практически. Только если того же рябчика погулять-посвистеть.

Короче видимо Сайга .308 - это тот вариант, когда "дёшево и мило". Понты мне не особо близки, поэтому наверное "на попробовать" вполне пойдёт. Продам наверное свинёнка своего, добью денег и куплю Сайгу и какое-нибудь простое гладкое типа ИЖ-27, меня он вполне устраивал, тяжеловат только.

Всем отписавшимся - большое спасибо!

Да не за что, заходите ещё 😊

Стрелок_Джо
Есть в наличии ,новый муха не сидела(1997 г),кронштейн,прицел,но чуть дороже ,хочу 33 т р ,уже отстрелян.Патронов сыпану чутка

Мне как бы не надо, у меня всё есть, в том числе и в 308.
Предложите ТС, тем более вепри, обычно более качественные, чем сайга 😊

sasha812
Если для бабахинга то впо136 , в принципе он по-любому должен быть...

js
C учётом их нынешнего ценника в 29000-32000 и того, что за эти деньги
предлагаются откровенные дрова - вариант сомнительный.

Я не ценитель "оружия с историей" и отношусь вполне утилитарно, поэтому да - оно наверное того не стоит, учитывая лотерею при заказе с Молота или сложности с отбором на месте, сравнимые с выбором 20-летнего Мерседеса.

Люди, подскажите - почему рекомендуете брать Сайгу под патрон именно 7,62*51, а не более распространённый и дешевый 7,62*39?

Uncle Mike
Забейте на свои предубеждения, и слушайте грамотных людей.Я бы взял сайгу в 308-м.с длиной ствола 415 мм.
У самого такая -доволен, дело правит.АК-он и естьАК.

Согласен с Мишей. Или ствол чуть-чуть длиннее. И ОБЯЗАТЕЛЬНО с резьбой на стволе под штатный набалдашник. 😊 😊 Это не шутка, и не прикол. 😊
Получите возможность всего - охоты, пострелушек, обороны.

Вепрь - выбор охотника.

Дешевле по патронам только СКС. Но с ним в охот. коллективах не особо жалуют.

22 выбор ОПЫТНОГО реального охотника, который понимает, зачем он ему нужен. Мы не в пиндостане - на заднем дворе развлекательную стрельбу не устроишь!!!!! Как игрушка он НЕ НУЖЕН!

Осенью могу Вас взять на загонные охоты. Описание в этой ветке есть.

tolstyak85
Сайгу под патрон именно 7,62*51, а не более распространённый и дешевый 7,62*39

7.62х39 категорически не надо.
Можно что угодно говорить за этот патрон, но .... охотиться с ним будет трудно. Егеря просто против и все. И разговаривать с ними беЗполезно.

Кроме того, стоит помнить, что за недобранного подранка половозрелого лося СТРЕЛКУ придется заплатить 50 000 рублей....

Ежели уж за Вепря,то посмотрите на В Хантера в .308 - полная охотничья ложа,удобная для стрельбы на вскидку да и потенциала калибра за глаза......

Мелкан. Самое то.

Larsen
7.62х39 категорически не надо.
Можно что угодно говорить за этот патрон, но .... охотиться с ним будет трудно. Егеря просто против и все. И разговаривать с ними беЗполезно.

Кроме того, стоит помнить, что за недобранного подранка половозрелого лося СТРЕЛКУ придется заплатить 50 000 рублей....

По патрону всё понял, так и думал.
По длине ствола - коротышку и не собирался брать, буду искать 415 или 555 мм. Вепрь, если судить по гладким, ощутимо тяжелее Сайги. Если нарезные Сайги не клинят, как гладкие, то на весе бы сэкономил.
Штатный набалдашник - это что? Пламегаситель штатный? Или нужно другой ставить вместо штатного? 308-й патрон пишут, что по ушам лупит сильно.

За предложение спасибо, если к осени буду готов, то с удовольствием присоединюсь.

Я не большой любитель и поклонник Сайги. Хотя и меня Бог не уберег - была у меня такая, выпендрежная Легионовская, сделанная на заказ, с толстенным стволом.

Резьба должна быть под штатным пламегасителем. После того, как Вы сможете оценить охоту с этим оружием, вероятно, вам захочется сделать так, чтобы .... стрельба из него стала более комфортной. 😊 😊 И наличие резьбы Вам поможет 😊 😊
А если Вы не оцените охотничьих возможностей - то и Бог с ними. Не помешает.

вы ж вроде не охотник? всё, что вы били- утку или рябчика.
нафига вам вепрь?
кстати, утку я как раз из мелкана один раз взял.
а для бумаги 22лр самое то.
да и цена на боеприпас тема интересная.
я очень дешево купил в своё время маузер с-98.
и даже относительно дешево для самого ствола сако.
но при нынешней цене на патроны и их доступности я теряю навык...

paradox
вы ж вроде не охотник? всё, что вы били- утку или рябчика.
нафига вам вепрь?
кстати, утку я как раз из мелкана один раз взял.
а для бумаги 22лр самое то.
да и цена на боеприпас тема интересная.
я очень дешево купил в своё время маузер с-98.
и даже относительно дешево для самого ствола сако.
но при нынешней цене на патроны и их доступности я теряю навык...

То, что я не ходил на кабана и лося, не значит, что я никогда на них не пойду. Не планировал бы в будущем участвовать в серьёзных охотах - вообще бы розовую не открывал, 10 лет без неё с гладким прожил и вообще не парился. А для утки и рябчика естественно остаётся простая и надёжная гладкая двустволка.

Патрон барнаульский по 20 рублей вполне могу себе позволить на пострелять, а на охоту можно и по 150 купить, это не утиная, где они коробками летят.

tolstyak85
Вепрь, если судить по гладким, ощутимо тяжелее Сайги. Если нарезные Сайги не клинят, как гладкие, то на весе бы сэкономил.

308-й патрон пишут, что по ушам лупит сильно.

Вепри сделаны более ровно, на вепрях криво посаженных мушек и газовых камор мне не встречалось, в отличии от саёг. Но если всё же сайга, то посмотрите ещё и сайгу в 30-06, она чисто охотничья, вся в пластике и калибр даже мощнее 308, отеч патроны есть, вполне доступны.

Недавно сравнил на стрельбище звук 308 и 223, 223 со стволом 16" оказался громче.

что я никогда на них не пойду.

paradox
когда пойдете- тогда и возьмете. и возьмете что нибудь в районе 9 мм.
я лично больше всего стреляю их биатлона.
хотя в своё время дочка из 223 жгла- но в итоге 22 всё равно победил.
при том 22лр вполне добычливый калибр.
не на лося конечно.
хотя и его можно.

Человек хочет один универсальный нарезняк, зачем ему мелкан? Тем более при наших законах проще взять пневматику во взрослом калибре, всё тоже самое, выстрел ещё дешевле и никаких бумажек не надо.

Big_Wolf
Тем более при наших законах проще взять пневматику во взрослом калибре, всё тоже самое, выстрел ещё дешевле и никаких бумажек не надо.

js
И на какую дистанцию можно выстрелить из пневматики по бумаге или птичке?
Эта пневматика будет стоить 25-35 тысяч рублей?

Те же самые 100 метров, что и мелкан, только траектория покруче будет.
Б/ушную пневму можно за эти деньги поискать без балонов/насосов естественно. В любом случае, покупать себе игрушку по документам на нормальное оружие - маразм.

P.S. если ещё вспомнить, что патрон мелкана стоит 9-12 рублей, и тот же промежуточный БПЗ .223 стоит 11-12 рублей, то кто и для каких целей покупает мелкан - для меня большой вопрос.

хочет один универсальный нарезняк,

патрон мелкана стоит 9-12 рублей

paradox
3-5.

Я видел валовку сравнимую по цене с православным - в районе 7-8 рублей.
Нормальные матчевые патроны стоят рублей от 20.

Big_Wolf
Те же самые 100 метров, что и мелкан, только траектория покруче будет.

paradox
универсальный для чего?
гопников и 22 стрелять можно

3-5.

Например для того, чтоб пойти на охоту(куда ТС и собирается), чтоб пострелять на 200-300 метров и далее. Да даже по серьёзным гопникам мелкан это ниочём, а против обычных - сильно дорого потом получится адвокатов оплачивать.

Где такие цены? или это нужно заказывать в определённый день и час, когда правильно сойдутся звёзды, партию 10 000 штук? Я писал про цену на прилавке обычного ормага патронов в латуни типа биатлона.

js
Боюсь, что 100 метров перешагнуть пневме будет дорого.

Для мелкана перешагивать 100 метров тоже будет не просто.

И какие результаты им можно показать?

tolstyak85

Я не ценитель "оружия с историей" и отношусь вполне утилитарно, поэтому да - оно наверное того не стоит, учитывая лотерею при заказе с Молота или сложности с отбором на месте, сравнимые с выбором 20-летнего Мерседеса.

Люди, подскажите - почему рекомендуете брать Сайгу под патрон именно 7,62*51, а не более распространённый и дешевый 7,62*39?

У меня два карабина: Сайга 308-1, которая перекрывает все зверовые охоты в наших широтах и CZ527 в 223 калибре, для стрельбы по бумаге, птичке и мелкой дичи. Были бы финансы-продал Сайгу и купил бы штуцер в 9 калибре для загонов и вышки. А пока-универсальней аппарата чем Сайга не найти. Мелкашку вообще не понимаю-далеко выстрелить не получится, по кабанчику, даже небольшому, стрелять-лотерея.А патроны стоят примерно столько же, что и в 223 калибре, который летит в 4 раза дальше. А по поводу кривых прицельных на Сайге-ставится коллиматор на Кочевник и вопрос снимается.

Ну вот, тут про меня мой друг Михаил уже упоминал ). Есть у меня комбинаха Тайга в 30-06, которая позволяет стрелять, как и хороший болтовик не всегда стрельнет.

Но чаще в ходу Сайга легионовская .308, которую оснастил на любой случай. Вместо целика обрезанный по длине Кочевник, на котором вполе уютно себя чувствует надежный проверенный коллиматор Цейсс z-point. На боковой крон уверенно крепится ночной прицел Дедал 480. На цевье слева теперь есть короткая планочка вивер, на которую при необходимости устанавливается хороший современный дальнобойный фонарь, который не нуждается в выносной кнопке, поскольку включается большим пальцем левой руки. Магазины на 8 патронов за 10 минут модифицируются в 10-ти зарядные, иногда это бывает актуально.

Чего еще надо? Совершенно универсальная убойная палка 😊

Diman823
У меня два карабина: Сайга 308-1, которая перекрывает все зверовые охоты в наших широтах и CZ527 в 223 калибре, для стрельбы по бумаге, птичке и мелкой дичи. Были бы финансы-продал Сайгу и купил бы штуцер в 9 калибре для загонов и вышки. А пока-универсальней аппарата чем Сайга не найти. Мелкашку вообще не понимаю-далеко выстрелить не получится, по кабанчику, даже небольшому, стрелять-лотерея.А патроны стоят примерно столько же, что и в 223 калибре, который летит в 4 раза дальше. А по поводу кривых прицельных на Сайге-ставится коллиматор на Кочевник и вопрос снимается.

По поводу Сайги в 308-м можно сказать, что уже убедили ))) Буду подыскивать месяца через два. Какое исполнение лучше рассматривать? Склоняюсь к охотничьему 05-му исполнению со стволом 555 мм. 415 в охотничьем не бывает похоже. Самый бюджетный вариант. Позже можно превратить в очень интересный карабин схемы буллпап.

По поводу мелкана - тоже думал, что патроны стоят рублей 5, ан нет - 9 рублей, что не сильно отличается от 12 за 223-й.

tolstyak85

По поводу Сайги в 308-м можно сказать, что уже убедили ))) Буду подыскивать месяца через два. Какое исполнение лучше рассматривать? Склоняюсь к охотничьему 01-му исполнению со стволом 415 мм. Самый бюджетный вариант. Позже можно превратить в очень интересный карабин схемы буллпап.

По поводу мелкана - тоже думал, что патроны стоят рублей 5, ан нет - 9 рублей, что не сильно отличается от 12 за 223-й.

Сайга с 415 стволом и складным прикладом вполне необходима и достаточна. Компактная и разворотистая. А со стволом 555 и нескладным прикладом это "весло" уже в габаритах короткого тигра ). Оно, конечно, дешевле по деньгам, но не стоит того без крайней нужды.

Я вполне уверен в попаданиях до 150 м. с использованием хорошего коллиматора. Дальше, конечно возможно, но зависит от многих переменных, главная из которых я ). Патрон то сработает как надо, если я не подведу.

Проводил эксперименты с оригинальным американским боковым кроном и хорошим загонником 1-6 х 24, но вся эта конструкция показалась слишком громоздкой.

Исполнение Сайги 308-1 называется 44 или 45, в зависимости от рамочного или пластикового приклада. Пламягаситель может быть в виде достаточно эффективной "капельки", выполненной заодно с основанием мушки, либо отсутствовать вовсе, тогда есть жалобы на избыточное звуковое давление. На охоте пофиг, на пристрелке извольте одевать средства защиты слуха ).
Очень неплохо из этого ствола показали себя сербские патроны с пулей Гром. Достаточно жесткая эффективная полуоболочка, не теряют масссу и не разваливаются как "селье и белло".

tolstyak85
Склоняюсь к охотничьему 05-му исполнению со стволом 555 мм.

Вот это упаси вас Бог 😊

Вся прелесть Сайги, в складном прикладе.
Это можно понять только тогда, когда за спиной пара кабаньих ног. Сложил приклад, на шею повесил, руки на неё и алга 😊
Или на квадрике-снегоходе.
Все сказки про то, как её удобно возить, заканчиваются одеванием колоши на приклад и он перестает складываться. И складываешь её, когда "война" уже кончилась, сунув калошу в карман.

Если планируете стрелять с открытого, то 555 будет лучше.
Если ставить оптику, то разницы нет.

Если решите брать 415, то берите с "каплей".
Фабричные патроны дают на относительно коротком, "голом" стволе факел, что на 100 стог сена можно поджигать 😊
Гаснет ночник часто.
С каплей и даже злыми патронами этого нет.

По 415 мало статистики. Виденные мной любят скоростные (750-800), тяжелые (175-185gr), длинные пули (Hornady SST или SPBT, Nosler Accubond).
По 555 статистики больше. Любят не большую скорость, на длинной пуле.
Т.е. фабричный импорт легче подобрать к 415, как ни странно.

Uncle Mike
Ой, не факт, говорю это,как владелец двух комбинах.У товарища иж 94 в 3006 -почти пулю в пулю. У сайги куча в 95 мм -вполне норм., 65 мм -уже хорошо.

совершенно верно. был у меня север 20 + 5,6х39 - в 50мм укладывался легко

Для ношения Вепрей\Саёг идеальны рюкзаки Eberlestock и им подобные с внутренним отсеком для винта на спине.Проверенно многочисленными экспериментами,да и извлечь агрегат в случае необходимости можно очень быстро.А по .308 я полностью согласен с товарищами 😊

мое глупое мнение- если тс подсядет на нарезняк, одним стволом он не ограничится.
308 вепрь\сайга не идеал ни для бумаги, ни для охоты.
мелкашка самый дешевый способ понять- оно мне надо?

А если поймёт,что не его,куда мелкан девать будет? ТС нужен первый ОХОТНИЧИЙ нарезной ствол, без всяких промежуточных и тренировочных.Возможности Вепря при подборе ПРАВИЛЬНОГО патрона более чем достататочно, ну не будет 0,5\1 МОА,а будет 2МОА на сотке и что с того,лосику то на это пофигу,собственные ошибки стрелка могут быть гораздо больше+адреналин 😊

лося лучше взять,

мое глупое мнение- если тс подсядет на нарезняк, одним стволом он не ограничится.
308 вепрь\сайга не идеал ни для бумаги, ни для охоты.
мелкашка самый дешевый способ понять- оно мне надо?

Uncle Mike
мелкашкой на охоту ходят только идиоты

Uncle Mike
с мелкашкой на охоту ходят только идиоты

мелкашкой на охоту ходят только идиоты

вот щас обидно стало

Ну тогда можно и на нового Егеря Вятского посмотреть или на новые Лоси и МР, ежели уж за болтовики говорить или Чизу\Орсис,но блин последнее не дёшево. Вон в Барсе Лобаевские кастомы стоят с крайне весёленькой ценой.......

pskhunter
Ну тогда можно и на нового Егеря Вятского посмотреть или на новые Лоси и МР, ежели уж за болтовики говорить или Чизу\Орсис,но блин последнее не дёшево. Вон в Барсе Лобаевские кастомы стоят с крайне весёленькой ценой.......

RAYnew
Ну, это фсё от 50+ килорублей и до бесконечности.
Сайга 308 - народный вариант! 25-30 тыр и в дамки!
😀

Ценник на Сайгу да, вполне щадящий, к 50+, а тем более 100+ пока не готов ни морально, ни финансово.

К спору о мелканах - я не видел в ветке по продаже вариантов дешевле 25-30 рублей также не видел. при равной цене хочется иметь всё-таки полноценный карабин, а не полу-игрушку. Если и взять, то даже не вторым, а третьим или далее нарезным в сейфе.

Мелкан должен быть первым. Но лет в 12)))

по теме- может, скс? Дешевле грибов, надежен, запчасти по всему городу, патроны дешевые, вполне точен. На бронтозавра с ним не пойдешь, но козу и зайца вполне. Для фана тоже за глаза))

ещё один раз - я бы взял сейчас снова тот же север,20\5.6х39
а потом мелкан, поскольку есть вкладыши к северу.
до сих пор жалею, что скинул этот север.
зы
но, поскольку я был в 2003-м бестолковый долбоёб, которому было заподло взять первым что-то нормальное, я зачем-то взял первым стволом свинью-308.

tolstyak85

Ценник на Сайгу да, вполне щадящий, к 50+, а тем более 100+ пока не готов ни морально, ни финансово.

К спору о мелканах - я не видел в ветке по продаже вариантов дешевле 25-30 рублей также не видел. при равной цене хочется иметь всё-таки полноценный карабин, а не полу-игрушку. Если и взять, то даже не вторым, а третьим или далее нарезным в сейфе.

Да есть умельцы и https://www.youtube.com/watch?v=QrHBuQaTYGI

А что Свин не нормальный рабочий агрегат? По надёжности схема орухия МТК многим гнутопальцевым П\А нос утрёт в любых погодных условиях. ДА! Нет бенчрестовой кучи,но положа руку на сердце - оно вам надо,на охоте воспроизвести не удастся,ну если только стол бетонный на номера таскать с передним и задним упорами и прочим БР шмурдяком 😊 Хотите П\А поточнее - Тигр вам в помощь,есть он и .308 но и ценник выше.

pskhunter
А что Свин не нормальный рабочий агрегат? По надёжности схема орухия МТК многим гнутопальцевым П\А нос утрёт в любых погодных условиях. ДА! Нет бенчрестовой кучи,но положа руку на сердце - оно вам надо,на охоте воспроизвести не удастся,ну если только стол бетонный на номера таскать с передним и задним упорами и прочим БР шмурдяком 😊 Хотите П\А поточнее - Тигр вам в помощь,есть он и .308 но и ценник выше.

Свин - более, чем достойный вариант тоже в эти деньги. Гладким "поросёнком" владею сейчас. Из минусов - что гладкий, что нарезной - тяжелее Сайги. Если подвернётся хороший вариант, то тоже вполне рассматриваю к покупке.

tolstyak85
Свин - более, чем достойный вариант тоже в эти деньги. Гладким "поросёнком" владею сейчас. Из минусов - что гладкий, что нарезной - тяжелее Сайги. Если подвернётся хороший вариант, то тоже вполне рассматриваю к покупке.

Так чуть выше предложили же, пообщайтесь, поторгуйтесь, думаю при общем желании совершить сделку - договоритесь. Большой вес(в разумных пределах) не всегда минус, отдача будет слабее, дрожать в руках будет меньше, качество изготовления опять же у хрюна выше.

А если поймёт,что не его,куда мелкан девать будет?

pskhunter
А что Свин не нормальный рабочий агрегат?

paradox
мелкан как раз лучше всего продается на вторичке.

Сейчас полно предложений "продам мелкан" в Питере. Очереди не наблюдаю.
Хотя, вторичка в целом сейчас подзавяла...

Свин - в девичестве РПК, Сайга - АК. Пулемёт,как групповое оружие,имеет больший ресурс и изготавливается более тщательней чем автомат.Качество Вепрей немного выше чем Саёг, да и ствол у него получше будет,пулемётное прошлое сказывается. Мой Хантер стабильно стреляет с упора на 100 метров 2 уголка,с руки естественно куча становится больше, где - то 3 уголка. Но этого вполне достаточно для решения всех задач,как на загонной охоте,так и на лабазе.Да,он тяжелее Сайги,но меня это не очень пока напрягает.Тем более его можно очень хорошо довести до ума,добавив некоторые приблуды,типа буфера отдачи,отладки УСМ и ТД. Я убрал пятно контакта передней антабки со стволом и он у меня сейчас вывешенный, что сразу изменило его кучность в лучшую сторону.На Питерханте есть большой мануал по доводке Свинов до ума,рекомендую ознакомиться.

Если дополнение к рыбалке, то больше похоже на мелкан. И тренироваться можно много где. А копыта в наших лесах прекрасно проходят с гладким. У ТС один ВПО уже есть, и он особо не знает, нахуа. Еще один в нарезном будет туда же.
Я лично за болт или комбинаху, с 7,62х54R или 30-06. Если брать б/у, особо не потеряешь при перепродаже.
Для себя решил отказаться от нарезного на загонных охотах, с вышки не охочусь.

RAYnew

Хотя, вторичка в целом сейчас подзавяла...

и ломят не стесняясь тоже

RAYnew

Сейчас полно предложений "продам мелкан" в Питере. Очереди не наблюдаю.
Хотя, вторичка в целом сейчас подзавяла...

к лету надо смотреть

Наши комбинахи,к сожалению,совсем как тот кот в мешке. Уж лучше тогда Лося искать или Трёху перестволенную Молотом. Вполне бюджетная винтовка получится,да ещё и под Православный патрон! А ежели на Трёху одеть пиндосское пластиковое ложе,то вообще песня!

pskhunter
Уж лучше тогда Лося искать или Трёху перестволенную Молотом

Да все они охотничьи, не взирая на прошлое. Ежели так смотреть и оценивать оружие, то Трёха,Маузер,Спрингфилд,Ли Энфилд и тд. изначально не для охоты создавались,а для войны. А что касаемо Вепря - читаем книгу М.Кречмара - Север И Оружие,там доходчиво всё доведено и его словам я склонен верить.

pskhunter
Да все они охотничьи,

Могу тебе предоставить шанс отличиться,если оная имеется и денег в кассу О\Х заплатить найдётся.

Скептикам, могу сказать.
Те у кого есть статистика, тот ни когда не пойдет на зверя с болтом.
Не надо мне рассказывать про "красивые" выстрелы из пендосских каналов.
"Это только в фильмах, бах-бах и ты убиваешь трех человек. На деле бах-бах, и твой маузер уже пуст, и ты стоишь с большим степлером в руках"

Только за этот год.
Пять выстрелов, четыре попадания. SST 180gr.
Легкие, лопатка. Потом передняя и задняя нога.
В итоге положили конечно.
Два попадания девяткой наискосок. Пули в тушке. ВСЯ энергия 9,3х64 RWS в сохатом. Так учапал он метров на 200 от стрела.
Свин, с двумя перебитыми передними ногами, ушел с поля. Лег, а потом встал и ушел.

Сохатый 119м. Два по сердцу.
Пришлось перебить ногу, чтоб остановить.

Вы предлагаете, человеку без опыта, встать на номере с одноразовой дрочилкой?
Добрые вы все.

Многие смотрят на пп2, 3 и 4 заглавного поста, просто

У оригинального затвора Маузера есть одна поганая особенность,при слишком интенсивном перезаряжении может произойти подклинивание в заднем положении,а затвор Трёхи имеет склонность к самопроизвольному открытию при тряске,да и постановка на предохранитель и съём с него у неё та ещё песня.Да,болты стреляют точнее П\А,но последние не требуют ни каких манипуляций с затвором для производства следующего выстрела. Установите и пристреляйте на П\А калик от хорошего производителя и вы сильно удивитесь возможностям вашей винтовки,они просто созданы друг для друга.А пришло это всё к охотникам,от так не любимыми некоторыми камрадами военных систем.

а помпу нарезную ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

кузя
Скептикам, могу сказать.
Те у кого есть статистика, тот ни когда не пойдет на зверя с болтом.
Не надо мне рассказывать про "красивые" выстрелы из пендосских каналов.
"Это только в фильмах, бах-бах и ты убиваешь трех человек. На деле бах-бах, и твой маузер уже пуст, и ты стоишь с большим степлером в руках"

Только за этот год.
Пять выстрелов, четыре попадания. SST 180gr.
Легкие, лопатка. Потом передняя и задняя нога.
В итоге положили конечно.
Два попадания девяткой наискосок. Пули в тушке. ВСЯ энергия 9,3х64 RWS в сохатом. Так учапал он метров на 200 от стрела.
Свин, с двумя перебитыми передними ногами, ушел с поля. Лег, а потом встал и ушел.

Сохатый 119м. Два по сердцу.
Пришлось перебить ногу, чтоб остановить.

Вы предлагаете, человеку без опыта, встать на номере с одноразовой дрочилкой?
Добрые вы все.

Установите и пристреляйте на П\А калик от хорошего производителя и вы сильно удивитесь возможностям вашей винтовки,они просто созданы друг для друга.

отечественные ПА всё сплошь калашоиды если только не свдоиды . импортные дороги баснословно . ПА это замечательно , но хочется что то лёгкое и удобное и по разумное цене 😊 , а не корявую кочергу задорого .
опять же установка оптики на отечественный ПА во взрослом калибре это тот ещё мазохизм ... 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Поставь вместо целика Кочевник 2 и забудь про эти глупости. Да и выбор боковых кронштейнов весьма велик от пиндосских за ДЕНЬГИ до поделок Дядюшки Ляо 😊

pskhunter
Поставь вместо целика Кочевник 2 и забудь про эти глупости. Да и выбор боковых кронштейнов весьма велик от пиндосских за ДЕНЬГИ до поделок Дядюшки Ляо 😊

У сайги железо тоньше Вепрёвского, отсель такой печальный результат. Можно партизановскую планку поставить,она ещё длиннее. А К2 под калики точился изначально,так что не надо тут тапками кидаться,не разобравшись 😊

У сайги железо тоньше Вепрёвского, отсель такой печальный результат

брехня . с вепрей по факту ещё хуже стреляют .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Планка от Джиина еще лучше Кочевника

а можно ссылку ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ты абсолютно в этом уверен,Компаньеро, или ОБС? Просто патрончик для своего ствола подобрать надо и будет тебе счастье 😊

Просто патрончик для своего ствола подобрать надо и будет тебе счастье

разговор так то об оптике ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RAYnew
Золотые слова.

а в германщине вообще только два патрона...

А калик разве к прицельным приспособлениям данного класса уже не относится? Любое огнестрельное оружие это совокупность многих факторов и патрон там занимает одно из главных мест,как и прицельное приспособление,ну про стрелка не забываем.

pskhunter
Ты абсолютно в этом уверен,Компаньеро, или ОБС? Просто патрончик для своего ствола подобрать надо и будет тебе счастье 😊

я правильно понял-подбирать патроны под КАЛАШОИД???

подбирать патроны под КАЛАШОИД???

В .308 и .30 06 ИМЕННО! И желательно не отечественные,7,62х39 не вижу особенного смысла - выбор не велик,даже с учётом импорта.Или джентельмены не считают Вепрь\Сайгу винтовками и на них не распостраняются обшеизвесные правила по подбору БП?

Вы лапуа стреляете из них? Или норма нослер? 50 выстрелов для тренировки и пристрелки...подачу отладить...

Да,я стреляю из своего Хантера Ориксом 11,7 гр,в своё время успел создать запас.Как закончится перейду на S&B PTS 11,7гр, ну и на чёрный(совсем) день пара коробок Меги 12гр. имеется. А вы Порнулом мне предлагаете стрелять,с его жуткой П\О.

Да! Для тренировки отлично подходят обычные S&B FMJ 11,7 гр - по цене не очень душат да и IPS я пока не страдаю.

pskhunter
Да,я стреляю из своего Хантера Ориксом 11,7 гр,в своё время успел создать запас.Как закончится перейду на S&B PTS 11,7гр, ну и на чёрный(совсем) день пара коробок Меги 12гр. имеется. А вы Порнулом мне предлагаете стрелять,с его жуткой П\О.

что есть Хантер?

Я предлагаю оставить полуавтоматам кентавр, максимум. А нормальный боеприпас заряжать в болтовики и штуцеры. Толк будет, да

Порноул у меня с открытого летит 8см. Любой из ведра

ober
Порноул у меня с открытого летит 8см. Любой из ведра

На 110м и мишеньки есть. х39. Так нужно ли пихать чтото спортивное в калашоид?

У каждого своё видение проблемы чего заряжать в свою винтовку 😊

ober
На 110м

Бывалые и знающие, подскажите тогда пожалуйста ещё один момент: где можно безнаказанно учиться стрелять из свежеприобретённого карабина? Только тир или можно взять мишеней, лист фанеры и выехать загород? Желательно север города или на север из города (Приморка, Скандинавия, на крайняк Приозёрское ш.)

В районе 7\8 см с упоров и стола,с руки примерно 20 см на 100 метров - есно с оптикой.

pskhunter
У каждого своё видение проблемы чего заряжать в свою винтовку 😊

В Песочку! Или на свой страх и риск в Привет.

pskhunter
В Песочку! Или на свой страх и риск в Привет.

всегда за. Можно попробовать в начале февраля скрестить линейки

В привет у меня путевка есть

ober

всегда за. Можно попробовать в начале февраля скрестить линейки

Я буду брать карабин не раньше апреля, но если соберётесь раньше и дадите пострелять со своих - буду признателен. С меня доставка до места. Ну и компенсация патронов естественно.

У меня крестьянский впо136. Господа охотники от него блюют зеленым)

А шо! Вполне годный агрегат для ДНЯ Д!

ober
У меня крестьянский впо136. Господа охотники от него блюют зеленым)

Мне пока чем больше опыта разного, тем лучше. Так что блевать зелёным не буду ))) Так что надумаете поучить новичка - я готов.

Ну, во-первых это красиво(с)

а для охоты надо чтото другое. Не, охотится можно и с калашом и успешно, но это уж очень милитари стайл будет. На любителя.

Охотиццо и с ДШК можно.
Знаю таких козлов, что охотятсо на козлов с козлов.
То, шо козла разрывает в клочья - им пофиг.

tolstyak85
Мне пока чем больше опыта разного, тем лучше

или барс

azay
Только стреляя можно что-то понять и научиться. Попробуйте научиться стрелять Партизаном за 120 или Кентавром за 60-90..Первые шаги - по своему опыту - не очень осмысленные и с большим расходом патронов. Чтоб не вгонять себя в тоску от трат - калашоид с Барнаулом. Мое мнение

ну я как бы на это и настроен. Сайга .308 либо Вепрь в том же калибре. И патроны по 20 рублей.
Если провести аналогию с машинами - я начинал водить на ВАЗ 2101 "копейке", потом была своя двенашка. После этого любая иномарка мне казалась быстрым, надёжным и управляемым авто.
Когда я на рыбалке пересаживался со своего "козла" на ТЛК 105 друга -та же история. Хотя, по сути, и "козёл" и "крузак" функции выполняли одинаково - довозили куда следует, но вот комфорт от процесса...

paradox

а в германщине вообще только два патрона...

tolstyak85
Бывалые и знающие, подскажите тогда пожалуйста ещё один момент: где можно безнаказанно учиться стрелять из свежеприобретённого карабина? Только тир или можно взять мишеней, лист фанеры и выехать загород? Желательно север города или на север из города (Приморка, Скандинавия, на крайняк Приозёрское ш.)

azay
завсегдатай
azay

21-1-2017 17:44 профайл azay пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
"Originally posted by ober:

Порноул у меня с открытого летит 8см. Любой из ведра"

Правда? 100 м? 5 шт? Готов заключить пари на разумную сумму. Очень хочу на Стрелка взглянуть.

у меня сайга 223 стреляет принципиально только Барнаулом . разного веса пуля причём по гонгам одинаково прилетает визуально . когда захотел понять примерную кучность по бумаге - 7,5см из 7 выстрелов . с сошек лёжа летом без оптики .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а я себе вот такого веса нарезняк заказал ...
патроны только дорогие - зато крупный калибр
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Левер что ли?

Стетсон есть?)

Чапсы с бандльерой прикупил?

Стетсон есть?)

так не сезон пока - успею 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

кузя
Скептикам, могу сказать.
Те у кого есть статистика, тот ни когда не пойдет на зверя с болтом.
Не надо мне рассказывать про "красивые" выстрелы из пендосских каналов.

Вы предлагаете, человеку без опыта, встать на номере с одноразовой дрочилкой?
Добрые вы все.

Похоже, у всех опыт разный. Моя статистика следующая: больше одного раза ни разу не стрелял. Только добирая лежащего. Времени на второй прицельный выстрел не было ни разу. Калибры 3006 и 9,3. Есть один пулеметчик с сайгой 308 в коллективе, как то стрелял раз шесть подряд и все мимо.
В этом сезоне взято 3 лося: один из гладкого, два из 9,3. Ушли от места стрела на 50м максимум.
Пару лет назад лосяра 9 отростков бегал с двумя в шее как ни в чем не бывало, упал от третьего по грудине. Но это гладкое.
У самого первым был болт в 3006 с китайским загонником за 100 долл от Владимира, который VIPP. И к нему молоточный набор Ли. Цена самосборного патрона вполне позволяет тренироваться, а падает от 3006 все.

От .308 тоже,кроме совсем уже монстров и Хозяина 😊

Кто бы спорил! Однако, я имел в виду личный опыт. У нас в коллективе, и не в одном, 308-у и 54-му просто не везло 😛
В смысле самой возможности выстрела, а не патрона.

А где сейчас тот 3006?

Что касаемо любителей Лёгкой Полевой Артиллерии. Вспоминается один забавный кунштюк - один любитель Оверкиллных Каклибров запустил с лабаза .375 H&H по Хозяину с дистанции около 80 метров.Он был уверен на 100%,что последнего просто выкинет с поля,заодно вывернув мехом внутрь,о чём поспешил сообщить присутствующему егерю. Но что то пошло не так,и Хозяин просто свалил с поля как утренний туман,имея маслину вышеуказанного калибра под лопаткой. Чтобы не мучить камрадов дальнейшими перепетиями этой славной охоты,скажу, что добрали его на следующий день в 5-6 километрах от места стрела. И паренёк ещё пошёл на драку с собаками,где и доблестно сложил свою голову от пуль 12 калибра.Во как иногда бывает.

ober
А где сейчас тот 3006?

TheKogt
3006 был CZ550, на мой взгляд карабин просто супер. Всем бы рекомендовал

В качестве основного. Для пострелух была 455fs. И сейчас есть 😊 С дтк закрытого типа вообще супер! Да и красивые винты в орехе в варианте fs.

а про мелкан кто?

Хороший мелкан всегда кстати

Вот вы со своей мелкахой 😊
Человек выбирает первый, может и единственный карабас.
Не пустят его в лес, зверей лютых истреблять с БИшкой 😊

Хороший карабин, но не первым.

кузя
Вот вы со своей мелкахой 😊
Человек выбирает первый, может и единственный карабас.
Не пустят его в лес, зверей лютых истреблять с БИшкой 😊

Хороший карабин, но не первым.

Эт Точно - Сухов!

может и единственный карабас

да лааааааааааааааааааадно - это же ганза . кто тут сможет остановится на одном ?!!

Мелкан точно не должен быть первым "по розовой".

я первым чизет455синтетик взял 😊 правда тогда сразу две розовые взял ...
просто она красивая зело и патроны дешёвые и лёгкая , а ствол конусный и толстый . и с пострелять без привлечения внимания посторонних легче чем с чем то другим . а там цены как раз в ормагах росли ну пока не подорожало ...
и стрелять из неё одно сплошное удовольствие !! (если без ветра)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
да лааааааааааааааааааадно - это же ганза . кто тут сможет остановится на одном ?!!

это по началу тормозов нет и скупается все железо подряд. А вот спустя годы и опыт приходит понимание того, что нужно оставить, а что слить.
У меня по 12 стволов было, и постоянно чо то новое покупалось, а что то продавалось.
Сейчас осталось: один гладкий, один нарезной, одна пневма (ну пневма не в счет) на все задачи и случаи жизни.

mara2107

я первым чизет455синтетик взял 😊 правда тогда сразу две розовые взял ...
просто она красивая зело и патроны дешёвые и лёгкая , а ствол конусный и толстый . и с пострелять без привлечения внимания посторонних легче чем с чем то другим . а там цены как раз в ормагах росли ну пока не подорожало ...
и стрелять из неё одно сплошное удовольствие !! (если без ветра)

Ога. Розовых таки было - ДВЕ?
В чем удовольствие стрелять с мелкана я в курсе. Когда он казенный и патроны ДОСААФ дает 😀
В чем кайф своего, при том, что оружие и патроны под 7.62х39, 223-й, 5.45 стоят стока же или меньше, чем "хороший мелкан" - не понимаю и не пойму.
Пристрелять одинаково несложно любой ствол, кроме высокоточки. Особенно для себя(как сделал так и ладно, кто осудит-то?).
После появления на рынке 9х19 и сайги под него, смысл мелкана для просто бабахинга на мой взгляд, вообще утрачен.
И как по мне - ничего особо красивого в чизах нет. А удовольствия от пальбы из мелкана последние 20 лет не ощущаю почему-то совсем.
Равно как и желания.
От так вот бывает.
А исчо - нарезное мог бы уже в конце 90-х купить. Но не покупал. Нафиг не нужно было.
Купил, когда появилось то, что хотелось иметь. А для охоты мне гладкого всю жизнь хватало.
Так что, ганза - она тоже разная. Да и ща чо-то не спешу все пять строк забить разными "хотелками".

Shanson
Сейчас осталось: один гладкий, один нарезной, одна пневма (ну пневма не в счет) на все задачи и случаи жизни.

RAYnew
После появления на рынке 9х19 и сайги под него

После появления на рынке 9х19

кузя
Вот вы со своей мелкахой Человек выбирает первый, может и единственный карабас.

Впрочем, и я не избежал .22, как первого нарезного ствола ). Но это был никчемушный полуавтомат Аншутц 525, от которого я достаточно быстро избавился. А по зверю работал в это время страшный ремингтон 870 с full rifled стволом, благо на это дело все смотрели сквозь пальцы ).

Дальше пошли нормальные калибры и хорошие стволы. Хотя Сако Финнфайер .22 с толстым матчевым стволом долго оставался любимым. Впрочем, ему я изменил с .17 HMR 😊, но это для охоты, точность вполне сопоставима до сотни, дальше 17-й во всех отношениях первый.

TheKogt
Похоже, у всех опыт разный. Моя статистика следующая: больше одного раза ни разу не стрелял. Только добирая лежащего. Времени на второй прицельный выстрел не было ни разу. Калибры 3006 и 9,3. Есть один пулеметчик с сайгой 308 в коллективе, как то стрелял раз шесть подряд и все мимо.
В этом сезоне взято 3 лося: один из гладкого, два из 9,3. Ушли от места стрела на 50м максимум.

Вот вы слушаете, но не слышите.
Во всех описанных мной ситуациях, попадания были, по месту.
Ноги отстреливались, ради того чтобы остановить уже этого терминатора.
Т.е. весь коллектив наш, может себе позволить, отстрелить ногу лосю, чтоб мясо не портить.
А они и по месту бегают.
И после 9ки бегают.
А иногда и 500кг с одного 308 падают.

Только из С-308 можно магазин прицельно выпустить, а из 9ки как вы сами знаете нет.

это по началу тормозов нет и скупается все железо подряд.

Так что, ганза - она тоже разная. Да и ща чо-то не спешу все пять строк забить разными "хотелками".

я имел ввиду больше одного ствола - на одном тут не останавливаются .

И как по мне - ничего особо красивого в чизах нет. А удовольствия от пальбы из мелкана последние 20 лет не ощущаю почему-то совсем

именно моя красивая 😊 с конусным стволом и без открытых прицельных .
удовольствие в том , что попадать очень легко и сама она лёгкая и удобная .

После появления на рынке 9х19 и сайги под него, смысл мелкана для просто бабахинга на мой взгляд, вообще утрачен.

громко и корявая кочерга .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Только из С-308 можно магазин прицельно выпустить, а из 9ки как вы сами знаете нет.

я два раза видел в продаже сайгу 9*53 за 50тыр 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ober
и где та сайга?

paradox
и нафига он нужен?

mara2107

громко и корявая кочерга .

Леверы и ковбойская шляпа тоже вещь бессмысленная 😊

Питерщик
Стало интересно, что в итоге оставили?

Гладкий п/а Беретта А400. Легкое, прикладистое и надежное ружье для любых охот.

Нарезной Ремингтон 700 коротыш в 308. И для высокоточки, и для охоты "от мышки до мишки". Т.к. патроны кручу сам, могу сделать боеприпас хоть для рябчика, которого не порвет пополам.

RAYnew
ветеран

24-1-2017 08:56

RAYnew

. Леверы и ковбойская шляпа тоже вещь бессмысленная

очень смелое заявление . на чём основано ?
даже про шляпу . не ну если только квартира-стрельбище то возможно ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RAYnew
ветеран

24-1-2017 08:55

RAYnew

А на кой 22лр?

то то их разбирают регулярно - взрослые калибры висят намного дольше ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RAYnew
Сегодня нет - это повод для беспокойства? Ее сняли с производства?
Импорта вроде как тоже нет(санкции) - и что?

нет-это причина ее не купить. Покупать сайгу-которой-нет-в-магазинах за 60тыр для бабахинга раз в полгода, думаю, это не путь для ТС. Для охоты ее можно применить?

А на кой 22лр?

Хорош палиться)

Наверное, это очень избитое сравнение, но оружие как машины. Есть утилитарные модели, типа уазика. Есть фанмобили типа мазда мх5. Есть суровые профессионалтнве тачки типа тлк80

Покупать первым в семью родстер, наверно, неправильно 😊

лучше Амарок)))

Покупать первым в семью родстер, наверно, неправильно

paradox
если по бумаге или по баночкам- самый тихий, самый точный и самый дешевый калибр из доступных.
в принципе, на даче если нежелательных птиц гонять, хоть это и незаконно- соседи даже не повернутся в вашу сторону.

Что мешает делать тоже самое из РСР пневмы 5.5 или 6.35? и бумажек никаких не надо, и на отстрел возить не надо, и даже если внимание обратят соседи - объясниться тоже будет в разы проще.

Big_Wolf
Что мешает делать тоже самое из РСР пневмы 5.5 или 6.35?

Цена вопроса

А уж ежели запалят "где не надо" хоть с тем, хоть с этим, то мозги иппать, один хрен, будут....в обоих случаях 😞

то мозги иппать, один хрен, будут.

Пневму представляйте как часы с турбийоном. Прокладки, настройки, техобслуживание, воздух. Огнепых это кварцевый джишок)

Пневму представляйте как часы с турбийоном. Прокладки, настройки, техобслуживание, воздух. Огнепых это кварцевый джишок)

А уж ежели запалят "где не надо" хоть с тем, хоть с этим, то мозги иппать, один хрен, будут....в обоих случаях

+100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Пневму представляйте как часы с турбийоном.

mara2107

очень смелое заявление . на чём основано ?
даже про шляпу . не ну если только квартира-стрельбище то возможно ...

mara2107

то то их разбирают регулярно - взрослые калибры висят намного дольше ...

Кто и куда разбирает? Пока вижу обратное - мелканы, одни и те же, месяцами висят в магазине.
И кто - имеет единственным стволом в нарезе - 22лр, еще раз спрошу?
Особенно, если цель - охоты по копыту?

мелканы, одни и те же, месяцами висят в магазине.

ober

нет-это причина ее не купить. Покупать сайгу-которой-нет-в-магазинах за 60тыр для бабахинга раз в полгода, думаю, это не путь для ТС. Для охоты ее можно применить?

paradox
вопрос по чем?

я ппш почти год ждал...

прос имеет простой ответ - согласно прайсу.

RAYnew
Оружие - прихоть...

paradox
если по бумаге или по баночкам- самый тихий, самый точный и самый дешевый калибр из доступных.
в принципе, на даче если нежелательных птиц гонять, хоть это и незаконно- соседи даже не повернутся в вашу сторону.

Хорошо. Но если я стреляю легально - мне не пофиг на громкость?
А в остальном - у нас не Техас. За своим сараем на даче даже с мелкана пострелять - до первой жалобы соседа, а далее дорого и обидно 😊
Про тихо и незаконно гонять птиц - я считаю, на публичном оружейном форуме, люди, борющиеся за звание обладающих оружейной культурой, даже обсуждать не должны 😛 Это тема для беседы джентльменов в закрытом клубе под виски и то - в рамках допустимой в обществе шутки.

Точный? Да. Наскока эта точность нужна - стреляющему по банкам? Мой ППШ на 100м с упора в 15 см вписывается всегда, даже обруганным барнаулом.
Мне надо лучше? Нет.
А вот если предположить гипотетическую самооборону с 22лр - то грустнее некуда и это выбор немногим лучше рогатки. Даже 9х19 в этом качестве гораздо перспективнее.
Вывод? Мелкан - узконишевое оружие,развлекательного плана, не имеет ничего общего с универсальным карабином городского или сельского охотника, не выходящего за рамки закона. Возражения?

Big_Wolf

Что мешает делать тоже самое из РСР пневмы 5.5 или 6.35? и бумажек никаких не надо, и на отстрел возить не надо, и даже если внимание обратят соседи - объясниться тоже будет в разы проще.

paradox
поскольку я не охотник, набор стволов у меня нелогичный и бессистемный.
мелкан был вторым- первым взял маузер с-98- из-за любви к истории.
при чем мелкан взял, поехав в принципе за сако.
но не устоял.
логике у меня поддается только сайга 223- для дочки в спорт.

paradox
я ппш почти год ждал...

paradox
какому? мой знакомый владелец оружейного лабаза говорит- если за мелкан не ломить- уходит сразу.
но большинство хотят два конца...

Мой ППШ на 100м с упора в 15 см

А вот если предположить гипотетическую самооборону с 22лр -

Amateur_94
Так всё - прихоть...окромя кирзачей и ватника 😊

Но не первым и единственным(пока) как планирует ТС.

paradox
херня это все. но кто 22 поймал- на баррикады не лезет.
но есть что надо.
это идет третьим-пятом номером..

paradox
так я сразу знал, что у меня будет 7-8

RAYnew
просрал деньги

Но мелкан это не основное нарезное должно быть, ящетаю

ober
продал, делов то.

Ога 😊 То-то ща мелканы и любые стволы аж бегом, за стока, за скока купил - и продашь 😊
Окститесь. Вторичка по всей стране, во всех отраслях затухла мал-мал.
За пол-цены да, продашь. И быстро. Но это и есть - просрал.
А вот ту же сайгу 9 сейчас - реально отдать дороже, чем брал.
Ибо спрос есть, а предложений нет. А вот мелканов - на любой вкус и выбор, тока перебирай да торгуйся.
И будет еще туже. Денег нет, держитесь там. Так что ружжа и карабины ща будут продаваться на вторичке все туже. Это не хлебушек или лекарства, которые не хотят, а купят.

А, кстатЕ - под 17-й хмырь вроде сегодня в Барсе появились. и 45-70.
И еще 7.62х25 от Фортуны - выглядят как совеццкие, ностальжи прям 😊

Читайте внимательнее, не "под 17хмр" которого как говна за баней во всех лабазах страны, а патронов для них. Бог с ними с ценой, главное чтобы были

И вы не ответили на вопрос, что можно с этим перепистолетом/недокарабином 9х19 делать, кроме как подрачивать на него?
Нуу там, привариваривать рукоятку взвода...мож еще что...магазины искать с пересылом...

ober
Яитайте внимательнее, не "под 17хмр" которого как говна за баней во всех лабазах страны, с патронов для них.

И вв не ответили на вопрос, что можно с сайгой 9х19 делать, кроме как подрачивать на нее?

RAYnew
которых нет.

Для каких биоцелей , "доступных 22", прошу подробнее)

и 9х19 тоже способен выдавать 0.7моа? Или его назначение закоптить лицо хозяина через окно выброса?))

ober
ну, в каталоге нет. Что стоят?

Позвонил в барс. Патронов 17хмр нет и не будет. Направили в охотник на большом. Прокомментируйте))))

чтобы освежить, я напомню свою позицию:
-17хмр офигенен
-17хмр недоступен
-17хмр дорог
-22лр хорош для фаншутинга и охоты на мясо массой до 3кг
-22лр ликвиден и фантастически живуч
-22лр это не первый нарезняк для взрослого
-9х19 полуавтомат с длинным стволом это фаншутинг
-9х19 длинноствол это прикольная игруха с запредельной ценой
-охотится с 9х19 можно только на банки на дистанциях до 50м

ober
Для каких биоцелей , "доступных 22", прошу подробнее)

и 9х19 тоже способен выдавать 0.7моа? Или его назначение закоптить лицо хозяина через окно выброса?))

Я таки не понял - кто из нас таки агитировал за мелкан?! Так что биоцели сами назовите.
А 0.7 моа у вас климовск за 6 рэ в розницу летает, да? Из 78-го тозика? 😊
Для справки - нормальный патрон 9х19, а не БПЗ, может и около минуты с длинного ствола летать. И летает.
Зато 9мм это не 5.6 при попадании в любую цель 😊
Ну а если нужен результат уровня Олимпиад - то это тема отдельная.
И ветер от этих 0.7 моа в поле и на морозе может ничего не оставить.

RAYnew
Я таки не понял - кто из нас таки агитировал за мелкан

Хотя объявления о продаже тозика на ганзе больше 3 дней не живут))) проверено

ober
Позвонил в барс. Патронов нет, не было и не будет. Направили в охотник на большом. Прокомментируйте))))

А чо комментировать?
Уже сказал - калибр не мой, не вникал. Мог и ошибиться.
А что, 45-70 и 7.62х25 тоже сказали нет? 😊
ЕсличО, 7.62х25 даже в руке у продавца был.

Не, эти два есть в каталоге и из телефонного опроса исключены были)

насчет х25, позволю себе мечтануть)) легкий карабин с хромированным стволом...пластиковая классическая ложа...резьба на стволе...полуавто...патроны по 10р...вивер на ствольной коробке. Хотя не. Шляпа какаято

ober
чтобы освежить, я напомню свою позицию:
-17хмр офигенен
-17хмр недоступен
-17хмр дорог
-22лр хорош для фаншутинга и охоты на мясо массой до 3кг
-22лр ликвиден и фантастически живуч
-22лр это не первый нарезняк для взрослого
-9х19 полуавтомат с длинным стволом это фаншутинг
-9х19 длинноствол это прикольная игруха с запредельной ценой
-охотится с 9х19 можно только на банки на дистанциях до 50м

За 17-й не скажу ничего.
22 - да. В целом согласен.
По 9-19 - про длинноствол не согласен. Он серьезнее 22 лр, сгодится на дичь не тока в 3 кг, он и 25-30 кг спокойно привалит.
А если цена длинного в 9х19 МР - запредельная (это 22 килорубля-то запредел?! Когда за ТОЗ 78 более 25 тыр просят) - то могу тока руками развести.

ober
не, не я. Но он у меня есть

ober
Не, эти два есть в каталоге и из телефонного опроса исключены были)

RAYnew

22 килорубля-то запредел?

мы про сайгу или про мр18мн? Сайга почти 70тыр, и нет ее

RAYnew
Правда? Что-то давненько наблюдаю такие с ценами в 25+ килорублей.
Вот по 15 тыр - да. Берут. Быстро.

не, все не так. Покупал свой синтетик. И за ним, уже мною купленным, поехал еще один ганзовец. Я у него скидку брал. В охотнике на большом синтетик часто "нет в наличии", а потом появляется...очень ходовая модель за овер25. Тозик дешевле покупается и дешевле продается. И еще быстрее

ober
насчет х25, позволю себе мечтануть)) легкий карабин с хромированным стволом...пластиковая классическая ложа...резьба на стволе...полуавто...патроны по 10р...вивер на ствольной коробке. Хотя не. Шляпа какаято

ober

мы про сайгу или про мр18мн? Сайга почти 70тыр, и нет ее

Но нет преимуществ у мр18мн в 9х19 над мр18мн в 223 или 308? Цена одинаковая. В наличии. Патронов много разных

ober

не, все не так. Покупал свой синтетик. И за ним, уже мною купленным, поехал еще один ганзовец. Я у него скидку брал. В охотнике на большом синтетик часто "нет в наличии", а потом появляется...

Я собираю. И мне тоз не нужен. Так же мне не нужен ппш, ппс и мп39. Сайга 9х19 вполне, но цена. Сайга 5.45 вполне как есть. Но у меня есть 7.62, поэтому нахрен их всех. Вот карабин болтовой, это интересно

ober
Но нет преимуществ у мр18мн в 9х19 над мр18мн в 223 или 308? Цена одинаковая.

ober
Я собираю. И мне тоз не нужен. Так же мне не нужен ппш, ппс и мп39. Сайга 9х19 вполне, но цена. Сайга 5.45 вполне как есть. Но у меня есть 7.62, поэтому нахрен их всех. Аот карабин болтовой, жто интересно

Бабахинг из 22лр требует меньше затрат при цене патрона в 7р, вес патронов меньше, тише, безопаснее. Гонги хоть из лопат делай. Само оружие легкое и почти вечное. 9х19 это заменитель взрослых калибров для стрельбы-имитации в тирах)))
при цене 22 патрона больше 10 можно уже "собирать кучки". Из этого же ствола)))

посмотрел фотки нарезного оружия промысловиков на странице очень известного ганзовца. Писателя. Об охоте и охотниках.Ни одного девайса под 9х19. Зато мелканы через каждые 5. Вепри под 308...7.62...сайги...скс...А они об охоте знают в тыщу раз больше меня

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

.

ober
Бабахинг из 22лр требует меньше затрат при цене патрона в 7р, вес патронов меньше, тише, безопаснее. Гонги хоть из лопат делай. Само оружие легкое и почти вечное. 9х19 это заменитель взрослых калибров для стрельбы-имитации в тирах)))
при цене 22 патрона больше 10 можно уже "собирать кучки". Из этого же ствола)))

посмотрел фотки нарезного оружия промысловиков на странице очень известного ганзовца. Писателя. Об охоте и охотниках.Ни одного девайса под 9х19. Зато мелканы через каждые 5. Вепри под 308...7.62...сайги...скс...А они об охоте знают в тыщу раз больше меня

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

(с) М.Кречмар

Угу. Учитывая, что 9х19 в охотварианте тока дай бог, этим летом в магазинах появился - было бы странно, если бы они "уже все про него знали" 😊
И повторюсь - 9х19 как и 22лр - нишевой калибр. А не универсальный. Потому охотникам по копыту он вообще не нужен.
Но очень допускаю, что кто-то из тех, кто сейчас таскает мелкан, сменят его на 9х19. Через 2-3 года будет видно.

А охотники на копыто его и не берут. Как и охотники на Большую Африканскую Пятерку

ober
А охотники на копыто его и не берут. Как и охотники на Большую Африканскую Пятерку

Ну, наши мнения учтет читатель этого топика, я уверен)))

ober
Ну, наши мнения учтет читатель этого топика, я уверен)))

Собственно, на это и надеюсь. Мудрый выслушает всех - и решит, как ему надо.
Дурак же не услышит никого, кроме себя(с)
😊

а чо вы все молчите? читаете, небось, думаете про нас всякую херню)))

Не знаю, чо ругаццо. Кто мешает иметь несколько карабинов? Не такая уж великая цена.
У мню в след. году 5 лет будет.
Для себя решил, шо первым возьму 0,22 по бумажкам и для души (кстате, мож кто через годик будет продавать бишку или соболя, а мож и чизу - могём поговорить).
А вторым уже буду брать (если буду) что посерьёзнее. Скорее всего 308.

но мы не ругались. мы культурные люди же)

ober
мы культурные люди же)

обычно, к 3 странице темы на ганзе начинаются переход на личности и метание говен. но тут все обошлось

ober
обычно, к 3 странице теы на ганзе начинаются переход на личности и метание говен. но тут все обошлось

ober
обычно, к 3 странице теы на ганзе начинаются переход на личности и метание говен. но тут все обошлось

3-я страничка 😀

paradox
если руки не из жопы...

:D

Сделал себе фт-шную мишень для мелкана)))

8мм, убойка 60мм, в глаз можно вставить пробку от пластиковой бутылки 😊

вон для ТС хорошая штука , и ликвидный если что http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=102307

за 25000? возьму три

два забарыжу потом

ober
за 25000? возьму три

Нее, 25 дорогонах 😀
Беру четыре по 15!

ober
А охотники на копыто его и не берут. Как и охотники на Большую Африканскую Пятерку

Я и тот, и тот!
И у меня есть 9х19! И он замечательный! Прекрасный для лисы, енота, зайца ( но не спортивно. Не делаю) и, главное, ВОЛКА!!!!
А все остальное : 9.3х62, 7 мм Рем Маг и 30-06 - это совсем иное....

Зачем новичку ВСЁ это???!!! Он не понимает, что ему надо??!!
Нах ему мелкашка??? С ней из дома в лес то не выйти! Одни ограничения!!!
Нах ему "мощный" охот. боеприпас - кто его, новичка, сразу на охоту возьмет??

Средний калибр про все.... 308

Дык да 308

лучше купить отличную снайперскую винтовку и не париться)

Тема живее всех живых, как дедушка Ленин )))

Я нужные выводы для себя сделал, надеюсь кому-то ещё эта инфа пригодится в схожей ситуации выбора. Ещё раз большое спасибо всем жарко обсуждающим.

лучше купить отличную снайперскую винтовку и не париться)

Uncle Mike
С бюджетом в 25 т.р.? Где? Я первый в очереди.

умножить еще в 10 раз)

И на войну

И да, портки в мультикаме, непременно, купить

Uncle Mike
С бюджетом в 25 т.р.? Где? Я первый в очереди.

Вот тут 😊
ЦЫтата:
Для остальных : на ТОЗе продают аналогичные предметы по
СВМ 20000 руб
КМ 12000 руб
СКС 10500 руб
Предметы абсолютно такие же, как тут, НИЧЕМ не отличаются.
8-4872321628 Иванов Сергей Алексеевич
Говорите, что с форума и будет вам респект! Трубку могут взять секретари, будьте терпеливыми. Он один а вас много!
С вас пузырь за благодарность! ( Это я про себя)
Лично ему можете сказать, что от Олега. (с)

Правда, СВМ по нонишним меркам вряд ли "отличная"... но минуту стрелять после напиллинга может. И в бюджет помещается, считая дорогу до Тулы и обратно в плацкарте
😀

а тут барыжат по сколько?

ober
а тут барыжат по сколько?

http://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
во чего нашел

ежик 2.0

ober
http://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
во чего нашел

ежик 2.0

RAYnew
В Барсе такая от ТОЗа стОит 40 тыр, кажецца. Не помню точно. Карабинов в городе щас вообще нигде нет.

Барс у вас вообще магазин с понтами. И его хозяин такой же.

RAYnew
Ну тык, вот такие ежики в 223 и 9х19 сегодня на витрине видел.
9х19 как раз 21 кажись тыщу и стОил.

и 5.45х39 видел?? С новым спуском, вивером, резьбой на стволе

ober
а чо вы все молчите? читаете, небось, думаете про нас всякую херню)))

Хорош ужо по клаве стучать. Один берет 9х19, второй - .22 и начинайте сходиться, метров так с 300.
Так и выясним, какой калибр лучшее 😊

ober

и 5.45х39 видел??

Такие пока есть тока в обещаниях КК 😀

Ёжик, очень ПРИЛИЧНЫЙ аппарат. НО! после определённого фейслифтинга и напиллинга. У самого такой имеется в .308 и вложил я в него совсем неприличную сумму, зато результат греет мою душу. Но покупать его как первый винт я бы СИЛЬНО не рекомендовал по понятным всем причинам, у него другая ниша.

ВВБ

Хорош ужо по клаве стучать. Один берет 9х19, второй - .22 и начинайте сходиться, метров так с 300.
Так и выясним, какой калибр лучшее 😊

отличный вариант 😊

22 выиграет однозначно! 😊

Дуэль отменена за примирением сторон)

Осталось только подождать, что в конце концов купит ТС.

Надеюсь, он о своем выборе здесь отпишет 😊

Дульнозарядный педерзоли

L_A_R
Осталось только подождать, что в конце концов купит ТС.

Надеюсь, он о своем выборе здесь отпишет 😊

Я отпишусь, это не вопрос. Но срок неблизкий, документы на продление/получение подам в марте-апреле, пока получу розовую, пока найду желаемое. Но отписать обещаю.

Хорошо, надеюсь, наши сугубо личные мнения помогли Вам сделать правильный выбор, о котором не придётся сожалеть по причине его бесполезности в реальном применении.

Удачи в приобретении. Будем ждать и верить 😊.

Купи скс..б/у от 5 тыщ
Наченается..
Запчастей навалом..

блин
Купи скс..б/у от 5 тыщ
Наченается..
Запчастей навалом..

ober
Дульнозарядный педерзоли

RAYnew
Нафиг он уперся, этот СКС б.у.?! Кочерга с заряжанием обоймами, вечно гуляющим деревом и прочими радостями?
Продать его, б.у.-шный, потом, с пердежом и рвотой, дай бог, за 3-4 тыщи, т.к. в комиссионку этот утиль даже за 2 тыщи принимать не спешат.
Незамучанный в коллекцию - еще туда-сюда, дело добровольное.
В остальном - б.у. сайга кроет его как бобик жучку во всех смыслах и задачах. И емкость магазина - от 5 до 75 без танцев с бубном и вложения сумм, превышающих стоимость этого СКС. Секас это, а не приобретение
😉 😛

Тогда думаю манли хер...самое то
За сто тыщьмиллионов..
Не меньше.
И ночьник с верталета.

блин

Тогда думаю манли хер...самое то
За сто тыщьмиллионов..
Не меньше.
И ночьник с верталета.

Тема ожила )))
Педерзоли это сильно, главное в коллективе название не говорить, даже под пытками.

На следующей неделе начну хождение по мукам с медсправкой и пр. бумажками. Сдам доки - начну искать карабин.

Пользуясь случаем - после продления избавлюсь от ВПО-205-03 с минимальным настрелом. Кому интересно - пишите в ЛС, тему о продаже ещё не делал.

tolstyak85

Пользуясь случаем - после продления избавлюсь от ВПО-205-03 с минимальным настрелом. Кому интересно - пишите в ЛС, тему о продаже ещё не делал.

Это коротыш который? Тогда подробности.

tolstyak85
Тема ожила )))
Педерзоли это сильно, главное в коллективе название не говорить, даже под пытками.

На следующей неделе начну хождение по мукам с медсправкой и пр. бумажками. Сдам доки - начну искать карабин.

Пользуясь случаем - после продления избавлюсь от ВПО-205-03 с минимальным настрелом. Кому интересно - пишите в ЛС, тему о продаже ещё не делал.

Продается в ветке пара саёг в нарезном
В разрешиловке спроси..
На захарьевской глянь..висело там всякое
Комисионное

tlap

Это коротыш который? Тогда подробности.

отписал в РМ

Спустя всего 7 месяцев после начала темы вопрос закрыт. Отписываюсь как и обещал. Приобретена Сайга .308 исп. 046, по здешнему же объявлению.

Тему удалять не буду, может кому-то ещё она поможет определиться в выборе.
Всем излагавшим свою точку зрения ещё раз спасибо!

tolstyak85
Спустя всего 7 месяцев после начала темы вопрос закрыт. Отписываюсь как и обещал. Приобретена Сайга .308 исп. 046, по здешнему же объявлению.

Тему удалять не буду, может кому-то ещё она поможет определиться в выборе.
Всем излагавшим свою точку зрения ещё раз спасибо!

Поздравляю!

Тема та же: стаж давным давно позволяет, но для чего-то просто чего-то купить не позволяет душная жаба - выбрасывать деньги.

Тоже думал про б/ Вепрь в 308-ом - в нашей деревне дык или бревно неудобоваримое (моделек-то много в этом калибре) или ценник до неба. А оно надо?

Саёгу МК купить про на всякий случай? Дык саёжники их по цене Блазера хотя продавать, почему-то, видать особенные какие-то калашматы.

"Мануалку" с кочергой не хочется (от слова воще).

Мелкана какого купить для удовольствия? Дык гемор тот же, а выхлоп меньше.

Вот потому и искал гладкий калашмат аля АКСУ для "на всяк случай" за пять тыщ - чего-то не продают