Вопрос по ППШ

Larsen 05-02-2017 21:23

Господа, у кого сей достойный образчик в сейфе стоит?
Есть пара вопросов.
Особенно к комраду, который владеет ППШ 9 Люгер и езди вместе со мной на стрельбище ЛенОхоты некоторое время назад.

Всем с уважением,
Сергей Ларсен

RAYnew 05-02-2017 22:00

quote:
Изначально написано Larsen:
Господа, у кого сей достойный образчик в сейфе стоит?
Есть пара вопросов.
Особенно к комраду, который владеет ППШ 9 Люгер и езди вместе со мной на стрельбище ЛенОхоты некоторое время назад.

Всем с уважением,
Сергей Ларсен


И что за вопрос? У меня как раз ППШ-Люгер. И не стоит в сейфе, а таки, иногда выезжает пострелять :)

Larsen 05-02-2017 22:43

Константин, приветствую.
Мой кунак хочет купить ППШ 9 в МСК. 20 000 рублей с двумя бубнами.
Есть пара вопросов. Но не здесь, и не в почте.
Как можно увидится???

И все же - кто со мной ездил в Сосново?

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

RAYnew 05-02-2017 22:50

quote:
Изначально написано Larsen:
Константин, приветствую.
Мой кунак хочет купить ППШ 9 в МСК. 20 000 рублей с двумя бубнами.
Есть пара вопросов. Но не здесь, и не в почте.
Как можно увидится???

И все же - кто со мной ездил в Сосново?


Вопрос, чую, интимный :D
Ну, на буднЯх я частенько в районе пл.Восстания днем бываю. Кафешек там вокруг полно.
ППШ-Люгер за 20 с двумя бубнами - это почти даром.
Если там не накосорезили со стволом(а такое пару раз на форуме обсуждали) - то остальные баги, если что, лечится молотком и напильником :)

"...машина тяжелая, убойная"(к.ф. "Брат-2")

Larsen 05-02-2017 23:02

Про ствол ничего не заявлено :)
какие могут быть вопросы?
Заявлено, что есть некоторые проблемы с предохранителем - не ставиться на него.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Bzzzikkk 05-02-2017 23:46

Сергей, в субботу на посиделках у Фёдора спросишь , у него в обоих калибрах есть!

Larsen 05-02-2017 23:55

Хорошо!

Дмитрий74 06-02-2017 12:09

Сергей, добрый день.
На базе Медведь был я, владелец ППШ- Люгера тоже я соответственно.
Про ценник могу сказать-для наших времен-даром. Проблемы...ну естественно надо смотреть, сильно зависит от донора. Поскольку у производителя безотходное производство, может попасться и экземпляр, побывавший под гусеницами танка. В принципе Костя абсолютно правильно сказал- основная теоретически возможная проблема- сам ствол, новый самостоятельно на коленке легально не поставишь, только отправлять в ремонт производителю. Остальное все решаемое. Предохранитель там простейший- пропил в крышке и подпружиненный ползунок на рычаге затвора. И ползунок, и пружинка меняются, раздолбанный метал крышки по идее можно наварить аргоном и привести в порядок надфилем. Хотя, думается, там достаточно пружинку поменять.
С практической точки зрения данный предохранитель нужен постольку-поскольку, носить данное оружие на боевом взводе я бы не рисковал.
С остальными вопросами...в теории может быть изношен "гусь", особенно если военного выпуска из некаленной стали, соответственно не будет экстракции гильзы, решается заменой гуся или наплавкой металла. С высокой долей вероятности потребуется подгонка спускового механизма, оружие проходило арсенальный ремонт некогда, отлаживать его никто не отлаживал, усилие на спуске может быть кило под десять из коробки. Ну и разобрать-почистить как минимум надо, вполне может быть окаменевшая консервационная смазка, заложенная ещё при Лаврентии Павловиче. :)

Александр Куликов 06-02-2017 12:19

quote:
Изначально написано Larsen:
Про ствол ничего не заявлено :)
какие могут быть вопросы?
Заявлено, что есть некоторые проблемы с предохранителем - не ставиться на него.


Это не проблема, там слегка напильником подточить нужно паз в который предохранитель входит - я так вылечил эту проблемку на своем ППШ - это все из-за нового ствола после перествола...

Larsen 06-02-2017 12:26

Дмитрий, спасибо что откликнулись!
Разрешите, я Вас во вторник наберу?

Всем спасибо. все понял.
Завтра тему уберу!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Дмитрий74 06-02-2017 12:30

Сергей, не вопрос, звоните.

RAYnew 06-02-2017 10:02

quote:
Изначально написано Larsen:
Про ствол ничего не заявлено :)
какие могут быть вопросы?
Заявлено, что есть некоторые проблемы с предохранителем - не ставиться на него.



А, это обычное дело. Молот Армз чутка увеличил фланец ствола и вуаля - защелка до паза в ствольной коробке не доходит. Но вместо того, чтобы это исправить надфилем за минуту - оставили это владельцам :)
Может быть шат дерева, неплотное прилегание ствольной коробки к затворной, невычищенная консервация полувековой давности из всех щелей и механизмов, не подогнанный узел отражатель - затвор... но это все лечится :)
А, еще надписи внутри ствольной, новодельные - зубилом выбивают, что ли. Иногда приходится шкурить.
Это основные, общеизвестные косяки, проистекающие от нежелания "производителя" отладить изделие.

Larsen 06-02-2017 12:38

Это все "вторые" шаги, все понятно.
Но это уже не мне - а новому владельцу.

Сергей Калугин 06-02-2017 22:10

На работе есть такой экземплярец, так у него все описанные здесь недостатки есть. И ещё несоосность чашки затвора и ствола(лечится подпиливанием или заменой гуся и выстукиванием крышки затворной коробки ), для подачи более короткого чем родной патрона реконструкторы используют прокладочку в диск. тоже в принципе не повредит здесь.
9х19 слабоват для такой массы затвора...

Nebelwelfer 07-02-2017 20:54

Боже, читаю все это и радуюсь что взял все таки ППШ-О, пускай патрон дороговат, но все таки эта пушка для души, можно иногда разориться, зато стреляешь из настоящего ППШ, без условностей, и проблем никаких, все как часы (не знаю, может это мне одному такой попался, но все же).

Larsen 07-02-2017 21:04

ППШ - оружие для души и рук. Как УАЗ - скажем.
Зато в "судный день"........

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Дмитрий74 07-02-2017 23:49

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Боже, читаю все это и радуюсь что взял все таки ППШ-О, пускай патрон дороговат, но все таки эта пушка для души, можно иногда разориться, зато стреляешь из настоящего ППШ, без условностей, и проблем никаких, все как часы (не знаю, может это мне одному такой попался, но все же).

Ну допустим у меня есть ВПО135 и ППШ- люгер. Ничего плохого сказать про девятку не могу. Когда покупал 135й, ни о каком ППШ-люгере речи еще ни шло. В коробочном 135м и ППШ-о точно так же встречаются все те же недостатки. Оружие с хранения, и при закладке не отлаживалось. Проблема только в том, что при внешней простоте требует некоторых специфических знаний, которые в век калашматов массово утрачены. Отлаженное- работает надежно, нет- лотерея: угадай, почему не работает. Настоящий/ненастоящий ППШ: В девятке эта машинка называлась MP-41R, и воевала вполне себе. Если так хочется аутентичности, можно найти переходник под эрмовские магазины, будет историческое соответствие.
Работает в девятке вполне себе, каких то преимуществ в 7 ке при стрельбе на 100м не замечал, но при этом барнаульские патрон стоит десятку, а не от 70 за фиоччи, техкримовское гуано за патроны не считаю в принципе, свой негатив писал в профильных темах, здесь не буду.
С мощностью патрона для тяжелого затвора в девятке все в порядке, если часто нет экстракции, гильза падает в коробку под затвор- умирает гусь, что как бы для прокатного оружия тира совсем не удивительно.
Для работы с дисковыми магазинами под девятку нужен вкладыш, можно просто использовать гладкие секторные рога без всяких доработок.

jackbor 08-02-2017 01:58


quote:
Originally posted by Larsen:

ППШ - оружие для души и рук



quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Ну допустим у меня есть ВПО135 и ППШ- люгер



quote:
Originally posted by Larsen:

Зато в "судный день".


А вот на этот случай любимое законодательство разрешило нам 136!
И пЛОХ тот, кто не успел!

zubrilov 08-02-2017 07:35

quote:
Originally posted by jackbor:

А вот на этот случай любимое законодательство разрешило нам 136!И ЛОХ тот, кто не успел!



Женя, если что, родное государство всем необходимым обеспечит.
А если кто хочет, но не успел, могу свой 136-й предложить, всё никак руки не доходят в профильной ветке тему создать.
Сергей, прошу прощения за флуд.

Nebelwelfer 08-02-2017 08:59

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

В девятке эта машинка называлась MP-41R, и воевала вполне себе. Если так хочется аутентичности, можно найти переходник под эрмовские магазины, будет историческое соответствие.



Думаю что MP-41R и нургалеевское поделие имеют мало чего общего, не могу представить чтобы немцы приняли на вооружение ПП который стреляет через раз, просто много видел видео с девяткой плюс знакомый имеет, ничего хорошего, аутентичным он с такой длиной и внешним диаметром ствола все равно не будет, а все эти пляски с гуляющим вперед назад стволом, криво просверленным компенсатором, проставкой в магазине, гильзами залетающими обратно в оружие - нахрен оно надо. К тому же цена на беспроблемный партизан уже опустилась до 49р в Питере, по небольшому блату закупил вообще по 40, а так появились с виду приличные АКБС по 31р. Если техкрим выпустит нормальную оболочечную пулю то вообще заживем.

jackbor 08-02-2017 13:54

quote:
Originally posted by zubrilov:

если что, родное государство всем необходимым обеспечит



Вот не уверен почему- то... Легко допущу, что будем как в некоторых армиях броники за свой счет покупать...

zubrilov 08-02-2017 18:14

quote:
Originally posted by jackbor:

Вот не уверен почему- то... Легко допущу, что будем как в некоторых армиях броники за свой счет покупать...



Броники может быть. А калашей стареньких, я думаю, на всех хватит.

RAYnew 08-02-2017 19:34

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Боже, читаю все это и радуюсь что взял все таки ППШ-О, пускай патрон дороговат, но все таки эта пушка для души, можно иногда разориться, зато стреляешь из настоящего ППШ, без условностей, и проблем никаких, все как часы (не знаю, может это мне одному такой попался, но все же).

???
Какие проблемы?
Настрел из моего ППШ-Люгер перевалил далеко за 5 тыщ.
Из проблем - десятка два раз гильза при экстракции упала обратно в коробку. И одна осечка.
Часть проблем у владельцев - от зуда в руках и попыток пилить и шлифовать что-то до "постановки диагноза и изучения метода лечения" :)

В теме владельцев ППШ "в родном калибре" хватает описаний проблем и глюков. Болезни те же самые, в общем.
При том, что их настрелы на порядок ниже, чем у 9х19. Тут 5 и 10 тыщ настрела уже встречаются.
Косяки - следствие плохой отладки и подгонки конкретного ППШ при арсенальном ремонте и забивание болта на это же самое при "огражданке". А его в 50-е годы, увы, делали на отье...сь.
Потому что все знали, это оружие идет на долгое хранение и свято верили, что уже никогда не понадобится.
Поэтому проблемы - не от калибра, а от состояния конкретного экземпляра.
Что обидно, немало ППШ явно 2-й категории хранения - порезали в СХП.
А вот на ППШ-Люгеры, ан масс, пошла 3-4-я категории. Х.з. почему.
Возможно потому, что их ЗиД отдавал Молот Армсу с особо большим дисконтом...
Так что если стрелять - то только 9х19. К 7.62тт дешевых и навалом патронов - уже никогда не будет. Увы.

RAYnew 08-02-2017 19:37

quote:
Изначально написано jackbor:

А вот на этот случай любимое законодательство разрешило нам 136!
И пЛОХ тот, кто не успел!



По этой логике - надо 5.45 вепря или сайгу.
7.62 в армии не актуален уже лет 15 от слова "совсем". :)

Поэтому его, думаю, в итоге и "разрешили". Запас автоматов без запаса патронов в нужном количестве - это запас металлолома.
По этой же причина расщедрились и на ППШ, полагаю :P

RAYnew 08-02-2017 19:38

quote:
Изначально написано zubrilov:

Женя, если что, родное государство всем необходимым обеспечит.
А если кто хочет, но не успел, могу свой 136-й предложить, всё никак руки не доходят в профильной ветке тему создать.
Сергей, прошу прощения за флуд.

КстатЕ, какой и започем? Возможно, будет интерес(мопед не мой, есличо)

RAYnew 08-02-2017 19:50

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Думаю что MP-41R и нургалеевское поделие имеют мало чего общего, не могу представить чтобы немцы приняли на вооружение ПП который стреляет через раз, просто много видел видео с девяткой плюс знакомый имеет, ничего хорошего, аутентичным он с такой длиной и внешним диаметром ствола все равно не будет, а все эти пляски с гуляющим вперед назад стволом, криво просверленным компенсатором, проставкой в магазине, гильзами залетающими обратно в оружие - нахрен оно надо. К тому же цена на беспроблемный партизан уже опустилась до 49р в Питере, по небольшому блату закупил вообще по 40, а так появились с виду приличные АКБС по 31р. Если техкрим выпустит нормальную оболочечную пулю то вообще заживем.


Это заблуждение.
Еще раз - "Нургалиевский" ППШ -люгер и МР-41R - ОДНО И ТО ЖЕ.
НО - с поправкой на общее состояние аппарата и... качество патронов БПЗ. У немцев даже военный выпуск только к 45 году упал до качества БПЗ по пуле и гильзе :)
Самый ужас патронов БПЗ не в том, что навеска и вес пули гуляют.
Хрен бы с ним. Качество гильзы БПЗ невысокое, фаски на краях не обработаны, лаковое покрытие порой неровное и т.д.
Итог - большинство импортных современных пистолетов на этом патроне стабильно дают задержки. Где больше, где меньше - но дают.
Так что часть проблем - не от оружия, а от патрона. К слову, на 7.62х25 от Техкрима - матов уже сложено куда как поболе, чем на барнаул. Эти порой и в патронник не лезут, и не экстрагируются и летают как бог послал.
Техкрим никогда беспроблемного не выпустит. У них в приоритете иные проекты, а этот - они вообще поддерживают по остаточному принципу, просто как задел на будущее. Свернуть-то если что, всегда не поздно.
А 9х19 от НПЗ за 14 рублей у меня на 500+ использованых вообще никогда и никаких проблем не было.
Впрочем, я уже писал, что даже на БПЗ в лаке за 10 рублей проблем не столько, чтобы об этом стоило упоминать лишний раз.
Крайняя закупленная по 9 рэ партия БПЗ - на 1200 отстрелянных ни одной задержки или осечки. А стреляю по 200-400 патронов за выход.

Vlad Archer 08-02-2017 20:23

quote:
КстатЕ, какой и започем? Возможно, будет интерес(мопед не мой, есличо)

присоединяюсь :))

zubrilov 08-02-2017 21:17

quote:
Originally posted by RAYnew:

КстатЕ, какой и започем? Возможно, будет интерес(мопед не мой, есличо)



Обычный из магазина. Мною так ни разу и не стреляный. К нему штук 400 патронов, надо посмотреть, сколько - половина оболочечных, половина, соответственно, безоболочечных.
Если есть интерес, то узнаю насчет направления на отстрел и всего остального прочего.
Причина продажи - ну раз я с 2013 года ни разу не собрался из него пострелять, значит он мне и не нужен.

RAYnew 08-02-2017 21:23

quote:
Изначально написано zubrilov:

Обычный из магазина. Мною так ни разу и не стреляный. К нему штук 400 патронов, надо посмотреть, сколько - половина оболочечных, половина, соответственно, безоболочечных.
Если есть интерес, то узнаю насчет направления на отстрел и всего остального прочего.
Причина продажи - ну раз я с 2013 года ни разу не собрался из него пострелять, значит он мне и не нужен.


Патроны фиг с ним, своих хватает :)
Это 133-й или 136-й? Какой год "первого" рождения? Какие маги в комплекте?
Просто для себя ищу недорогой 133-й, а товарищ подыскивает 136-й.
Направление ща не надо - тупо, в тир, на Парадную, сказать, что продаю - делают отстрел, далее взять направление на продажу(так удобнее, можно через магазин за раз оформить) и усё. Все процедуры.

Дмитрий74 08-02-2017 23:28

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Думаю что MP-41R и нургалеевское поделие имеют мало чего общего, не могу представить чтобы немцы приняли на вооружение ПП который стреляет через раз, просто много видел видео с девяткой плюс знакомый имеет, ничего хорошего, аутентичным он с такой длиной и внешним диаметром ствола все равно не будет, а все эти пляски с гуляющим вперед назад стволом, криво просверленным компенсатором, проставкой в магазине, гильзами залетающими обратно в оружие - нахрен оно надо. К тому же цена на беспроблемный партизан уже опустилась до 49р в Питере, по небольшому блату закупил вообще по 40, а так появились с виду приличные АКБС по 31р. Если техкрим выпустит нормальную оболочечную пулю то вообще заживем.


Вот что я люблю... оперу я не слышал, но Рабинович по телефону очень похоже напел... (с)
Отлаженный ППШ стреляет вполне нормально, нет желания пользоваться проставкой в магазин- можно использовать секторный магазин (под девятку гладкий), можно задавить жабу и купить реплику переходника под эрмовский магазин, если фантиков много- можно купить оригинальный переходник.
Единственный нормальный патрон из доступных- фиоччи, год назад был по 70р.
Камрад, реально не вижу повода сотрясать воздух. У меня есть и в оригинальном калибре, и в девятке. Одно и то же оружие по сути, но есть нюанс...из девятки я спокойно стреляю 3-4 сотни за пострелушки, не напрягаясь стоимостью патронов. А вот фиоччи покупать в таких колличествах для меня несколько накладно.
А самое главное- при стрельбе на 100м и неиспользовании автоогня (где на мой взгляд как раз и проявляется разница между этими калибрами) сакральный смысл покупать пострелушечные патроны даже в 4 раза дороже- лично мне не понятен.
По остальному Костя выше всё сказал.

jackbor 09-02-2017 12:17

quote:
Originally posted by zubrilov:

Причина продажи - ну раз я с 2013 года ни разу не собрался из него пострелять, значит он мне и не нужен.


Андрей, ну что ты! Докупи патронов и пусть лежит! Дай Бог, чтобы не пригодился!

jackbor 09-02-2017 12:19

quote:
Originally posted by RAYnew:

7.62 в армии не актуален уже лет 15 от слова "совсем".


Патронов на складах немеряно- посмотрите хронику из ДНР.

RAYnew 09-02-2017 09:54

quote:
Изначально написано jackbor:

Патронов на складах немеряно- посмотрите хронику из ДНР.


:) ДНР - это РФ?
Если армия с 80-х переходила на 5.45, как думаете - был ли заказ на патроны 7.62? Да и там, наскока знаю, после наведения какого ни на есть порядка, 5.45 лидирует. АКМ носят "партизаны" и понтярщики. АКМС там "статусное" оружие :) Как и Стечкин. И не более того...
Сейчас активно уничтожают запасы патронов 60-70х годов. Вот они-то и лежали и еще лежат на складах.
МВД АКМ использует, факт. Но им тоже пока хватает старых запасов.
А так -есть например, люди, кричащие, что патронов для ТТ на складах море. Но на самом деле - по оценкам самого МО, тех патронов остаток на складах менее 100млн. штук. И производства их нет с 88-89 года. Совсем!
Если ща не примут на вооружение ковровскую стрелялку в 7.62, то этого патрона лет через 5-10 даже вохру не хватит в масштабах нашей страны.

Павел Ганс 12-02-2017 18:27

Не,просто интересно,чего с тем ПL,который за почтидаром отдавали? а то как все темы на ганзе скатилась на всё обо всём,человек весЧ приобрёл или?

BMD-1 13-02-2017 20:31

quote:
7.62 в армии не актуален уже лет 15 от слова "совсем".

Информация об "не актуальности" откуда?
quote:
Запас автоматов без запаса патронов в нужном количестве - это запас металлолома.

Здесь также интересует источник о запасах патронов на складах. Очень интересно где такое публикуют.

Larsen 13-02-2017 20:54

Не знал, что Тема так актуальна :) :)

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

RAYnew 13-02-2017 21:08

quote:
Изначально написано BMD-1:
Информация об "не актуальности" откуда?
Здесь также интересует источник о запасах патронов на складах. Очень интересно где такое публикуют.

Ну назовите хоть одну часть в радиусе 400км от Питера, где АКМ, а не АК-74.
То, что они используются в учебных центрах и есть в ротах разведки(используют именно с ПБС, по сути утилизируют старые запасы) - да.
Спецы используют то, что сочтут нужным, но их 0,001% от пользователей и в расчет не принимаем - для них и штучное сделают, если надо.
Списки по количеству мне конечно, на подпись никто не носит :)
Но если ПОДУМАТЬ... :P ТО 6 лет(!!) утилизировали в товарных количествах именно оружие под 7.62х39, эшелонами, и патроны к нему.
Хотите сказать, что после такой глобальной утилизации и наличии на складах десятка миллионов АК-74, наше МО еще тратило деньги на пополнение запасов патронов 7,62? Другой рукой уничтожая их десятками миллионов?
Иногда для того, чтобы составить картину в целом, достаточно сложить ее фрагменты. А этих фрагментов в свободном доступе вагон.
Техкрим свой патрон 366ткм ваяет из списаных на утилизацию 7.62х39(используют гильзу). И рассчитывают, что этих запасов им хватит на несколько ЛЕТ с учетом нарашивания обьемов производства.
Так что делайте выводы по масштабам уничтожения.
И сейчас - в госзаказе какие патроны? Есть там 7.62? Не знаете?
Знаете - поделитесь.
Потому и пишу - имхо, через 10-15 лет эти патроны в АРМИИ будут так же доступны и многочисленны, как патроны ТТ и нагана. Ибо запасы доедят или им выйдет срок хранения и их так же уничтожат.

ЗЫ. Ну а если до кучи, принять на веру слухи о разных "северных ветрах", дующих на юге и еще южнее - то тогда оставшиеся запасы стали уже сейчас значительно меньше. И убавятся еще сильнее.
Ибо война - не пострелушки нескольких тысяч частников по 200 патронов в год. Там счет на миллионы штук в квартал идет как здрасьте.

ЗЫ2. Это я еще не упомянул о том, что с момента окончания производства АКМ в 75-76 годах, их нехило было отдано для построения социализма по всему глобусу, а так же осталось за пределами нынешних границ РФ(крупнейшие склады старого и устаревшего вообще остались в Белоруссии, Украине и Казахстане).
А теперь сложите два плюс два и скажите - хватит ли 7.62 на новое ополчение и приличную войну :) Или таки 5.45 будет везде?

BMD-1 13-02-2017 22:09

quote:
Ну назовите хоть одну часть в радиусе 400км от Питера, где АКМ, а не АК-74.
То, что они используются в учебных центрах и есть в ротах разведки(используют именно с ПБС, по сути утилизируют старые запасы) - да.
Спецы используют то, что сочтут нужным, но их 0,001% от пользователей и в расчет не принимаем - для них и штучное сделают, если надо.
Списки по количеству мне конечно, на подпись никто не носит
Но если ПОДУМАТЬ... ТО 6 лет(!!) утилизировали в товарных количествах именно оружие под 7.62х39, эшелонами, и патроны к нему.
Хотите сказать, что после такой глобальной утилизации и наличии на складах десятка миллионов АК-74, наше МО еще тратило деньги на пополнение запасов патронов 7,62? Другой рукой уничтожая их десятками миллионов?
Иногда для того, чтобы составить картину в целом, достаточно сложить ее фрагменты. А этих фрагментов в свободном доступе вагон.
Техкрим свой патрон 366ткм ваяет из списаных на утилизацию 7.62х39(используют гильзу). И рассчитывают, что этих запасов им хватит на несколько ЛЕТ с учетом нарашивания обьемов производства.
Так что делайте выводы по масштабам уничтожения.
И сейчас - в госзаказе какие патроны? Есть там 7.62? Не знаете?
Знаете - поделитесь.
Потому и пишу - имхо, через 10-15 лет эти патроны в АРМИИ будут так же доступны и многочисленны, как патроны ТТ и нагана. Ибо запасы доедят или им выйдет срок хранения и их так же уничтожат.

ЗЫ. Ну а если до кучи, принять на веру слухи о разных "северных ветрах", дующих на юге и еще южнее - то тогда оставшиеся запасы стали уже сейчас значительно меньше. И убавятся еще сильнее.
Ибо война - не пострелушки нескольких тысяч частников по 200 патронов в год. Там счет на миллионы штук в квартал идет как здрасьте.

ЗЫ2. Это я еще не упомянул о том, что с момента окончания производства АКМ в 75-76 годах, их нехило было отдано для построения социализма по всему глобусу, а так же осталось за пределами нынешних границ РФ(крупнейшие склады старого и устаревшего вообще остались в Белоруссии, Украине и Казахстане).
А теперь сложите два плюс два и скажите - хватит ли 7.62 на новое ополчение и приличную войну Или таки 5.45 будет везде?



Понятно. Я просто думал что у Вас есть какая-нибудь серьёзная информация об "эшелонах АКМов"-а это всего лишь умозаключения Ваши. Без обид,ничего личного.

RAYnew 13-02-2017 22:21

quote:
Изначально написано BMD-1:

Понятно. Я просто думал что у Вас есть какая-нибудь серьёзная информация об "эшелонах АКМов"-а это всего лишь умозаключения Ваши. Без обид,ничего личного.


Ну какие обиды? :)
Если не смотрите телевизор(а там были репортажи из Ижевска об уничтожении именно АКМ и про скандал, когда с пустой тарой с площадки утилизации вывезли несколько десятков АКМ и их случайно нашел дед, подбиравший ящики на дрова)... если не читали в открытой печати отчетов МО о программе утилизации и количестве подлежащего уничтожению стрелкового... и тэ дэ...
То безусловно, имеете право считать, что миллионы АКМ и миллиарды патронов ждут своего часа.
А серьезная информация - это даже не ДСП и ее в тырнетах (и не только!)люди в здравом уме не распространяют :) Тем более, если допуска к таковой не имеют - так куратору и скажите. :P
Ибо все мной написанное - именно, мои умозаключения из открытых источников.

BMD-1 13-02-2017 22:37

quote:
А серьезная информация - это даже не ДСП и ее в тырнетах люди в здравом уме не распространяют

Серьёзная-значит официальная или около официальная. И не обязательно ДСП. Всё остальное просто трёп.
quote:
а там были репортажи из Ижевска об уничтожении именно АКМ и про скандал, когда с пустой тарой с площадки утилизации вывезли несколько десятков АКМ и их случайно нашел дед, подбиравший ящики на дрова)
Из таких открытых источников информацию черпаете?

RAYnew 13-02-2017 22:40

quote:
Изначально написано BMD-1:
Серьёзная-значит официальная или около официальная. И не обязательно ДСП. Всё остальное просто трёп. Из таких открытых источников информацию черпаете?

Отчеты МО по программе утилизации для прессы - это так понимаю, не официальная инфа?
То, что пишут, показывают - сплошь вранье и матрица? :)
Ну извините. Газеты "Правда" давно уже нет. Приходится читать современные СМИ.

BMD-1 13-02-2017 22:47

quote:
Отчеты МО по программе утилизации для прессы - это так понимаю, не официальная инфа?

И какие выводы из отчёта? Мильён.скажем, пустили на иголки. А сколько ещё осталось? Не пишут?

RAYnew 13-02-2017 22:55

quote:
Изначально написано BMD-1:

И какие выводы из отчёта? Мильён.скажем, пустили на иголки. А сколько ещё осталось? Не пишут?


На иголки пущено несколько мильенов. Не только АКМ, конечно.
Там много чего написано. Может написано и сколько осталось.
Хотите узнать - наберите в поисковике "программа утилизации " и наслаждайтесь морем информации.
:P
Тем более, что уже выяснили - все мои умозаключения из ОБЩЕДОСТУПНОЙ информации. Вам она, значит, тоже доступна. Интересно - читайте.
А у меня времени на пересказы написанного по Вашим вопросам нет.

V.L.67 13-02-2017 23:13

quote:
Тем более, что уже выяснили - все мои умозаключения из ОБЩЕДОСТУПНОЙ информации

Не подскажите,как в,Ваши выводы,вписывается выпуск в сотой серии
АК-103 и АК-104 и РПК-203.Так же,Вы забыли о выпуске патронов
7,62х39 на экспорт.

BMD-1 13-02-2017 23:20


quote:
Не подскажите,как в,Ваши выводы,вписывается выпуск в сотой серии
АК-103 и АК-104 и РПК-203.Так же,Вы забыли о выпуске патронов
7,62х39 на экспорт.


Времени у человека нет. Как и конкретных ответов.

Legioner1976 13-02-2017 23:46

Вообще, замена патрона - это крайне дорогое дело. 'В масштабах такой армии, как наша, переход с калибра на калибр дороже, чем принять на вооружение новое поколение ядерных ракет, - рассуждает Михаил Дегтярев. - Эта продукция производится миллиардами штук, а цикл жизни патрона составляет несколько десятилетий - изготовление, хранение, перемещение, периодические испытания, и т. д.'. Достаточно вспомнить, что запасы автоматов Калашникова на армейских складах, по оценке бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, сделанной в 2011 году, превышают 17 миллионов единиц.

'Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки', - говорит главред журнала 'Калашников' Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает 'минимум в 100 миллионов патронов в год'.

RAYnew 14-02-2017 08:52

quote:
Изначально написано V.L.67:

Не подскажите,как в,Ваши выводы,вписывается выпуск в сотой серии
АК-103 и АК-104 и РПК-203.Так же,Вы забыли о выпуске патронов
7,62х39 на экспорт.



Каким образом экспорт касается запасов внутри страны? Наши заводы много чего туда гонят, что внутри не востребовано или вообще отсутствует.
И как много заказало МО АК 100-й серии в калибре 7.62 "для себя"?
Не МВД, не иные конторы для кучки спецов, а МО, для набивания складов или перевооружения частей?
Пока я вижу, что АК-103 режут в СХП. Не от того ли, что армии они не нужны?
Собственно, убеждать вас, господа, не собираюсь. Но обвиняя меня в отсутствии конкретики, вам самим - сказать нечего, по факту.

30-НН-30 14-02-2017 09:10


quote:
Пока я вижу, что АК-103 режут в СХП

В СХП режут отбраковку! И в российской армии православный калибр еще есть.также как новые патроны,как по годам изготовления, так и новым типам.

V.L.67 14-02-2017 12:00

quote:
Пока я вижу, что АК-103 режут в СХП. Не от того ли, что армии они не нужны?

Режут и АК-74м,при чём и те и другие режут новыми,а не со складов.

RAYnew 14-02-2017 13:04

quote:
Изначально написано 30-НН-30:


В СХП режут отбраковку! И в российской армии православный калибр еще есть.также как новые патроны,как по годам изготовления, так и новым типам.


Вы в этом уверены, что именно отбраковку? Я - нет. Многовато что-то для отбраковки, при безотходном-то производстве у КК :)
Наличие же в в.ч., где есть оружие под 7.62 НОВЫХ по годам патронов, идущих в расход - лично мне говорит о том, что значит нет старых, которые всегда расходовались по ротации, а новые шли на склад.
Т. е. Ваши слова - фактически подтверждают невеликое наличие и оружия и патронов УЖЕ СЕЙЧАС.
В армии кое-где еще и ТТ есть. Лежат. Означает ли, что он широко и повсеместно распространен в армии, широко используется, а патронов к нему - жги, не хочу?

RAYnew 14-02-2017 13:09

quote:
Изначально написано V.L.67:

Режут и АК-74м,при чём и те и другие режут новыми,а не со складов.


Именно :) Ключевое слово - режут СВЕЖИЕ. Почему? Ответ очевиден - не нужны госзаказчику.
А вот почему - вопрос другой.
Еще раз - моя точка зрения состоит в том, что от 7.62 ушли на 5.45 в 70-е годы.
За прошедшие 30+ лет произошло много интересного, прежде всего развал СССР.
Из чего следует, что для военных - 7.62 уже давно не основной и не повсеместно распространенный, а восполнения запасов оружия и патронов в этом калибре практически не было последние четверть века, при постоянной убыли запасов по разным причинам.
Итого - рассчитывать на этот калибр "в случае чего" - бессмысленно. После схлопывания гражданского рынка реалии будут таковы - 5.45 и 7.62х54 - везде, а вот 7.62х39 - редок и ой как не везде.
Есть возражения?

30-НН-30 14-02-2017 14:28

Возражения конечно есть. Логики в ваших "исследованиях" нет. Сперва говорим что классики в войсках нет совсем,теперь выясняется что ограничено все же есть. Что патроны этого калибра не восполняются. А как же тогда российские разработки в ввиде 7н23 и 7н27? Которые приняты на вооружение? А в курсах вообще что помимо МО, данный калибр есть в Росгвардии,УФСИН и Спецсвязи? Если чего-то не знаете, не значит что этого нет. А по поводу распила новых АК74М-они бэушными в отбраковку должны идти что ли?\

Big_Wolf 14-02-2017 15:27

quote:
Изначально написано V.L.67:
Не подскажите,как в,Ваши выводы,вписывается выпуск в сотой серии
АК-103 и АК-104 и РПК-203.Так же,Вы забыли о выпуске патронов
7,62х39 на экспорт.

Где в наших воинских частях объявилась эта сотая серия? 103, 104 и пр это экспорт в те страны, где патронные заводы 7.62 ещё клепают, а для тех где не клепают, выпускают и патроны :) Кстате, таже сотая серия идёт ещё и в .223(5.56 нато), следуя этой логике, на складах МО должны быть ещё и запасы 5.56.

quote:
Изначально написано 30-НН-30:
В СХП режут отбраковку! И в российской армии православный калибр еще есть.также как новые патроны,как по годам изготовления, так и новым типам.

В схп отработку не режут, схп делают с нуля, также как и сайгу, никакой отработки не хватит, чтоб целый конвеер запустить, да и кто будет отлаживать автоматику СХП, сделанного из отработки?

quote:
Изначально написано 30-НН-30:
Возражения конечно есть. Логики в ваших "исследованиях" нет. Сперва говорим что классики в войсках нет совсем,теперь выясняется что ограничено все же есть. Что патроны этого калибра не восполняются. А как же тогда российские разработки в ввиде 7н23 и 7н27? Которые приняты на вооружение? А в курсах вообще что помимо МО, данный калибр есть в Росгвардии,УФСИН и Спецсвязи? Если чего-то не знаете, не значит что этого нет. А по поводу распила новых АК74М-они бэушными в отбраковку должны идти что ли?\

Логика в его рассуждениях есть, касательно спецсвязи, росгвардии и пр, то у них на вооружении ещё и Наган есть, и карабин Мосина с вооружения тоже ещё никто не снимал. Но всего этого капля в море, относительно строевых частей, которые поголовно вооружены 5.45.
В гражданские карабины 133, 134, 136 резали как раз оружие под 7.62х39, охот карабинов из боевых автоматов под 5.45 мы так и не дождались.

P.S. но все эти рассуждения к нам(гражданским) отношения не имеют практически никакого, патроны со складов МО в свободную продажу всё равно никто не пустит, оружия под 7.62х39 на гражданском рынке валом, спрос на патроны огромен, судьба мёртвого калибра типа 5.6х39 ему не грозит. В случае же какой-нибудь смуты гражданским вернее всего выдадут лопаты и отправят строить укрепления, а то автоматы/бронежилеты - размечтались :D

V.L.67 14-02-2017 16:09

quote:
Именно Ключевое слово - режут СВЕЖИЕ. Почему? Ответ очевиден - не нужны госзаказчику.

Ответ не очевиден.На СХП,за штуку,завод больше зарабатывает,
чем на боевом автомате и реализация проще.

V.L.67 14-02-2017 16:20

quote:
Где в наших воинских частях объявилась эта сотая серия? 103, 104 и пр это экспорт

Поступают 103 в части,конечно поголовной замены 74 нет,
да и не будет,в ближайшее время.

Big_Wolf 14-02-2017 17:12

quote:
Изначально написано V.L.67:
Поступают 103 в части,конечно поголовной замены 74 нет,
да и не будет,в ближайшее время.

В строевые или "спецам", которые могут выбирать, с чем работать?

V.L.67 14-02-2017 17:30

quote:
В строевые или "спецам", которые могут выбирать, с чем работать?


Насколько знаю в строевых частях,только в отделения разведки.

RAYnew 14-02-2017 18:05

quote:
Изначально написано 30-НН-30:
Возражения конечно есть. Логики в ваших "исследованиях" нет. Сперва говорим что классики в войсках нет совсем,теперь выясняется что ограничено все же есть. Что патроны этого калибра не восполняются. А как же тогда российские разработки в ввиде 7н23 и 7н27? Которые приняты на вооружение? А в курсах вообще что помимо МО, данный калибр есть в Росгвардии,УФСИН и Спецсвязи? Если чего-то не знаете, не значит что этого нет. А по поводу распила новых АК74М-они бэушными в отбраковку должны идти что ли?\

Вы вообще, читали, что я писал? Судя по тому, что пишете - не снизошли.
Спорите сами с собой?
Какие разработки? АН-94 тоже на вооружение приняли. И чо? И - ничо...
Я пишу про АРМИЮ. Росгвардии и МВД, при всем желании, запасов вооружения в расчете на тотальную мобилизацию не держат.
Не надо уходить в частности.
Ну а про пилить новые стволы в игрушки - это вообще оставлю без комментариев.

RAYnew 14-02-2017 18:11

quote:
Изначально написано V.L.67:

Ответ не очевиден.На СХП,за штуку,завод больше зарабатывает,
чем на боевом автомате и реализация проще.



Рискну предположить,что такие заводы, как КК, продукцию производят по утвержденному ПЛАНУ и согласно набранному пакету заказов, а не для загрузки склада, чтобы не скучали. Нет?
А теперь - сопоставьте факт порезки целой ПАРТИИ готовой продукции в СХП с тем фактом, что заводы сейчас, в целом, загружены госзаказом по самое немогу.
Вывод-то грустный. 7.62 заказчику(государству) - не нужен. Равно как и 5.45. Склады забиты, речь идет об очередной утилизации, причем уже собираются сократить число хранимых АК под 5.45 чуть не вдвое.
Как думаете, что сделают с остатками АКМ под эту программу, если уж даже 5.45-х уполовинить надумали?
Так что, исчо раз, вопрос с 7.62 давно решен и его в ближайшие годы в армии окончательно обнулят.
С чем будет стоять на вахте разная вохра всех мастей - глубоко пофигу, т.к. для них старья найдут, не вопрос.

V.L.67 14-02-2017 19:20

quote:
Так что, исчо раз, вопрос с 7.62 давно решен и его в ближайшие годы в армии окончательно обнулят.

Видимо по этому.концерн Калашников,
пытается автомат под два калибра сделать.

V.L.67 14-02-2017 19:24

quote:
Рискну предположить,что такие заводы, как КК, продукцию производят по утвержденному ПЛАНУ и согласно набранному пакету заказов, а не для загрузки склада, чтобы не скучали. Нет?
А теперь - сопоставьте факт порезки целой ПАРТИИ готовой продукции в СХП с тем фактом, что заводы сейчас, в целом, загружены госзаказом по самое немогу.
Вывод-то грустный. 7.62 заказчику(государству) - не нужен. Равно как и 5.45. Склады забиты, речь идет об очередной утилизации, причем уже собираются сократить число хранимых АК под 5.45 чуть не вдвое.

Завод денег хочет успеть заработать,пока нишу СХП не закрыли.
Для этого завод может и план перевыполнить,ведь он от поставщиков
практически не зависит.

RAYnew 14-02-2017 19:30

quote:
Изначально написано V.L.67:

Видимо по этому.концерн Калашников,
пытается автомат под два калибра сделать.



ПМ на конкурсе при Сталине тоже в 2-х калибрах был - в 9х18 и ... 7.62браунинг.
И что из этого? :)
Причина лепить в 7.62 есть - определенные круги в МО(в частности, морская пехота) хотят иметь АЕК в калибре 7.62.
Но хотят и получат ли - это вопрос. Для мизерного числа спецов могут сделать что угодно, в любом калибре.
Но МО свой выбор сделало в 70-е годы в пользу 5.45 и никто от него отказываться не намерен.
И вообще-то свои прототипы КК еще и под 223 часто сразу стрОит.
И что? Переходим на 223? :)
А остатки АКМ со складов в ближайшие годы опять загонят братьям по борьбе в разные углы глобуса. Что-то кинут в печку, конечно.
На том история АКМ в РФ будет закончена. 10-15 лет, максимум.
Ну, во всяких конвойных командах остатки АКМ будут свое еще лет 50 дослуживать, патрон с производства пока не снят, Барнаул пару тыщ всегда подкинет :)

RAYnew 14-02-2017 19:33

quote:
Изначально написано V.L.67:

Завод денег хочет успеть заработать,пока нишу СХП не закрыли.
Для этого завод может и план перевыполнить,ведь он от поставщиков
практически не зависит.


?! Это была шутка?! Завод, не зависящий от поставщиков, поступления денег и прочего? Это где такие бывают?
Заводу ДАЮТ заработать на переделке. Потому что иначе эту невостребованную продукцию заводу просто придется утилизировать и провести по графе убытков. Вот им и дали отдушину, куда это слить, т.к. закупить не желают(госбюджет).

V.L.67 14-02-2017 19:47

quote:
?! Это была шутка?! Завод, не зависящий от поставщиков,

Почему шутка?Завод всё делает сам,полный цикл.
Нужен только металл,для производства.
Металла на таких заводах обычно с запасом.

V.L.67 14-02-2017 19:48

quote:
На том история АКМ в РФ будет закончена. 10-15 лет

Тут я с,Вами соглашусь,автомат устаревший.
Просто ему на смену придёт АК-103.

RAYnew 14-02-2017 19:54

quote:
Изначально написано V.L.67:

Почему шутка?Завод всё делает сам,полный цикл.
Нужен только металл,для производства.
Металла на таких заводах обычно с запасом.



Мы возвращаемся к вопросу о плановом производстве :P
Да - металла может быть с запасом. И тех же стволов, коробок и т.п. может быть наштамповано впрок.
Но ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ - делать не в рамках плана и заказа?!
Это при том, что народ ту же Сайгу 9 у КК чуть не на коленях полгода выпрашивал, новую партию ожидаючи?!
Может, руководство КК и странные люди, но себе во вред считать не будут. Делать тем более.
А факты таковы - отсутствие гражданской продукции нам обьясняют госзаказом.
Но при этом, на запил в СХП у них есть куча готовых 103-х АК.
Странно, да? :)
Так что понять их логику нам не дано. Но армия не закупала и не закупает 100-ю серию в сколь-нибудь заметном количестве. Заказы от разных ведомств - да. Экспорт - да. Армии, повторюсь, АК сейчас никакой не нужен. Свои девать некуда. Будут утилизировать, а там видно будет.

RAYnew 14-02-2017 19:58

quote:
Изначально написано V.L.67:

Тут я с,Вами соглашусь,автомат устаревший.
Просто ему на смену придёт АК-103.



Увы. Сотая серия принципиальных преимуществ перед АК-74 не имеет, так что АК-74 на сотку никто менять не будет.
А 7.62 армии НЕ НУЖЕН. Потребности отдельных организаций и небольших подразделений - возможно, будут и дальше удовлетворять "соткой".
Но есть ньюанс. Идет конкурс на новый автомат :)
Так что 103-й имеет только если экспортные перспективы. Тут он за 15-20 лет так нафиг ненужным и остался. Для основного потребителя, закупающего сотнями тысяч штук, а не сотнями изделий.

V.L.67 14-02-2017 20:18

quote:
Это при том, что народ ту же Сайгу 9 у КК чуть не на коленях полгода выпрашивал, новую партию ожидаючи?!
Может, руководство КК и странные люди, но себе во вред считать не будут. Делать тем более.
А факты таковы - отсутствие гражданской продукции нам обьясняют госзаказом.
Но при этом, на запил в СХП у них есть куча готовых 103-х АК.
Странно, да?

Да почему странно?Сколько 9 сайги нужно для заполнения рынка,
учитывая,что для её покупки нужна лицензия,которую можно получить,
только после пяти лет владения гладкостволом,фиг да не фига.
Теперь сравните с рынком СХП,для которого не нужно ни каких
лицензий и купить может любой,достигший 18 лет.
Поэтому и пилят 103,74 и ПЯ в СХП.

V.L.67 14-02-2017 20:20

quote:
Увы. Сотая серия принципиальных преимуществ перед АК-74 не имеет

Не соглашусь,с Вами,не везде калибр 5,45,себя оправдывает,
поэтому многие,спец.части используют 7,62.

RAYnew 14-02-2017 20:38

quote:
Изначально написано V.L.67:

Не соглашусь,с Вами,не везде калибр 5,45,себя оправдывает,
поэтому многие,спец.части используют 7,62.



Вот мы и дошли до истины :)
5.45 - ИНОГДА - не устраивает "спецов".
Ну вот им его и оставят. Этих людей 0.001% от общего числа "людей с ружжом". Остальным будет 5.45 и остатки АКМ утилизируют, т.к. спецам он тоже не нужен - им будет сотая серия или чего там сейчас примут.
И будет неск. десятков тысяч 7.62 и миллионы 5.45. Как оно уже сейчас и есть в армии.
МАССОВО - 7.62 уже никому не нужен. Так решили, уже давно, и тут ничего не изменится.

RAYnew 14-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано V.L.67:

Да почему странно?Сколько 9 сайги нужно для заполнения рынка,
учитывая,что для её покупки нужна лицензия,которую можно получить,
только после пяти лет владения гладкостволом,фиг да не фига.
Теперь сравните с рынком СХП,для которого не нужно ни каких
лицензий и купить может любой,достигший 18 лет.
Поэтому и пилят 103,74 и ПЯ в СХП.



Рынок СХП меньше рынка сайги :)
Да, да! КАк это не странно. Ибо те, кого интересует ОРУЖИЕ и не имеют проблем с законом и здоровьем, таки идут за лицензией.
А СХП - подросткам не доступно, имеющим оружие - так... некоторым, поиграться.
Остается узкий круг тех, кто имеет деньги но не имеет лицензии :)
Продажи уже "проседают".
СХП ни то ни се у нас. Штраф за пальбу в неположенном месте, хоть с СХП хоть с дробана - сильно уменьшает привлекательность пуканья шумом и огнем :P

V.L.67 14-02-2017 21:04

quote:
Рынок СХП меньше рынка сайги
Да, да! КАк это не странно. Ибо те, кого интересует ОРУЖИЕ и не имеют проблем с законом и здоровьем, таки идут за лицензией.
А СХП - подросткам не доступно, имеющим оружие - так... некоторым, поиграться.
Остается узкий круг тех, кто имеет деньги но не имеет лицензии
Продажи уже "проседают".
СХП ни то ни се у нас. Штраф за пальбу в неположенном месте, хоть с СХП хоть с дробана - сильно уменьшает привлекательность пуканья шумом и огнем

Это,Вы погорячились. СХП очень неплохо продаются.
Да и рынок не особо просел,цены на ходовые модели растут.
К тому-же некоторые модели уже не выпускают,всё доступное попилили.
Ко всему не стоит забывать,что не малая часть СХП идёт в "доработку".

RAYnew 14-02-2017 21:14

quote:
Изначально написано V.L.67:

Это,Вы погорячились. СХП очень неплохо продаются.
Да и рынок не особо просел,цены на ходовые модели растут.
К тому-же некоторые модели уже не выпускают,всё доступное попилили.
Ко всему не стоит забывать,что не малая часть СХП идёт в "доработку".



Ну, я от СХП далек
:)
А если "немалая часть идет в доработку" - то вот и ответ, кому и зачем оно нужно. В немалой части. Так что это не рынок, а ахтунг и уныние. Нуего...

BMD-1 14-02-2017 23:13

quote:
ПМ на конкурсе при Сталине тоже в 2-х калибрах был - в 9х18 и ... 7.62браунинг.
И что из этого?
Причина лепить в 7.62 есть - определенные круги в МО(в частности, морская пехота) хотят иметь АЕК в калибре 7.62.
Но хотят и получат ли - это вопрос. Для мизерного числа спецов могут сделать что угодно, в любом калибре.
Но МО свой выбор сделало в 70-е годы в пользу 5.45 и никто от него отказываться не намерен.
И вообще-то свои прототипы КК еще и под 223 часто сразу стрОит.
И что? Переходим на 223?
А остатки АКМ со складов в ближайшие годы опять загонят братьям по борьбе в разные углы глобуса. Что-то кинут в печку, конечно.
На том история АКМ в РФ будет закончена. 10-15 лет, максимум.
Ну, во всяких конвойных командах остатки АКМ будут свое еще лет 50 дослуживать, патрон с производства пока не снят, Барнаул пару тыщ всегда подкинет


Масштабы Вашего оружейного кругозора впечатляют. Вы про историю, производство, использование, хранение и утилизацию знаете почти всё. Вы даже знаете что будет через пятнадцать лет. И даже чем будут вооружены конвойные команды через пол-века Вы тоже знаете. Это сильно. Тут,как обычно я юродствовать не буду, богу как говориться богово... А вот коллега Big Wolf правильно и по делу заметил, карабинов в 5,45 из боевых никто не дождался. Также как и АКМСов. У Вас ,как у большого специалиста в области движения оружия в РФ хочу спросить-не знаете почему АКМСы не огражданили? Те кривые под(д)елки а-ля АКМС с вьетнамскими прикладами, которые втюхивали страждущим в расчёт брать не будем. И давайте чётко и без виляний типа "вам надо-вы и ищите". Или вообще никак. И ещё. Как тут уже было замечено-зачем разрабатывать и принимать на вооружение новые типы патронов в калибре 7.62х39мм? Ведь следуя Вашей логической цепочке данный калибр давно не используется,перспектив у него никаких нет, а новые патроны есть. И что бы не подражать Вам собственно фото.

Что это? И главное-зачем? И что бы исключить дальнейшее словоблудие-это макет патрона. Чёрным нос красил не я.И это таки военное клеймо. Ещё в практике встречались других годов. Тут уж верьте на слово. И самое главное-сделано их было больше чем два. И еще,сразу оговорюсь,АКМС массовый автомат,не такой конечно как АКМ-но тиражировался он исправно. И вооружены им были не только все дивизии ВДВ СССР. Про ВВ,МВД и всякие ВОХры речи не идёт.

RAYnew 15-02-2017 10:30

quote:
Изначально написано BMD-1:

Масштабы Вашего оружейного кругозора впечатляют. Вы про историю, производство, использование, хранение и утилизацию знаете почти всё. Вы даже знаете что будет через пятнадцать лет. И даже чем будут вооружены конвойные команды через пол-века Вы тоже знаете. Это сильно. Тут,как обычно я юродствовать не буду, богу как говориться богово... А вот коллега Big Wolf правильно и по делу заметил, карабинов в 5,45 из боевых никто не дождался. Также как и АКМСов. У Вас ,как у большого специалиста в области движения оружия в РФ хочу спросить-не знаете почему АКМСы не огражданили? Те кривые под(д)елки а-ля АКМС с вьетнамскими прикладами, которые втюхивали страждущим в расчёт брать не будем. И давайте чётко и без виляний типа "вам надо-вы и ищите". Или вообще никак. И ещё. Как тут уже было замечено-зачем разрабатывать и принимать на вооружение новые типы патронов в калибре 7.62х39мм? Ведь следуя Вашей логической цепочке данный калибр давно не используется,перспектив у него никаких нет, а новые патроны есть. И что бы не подражать Вам собственно фото.

Что это? И главное-зачем? И что бы исключить дальнейшее словоблудие-это макет патрона. Чёрным нос красил не я.И это таки военное клеймо. Ещё в практике встречались других годов. Тут уж верьте на слово. И самое главное-сделано их было больше чем два. И еще,сразу оговорюсь,АКМС массовый автомат,не такой конечно как АКМ-но тиражировался он исправно. И вооружены им были не только все дивизии ВДВ СССР. Про ВВ,МВД и всякие ВОХры речи не идёт.



Угу.
Отмечу два момента - как верно замечено, АКМ и его производные до сих пор используют небольшие группы и подразделения для выполнения своих задач. Следовательно, разработка новых боеприпасов, со спецпулями и малосерийный выпуск- обоснованы. Чем сей факт противоречит нарисованной мной картине?
Насчет АКМС. Когда, в последний раз, Вы видели бойцов ВДВ с этим автоматом? Не из роты разведки, а "все остальные дивизии", в общем и целом? Не АК-74М ли у них, часом, последние 20+ лет? Не покажете?
Или снова промолчите или повесите фото с одним бойцом с х.з. откуда в качестве доказательства?
Перспектива 7.62 - как и у 9х39. Это будет оружие и боеприпас ограниченного применения для узкого круга лиц.
Массовым это оружие и калибр перестали быть для армии к концу 80-х, когда почти всех перевели на 5.45.
И что мне вешать фотку патрона 2006 года выпуска? Что доказывает фото одного патрона, 2006 года, спецбоеприпас? То, что вся армия или хотя бы 20% военнослужащих, это используют? С чего бы?
Повторюсь - АН-94 тоже приняли на вооружение и где он?! Так что патрон на фото доказывает только одно - в отдельных частях оружие применяется, поэтому ВЫНУЖДЕНЫ что-то производить, разрабатывать новые бронебойные и т.п. Но это не означает, что тиражи этого патрона многомиллионные. И что им набивают склады вместо сотен миллионов уничтоженных в утилизации.
Даже допускаю, что 9х39 государство заказывает куда больше. И у тех, кто сейчас использует АКМ, в оружейках на случай войны лежат как раз АСС и ВСС. А дожевывают, в третий раз пишу, остатки АКМ. И правильно делают, чем тупо сжечь, пусть лучше стволы и патроны достреляют, обучаясь. Некоторое оживление интереса к 7.62 со стороны отдельных ведомств в МВД и МО погоды не делает. Жить будет, летать - никогда(с).

Напомню только один факт. В 90-е госзаказа у заводов патронных не было от слова совсем. И то, что они выжили, а производство этого патрона сохранено - всецело заслуга экспорта.
Так что лучше покажите мне такой патрончик 90-х годов выпуска. Не коммерческий. Был бы благодарен.
А вот 5.45 90-х годов сколько угодно есть.
И еще фактик из открытого доступа в копилку. НПЗ загружен госзаказом на 95% своих мощностей второй год. Но этот патронный завод 7.62х39 НЕ ПРОИЗВОДИТ ВООБЩЕ!

30-НН-30 15-02-2017 10:49

Новосибирск никогда промежуточный не производил,учите матчасть. И на фотке Барнаул вообще-то. Академик вы наш.

BMD-1 15-02-2017 15:32

quote:
Когда, в последний раз, Вы видели бойцов ВДВ с этим автоматом? Не из роты разведки, а "все остальные дивизии", в общем и целом? Не АК-74М ли у них, часом, последние 20+ лет? Не покажете?

Читайте внимательно что я пишу. Я нигде не писал,что ВДВэшники РФ поголовно вооружены АКМС.
quote:
Не из роты разведки,
То есть в разведротах они всё же есть? Как тогда это сочетается с Вашим же постулатом что 7.62 В АРМИИ НЕ АКТУАЛЕН УЖЕ ЛЕТ 15 ОТ СЛОВА "СОВСЕМ"?
quote:
Что доказывает фото одного патрона, 2006 года, спецбоеприпас?

Это не спецбоеприпас, литер СП он не имеет. И я конечно же должен Вам ящик патронов выложить.
quote:
Повторюсь - АН-94 тоже приняли на вооружение и где он?!
А вот он https://www.youtube.com/watch?v=29kcLy37IhY Смотреть с 38 мин. Можно конечно начать вопить что только на параде, что это макеты и после парада их сразу на слад увезут. Однако факт-это АН-94 и он в войсках.Там кстати и АКМС мелькает. Можете конечно попробовать меня убедить что это не АН и картинка монтаж. Можно ещё выдумать какую-нибудь цифру о количестве АН-94. Дерзайте. Полёт Вашей фантазии ничем не ограничен. А на мой вопрос о АКМС Вы так и не ответили. Хотя я и предполагал что ответа не будет.

RAYnew 15-02-2017 17:36

quote:
Изначально написано 30-НН-30:
Новосибирск никогда промежуточный не производил,учите матчасть. И на фотке Барнаул вообще-то. Академик вы наш.

Еще раз - читать научитесь. Я и пишу - что НПЗ его НЕ ДЕЛАЕТ.
И если спутал производителя - так что с того? В отличии от Вас, специалистом по маркировкам себя не позиционировал. Поправили - спасибо. Буду знать. Но что это меняет? В принципе?
Или бронебойным 7Н23 и повышенной пробиваемости 7Н27 теперь вместо обычных стреляют? Или все таки, по случаю и определенным задачам?
И сколько им народу стреляет - полторы-две тыщи на всю РФ или может, тыщ хоть 10-15 таких будет? В миллионной-то армии?

И так, навскидку(с ганзы же) http://guns.allzip.org/topic/51/350336.html
Там пишут:
"...7,62 самый распространенный в войсках это 57-Н-231. Хорош он был для времен Корейской и Вьетнамской войн но с тех пор несколько устарел. Однако не только развитие бронежилетов не стоит на месте но и развитие патронов. Есть в России современный патрон 7Н27 он уверенно пробивает в стандартных для автоматов дистанциях ведения боя бронежилеты 4 класса и по обстоятельствам 5 класса защиты. Однако его весьма мало в РА и находиться он в основном на вооружении спецподразделений. Которые к тому же с удовольствием опробовали АЕК-973Б. В комлексе получается оружие превосходящее в своем секторе задач все другие современные образцы. "(с)
Это так... к вопросу о наличии, количестве и кто пользует.
За 7 лет прошедших с момента написания приведенной цитаты, стволов под 7.62 в частях стало больше? Круг пользователей вырос?
Т.е. в войсках - его тупо, НЕТ.

Врут, поди, люди?

RAYnew 15-02-2017 17:48

quote:
Изначально написано BMD-1:
1.Читайте внимательно что я пишу. Я нигде не писал,что ВДВэшники РФ поголовно вооружены АКМС.

2.Это не спецбоеприпас, литер СП он не имеет. И я конечно же должен Вам ящик патронов выложить.

3.То есть в разведротах они всё же есть? Как тогда это сочетается с Вашим же постулатом что 7.62 В АРМИИ НЕ АКТУАЛЕН УЖЕ ЛЕТ 15 ОТ СЛОВА "СОВСЕМ"?

4. А вот он https://www.youtube.com/watch?v=29kcLy37IhY Смотреть с 38 мин. Можно конечно начать вопить что только на параде, что это макеты и после парада их сразу на слад увезут. Однако факт-это АН-94 и он в войсках.Там кстати и АКМС мелькает. Можете конечно попробовать меня убедить что это не АН и картинка монтаж. Можно ещё выдумать какую-нибудь цифру о количестве АН-94. Дерзайте. Полёт Вашей фантазии ничем не ограничен. А на мой вопрос о АКМС Вы так и не ответили. Хотя я и предполагал что ответа не будет.


1.Ага. Уже не поголовно вооружены АКМС. Давайте уточним степень "не поголовности". Кто именно и процентное соотношение вооруженных 7.62 и 5.45. Ну так, примерно? Раз уж претендуете, что это знаете - просто ответьте, это ж не ссылки забытые искать, не так ли?

2.Нет, Вы мне ничего не должны. Как и я Вам. Но выкладывая фото патрона, сказав "А", говорите и "Б". Я не спец по маркировкам, но в курсе, что обычные патроны - пули не окравшивают. Окраска вершинки пули - это что-то специальное - БЗ, ПЗ, трассер, испытательный, эталонный... так что это за патрон?
И вопрос. И кого этим патроном снабжают? Тех самых мотострелков и десантников, которые с 5.45 бегают? Так они его в ствол даже молотком забить не смогут :)
Или опять окажется, что это удел отдельных мелких подразделений с очень специальными задачами, т.е. к массовости - ни одним боком?

3. Ой как интересно. Вы вообще, ЧИТАЛИ, что я писал, изначально? О том, где он остался и кто использует - я писал еще в начале темы.
Вы сами с собой спорите, или все же со мной? Тогда хотя бы будьте любезны, читайте оппонента. А то открытые источники - не читаете... оппонента тоже... но свое мнение донести не забыли. Спасибо, услышал.

4. Ну ага. "В войсках он есть". Это аргумент, безусловно.
А еще в войсках до сих пор, кое-где в оружейках есть ТТ, наганы и трехлинейки. И даже АКМ-ы есть! :)
Дьявол в мелочах. В каком количестве - все это есть? И у кого?
Так что цифру о количестве АН-94 Вы уж, будьте любезны, выдумайте сами.
Особенно с учетом того, что его сто лет в обед уже не производят.
И да - наган, ТТ, максим - с вооружения тоже до сих пор никто не снял.
Тачанки вот только несколько лет назад наконец, сняли с вооружения. А так да - стояли, родимые. Много их в войсках Вы видели?

BMD-1 15-02-2017 21:23

quote:
.Ага. Уже не поголовно вооружены АКМС. Давайте уточним степень "не поголовности". Кто именно и процентное соотношение вооруженных 7.62 и 5.45. Ну так, примерно? Раз уж претендуете, что это знаете - просто ответьте, это ж не ссылки забытые искать, не так ли?

Я на третий круг не пойду. Пора уже завязывать. Я не параноик.
quote:
Ну ага. "В войсках он есть". Это аргумент, безусловно.

Какой уж есть. У Вас вообще никаких нет.

BMD-1 15-02-2017 21:25

quote:
Особенно с учетом того, что его сто лет в обед уже не производят.

Так ведь ТТ,Максимы и Наганы тоже давно не призводят. Но по Вашим словам в армии они есть.
quote:
Тачанки вот только несколько лет назад наконец, сняли с вооружения.

Брехня.

RAYnew 15-02-2017 22:31

quote:
Изначально написано BMD-1:
Так ведь ТТ,Максимы и Наганы тоже давно не призводят. Но по Вашим словам в армии они есть.
Брехня.

Так Вы уже определитесь, что важно: стоят на вооружении или производятся.
Если первое - то и наган - вечноживой, как Ленин.
Если второе - то это означает, что образец, который не производится, неизбежно уходит из оборота. Его песенка спета.

А насчет тачанок - не брехня. Но, как мы уже обсуждали - информацией из открытых источников Вы не пользуетесь. Ну что же - уточните у тех, кому по должности положено. Они подтвердят.

RAYnew 15-02-2017 22:36

quote:
Изначально написано BMD-1:
Я на третий круг не пойду. Пора уже завязывать. Я не параноик.
Какой уж есть. У Вас вообще никаких нет.

Разумно. Бессмысленный спор от длины - осмысленным не станет.
А насчет "никаких нет" - так и Ваши аргументы, простите, не подтверждают Вашей версии. Скорее, входят с ней в противоречие.
И уж коли Вам так хотелось аргументов, я тут набрался наглости побеспокоить занятого человека, имеющего отношение к Генштабу РФ, да не по бумажной части, а аккурат по вопросам практическим.Дабы он, свое мнение в рамках дозволеных, озвучил. Или указал, где прочесть.
Специально для Вас. А там посмотрим, кто ближе к правде стоял :)
Уж если оно будет не аргумент - то рекомендую обратиться уже к Главнокомандующему :) Дабы нас грешных, рассудил...

BMD-1 15-02-2017 22:42

quote:
Но, как мы уже обсуждали - информацией из открытых источников Вы не пользуетесь.

Нет. Я пользуюсь другими, отличными от Ваших, открытыми источниками. И это не интернет-мурзилки. И давайте уже того, закруглятся.

RAYnew 15-02-2017 22:59

quote:
Изначально написано BMD-1:

Нет. Я пользуюсь другими, отличными от Ваших, открытыми источниками. И это не интернет-мурзилки. И давайте уже того, закруглятся.


:) Про интернет-мурзилки порадовали. Если я не писал, чем пользуюсь - на основе чего выводы? Шедеврально. А вдруг источники будут те же? :)

Можете закругляться. Но вопрос я человеку задал. И ответ - выложу.
Прав я или нет и у кого мурзилки - тогда и сравним.
То, что каждый останется при своем мнении - это само собой.
Хотя я всю жизнь учусь и ошибки если что, признавать не стесняюсь.
А Вы?

BMD-1 16-02-2017 08:17

quote:
А вдруг источники будут те же?

Не будут.
quote:
Но вопрос я человеку задал. И ответ - выложу.

Ответ какого-то человека-это из серии ОБС. Если это будет документ и в нём будет то,что касается темы наших споров-я безусловно это приму. И если окажется что я не прав-не волнуйтесь, я найду в себе мужество признать свои заблуждения.

RAYnew 16-02-2017 10:08

quote:
Изначально написано BMD-1:

Ответ какого-то человека-это из серии ОБС. Если это будет документ и в нём будет то,что касается темы наших споров-я безусловно это приму. И если окажется что я не прав-не волнуйтесь, я найду в себе мужество признать свои заблуждения.


Иного и не ожидал :)
Или полагаете, мой источник, при всех регалиях, отсканив документы, будет давать развернутое интервью онлайн? :) Если он даст ссылку или название документа по данному вопросу- будет хорошо. Это максимум, на что можно рассчитывать. Я не исключаю, что просто пошлет нафиг или ответит односложно.
Еще раз - верить или нет - Ваше право. Ничего от этого не изменится.

А что касаемо ВДВ, среди моих друзей немало отслуживших срочную во второй половине 80-х. Псковская дивизия. Никто из них АКМС уже не застал. Все были с 5.45.
АКСУ у мехводов и связистов, длинные - у остальных.
Единственный мой знакомец, заставший АКМ в своей части в 88-м году - служил "зенитчиком" на Новой Земле. Вот у них, тогда, были АКМ.
Или это тоже "интернет-мурзилки"? :P
Наличие чего угодно у спецов ГРУ, ФСБ, подразделений разведки ВДВ и им подобных обсуждать бессмысленно. Их всех - доля процента от общего числа военнослужащих.

Legioner1976 16-02-2017 10:46

7,62 х 39 Барнаул и сейчас вроде поставляет

Legioner1976 16-02-2017 10:47

Но и уничтожают их хорошо. Вон 70 тонн пороха натрясли

RAYnew 16-02-2017 11:03

quote:
Изначально написано Legioner1976:
7,62 х 39 Барнаул и сейчас вроде поставляет

Почти все патронные заводы сейчас имеют госзаказ. В каких обьемах - х.з.
Амурский завод, в теории, тоже должен пахать на госзаказ.
Тут важно соотношение сделано-утилизировано. Если поровну - плановая ротация. Если делают меньше, чем уничтожают - расклад ясен, снижают хранимые запасы.

Поделил тут 70 тонн пороха на 1.65(навеска в 39-м патроне)
Вышло примерно 42,4 миллиона штук выпотрошенных патронов.

Legioner1976 16-02-2017 12:21

Однако:

В 2017 году российская армия получит оружие и патроны новых калибров. 6 декабря 2016 года, информационное агентство 'РИА Новости' сообщило о том, что в ближайшие месяцы в Ульяновске начнется производство патронов калибров .308 и .338 Lapua Magnum, которые являются стандартными для армий стран НАТО.

'Мы принимаем участие в федеральной целевой программе, которая рассчитана на три года: с 2015 по 2017. В новом цехе разместится производство новой номенклатуры патронов калибра 7,62×51 мм и 8,6×69 мм, которые ранее не производились в России. Всего на эти цели будет инвестировано около 600 миллионов рублей', - рассказал журналистам директор АО 'Ульяновский патронный завод' Александр Вотяков.

В августе 2016 года концерн 'Калашников' объявил о разработке новых снайперских винтовок СВК и ВСВ-338, которые будут выпускаться для российской армии, но под 'натовские' патроны. Так, СВК разрабатывается в двух вариантах - под патрон 7,62×54R и наиболее распространенный в мире винтовочный боеприпас .308, также известный как 7,62×51 NATO. В перспективе СВК должна заменить винтовки СВД, состоящие на вооружении российской армии. Винтовка ВСВ-338 под патрон .338 Lapua Magnum предназначена для применения армейскими и полицейскими снайперами в любых погодных условиях на дистанциях до 1500 м.

ober 18-02-2017 15:24


RAYnew 19-02-2017 14:04

Ну вот, мне таки ответили :)

Цитата:
"Здравствуйте, прошу прощения за задержку с ответом.
Сразу хочу предупредить, что стрелковое оружие никогда не было для меня основным рабочим инструментом. Даже на срочной я таскал обвязку с РПО или РПГ и АПС, а сейчас и вовсе "моё оружие за мной ходит". То есть рассматривать моё мнение как экспертное в любом случае не стоит.
Но таки оно есть :).
Дело в том, что во время чеченских войн мы столкнулись с неприятной особенностью калибра 5,45, которая прямо проистекает из его достоинств. А именно крайне низкая останавливающая способность на малых дистанциях и неспособность нанести критическое поражение на больших (более 200 м.) дистанциях противнику имеющему СИБЗ. Мы эту проблему решили за счет насыщения стрелковых подразделений оружием как раз калибра 7,62, которого у нас на складах как гуталина на гуталиновой фабрике. Американцам в Ираке пришлось хуже, у них его взять было негде, а проблема встала в полный рост. Они правда и прореагировали на неё более, можно так сказать, системно - провели комплекс изысканий с привлечением ведущих оружейных фирм. ...
...В финал вышли две фирмы Ремингтон и Грендел и что самое смешное они обе разработали свои патроны на базе советских/российских боеприпасов!
Ремингтон выдал на гора 6,8х43 переобжатый из 7,62х43 обр. 62 г.
Грендел 6,5х39 (фактически там калибр 6,72) переобжатый из ... 7,62х39 обр. 43 г.
...
У нас без особой помпы тоже были проделаны эти манипуляции и например тот же дегтяревский А762 на экспорт идет сразу с двумя стволами. К слову это моё любимое и штатное оружие.
У нас выпуску 6,5х39 препятствуют чисто экономические причины - выигрыш по сравнению с 7,62х39 не очевиден, а вложений потребуется много. При этом патронов и автоматов под 7,62 у нас ещё на складах куча заложена.
Ещё могу добавить, что штатно ношу "в поле" автомат 7,62 с примкнутым "бубном" и два сдвоеных магазина. Парень я не мелкий и меня это не гнетёт, да и пешком я передвигаюсь крайне редко. Хотя это конечно не характерно абсолютно, всё-таки даже до двух БК не дотягивает, что по нормальным пехотным меркам очень мало, но для меня, попасть в ситуацию когда мне не хватит патронов, равнозначно признанию полного непрофессионализма.
Резюмируя хочу сказать, что по моему мнению хоронить 7,62 рано, как минимум до появления некоего "универсального калибра" на который сейчас претендует как раз калибр 6,8 мм."(с)

Т.е. резюмируя - калибр хоронить рано. Есть принципиальное мнение и решение о использовании его на определенных ТВД и следовательно, по необходимости, использование оного как отдельными подразделениями, так и крупными "группами войск".

BMD-1 19-02-2017 15:07

quote:
Есть принципиальное мнение и решение о использовании его на определенных ТВД и следовательно, по необходимости, использование оного как отдельными подразделениями, так и крупными "группами войск".

Вот по этой причине АКМС в огражданеном виде мы и не увидели. Да и не увидим уже. Переделали в карабины только АКМ, да и те не самые лучшие.

RAYnew 19-02-2017 15:22

quote:
Изначально написано BMD-1:

Вот по этой причине АКМС в огражданеном виде мы и не увидели. Да и не увидим уже. Переделали в карабины только АКМ, да и те не самые лучшие.

Так же, думаю, по этой причине больше заводы на огражданку фиг чего получат, из оставшегося.
И мне показалось интересным, что, с его слов, "выигрыш гренделя перед 7.62х39 не очевиден" - в военном аспекте.
Т.е. ратовавшие за грендель для охоты - чего-то не знают? Для спорта выгоды-то очевидны - настильность выше.