Доброго всем времени суток!
Вопрос с окнами почти решился, на очереди входная дверь...помогите советом.
Хочу надежную в разумных пределах железную дверь. Бюджет до 50 000 в идеале 30 дверь 10 замок.
Вопросы традиционные, на что обращать внимание, какие подводные камни итд...
Для себя пока определил что замки Чиза 4 класса.
В остальном темный лес.
1.Начну с коробки,установка на сварку или анкера?
2.Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько?
3. Доп. ригели нужны нет?
4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще?
5.толщина самого дверного полотна, сколько?
6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель?
С уважением ко всем
А чем Аблоевские замки не устраивают, весьма надёжны и взломостойки,особенно высших классов секретности.
Может и их.
Просто у меня на слуха только Чиза.
Какие еще посоветуете?
Есть рядом с Техноложкой на Московском проспекте контора Финнлок,их фишка замки,доводчики и прочая скобянная шняга. Сам у них брал на стальную дверь замки Аблой 6 группы секретности и навесные\врезные на дачу - всё в прядке,хотя уже больше 6 лет прошло. Обратитесь к ним, всё грамотно расскажут и помогут с выбором под любой бюджет. http://www.finnlock.spb.ru/
Спасибо!
Скажите а на какие хар-ики кроме толщинв металла стоит обращать внимание?
Степень секретности\взломостойкости самого замка,но чем они выше,тем соответственно дороже 😊
4 класс, как я понимаю, будет достаточным?
В городе я бы поднял выше- 5\6 класс,вдруг у Вас там Форт Нокс 😊 и выбрал бы два замка. Один простой 3\4 класса,а вот второй 5\6.
замок можно и не самый навороченный, а вот личину к нему надо хорошую 😊
сорри, но Чиза это кусок говна
погуглите по тегу "бампинг", сразу всё поймете
я в Германии покупал, контора BKS, на Ибее они тоже есть
тем же бампингом такие цилинды не открыть
http://www.schliesszylinder-sh...CFRBeGQodtHwBVw
потом дозаказывал у них дополнительные ключи по номеру, т.к. сделать дубль такого ключа в Окее не получится
У Аблоя тоже от определённого класса секретности,только через самого производителя дополнительные ключи приходится заказывать. А цилиндры\личины у них тоже разные по классу взломостойкости имеются.
Подпишусь на тему.
Вот правильный форум, рекомендую перед покупкой почитать: http://www.zamkidveri.com/forum/32/
двери несколько раз заказывал в http://3200203.ru вполне вменяемые были и цены, и народ. Один раз правда установщики отказались порог крепить, типа не просверлить плиту и наполнитель у них на что-то наматывался,но после звонка начальнику все получилось.
отмечусь
у меня гардиан с "сейфовым" замком и 2 "цифровых личинки с антивысверливателем и типа антикувалдой
к счатью никто не проверял
про аблой рассказывал авторитетный человек (директор барьера) что кувалды они боятся
А ещё один Авторитетный Человек рассказывал,что ВСЕ замки и двери боятся накладного заряда 😊
Я Вам сразу указал источник "сигнала" верить или нет - дело Ваше.
Сам не проверял, но если личинка замка с плоским ключом торчит, то пара ударов 2кг молотком ее выносят (проверял лично на китайских, когда ключи просрали на объекте)
Вот только не надо КХЕТАЙ с Аблоем сравнивать, СОВСЕМ 😊
ПитерщикПоддерживаю.
Вот правильный форум, рекомендую перед покупкой почитать: http://www.zamkidveri.com/forum/32/
Неделя ленивого почитывания расставит все по полочкам.
Из плюсов - там отзывчивые и компетентные форумчане и особенно модераторы.
Из минусов могут устроить междусобойный спор и рекламу в вашем топике. 😊
pskhunterя не сравниваю, а передаю мнение специалиста и свой личный опыт
Вот только не надо КХЕТАЙ с Аблоем сравнивать, СОВСЕМ
ну не приходилось мне аблои кувалдой выносить
Для Вашего сведения - у Аблоя есть серии замков изготовленные в соответствии с военными стандартами Финской армии. А там требования намного круче будут и я не в плане,нет ничего круче Аблоя,просто они делают очень хорошие и надёжные замки.
охотно верю
pskhunterГде бы ознакомиться с оными стандартами на русском языке.
у Аблоя есть серии замков изготовленные в соответствии с военными стандартами Финской армии
Заранее благодарен!
На сайте Аблоя, если мне не изменяет память,в серии навесных замков старшие модели по крайне не гуманной цене 😊
Вопрос в том, какая основная нагрузка ложиться на дверь, в целом, как систему в целом.
Скажем так - практически все европейские системы, кроме итальянских, не рассчитаны на то, чтобы противодействовать серьезному взлому. Зачем? Когда помещение застраховано, накрыто сигнализацией и видио-наблюдением.
У нас, понятное дело, путь свой!!! Российский!
Скажу сразу - сегодня реально хорошую металлическую дверь за 1 000 долларов не поставить! Просто потому, что только "метал" будет стоить дороже.
Если об относительно проверенных конторах - стальные двери Неман.
Поэтому начните с другого.
Сегодня не работают с отмычками.
Сегодня сверлят или выбивают.
Исходя из этого и осмотритесь!!!!
1. Поймите, в каком режиме живут Ваши соседи! Скажем, если рядом живут старики, которым скучно или молодая мама - это один расклад. А если все уходят на работу - другой!
2. Насколько "закуток" у вашей двери недоступен взгляду с лестничной клетки. То есть, насколько удобно будет работать домушнику.
3. Как у вас с консьержем?
4. Как можно поставить видионаблюдение?
Тех. детали - насколько толста стена?
Зачастую, не надо и заморачиваться - дверь то сама ничего, а коробка просто "висит" в воздухе....
Вторая дверь
Возможность поставить замок-невидимку...
Лично я выбрал Гранит-М с зеркалом. Эта дверь и красивая и вес у нее около 100кг. Замок можно выбрать любой ценовой категории. Толщина металла 2мм помоему.
------------------
http://master-refit.ru/
2 Larsen спасибо большое за развернутый ответ!
1.
Поймите, в каком режиме живут Ваши соседи! Скажем, если рядом живут старики, которым скучно или молодая мама - это один расклад. А если все уходят на работу - другой!Тамбур на три квартиры, в одной квартире пенсионерка, в другой семья, днем как правило никого нет.
2.
Насколько "закуток" у вашей двери недоступен взгляду с лестничной клетки. То есть, насколько удобно будет работать домушнику.Честно говоря не знаю... тамбурная глухая железная дверь отделяет отсек от лестничной клетки.
3.
Как у вас с консьержем?нет 😞
4.
Как можно поставить видионаблюдение?в принципе можно, в подъезде везде стоит.
Тех. детали - насколько толста стена?примерно 20-25 сантиметров бетонная плита.
Возможность поставить замок-невидимку...Это какой то хитрый замок? или просто банальный засов изнутри?
С уважением
Неплохие двери делает "Неман". У Бабкина (который рекламируется в безплатных газетах) не советую делать. Давно они делали неплохо и дешево, а сейчас отвратное качество. Замки в полотну крепят винтами М5! Барьер тоже устанавливают неправильно.
http://www.proem.spb.ru/
Если это будет интересно 😊
Организация работает эффективно 23 года.
Это реально долго.
Руководитель моя супруга 😊
Двери не дешевые, работаем на качестве.
И конечно, ганзовцам-скидка.
Всё обсуждаемо.
Бабкин Анатолий Викторович... Сейчас его фирма называется "Неман"? Или это другая, не отслеживаю.
Знаю лично и очень долго. Был момент в жизни, работал в его организации 😊
Примитивный подход к производству а-ля 90-е.
Кроит на всём. Качество не интересует от слова "совсем". Должен многим и много.
Выводы делает каждый сам.
С уважением, Сергей.
Питерщик
Вот правильный форум, рекомендую перед покупкой почитать: http://www.zamkidveri.com/forum/32/
Форум ни разу не правильный. Тот сайт (впрочем как и kriminalist.com и ещё ряд других) ангажирован конторой Алексея Гончаренко (Завод скобяных изделий на Михайловском переулке, где выпускают Керберос).
Трезвомыслящий человек, способный к критическому осмыслению прочитанного, обратит внимание на сомнительность представленной там информации, которая состоит в том, что все замки ерунда, кроме Кербероса. Рекомендую посмотреть альтернативный форум gostdep.ru, где приводятся разоблачения чудес, представленных на упомянутом Вами форуме, пообщаться со специалистами по дверям, например Мастером Михаилом и др., также посетить форумы аварийщиков, сайты производителей замков, криминальную статистику по вскрытию конкретных замков. Рекомендую всё осмыслить, и принять самостоятельное решение. Года четыре назад я тоже чуть было не повёлся на агитацию ЗСИ, особенно после их якобы наглядных тестов. То, как они лихо сверлили "Барьер", вызвало у меня ступор, и я сразу позвонил на "Поливектор". Разработчик "Барьера" Станислав Михайлович Иванов убедительно объяснил технические моменты и особенность недобросовестной конкуренции со стороны ЗСИ.
Извиняюсь за многобукав...
TerikНасколько я знаю Неман и Бабкин разные организации. Неман очень даже неплохо и крепко. А насчет того что он "кроит на всем" и примитивный подход, то абсолютно согласен. Качество очень низкое, конструкция примитивная. Много конструкционных ошибок.
Бабкин Анатолий Викторович... Сейчас его фирма называется "Неман"?
FiliusОн Неманом и занимается.
пообщаться со специалистами по дверям, например Мастером Михаилом
Вы знаете, мне кажется, что в наше время никто не застрахован от взлома квартиры, какие бы двери и замки там не стояли. Вон у нас в подъезде ограбили квартиру, так там хозяин припакованный мужчина, дверь там была очень дорогая, стальная, все дела, и что?? В итоге взломали. Я покупала дверь примерно за 50 тысяч http://torex.ru/ , тоже хорошие качественные двери, не слышно шум за ними, утепленные, в комплекте 2 замка, один очень хороший, 4 класс надежности. Все устраивает, но опять же я не могу быть уверена, что ее не откроют. Здесь только видеонаблюдение ставить, охрану нанимать, тогда можно быть спокойным.
Причина ограбления
Nika777а не дверь.
так там хозяин припакованный мужчина
Если дверь будет самым ценным в вашей квартире - к вам не придут.Ну только если совсем упоротые...
Terik
Двери не дешевые, работаем на качестве.
И конечно, ганзовцам-скидка.
Всё обсуждаемо.
Сколько будет стоить простая надёжная дверь, без лишних изысков?
Nika777От взлома никто. Распилить можно любой замок, вскрыть без разрушения (посредством отмычек, наборного ключа и прочих устройств интеллектуального вскрытия) - далеко не любой. Поэтому замки следует ставить невскрываемые (на сегодняшний день это "Барьер-Премьер", "Лидер", ЭМ и др.) или трудновскрываемые.
мне кажется, что в наше время никто не застрахован от взлома квартиры, какие бы двери и замки там не стояли.
Защита жилья - задача комплексная. Хорошая дверь и замки являются обязательными элементами. Сигнализацию и видеонаблюдение поставить есть смысл, однако, здесь надо быть осторожным, так как имеет место человеческий фактор. На мой взгляд, полностью доверять своё жильё всякого рода охранным структурам, включая государственные, не стоит.
И уж тем более не стоит ставить квартиру с примитивной дверью на охрану, надеясь, что "приедет наряд и всех жуликов повяжет, а на дверь тратиться не буду".
Nika777У Вас хорошая дверь с неплохими замками. Могу предположить, что домушнику средней руки она не по зубам. Если Вы сомневаетесь в её стойкости к криминальному взлому, посмотрите информацию, о которой я писал.
Все устраивает, но опять же я не могу быть уверена, что ее не откроют.
FiliusСамый простой способ - проконсультироваться в фирме, занимающейся аварийным вскрытием дверей. Они практики.
Рекомендую посмотреть альтернативный форум gostdep.ru, пообщаться со специалистами по дверям, например Мастером Михаилом и др., также посетить форумы аварийщиков, сайты производителей замков, криминальную статистику по вскрытию конкретных замков.
Filius
Самый простой способ - проконсультироваться в фирме, занимающейся аварийным вскрытием дверей. Они практики.
если "выхода" на человека оттуда нет, - то что они скажут? )))
FiliusЭто нормально для видимо владельца сайта.
Форум ни разу не правильный. Тот сайт (впрочем как и kriminalist.com и ещё ряд других) ангажирован
Однако это легко понятно при чтении материалов сайта. 😊
FiliusВаше сообщение тоже выглядит ангажированным. 😊
Поэтому замки следует ставить невскрываемые (на сегодняшний день это "Барьер-Премьер", "Лидер", ЭМ
И уж тем более не стоит ставить квартиру с примитивной дверью на охрану, надеясь, что "приедет наряд и всех жуликов повяжет, а на дверь тратиться не буду".Думаю квартиру с "картонной" дверью "на охрану" просто не возьмут.
dima-314Элемент субъективной оценки в моём комментарии признаю. Просто ЗСИ меня тогда очень разозлили. Я не претендую на знание абсолютной истины. К продаже замков и дверей не имею отношения, соответственно и материального интереса что-то рекламировать тоже.
Ваше сообщение тоже выглядит ангажированным.
Однако, не могу в полной мере с Вами согласиться, так как в моём сообщении указано "и др.". Под другим можно понимать любой замок, который никому открыть не удалось, например тот же "Керберос 309". Тоже, кстати, неплохой замок. Это изделие примечательно отсечной сувальдой, которую придумал Сергей из Бийска. На основании того, как руководство ЗСИ оценило его труд и сумело воспользоваться его результатами, можно сделать определённые выводы.
dima-314Я тоже так считал, но у моего коллеги взяли. Правда там две двери, зато обе картонные. Обязательным условием назвали наличие второй двери. Есть такое мнение (не моё), что при постановке квартиры на охрану в ОВО ловят только залётных домушников, которые не в теме.
Думаю квартиру с "картонной" дверью "на охрану" просто не возьмут.
Поскольку местных якобы неофициально предупреждают, у кого синализация стоит. А если надоела Вам охрана или денег теперь на неё нет, и решили Вы договор с ОВО расторгнуть? Наверное, местных жуликов тоже предупредят об этом, но ещё быстрей. Хотя всё это лишь домыслы, возможно даже заблуждения, но я бы не стал рисковать.
dima-314Это Вам понятно, а когда к производителю дверей обращается заказчик, который хочет установить на дверь только два сувальдных Кербероса, объясняя это тем, что все остальные замки - не замки, не желая при этом воспринимать никакие доводы, становится даже не смешно.
Однако это легко понятно при чтении материалов сайта.
SashaAnесли "выхода" на человека оттуда нет, - то что они скажут? )))
Это хорошо, что "выхода" на человека оттуда нет. Будут не заинтересованными и объективными. Скажут время открытия, возможные повреждения двери/замка и примерную стоимость вскрытия. Если у компании хорошая репутация, то сочинять небылицы не будут. Контор таких имеется. Стоит обратиться в несколько различных фирм и составить общее представление.
Есть такие замки, ну например присловутой фирмы "Abloi", которые не вскрываются очень долго 😊 Бамп метод там вообще не работает, ибо другая система, не цилиндр.
Но дорого 😊)
В абсолютном большинстве лезут в те квартиры, куда проще проникнуть.
TerikС ними жулики заморачиваться вряд ли будут.
Есть такие замки,которые не вскрываются очень долго
Есть такие замки,которые не вскрываются очень долгоСломают стену. 😊
С ними жулики заморачиваться вряд ли будут.
Было бы за чем лезть.)
Часто бывает так, что дверь в несущей стене, как у меня например. Ломать тут нечего, проще через окно, если интерес стоящий есть 😛 Вариантов масса.
На плечах зайдут, если сильно понадобится.
FiliusОтсечную сувальду придумали задолго до рождения данного "изобретателя".
Это изделие примечательно отсечной сувальдой, которую придумал Сергей из Бийска.
dima-314Спасатели или полиция сломают. Или дверь разрежут. Шума при этом будет очень много.
Сломают стену. Было бы за чем лезть.)
Большинство жулья так делать не станет, ибо боятся
спалиться. Проще залезть за дешёвую дверь с примитивными замками, коих вокруг масса. Вынести из любой квартиры они много чего могут. На пузырь/дозу хватит, оно им и хорошо. А хозяин, который экономя на входной двери, до этого говорил, что все замки от сквозняков и честных людей, а красть у него нечего, хватается за голову.
ВВБИли сам хозяин изнутри откроет, если просто понадобится. Регулярно в рабочее время ходят всякие торгаши, оповещатели, сектанты и прочие. Сколько не говорилось об этом, всё равно хозяева открывают.
На плечах зайдут, если сильно понадобится.
Про "на плечах" или "сам откроет" это для домохозяек и детей.
К огромному сожалеию ни кто не застрахован. У многих семьи, жены, мамы и тёщи...
Постоянно своим внушаю и поучаю, но бесполезно: женьщины и дети-беспечные люди. Я в семье один, кто перед выходом в "глазок" смотрит пристально 😊
Остальным до звезды.
К выбору железной двери http://torex98.ru/dveri_torex/door-17819/ всегда нужно подходить серьёзно. Я придерживаюсь такого мнения, чту лучше один раз купить хорошую дверь, не обращая внимания на цену, чем потом страдать от того что с экономил на таком важном элементе. Не зря говорят, что скупой платит дважды. Например у моих знакомых не давно вскрыли дверь и все вынесли. Я конечно сказала, а там думайте сами
Zomafeiar
К выбору железной двери
К вашим услугам - широкая дилерская сеть, охватывающая 360 фирменных салонов и бренд-секций на территории России, Латвии, Кыргызстана, Эстонии, Беларуси, Армении, Казахстана, Грузии.Такая широта доступна только китайским производителям.
чего Вы, хорошие двери, у меня уже очень долго стоят
Так какую дверь то покупать?)))
BzzzikkkЭто решает каждый сугубо индивидуально.
Так какую дверь то покупать?)))
Я бы выбрал двухлистовую металлическую из холоднокатанной стали.
Толщина полотна 65...100 мм. Толщина наружного листа 2 мм. Толщина материала коробки 2 мм. Полотно утоплено относительно коробки на 40 мм. Петли безосевые. Сплошной противосъём, а не штыри. Уплотнитель располагается в пазах, чтобы прилегание полотна к коробке было по контакту "металл-металл". Между листами полотна располагаются вертикальные рёбра жёсткости 4 штуки. Два разносистемных механических замка (цилиндровый и сувальдный). Замки следует оснастить механической защитой от высверливания (броненакладики, бронепластины). Вот как то так. Для защиты от обычного жулика этого ,как правило, достаточно. Можно, конечно, и дальше пойти. Например, установить вертикальные тяги к замку, предусмотреть в качестве заполнения полотна ЦСП в целях противостояния газорезке, поставить замок-невидимку.