Home.....Sweet Home

Tiguanoid 13-07-2017 22:15

Камрады!!! Из чего построить дом? Нужен совет бывалых.
Есть варианты:

а) Клеёный брус;
б) Газобетон;
в) Сип панель;
г) Кирпич.

Бюджет не оговариваем, интересуют плюсы и минусы. Склоняюсь к брусу, но какой производитель?

People 13-07-2017 22:23

так от бабла зависит,будь у меня бабла завались то яб кирпичный поставил,с большим теплым подвалом. крепкий хороший дом.

Skela 13-07-2017 22:24

Не бывалый но может сначала про фундамент?)
Или уже есть?)

Tiguanoid 13-07-2017 22:27

quote:
Originally posted by Skela:

сначала про фундамент?



Фундамента нет, есть участок, в целом вода высоко, но дома стоят разные в том числе и тяжелые.

kit1974 13-07-2017 22:30

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

Бюджет не оговариваем



Все так поначалу говорят....

Skela 13-07-2017 22:31

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

Фундамента нет, есть участок, в целом вода высоко,




Может с этого и начать?)
Я только про порядок постройки.)

Tiguanoid 13-07-2017 22:33

quote:
Originally posted by kit1974:

Все так поначалу говорят...



На самом деле, конечно, бюджет важен, но строю для себя и строю с расчетом переехать туда, поэтому надо определиться из чего по надежности, а уж потом считать...

kit1974 13-07-2017 22:34

quote:
Изначально написано Tiguanoid:

На самом деле, конечно, бюджет важен, но строю для себя и строю с расчетом переехать туда, поэтому надо определиться из чего по надежности, а уж потом считать...

Ну вам сказали - кирпич. Все остальное компромисс.

Tiguanoid 13-07-2017 22:36

quote:
Originally posted by Skela:

Может с этого и начать?)
Я только про порядок постройки.)



Как раз таки наоборот, если кирпич один фундамент, если брус, то другой. Дома в поселке разные, в том числе и садик 4 этажа.

Tiguanoid 13-07-2017 22:45

quote:
Originally posted by kit1974:

кирпич. Все остальное компромисс.



Чем плох клеёный брус?

kit1974 13-07-2017 22:50

quote:
Изначально написано Tiguanoid:

Чем плох клеёный брус?

Вы написали что нужен надежный, для себя. А если перепродать потом -то да, брус клееный самое то))

belyj-veter 13-07-2017 22:54

quote:
Originally posted by kit1974:

кирпич. Все остальное компромисс.



+100000000

Vlad Archer 13-07-2017 22:58

Сам к сип присматриваюсь. ЭКО сити как основной застройщик в сип

Тайга СПб 14-07-2017 12:07

Во первых нет ничего вечного, а во вторых каждый материал хорош для разных целей.
И кирпич явно не фаворит в настоящее время.

Slavkov 14-07-2017 12:16

quote:
Originally posted by kit1974:

Вы написали что нужен надежный, для себя. А если перепродать потом -то да, брус клееный самое то))



Про брус не понял тоже. Чем он плох? Экологичен. Какие аргументы против?

rettion 14-07-2017 12:45

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

а) Клеёный брус;


как владелец дома из КБ, скажу просто - НЕ НАДО :D

belyj-veter 14-07-2017 07:23

quote:
Originally posted by Тайга СПб:

И кирпич явно не фаворит в настоящее время.



да ладно :D :D :D :D

а кто "фаворит" ???
Может пенобетон, или газобетон??? Или может арболит??? :D :D :D

Хотите мышей и разных жуков, в качестве соседей - КБ, газик, пенка, арболит, сипы, это Ваша тема :) Они Вам, будут безмерно благодарны, за ИХ новый дом :D :D :D :D

fenixxx 14-07-2017 08:42

Предложил бы ЖБ, но он холодный, только в "-" этажи капать. Я не строитель, но за кирпич.

kit1974 14-07-2017 08:50

Кирпич-материал, проверенный временем. Клееный брус может и хорош, но с его производством многие косячат, не соблюдают технологию, уж лучше тогда из бревна. Но со всеми сопутствующими.
А все эти газобетоны - это дешевый заменитель кирпича, не более.

Tiguanoid 14-07-2017 08:56

quote:
Originally posted by rettion:

как владелец дома из КБ, скажу просто - НЕ НАДО



Не могли ли Вы дать более развернутый ответ? Подкупает экологичность и скорость монтажа с отделкой, отпугивает чувствительность к влажности, как следствие растрескивание и нарушение геометрии, ну и частое обслуживание фасада.

Tiguanoid 14-07-2017 09:07

И еще вопрос ктонить строил комбинированный дом, первый этаж из камня, пусть будет кирпич, а второй из КБ. Как Межигорье Януковича)))

TaTrIsT 14-07-2017 09:14

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

г) Кирпич.



Если для постоянного проживания.
имха какбэ(личные хотелки основанные на проживании в деревянном загородном доме и перманентной борьбе с муравьями)

Slavkov 14-07-2017 09:43

"как владелец дома из КБ, скажу просто - НЕ НАДО"
Как владелец дома из КБ, скажу просто - НАДО!
(Можете подъехать, посмотреть. Район Агалатово.)

тропинка 14-07-2017 09:43

quote:
Я не строитель, но за кирпич.

+1

Смысл строить из бруса, если потом утеплять?

AppolonB 14-07-2017 10:05

Сколько людей -столько мнений.

В брусе дышится легко. Потому что невозможно заткнуть все щели.
Клееный брус- чуть лучше в плане щелей. Но качественный-гораздо дороже. И то и другое требует утепления. Друзья людей всегда рядом.
Если есть газ, то хоть в картонной коробке жить можно.
Кирпич, дорого, хорошо. Большой вопрос, как сделать качественно.
Газобетон, пенобетон, и пр.- компромисс. Только производства крупного завода. с проверенной репутацией, сертификатами и договорами.
Монилит с цокольным (или подвальным) этажом, с ж/б перекрытиями, заложенный газобетоном-оптимально.\

Канал Стройхлам на ютьюбе. Интересные вещи. и Стена 31 для общего развития (про кирпич)

Slavkov 14-07-2017 10:19

Удивляет количество "знатоков", рассуждающие на данную тему с таким видом, как будто у них есть свои кирпичные, брусовые, каркасные дома.
Считаю, что человек задает вопрос не "знатокам" и "теоретикам строительства", а владельцам конкретных домов.
У меня брусовый дом из клееного бруса. Какой для него нужен утеплитель и для чего??! Межвенцовый утеплитель - это само собой, он роль прокладки выполняет.
Какие в этом брусе грызуны, жучки и т.д.? Он пропитан различными смолами и очень плохо горит.Практически это древесный монолит - как в нем грызуны могут жить? Они что, в дереве норки делают?
Какие щели в клееном брусе?!! Тут уже слов нет.

kit1974 14-07-2017 10:42

quote:
Изначально написано Slavkov:
Удивляет количество "знатоков", рассуждающие на данную тему с таким видом, как будто у них есть свои кирпичные, брусовые, каркасные дома.
Считаю, что человек задает вопрос не "знатокам" и "теоретикам строительства", а владельцам конкретных домов.
У меня брусовый дом из клееного бруса. Какой для него нужен утеплитель и для чего??! Межвенцовый утеплитель - это само собой, он роль прокладки выполняет.
Какие в этом брусе грызуны, жучки и т.д.? Он пропитан различными смолами и очень плохо горит.Практически это древесный монолит - как в нем грызуны могут жить? Они что, в дереве норки делают?
Какие щели в клееном брусе?!! Тут уже слов нет.

удивляют люди, которые считают что у других нет и не было домов, и попутно прихвастывают - типа у меня есть.
а еще более удивляют эти же люди, которые свои жизненный опыт (ну повезло с домом или недолго живет или еще что)апроксимируют на все брусовые дома.
Статистика то против вас, кирпич надежнее.

Tiguanoid 14-07-2017 10:43

quote:
Originally posted by Slavkov:

У меня брусовый дом из клееного бруса.



Подскажите кто производитель бруса? Рассматривал следующих производителей в приоритетном порядке: Хонка, Вуден хаус бел, приозерский или холтц хаус.

IVANFF 14-07-2017 12:54

quote:
Изначально написано Skela:

Может с этого и начать?)
Я только про порядок постройки.)


Может с проекта всёж ? Там и посчитают кстати. А то начнут стройку по картинке и "замораживаются" на полпути !

тропинка 14-07-2017 13:48

quote:
Какой для него нужен утеплитель и для чего??!

Без стеба, поделитесь опытом.
Какой брус, какая площадь, сколько и как топите.

Я, возможно по глупости, прописанной, правда, в СНИПе, считаю, что толщина не утепленной стены из бруса должна быть под 40 см...

TaTrIsT 14-07-2017 14:00

Друг всё продал(недвижимость) и купив участок в Антропшино построил каркасник на винтовом.
Утеплитель - сплошная заливка некой "пульпой", там даже газетный шрифт кое где проглядывал. Периметр строения получился герметичным. Спасает принудительная вентиляция(приточно-вытяжная с кондиционированием и фильтрацией) .
11+ лямов, и стройка продолжается 5-й год(отделка, доделка, доведение до "ума")...
Это так, мысли в слух. Мне 11 лямов даже украсть негде.

IVANFF 14-07-2017 14:07

quote:
Изначально написано TaTrIsT:
Друг всё продал(недвижимость) и купив участок в Антропшино построил каркасник на винтовом.
Утеплитель - сплошная заливка некой "пульпой", там даже газетный шрифт кое где проглядывал. Периметр строения получился герметичным. Спасает принудительная вентиляция(приточно-вытяжная с кондиционированием и фильтрацией) .
11+ лямов, и стройка продолжается 5-й год(отделка, доделка, доведение до "ума")...
Это так, мысли в слух. Мне 11 лямов даже украсть негде.

Ошибка многих ! Экономим на проекте и теплорасчётах - тратим на стройку и время ! По предыдущему посту-зависит от региона строительства ! Некоторым и радиаторы не нужны !
Пы.Сы. Брус 200х200 + 100 утепления вполне, если брус не "висит !

тропинка 14-07-2017 14:11

quote:
11+ лямов

За каркасник на винтовом звучит странно немного, как мне кажется.

Знакомые 300 метров во Всеволожске (на 12 сотках) пеноблока на плите за 14 вроде до состояния "под ключ" довели.

fenixxx 14-07-2017 14:29

Осталось только найти эти 10+ лямов...

Стрелок_Джо 14-07-2017 14:34

quote:
Originally posted by kit1974:

на все брусовые дома.
Статистика то против вас, кирпич надежнее.


ХЗ.Каждому своё.Всё всегда упирается в деньги.Но вот дом из бруса,лет 10 назад кирпичём обложил,как то солиднее и теплее.Да и любой дом это вечная стройка и бездонная прорва.Но с квартирой и сравнивать нех.

rettion 14-07-2017 14:59

quote:
Originally posted by Tiguanoid:

Не могли ли Вы дать более развернутый ответ? Подкупает экологичность и скорость монтажа с отделкой, отпугивает чувствительность к влажности, как следствие растрескивание и нарушение геометрии, ну и частое обслуживание фасада.


Можно долго расписывать за и против, но не имеет смысла, ибо все уже сто раз обсуждено в интернете. Думаю соответствующих тем Вы уже начитались)
Если вкратце, то :

КБ присущи практически все недостатки обычных деревянных домов. Пусть и в меньшей степени.

Мелкий ремонт и обслуживание надо проводить чаще.

Перепланировка, буде возникнет такое желание - либо невозможна либо сопряжена с эпичными проблемами.

Кажущаяся простота и скорость постройки и отделки на самом деле не такая уж и простая и быстрая.

И не стоит думать что раз это КБ, то отделка будет дешевой.
Шлифовка и покрытие лаком стоят денег. Загуглите цены за м2 :P

Скрытую проводку в деревяхе вообще делать запрещено, но люди делают и производитель с радостью насверлит каналов. За отдельную плату.
Но это значит что нужен полный проект коммуникаций. Опять же денег стоит и не копеек.

Открытая проводка проста в монтаже, но не будете же Вы по порнушным кабельканалам тянуть провода. Значит речь о "ретро". Стоимость такого кабеля, изоляторов, розеток\выключателей и РК существенно выше чем у обычных.

Все проемы потребуют обсадных коробок. Вроде фигня, но цена за м.п помноженная на погонаж проемов может несколько удивить по факту :)

Это просто навскидку, то что вспомнил сходу.

Я не могу сказать что дома из КБ - плохие.
Хорошие. Уютные. Красивые.

Но, при здравом размышлении, они неоправданно дороги.

Преимущества чисто эстетические или надуманные, вроде "он дышЫт" и "он жЫвой" :D

В общем, если Вы не фанат именно деревянного домостроения и в голове не засела мысль - хочу хочу хочу КБ патамушта потому!!- , то я бы не советовал. Просто соотношение затрат к результату неоптимально.

А если приперло именно КБ, то стройте и не парьтесь.
Я живу и совсем не жалуюсь. Но проект нового дома потихоньку прорабатываю :) И он точно не будет деревянным :D

rettion 14-07-2017 15:02

quote:
Originally posted by тропинка:

Какой брус, какая площадь, сколько и как топите.


брус 200, 160м2 отапливаемой площади.
отопление СУГ. затраты на оборудование ~ 350 тыр емнип.
в год вместе с ГВС ~ 55-60 тыр, но я топлю жарко. 25 зимой держу.

Tiguanoid 14-07-2017 15:09

quote:
Originally posted by rettion:

В общем, если Вы не фанат именно деревянного домостроения



Спасибо, я не фанат.😁

rettion 14-07-2017 15:12

quote:
Originally posted by Slavkov:

Как владелец дома из КБ, скажу просто - НАДО!
(Можете подъехать, посмотреть. Район Агалатово.)



Но не всем. ИМХО только фантам деревяхи.
Если же переключить внимание с престижности, икологичности и эстетики, на рациональность и разумность, то может легко оказаться что НЕ НАДО :)

IVANFF 14-07-2017 15:21

quote:
Изначально написано rettion:
[B]

Можно долго расписывать за и против, но не имеет смысла



Приятно читать,человека в "теме" . В данный момент имею два дома из КБ на переделку. Ценник не гну, но народ уже просто хочет,чтоб было "нормально"...третий на подходе !

Skela 14-07-2017 15:29

quote:
Originally posted by IVANFF:

Может с проекта всёж



Спасибо за понимание.)

voivod2 14-07-2017 15:59

А за бревенчатые срубы что скажите?

IVANFF 14-07-2017 16:07

quote:
Изначально написано voivod2:
А за бревенчатые срубы что скажите?
мне нра, но тоже шлифовать ,обрабатывать,причём бревно не подразумевает более не утепления ни обшивки чем либо,потому дорого в работе и косяк - не приемлем !

rettion 14-07-2017 16:08

quote:
А за бревенчатые срубы что скажите?

Только если денег совсем мало или наоборот их слишком много :)

voivod2 14-07-2017 16:13

Знакомые планируют продажу дачи - бревенчатого сруба.
Сами вторые владельцы. Себе достраивают полноценный дом, а дача стала лишней и бабки нужны на строительство. Вот и присматриваюсь.
Дому лет 6, есть все...
Мне тоже нравица.

voivod2 14-07-2017 16:14

quote:
Originally posted by rettion:

Только если денег совсем мало или наоборот их слишком много



Денег много не бывает.
Раскройте мысль свою.

rettion 14-07-2017 16:17

quote:
Дому лет 6

Это уже совсем другой разговор, нежели постройка с нуля.
Дом сел, если нет явных косяков, отделка закончена, а эксплуатационные х-ки и цена устраивают - вполне себе вариант.

voivod2 14-07-2017 16:33

С нуля нет никакого желания заморачиваться. Дешевле - да, но время, силы, нервы на другой чаше. И она перевешивает.
А срубы нравятся и все тут)))
Про толстые каменные стены вспомнилось. Как-то останавливались в древнем городишке на юге Италии в каменном доме на несколько дней, толщина стен - более метра точно. Из булыжников. На улице +30 в доме дубак. Перед сном газовую плиту зажигали, чтобы согреть помещение. Был июнь месяц.

rettion 14-07-2017 16:33

quote:
Originally posted by voivod2:

Денег много не бывает.
Раскройте мысль свою.


Мысль проста - постройка бревенчатого дома для постоянного проживания с комфортом городской квартиры - стоит много много денег.
Другие материалы потребуют существенно меньших затрат при прочих равных.

Простой пример из вышеописанного - обсада проемов.

Гугель выдает среднюю цену 1.5-2.5 тыра за м.п.
Понятно от региона к региону разная и договориться можно, но возьмем для примера 2 тыра за м.п

Дверной проем грубо 5 м.п.
Допустим в доме 10 дверей. итого 5х2х10=100 тыр.
Что приближается к стоимости самих дверей.
А еще есть окна :)

В доме же, например, из газобетона такой проблемы вообще не стоит. Не нужна там обсада.

И так во всем.

Переплата только за то, что дом деревянный - выйдет существенная.
Затраты не на функционал, а чисто на фан, сие значит что денег много)
Вроде раскрыл.

IVANFF 14-07-2017 16:38

quote:
Изначально написано rettion:

И так во всем.


Вроде раскрыл.



А ещё перегородки не несущие на " скользючках"...,которые надо ставить сразу....! :P Не если дом третий и два уже есть, можно подождать пока осядет ! :))

Тайга СПб 14-07-2017 16:40

Если ты все люди были одинаковы все бы ездили на короллах и камри
и никаких других машин бы не было.
а так от ситроенов до китайцев. и все хвалят.
Так же и с домами. кто каркас на винтах за 1 млн и весь в счастье
а у кого 500 м. кв. клееного бруса (400 мм) на бетонном цоколе и не очень доволен.

Slavkov 14-07-2017 17:58

Клееный брус 260Х200. Приозерский. На второй год усадка была не более 10мм. Обсада для окон - делал сам, ума много не надо,брусок+доска.Какие там 1,5-2 тыс.руб. за 1пог.м.?
Двери установил на третий год - без обсадных досок. Год стоят.

IVANFF 14-07-2017 19:22

Нормальный там брус, завод работает хорошо. из 10-ка домов тока может 3 "детали" переделали. Главное сборку "козлам" не доверять !

TheKogt 14-07-2017 20:58

quote:
Изначально написано Tiguanoid:
Камрады!!! Из чего построить дом? Нужен совет бывалых.
Есть варианты:

а) Клеёный брус;
б) Газобетон;
в) Сип панель;
г) Кирпич.

Бюджет не оговариваем, интересуют плюсы и минусы. Склоняюсь к брусу, но какой производитель?


Себе выбрал вариант б. От материала бюджет различается в разы. Мне 180 обошелся в 5 М 7 лет назад, под чистовую отделку.

IVANFF 14-07-2017 22:51

quote:
Изначально написано TheKogt:

Себе выбрал вариант б. От материала бюджет различается в разы. Мне 180 обошелся в 5 М 7 лет назад, под чистовую отделку.


Всё пра, мне обшлось 300 тыр баксов в 2003 с отделкой не хреновой строил сам .250 м .кирпич.

TheKogt 14-07-2017 23:15

ТС надо с кем то опытным встретиться и посидеть пару часиков с карандашом. Дальше идти и думать и считать. Через нелелю задать следующие вопросы. Готов поделиться знаниями. Но не в формате тыканья в клаву

gammer 15-07-2017 01:47

читанул... поделюсь.

я русский бравый и рукастый парень. со всеми излюбленными шаблонами в голове. но надо отдать должное, здраво и технически мыслящий. короч руки и голова правильного угла заточки.

года 4 назад купили участок и начали строиться. изначально примеривались к технологиям... да, денег было не завались. без кредитов и прочего.

конечно сначало хотелось домик для пмж хоббитоподобный, рубленный, с выносками и рустикальной темой... ах, ляпота...

я в принципе владею некоторым перечнем программулин, таких как ACad, Solid Works, ArchiCad которые мне помогали не сесть круто в лужу и не быть кинутым в последствии, а так же не погрязнуть в вечном недострое без возможности проживания...

иллюзии на тему рубленного стали таять практически сразу. рабочая толщина стены всего ничего или как вариант нужная толщина и резкое увеличение диаметра бревна. это конечно хорошо и красивее но и ценник улетает в астрал... Гемор с отделкой. кому то и избовой интерьер пойдет, но я с женой взросли в городе и хотели видеть плоские ровные стены. как следствие поедание внутреннего пространства. обсады/усадки и прочяя морока. далее-поиск того кто нормально срубит... это швах. везде чурки с задроченными пилами при одном бригадире славянине. бригадир он только потому что славянин. а не потому что он шарит в рубке и в дереве. рубят как... ну как рубят чурки?... вот так и рубят. как говно. просто собирают из циллиндрического квадратное и прямоугольное и впаривают за аццкое бабло. в 99% случаев вопрос о том что "Межвенцевой уплотнитель должен быть заподлицо с торцом бревена наружнего выноса или нет?" ставит всех в ступор. по сути кидают межвенцовый, накатывают венец и потом межвенцовый по торцу режут ножом. или по отвесу пилой торцуют выносы всех венцов вместе с межвенцовым. то что он в последствии с торца будет сосать влагу-никого не интересует. он по идее должен быт урезан ~за 200мм от торца.
далее- материал. найти нормальный лес в спб и ло нереально. наш лес говно. мягкий, кольцо у него толстое. но все вам радостно продадут ветровал из под Игоры как чуть ли не ангарскую сосну зимней валки. Лес надо тащить из других регионов вместе с рубочной бригадой. Но это тоже отдельная пестня...
И на все на это намазывается толстый слой барыжничества жадности и дербана. вам в смету по рубке посчитают курево и сортирку для работяг. скачек с предварительных 700-1 млн до 3-3,5млн нормальное явление.
Окончательно убило идею о рубленном рустикальном для хоббита, разговор и просчет стоимости сруба в компании этим промышляющей. У меня была флешкана которой я в Автокаде собрал весь сруб с учетом перерубов попила и сортамента. Я знал все цифры, мне нужна была цена. леса там было слегка за 70 кубов. И мне выкатывают что то около 190 кубов леса. Я злюсь, мы смотрим в монитор, считаем пальчиком хлысты,венцы и прочее добавляем некий задел. потом смотрим в кубатурник здесь же на столе и получаем слегка за 70... Потом кекс звонит при мне насяльнику и говорит мне что у них более верная формула... 190 кубов леса.
Все. На этом я закончил тему рубки и бревен.

Начал вентилировать тему профбруса. Что то в этом есть. Но целесообразности в этом не увидел. Тот материал который по хитрости и продуманности должен быть качественнее и немногим дороже хорошего леса у нас из-за модности и красивости стоит космически дорого. Ведь так красиво... Геометрия... Гребеночки... Дом может собрать в программулине любой тупой менеджер. Скорость возведения на объекте. Технологично. Ах, технологично?!? Плати баблищееее!!!! ))))
Я тоже не скажу что это плохо. Хороший материал. Но не оправданно дорого.

Все каменное не рассматривал. Надежно и кондово-да. Но холодно и дорого.

Сип панели тоже отбросил. Очень не понравился пенопласт в них. Любой залет с искрой- и все вспыхнет как факел. Пенопласт горит дай боже. С выделением круто угарной каки. Да и опять же- материал из говна и палок(пенопласт и осб) но стоит дороговато...

В результате я возвел каркасник в 170 квадратов. Тепло-да, дышиться-да, ремонтопригодно-да, быстрвозводимо-да, перепланировки-в разумном пределе да.

Не знаю, скажет ли это что то многим или нет. Но ГВС и СО на пеллетном котле PFL2 температура в доме не ниже 24С в холодное время года на 150 кв м отапливаемой пложади я трачу в год 37500 рублей. это 5 тонн пеллет по 7,5 рубля за кг.

В нашем снт из примерно 40 постоянно проживающих домов это рекорд. В соотношении на квадрат площади.

rettion 15-07-2017 02:00

Sad but true )

TheKogt 15-07-2017 11:15

С точки зрения цена качество скорость каркас вне конкуренции. Поставленный на винтовые сваи, если позволяют грунты, он самый умеренный по цене, но: очень чувствителен к качеству и аккуратности рабочих. Т. е. на стройке надо будет жить.
Прежде всего надо посмотреть грунты и иметь желаемые планировки. Ну и понимание в источниках воды и энергии, а так же способности грунта отводить канализацию и осадки

TheKogt 15-07-2017 11:19

Каркас бывает из доски (хорошо бы строганой и ровной, за реальные деньги) или на основе лстк, что долговечнее и проще в сборке. Второе подразумевает заказ проекта у производителя или приобретение готового варианта.

PILOT_SVM 17-07-2017 12:22

quote:
Изначально написано Tiguanoid:
Камрады!!! Из чего построить дом? Нужен совет бывалых.
Есть варианты:

а) Клеёный брус;
б) Газобетон;
в) Сип панель;
г) Кирпич.

Бюджет не оговариваем, интересуют плюсы и минусы. Склоняюсь к брусу, но какой производитель?


Именно с бюджета и надо начинать.

Одним из сбалансированных материалов является газобетон.
И огнеупорный, и тёплый и относительно дешёвый.

Кирпич - очень дорогое удовольствие.

Дерево - огнеопасно.

Есть ещё несколько вариантов - например - кирпичное или бетонное ядро жёсткости и по металлкаркасу панели.

SashaAn 17-07-2017 14:23

я тоже газобетон... "климат" лучше чем в каркаснике. лично меня не анноит, но определенно экологичнее, чем каркасник )

ну и теплоэффективность никто не отменял - из толстого легкого газобетона - теплопроводность в разы меньше норм... при грамотно утепленной крыше (порядка 300 мм утеплителя), хороших стеклопакетах и УШП фундамента - можно вообще на нулевые энергозатраты выходить ))) шучу, конечно... этот нужен еще... забыл слово - рекуператор? - который охлаждает выбрасываемый воздух и подогревает входящий...

zubrilov 17-07-2017 16:19

quote:
Originally posted by SashaAn:

этот нужен еще... забыл слово - рекуператор? - который охлаждает выбрасываемый воздух и подогревает входящий...



В идеале грамотно построенная и настроенная система вентиляции-отопления-кондиционирования нужна. Да только у нас же привыкли что подешевле. :(

Ursvamp 17-07-2017 17:54

Кирпич на любителя. Либо делать его с разрывом на утеплитель, либо городить рыцарский замок в метровую стену.
деревяха натуральная - это охотничья изба получится, что брус что бревно. С постоянными подвижками и повышенной горючестью, да еще и недостаточно утепленная к тому же.

Вариант клееного бруса неплох, если нормально построено. Усадка только первичная, толщина позволяет обойтись без утепления, отделки в принципе не требует, не продувается если хозяин не захочет.

Каркасник - тоже вещь хорошаяы и многовариантная. Например, обкладка кирпичем позволит объединить достоинства двух технологий.

Газобетон требователен к грамотности строителей, как материал вполне себе достаточный, каких-то недочетов особых в этом материале нет. Только желательно снип именно по гб в плане теплоизоляции набирать, а не минватой или ппэ.

Еще можно рассмотреть железобетон сборный, с утеплителем снаружи. Модерново и надежно, любые фантазии в планировке.

TheKogt 17-07-2017 20:41

Качество кладки газобетона легко проверить. У него только одна проблема: наружная отделка. У себя обстрелял пеноплексом и оштукатурил баумитом силиконовым.

Ursvamp 17-07-2017 21:48

quote:
Originally posted by TheKogt:

обстрелял пеноплексом



страшно его ( гб ) выхода пара лишать

TheKogt 17-07-2017 23:15

Я тоже так думал, но влага выходит. В сильные морозы видна изморозь, чуть больше по границам листов. Однако, накопление влаги в зоне точки росы интенсивно только если есть продувание. А его нет, ибо с внутренней стороны штукатурка 20мм и финишная отделка, а снаружи силикон путц.

SashaAn 17-07-2017 23:16

ГБ два-три отопительных сезона сохнет... у меня первый год пристройке, и, в общем-то влажность повышенная... порядка 70-80%.... надеюсь в следующем году поменьше будет... норма по лету - порядка 60% ....

SashaAn 17-07-2017 23:18

фундамет - плита... так что трещин - тьфу-тьфу-тьфу- нет... у соседа пристройка с ленточным фундаментом, - в одном месте трещина была, заштукатурил пару лет назад, - вроде норм...

TheKogt 17-07-2017 23:18

У меня стена из 375 блока. Это разумно и достаточно. Пеноплекс в моем случае и утеплитель, и основа для декоративной отделки фасада. На самом гб отделка с улицы не очень держится, да и мокрый поцесс бы пришелся на позднюю осень. Гб так же позволяет литые бетонные перекрытия, исключающие слышимость между этажами.

Тайга СПб 18-07-2017 18:40

обычно на гб минплиты роквул парашютят и штукатурят.
кстати и на перекрытия второго этажа что бы слышимости не было тоже минплита.

TheKogt 18-07-2017 18:51

quote:
Изначально написано Тайга СПб:
обычно на гб минплиты роквул парашютят и штукатурят.
кстати и на перекрытия второго этажа что бы слышимости не было тоже минплита.

Можно все что угодно. Я говорил о том, что прошел сам. Для себя выбрал другую систему. Роквул не брал, не советовали кровельщики. Привез парок из финки, как раз одна машина 40 куб м на кровлю.

TheKogt 18-07-2017 18:52

Перекрытие литое 150мм ничего не слышно.

TheKogt 18-07-2017 18:56

Сушить ничего не надо, если при постройке закрывал от осадков. Я строил в сухое лето, брал гб 211-го завода еще теплый, их же клей и штукатурку для внутрянки черновой. Живу уже 7 год, никакой повышенной влажности или других проблем. Фундамент плита. По ней кирпичный цоколь и черновой пол 100мм. Далее трубы и пирог

Tiguanoid 18-07-2017 20:57

Спасибо всем, кто отписался. Посмотрел комбинированный дом...В принципе вариант. Первый этаж керамический блок или кирпич, второй профилированный стеновой клееный брус. Перекрытие пустотные плиты.

SashaAn 19-07-2017 02:28

quote:
Originally posted by TheKogt:

Сушить ничего не надо, если при постройке закрывал от осадков. Я строил в сухое лето, брал гб 211-го завода еще теплый



http://www.aeroc.ru/physics/dry/

http://www.aeroc.ru/physics/dry/vlajn%204.jpg


TheKogt 19-07-2017 21:50

При 20 % влажности в первый год коэффициент прчности 1 см таблицу выше. И какое имеет значение ? Влажности 5 в нашем климате не будет никогда.

Тайга СПб 19-07-2017 22:32

quote:
Originally posted by TheKogt:

Роквул не брал, не советовали кровельщики.



Роквул в данном случае ксерокс, тобиш общее название минваты :-)
а уж парок или технониколь какая, это на любителя :-))

quote:
Originally posted by TheKogt:

Перекрытие литое 150мм ничего не слышно.



а что сверху снизу ? ну в смысле какой потолок и какой пол ?
обычно очень хорошая слышимость на твёрдом материале, тут в одном доме чел на 250 мм минваты в перекрытии еще сверху 10 см крупного песка насыпал.

SashaAn 20-07-2017 02:14

quote:
Originally posted by TheKogt:

При 20 % влажности в первый год коэффициент прчности 1 см таблицу выше. И какое имеет значение ? Влажности 5 в нашем климате не будет никогда.


речь про "весовую влажность", а не про "относительную влажность воздуха"... как бы два совсем разных понятия )))

как вы думаете, что означает, "35% весовая влажность" тонны свежепривезенных газобетонных блоков? )

и 5% запросто достигнет...

з.ы. как-то мой однокурсник утверждал, что 100% влажность воздуха - это вода и люди в аквалангах должны быть )) ну дык, потому за 6 лет доучился до третьего курса только...

TheKogt 20-07-2017 16:51

Смешал теплое с мягким. Ладно, тс уже выбрал вариант, а спорить не виду смысла.

SashaAn 21-07-2017 01:43

quote:
Originally posted by TheKogt:

Смешал теплое с мягким.


это типа слив? ))) вопрос простой - в свежем газобетоне весовая влажность 35% .... сколько воды в тонне привезенного газобетона?

и причем здесь коэффициент прочности, когда речь о влажности только?

TheKogt 21-07-2017 07:50

Какой слив? Я сказал, что прочность, а это основной критерий, не сильно зависит от влажности гб при отсутствии увлажнения в процессе строительства. Именно по этому следует с осторожностью подходить к мокрым процессам в отделке.

TheKogt 21-07-2017 07:59

quote:
Изначально написано Тайга СПб:

а что сверху снизу ? ну в смысле какой потолок и какой пол ?
обычно очень хорошая слышимость на твёрдом материале, тут в одном доме чел на 250 мм минваты в перекрытии еще сверху 10 см крупного песка насыпал.


Сверху стяжка полусухая, пробка и паркетная доска, которая типа ламината, не массив. Снизу подшит гипрочный потолок. Плита опирается на бетонный пояс по периметру. Слышимость хорошая у пустотных плит, к сожалению. По жизни, она тем лучше, чеи меньше масса монолитного элемента преграды. Плиты не являются монолитным перекрытием, и звучат сильнее.

Роквул в данном случае ксерокс, тобиш общее название минваты :-)
а уж парок или технониколь какая, это на любителя :-))


Не... не ксерокс. Роквул неплохая вата, но доя себя я брал импорт. При нынешних курсах это скорее всего не выгодно, но в кровлю надо бы заложить однозначно лучшее, ибо надолго)

SashaAn 21-07-2017 21:36

quote:
Originally posted by TheKogt:

Я сказал, что прочность, а это основной критерий, не сильно зависит от влажности гб при отсутствии увлажнения в процессе строительства


вообще-то изначально, речь шла о том, что у меня несколько повышенная влажность в помещении, из-за того, что ГБ , "с завода", содержит порядка 30% воды по массе, которую теряет... был только первый отопительный сезон, и поскольку помещение "техническое", то температура в нем была от +12 до +15, в среднем, а не как в жилом...

что касается прочности- то встречал мнение, что высохший ГБ прочнее "свежего мокрого".... но естественно, на процессы стройки это влиять не должно...

так что спор, в общем-то ни о чем...

zubrilov 21-07-2017 23:34

quote:
Originally posted by SashaAn:

у меня несколько повышенная влажность в помещении, из-за того, что ГБ , "с завода", содержит порядка 30% воды по массе



Александр, ты точно не путаешь и правильно понимаешь термин "массовая влажность"?

SashaAn 22-07-2017 12:32

термин "весовая влажность"....

буду признателен за инфу, как правильно понимается данный термин...