перемещено в купля-продажа. Санкт-Петербург
Господа-товарищи. Не прошло и полутора лет, как я снова ищу сотрудника в отдел себе.
Понимаю, что не по теме, но всякое бывает: может у кого кто найдётся.
Должность: младший сотрудник в IT-отдел группы компаний. Помощник сисадмина и программиста. Стажёр, по сути.
Требования: базовые представления в области системного администрирования (типа - чтобы патч 45/110 не вызывал культурного шока и чтобы настройка сервера терминалов не казалась колдовством), основы разработки в среде 1С (обновления, сервис, мелкие доработки), ну или хотя бы уверенное понимание ООП. Ну и всякое такое.
Понятно, что готового специалиста не будет: обучим по месту, лишь бы человек был вменяемый.
Возраст - крайне желательно до 30 лет.
Оклад будет в 30 тыров на руки.
Собственно, последние два пункта взаимно увязаны: должность для растущего специалиста. Денег не много, но реальная возможность поднять свой уровень.
Куды мы котимся?..
Ни одного дошедшего до кабинета пока не попалось.
Один смог дойти до поста охраны: там он испугался, отзвонился мне в духе "нафиг мне эти сложности" и убежал.
Остальные тупо забивают. Договариваются на время и не приходят.
И не перезванивают, главное.
Ну не смог ты прийти, или передумал, или ещё что, - ну позвони, твою-ж мать.
Нет. Втихую сливаются и всё.
И таких большинство.
Хорошо, конечно, что отсеиваются уже на этом этапе. Но всё равно дичь какая-то.
Когда сам был соискателем - такой фигни себе не позволял.
Да и в качестве работодателя тоже не было такого, чтобы по итогам я не отзвонился "забракованному" соискателю.
Не стоит удивляться, это Россия.
Сотрудники низовых звеньев карьерной лестницы часто ведут себя как маленькие дети, пугаясь внешнего вида зданий и сотрудника охраны в вестибюле. Из 10 приходит один. И это уже не плохо.
Но, когда так ведут себя главбухи и претенденты на должность руководителей, вот этого раньше не было.
Я искал программера, из 83 приглашенных отказались 20, согласились придти на собеседование 8, пришли 5, два полные нули, трое не справились с простейшим заданием. Но з/п хотят хорошую
Да не, тут скорее у работодателя завышенные требования. Раз из 83 отказалось 90%, это как раз и говорит о том, что работодатель платить не хочет. И под "простейшим заданием" много чего можно подразумевать.
Мне вот тоже много названивают, предлагают работу. А когда спрашиваешь такие мелочи, как авторизация, соблюдение норм санпина и пр, быстро затыкаются и сливаются. Тоись работодатель хочет от работника только получать. А вкладывать не хочет.
И все кричат - спецов нету!!! А ты возьми не спеца и научи. Бо из воздуху спецы не возьмутся, их готовить надобно.
Барон МюнхгаузенТак по любому учить: на низовые должности хрен найдёшь такого, кто в средних размеров конторе сразу в тему войдёт.
А ты возьми не спеца и научи
Вот у нас, к примеру, комбинашечка: Трассир (видео), Перко (СКУД), Авайя (телефония), куча управляемой активки класса "без поллитра не разберёшься", ну и всякое такое. Я уж не говорю о совсем уж аутентичной фигне, типа сборщика данных по биллингу, написанного мною лет семь назад на C#.
Ну ёжику понятно, что это невозможно знать одному человеку, пришедшему с улицы. Другой вопрос, что вменяемый кадр быстро запомнит, что где и как.
Но, согласитесь, что когда приходит соискатель на роль помощника админа, то ему желательно понимать, зачем нужна маска сети. Если это соискатель на должность "младшего программиста", то крайне желательны хотя бы базовые представления об использовании среды разработки.
И так далее.
А по сабжу - так и вовсе один из десяти доходит.
Я понимаю, что по деньгам вакансия не фонтан. Ну так если соискатели сами себя позиционируют, как начинающих, то на что обижаться?
В 2004 году, когда я впервые сунулся в эту отрасль, оклад у меня был в 300$. Сам согласился, понимая: я со своим нулевым уровнем большего не стою.
AppolonBНу вот реально: так и есть.
Сотрудники низовых звеньев карьерной лестницы часто ведут себя как маленькие дети, пугаясь внешнего вида зданий и сотрудника охраны в вестибюле.
Жесть какая-то.
Вроде кризис в стране, а людям пофиг.
Кризис не кризис, но раз не согласны, значит имеют больше даже со своими "нулевыми" знаниями.
Делай выводы.
Либо снижать требования, либо поднимать зп.
Я вот ща сижу нихрена не делаю (как раз на форумах пишу-развлекаюсь) за среднюю питерскую зп. И когда мне предлагают за ту же зп пахать сутками - я тока смеюсь. Я пахать готов. Но я хочу, чтобы мне за это платили. А платить не хотят.
Потому в твоём случае выбор у соискателя - бегать, как угорелому, за 30-ку или спать сутки через трое где нить сторожем за те же деньги - очевиден.
UnforgivenКстати, а что за "простейшее задание"?
трое не справились с простейшим заданием
UnforgivenИ, опять же, кстати: а "хорошую" - это сколько?
Но з/п хотят хорошую
Барон МюнхгаузенДа куда уж ниже-то?! Я и так прямо как Мать-Тереза 😊
Либо снижать требования, либо поднимать зп.
А поднимать ЗП - не в моей компетенции. В пределах мизера могу у директора выбить дельту в плюс, но не кардинально.
Барон МюнхгаузенЕсли рассматривать работу, как неизбежное зло и потолок своих возможностей, то да. Но должность-то для специалиста на росте. Если балду пинать не будет, то через год столько же на своих клиентах будет иметь. Если не вовсе дурень, конечно. Для админа-одноэсника работа всегда есть. "Выдали пистолет, за зарплатой можно не ходить" 😊
Потому в твоём случае выбор у соискателя - бегать, как угорелому, за 30-ку или спать сутки через трое где нить сторожем за те же деньги - очевиден.
Как не странно, это влияние наличия дешевой рабочей силы.
Конечно, при отсутствии "джамшутов" людям пришлось бы платить существенно больше, пришлось бы использовать высокотехнологичную технику, тракторы, машины, роботы и компьютеры, а это стоит денег.
Поэтому ямы, даже большие копают люди с лопатами, заработанное увозят домой.
Пример Европы, где фермер обрабатывает огромные поля, чуть ли не в одиночку. Но у него трактор по GPS сам пашет, ферма автоматизирована и пр. И молоко, вода и молодое вино в магазине стоит одни деньги и относительно не дорого. И это молоко, а не суррогаты.
Определяет политика государства. Когда она есть и направлена на развитие.
Барон Мюнхгаузен
Да не, тут скорее у работодателя завышенные требования. Раз из 83 отказалось 90%, это как раз и говорит о том, что работодатель платить не хочет. И под "простейшим заданием" много чего можно подразумевать.
Мне вот тоже много названивают, предлагают работу. А когда спрашиваешь такие мелочи, как авторизация, соблюдение норм санпина и пр, быстро затыкаются и сливаются. Тоись работодатель хочет от работника только получать. А вкладывать не хочет.
И все кричат - спецов нету!!! А ты возьми не спеца и научи. Бо из воздуху спецы не возьмутся, их готовить надобно.
Какие требования? Двадцать человек, что отказались сказали, что либо хотят работать дома, либо час пути до работы на ОТ это по их меркам очень дофига. Остальные просто не откликнулись. Три человека не пришли и на телефоны не отвечают, затихарились. Ни до каких требований работодателя даже ещё не дошло
Это система, не единичный случай. По всем вакансиям, на все зарплаты. Людей толковых мало, специалистов очень мало, в принципе мало претендентов.
В столицах в основном приезжие, и качество лучше, знания обычно лучше и желания жить больше. Точнее нужно элементарно выжить, поэтому работают.
Кинул сыну ссылку...
Тот самый Дуб
что за простейшее задание
На бумажке написать простой запрос на языке запросов 1с. Синтаксис не проверяю, пунктуацию тоже 😊 Нужна была только идея, как будет мыслить. Запрос уместится на бумажке для записей. Так они даже ключевые слова запроса не помнят 😞
Тот самый Дуб
И, опять же, кстати: а "хорошую" - это сколько?
Мне на профильном 1с-ном форуме чел писал (как и попович тут 😊) про 200. Я нашёл его объяву там же в разделе о работе, где он продаётся за 400 руб в час. Объяснить, как 400*8*(22 или 23)=200 он не смог.
Другой хочет 4000 в день, только удаленно. Спросил, не хочет ли на постоянку, говорит, что ну-у-у-у это уже другие деньги, 160. Опять же - с какого х?
Третий увидел в списке используемых нами конфигураций незнакомую и слился, типа он её не знает. Он если он права получал на Москвиче, он на Жигулях ездить тоже не сможет? Какой он в ж**у программист?
Я готов учить человека, при условии, что у него есть базовые знания и желание. Но ко мне приходит "ни в зуб ногой", говорит, что ничего не знает, никогда не учился, на курсы поступать не думал, по теме не работал, возьмите меня. На вопрос, а как ты себе это представлял без твоей самостоятельной движухи, ответил, что думал придёт на работу, его работодатель пошлёт на курсы и он станет крутым программером. 😊
UnforgivenЗначит предлагаемые условия в их понятии не соответствуют тем неудобствам, что они поимеют.
Какие требования? Двадцать человек, что отказались сказали, что либо хотят работать дома, либо час пути до работы на ОТ это по их меркам очень дофига.
UnforgivenЗначит прелагаемые условия не заинтересовали их от слова совсем.
Остальные просто не откликнулись.
UnforgivenТоже нормально. Или нашли что лучше, или передумали.
Три человека не пришли и на телефоны не отвечают, затихарились.
UnforgivenА как тогда предлагали вакансию? Без требований вообще? Тогда понятно, почему никто не пришёл.
Ни до каких требований работодателя даже ещё не дошло
Работодателю давно пора понять - если на предложенные тобой условия не приходят или приходят неадекваты, значит эти условия не соответствуют предложенной компенсации.
Unforgiven
думал придёт на работу, его работодатель пошлёт на курсы и он станет крутым программером. 😊
Правильно думал. Работодатель, если он умный, должен повышать грамотность своих работников.
К тому же на многие курсы просто так со стороны не устроиться.
Например, стать сертифицированным сервисным инженером, скажем, IBM или Lenovo, не работая в авторизованном СЦ, просто невозможно.
Но работодатель хочет именно сертифицированного работника. Получается заколдованный круг, когда в вакансии требования - уметь и знать это и вот то, но, чтобы это умения и знания получить, надо сперва устроиться на такую вакансию и пройти у производителя соответствующую подготовку.
UnforgivenНе, ну это уже люто же! 😊
На бумажке написать простой запрос на языке запросов 1с. Синтаксис не проверяю, пунктуацию тоже Нужна была только идея, как будет мыслить. Запрос уместится на бумажке для записей. Так они даже ключевые слова запроса не помнят
ЗЫ: я сам не факт что напишу. На то Конструктор есть. Более того, я даже не запоминаю механизм вызова диалога выбора периода: просто незачем, быстрее скопипастить. На решаемых задачах, вроде, не сказывается. Вот когда человек не может элементарную задачу решить, имея в распоряжении среду разработки и доступ к Интернет, вот тогда реально капут. И таких хватает.
ЗЗЫ: на днях нашёл хорошую задачку для тестирования соискателей. В типовой УТ десятой есть обработка "Печать прайс листа". Там есть механизм сборки текста запроса. Хорош он тем, что даже при моих крепких нервах просмотр десятка страниц текста запроса вызывает некоторое офигевание 😊
Заказчик попросил добавить возможность отбора по товару, который имел движения в заданном периоде. Сама по себе задача плёвая, в несколько строчек. Но в сочетании с компоновкой кода модуля - вполне себе годится для проверки стрессоустойчивости 😊
UnforgivenТак на две сотни искали? Для Питера более чем завлекательная цифирь. Или всё-таки поменьше? 😛
Мне на профильном 1с-ном форуме чел писал (как и попович тут ) про 200.
UnforgivenАналогично. С нуля учить нельзя: этак через пару месяцев может выясниться, что работнику это вообще неинтересно и пожалуй пойдёт-ка он лучше пивом торговать.
Я готов учить человека, при условии, что у него есть базовые знания и желание. Но ко мне приходит "ни в зуб ногой", говорит, что ничего не знает, никогда не учился, на курсы поступать не думал, по теме не работал, возьмите меня.
Барон МюнхгаузенЭто бесспорно. Но в сабжевом случае на курсы никто никого не пошлёт: денег нет. Да собственно тут и не особо нужны эти курсы.
Правильно думал. Работодатель, если он умный, должен повышать грамотность своих работников.
По себе могу сказать, как прослушавший в начале нулевых курс по одноэсу v7 и в середине нулевых - курс по v8.
И курсы прошёл, и сертификаты всяко-разные получал (надо было по работе). Дало мне это что-то? Да фиг. Пока сам носом не начал тыкаться, все эти курсы никакой пользы не дали.
Вот чтение литературы, просмотр обучающих видео и всякое такое - это на здоровье. Только приветствуется для сотрудников.
Мы-ж не врачи всё-таки. Ремесленники. Тут метод научного тыка побольше стоит, чем академические часы (имхо, разумеется).
Барон МюнхгаузенПравильно думал. Работодатель, если он умный, должен повышать грамотность своих работников.
К тому же на многие курсы просто так со стороны не устроиться.
Например, стать сертифицированным сервисным инженером, скажем, IBM или Lenovo, не работая в авторизованном СЦ, просто невозможно.
Но работодатель хочет именно сертифицированного работника. Получается заколдованный круг, когда в вакансии требования - уметь и знать это и вот то, но, чтобы это умения и знания получить, надо сперва устроиться на такую вакансию и пройти у производителя соответствующую подготовку.
Правильно, повышать. У нас хочешь подучиться - пожалуйста, организуем. Но делать из продавца программиста, потому что он узнал, что программист получает гораздо больше, я не собираюсь. При желании учиться, на курсы по 1с устроиться легко, онлайн в основном. Можно и живые, контор полно. Так же при желании учиться можно самому попробовать что-то писать и купить хотя бы книжку, почитать и попробовать, опять же. Придёт человек со знаниями, но без сертификата - пожалуйста, с сертификатом и с какими-то знаниями - тоже, подучим. Но с сертификатом и с нулём багажа - досвидос.
Тот самый Дуб
Это бесспорно. Но ...
Пост один в один с моим 😊
UnforgivenВ принципе - это я и написал выше 😊
Но с сертификатом и с нулём багажа - досвидос.
Но с поправочкой: если речь о сертификате Спеца 1С, то там для сдачи экзамена всё-таки надо понимать предметную область. Вот на Профа - не надо. Там народ тупо зазубривает ответы. А на Спеца - на моей памяти не было, чтобы "ноль" сдал. Экзаменаторы там поблажек не дают, мягко говоря.
Тот самый ДубПрикольно, голодный чувак с поднятым уровнем получится. 😊
Возраст - крайне желательно до 30 лет.
Оклад будет в 30 тыров на руки.
Собственно, последние два пункта взаимно увязаны: должность для растущего специалиста. Денег не много, но реальная возможность поднять свой уровень.
А если человеку 50 лет, он тоже может расти - до 70-ти например. И куда предлагается утилизировать сотрудников, которые вышли из возрастного допуска? Надо при фирме договор с крематорием иметь или свой построить, фирменный. 😊
Тот самый ДубЭто сегодня сколько, 1000?
В 2004 году, когда я впервые сунулся в эту отрасль, оклад у меня был в 300$
Барон МюнхгаузенИ так, и не так. Неадекватов дохрена, и они таки всюду суются. Естественно, если предлагают поработать много лет впроголодь, то никто с мозгом в дружбе не придет.
Работодателю давно пора понять - если на предложенные тобой условия не приходят или приходят неадекваты, значит эти условия не соответствуют предложенной компенсации.
А вообще - пора гастарбайтеров и в эту сферу натаскать с пол миллиона. Чтобы местные айтишники тоже на лук и воду перебирались, а то вкусно есть и сладко спать стали слишком, мозг разжидился и стал себе позволять поплевывать на тех кого политика уже приземлила. Говорят, в Индии дофига желающих на 5 долларов в месяц. 😀
( пост шуточный, но с долей шутки, тапками не кидаться! )
Ursvamp
И так, и не так. Неадекватов дохрена, и они таки всюду суются. Естественно, если предлагают поработать много лет впроголодь, то никто с мозгом в дружбе не придет.
Неадекватов везде дохрена.
Но если на вакансию откликаются одни неадекваты - чегой то не то в датском королевстве, не так ли?
Барон МюнхгаузенТак. Поэтому будут звонить и не приезжать, или устроятся и бросят через недельку.
Но если на вакансию откликаются одни неадекваты - чегой то не то в датском королевстве, не так ли?
Это между прочим во всех сферах так. Поработать даже за деньги особо нет желающих. Смотрю как приятель пытается контингент в мясную отрасль набрать, за нормальные деньги - нифига не выходит. Или запьют, или забьют, или воровать начинают. Или просто исчезают.
У меня в строительстве вообще жуть творится.
UrsvampЕсли человеку 50 лет и он готов работать стажёром за 30 тысяч, значит с ним что-то не так. По крайней мере мой опыт указывает на это. Может это особое "везение", но все, кого я собеседовал по таким кондициям, были либо клиническими разгильдяями, либо клинически же неспособными к обучению. Разумеется, я допускаю исключения. Но мне не попадалось.
А если человеку 50 лет, он тоже может расти - до 70-ти например. И куда предлагается утилизировать сотрудников, которые вышли из возрастного допуска? Надо при фирме договор с крематорием иметь или свой построить, фирменный.
UrsvampСложно сказать. Точно не 1000, хотя, справедливости ради, и не 300. В "оплоте демократии" инфляция вполне себе имеет место быть.
Это сегодня сколько, 1000?
Инфляционный калькулятор https://www.statbureau.org/ru/...9-1&amount=1000 говорит, что с 2004 по текущее время по доллару было 33.27%
Так что, выходит, не 1000 всё-таки, а вполне себе 400 😊
Двадцать три тысячи. Ну пускай двадцать пять будет.
Нет, немного не поэтому. Большинство кандидатов совсем зелень. Человек год назад закончил институт, поработал чуть и неожиданно хочет быть ведущим программистом. Сразу. Или закончил учиться, поработал в кафе (цитирую: "в обязанности входило: поддержание чистоты зала") и ... тоже хочет быть программистом 😊 Тихий отказ, неответственность - это нынешнее растущее поколение.
Меня удивил только один претендент. Он честно написал, что ничего не знает, но учится. Побеседовали, говорит, что будет сдавать экзамены, пытается что-то делать сам. Хочет учиться. Говорит, что денег почти совсем не хочет, будет стажёром. Сам попросил заданий, чтобы попытаться их решить. Вот его мы возьмём и научим, и денег дадим. В бою научится. Но параллельно я всё-таки ищу себе программера с каким-никаким опытом.
Тот самый Дуб
Если человеку 50 лет и он готов работать стажёром за 30 тысяч, значит с ним что-то не так. По крайней мере мой опыт указывает на это.
Значит опыт никакой.
Жизнь иной раз так повернётся, что и в 50 с нуля приходится начинать.
Как раз над этим думаю.
Барон МюнхгаузенХа! А вот фиг там был! Некоторое время назад собеседовал соискателей чисто на роль одноэсника для одного нашего арендатора. Не на 30, а на 70 тыров.
Но если на вакансию откликаются одни неадекваты - чегой то не то в датском королевстве, не так ли?
Там свой HR был, до меня доходили только те, кто первичный отбор уже прошёл.
Так и то - один неадекватнее другого.
Я уж не говорю про внешний вид (хотя даже при моей либеральности в части одежды иногда слегка офигевал). Но даже с точки зрения специальности.
Один парень был - вообще ни в зуб ногой. Ответить мог на один вопрос из десяти. А вакансия, видать, интересовала его. Просит поспрашивать не по 1С (а резюме у него классическое: перечислены все знакомые слова). Ну, задал ему свой любимый вопрос (коль скоро у него в резюме указано знание протокола http): "как на уровне протокола реализована сессионность?". Всё, аут. Ну не знаешь - так на кой чёрт писать?
Просит поспрашивать у него по системному администрированию. Объясняю, что вакансия не предполагает. Но всё равно просит. Ну ладно: спрашиваю, как в домене ограничить количество попыток ввода неверного пароля. Опять аут. Не знает.
Ну не знаешь, так к чему рисоваться-то?.. Никто ведь тебя не гнобит, отдельных требований не предъявляет...
И таких - много.
Сколько же надо предлагать оклад, чтобы адекваты пошли? 😊
Тот самый Дубоплот - оплотом, но на их инфляцию надо еще помножить нашу, а она с тех пор процентов 200 где-то?
Так что, выходит, не 1000 всё-таки, а вполне себе 400
Двадцать три тысячи. Ну пускай двадцать пять будет
Барон МюнхгаузенНу, я не HR, разумеется. Но человек сто через мои потные ручОнки, наверное, всё-таки прошло. Пока - так. Что вижу - то пою. Как чукотский бард.
Значит опыт никакой.
Тот самый ДубПонятно что сразу им вагон бабла предлагать глупо, но надо завлекать манилками, типа, вот пройедешь испытательный срок - поднимем, покажешь прогресс за год - повысим, и т.п.
Сколько же надо предлагать оклад, чтобы адекваты пошли?
UrsvampНет уж - позвольте! Что-ж помножить, а не в степень возвести сразу? 😊
на их инфляцию надо еще помножить нашу
Я не против - можно посчитать сразу в рублях: там и там.
Только, боюсь, для РФ нормального калькулятора хрен-найдёшь. Слишком отличаются оценки.
Тот самый Дуб
Если человеку 50 лет и он готов работать стажёром за 30 тысяч, значит с ним что-то не так.
Барон МюнхгаузенЯ понмю еще в институте учился, куда после школы пошел, так в группе баба была под 40, а был еще и мужик ЗА сорокет. Учиться никогда не поздно, равно как и работать.
Значит опыт никакой.
Жизнь иной раз так повернётся, что и в 50 с нуля приходится начинать.
У нас ведь как, пытаются выпить соки и быбросить. Бабы чтоб не беременели, а мужики соответствовали возрасту. И еще чтоб попутно имел права, знал английский и спортивное телосложение. 😊 Стал постарше - пинка на улицу, 40 лет - вообще приговор.
UrsvampВо-первых - на это что-то не ведутся нифига. Во-вторых я не могу этого гарантировать (см.выше: не я оклад определяю). Что могу - так это со своей стороны всемерно содействовать повышению квалификации работника. Это и ему полезно (повышает свою рыночную стоимость), и мне (получаю более толкового сотрудника со временем). Разумеется, на мне риск: работник может уйти. Даже так: работник точно уйдёт, когда станет стоить дороже. Это неприятно, но нормально. По такой схеме во франчах одноэсники работают. Пару лет поработал, квалификацию наработал - и адью.
надо завлекать манилками, типа, вот пройедешь испытательный срок - поднимем, покажешь прогресс за год - повысим
Да и предыдущего сотрудника по такой же схеме "воспитал". Золото а не парень был. Но объективно - подрос профессионально. Жалко было расставаться, но ничего не поделаешь: пошёл уже на другие деньги.
Тот самый ДубВаще та нормальный 1С ник без труда устроится за овер 100.
Ха! А вот фиг там был! Некоторое время назад собеседовал соискателей чисто на роль одноэсника для одного нашего арендатора. Не на 30, а на 70 тыров.
Там свой HR был, до меня доходили только те, кто первичный отбор уже прошёл.
Так и то - один неадекватнее другого.
Так что имеешь то, что предлагаешь.
За 70 там и будет абы кто.
Тот самый ДубЭто лучше спрашивать на профильный программерских форумах - за сколько народ работает.
Сколько же надо предлагать оклад, чтобы адекваты пошли? 😊
UrsvampМне 40 лет. И если честно - вообще без удовольствия в этом возрасте работать "на дядю". Собственно, меня в значительной мере мои клиенты кормят, а не контора, где я с девяти до шести ежедневно. Не был бы тормозом - давно бы уже свалил в качестве ИП какого-нибудь.
40 лет - вообще приговор.
Тот самый ДубДа всё просто. Пакет молока в 2004 году стоил 17 рублей, сейчас 60.
Я не против - можно посчитать сразу в рублях: там и там.
Только, боюсь, для РФ нормального калькулятора хрен-найдёшь. Слишком отличаются оценки.
Мазь Бепантен стоила в 2004 году 84 рубля, а теперь 758 рублей.
Вот и считаем. доллар в 2004 году 24 рубля, сейчас 58.
UrsvampИменно так.
У нас ведь как, пытаются выпить соки и быбросить. Бабы чтоб не беременели, а мужики соответствовали возрасту. И еще чтоб попутно имел права, знал английский и спортивное телосложение. 😊 Стал постарше - пинка на улицу, 40 лет - вообще приговор.
Искал работу - везде "старше 35 не берём".
Тоись всем надо молодого, здорового, с опытом и пр. И на зарплату дворника.
Барон МюнхгаузенНу естественно: "отдвухсоттыщ" начальный оклад 😊
Это лучше спрашивать на профильный программерских форумах - за сколько народ работает.
Могу сказать, есть у меня товарищ - руководителем отдела в одной хитрой конторе. Так за ту сотню, которую он получает, он координирует прогера с админом, кодит и админит сам, имеет ненормированный рабочий день, имеет постоянный гемор с руководителями подразделений. А последнее время у них ещё и систему штрафов ввели.
Это сотня тысяч. В Питере.
В Москве чутка получше. Но не в разы.
Тот самый Дуба в вашей-то конторе почему не удержать профессионала?
а и предыдущего сотрудника по такой же схеме "воспитал". Золото а не парень был. Но объективно - подрос профессионально. Жалко было расставаться, но ничего не поделаешь: пошёл уже на другие деньги.
UrsvampНекорректно. Не Бепантеном единым жив человек. Инфляция - комплексный показатель. Тут одним молоком не посчитать.
Да всё просто. Пакет молока в 2004 году стоил 17 рублей, сейчас 60.
Мазь Бепантен стоила в 2004 году 84 рубля, а теперь 758 рублей.Вот и считаем. доллар в 2004 году 24 рубля, сейчас 58.
Ursvamp
а в вашей-то конторе почему не удержать профессионала?
А они жадные, платить не хотят, неужели не видно?
UrsvampДенег нет. Но мы держимся 😊
а в вашей-то конторе почему не удержать профессионала?
Я пытался его пристроить к доп.работам по моим заказчикам, но уровень всё-таки пока не тот. А я не настолько альтруист, чтобы отдавать клиента, делать при этом работу и по итогам разбираться с возможными косяками 😊
Барон МюнхгаузенНе жадные. Нищие. Но 30 тыров стажёру с начальным уровнем дадим 😊
А они жадные, платить не хотят, неужели не видно?
Тот самый Дуб
Ну естественно: "отдвухсоттыщ" начальный оклад 😊
Могу сказать, есть у меня товарищ - руководителем отдела в одной хитрой конторе. Так за ту сотню, которую он получает, он координирует прогера с админом, кодит и админит сам, имеет ненормированный рабочий день, имеет постоянный гемор с руководителями подразделений. А последнее время у них ещё и систему штрафов ввели.
Это сотня тысяч. В Питере.
В Москве чутка получше. Но не в разы.
Ну и дурак он, раз работает за такие деньги.
Тот самый ДубХозяева тоже 30 тыр имеют, аль поболе?
Не жадные. Нищие.
Есть еще такая вещь, что наниматель старается выращенных сотрудников удерживать, не упускать. Поэтому к такому сотруднику в другой фирме при устройстве будут вопросы, почему ушел. денежный фактор естественно определяющий. Но тут еще и постоянная ротация контор имеется, не знаю как с этим в Айти, но сейчас особенно, фирмы часто по прошествии нескольких лет ибо пролетают либо тотально реорганизуются. Это даже на примере комменрческой недвиги видно. Сегодня одни обустраиваются, а через 2 года никого из них в помине нет. То ли они все банкротятся пачками, то ли просто род деятельности меняют.
Барон МюнхгаузенНу, дурак или не дурак - дело десятое. Хороший парень, только паталогически вежливый. Чем люди и пользуются.
Ну и дурак он, раз работает за такие деньги.
Но я к тому, что по Питеру это уровень вполне нормальный. И рассказы про "двеститыщ" - либо выдумка, либо исключение. Штучные экземпляры.
Тот самый ДубА что как не молоко показатель? Основа жизни - питание, на которое и идет зарплата почти вся. Это в Германии на жратву 8% тратят, а тут почти всё.
Инфляция - комплексный показатель. Тут одним молоком не посчитать.
Барон МюнхгаузенВот не надо мне портить настроение такими вопросами 😊
Хозяева тоже 30 тыр имеют, аль поболе?
Те, кто рулит финансами, зарплату не получают. Ни к чему им это. Смысл из одного кармана в другой перекладывать?
Но со своей стороны могу сказать, что обстановка объективно тяжёлая. И не только в нашей конторе. И не из-за жадности руководства.
Из моих клиентов лучше всего дела идут сейчас у тех, кто мед.техникой торгует. Ну и всякое сопряжённое. Т.е. те сферы, где у потенциального покупателя выбор "инвалидность, или плати сколько сказано".
Тот самый Дуб
Ну, дурак или не дурак - дело десятое. Хороший парень, только паталогически вежливый. Чем люди и пользуются.
Но я к тому, что по Питеру это уровень вполне нормальный. И рассказы про "двеститыщ" - либо выдумка, либо исключение. Штучные экземпляры.
Один знакомый 1С ник работал на 150. Когда пришлось искать работу, через неделю сидел в другой конторе на 180.
В среднем другие знакомые программеры устраиваются на 120-130 без проблем.
Так что 200 не 200, но овер 100 имеют точно.
Тот самый ДубТак вот про это я и говорю всё время. Жадные буржуины с жиру бесятся, а работяга с хлеба на воду перебивается.
Вот не надо мне портить настроение такими вопросами 😊
Те, кто рулит финансами, зарплату не получают. Ни к чему им это. Смысл из одного кармана в другой перекладывать?
UrsvampСнова не соглашусь. Процентовка зависит от дохода.
А что как не молоко показатель? Основа жизни - питание, на которое и идет зарплата почти вся.
По данным моей системы ведения домашнего бюджета, мы на семью (я, жена, маленький сын и дочка-школьница) в месяц на продукты тратим порядка тридцати тысяч рублей. Это на всё-про всё. Конечно, это не 8%, но и не половина.
сейчас кризис, надо учитывать еще. У мну менеджер есть знакомый, на автодилере. Я с ним часто ездил на машине попутно, рассказывал что мол в одном месте ему платят мало, около сотни - так он в другое пойдет, с его базой там не меньше 120 дадут. И действительно дали. Это все года 2 назад было. Теперь вроде 60 получает и пытается отдать долги за хату. 😀 Не исключено что на спаде еще срежут.
Барон МюнхгаузенГДЕ?! Где, тудыть, они работают? И когда они меняли работу? До кризиса, или сейчас?
Один знакомый 1С ник работал на 150. Когда пришлось искать работу, через неделю сидел в другой конторе на 180.
В среднем другие знакомые программеры устраиваются на 120-130 без проблем.
Так что 200 не 200, но овер 100 имеют точно.
Тот самый Дуб
Снова не соглашусь. Процентовка зависит от дохода.
По данным моей системы ведения домашнего бюджета, мы на семью (я, жена, маленький сын и дочка-школьница) в месяц на продукты тратим порядка тридцати тысяч рублей. Это на всё-про всё. Конечно, это не 8%, но и не половина.
Дошираком питаетесь?
Я на одного столько трачу. И это куда выше половины моей зарплаты.
Правда, гавно типа российского сыра со вкусом пальмы я не жру.
Ursvamp
сейчас кризис, надо учитывать еще. У мну менеджер есть знакомый, на автодилере. Я с ним часто ездил на машине попутно, рассказывал что мол в одном месте ему платят мало, около сотни - так он в другое пойдет, с его базой там не меньше 120 дадут. И действительно дали. Это все года 2 назад было. Теперь вроде 60 получает и пытается отдать долги за хату. 😀 Не исключено что на спаде еще срежут.
Знакомая пестня.
При этом хозяева по прежнему катаюццо на мальдивы по 5 раз в год и шляются по казино со шлюхами и блеклджеком. У них кризиса нет.
UrsvampЯ о том же.
сейчас кризис, надо учитывать еще.
У меня в качестве показателя - доходы от клиентов моих. За последние годы спад идёт. Не в разы, конечно, но многие закрылись, многие сократили интенсивность обращений ко мне, чтобы не тратить лишнюю копейку.
Тот самый Дубну еще прибавьте оплату питания в школе и садике. А жена допустим - не работает. Вот и получаем 100%
По данным моей системы ведения домашнего бюджета, мы на семью (я, жена, маленький сын и дочка-школьница) в месяц на продукты тратим порядка тридцати тысяч рублей. Это на всё-про всё. Конечно, это не 8%, но и не половина.
К примеру, я в данный момент свое жилье реновирую капитально. Зарплату мне за это никто не платит, естественно. 😊 Мало того, все стройматериалы за мой счет - тащу из семьи. Жена работает - я ем. И трое детей. Сразу ощущаешь что питание - это аццки важная статья расходов здесь.
Тот самый Дуб
ГДЕ?! Где, тудыть, они работают? И когда они меняли работу? До кризиса, или сейчас?
Который на 180 ушёл, с год назад.
Парочка с полгода устроилась на 120-130.
Причём если первый по знакомству, вторые через hh.
Барон МюнхгаузенВ сырах не разбираюсь, врать не буду. Закупаемся в супермаркетах. В основном это О'Кей и Ряды.
Я на одного столько трачу. И это куда выше половины моей зарплаты.
Правда, гавно типа российского сыра со вкусом пальмы я не жру.
Может оно и не по феншую, но особо себя не ограничиваем. Всякие там фрукты, вкусняшки и всё такое. Вопрос не стоит "покупать или не покупать" что-то из съестного.
Барон Мюнхгаузен
Который на 180 ушёл, с год назад.
Парочка с полгода устроилась на 120-130.
Причём если первый по знакомству, вторые через hh.
Ну - то ли лыжи не едут, то ли со мной что не так. Не видел я таких вакансий.
Тот самый ДубВ этой ситуации лично наблюдаю отток айтишников за рубеж. Кто способный и востребованный, и язык знает - тот поехал. Знакомый сейчас в Долине устроился, тут сотку получал - там на первое время 4000 вечнозеленых дали. Китайцы 5 предлагали, но в Долине за год он уже будет в районе 7 иметь. Вопрос гражданства ставится сразу, если сменит- деньги будут другие как и допуски.
За последние годы спад идёт. Не в разы, конечно, но многие закрылись, многие сократили интенсивность обращений ко мне, чтобы не тратить лишнюю копейку.
Тот самый ДубА если на вакансии на профильных сайтах глянуть - совсем скучно становится.
Не видел я таких вакансий.
Тот самый Дуб
В сырах не разбираюсь, врать не буду. Закупаемся в супермаркетах. В основном это О'Кей и Ряды.
Может оно и не по феншую, но особо себя не ограничиваем. Всякие там фрукты, вкусняшки и всё такое. Вопрос не стоит "покупать или не покупать" что-то из съестного.
Ну более менее съедобный сыр идёт от 1000 за кило (контрабас не рассматриваем). В месяц минимум 3-4 кило - уже 3-4 тыра. Колбаска тоже в том же районе - пару кило. Ещё 2 тыра.
А это только так, бутербродик на завтрак. Что уж дальше говорить.
Потому понимаю, - ты вынужден покупать сыр со вкусом пальмы, так как нормальный просто не по карману (не в укор сказано, это просто жисть).
Ursvamp
ну еще прибавьте оплату питания в школе и садике. А жена допустим - не работает. Вот и получаем 100%
К примеру, я в данный момент свое жилье реновирую капитально. Зарплату мне за это никто не платит, естественно. Мало того, все стройматериалы за мой счет - тащу из семьи. Жена работает - я ем. И трое детей. Сразу ощущаешь что питание - это аццки важная статья расходов здесь.
Прибавлять не надо: "всё учтено могучим ураганом". Действительно накопления делать не получается. Сальдо нулевое. Но так, пардоньте, это и в отпуск смотаться, и в машину вложить, и ипотеку платить, и коммуналку, и т.д. Мама пожилая, тёща ещё более пожилая. Не на довольствии, правда, но тоже надо подкидывать иногда денежку.
Сбережений в самом деле нет. Но всё-таки это не "все деньги на еду".
Барон МюнхгаузенНе, ну дело-то хозяйское. Но я реально не вижу разницы. Не в плане "импортозамещения", а по факту. Что мне? Картошка да шея свиная. Вот и рацион 😊 Ну там - огурцы-помидоры.
Ну более менее съедобный сыр идёт от 1000 за кило (контрабас не рассматриваем). В месяц минимум 3-4 кило - уже 3-4 тыра. Колбаска тоже в том же районе - пару кило. Ещё 2 тыра.
А это только так, бутербродик на завтрак. Что уж дальше говорить.
Потому понимаю, - ты вынужден покупать сыр со вкусом пальмы, так как нормальный просто не по карману (не в укор сказано, это просто жисть).
Дети, по младости лет, вообще на правильном питании: каши на завтрак 😊
А фрухтов детям ужо не надо?
Пусть перловкой давятся? 😀
Барон МюнхгаузенОдин знакомый 1С ник работал на 150. Когда пришлось искать работу, через неделю сидел в другой конторе на 180.
В среднем другие знакомые программеры устраиваются на 120-130 без проблем.
Так что 200 не 200, но овер 100 имеют точно.
Я у себя знаю человека, который не делает нихрена, периодически получает от контроллирующих п**ей и раздаёт их сотрудникам. Всё, больше ничего. Имеет за это за 300. Значит ли это, что всё, кто нихрена не делает, должны иметь 300?
У меня сильная специфика, все конфы нестандартные, отраслевые. Если от меня уйдёт человек и по отрасли будет вакансия - ему повезло и он поимеет нормальные деньги. Если такой вакансии не будет - будет "просто" 1с-ник.
У 1с-ников какой-то бзик на конфигурации. Эту знаю, другую не знаю и не хочу. И работодатели также - о, вы знаете УТ, УПП, УХ, круто. Но у нас обычная БП, а вы её не перечислили, до свидания. Нам надо _очень_ хорошо знать именно БП. Обычно это говорит гл бух, который почему-то ищет программиста на работу, хотя предприятие со штатом несколько тысяч
Тот самый Дуб
Один смог дойти до поста охраны: там он испугался, отзвонился мне в духе "нафиг мне эти сложности" и убежал.
AppolonB
Сотрудники низовых звеньев карьерной лестницы часто ведут себя как маленькие дети, пугаясь внешнего вида зданий и сотрудника охраны в вестибюле. Из 10 приходит один. И это уже не плохо.
Но, когда так ведут себя главбухи и претенденты на должность руководителей, вот этого раньше не было.
Значит, надо смотреть, что не так с охраной.
Часто от однообразия трудовых будней они начинают свистеть, делать суровые рожи и включать вахтера.
Требования постоянно проходить через рамку, с предварительным созвоном, по пропуску, досмотры вещей - это само по себе унижает человека. Он уже морально готовится к унижениям на собеседовании, где ему по факту предстоит доказывать, что он не идиот, а его начали понужать прям со входа. Естественно, они и думают - "нафиг эти сложности". И отсеиваются как раз компетентные спецы - те, кто может себе позволить искать работу по душе.
Если строгая режимная система обязательна ввиду специфики работы, рассмотрите вопрос о том, чтобы оборудовать отдел кадров перед входом в охраняемую зону, чтобы люди могли спокойно пройти собеседование, не контактируя предварительно с суровыми мордоворотами в форме да при дубинках.
Unforgiven
Я искал программера, из 83 приглашенных отказались 20, согласились придти на собеседование 8, пришли 5, два полные нули, трое не справились с простейшим заданием.
83 человека пригласили.
20 отказались, 8 согласились, итого 28
Где остальные 55?
Тот самый Дуб
Сколько же надо предлагать оклад, чтобы адекваты пошли? 😊
Дело даже не в окладе. Если очень нужен спец, дайте команду эйчару давать направление на испытание всем поголовно, кто пришел/позвонил. А то они ж любят отсеивать тех, кто в силу природной стеснительности робеют, скромничают, не выказывают инициативу и вообще мало рекламят себя. А вот Билл Гейтс когда-то целенаправленно брал таких гиков. 😊 и желательно вопрос об окладе обсуждать в последнюю очередь, когда кандидат выполнит все задания и устроит вас, а до этого говорить не "оклад 30 тысяч", а "оклад от 30 тысяч, в зависимости от вашей компетентности, по результатам собеседования".
Тот самый Дуб
Что могу - так это со своей стороны всемерно содействовать повышению квалификации работника. Это и ему полезно (повышает свою рыночную стоимость)
При найме, с одной стороны, сначала работник предлагает себя предприятию, а потом, когда собеседование пройдено, предприятие начинает предлагать себя работнику 😛
Интерес-то обоюдный, как и в отношениях между мужчиной и женщиной. Считается, что выбор делает женщина. Но! Сперва мужчина добивается дамы, и она действительно выбирает одного из нескольких претендентов, а потом этот самый победивший претендент выбирает между дамами, которые оказались к нему благосклонны. И так по кругу.
Извините, что не айтишник, но лезу с советами 😊
E-Colt83 человека пригласили.
20 отказались, 8 согласились, итого 28
Где остальные 55?
Не ответили вообще, ни на предложение в кабинете HH.RU, ни на продублированное по электронке
E-ColtДело даже не в окладе. Если очень нужен спец, дайте команду эйчару давать направление на испытание всем поголовно, кто пришел/позвонил. А то они ж любят отсеивать тех, кто в силу природной стеснительности робеют, скромничают, не выказывают инициативу и вообще мало рекламят себя. А вот Билл Гейтс когда-то целенаправленно брал таких гиков. и желательно вопрос об окладе обсуждать в последнюю очередь, когда кандидат выполнит все задания и устроит вас, а до этого говорить не "оклад 30 тысяч", а "оклад от 30 тысяч, в зависимости от вашей компетентности, по результатам собеседования".
У нас эйчар на втором этапе. Точнее предполагался на втором этапе. До него просто не дошло.
Мне на природную скромность кандидата пофиг, я воспитаю 😊 И я знаю, что родились мы все не программистами и я тоже когда-то был выпускником, причём работать пошёл не по специальности, а по тому, чему учился сам. В меня тоже кто-то поверил (пользуясь случаем, хочу передать привет Михаилу в далёкую Канаду 😊) Да Гугл, Яндекс и Маск вас возьмут, даже если вы в предмете ноль, но "нестандартного" мышления. Мы так, к сожалению, не можем, хоть какой-то багаж знаний быть должен. Они инвестируют в будущее, в новые сервисы, идеи. А у нас бизнес поворотов не имеет.
Unforgivenвот и закономерный итог профессионального роста в Ай-ти - Канада и США. Кто не вырос - остается тут на том что дадут.
привет Михаилу в далёкую Канаду
E-ColtДа, только женщины обычно всячески дают понять, что интерес исключительно у мужчины, а она, так уж и быть, снизойдет .. 😊
Интерес-то обоюдный, как и в отношениях между мужчиной и женщиной
Ursvamp
Да, только женщины обычно всячески дают понять, что интерес исключительно у мужчины, а она, так уж и быть, снизойдет .. 😊
И компании порой так же. "Вам работа нужна? Ну так давайте, работайте. Нам пофигу, за забором еще сто таких же, как вы. Мы, так уж и быть, снизойдем и будем платить зарплату, если вы ее заслужите". На такого тона предложения от женщин соглашаются мучимые спермотоксикозом и влюбчивые безвольные п#здоманы, а на такого тона вакансии от предприятий - неуверенные в себе люди без особого опыта по специальности. Штрейкбрехеры! Себя уважать надо! Разбаловали мужики и женщин, и работодателей 😊 в послевоенное время мужиков было дефицит - поубивало ведь бойцов - и бабы, и работодатели разбирали любых - и кривых, и косых, как горячие пирожки 😊 семьи строить надо было, детей растить, страну восстанавливать - не до жиру, не то того, чтобы в рыло дыбать 😊
Знакомый переехал в Калифорнию.
Работает айтишником в банке.
Грникарту дали за пол-года.
Больше 100 американский имеет в год.
Читаю тему и понимаю, что явно не на того учился, а переучиваться поздно... 😊
E-Coltтак а я о чем? 😊
И компании порой так же
E-ColtА теперь мужиков заменили вибраторы, шопинги, телеки и гастарбайтеры - для баб, и те же гастарбайтеры, машины и роботы - для работодателей. Причем для последних всё только начинается. 😊
Разбаловали мужики и женщин, и работодателей в послевоенное время мужиков было дефицит - поубивало ведь бойцов - и бабы, и работодатели разбирали любых - и кривых, и косых, как горячие пирожки семьи строить надо было, детей растить, страну восстанавливать - не до жиру, не то того, чтобы в рыло дыбать
Telman.spbНа ганзе целый раздел таких - КБГ называется. Там на 100 информатиков один инженер и один рабочий приходится. 😊
Знакомый переехал в Калифорнию.
Работает айтишником в банке.
Айтишнику английский положено знать по факту рабочей среды, как правило. Скажем, закончил школу с начальным знанием программера - гоу в ВУЗ, потом после диплома - да хоть к ТС в контору для первого рабочего опыта. Затем через пару лет, если не валенок - сперва можно попробовать себя в совместном проекте или даже наняться в иностранную фирму. Проще всего это сделать в Эстонии - требуются там все, зарплаты уже ничего так в сравнении с СПб. Причем на выходные можно сюда кататься без вопросов, 3 часа езды. Зная русский и английский, в отрасли Айти в Эстонии языковой проблемы быть не должно. Потом, с опытом - естественно, за океан. Туда и грамотные финны валят, несмотря на то что и у них самих доходы в сфере высокие, по 5 - 7 тысяч евро в месяц.
Ursvampесть желающие! нет платить желающих за работу, или на бабло кинуть пытаются или в ту же зарплату со временем обязанностей начинают накидывать гору большую.но чаще всего просто жлобятся. хотят инженера лет 18ти с опытом работы лет 10 на зарплату дворника.
Поработать даже за деньги особо нет желающих.
Ursvampяб на такое даже не откликнулся бы уже. кто кормит завтраками по моему опыту все останется на начальном уровне,и ничего не изменится.я знаю есть исключения но пока мне они не попадались
Понятно что сразу им вагон бабла предлагать глупо, но надо завлекать манилками, типа, вот пройедешь испытательный срок - поднимем, покажешь прогресс за год - повысим, и т.п.
на данный момент я и жена в поисках нормальной работы. так вот со своей стороны я скажу,очень много работодателей хотят дофига. очень много приукрашивают и откровенно врут. собеседование это вообще песня. я менее терпеливый и по сему мне расказать нечего но вот жена расказывала ржаки,то собеседование треннинг часа на три после которого потратив свое время скажут что зп оказывается ниже будет чем сказанно в обьяве,или еще какие хитрые ньюансы, где то надо было проходить собеседование на детекторе лжи!!! так что смею вас заверить что среди работодателей психов не меньше! я вывел для себя правило,если что то не нравится то сразу нахрен. какие то лютые охранники были упомянуты,если что нетак я тоже развернулся бы и ушел,с чего бы мне унижатся непонятно перед кем непонятно за что? умиляет когда в какуюнибуть халупу допуск как секретное хранилище с предоставлением чуть ли не днк,при том что с другой стороны можно на машине просто заехать через кпп но за 50рублей!
на хх пишут одно а по факту там может быть совсем другое,нашел обьяву конторы в которой работал,у них по факту упадок,работы нет народу зп порезали,а в обьяве в связи с расширением требуются сотрудники бла бла бла. как после такого если вы нормальный работодатель вам сразу поверят? а никак.
Зарплата будет больше если папика-прослойки ( работодателя ) исключить. Но программеры в ИП - это кмк нонсенс. Разве что объявы давать типа "сделаю сайт".
В строительстве все просто. Если фирма зовет мастера - то платить она ему собирается меньше чем тот заработал бы сам, ибо эта маржа и есть смысл ее существования. Есть еще честнее - фирмы, что предлагают мастеру найденные ими заказы за 30% выручки.
Поэтому в виде ИП строителю ( бригаде ) и заказчику работать выгоднее - первый получает 100% а второму всё дешевле и качественнее обходится. Потому что я б например за ползарплаты явно горбатиться не стал бы - делал на оплаченную сумму. А заказчик получается - оплатил посредника в ущерб качества работ. И претензии заказчика фирме на мастере никак не скажутся - пошлет нах и свалит если что. Типа, как оплатили - то и получили.
PeopleНадо нормально собеседование проводить, объяснять и наглядно сопровождать примерами. А не как обычные кадровики, сядет с нотом у окошка, и глядит на соискателя как на муху. Душа нужна во всем.
яб на такое даже не откликнулся бы уже. кто кормит завтраками по моему опыту все останется на начальном уровне,и ничего не изменится.я знаю есть исключения но пока мне они не попадались
People
на хх пишут одно а по факту там может быть совсем другое,нашел обьяву конторы в которой работал,у них по факту упадок,работы нет народу зп порезали,а в обьяве в связи с расширением требуются сотрудники бла бла бла. как после такого если вы нормальный работодатель вам сразу поверят? а никак.
Это здорово, что вы это знаете. Да, честно. Я тоже могу назвать вам на хэхэ конторы-кидалы, с текучкой около 10% персонала в месяц. Только какое отношение это имеет к теме? Вот у меня нет злобного охранника на въезде, а есть три девушки в огромном, светлом, красивом холле бизнес-центра. Объява не липовая. Требования в _очень_ общих чертах. Что ещё их пугает на входе? Начальство изумительное, сам просто охреневаю. На несколько вакансий пришедших буквально вытягивали, не можешь ответить на вопрос, дома подумай, напиши. Нет, блин, ушёл Снупи на болото, не вернулся, как говорится. Накой ему вообще думать, если он пытается с кондачка где-то устроится? По крайней мере после приходивших у меня такое мнение осталось. Еще есть мнение, что на том же хихи сидит фабрика троллей, которые постят левые резюме для заманухи работодателей.
Unforgivenну разговор то зашёл,вот я тоже отписал,со своей стороны.
олько какое отношение это имеет к теме?
а чё эти 1с прям такая профессия нужная и оплачиваемая? яж по идее могу и сам пойти на курсы,только нужен ли кому без практики потом...(?)
Unforgivenможет раздолбаи? я щас тоже несколько по раздолбайски отнесся к одному работодателю) встретились по болтали,ниначем толком не сошлись,мне сказали что от меня нужны расценки,хотя я сказал что затрудняюсь с ними но попробую что то придумать) но чето замотался и думать неохота было,так и забил не позвонив и не написав,хотя обычно так не делаю.
Что ещё их пугает на входе?
People
а чё эти 1с прям такая профессия нужная и оплачиваемая? яж по идее могу и сам пойти на курсы,только нужен ли кому без практики потом...(?)
Существуют курсы программистов 1С? Я видел только курсы пользователей.
Отвечаю скопом:
1. охрана у нас достаточно либеральная. Пошутковать могут, но не более того.
При этом полтора года назад один из соискателей, пройдя ту самую охрану, не увидел номера кабинета и ушёл к одному из арендаторов. А там попал на их секретаршу, от которой через минуту выбежал в слезах. Это я узнал после чёртовой тучи попыток дозвониться до этого чудика. Потом он вовсе трубку брать перестал. Типа - "вы все плохие". Повторюсь: ему были даны точные координаты, просто он запутался.
И - да: у него отдельным пунктом в резюме было прописано про "высокую стрессоустойчивость" 😊
2. HR у нас в конторе отсутствует как класс. Не до жиру.
В тучные годы можно было бы заморочиться, но сейчас - точно нет.
Так что все соискатели идут через руководителей отделов.
3. трудоустройство - это не дарственная на седалище соискателя. Это обоюдное соглашение с равными рисками. Может быть для работодателя риски несколько выше, но это уже от упоротости участников договора зависит.
E-ColtПолно. Просто через край. Но я уже написал выше: курсы имеют смысл для работающего профессионала. Для новичка это на 90% выброшенное время и деньги (опять же - ИМХО).
Существуют курсы программистов 1С?
UnforgivenЧто-то я заволновался: может мне к вам пойти? 😊
Вот у меня нет злобного охранника на въезде, а есть три девушки в огромном, светлом, красивом холле бизнес-центра. Объява не липовая. Требования в _очень_ общих чертах. Что ещё их пугает на входе? Начальство изумительное, сам просто охреневаю. На несколько вакансий пришедших буквально вытягивали, не можешь ответить на вопрос, дома подумай, напиши.
Тот самый Дуб
Отвечаю скопом:
1. охрана у нас достаточно либеральная. Пошутковать могут, но не более того.
При этом полтора года назад один из соискателей, пройдя ту самую охрану, не увидел номера кабинета и ушёл к одному из арендаторов. А там попал на их секретаршу, от которой через минуту выбежал в слезах. Это я узнал после чёртовой тучи попыток дозвониться до этого чудика. Потом он вовсе трубку брать перестал. Типа - "вы все плохие". Повторюсь: ему были даны точные координаты, просто он запутался.
И - да: у него отдельным пунктом в резюме было прописано про "высокую стрессоустойчивость" 😊
Это фигня. Я после института, когда первую работу искал, тоже ошибся подъездом на Невском и вошёл к соседям тех, с кем у меня было собеседование назначено. У тех как раз в этот день был "день открытых дверей", на какую-то вакансию народ пёр табуном. Я спросил, где тут собеседуют, мне указали на очередь. Я грю, нет, где на программиста, там не то 😊 Секретарь помялась, сказала погоди, слиняла, вернулась с начальством. те стали выяснять кто мне назначил, я имя назвал, а у них нет таких... Сказали фигня какая-то, но раз вы пришли, давайте вас послушаем, нам это тоже интересно, а то техники дофига, нихрена не работает, своего человека нет. Короче они уже готовы были меня взять, но я другую работу нашёл. )
UnforgivenНу так это адекватное поведение соискателя. Не биться в истерике, а спокойно решить вопрос. Тут никого не оскорбляют, не бьют, не ругают.
Это фигня. Я после института, когда первую работу искал, тоже ошибся подъездом на Невском и вошёл к соседям тех, с кем у меня было собеседование назначено. У тех как раз в этот день был "день открытых дверей", на какую-то вакансию народ пёр табуном. Я спросил, где тут собеседуют, мне указали на очередь. Я грю, нет, где на программиста, там не то Секретарь помялась, сказала погоди, слиняла, вернулась с начальством. те стали выяснять кто мне назначил, я имя назвал, а у них нет таких... Сказали фигня какая-то, но раз вы пришли, давайте вас послушаем, нам это тоже интересно, а то техники дофига, нихрена не работает, своего человека нет. Короче они уже готовы были меня взять, но я другую работу нашёл. )
А "наш" вот, стрессоустойчивый, послал всех да убежал.
Тот самый Дуб
Что-то я заволновался: может мне к вам пойти? 😊
Да запросто. Только у нас исключительно 1с-прогерство, админы - отдельная служба, картриджи менять - тоже своя. 😊 Полное разделение.
UrsvampЕсли уже есть знакомые спецы-единоличники, то будет и качественней и дешевле всех ютт и прочих. Получается сейчас рынок труда как раз таких ребят, если не гнаться за договором с "фирмой".
Зарплата будет больше если папика-прослойки ( работодателя ) исключить. Но программеры в ИП - это кмк нонсенс. Разве что объявы давать типа "сделаю сайт".В строительстве все просто. Если фирма зовет мастера - то платить она ему собирается меньше чем тот заработал бы сам, ибо эта маржа и есть смысл ее существования. Есть еще честнее - фирмы, что предлагают мастеру найденные ими заказы за 30% выручки.Поэтому в виде ИП строителю ( бригаде ) и заказчику работать выгоднее - первый получает 100% а второму всё дешевле и качественнее обходится. Потому что я б например за ползарплаты явно горбатиться не стал бы - делал на оплаченную сумму. А заказчик получается - оплатил посредника в ущерб качества работ. И претензии заказчика фирме на мастере никак не скажутся - пошлет нах и свалит если что. Типа, как оплатили - то и получили.
UnforgivenТак это здравый подход. Если есть средства - самое оно. На круг дешевле выйдет, в итоге (как и почти любая иная специализация при разделении труда).
у нас исключительно 1с-прогерство, админы - отдельная служба, картриджи менять - тоже своя. Полное разделение.
Не, я пока не потяну. Я обнаглел 😊
Привык работать в качестве руководителя отдела, либо по своим неделимым клиентам: тут не столько фактические работы, сколько согласования, координация и консалтинг.
В контору мне стрёмно, даже если оклад компенсирует совокупность моих нынешних доходов. Не дай боже что - потеряешь всё.
Spirit oFFУ "фирмы" ключевое преимущество - возможность формализации отношений.
если не гнаться за договором с "фирмой"
Одиночка может заболеть, может уехать, потеряться иными путями. Нет договора - нет ответственности.
Т.е. работать имеет смысл с "проверенными", на долгосрочных условиях.
Это относится ко всем отраслям.
E-ColtСуществуют курсы программистов 1С? Я видел только курсы пользователей.
Курсы есть.
Но толку от них ноль, потому как везде треба работников "с опытом". Вон даже ТС-у после курсов не надоть, надоть чтобы хоть какой то опыт был.
Так что это деньги на ветер.
Когда стоял на учёте в службе занятости, там тоже были курсы программеров по 1С, бесплатные. Но! На весь Московский район было выделено аж 2 места. Которые, естественно, ушли по знакомству.
А так, предлагали на курсы лозоплетения устроиться. Ничего более приличного нет. 😀
Spirit oFFОга-ога.
Если уже есть знакомые спецы-единоличники, то будет и качественней и дешевле всех ютт и прочих.
Если качество не важно, то будет дешевле или так же.
Барон МюнхгаузенЛет десять назад сдуру доверил ремонт какому-то чёрту, разрекламированному подругами жены. Типа - мастер на все руки.
Если качество не важно, то будет дешевле или так же.
И в принципе в самом деле неплохо сделал всё. Кроме электрики.
Хотя на голубом глазу объявлял себе профессионалом по электромонтажным работам.
Когда этого деятеля при мне било током (он, прислонившись к радиатору отопления, взялся за "фазу"), удивлению его не было предела. Типа "провод ведь один, как от одного провода может ударить током?". Долго сетовал на "неправильность" электрики в нашем доме...
Однако, у нас рекорд: уже половину денег израсходовали, из занесённых на суперджоб. И только один явился 😊
На понедельник одну девочку записал, хотя надежд особо не питаю и в лучшие времена девушек-соискателей на должность вообще не рассматривал.
Жесть какая-то...
К новому году искать надо. Когда народ попрут с насиженных мест. 😊
Адекваты на предложенные условия всё равно не пойдут.
Тот самый Дубяб так не утверждал. ситуации разные бывают. пошли мы бригадой строить коттеджи в айда дом в гостилицах,много там было подрядчиков разных. у всех были бумаги,договор,и это не помешало им всех кинуть на бабло. причем кинули и тех кому продали хаты,даже группа существует в ВК так и называется обманутые дольщики айда дом,или что то около того.
Отвечаю скопом:
1. Может быть для работодателя риски несколько выше, но это уже от упоротости участников договора зависит.
вы рассматривайте ситуацию с двух сторон)
а вообще по опыту скажу что не просто нормального работника найти,так же и с работой. у меня норм заработок в питере был только когда или бригадой работали или сам
у меня с расценками на работу туго но я знаю что если я работаю с другом, то электрикой и слаботочкой я реально зарабатываю 100-120 в месяц.при условии полной занятости на котедже. работая так же в конторе я получу 35-45 и напрашивается вопрос не дохрена ли хотят?
перемещено в купля-продажа. Санкт-Петербург