Вас пустят на органы. Теперь официально

Larsen

А не все ли равно??
Скажем, байкер с размозженной головой но здоровой печенью и почками.
Почему бы не послужить живым?
Другое дело - тонкая грань, между смертью и возможной смертью..., потому что этого байкера можно было бы оставить в живых - долго долго и дорого выхаживать, потом посадить его в кресло и выписать денег за инвалидность...

ROCKdinTab

в чём проблема? хочешь быть донором - будь, не хочешь быть донором - не будь

SDR

Larsen
ROCKdinTab

коллеги, ничто не ново под луной
и даже освещено в кинематографе, фильм 1978 года "flesch"

вот только при поддержке закона все будет еще страшнее...

AppolonB

Сенаторы станут бессмертными. И другие, самые важные и нужные государству.
Сомневаюсь, что простому человеку перепадет свежая почка.
Достаточно, даже в качестве "туриста" побывать в гор больнице, приходит понимание ЧТО ЛУЧШЕ НЕ БОЛЕТЬ. Потому что тенденция очевидна.

fenixxx

Достаточно и без больницы зайти в аптеку.

AK1331

Всем впечатлительным людям настоятельно НЕ рекомендую узнавать, как с забором органов обстоит дело сейчас.

Законодатели просто хотят урегулировать ситуацию конфликта между волеизъявлением покойного и его родственников, а также исключить возможность выражения волеизъявления человека на донорство за полчаса до его кончины.

SDR

Законодатели просто хотят урегулировать ситуацию конфликта между волеизъявлением покойного и его родственников, а также исключить возможность выражения волеизъявления человека на донорство за полчаса до его кончины.
вот только при поддержке закона все будет еще страшнее...

AK1331

Larsen
Другое дело - тонкая грань, между смертью и возможной смертью..., потому что этого байкера можно было бы оставить в живых - долго долго и дорого выхаживать,

Добрый день!
Нет там тонкой грани- есть четкий клинический критерий: смерть головного мозга и методики ее определения. Если ГМ жив- будут лечить, эвтаназия в РФ запрещена. Если ГМ мертв- отключение от систем жизнеобеспечения. Если родственники не против оплачивать содержание тела на системах ЖО, то пока не надоест.
Соответственно, забор органов осуществляется в период между констатацией смерти ГМ и отключением тела от систем ЖО или в кратчайший период после отключения.

PILOT_SVM

AK1331
Добрый день!
Нет там тонкой грани- есть четкий клинический критерий: смерть головного мозга и методики ее определения. Если ГМ жив- будут лечить, эвтаназия в РФ запрещена. Если ГМ мертв- отключение от систем жизнеобеспечения, если родственники не против оплачивать содержание тела на системах ЖО.

Вы действительно не поняли о чем сказал Ларсен?

Стрелок_Джо

AppolonB
Сенаторы станут бессмертными
Не станут мертвяками,ибо если с местной тусовки брать органы(а синька,трава,туберкулёз и пр. тут в законе,имеется Питер,а не ганза(тут вообще ходячие трупы))то боссы долго не протянут...Пусть у парней в Сочи портки преют,что их на органы разберут...Тут ловить нех

ReLocate

Тоесть прижизненно за согласие денег давать не будут? Тада ниинтересна...

Саша Удав

AK1331
Всем впечатлительным людям настоятельно НЕ рекомендую узнавать, как с забором органов обстоит дело сейчас.
Угу, насколько мну слышал, из комплектующих мало что вообще остаётся 😊 Даже весьма странным предметам ))) о каких бы никогда не подумал, находится применение.

хренов

Быть здоровым, значит рисковать что тебя, ну конечно же совершенно случайно, собъет авто... Так что надо пить, курить ну и прочие излишества, чтобы и почки и печень и легкие были не к черту. Хотя один хрен в домовину положат без ливера, не знаю как там в столицах, а в провинциях всё утилизируют в кочегарках.

Larsen

AK1331

Добрый день!
Нет там тонкой грани- есть четкий клинический критерий: смерть головного мозга и методики ее определения. Если ГМ жив- будут лечить, эвтаназия в РФ запрещена. Если ГМ мертв- отключение от систем жизнеобеспечения. Если родственники не против оплачивать содержание тела на системах ЖО, то пока не надоест.
Соответственно, забор органов осуществляется в период между констатацией смерти ГМ и отключением тела от систем ЖО или в кратчайший период после отключения.

Там есть тонкая грань.
То, что вы написали - это учебник.
Теперь о прозе - я стою над телом друга, который попал в аварию на ралли. Я шел перед ним, и аварии не видел...
Шлем не спас. Ну, скажем так, почти не спас...
Старый опытный нейрохирург провинциальной клиники. До Питера - 500 км.
- что будем делать?
- а что можно?
- можно ...то то и то то... - и через 5 месяцев и 2 млн рублей ты заберешь отсюда овощ, который не будет ни кого узнавать... и так до конца. (тут я добавлю от себя - но у него здоровые почки, печень, селезенка, сердце, легкие и вообще - он полностью здоров, как БЫК!!!)
- а что можно еще????
- можно десять минут покурить, и потом ты повезешь домой его труп..

Я увез домой его труп... Его мама со мной согласилась.

narkad

Узаконивают то, что было не законно, но было.
С помощью сдвига мозгов электората, посредством растляющего ТВ, базис подготовлен.

Я абсолютно "ЗА" то, чтобы органы умерших помогали жить живым. Но, грань тут, действительно, очень-очень тонкая. И, кто за этой гранью присматривать будет? Отдельный ФГУП создадут?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Барон Мюнхгаузен

Вот так ...
/А вот так кто то 2 недели будет держать в себе, что хотел написать в ветке.GAV/

rettion

Вот так за 2 ляма кое кто сдал друга.

Видимо ты никогда друзей не хоронил, иначе бы не нес такую хню.
Впрочем о чем это я, откуда у тебя друзья...

По теме - вполне разумная идея. Если конечно не будут мочить пациентов под заказ.

Стрелок_Джо

ТС это известный ПОЦ,занимается вбросами,а народ ведётся...Ладно бы генетический мусор из КБР,а то элита 😊

Барон Мюнхгаузен

Larsen
Без прекрас - вы низко пробный, ссученный хорек, и просто мразь!!!!
Это литературно.
Тебе, гниде, ничего не понять

Зато я прекрасно понимаю, что не имею права (ни морального, ни юридического) решать - жить этому человеку или нет.
Ты же просто "убил" его.

Барон Мюнхгаузен

rettion
Видимо ты никогда друзей не хоронил, иначе бы не нес такую хню.
В первую очередь я никогда их не "убивал".
А хоронить приходилось. С Афгана из знакомых почти никто не вернулся.
А лучшего друга убили в Кабуле. Всю группу, в которой он был, расстреляли в упор в спину.

narkad

Барон Мюнхгаузен
Ты же просто "убил" его.

Я бы хотел иметь друга, который в подобной ситуации смог бы принять именно такое нелегкое, поверьте, решение, облегчившее меня и жизнь моим близким.

ДД, простите, но вы несколько в ином "детском" мире всю свою жизнь живете.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Торус!

Барон Мюнхгаузен
Вот так за 2 ляма кое кто сдал друга.
Ты же просто "убил" его.

Когда у моего папы был третий инфаркт после еще шести инсультов,
врач скорой тихо сказал мне в коридоре - дайте человеку умереть спокойно.

Мы с мамой так и сделали.

А ты мудак.

Big_Wolf

Вижу в этой инициативе один жирный плюс, если будет возможность заранее ОТКАЗАТЬСЯ от трансплантации СВОИХ органов. Сейчас презумпция согласия, а форма отказа никак не закреплена.
Ибо если хоронить, так пусть хоронят целиком.

PILOT_SVM

Речь об огромной опасности, что ЕСЛИ здоровый человек подписался под "согласием", то он может "вдруг" получить по голове тяжёлым предметом и стать набором органов на трансплантацию.

И опасность возрастёт в разы (если не на 3-4 порядка) если такая база будет общероссийской и на 10 порядков, если международной.

Big_Wolf

PILOT_SVM
Речь об огромной опасности, что ЕСЛИ здоровый человек подписался под "согласием", то он может "вдруг" получить по голове тяжёлым предметом и стать набором органов на трансплантацию.

И опасность возрастёт в разы (если не на 3-4 порядка) если такая база будет общероссийской и на 10 порядков, если международной.

В чём проблема отказаться от этой затеи, если есть такие страхи? Как раз сейчас возможности отказа просто нет, вернее она есть на бумаге, но нет реализации.
Лично мне сама идея не нравится, что моя печень будет жить после моей смерти, так и до каннибализма не далеко.

PILOT_SVM

Big_Wolf
В чём проблема отказаться от этой затеи, если есть такие страхи?
Лично мне сама идея не нравится, что моя печень будет жить после моей смерти, так и до каннибализма не далеко.

Если сейчас единой базы "доноров" нет, то интерес к тому или иному человеку просто не может возникнуть.

Если по "закону" одновременно возникнет "возможность" отказа и база, то:
1. Отказ обойдут.
2. По базе будут просто выбирать доноров под забой.

chiko_dag

Хорошо у нас авторитетных хирургических центров нет, а то здесь, да и вообще в провинции веселье начнется,если есть хоть какой-то намек на гешефт

Amateur_94

PILOT_SVM
Если по "закону" одновременно возникнет "возможность" отказа и база, то:
1. Отказ обойдут.
2. По базе будут просто выбирать доноров под забой.
Какая информация будет в базе?
Каким образом она туда попадёт?

Larsen

Барон Мюнхгаузен
В первую очередь я никогда их не "убивал".
А хоронить приходилось. С Афгана из знакомых почти никто не вернулся.
А лучшего друга убили в Кабуле. Всю группу, в которой он был, расстреляли в упор в спину.

Да как ты гида, можешь о войне рассуждать???! Скот!
Ты даже армию то откосил!!!!

Esasa

rettion
иначе бы не нес такую хню.
почему хня?
а может человек бы выкарабкался?

хирург просто озвучил свое мнение, это не истина, всякое бывает.
мало примеров что ли когда на людях ставили крест, а они бегали потом.

AK1331

Всем паникерам и всепропальцам спешу сообщить:
1. не все ваши органы вообще кому-то пригодятся, скорее всего только вашим ближайшим родственникам.
2. жизнь с пересаженным органом- это далеко не сахар. Просто так на трансплантацию не идут. И вынести это может только молодой организм, а продлить таким образом жизнь старика-депутата можно только на 2 месяца после пересадки.
3. база доноров в той или иной степени уже существует. Для этого не нужно ваших согласий/ несогласий. Любое медобследование оставляет след и подобрать донора уже сейчас не проблема.

Исходя из пп 1 и 2 бояться надо не депутатов, а своих родственников.

PILOT_SVM

Amateur_94
Какая информация будет в базе?
Каким образом она туда попадёт?

Вы такие вопросы задаёте, что сразу видно, что ни разу даже не задумывались о механизме...

А будет так:
1. Под видом "упорядочивания" и "узаконивания" - распишут, что человека можно буквально разобрать на органы.
2. Для "упорядочивания" - сделают список "доноров" и больных.
3. Список больных будет содержать две главные инфы - группу крови и наименование нужного органа (или нескольких).
4. Список "доноров" - группу крови, и тот факт, что человек не страдает никакими заболеваниями и ведёт здоровый образ жизни, как намёк на то, что все его орган можно забрать.
5. Далее - всё будет зависеть от того, насколько больной ПЛАТЁЖЕСПОСОБЕН. Как только он вносит сумму - сразу же образуется донор, который "совершенно случайно" получил вчера арматуриной по голове.
6. Базу будут создавать или медики по всей стране (в принудительном порядке), и потом её перекинут коммерсам. Или сразу коммерсы сделать.
Хотя первое более вероятно. Халява...

narkad

Esasa
хирург просто озвучил свое мнение, это не истина, всякое бывает

А, если это единственный хирург на всю округу и транспорта нет? Лично я, овощем жить (эфир слушать в прострации) не хочу. И близким в тягость тоже быть не хочу.
Но, это мое добровольное осмысленное желание.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Стрелок_Джо

Esasa
всякое бывает.
Лет 8 назад,сын в деревне сломал руку,буквой Г с открытой раной,повёз в Кингисепп в детскую больницу.В больнице не было ничего кроме бетонного пола и полубухого младшего персонала.Хорошо хоть укол обезболивающий сделали,дотянул до Питера.Это я к тому ,что уже в ста километрах медицины нет,что уж говорить про 500...А хороших нейрохирургов и в Питере пальцев на одной руке.Хотя конечно если пол головы снесено,тут и уролог даст верный диагноз.

Larsen

Барон Мюнхгаузен
В первую очередь я никогда их не "убивал".
А хоронить приходилось. С Афгана из знакомых почти никто не вернулся.
А лучшего друга убили в Кабуле. Всю группу, в которой он был, расстреляли в упор в спину.

Кого гадина ты сберег!!! Кого???
Ты!!!Не служившая в СА ссука и гадина!!!

lentyay

Стрелок_Джо
Лет 8 назад
Может сейчас получше стало?

narkad

Larsen
Кого гадина ты сберег!!! Кого???Ты!!!Не служившая в СА ссука и гадина!!!

Сергей, побереги свои нервы. Не стоит персонаж того.

Таких лекторов в интернетах полстраны нынче. Некоторые "достойные", вон, уже и на президенство замахнулись! Уже вторая появилась и, тоже, с самой насущной для России программой.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Ursvamp

Если появится законодательная поддержка, то будут просто усыплять, кто на грани и чьи органы подходят кому-то. Плюс, торговлишка обязательно будет подпольная. А то еще и на заказ будут, по башке дубинкой - а в больничке радостно добьют. И продадут кусками.
Доктора наши такие доктора... радостные...

FIN981

PILOT_SVM

Вы действительно не поняли о чем сказал Ларсен?

Да он сам не понял, что сказал...

Amateur_94

Стрелок_Джо
...Это я к тому ,что уже в ста километрах медицины нет,что уж говорить про 500...
Зато военные расходы больше 5% от ВВП 😊
https://www.novayagazeta.ru/ar...-2016-eto-bomba

Стрелок_Джо

lentyay
Может сейчас получше стало?

Стало хуже,приятель купил таунхауз между Гатчиной и Красным селом,двое детей малых,воет волком от Гатчины и областной детской больницы.Возит детей в город,благо прописка городская,а это всего 40 км от города.

Стрелок_Джо

Amateur_94
Зато военные расходы больше 5% от ВВП 😊
https://www.novayagazeta.ru/ar...-2016-eto-bomba
В СССР военные расходы были гигантские,а в каждом посёлке больница,самому клеща с пупа в Котлах тащили,маленькая чистая больничка коек на 5,исчезла в 90-е.Так что не надо хер с пальцем путать.Либералы растощили всё нах

😀

Amateur_94

Стрелок_Джо
В СССР военные расходы были гигантские...
Ну дык кирдык тому совку и пришёл в конечном итоге 😛 😀

rettion

Esasa
почему хня?
По моему это очевидно.
Даже в интернете есть грань которую переходить не стоит.
Джонушки там не было так и нех трындеть.
Особенно в формате своего вечного нытья про буржуя ларсена который все деньги покрал лично у бедного джонушки.
Никуя святого, лишь бы под*ебнуть и к баблу все свести.

Стрелок_Джо

Amateur_94
Ну дык кирдык тому совку
Фильтруй базар,а то за "совок" спросят в подвалах Захарьевской,сам себе язык откусишь 😊

Ursvamp

Стрелок_Джо
за "совок" спросят в подвалах Захарьевской,сам себе язык откусишь
Как прекра-асна эта жисть,
Пасматри-и-иии
Как прекра-а-аааа.....

😀

FIN981

Amateur_94
Ну дык кирдык тому совку и пришёл в конечном итоге 😛 😀

Кирдык приходит всему в свое время...

Стрелок_Джо

Ursvamp
Пасматри-и-иии
Смотри лучше в окно,не едут ли товарищи в кожаных галифе и с маузерами наперевес 😊

Стрелок_Джо

И ещё раз повторю,ТС поц и провокатор,как на ветке появится,так вечер перестаёт быть томным (с)

Трындун

Мотоциклисты с получением прав сразу должны согласие давать.

хренов

А тем временем база доноров уже создаётся...
Муа не при делах, сказал гарант...
http://www.interfax.ru/russia/585385

Барон Мюнхгаузен

Larsen

Да как ты гида, можешь о войне рассуждать???! Скот!
Ты даже армию то откосил!!!!

Кто тебе такую глупость сказал?

Барон Мюнхгаузен

Esasa
почему хня?
а может человек бы выкарабкался?

хирург просто озвучил свое мнение, это не истина, всякое бывает.
мало примеров что ли когда на людях ставили крест, а они бегали потом.

Именно!
Никто не имеет морального права решать за человека - жить ему или нет.

Барон Мюнхгаузен

Larsen

Кого гадина ты сберег!!! Кого???
Ты!!!Не служившая в СА ссука и гадина!!!

О как пукан то подорвало.

Персонально для тебя.
Служил я. В зенитно-ракетных войсках противовоздушной обороны. Да, не в горячих точках, а в тьмутаракани на ДВ. Посёлок Бочин Хабаровского края. Но тут уж куда послали, мне выбора не давали. Свои 2 года я отдал армии. Плюс потом, в 90-е, 6 лет "по контракту" тянул лямку, пока ты, пользуясь бардаком в стране, "разворовывал" государственную собственность. Так что не тебе вякать про службу.

Барон Мюнхгаузен

Так, для размышлений. Рокфеллеру 7 (семь!) раз пересаживали сердце.
7 человек было убито, чтобы жил этот упырь.
Иль все такие наивные и верят, что 7 раз "совершенно случайно" находился нужный донор?
Нет, там всё проще. Отслеживались базы данных, выбирался наиболее подходящий для трансплантации человек, на него давался "заказ", "совершенно случайно" подходящий донор "получал по голове арматуриной", далее "совершенно случайно" рядом оказывались медики, забиравшие сердце, "совершенно случайно" первым в очереди оказывался Рокфеллер...
И так 7 раз.
Плюс ещё 2 пересадки почек.

Барон Мюнхгаузен

rettion
По моему это очевидно.
Даже в интернете есть грань которую переходить не стоит.
Джонушки там не было так и нех трындеть.
Особенно в формате своего вечного нытья про буржуя ларсена который все деньги покрал лично у бедного джонушки.
Никуя святого, лишь бы под*ебнуть и к баблу все свести.

Про бабло как раз ЛарсЁн завёл.
Я бы понял, если бы он был нищебродом и не было у него такого бабла.

Барон Мюнхгаузен

FIN981

Да он сам не понял, что сказал...

Именно!

Барон Мюнхгаузен

Amateur_94
Ну дык кирдык тому совку и пришёл в конечном итоге 😛 😀

Кирдык пришёл не по причине больших военных расходов.

Барон Мюнхгаузен

Larsen
Мы сегодня просто стали смотреть назад.
Давайте я предметно расскажу о себе.
Я не ходил в дет. сад, потому что моя бабушка бросила работу фармацевтом и сидела со мной. Поэтому ее пенсия составляла в СССР рублей 10, от силы.
Мой дед был директором большого завода и получил две квартиры в доме, который строился для работников этого завода. Получил С ВЕДОМА партии!! (это реплика для вонючего БМ\ДД\миксы, чтобы не вонял попусту). Так как моя мать тАК же работала на том же заводе.
В одном подъезде - двухкомнатную на третьем этаже и однушку на 7-м
А мог взять спокойно 2 и 3 комнатные
Он до пенсии не покупал Волгу, хотя ему ее сватали каждый год!!!
А мог бы каждый год покупать ее за 11 и продавать за 30. Но говорил - зачем мне машина??? У меня есть служебная Волга, а у детей - Москвич (потом Жигули)
Я пошел в школу по району. Правда она была физико-математической.
Я закончил ее с серебряной медалью, потому что в 10-м классе написал на парте - а пошлы ты на х..й дура, со своей литературой!
Я поступил в Макаровку с 19 баллами - три 5-ки и четверка за сочинение. Средний в тот, 1984 год отменили
Я средне учился в Вузе
Я попал за границу в на практику в 1985 году летом. Это было феерически, хоть и только Болгария и Греция
В 1987 по воле народа меня призвали в СА и я после "учебки" поехал в Анголу, где получил за БЗ и Красную Звезду
в 1989 году я вернулся и продолжил учиться.....

Но страна была уже другой.....
За что пенять на СССР??? Да я его люблю сейчас!!! И понимаю, как мне хорошо было там!!!

Так, для памяти. А то Джо зассал и закрыл там доступ.

Трындун

хренов
А тем временем база доноров уже создаётся...
Муа не при делах, сказал гарант...
http://www.interfax.ru/russia/585385

Это ищут боевых бурятов. 😊

Тот самый Дуб

Мёртвым всё равно.
Мёртвый отличается от живого не-способностью защитить свои права.
В этом смысле большинство живущих не вполне живы.

Ольга-СПб-реплики

это же как рынок то развернется ....иностранцы массово повалят к нам за тем что бы органы то обновить

Amateur_94

Барон Мюнхгаузен

Кирдык пришёл не по причине больших военных расходов.

Ну, были и другие причины.
Но эта - одна из основных.

SDR

Я не ходил в дет. сад, потому что моя бабушка бросила работу фармацевтом и сидела со мной. Поэтому ее пенсия составляла в СССР рублей 10, от силы.
что то вы мудрите
у нас соседка НЕРАБОТАЮЩАЯ НИКОГДА (были и такие в СССР) получала пенсиюо БОЛЬШЕ моей бабушки и отнюдь не 10 не 20 и даже не 50 руб

Amateur_94

Ursvamp
...А то еще и на заказ будут, по башке дубинкой - а в больничке радостно добьют....
А как они узнают, что именно вот этот наилучшим образом подойдёт конкретному богатому пациенту? Совместимость там, то да сё...

Барон Мюнхгаузен

Amateur_94
А как они узнают, что именно вот [b]этот наилучшим образом подойдёт конкретному богатому пациенту? Совместимость там, то да сё...

[/B]

Ну так "добрые люди" намекнут.
Да и просто так продать почку налево тоже немало стОит.

SDR

Amateur_94
А как они узнают, что именно вот [b]этот наилучшим образом подойдёт конкретному богатому пациенту? Совместимость там, то да сё...

[/B]

когда вас кладут в больницу - делают кучу анализов
сразу будет видно

Amateur_94

Барон Мюнхгаузен
Ну так "добрые люди" намекнут.
А "добрые люди" откуда узнают?
Барон Мюнхгаузен
Да и просто так продать почку налево тоже немало стОит.
Совершенно не причина отоваривать арматурой конкретного персонажа. Что, жертв дтп мало?

Amateur_94

SDR

когда вас кладут в больницу - делают кучу анализов
сразу будет видно

Так если человек здоровый образ жизни ведёт (а как озвучивалось выше, это самые-самые качественные органы), то нахрена ему в больницу? 😊

Ursvamp

Amateur_94
А как они узнают, что именно вот этот наилучшим образом подойдёт
а врачебная история на что?

Amateur_94

Ursvamp
а врачебная история на что?

История болезней?

Ursvamp

Amateur_94
Совершенно не причина отоваривать арматурой конкретного персонажа. Что, жертв дтп мало?
срочно нужна свежая почка, деньги есть... Вопросы? Нет. тут за полста рублей людей убивают, а за возможность пожить вообще не проблема.

SDR

Amateur_94

Так если человек здоровый образ жизни ведёт (а как озвучивалось выше, это самые-самые качественные органы), то нахрена ему в больницу? 😊

разное бывает....

Ursvamp

Amateur_94
о нахрена ему в больницу
каждый когда-то был в больнице. 😊 А еще есть подшива в поликлиниках. Остается все суммировать и перевести в электронный формат с правами доступа у кого надо. 😛 Заходи как в магазин, выбирай. 😊

Amateur_94

Ursvamp
срочно нужна свежая почка, деньги есть... Вопросы?
Почему именно дядю васю надо по башке арматурой?

Amateur_94

Ursvamp
каждый когда-то был в больнице. 😊 А еще есть подшива в поликлиниках.
Именно что когда-то. Очень актуальная информация, да.

Тот самый Дуб

Как по мне, так дискуссия ушла куда-то не туда.
Уж прошу простить.

Барон Мюнхгаузен

Amateur_94
Почему именно дядю васю надо по башке арматурой?

Если про дядю Васю ничего не известно, значит этот Вася за своим здоровьем не следит. Значит, скорее всего, его органы бесполезны.
А по башке тюкнут того, кто следит, регулярно проходит диспансеризацию и пр.

SDR

Барон Мюнхгаузен

Если про дядю Васю ничего не известно, значит этот Вася за своим здоровьем не следит. Значит, скорее всего, его органы бесполезны.
А по башке тюкнут того, кто следит, регулярно проходит диспансеризацию и пр.

арматурой - это грубо
это когда внешний заказ

когда в больнице - "тромб оторвался" (С)

Барон Мюнхгаузен

Amateur_94

Так если человек здоровый образ жизни ведёт (а как озвучивалось выше, это самые-самые качественные органы), то нахрена ему в больницу? 😊

Вести здоровый образ жизни без регулярного обследования у врачей невозможно. Ты, мож, считаешь, что здоров, а у тебя там...

Ursvamp

Откуда у нас пессимизьм? А почитайте уголовные дела, связанные с продажей органов. там все есть.И теперь представьте какая допомога для этой продажи готовится. 😊

Барон Мюнхгаузен

SDR

арматурой - это грубо
это когда внешний заказ

когда в больнице - "тромб оторвался" (С)

Ну варианты разные могут быть, согласен.

Ursvamp

SDR
когда в больнице - "тромб оторвался"
Я тоже думаю, так проще, выбрать из уже лежащего контингента донора, поздоровее, с соотв. характеристиками, и оторвать ему воздуха в вену.

Барон Мюнхгаузен

Ursvamp
Откуда у нас пессимизьм? А почитайте уголовные дела, связанные с продажей органов. там все есть.И теперь представьте какая допомога для этой продажи готовится. 😊

Вона в турциях всяких у туристов прям на ходу почки вырезают.
Захотел пить - зашёл выпить кружку пива, очнулся в подворотне и уже без почки.

AppolonB

По моему, обсуждать уровень профессионализма и этические нормы ЗДЕСЬ занятие бесперспективное. Люди есть разные, и все упирается в цену вопроса. Всегда найдется беспринципный человек, который продаст что угодно и не дорого. А дорого, так и задумываться не станет. А в вопросе жизни и смерти близких, деньги считать мало кто будет.
В ситуации полного беззакония и отсутствия нормальной правоохранительной и судебной системы говорить о гарантиях граждан бессмысленно.
Вспомним:
-гуляющего с дедушкой пьяного мальчика 6 лет. Сколько потребовалось усилий общества чтобы хотя бы развернуть дело.
-бабушку на пешеходном переходе перед машиной Иванова младшего
-Баркова из Лукойла (синим пламенем) помогшего уйти двум докторам дающим жизнь.
И таких примеров тысячи.
Беззаконие плохо, закон джунглей-не лучше.

Ольга-СПб-реплики

особливо тюрьмы и ивс начнут славится "остановками сердца" или самоубийствами". там и медкомиссия наготово уже есть

Amateur_94

Ольга-СПб-реплики
особливо тюрьмы и ивс начнут славится "остановками сердца" или самоубийствами". там и медкомиссия наготово уже есть

Можно подумать, им без этого нового закона что-то мешало 😊

Ольга-СПб-реплики

Amateur_94

Можно подумать, им без этого нового закона что-то мешало 😊

так теперь рынок увеличится + всё легально будет . иностранщина валом посыпет за почками и прочим

dima-314

Ну поехали:

Летом 2017 года на американском портале госзакупок был опубликован тендер на закупку синовиальной оболочки и рибонуклеиновой кислоты (РНК) россиян европеоидной расы. Цели сбора материала не указывались.

dervish

Ну поехали:
то , что все эксперименты с днк носят 2 характера , а именно полу-криминальный и криминальный сто мильонов раз трынделось. результат- нуль. только амбалы от генетики портянки вешают и лыбы по весь экран.
да непонятен сбор такого типа - россиянцев всевозможных в америках-европах миллионы . и никто и не заметит сбор.
по теме , я так понял , закон -то прогрессивный- есть возможность формального отказа. на сегодняшнюю редакцию вменяемого механизма отказа просто нет. по умолчанию - все согласны на донорство.

Тот самый Дуб

Господа, даже если по сабжу не вброс, то сами подумайте, кого проще в качестве материала юзать: нас с вами, испорченных алкоголем и майонезом, или гастарбайтеров, которые лишены излишеств и не подпадают под учёт? 😊
ЗЫ: если не вброс, то в зоне риска в первую очередь дети (если для взрослых акцепторов, то лет с 13-15).
Но я думаю, что вброс.
ЗЗЫ: но сам на полную анестезию пока ни разу не согласился. Претерпевал страшные мучения, но наблюдал, что за ливер у меня из пуза выковыривают врачи-убийцы 😊

dervish

кого проще в качестве материала юзать:
по совместимости трансплантационной, там не только группа крови , а целый лист крякозябр.

Тот самый Дуб

dervish
по совместимости трансплантационной, там не только группа крови , а целый лист крякозябр
Это вскроется после иммунотерапии. На первом этапе, под препаратами, нормально всё будет.

FIN981

хренов
А тем временем база доноров уже создаётся...
http://www.interfax.ru/russia/585385

Ну и правильно, давно пора хотя бы попробовать порядок в этой отрасли навести. А то ведь сейчас бардак полнейший. Особенно в нормативно-правовой базе.

Барон Мюнхгаузен

FIN981

Ну и правильно, давно пора хотя бы попробовать порядок в этой отрасли навести. А то ведь сейчас бардак полнейший. Особенно в нормативно-правовой базе.

Тоись раньше вырезали почки без закона, а ща будут по закону.
😀

Amateur_94

dervish
по совместимости трансплантационной, там не только группа крови , а целый лист крякозябр.

О!
Вот когда обязательное поголовное обследование на "кракозябры" введут, тогда и стоит начинать беспокоиться 😊

Ольга-СПб-реплики

Amateur_94

О!
Вот когда обязательное поголовное обследование на "кракозябры" введут, тогда стоит начинать беспокоиться 😊

в тюрьме запросто введут

FIN981

Барон Мюнхгаузен

Тоись раньше вырезали почки без закона, а ща будут по закону.
😀

На самом деле вырезать почку и куда-нибудь её пристроить не так просто, как может показаться (даже без закона). Есть куча медицинских и немедицинских особенностей, превращающих это занятие в увлекательнейший квест с малопредсказуемым финалом.

Amateur_94

Ольга-СПб-реплики

в тюрьме запросто введут

Ещё раз, для "в тюрьме" законы менять не обязательно.

Ольга-СПб-реплики

Amateur_94

Ещё раз, для "в тюрьме" законы менять необязательно.

а беззакония то там не видать

Искатель-2011

Ursvamp
Откуда у нас пессимизьм? А почитайте уголовные дела, связанные с продажей органов. там все есть.И теперь представьте какая допомога для этой продажи готовится. 😊

Подскажите, где Вы читаете уголовные дела, связанные с продажей органов?

SDR

«Инвитро» заявила об утилизации в РФ биоматериала россиян
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU — Компания «Инвитро» заявила, что не вывозит биоматериалы россиян за рубеж, а утилизирует их в России.
«Весь биоматериал, собираемый в медицинских офисах “Инвитро” на территории РФ, доставляется в лабораторные комплексы, которые находятся исключительно в пределах России. Весь используемый биоматериал утилизируется в пределах лабораторных комплексов в строгом соответствии с СанПином 2.1.7.2790−10», — говорится в сообщении пресс-службы компании, распространенном во вторник.
В компании подчеркнули, что не занимаются проведением научных исследований в области изучения генома человека и строго соблюдают закон о персональных данных. Там добавили, что участвуют в клинических исследованиях лекарств в рамках закона, но весь биоматериал также утилизируется в России.
Читайте также

Ученый ответил на вопрос Путина о сборе биоданных россиян
Ранее во вторник депутат Госдумы Геннадий Онищенко в эфире телеканала «Россия 1» упомянул «Инвитро» в связи с историей о возможной передаче биоматериала россиян иностранным исследователям.

Скидки на мебель до 80%
Только три дня, с 27 по 29 октября. Кухни, гостиные, спальни и другое по ценам ниже опта.
Купить
ООО «ПИЛАР-ИС». 105082, г. Москва, пл. Спартаковская, д. 14, стр. 3, этаж 2, комн. 10. ОГРН: 1157746907504
Накануне президент РФ Владимир Путин задался вопросом о целях сбора биологического материала у представителей разных народностей, проживающих в РФ.
«По поводу того, что образы наших граждан — избирателей собираются кем-то, как-то используются, то образы-то ладно. Вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране, причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации», — заявил Путин на заседании Совета по правам человека при президенте РФ.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков 31 октября уточнил, что сбор биологических материалов россиян был зафиксирован российскими спецслужбами.
Минувшим летом СМИ сообщили о планах американских военных закупить образцы рибонуклеиновой кислоты (РНК) — живых тканей россиян европеоидной расы. При этом СМИ ссылались на контракт ВВС США, который был размещен на портале правительственных тендеров.

Garry 357

Жить всё страшнее и страшнее!
Стоит отвлечься на минуту, или того хуже - помереть, сразу органы изымут!

А тут новая напасть:

сбор биологических материалов россиян был зафиксирован российскими спецслужбами.

Того и гляди биоматериала лишишься. Как быть-то?

PILOT_SVM

Garry 357
Того и гляди биоматериала лишишься. Как быть-то?

Дать столько биоматериала, чтобы у супостата тары не хватило. 😛

Ursvamp

Искатель-2011
где Вы читаете уголовные дела
где попадаются. А где надо?

Искатель-2011

Ursvamp
где попадаются. А где надо?

Я и спрашиваю источники. А где надо - Вам видней, думал поделитесь.
Не видел в прессе освещения подобных дел.
Ссылка-то будет или просто накинули на вентилятор?

FIN981

Искатель-2011
Ссылка-то будет или просто накинули на вентилятор?

В этом он мастер. Одно слово - чухонец.

SDR

Согласие или несогласие гражданина на посмертное изъятие органов должно быть зафиксировано в информационной системе Минздрава и отражено в водительских правах или паспорте. Такое предложение содержится во внесенном в Госдуму законопроекте сенатора Антона Белякова. Опрошенные «Ъ» эксперты напоминают, что аналогичный проект уже разработан Минздравом и он значительно шире внесенного в Госдуму документа.

Источник: Фотоархив ИД «Коммерсантъ»
Фиксировать сведения о согласии или несогласии гражданина на посмертное изъятие органов или тканей для трансплантации в информационной системе Минздрава, а также ставить соответствующие отметки в паспорте или водительских правах предлагается во внесенном в Госдуму законопроекте. В пояснительной записке разработчики ссылаются на случаи, «когда родственники, несогласные с изъятием органов для пересадки, обжалуют действия медиков».
В числе наиболее известных подобных случаев дело Алины Саблиной: после смерти в больнице у 19-летней девушки были изъяты для последующей пересадки сердце, почки и другие внутренние органы, о чем ее родственники не были поставлены в известность.
Потерпев неудачу в судах общей юрисдикции, они обратились в Конституционный суд, требуя признать действующие нормы законодательства неконституционными. В марте 2016 года суд жалобу не удовлетворил. Напомним, согласно ст. 8 (презумпция согласия) закона «О трансплантации», изъятие органов разрешено, если медучреждение на момент изъятия не было поставлено в известность о несогласии потенциального донора или его близких родственников на эту процедуру.
Новость

Как можно распорядиться своим телом после смерти
Авторы законопроекта, одним из которых является сенатор Антон Беляков, приводят данные Минздрава, согласно которым в России «проводится только 30% от необходимого числа операций по трансплантации органов».
Всего десять случаев трансплантации на миллион, тогда как во многих странах ЕС этот показатель составляет от 66 до 85 случаев.
Антон Беляков
Cенатор
«В обществе формируется понимание важности спасения, — отмечают разработчики.— Поэтому даже в государствах, где органы после смерти можно изъять только в случае наличия прижизненного согласия, посмертное донорство развито лучше, чем в РФ». Они напоминают, что в ряде штатов США и стран ЕС графа о согласии на посмертное донорство существует в водительских правах или страховом свидетельстве.
К реформе законодательства о донорстве органов в последние годы призывали правозащитники и представители пациентских организаций. Так, в октябре 2017 года российские и американские эксперты направили в Совет ООН по правам человека доклад, в котором утверждают: механизм посмертного изъятия органов в России нарушает право человека на неприкосновенность частной жизни, а также на информацию и свободу от жестокого и бесчеловечного обращения.
По их словам, «отсутствуют ясность и гарантии, что люди и их семьи знают, как отказаться от изъятия органов», а российские врачи «обычно не информируют родственников о планируемом изъятии органов».
«При измененных формулировках суть осталась прежней, — прокомментировал законопроект Антон Бурков, юрист международной правозащитной организации “Сутяжник”, которая является автором доклада в ООН и представляет в судах интересы родственников Алины Саблиной.— Врачи не обязаны ставить в известность родственников. Я не вижу, чтобы меняли презумпцию согласия».
Читайте также

Конституционный суд одобрил изъятие органов погибшей екатеринбургской студентки
Главный трансплантолог Минздрава, директор Национального медицинского центра трансплантологии Сергей Готье напомнил «Ъ», что Министерство здравоохранения РФ уже разработало поправки к закону о трансплантации органов. Документ находится в правительстве и «готов к внесению в Госдуму». «Там учитываются все обстоятельства, которые сопровождают процесс донорства», — утверждает господин Готье.
Напомним, ведомство работало над законопроектом в течение пяти лет. Документ, в частности, вводит понятие федерального регистра органов и доноров, который сочетается с регистром волеизъявления. Сергей Готье полагает, что законопроект сенатора Белякова «вряд ли найдет понимание». «Он пытается дублировать американскую систему, где проставляется отметка в правах, но у нас этот механизм не работает: в России далеко не все получают права в 16 лет. Да и в паспорт никто не будет ставить отметку», — резюмирует господин Готье.

Ursvamp

FIN981
В этом он мастер. Одно слово - чухонец.
тебе петуху виднее от параши

Ursvamp

Искатель-2011
Ссылка-то будет
вы шутите надеюсь? Или мне ежедневно надо ссылочки вписывать, а вдруг как-то попросит кто, где я то-то и то-то прочитал? 😀

последний раз что-то про таганрог попадалось, кто-то кого-то хотел продать. поищите в сети, если сами без меня не можете на эту тему нагуглить. непонятно вообще зачем подобные вопросы задавать - чтобы потроллить?

FIN981

Ursvamp
петуху

Да, да, покукарекуй еще...

Ursvamp

FIN981
покукарекуй еще
гнойный, не маши губами, расплескаешь.

сидит такая очкарита, лупит по клаве липкими жирными пальчиками, боится носик на улицу сунуть чтоб не оторвали. Зато тырнет - харашо, можно троллить до поры до времени, пока сильно не надоесть кому-то. Потом визг поросячий, "простите меня даденьки, чмок-чмок, я больше ня буду". колхозное отродье, тьфу, все одинаковые.

FIN981
Да, да
тебе еще ввели на пару сантимов?

FIN981

Ursvamp
колхозное отродье

В зеркало глянул? "... По мшистым топким берегам чернели избы тут и там... приют убогого чухонца..."

Ursvamp

FIN981
В зеркало глянул?
ты себя там видишь,не меня, гражданин генетический мусор.

позли меня еще, и будет на ганзе еще одно шоу под названием "FIN981 поет попой органную фугу на камеру". Дядя Ursvamp добрый, но в поликлинику свою ты будешь на тележке кататься, зато телезвезда, как твой сосед Моисеев, не отнять.

FIN981

Ursvamp
ты себя там видишь,не меня, гражданин генетический мусор.

позли меня еще, и будет на ганзе еще одно шоу под названием "FIN981 поет попой органную фугу на камеру". Дядя Ursvamp добрый, но в поликлинику свою ты будешь на тележке кататься, зато телезвезда, как твой сосед Моисеев, не отнять.

Ты заднеприводный, что-ле? Так эта тематика из тебя и лезет. Прикольно, гей-чухонец.

dima-314

Согласие или несогласие гражданина на посмертное изъятие органов должно быть ... отражено в водительских правах или паспорте.
Дебилы?
Можно сразу написать.
Этого спасать.
Этого не спасать.

Ursvamp

FIN981
Так эта тематика из тебя и лезет.
давай сучка, активнее!

Искатель-2011

Ursvamp
вы шутите надеюсь? Или мне ежедневно надо ссылочки вписывать, а вдруг как-то попросит кто, где я то-то и то-то прочитал?
это вы шутите. Если что-то заявлять, то принято чем-то подтверждать, КМК. Нет ссылки - опишите подробности дела. Их то вы запомнили?
Подобные вопросы от того, что ни разу не попадалось освещение данных дел в прессе. Лопатить Гугл по каждому вбросу?

Искатель-2011

dima-314
Дебилы?
Можно сразу написать.
Этого спасать.
Этого не спасать.

что-то в этом есть

Ursvamp

Искатель-2011
Лопатить Гугл по каждому вбросу?
я не пойму вы троллите или серьезно? 😀 не может быть! 😊

что такое "вброс"? вы уверены что нет дел по незаконной трансплантологии? 😀

Ursvamp

тут где-то 400 000 ссылок, почитайте, есть реальные дела https://www.google.com/search?...iw=1366&bih=656

Трындун

свежачка не много. одна ссыль только.

Ursvamp

Трындун
свежачка не много
в России куда-то девается бесследно около 50 000 человек ежегодно. Еще 50000 все-таки находят в разном виде. Итого же регистрируется пропажа под 100 000 человек.

Искатель-2011

Ursvamp
я не пойму вы троллите или серьезно? 😀 не может быть! 😊

что такое "вброс"? вы уверены что нет дел по незаконной трансплантологии? 😀

Вброс- это не подтвержденные заявления.
Я ни в чем не уверен, относительно транспланталогии, поэтому просил подтвердить ваши громкие утверждения.
Ссылка не открывается с телефона, позже гляну на материалы. Надеюсь, там реальные дела, а не ОБС журналистский. Станет ясно ху из ху.

FIN981

Искатель-2011
Станет ясно ху из ху.

Сдается мне и так ясно, что чухонец кидает совковой лопатой на вентилятор. Дак оно и понятно, пи.дить - не мешки ворочать.

Ursvamp

FIN981
Сдается мне
поди пососи если сдается, биомусор.

SDR