Строю гараж сарай. Размер 5х9 метров
Из за строгого ограничения по высоте,
крыша будет плоской и немного покатой для стока воды.
Поэтому вдоль 9ти метров кровельная металлическая сэндвич-панель.
Поперек на пролете 5 метров балка.Или два швеллера.Или чего ещё?
Подскажите какую балку поставить минимально - из соображений максимальной снеговой нагрузки и пары человек которые залезут этот снег чистить.
Как часто ставить для сэндвич-панели.
Не хочется чтоб обвалилось и потратить лишние тысячи на метал было бы неразумно.
Кто знает сразу,подскажите или ткните носом как посчитать.
Заранее благодарю!
Ганза - рассадник сопромата!
ЗЫ: сорри за оффтоп 😊
ЗЗЫ: не будучи расчётчиком, рискну предположить, что ангажируется конкретика.
Тот самый ДубНикаких зы.
ЗЫ: сорри за оффтоп
Я пока пытаюсь понять из чего дороже ваять строение.
Могу из просто из досок,но интересно с панелью.Я нашел отличные панели на стены занахаляву.Поэтому родилась идея сделать в металле.Просто хочу прикинуть стоит ли оно того.Спасибо за отзыв.
Первый пост ниочем уже есть. 😊
dima-314тогда вдогонку второй пост ниочём: наверное, имеет смысл озвучить название панелей. Наверняка это поможет определить конкретику по требованиям.
Я нашел отличные панели на стены занахаляву
Хотя повторюсь: я сопромат вне ВУЗа почти и не применяю, всё на глаз.
сопромат давно забыл, да еще и не учил, но
гуглим макс снеговую нагрузку на м2 в регионе, докидываем вес кровли, снегоуборщиков, ну и завышаем процентов на 20, на всякий хреновый случай типа оттепели и последующего обледенения.
потом лезем в тырнет смотреть таблицы и ковырять формулы. определитесь с порядком нагрузки, будете понимать какой материал подойдет.
Хотя пролет 5 метров доской да без подпора - это сразу нет.
Брус клееный где то от 150мм и то проседать будет.
Тот самый ДубВопрос про частоту и размер балок.
я сопромат вне ВУЗа почти и не применяю, всё на глаз
Можно на глаз.
Вопрос только по кровле.
(Рядом строили здоровый ангар стоечный профиль и лишние панели могут отдать по лому.Они чугунный мост выдержат.)
rettionЭто я тоже сразу понял и создал топик.)
Хотя пролет 5 метров доской да без подпора - это сразу нет.
Брус клееный где то от 150мм и то проседать будет.
..
Спасибо!
Балки какие будут? Дерево? Сталь?
Если дерево, то какой профиль?
Собссна, если сталь, то тоже - какой профиль?
Кстати, оффтопить - так оффтопить: http://stroy-calc.ru/raschet-odnoskatnoy-krishi
Калькулятор крыши онлайн, без смс и регистрации 😊
Тот самый ДубВ первом сообщении:
Балки какие будут? Дерево? Сталь?
Поперек на пролете 5 метров балка.Или два швеллера.Или чего ещё?Собственно я и спрашиваю какую балку поставить при таком техзадании.
Можно на глаз.
На глаз двутавр 10ку через 100-120 см, должно хватить, но это не точно 😀
А что за стены, может проще по округе б\у пустотки пошукать ?
rettionНаоборот подвернулись сэндвичи с утеплителем 100мм на стены и Zет профиль на стойки.
А что за стены, может проще по округе б\у пустотки пошукать ?
Обрезки от огромного ангара.
На кровлю придется самому докупать по РЫНОЧНЫМ ценам.
Отсюда и вопрос.)
Еще раз Благодарю!
А ничего ,что будет вечный конденсат по стенам? Или будет поддувала по низу? По крыше поперек лучше через каждый метр уголком 5 мм. Хотя лучше через 60 см
поповичГанза она такая ганза.
Нет.
Мне нужно точно то что я описал.
Пусть будет конденсат и пусть дует по низу.
Вентиляцию придумали трусы. 😊
..
Ты лучше скажи какую балку с каким шагом ставить.(учитывая то что лежащая вдоль кровельная сэндвич-панель имеет сама изрядную прочность на прогиб.)
Если речь о односкатной крыше, уголком металлическим 50 мм и толщиной 5 мм каждые 50-60 см за глаза и за уши если в середине будет балка с упором. Или проще бруски деревянные 50*100 каждые 50-60 см.но я бы выбрал брусок деревянный. Дешевле и проще
Ну и по середине обязательно надо одну балку в длину 9 м. И лучше с упором
Зачем балку в длину если сэндвичпанели будут в длину?
Зачем по центру гаража шириной и так всего 5 метров ставить столб?
Я там перегородки делать не собираюсь.
Именно из за пролета в 5 метров и минимизации толщины перекрытия весь опус.
А то бы я "ферму" сделал и не парился.Как раз из уголка.
Делайте из досок 50*150 должны выдержать.а если есть деньги тошвеллер вам подойдёт через каждые 1,5 метра
а если есть деньги тошвеллер вам подойдёт через каждые 1,5 метраКакой швеллер?
Размер?
..
Просто может кто работает или бывает в похожем помещении.
Достаточно косьвенной инфы.Типа - балка(швеллер,уголок) такая то все стоит 10й год не падает.
dima-314
Какой швеллер?
Размер?
..
Просто может кто работает или бывает в похожем помещении.
Достаточно косьвенной инфы.Типа - балка(швеллер,уголок) такая то все стоит 10й год не падает.
Ну смотрите, я в дальнейшем планирую швеллером делать перекрытия т.к. на втором этаже будет как балкон большой либо летняя кухня. А размер я даже не помню помню , что ширина где то 150 высота уголка 50 по-моему. Надо смотреть. Но у меня через каждые 1 метр будет. А у вас просто крыша. Таким швеллером через 1.5-2 метра хватит вам)
Да,я думаю стойки через 1.5 метра ставить.
В большом ангаре вообще метра 4 между ними.
Но там перекрытия ферменные и толстые.
Доска не пойдёт. Выгнет и как следствие начнут гулять стыки панелей, а это ж не душевая 😊
rettion
Доска не пойдёт. Выгнет и как следствие начнут гулять стыки панелей, а это ж не душевая 😊
Почему не пойдет? Если ставить вертикально, вполне достаточно.
Это на вальмовой крыше в стропилку достаточно, и то на больших пролетах подпорки ставят, а на плоскую с хз какой нагрузкой и 5 метров - выгнет нах.
rettion
Это на вальмовой крыше в стропилку достаточно, и то на больших пролетах подпорки ставят, а на плоскую с хз какой нагрузкой и 5 метров - выгнет нах.
В принципе да, пролет слишком большой,
стены- тоже бы надо бы озадачиться. я так понимаю стойки - стальные колонны двутавр. если они были несущими конструкциями ..огромного ангара"- тогда пойдут. но раскосы в стенах обязательны. иначе сложится домик на вас. и фундаменты не плохо бы посмотреть. хотя бы как у соседей по гаражу. от грунта зависит.
кровля-это самое лёгкое. балка с опорами -заделка и сосредоточенная нагрузка. буквально на первых 10 страницах любого учебника по сопромату. коэффициент надёжности берите- 3. при ссср так было.
второй путь- поиском находите реламу - быстровозводимые здания - ищете в буклете самое похожее на ваше- рисуете своё как можно ближе к оригиналу.
неплохо бы достать проект подобного здания- важны детали. сопряжения в частности
Не увидел, возможно уже было.
Универсальный калькулятор
http://prostobuild.ru/onlainra...zok-onlayn.html
Сэндвич панели дюже чувствительны к отклонению от плоскостности. Имхо, класть только на фермы. Фермы варить с уголка, или профильной трубы. Украдут они мм 300 по высоте. Плоская кровля, имхо, не айс. Надо бы уклон, чтобы снег сам съезжал, град. 30. В документации на панели есть минимально допустимые углы и способы укладки. Начинать надо с нее. И панели тоже разные, разного веса.
Только я бы запас прочности брал никак не 1.2, а минимум 1.5-2, на всякий случай.
З.Ы. а я бы гараж в -1 этаж сделал, но цена и отсутствие личной дачи забивают хотелки в глубокий ящег
Расход материалов возрастает в разы: если ставить стропила через метр, нагрузка 5х180 + два снегочиста + собственный вес = 1300 х 1,5 = 1950 кил на ферму? уже перебор!
Кроилово ведёт к попадалову, народная мудрость...
Кроилово в исходном материале, нахрен не нужном в неотапливаемом сарае. и в отапливаемом тоже.
TheKogtСорри камрад. А это о чем?
в исходном материале, нахрен не нужном в неотапливаемом сарае. и в отапливаемом тоже.
Зачем сэндвич на крышу?
Строю гараж сарай. Размер 5х9 метров
Из за строгого ограничения по высоте,
крыша будет плоской и немного покатой для стока воды.
Поэтому вдоль 9ти метров кровельная металлическая сэндвич-панель.
Поперек на пролете 5 метров балка.
============================
Вообщето, я думаю, из этого описания что то понял один из пяти. И то "может быть..."
Но если всё таки несущие балки 5-ти метровые, не парьтесь особо : сдвоенная через фанерны прокладки балка из доски 150×40 длинной 550 см держит нагрузку 100 кг на метр погонный.
Другими словами, если поставить две таких балки с метровым шагом, застелить эту площадь (5м2) и равномерно распределить на этих пяти метрах 1000 кг, балки не прогнуться.
Толщина прокладок - 20 мм
Длинна их - 250 мм
Расстояние между центрами прокладок - около метра.
Ширина=150 мм
Стягивать на шпильку диаметром 5 мм, 4-6 шт на прокладку, под шайбы.
балки из osb уже советовали ?
Не держит. У меня прогнуло балки из трех сороковок на шпильках м10. На 5 метров плоской кровли этого мало
Снеговая на плоскую кровлю не 180 кг? Это без запаса, собственного веса, снегоуборщиков и коэффициента неравномерности нагрузки.
TheKogt
Не держит. У меня прогнуло балки из трех сороковок на шпильках м10. На 5 метров плоской кровли этого мало
Тех литературы море на эту тему.
Однако, практика, мать её 😊 , иной раз упираица, собака...
Вот у нас сшивная балка. Наружные размеры 100×150, пролёт между крайними точками опоры 5 метров.
Делаем марку на полу по вертикали оси на середине балки.
Замеряем расстояние от марки до нижней грани балки.
Ставим на каждый погонный метр по человеку 100 кг весом.
Замеряем ещё раз.
Если разница до минус одного сантима, то норма. Если больше - сдвигаем балки с метра до 0.8.
Теперь по снегу.
Даже в тех.нормах СССР по одному и тому же региону в изданиях разных лет были разные данные.
Но это так, не суть.
А любопытно то, что в деревнях сарайки с крышами из жердин, покрытых толью спокойно стояли десятилетиями,
И никто их отродясь не чистил.
Лично я сомневаюсь, что на крыше ТСа, площадью 45 м2 будет лежать когда то 8 тонн снега.
Но даже если это чудо и причудица вдруг, всё равно, 20 кг запасу всё едино остаётся на метер квадратный
Если надеть лыжи и полезть сгребать намёты, должно выдержать 😊
Лично я сомневаюсь, что на крыше ТСа, площадью 45 м2 будет лежать когда то 8 тонн снега.Не будет.
Это берег залива.
Сдует.
Максимум 5 тонн.
Но тут говорят надо брать двойной запас.Итого 10!
dima-314
Не будет.
Это берег залива.
Сдует.
Максимум 5 тонн.
Но тут говорят надо брать двойной запас.Итого 10!
Вот оно что, когда на рыбалку то пригласишь?
Жердь или бревно после снятия нагрузки (без протечек) восстанавливают форму. Составная балка нет. Кровля с пирогом из рулонного материала сохранит герметичность в процессе деформации, как и фальцевая или из профлиста. Из сэндвича нет.
Если ориентироваться на последние зимы, снега было 0. Если на две снежные лет 6 тому назад, когда на плоских кровлях было по 1,5 метра? На берегу может и сдуть, и надуть с одинаковой вероятностью.
TheKogt
Жердь или бревно после снятия нагрузки (без протечек) восстанавливают форму. Составная балка нет.
ТС описал условие ограничения по высоте.... отсюда и конструкция.
Есть ещё вариант сделать лёгкую фермочку, вмонтировав между сороковками два полпролётных элемента, соединяющихся под очень небольшим углом.
Так, чтобы высота всей конструкции увеличилась, допустим, сантиметров на 20.
Если ещё запиндюрить силовые металлические соединительные элементы....
Трудно представить естественные нагрузки, которые не по зубам сему изделию.
Ну а с метал.балками проблем в разы больше.
Стоимость, большой собственный вес, лавинообразный график потери прочности, проблемы с креплением к ним конструкций, чудесный мостик холода в торцевых зонах опирания.....
С трубами прямоугольного сечения попроще... но цена...
поповичЕсли хочешь могу дать электронный пропуск.
Вот оно что, когда на рыбалку то пригласишь?
Хоть каждый день рыбачь.
Только у меня пока лодки нет.
Старая сгнила,а яхта на даче.
TheKogtНадуть.Эт врядли.
На берегу может и сдуть, и надуть с одинаковой вероятностью.
яргинДа это самое простое и нормальное но 3 метра высоты откровенно мало.
Есть ещё вариант сделать лёгкую фермочку,
Поэтому хочу балку.)
Стоимость, большой собственный вес, лавинообразный график потери прочности, проблемы с креплением к ним конструкций, чудесный мостик холода в торцевых зонах опирания.....Мостик холода побоку.Это гараж.
Крепление болтами через приваренные фланцы с с отверстиями.
Стоимость всех материалов кроме кровли - для меня стоимость металлолома.
Когда нибудь потом и я сдам их на металлолом не сильно потеряв в деньгах.
Деревянную конструкцию можно будет только сжечь.
Поэтому нужно балочное пролетное строение длиной 5 метров.)
яргинВесьма ценное замечание.
С трубами прямоугольного сечения попроще... но цена..
Вчера изучал стеклянный атриум при магазине.
Он как раз из квадратной трубы сотки причем горизонтальные балки собраны из двух таких труб приваренных одна над другой.
dima-314
Мостик холода побоку.Это гараж.
Но ведь у вас как бы сендвич.... разница температур вроде как должна быть...
Тапающая зона точки росы... Мне не нравится. Хорошо, если бы ещё внутри трубы вода не стояла 😊
яргинПросверлю дырки.Будет вытекать. 😊
Тапающая зона точки росы... Мне не нравится. Хорошо, если бы ещё внутри трубы вода не стояла
Еще не понял про уклон: сэндвич обычно кладется вдоль по направлению уклона. А тут поперек получается? Поставить его на стены, а кровлю положить любым другим, например профлистом
TheKogt
Еще не понял
ейчас смотрят эту тему 😊: яргин , ДМВ , АшотовичАшотыч,как там поплавки от "Торнадо"?
если допускается прогиб 1:200, то двутавр12. Если 1:250, то 14. Прогиб смотреть по панели.
Или два 10-х швеллера рогами навстречу
Уклон проверить по плите, там есть допустимый минимально
На www.fl.ru сидит куча проэктантов голодных 😛
TheKogtБЛАГОДАРЮ!
den45Мне пока просто прикидочно посчитать деньги и каким путем идти.
На www.fl.ru сидит куча проэктантов голодных
Спасибо!
Считай от материалов. Тут недавно предлагали профильную трубу за вменяемые деньги. Так же, можно купить доску. Ну или напилить на стропила бревен 200мм