От так, малята...

Дай им короткоствол, они же перестлеяют друг-друга 😊

В КБГ обсудили, давай здесь перетрём)))
http://guns.allzip.org/topic/52/2319689.html

А я поддерживаю стрелявшего.
Бо нефиг руки распускать всяким чёрным обезьянам!
Да, я не толераст! И макаке место на дереве! Ну или в могиле/крематории.

Барон Мюнхгаузен
И макаке место на дереве!

Не хочу спорить...
Но мне представляется, что у стрелка будут некоторые проблемы с Законом.
В этой ситуации ОЧЕНЬ важно, кто и что говорил и какие слова произносились.
Потому что по видио видно лишь одно - Стрелок открыл огонь в тот момент, когда реальной опасности не было...

Реальная опасность была.
Стрелок - инвалид (читай ветку в КБГ), нападающий - здоровый амбал.
Дальше стандартно - упал от сильного толчка, ударился головой, в глазах потемнело, встать не могу, сквозь пелену в глазах вижу большую тень, реально испугался, что нападающий меня забьёт ногами, достал ствол и выстрелил.
Там с этим много проще, чем тут.
Там даж полиционеры указали в рапорте, что претензий к стрелку не имеют (по их мнению стрелок защищался от реальной опасности) и дальше на усмотрение прокурора.

Барон Мюнхгаузен
Реальная опасность была.
Стрелок - инвалид (читай ветку в КБГ), нападающий - здоровый амбал.
Дальше стандартно - упал от сильного толчка, ударился головой, в глазах потемнело, встать не могу, сквозь пелену в глазах вижу большую тень, реально испугался, что нападающий меня забьёт ногами, достал ствол и выстрелил.
Там с этим много проще, чем тут.
Там даж полиционеры указали в рапорте, что претензий к стрелку не имеют (по их мнению стрелок защищался от реальной опасности) и дальше на усмотрение прокурора.

Я повторюсь - открывать спор я не хочу.
А ты - посмотри еще раз внимательно!!! сюжет. Глазами присяжного пиндоса, у "которого все ОК"

Ни кто не отменяет агрессию вышедшего из помещения человека.
Но Упавший плностью в сознании - он вытаскивает пистолет, который у него за спиной.
И ГЛАВНОЕ - на видио хорошо видно - ОНИ РАЗГОВАРИВАЮТ. И только после этого Стрелок производит выстрел!!! То есть, он ПОНИМАЛ!!! что происходит.
Ни о какой "шоковой" ситуации не может быть и речи!!!! Адвокаты семьи убитого будут стараться это доказать!
И если докажут....года два стрелку светит 😊 😊

Не было там ОСОЗНАННОГО разговора.
Стрелявший в полубессознательном состоянии кричал что то типа "не трогай меня...", затем выстрелил.
Прекрасно видно, что он не мог даже встать некоторое время.

А с точки зрения пиндоса-присяжного - там негры уже всех реально зае...ли. И, думаю, не за горами ККК.

Более 70-ти % бытовых убийств в России - неумышленные.
Т.е. , так же как и здесь : ну, толкнул, а тот головой об уголочек ...
Ну, хотел ножиком попугать, а тот сам наскочил ...

Короче, то, что вы видели на ролике в шапке - вот это и есть НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.
Не толкай ...
Не пугай ...
Не бей ...

Но канешна ... в пампасах, где за один мелкашечный патропчик в кармане тебя засадят на пяток лет, такое кажыца пряма ужасным ужасом 😊 😊

Larsen
Стрелок открыл огонь в тот момент, когда реальной опасности не было

Поэтому в этом случае - должен разбираться суд. На основании всех имеющихся данных. В частности - кто кому что говорил. Допустим, толкатель мог словесно угрожать. Говорить что всех убьет, изнасилует и сожжет остатки. А это - угроза.
Стрелок, кстати, повел себя вполне разумно - он выстрелил один раз. То есть как только (после первого выстрела) нападавший прекратил нападение - стал убегать - стрелок прекратил огонь. Если стрелок еще и говорил нападавшему чтоб тот сгинул, а только потом стрелял - он вообще все "по книжке" сделал.

Evil_Kot
Дай им короткоствол, они же перестлеяют друг-друга

Смысл ролика в том, что если надумал нападать - имей и свой ствол наготове. Толкнул чувака, тот упал - секи поляну, держи его на мушке. Полез за пазуху - лупи сериями в голову.
А еще проще не толкаясь, просто сразу застрелить прохожего... 😀

Но то Америца, а вот российские способы нажить геморрой:

Ursvamp
российские способы

Мистер_Пэ
Синева национальности не имеет.

Страна преступников и трусов. Очень неприятно, когда на тебя направляет ствол трясущийся коп, а я всего то вышел покурить пока у нас документы проверяли.

Точка зрения человека, который более в теме


сводится к тому, что в принципе стрелок конечно с натяжечкой может и правильно все сделал, но лучше было бы не стрелять - дешевле выйдет. В смысле бабла на адвокатов.

Ursvamp
Ну и куда тут еще к короткоклину короткоствол?

Кстати если насчет врачей написать что даст взятку - я бы заранее попросил обдумать причем тут короткоствол вообще 😛 если проблема-то на самом деле во взяточничестве.

Но на самом деле это все - фигня.
При существующих законах и правоприменительной практике беспроблеммно применять КС можно только на стрельбище и в тире. То есть чисто для спорта.
А это можно и так, кому это нужно, конечно.

Мистер_Пэ
а как синяк со стажем может получить короткоствол легально? Допустим прямо сейчас, по существующим правилам для длинного - можно было бы получить короткий.
Как синеокий пройдет врачей?

Мистер_Пэ
если насчет врачей написать что даст взятку - я бы заранее попросил обдумать причем тут короткоствол вообще если проблема-то на самом деле во взяточничестве.

Мистер_Пэ
Допустим прямо сейчас, по существующим правилам для длинного - можно было бы получить короткий.

В США взяточничества нет как общественного порока, но оружие часто попадает к неадекватам различного генеза. Что вызвано излишним либерализмом в отношении него. Скажем, эстонские правила видятся мне наиболее разумными, еще бы ограничение по количеству хранимых боеприпасов немного подвинуть бы... А так хранил свою пушку у бабки за батареей, и никто не спрашивал ни о чем. 😊

Мистер По :
-----------
в принципе стрелок конечно с натяжечкой может и правильно все сделал, но лучше было бы не стрелять - дешевле выйдет. В смысле бабла на адвокатов.
=========================================================================
Думаю, что это совсем не так.
Чел требовал по закону. Что он там при этом говорил - дело второе.
При этом было совершено прямое нападение. Он оказался на земле без возможности защищать себя или отбежать.

Такие дела называют "дело для начинающего адвоката" и, как правило, берутся бесплатно, ибо практически беспроигрышные и дают новичку начать с выигрыша.
Вся обвинительная база легко разлетится в молекулы, стоит только нарыть случай хотя бы ещё отного притеснения этого инвалида.

Скорее всего, суд будет чисто символическим.

яргин
Вся обвинительная база легко разлетится в молекулы, стоит только нарыть случай хотя бы ещё отного притеснения этого инвалида.

Скорее всего, суд будет чисто символическим.

Штаты - страна передовая, конечно, но их пенитенциарную систему, их здравоохранение я вообще никак понять не могу, и с трудом понимаю образовательную систему.

Ursvamp
Длинное приобретается для коллекционирования, спортивной стрельбы, охоты и самообороны жилища. Его применение для самообороны вне жилища незаконно, и даже перевозка должна осуществляться по правилам, исключающим возможность применения.

Ursvamp
Длинное приобретается для коллекционирования, спортивной стрельбы, охоты и самообороны жилища. Его применение для самообороны вне жилища незаконно, и даже перевозка должна осуществляться по правилам, исключающим возможность применения.

Об этом постоянно говорит Джон (бородатый в красной рубашке на видео) - keep your tools on you - держите свои средства самообороны при себе.

яргин
Чел требовал по закону.

Ursvamp
В США взяточничества нет как общественного порока, но оружие часто попадает к неадекватам различного генеза. Что вызвано излишним либерализмом в отношении него. Скажем, эстонские правила видятся мне наиболее разумными

Вот давеча смотрел видос


Как бы регистрация оружия это плохо, потому что она нам ничего не дает, кроме ложного чувства спокойствия. Типа мы что-то предприняли, поэтому у нас будет все в порядке. Хотя на самом деле регистрация оружия это как табличка "посторонним вход воспрещен" на двери без замка. Никого не остановит на самом деле.

А я не согласен.
Потому что если гражданин с течением времени теряет адекватность в виду падения кукушки с насеста, слишком тесного знакомства с зеленым змием, или криминальной деятельности - оружие у него должно быть изъято. Своевременно. И вроде бы проще как-то выходит если заранее знать у кого есть стволы, чем проверять на наличие стволов всех, кто загремит по дурке или по синьке. К тому же недуги эти они в большинстве случаем все же развиваются постепенно и есть возможность отреагировать.

Mr.Gray
Это в какой стране такие жесткие законы?

Ursvamp
В США любое задействование судебной системы и юристов оборачивается даже выигравшей стороне в миллионные траты.

Мистер_Пэ
если гражданин с течением времени теряет адекватность в виду падения кукушки с насеста, слишком тесного знакомства с зеленым змием, или криминальной деятельности - оружие у него должно быть изъято.

Кстате, а если вот наехал прокурор на стрелка, стрелок нанял адвокатов и отбился - признали невиновным.
Имеет ли стрелок право по пиндосским законам потребовать от гос-ва возмещения расходов на судилище?

Барон Мюнхгаузен
Имеет ли стрелок право по пиндосским законам потребовать от гос-ва возмещения расходов на судилище?

Ursvamp
Не узнали? В РФ.

Ursvamp
Да, кое-где проводят переосвидетельствование на лицензию.

Ursvamp
а некоторые в собственной правоте, плевках и огромных долгах жить продолжают

Стрелок_Джо
густо смазывает лыжи

Ё мое... если так прикинуть - куда лыжи направлять-то? Если изучаю законы об оружии США, слушаю немецкую фолк-музыку и очень люблю кушать пиццу и макароны... 😊 Нельзя же переехать сразу в три страны! Не, око конечно можно, но лично у меня денег столько нет.

Кстати вот еще одна мысль мне пришла... По поводу Израиля. Очень интересный там ситуэйшн. Оружия - МОРЕ. Во-первых там солдатики и солдатки регулярной армии регулярно отпускаются домой на побывку... с вверенным оружием. То есть как бы совсем военный длинноствол, включая легкие пулеметы - невозбранно присутствует на улице каждый божий день. И ребятки ездят с примкнутым даже не магазином, а перетяжкой из двух. И там вполне видно вполне боевые патроны.
НО относительно оружия и контроля за медицинским состоянием населения.
В армии служат все, за исключением хасидов и тех, кого в армию не взяли по медицинским причинам. То есть как бы все население проходит довольно пристальный контроль. Пока человек служит - на ним наблюдает командир, сослуживцы. Если чего отчебучит - сразу же будет зафиксировано.
Поэтому после дембеля - вполне можно вручать оружие. Все проверены.
Там и учителя в школах вполне носят с собой глок. Я такого дедушку одного видел в Ейн Геди, он каких-то школьниц там водил организованной группой.

Стрелок_Джо
А вот не пох ли,что там кто то кого то ,за что то привалякал.

Есть такое изречение... что-то про умных и глупых... И про то что кто-то учится на чужих ошибках, а кто-то на своих... Но я-то глупенький, я чето подзабыл кто на чьих и чего 😛 😛 😛

Мистер_Пэ
Плюс стопицот!

Да нихрена не стопицот.
Я вообще высказывания Ursvamp-а не понял. Подозреваю, что он сам не до конца понимает, что обобществлять тут нельзя.

Вот на вас напали, вот у вас нет денег. Вот денег нет у нападавшего.
Вы что, хотите сказать, что после суда с вас двоих начнут трясти милиёны ?
Бред какой то ...

Мистер_Пэ
Во-первых там солдатики и солдатки регулярной армии регулярно отпускаются домой на побывку... с вверенным оружием. То есть как бы совсем военный длинноствол, включая легкие пулеметы - невозбранно присутствует на улице каждый божий день. И ребятки ездят с примкнутым даже не магазином, а перетяжкой из двух. И там вполне видно вполне боевые патроны.

А по поводу гражданских - да, на пистолет вполне реально получить лицензию и его носить. Действительно носят многие учителя, медики и люди других абсолютно мирных профессий. Там ещё есть какая-то тема с типа "дружинниками" и им чуть ли не в обязаловку ствол носить, но подробностей опять же не помню, уже 8 лет назад там подъедался некоторое время.

Мистер_Пэ
По поводу Израиля. Очень интересный там ситуэйшн. Оружия - МОРЕ

яргин
Вы что, хотите сказать, что после суда с вас двоих начнут трясти милиёны ?
Бред какой то ...

Mr.Gray
Я про такие законы в РФ не слышал

Была еще такая старинная хохма с долей шутки, что в Штатах при самообороне напавшего надо наглухо валить, иначе он подаст на тебя в суд за увечья, и суд заставит выплачивать ему пожизненное пособие. При том что виноват как бы будет реально напавший, и получит срок. 😊

Длинное приобретается для коллекционирования, спортивной стрельбы, охоты и самообороны жилища. Его применение для самообороны вне жилища незаконно, и даже перевозка должна осуществляться по правилам, исключающим возможность применения.

Это Вы лютую чушь написали.

Ursvamp
Как же вы тогда свои стволы получили, незаконно? Возите ружья в сборе, стреляете по людям, носите их в магазин за кефиром - или про что вы еще не слышали? 😊

Dmitry_SPB
Это Вы лютую чушь написали.

Dmitry_SPB
Это Вы лютую чушь написали.

tolstyak85
Не совсем так - солдат на побывку едет с автоматом, но в общественных местах ни у одного не видел примкнутого магазина. Кроме тех, которые находятся на службе при патрулировании улиц в неспокойных, близких к арабам районах. Скажу больше, вроде бы солдатиков совсем без патронов домой отправляют, но на 100% утверждать не берусь, не помню уже.

Ursvamp
В Израиле очень строгий ЗОО, далеко не каждый вообще может купить себе на гражданке.

tolstyak85
Там ещё есть какая-то тема с типа "дружинниками" и им чуть ли не в обязаловку ствол носить

Mr.Gray
мне как-то даже неудобно на такое отвечать

VitoSpb
О, "знатоки" подтянулись. И в чем чушь?

Куда уж мне до Ваших познаний...

На пару с Ursvamp'ом сможете обосновать, что 'применение ДС для СО вне жилища незаконно'?

Ну и еще что это такое 'перевозка должна осуществляться по правилам, исключающим возможность применения'?
Это как, без УСМ или без ствола, например?

Или так, позвездеть вылезли в своей любимой манере и поныть, как за рубежом прекрасно, а у нас помойка?

Ursvamp
А я что должен. непременно из ЗОО цитаты постить, своими словами нельзя вкратце?

Так Вы своими словами непонятно что пишете, к ЗОО не имеющее отношения.

Насчет 'носите ружье в сборе' - это вообще шедевр.
А как его носить? По гайкам и в разных карманах?

Ursvamp
А я что должен. непременно из ЗОО цитаты постить, своими словами нельзя вкратце?

Ursvamp :
----------
Напавший по совету своего адвоката скажет что это ты его спровоцировал на самооборону, и теперь должен после чирика отсидки дать ему миллион. А я погляжу как ты выкручиваться станешь БЕЗ особо платного лоера. Упустишь отведенное тебе время - и потом хоть вскройся, но будешь считаться виновным при всей куче доказательств о невиновности.
======================================================================
Прошу прощения, но вы порете чушь из низкопробных детективов.
Мой старый знакомый дважды проходил в штатах по делам со смертельными исходами.
Скажу коротко : вы судите с рыбачьей лодки о устройстве карабля.
Если какой то судья засудит кого то без должной доказательной базы, а тем более, не принимая во внимание важные обстоятельства, его порвут на много маленьких барабанчиков.
Для этого у них достаточно суровых дяденек и тётенек в лице представителей послесудебных комиссий и различных комитетов по защите тех же заключённых и осуждённых.

Кроме того, существует вообще отдельная кагорта юристов, которые специализируются на делах людей, не имеющих возможность нанимать адвокатов.
Эти юристы оплачиваются судейской ассоциацией (как это ни странно), они не участвуют в процессах напрямую, но несут функцию контроля.

Карта мира со странами, разрешившими ношение:

Тут надо оговориться, что указано вообще количество огнестрела на 1000 человек ( не на 100 ), и не только короткого.

При этом США имеет различие по штатам:

Ursvamp
Карта мира со странами, разрешившими ношение:

Тут надо оговориться, что указано вообще количество огнестрела на 1000 человек ( не на 100 ), и не только короткого.

При этом США имеет различие по штатам:

Зачем Вам КС, если Вы не знаете законодательства собственной страны?
Или если разрешат, то Вы сразу же учить станете?

Dmitry_SPB
поныть, как за рубежом прекрасно, а у нас помойка?

Dmitry_SPB
Насчет 'носите ружье в сборе' - это вообще шедевр.
А как его носить? По гайкам и в разных карманах?

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
На территории Российской Федерации запрещаются:

...ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения... на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;

ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

яргин
Если какой то судья засудит кого то без должной доказательной базы, а тем более, не принимая во внимание важные обстоятельства, его порвут на много маленьких барабанчиков

Dmitry_SPB
Зачем Вам КС, если Вы не знаете законодательства собственной страны?

Dmitry_SPB
Вы не знаете законодательства собственной страны?

Мистер_Пэ
законодательство вполне допускает использование КС на охоте, на стрельбище и в тире.

Ursvamp
Откуда Вы взяли что я не знаю?

Вы уже это по всем сусекам ищете, видимо, даже там где нету.

Да это не Вам было, а нытику. 😊

Как надо носить оружие в РФ:

А где написано про разобранный вид, исключающий применение и невозможность применения ДС для СО вне жилища?

Mr.Gray
простой анализ

Ursvamp
Передавай эти прекрасные слова Вайнштейну, которого судят сейчас за якобы совершенные 15 лет назад действия сексуального характера в отношении десятка-другого внезапно вспомнивших об этом актрисулек.

Ursvamp
простой и очень некачественный

Dmitry_SPB
А где написано про разобранный вид

Всё, дальше дурачьтесь без меня на эту тему.

Ursvamp
Откуда Вы взяли что я не знаю? Вы просто крючкотвор, притягивающий за воротник гуся на раковину. наверно бухгалтером работаете в гос. учреждении? 😊
Вам не понравились слова "в сборе" Таки я Вам за русский язык объясню. что в сборе оружие можт стрелять, а не в сборе - нет. Так понятнее, своими словами?

Если Вы пишете то, что не соответствует действительности, можно и нужно сделать вывод, что не знаете.

Именно, что так. И носить и транспортировать в сборе не запрещено.

И насчет СО с ДС вне жилища комментарии будут?

Ursvamp
А на охоте каким образом, раз длина оружия в готовом для стрельбы положении особо указывается?

Dmitry_SPB
И носить и транспортировать в сборе не запрещено.

Ursvamp
А кто писал про разобранный вид? Я писал что в сборе нельзя, это не одно и то же. А в сборе оружие готово к стрельбе, только жми на спуск. Именно так его носить и возить и нельзя, так понятнее? Или я буду Вам специально везде сноски на пункты из разных официальных документов давать, чтобы не дай бог своими неосторожными словами ВАС не возбудить снова.

Всё, дальше дурачьтесь без меня на эту тему.

Да, прекращайте нести околесицу.

Опять понаписали ахинеи.

Ursvamp
За "в сборе" вам влепят и отберут. 😛 Валяйте.

На основании чего?

Dmitry_SPB
И насчет СО с ДС вне жилища комментарии будут?

Ursvamp
А кто писал про разобранный вид? Я писал что в сборе нельзя, это не одно и то же.

Всё, дальше дурачьтесь без меня на эту тему.

Мистер_Пэ
Насчет грибников и т.п. - что КС, что ДС - без разницы. С КС даже несколько выше шанс что грибник не окочурится, ибо патрон таки слабее. Ну а значит отвечать придется не за убийство, а за вред здоровью, что предпочтительнее

Mr.Gray
кажется у Вас проблемы

Ursvamp
Уже были, я по 2 раза не намерен перепосты делать. Пост 56.

А где там написано про невозможность СО с ДС вне жилища?

Dmitry_SPB
А где там написано про невозможность СО с ДС вне жилища?

Вам как ответить?

Самооборона с ДС ЗАПРЕЩЕНА по закону ( ношение потому что запрещено с этими целями ), но возможна по факту решения отдельного индивидуума, так устроит? 😀

Ursvamp
Ага, пошли уже дурацкие вопросы, типа "а может ли вор воровать?" 😊

Может, Вы просто ответите на вопрос, прекратите паясничать и писать чушь?

Dmitry_SPB
Вы просто ответите на вопрос,

Ursvamp
Самооборона с ДС ЗАПРЕЩЕНА по закону ( ношение потому что запрещено с этими целями ), но возможна по факту решения отдельного индивидуума, так устроит?

На территории Российской Федерации запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия

Самооборона с ДС ЗАПРЕЩЕНА по закону

Можете доказать свои слова?

Ursvamp
ОК, но сами-то разницу состояний наблюдаете?

Ursvamp
Ну это мы уже берем незаконное ношение

Я к чему?
Я к тому что надо сначала менять закон и правоприменительную практику. Чтобы можно было реально применять КС для самообороны. Да и оружие вообще.
А без этого - спорт и охота.
Но из-за феерического сочетания разных факторов - нормальных уважающих закон граждан от бескультурного быдла, в массе, отличить невозможно. И каждая страна решает это вопрос по-своему. В США всем можно, у нас - всем нельзя... ну почти. Или набери на наградной, или напахай на МС/МСМК, опять же за свои кровные, только вложенные не в какой-то конкретный карман, а в спорт. Но тоже без возврата.

Мистер_Пэ
Уж боль быстро тут пишут

Mr.Gray
Вы смеетесь на до мной?
Сначала Вы в доказательство своих слов постите не имеющее отношения к делу цитаты, а теперь постите какие-то картинки, которые должны оправдать Ваши прорехи в образовании?

Да он то ли клоун, то ли просто не знает закона совершенно.

Акуенный вывод 'СО с ДС запрещена, ибо ношение ДС с целями СО запрещено'- это ваще шедевр. 😊

Ursvamp
Самооборона с ДС ЗАПРЕЩЕНА по закону

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Ursvamp
ношение потому что запрещено с этими целями

Мистер_Пэ
Я к тому что надо сначала менять закон и правоприменительную практику. Чтобы можно было реально применять КС для самообороны. Да и оружие вообще.

Скорее небо упадёт на землю ... 😊

Мистер_Пэ
Я рассуждаю о том, что если вот прям щаз КС вдруг сделают легальным. Ну типа как гладкоствол по охотничьей лицензии - покупаешь КС и идешь... куда там идут? Слышал что на норах с собаками КС неплохо было бы. Короче на охоту идешь. Все как всегда, только не с ружьем а с КС. Или и с тем и с другим.
И охотишься.
И на обратной дороге точно так же: ружье разрядил, располовинил и закинул в чехол. КС разрядил и без магазина в чехол.
Вот сугубо охотничье использование КС.
Как нажить проблем при таком использовании КС?

Мистер_Пэ
Я к чему?
Я к тому что надо сначала менять закон и правоприменительную практику. Чтобы можно было реально применять КС для самообороны. Да и оружие вообще.
А без этого - спорт и охота.
Но из-за феерического сочетания разных факторов - нормальных уважающих закон граждан от бескультурного быдла, в массе, отличить невозможно. И каждая страна решает это вопрос по-своему. В США всем можно, у нас - всем нельзя... ну почти

Ursvamp
тут еще и бегают. за мной гоняются два сумасшедших, один хочет чтоб я ему доказал что в законе написано то что написано, а другому что в сборе значает не в сборе. 😀 Блеать, зачем люди столько пьют в будние дни?

Да мне-то не надо ничего доказывать, это у Вас проблемы с восприятием написанного, да и попросту незнание. 😊

Ursvamp
тут еще и бегают. за мной гоняются два сумасшедших

Если Дмитрий решит доеба..ся до фонарного столба "чё ты тут стоишь ?" , фонарный столб в конце концов перейдёт на другое место 😊

Mr.Gray
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

яргин

Если Дмитрий решит доеба..ся до фонарного столба "чё ты тут стоишь ?" , фонарный столб в конце концов перейдёт на другое место 😊

Да, особенно если не знать предмета обсуждения.

Ursvamp
Могут граждане, могут - но только там где они законно это могут сделать. Дома, например - никто слова не скажет. А в трамвае - не могут, ибо чтобы расчехлить ружье, зарядить и выстрелить в окружении граждан - это не самооборона а преступление по многим статьям. Не выводите сферического коня в вакууме.

Опять полная уши написана.
Что про дом, что про трамвай.

Ursvamp
А в трамвае - не могут, ибо чтобы расчехлить ружье, зарядить и выстрелить в окружении граждан - это не самооборона а преступление по многим статьям.

Дома, например - никто слова не скажет.

Могут граждане, могут - но только там где они законно это могут сделать. Дома, например - никто слова не скажет. А в трамвае - не могут, ибо чтобы расчехлить ружье, зарядить и выстрелить в окружении граждан - это не самооборона а преступление по многим статьям. Не выводите сферического коня в вакууме.

Да уж,сильно.

Вроде были даже лицензии на гладкое самооборонные, хранение дома, транспортировка и стрельба в тирах и на стрельбищах. Без права охоты. Не знаю, есть ли сейчас.

TheKogt
Вроде были даже лицензии на гладкое самооборонные, хранение дома, транспортировка и стрельба в тирах и на стрельбищах. Без права охоты. Не знаю, есть ли сейчас.

Есть такие лицензии, только какое отношение это имеет к СО?

Ursvamp
тут еще и бегают. за мной гоняются два сумасшедших, один хочет чтоб я ему доказал что в законе написано то что написано

яргин
Скорее небо упадёт на землю

Ursvamp
Естественно, чтоб в РФ был законный КС, необходимо сперва устранить коррупцию из властных и силовых структур, задать соответствующие нормы в ГК, УК и УПК, привлечь или создать соотв. проблеме инфраструктуру.

Но... хрен знает... Если мир будет меняться в этом направлении и дальше. Я имею в виду террористов всяких, которые стреляют, когда не могут стрелять - режут, когда не могут резать - давят машинами, травят, душат... короче веселятся в меру возможностей... Может так сложится что взгляд на эти проблемы может довольно быстро поменяться.
А может и наоборот быть. Изобретут вумный вирус, выпустят его. Все заразятся. Терроры все поумирают, а нормальные люди почхают и всё. И КС останется нужным только на барсука... и хто там еще в норе бывает-то?

Mr.Gray
А если у Вас дома куча гостей, человек 20, ну прямо как в трамвае.
Никто слова не скажет, или все-таки скажут?

Мистер_Пэ
у вас есть некоторые неточности в употреблении терминов.

Mr.Gray
разобраться что такое ношение, и чем оно отличается от транспортировки

Ursvamp
конечно есть - я ж не на юридическом форуме в казуистике упражняюсь. 😊

Это не неточности, это непонимание сути вопроса.

Ursvamp
Это в суде решат, каким образом внезапно транспортировка переросла в ношение для самооборон. 😛 Но не советую на себе проверять.

Опять чушь...

Транспортировал оружие, по необходимости применил.
Если было состояние НО и оружие применено в соответствии с ЗОО, все будет отлично.

Поскольку я с оружием с детства вожусь и ношусь, сдавал экзамены, и вообще по разному им владею - то я убей не пойму, как граждане собираются самообороняться длинным на законном основании вне дома и лесной охоты - скажем, на той же трамвайной остановке. Я имею право применить свое оружие на поражение ТОЛЬКО в качестве самообороны, когда существует прямая угроза моей жизни и здоровью. То есть на меня нападают, иначе говоря. Тут я могу увернуться или превентивно перед ударом или иными действиями напавшего засадить ему в голову пару пуль. Из чего - из пистолета, естественно. Но это не в РФ, понятное дело. А теперь показал бы кто, как наши ганзовцы, что тут знают законы особенно хорошо, собираются это проделать с зачехленным ружьем на спине. 😊 Когда они его распакуют и снарядят - они или будут уже "уработаны", или совершат преступление, ибо угроза их жизни уже прекратилась. Стрелять в спину обидчику нельзя - это билет на зону на ближайшие лет 10 минимум.

Мистер_Пэ
Упущен варант "А если вы живете в трамвае? Официально, ессно"

Dmitry_SPB
Транспортировал оружие, по необходимости применил.

Это в суде решат, каким образом внезапно законная транспортировка переросла в незаконное ношение для самообороны. Но не советую на себе проверять

Если Вы транспортируете,длинноствольное оружие,то Вам закон
не запрещает применять его для самообороны.

Ursvamp
и вообще по разному им владею

😀

Транспортировал оружие, по необходимости применил.

Всё правильно.

V.L.67

Если Вы транспортируете,длинноствольное оружие,то Вам закон
не запрещает применять его для самообороны.

Мистер_Пэ
я в принципе не вижу ничего, что исключало бы возможность искоренения коррупции, изменения ГК УГ УПК и т.д. и т.п. Я в том смысле что фундаментальные законы физики это не нарушает,

Кроме законов физики есть ещё законы истории, обществоведения и социологии.
А они то как раз и нарушатся, если что то изменится с КС в нынешней ситуации.

Кстати, насчёт древностей вы тоже того ... не перегибайте.
Есть куча вопросов и по постройкам, и по предметам этой древности, которые даже теоретически не имеют ответов.

Попытки быть абсолютно уверенным в том, что всё на свете можно объяснить и понять, обычно заканчиваются невозможностью ответить на самые простые вопросы.

V.L.67
Всё правильно.

к вам подходит человек и бьет дубиной по голове, чтобы отобрать кошель. Ваши действия? Ружье за спиной в чехле, как положено.
??

Mr.Gray
Сейчас кто-то напишет что его преследуют уже не два, а три сумасшедших.

Хорошее дело - самокритика 😊

Ursvamp
конечно есть - я ж не на юридическом форуме в казуистике упражняюсь.

Вы путаете местами причины и следствия. Возможно еще и замешиваете закон с правоприменительной практикой, но последнего не утверждаю.
Если только с точки зрения закона - самооборона разрешена и является конституционным правом. В том числе и с оружием. И даже не обязательно с легальным.
НО, всяческие нормативы по транспортировке, запрет на ношение самооборонного длинноствола - это все не исключает, а крайне затрудняет самооборону в трамвае.
Ношение охотничьего длинноствола в угодьях - разрешено. Если на вас там кто-нибудь нападет - можете самообороняться.
Если вот едете вы в метро в БСЦ, а там паника, кутерьма, бородачи с ножами режут всех подряд - вы совершенно НЕВОЗБРАННО можете по тихому за колонной собрать (при необходимости), зарядить и расстрелять их к едрене фене без предупреждения.
Именно можете. Полицейский/гвардеец/военный - обязан, если при себе имеет оружие. А гражданский - может.
С моральной точки зрения, ИМХО, настоящий мужчина, владеющий оружием - имеет моральный долг по защите безоружного населения. И именно так он и должен поступить... 😛 Но с оглядкой. Потому что еще больший долг он имеет перед своей семьей и ставить их в положение когда они будут передачки носить и адвокатов оплачивать - это как бы даже еще хуже.
Поэтому наши замечательные реалии правоприменительной практики как бы даже на такой аспект подавляюще действуют. Разлагающе даже.

Ursvamp
Вот где бредятина, выше описал ситуацию. 😀

В состоянии НО расчехлил ружье, зарядил, внятно предупредил о применении, выстрелил.

Но гораздо круче по синеве послать кого-то нахрен, получить в рог, сбегать домой или вытянуть из кармана надроченный потной ладошкой КС и начать делать самооборону, шмальнув в голову, это я понимаю.
А потом начинать басни про собранное/несобранное оружие, СО в жилище, и тд, многократно приближая себя к заезду в хату.

яргин

Хорошее дело - самокритика 😊

Upsvamp,
вы не поймёте одно : эти дяди сами нихера толком не разбираясь в тонкостях вопроса, завели вас в каппилярную систему этого дела.
А в артерии они вас не пускают 😊
Ибо там то вы правы 😊

С вышеизложенным Мистером_Пэ абсолютно согласен.

Ursvamp
на бумаге. А в суде объяснят. где лажа.

к вам подходит человек и бьет дубиной по голове, чтобы отобрать кошель. Ваши действия? Ружье за спиной в чехле, как положено.
??

А если КС будет в кармане лежать, что поменяется?

Кстати, 'за спиной как положено' - это тоже выдержки из Вашего собственного ЗОО?

Mr.Gray
А где Вы самокритику разглядели?

Ну как же ... было два сумашедших ... стало три ....
Или вы не себя имели ввиду ?

Dmitry_SPB
В состоянии НО расчехлил ружье

яргин
Upsvamp,
вы не поймёте одно : эти дяди сами нихера толком не разбираясь в тонкостях вопроса, завели вас в каппилярную систему этого дела.
А в артерии они вас не пускают 😊
Ибо там то вы правы 😊

Павел, тогда Вы поведайте нам. Раз уж мы не понимаем.

Dmitry_SPB
А если КС будет в кармане лежать, что поменяется?

Ursvamp
Ох и трудно это делать, когда по башке палкой бьют, или нож в пузо втыкают. 😀

КС в кармане в описанной ситуации боюсь, тоже будет ни к чему.
Ну если только мушка будет спилена, будет не так больно. 😊

яргин

Ну как же ... было два сумашедших ... стало три ....
Или вы не себя имели ввиду ?

Dmitry_SPB
КС в кармане в описанной ситуации боюсь, тоже будет ни к чему.

Ursvamp
что за кс и в какой это тогда стране будет?

Так у нас и не будет.

Ибо подавляющее большинство КС-дрочеров являются либшизой-параноиками с полным незнанием законов, но лютым желанием сделать самооборону, ибо отовсюду грозят негодяи.

Dmitry_SPB
большинство КС-дрочеров являются либшизой-параноиками с полным незнанием законов, но лютым желанием сделать самооборону

на бумаге. А в суде объяснят. где лажа.
к вам подходит человек и бьет дубиной по голове, чтобы отобрать кошель. Ваши действия? Ружье за спиной в чехле, как положено.
??

В суде Ваша задача доказать,что лажа или не лажа.
Ждать,что он подойдёт и ударит не буду.Заранее приготовлюсь.

яргин
Есть куча вопросов и по постройкам, и по предметам этой древности, которые даже теоретически не имеют ответов.

яргин
Попытки быть абсолютно уверенным в том, что всё на свете можно объяснить и понять

Dmitry_SPB
внятно предупредил о применении

Кстати вы не учитываете то, что не обязательно совершение посягательства непосредственно в отношении владельца.
Шел по лесу. Увидел двое бьют дубинами третьего. Подошел, снял с предохранителя, потребовал прекратить. Если не прекратили - предупредительный выстрел. Если не прекратили - наглушняк. Сначала одного. Если второй не отрегагировал - то второго.
Если после требования прекратить стали бить сильнее и в голову - валить без предупредительного.

Mr.Gray
т.к. считает всех с противоположной точкой зрения сумасшедшими.

Я считаю вас всех сумашедшими 😊
В стране, где даде конституция перестала быть законом, разговаривать о каких то НЮАНСАХ закона 😊

Или вы это бредом не считаете ?

Ursvamp
Зря боитесь. Законный КС при законном ношении всегда готов к бою, чтобы убить встречного надо менее секунды. Надо сперва чуть поучиться, конечно, если нету навыка обращения. Иным так лучше и не владеть, имхо.

Когда бьют в голову или тычут ножом, уже поздно что-то делать.
Что КС, что ДС будет уже бесполезен.

Насчет секунды Вы опять чот спес*анули.
Это типа заранее в руке держать снятым с предохранителя и досланным патроном?
Странная самооборона.

Я ж говорю, полное незнание даже азов понятий.
А все туда же, надо КС для СО...

Зря боитесь. Законный КС при законном ношении всегда готов к бою, чтобы убить встречного надо менее секунды. Надо сперва чуть поучиться, конечно, если нету навыка обращения. Иным так лучше и не владеть, имхо.

Незаконный КС чаще всего,то же готов к бою.

Ursvamp
В суде-то хоть раз были в уголовном?

Ну а насчет второго предложения я даже смеяться не стану - это какой-то нежизненный наивняк. Распаковывать ствол, если показалось что навстречу идет кто-то лютый? 😊 Или он на бумажке свои намерения написал и вывесил, на ниточке?

М-да.
Человек не зная законов учит других жить по закону.
Даже не смешно.

V.L.67
В суде Ваша задача доказать,что лажа или не лажа.
Ждать,что он подойдёт и ударит не буду.Заранее приготовлюсь.

Ну а насчет второго предложения я даже смеяться не стану - это какой-то нежизненный наивняк. Распаковывать ствол, если показалось что навстречу идет кто-то лютый? 😊 Или он на бумажке свои намерения написал и вывесил, на ниточке?

Dmitry_SPB
Когда бьют в голову или тычут ножом, уже поздно что-то делать.
Что КС, что ДС будет уже бесполезен.

Dmitry_SPB
Насчет секунды Вы опять чот спес*анули.
Это типа заранее в руке держать снятым с предохранителя и досланным патроном?
Странная самооборона.

Dmitry_SPB
Кстати, 'за спиной как положено' - это тоже выдержки из Вашего собственного ЗОО?

В суде-то хоть раз были в уголовном?

Я то был и не раз.Да и под следствием бывал.

Ну а насчет второго предложения я даже смеяться не стану - это какой-то нежизненный наивняк. Распаковывать ствол, если показалось что навстречу идет кто-то лютый? Или он на бумажке свои намерения написал и вывесил, на ниточке?

Я лучше распакую,лишний раз,чем по голове получу.

Мистер_Пэ
но объяснить точно можно.
Религия.

Ну вот ... и вы в схоластику подались ...

Объяснение - это причина понимания . Религия - это замещение понимания.

Ну да ладно . Поздно уже.

Ursvamp
Точно бухгалтер. 😀 Просто даже не видали вы еще проблем-то, чтоб о них представление иметь. Это как бокс в теории. 😊 Или секс - ну, как угодно. 😊

Ну, по поводу Вас у меня создалось впечатление, что обычный ПТУ-шник, который в детстве с ножиком от бандитов ходил, а теперь на КС наяривает. 😊 Увы, стиль мышления и изложения именно таков.

Жду увлекательных историй, как Вы отбивались от ножа, палки и решали проблемы, которых я и не видывал. 😊

яргин

Я считаю вас всех сумашедшими 😊
В стране, где даде конституция перестала быть законом, разговаривать о каких то НЮАНСАХ закона 😊

Или вы это бредом не считаете ?

V.L.67
Я то был и не раз.Да и под следствием бывал.

Dmitry_SPB
А если КС будет в кармане лежать, что поменяется?

V.L.67
Незаконный КС чаще всего,то же готов к бою.

Мистер_Пэ
Если 12 человек со всех сторон.

Было бы действительно странным, быть в уголовном суде, не побывав под следствием... Я, конечно, про в качестве подсудимого предполагал. А то окажетесь судьей по уголовным производствам в итоге..

В качестве подсудимого.

яргин
В стране, где даде конституция перестала быть законом, разговаривать о каких то НЮАНСАХ закона

яргин
Ну да ладно . Поздно уже.

Ursvamp
Если уж допустили такое - падаем на землю и валим гадов очередями веером. Причем это не шутка, хороший сильный прием. Обзор полный, выбор мишени отличный. Пол превращается в стену за спиной. Конечно, уже в самой толчее падать не надо.

Чето заглохла темка... А мне в голову мысли все идут и идут! 😊

В США - ношение оружия, в основном, лицензируется. То есть приобрести-то ты можешь относительно свободно, но для ношения - надо получать спец. лицензию. И в целом это правильно.
Конечно же я не собираюсь изучать тонкости их требований к претендентам на получение CCW license... Но если послушат что толкает тот же Джон с канала Active Self Protection, то тот, кто носит оружие - он должен обладать комплексом качеств, которые характерны для... профессионала. Нужно знать законы. Не как адвокат, но хотя бы в общих чертах. Нужно уметь стрелять. И не на стрельбище, а в жизни - в городе, на дороге. Ибо если кого подранишь - это не будет для тебя хорошо. Нужно быть внимательным, аккуратным, бдительным. Нужен комплекс знаний, умений и навыков.
Логичным образом из этого следует то, что не все готовы настолько посвятить себя этому делу. И все это стоит денег - нужно платить тем кто научит тебя, если ты чему-то не научился сам. Ну и вообще как-то получается эффективнее - лучше заплатить и пройти четкий, слаженный курс, чем перетряхивать все законы самому.
Да, физические навыки - нужно постоянно поддерживать. Периодически посещать стрельбище. Практиковаться. Может быть участвовать в соревнованиях местного уровня. Время на все это иметь.

С другой стороны, использование оружия для самообороны, не подразумевающее его ношение - предъявляет гораздо меньше требований (речь про США, конечно же).
Есть доктрина "мой дом моя крепость" - вплоть до того, что любого незнакомца в своих владениях можно валить без предупреждения.
Типичная самооборонная дистанция в помещении - естественным образом ограничена размерами помещения. Поэтому больших навыков от стрелка не требуется.
Самооборона в помещении - сильно снижает вероятность попадания в ноусеров. Хотя в теплых штатах с их картонными домиками это не очень большое подспорье. Но в наших реалиях обычно стены из типичного КС - не пробиваются.
Довольно интересный баланс и взвешенный подход.

Далее.
Я тут поднимал "за разрешить КС для охоты". Конечно же сразу у меня у самого возникает мысль - разрешим, все это будет незаконно носится и применяться на улицах.
НО! Неоднократно высказывалась и мысль о том, что владельцы легального оружия - самые законопослушные граждане. Потому что нарушишь - отберут. Тогда какой смысл трезвомыслящему охотнику таскать с собой КС в режиме ношения, если это может привести его к лишению всего оружия?
Вот именно что надо разрешать КС, но без ношения: хранение, спорт, ношение на охоте. Через 5 лет после нарезняка... ну может через 3 года. Спортсменов не мурыжить - вместе с нарезным.
За ношение вне угодий или стрелковых объектов - лишение права на оружие. Любое. На 10 лет. И конфискации не надо - либо продавай все разом и деньги забирай себе - как раз на уплату штрафа будет 😛 или сдавай на хранение и оплачивай на 10 лет вперед... и штраф не забудь.
Только надо хорошенько трясти - в метро, на вокзалах, в аэропортах, на дорогах - проводить массовые проверки на предмет незаконного ношения. Чтобы по первости не было чувства что прокатит. Дурных - переловят еще до того, как они успеют чего-нибудь отчебучить. Чем больше поймают - тем крепче задумаются остальные.

Но это все равно очень страшная и сложная мысль для чиновников.
Гораздо эффективнее - собирать на антитеррористическую защиту через ЖКХ. Главное при этом не дай бог не сделать какую-нибудь действительно эффективную защиту от террористов. Тогда теракты прекратятся, всем перестанет быть страшно и поползут нежелательные вопросы - "А за что платим-то?"

Израильская модель антитеррора - все население проходит военную подготовку. Настоящую. И в этом населении потом болтается такое количество стволов, что даже выкрик "Аллах акбар" не всегда удается довести до конца, не то что там какой-то теракт. Пристрелят, придавят автомобилям, гитарой уебут накрайняк...

Мистер_Пэ
Израильская модель антитеррора - все население проходит военную подготовку. Настоящую. И в этом населении потом болтается такое количество стволов, что даже выкрик "Аллах акбар" не всегда удается довести до конца, не то что там какой-то теракт. Пристрелят, придавят автомобилям, гитарой уебут накрайняк...

Шедевральненько сложено 😊 просто улёт !

Мистер_Пэ
Вот именно что надо разрешать КС, но без ношения: хранение, спорт, ношение на охоте. Через 5 лет после нарезняка... ну может через 3 года.

Это когда Том Сойер с Финном мечтали о приключениях среди индейцев - так же слюни текли )))

яргин
Это когда Том Сойер с Финном мечтали о приключениях среди индейцев - так же слюни текли

За ношение вне угодий или стрелковых объектов - лишение права на оружие. Любое. На 10 лет

alex_0459
А вот с этим не соглашусь!
Как минимум ношение кс при транспортировке длинноствола с охоты,стрельбища и т. п., должно осуществляться до места хранения оружия.Всякое может в жизни произойти... 😊

Не забудьте про обязательное ношение автоматического оружия, гранат и ракетного оружия при ношении КС при транспортировке ДС. А то всякое может произойти. 😊

Мистер_Пэ
Не чувствую в нем огромной необходимости. Хотя пострелять "бегущего кабана" с него было бы занятно.

Если уж и мне попускать слюни, я бы охотно носил с собой какой нить ливальверчик в лесу за грибочками и на рыбалке.
Чё то последнее время начал натыкаться на свежий медвежий помёт ...
А бегаю я теперь уже совсем не резво ...

яргин

Если уж и мне попускать слюни, я бы охотно носил с собой какой нить ливальверчик в лесу за грибочками и на рыбалке.
Чё то последнее время начал натыкаться на свежий медвежий помёт ...
А бегаю я теперь уже совсем не резво ...

Да, КС от медведя - первое средство.

Dmitry_SPB
Да, КС от медведя - первое средство.

Я сначала подумал, что это подколка ... потом смотрю - в конце строки вроде никаких еходных значков нету ....

яргин

Я сначала подумал, что это подколка ... потом смотрю - в конце строки вроде никаких еходных значков нету ....

Ну дак и в Вашем посте о револьвере для самообороны от медведя смайлов не видать. 😊

Бегать придется, как в лучшие годы и мушку заранее обязательно надо спилить.

Dmitry_SPB
Бегать придется, как в лучшие годы и мушку заранее обязательно надо спилить.

Сами спиливайте, сами бегайте, а я умру смертью храбрых, но врагу спины не покажу 😊

Яга! Даже не успеешь ни кому и ничего показать 😊 Ты как охотник должен ясно представлять, что из себя являет ХОЗЯИН с недобрыми замыслами - пест не ОЧЕНЬ поможет.

яргин

Сами спиливайте, сами бегайте, а я умру смертью храбрых, но врагу спины не покажу 😊

А, КС нужен, чтобы застрелиться самому?
Похвальное стремление, а то тут в основном параноики от мнимых агрессоров защититься хотят. 😊

яргин
Если уж и мне попускать слюни, я бы охотно носил с собой какой нить ливальверчик в лесу за грибочками и на рыбалке.
Чё то последнее время начал натыкаться на свежий медвежий помёт ...
А бегаю я теперь уже совсем не резво

Но тут может быть какой-то чисто статистический подвох. Потому что эти баллоны, которые именно медвежьи - они подаются прям на входе в нац.парк. И концентрация интересной химии в этих баллонах реально медвежья. А вот пистолеты - начинаются от .22LR, что на мишу явно маловато... и простираются уже до .50 BMG. Он правда однозарядный 😊 Но чето мне кажется, что даже если не попадешь - эффект все равно будет. Ну накрайняк - запишут тебя как пострадавшего от собственного пистолета с переломом запястья 😊

Так что баллон не следует недооценивать. Но и молится на него тож не надо. Я бы предпочел и то и другое. А предпочтение отдавать - по обстоятельствам.

Согласен. Но таскание в О\У без необходимых лицензий на производство охоты песта в калибре .50 BMG егерь может трактовать как незаконную охоту - брэкство и будет где-то прав 😊 Да и ходить с такой дурой, мальца мешкотно 😉

Парни, вы тут можете филосовствовать до ночи, но канадская лесная братия по лесам шастает не с карабинами, а с обычными классическими кольтами 45-го калибра.
Более того, местные егеря крайне недоброжелательно относятся к людям в лесу без револьвера.
И крайне доброжелательно к людям, которые при этом ещё проходят курсы по применению этого оружия против медведей.
Кстати, мой знакомый обходчик газовой трубы в канадских дебрях ни разу за 15 лет не слышал о пострадавших от медведя, если у них был револьвер и они умели им пользоваться 😊

Всё так, только они забыли тебе сказать, что револьвер .45 Colt - это Last Chance и длинноствол в виде тех же Леверов и прочих Guide Gun там более предпочтителен. Не веришь мне, спроси об этом Шаскольского А.И. - он конечно мужественный мусчина - Гризлей с ОЧЕНЬ близкого расстояния там фотал и подходил к ним без оружия, но тем не менее.......люди вооружённые ДСО за его спиной были.

яргин
если у них был револьвер и они умели им пользоваться

яргин
И крайне доброжелательно к людям, которые при этом ещё проходят курсы по применению этого оружия против медведей.

pskhunter
они забыли тебе сказать, что револьвер .45 Colt - это Last Chanc

А вот и нет. Этот дуст, который трубу газовую пасёт, раз-два в месяц ныряет на стрельбище. Там много дядек с такими пушками лупандят на скорость по бутылкам с водой на расстоянии 50 ярдов.
И на очччень большую скорость на 5-10-15-20 ярдов.

Трудно представить медведя пусть даже с тремя дырками в 11 миллиметров в голове, который не потерял бы после этого к вам интерес.
Нахера этим стрелкам рухо ?
Парень что то говорил даже об охоте с кольтами на медведя.
Но я такое слабо представляю 😊

Мистер_Пэ
Слишком много "если", если применять к нашему населению. У нас, ИМХО, народ в массе более безответственный

Вот как только "наше население" попадает в адекватную страну, оно сразу же становится весьма ответственным почему то 😊
Может у нас в пределах периметра пампасов аномальная зона какая то ? 😊

яргин

Вот как только "наше население" попадает в адекватную страну, оно сразу же становится весьма ответственным почему то 😊
Может у нас в пределах периметра пампасов аномальная зона какая то ? 😊

Это коллективный разум, как в муравейнике. И чувство безнаказанности.

яргин
Вот как только "наше население" попадает в адекватную страну, оно сразу же становится весьма ответственным почему то

А вот некоторые товарищи сетуют на то, что им кучку документов на оружие собрать СЛОЖНО. То ли в банку с писюна попасть не могут, то ли не могут прочесть требования, то ли не могут понять, то ли не могут выполнить... х.з.

Это я к тому что фильтр есть. Уезжают самые способные, организованные, образованные. В конце концов с той стороны - тоже не всех подряд ждут.

Так что есть основание полагать что уезжают те, кто уже тут вполне был адекватным. Ну и уезжают, в том числе, и по этой причине тоже - адекватному в сумасшедшем доме... ну как-то неуютно чтоли...

яргин
Может у нас в пределах периметра пампасов аномальная зона какая то ?

А вот тебе Яга вопросец на засыпку - а какой объём мозг занимает в черепе взрослого медведя ? Ответишь правильно - продолжим наш дискус 😊

Мистер_Пэ

Мдя
"Ты что немец?"(с)

Vovikspb
"Ты что немец?"(с)

pskhunter
а какой объём мозг занимает в черепе взрослого медведя ?

Раза в два меньше человеческого при равных объёмах черепа.
В гугл не лазил, так , на вскидку 😊

Весьма близко, что радует 😊 Теперь представь, что тебе нужно ТОЧНО попасть в объект размером с большое яблоко находящийся внутри банного таза(шайки). При этом, бока этого эмпирического тазика имеют весьма покатый профиль, как башня у танка и имеют внутреннюю защиту, в виде очень толстой кости - ну прямо гомогенная броня. Представил? А теперь ко всему этому добавь следующий фактор - наш эмпирический тазик ОЧЕНЬ быстро двигается по неровной поверхности и времени у тебя КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. PS - В руках у тебя .45 Colt с патроном снаряженным пулей БЕЗ бронебойного сердечника. Понимаешь, куда я клоню ?

pskhunter
Понимаешь, куда я клоню ?

Да это всё так. Однако, чем длиннее оружие, тем неудобнее вести стрельбу в движухе.
Так что из пистоля в бегущего мишу лдобней целить, чем водить длинный ствол.
А патроны щас любые, хоть с сердечником, хоть без.

И в любом случае главное - это навык.

Ты НЕ понял моего посыла. Оружие здесь уже ВТОРИЧНО, а вот ГОЛОВА зверя ПЕРВИЧНА. Сам подумай почему, не забудь сюда добавить текущий из ушей адреналин 😊 Kстати Леверы очень короткие и разворотистые.

Вы о чем спорите - что 12-й лучше чем пистолет? Так это факт медицинский. Однако лучше ТТ в лесу, чем ничего. ТТ кстати голову медведя прошибет, особо если пули бронебойно-зажигательные. Только в него современные и импортные автоматные патроны заряжать не надо. Но если медведь атаует пыром, стремительно - тут фиг знает, успеешь ему накидать в черепок точно или нет. Ну если без вариантов = то как получится. Еще и фальшфеером ткнуть в морду. 😊

Вот вариант атаки, из засады.

Как тут с пистолета будет выглядеть?

Ursvamp
Вот вариант атаки, из засады.

zubrilov
я увидел в ролике любопытного медвежонка

Спич о том УСТАНОВЛЕННОМ факте, что не надо Хозяину в голову целить, как там Яга предлагал 😊 Если бы он это свое предложение озвучил бы ВСЕМ егерям, коих я знаю, он бы получил ВЕЖЛИВЫЙ отказ. Догадайтесь почему?

У этого "медвежонка" там харчовная нычка скорее всего, а дальше начали действовать охранительные пищевые инстинкты, почитайте Пажетнова.

Ишо один любопытный медвежонок:

pskhunter
Спич о том УСТАНОВЛЕННОМ факте, что не надо Хозяину в голову целить, как там Яга предлагал

Ursvamp
Ишо один любопытный медвежонок:

Ursvamp: Да уж...страшно было. Миша, конечно, дурак мохнатый, если-бы убегал, был-бы....но решил иначе.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

На Кольском в позатом году близ поселка медведица выковыряла из Москвича мужика и убила. Он там не то спал, не то прятался... не помню

А на Камчатке туриста медведица убила просто молниеносно, никто не успел глазом моргнуть. Нех, конечно, самому на рожон лезть, это по любому.

Я не спроста о тазике с яблоком внутри написал, рикошет от скошенных костей черепа весьма вероятен, как от башни танка, да и попасть ТОЧНО в мозг в состоянии стресса .......... 😊

Этот ролик на Ганзе уже на микросекунды разложили и пришли к выводу, видеомонтаж и ни какого мошенства 😊

pskhunter
пришли к выводу, видеомонтаж и ни какого мошенства

pskhunter
Kстати Леверы очень короткие и разворотистые.

Вызываю ко всем неравнодушным - поддержите мою петицию 😊
http://guns.allzip.org/topic/171/2308587.html
Проголосуйте как считаете нужным.
Мне лично хотелось бы там видеть внушительные цифры - чтобы был аргумент. А не просто так директору Техкрима письма по мотивам "многочисленных просьб населения" писать 😊

На лабаз бы я его не потащил бы, а вот в кустах при доборе или на загоне, 9,6х53 Lancaster при наличии вменяемой пули - почему нет. Поддержал.

pskhunter
в кустах

Я бы сказал, НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО отклоняясь 😊

pskhunter
Я не спроста о тазике с яблоком внутри написал, рикошет от скошенных костей черепа весьма вероятен, как от башни танка, да и попасть ТОЧНО в мозг в состоянии стресса ........

Вот ты прицепился к медвежьей башке то ....
Да ему палят в основном в ообще в контур башки, чуть ниже - район шеи, верхнюю часть груди.
У него устройство как у человека, он дышит, когда пасть пусей разорвана, тоже теряет ориентацию, как бугай после доброго удара в ипало.

Речь шла не об охоте на мишу, а о обороне от него. А в этом случае любое серьёзное повреждение головы, горла, района лёгких конечно не убьёт мгновенно, но какое то время даст,

Кстати, один мой дружок однажды рассказал мне, что добыв медведя своим коллективом, они произвели странный эксперимент : выстрелили в голову из мелкашки.
Палили чешским охоцким патроном с 15 метров строго в лоб.
Говорит - череп пробило, мозг расплющенной пулей перемололо наполовину.
Хрен его знает ... может и так, аможет попали в родничёк 😊

яргин
Хрен его знает ... может и так, аможет попали в родничёк

Ursvamp
Металл толстый. дай, думаю, пальну

Специально для Дорогого Яги, что бы он тут чушь про стрельбу в Хозяина не молол и других на неоправданный риск не подбивал. Я конечно на В-И-У Ларсен, но за свою бытность в окрестностях той Хайфы насмотрелся всяких вариантов, как весёлых, так и не очень 😊

Мистер_Пэ
Тогда какой смысл трезвомыслящему охотнику таскать с собой КС в режиме ношения, если это может привести его к лишению всего оружия?

А смысл следующий. Защитить этот самый КС от потери или отъема.

Разверну мысль.
Вообще транспортировать что-то ценное в сумке не надежно. Можно забыть в лесу, в транспорте, в общепите, сортире. Люди в погонах и то, ухитряются автоматы забыть.

Далее. Нападать на охотника с целью завладения длинноствольным оружием смысла ничтожно мало. Для криминала он не удобен. И для скрытого ношения, и просто убегать с веслом трудно. И перед пацанами понтоваться не круто.

Отнять у охотника или спортсмена транспортируемый КС на проселочной дороге, ж/д платформе и в городе уже интереснее. А могут и случайно вместе с сумкой дернуть.

Чем жестче санкции за утрату КС, тем ближе к телу его хочется держать.

311MD
А смысл следующий. Защитить этот самый КС от потери или отъема.

А смысл следующий. Защитить этот самый КС от потери или отъема.

Наверное, для этого нужно разрешить ношение автоматического оружия? 😊

Да ну нафиг ещё эти трахтоматы, каждому по АПС и проблема будет решена 😊

Dmitry_SPB

Наверное, для этого нужно разрешить ношение автоматического оружия? 😊

И лучше автоматический,то есть с возможностью ведения автоматического огня и с магазином на 20-ть катриджей 😊 Я не зря про АПС упомянул - весомый аргумент!

pskhunter
Я не зря про АПС упомянул - весомый аргумент!

Ursvamp
Лучше гантель тогда, и под ЗОО не подпадает.

Еще саблю, барабан и щенка бульдога.

И луку мешок 😊

pskhunter
И луку мешок

pskhunter
Я не зря про АПС упомянул - весомый аргумент!

А там, в смысле в Шин Бете, таки за это в курсе и АПС сильно уважают 😊

pskhunter
АПС сильно уважают

Ursvamp
А так дивайс не слишком уместный

Для медведя - точно 😊

яргин
Для медведя - точно

Ursvamp
Медведю надо ткнуть его под челюсть и весь магаз очередью высадить. Тогда шанс!

А как жа покоряли северо-запад америки ? С дульнозарядками 😊
Совсем без шанса ? 😊

яргин
С дульнозарядками

Ursvamp
так там дури ого-го!

Ну не такая уж и дурь ... 😊
А главное - всего один выстрел !
И никакой статистики по погибшим от объятий косолапки !
Но, чёрт возьми, ... зато можно было бить мишек в любое время года и без лицензии 😊

яргин
А главное - всего один выстрел !

Мистер_Пэ
И да, это Браунинг... Только те тот, а батя его. В 13 лет свое первое стрелялово сделал, однако.

Пару лет назад чёта нашла волна найти изобретения наших оружейников стрелковых от 17-го до 19-го веков.
Нинашол 😊
Покупали за бугром замки, стволы, коробки, ... собирали в подвалах ...
Ну и войнука тоже самое : заказы в забугорьях, через пень колоду настройка своего выпуска ...

Да та же трёхка в каталогах всего мира обозначена как винтовка Мосина-Нагана .
Калашников в свои юные годы "изобрёл" свой афтамат в одной комнате с пленным немецким потомственным оружейником 😊

Калабандина, одним словом 😊

Ну автомат Федорова вроде самый что ни на есть настоящий.
Судаев тоже вряд ли имел своего личного потомственного немецкого оружейника.
Если глубже - то копать надо.

Мистер_Пэ
Ну автомат Федорова вроде самый что ни на есть настоящий.
Судаев тоже вряд ли имел своего личного потомственного немецкого оружейника.

Да нет ... если уж сильно захотеть, что то найти можно наверно.
Повторю : я начал то с 17-19 веков.
А вот сегодня мне не понятно, например, почему тоз-34 перестали шлёпать ?
Стопроцентно наша разработка, отличное ружо ...
Почему с "белкой" так обошлись ?
Почему приличного бюджетного тройничка до сих пор не смогли замутить ?
Да что там тройничка, двойничка то путного нету.

Яга! Послушай таки сюда Старого Ортодокса - КАЧЕСТВЕННЫХ, но при этом БЮДЖЕТНЫХ, тройников\двойников не бывает в природе, от слова совсем 😞
Даже в твоём любимом ПРИТОНЕ ДЕМОКРАТИЙ этого достичь не смогли, ДОРОГО, наполовину ручная работа. А про высший разбор мы даже упоминать не будем, что бы у тебя инфаркт не получился. Да и ПРАВИЛЬНЫЕ РАНТОВЫЕ патроны для них ой как дороги.

яргин
Почему

Кой чего меняется, даже у КК 😊 https://www.youtube.com/watch?v=KNr1KkFFN2M А тут вообще на километр запускают из новых Лося и Егеря https://www.youtube.com/watch?v=XJcyJzBSCKg&t=3435s Вот я и думаю за новый Лось в .243

Хорошо, если так.

Факт имеет таки быть, слежу за темой, 10-тый твист и беддинг в .308 понравился 😊