Вопрос к знатокам "кредитных законов"

Всем, привет, вопрос такой...

Мой брат взял кредит в "МТС-Банке" (проще говоря купил у "МТС" телефон в кредит).
Случился несчастный случай, брат умер.

Я ни сном ни духом про кредит брата, но вот начинаются звонки от коллекторов, что мол "поскольку вы наследник имущества брата (а это действительно так, хотя срок наследственного дела еще не вышел), то вам нужно оплатить и кредит и набежавшие проценты".
ОК, проблемы особой нет, я в принципе готов оплатить... И тут я вдруг нахожу в почтовом ящике квартиры где жил брат письмо от "МТСовцев", еще адресованное моему брату, что мол оплатите просроченный кредит, а не то хуже будет! Подадим в суд, пришлем коллекторов итак далее.
Так вот... Читаю я это письмо и вижу что фамилия брата в этом письме написана НЕ ПРАВИЛЬНО!
Я не поленился, отыскал среди бумаг брата договор этот кредитный - действительно, фамилия брата в договоре указана не правильно!
Все данные по паспорту и прописке совпадают, а вот в фамилии окончание наврано - вместо окончания фамилии "ИН" в договоре фамилия заканчивается на "ОВСКИЙ".

Я это к чему... Может мне вообще этот "МТС-банк" послать подальше?

Конечно послать) и как можно дальше

Конечно послать) и как можно дальше

И огрести.

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя 1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Римское право еще.

Насчет не правильной фамилии в доках, тут дело такое.. Можно бодаться, но сканы документов и подписи у банка есть. В итоге забодают скорее всего они. И нервов наши суды вымотают ой сколько. Ну и издержки потом гасить. В общем проще погасить, телефон то не верту золотой, наверное)

1) Если Вы приняли наследство брата, его долги теперь Ваши.
2) Если кредитный договор составлен неверно, можно и нужно оспорить его в суде.
Но если брат действительно брал эти деньги, очень велик шанс, что оспорить не получится.
В любом случае что-то придется делать.
Или оплачивать, или судиться.

попович
Конечно послать) и как можно дальше

Дурацкий совет.

rettion

И огрести.

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя 1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Римское право еще.

Насчет не правильной фамилии в доках, тут дело такое.. Можно бодаться, но сканы документов и подписи у банка есть. В итоге забодают скорее всего они. И нервов наши суды вымотают ой сколько. Ну и издержки потом гасить. В общем проще погасить, телефон то не верту золотой, наверное)

В договоре конкретно прописано

Ну блин, давайте не будем спорить об этой фигне)
Примат фед законодательства, ГК в том числе, над любыми договорми - безусловен, если ущемляется право любой из сторон.
Так уж повелось 😛

Нет, я понимаю что я как наследник должен оплатить долги, тут вопросов нет.
Просто я подумал что если в договоре (который является основным документом по кредиту) неправильно указана фамилия, то является ли такой договор правильным?

Расторгнуть договор, вернуть остаточную сумму без процентов.

Но нужен толковый юрист.

то является ли такой договор правильным?

Тут не могу утверждать на 100%, но ИМХО вот так:

ГК 432

3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).

То есть если Ваш брат совершил хоть один платеж, то признал себя стороной договора со всеми вытекающими.

Еще раз - это вопрос судебного разбирательства. И мне не кажется, что цена даже айфона X стоит гемора с нашими судами. Заплатить, плюнуть и забыть нахер.

попович
В договоре конкретно прописано, что в случае смерти и форс мажорных обстоятельств должен платить брат и т.д.? Если нет, смело шлём

Не пишите чушь, пожалуйста.
Если принято наследство, это не означает, что материальные блага забираем себе, а долговые обязательства вас не касаются.
Наследство - оно нераздельное, либо принимаем, но со всеми долгами в частности, либо отказываемся.

обычно все кредитные договоры страхуются. если договор со страховкой, то выплатить по смерти должна страховая компания. если нет, то лучше к практикующему юристу, если есть желание или необходимость заморачиваться этим.

Наум
Расторгнуть договор, вернуть остаточную сумму без процентов.

На каких основаниях расторгнуть договор?

Да еще и с оплатой без %.

Спорить не собираюсь, для этого есть суд и все нюансы можно прочесать. Поэтому вопрос спорный и нудный.

Да еще и с оплатой без %.

Ну вот тут как раз есть предмет для диалога с банком. О реструктуризации можно поговорить, чтобы прийти к компромиссу.
Другое дело если пени по просрочке выплат вылезут огромные и банк упрется в требовании по их выплате. Тогда только судиться по 333 ГК.

Платить тело все равно придется, вопрос только в процентах и пени за просрочку. Тут можно(и нужно) обсуждать предметно с банком.

rettion
Платить все равно придется, вопрос только в процентах и пени за просрочку.

Вам от брата, кроме долгов что либо досталось?
Вы по заявлению наследство принимали?

Даже если фамилия в договоре не правильная?

Конкретно в этом вопросе не могу утверждать на 100%. Просто не сталкивался с такими случаями. Но на 70%, думаю - да, придется.
Доказать обязательства принятые Вашим братом банк скорее всего сможет. Пакет документов у них есть. С фото, сканами доков, подписью для графологов и выплаченными платежами, если такие были и могут быть привязаны к Вашему брату.

НО речь не совсем о том. Если Вы захотите соскочить по этой теме, то отстаивать эту позицию придется в суде. С весьма мутными шансами. И перспективой в итоге заплатить не только кредит, но и судебные издержки. + Ваш адвокат не за манку работать будет)

Нужно это Вам или нет, стоит эта сумма того или нет - сами решайте.

rettion
Платить тело все равно придется,

Да, наследство принимать буду и по долгу брата заплатить могу без проблем - не такая большая сумма.

Просто хотел спросить про неправильную фамилию.

Ошибка в фамилии доказуема

Кстати, а откуда они узнали, что вы наследник? Тем более наследство.дело не закрыто?

Где-то недавно писали (припоминаю статейку подобную, но не более) в сети и СМИ про подобные инциденты как люди выходили из таких ситуаций (требование процентов по кредиту умершего пока не истёк срок вступления в наследство). ИМХО, прецеденты должны быть, и в каком-нибудь Консультанте это должно быть описано. В любом случае это договариваться надо, вроде как банки шли на компромиссы. Но что касается неправильно оформленного договора - тут, ИМХО, без хорошего юриста с практикой подобных дел не обойтись. Да и в банк обратиться тоже придётся.

Dmitry_SPB

На каких основаниях расторгнуть договор?

Да еще и с оплатой без %.

Платить по договору с ошибкой в фамилии (тем более не просто ошибка в одной букве, а такая серьезная) , не стоит, может боком выйти. Изменить фамилию в договоре можно только через "расторжение-заключение нового договора". Если не расторгать такой договор, то как вы его измените? Повторюсь: платить по "такому" договору - пустая трата денег, вы оплатите долг не брата, а вЕртуального человека с другой фамилией.
Нужен юрист.

Наум

Договор с ошибкой, платить за кого то (в договоре фамилия другая) не стоит, может боком выйти. Изменить фамилию в договоре можно только через "расторжение-заключение нового договора". Если не расторгать такой договор, то как вы его измените? Повторюсь: платить по "такому" договору - пустая трата денег, вы оплатите долг не брата, а вЕртуального человека с другой фамилией.
Нужен юрист.

Дело хозяйское, но на 99% проигрышное.
Можно и нужно подойти в банк ознакомиться с документами и после оплаты потребовать справку о закрытии счета.
Можно не делать ничего, но тогда в результате познакомиться с коллекторами и приставами. Если банк докажет правомочность своих требований.
И в результате заплатить двойную сумму долга плюс издержки.
Как угодно.

Olika
Кстати, а откуда они узнали, что вы наследник? Тем более наследство.дело не закрыто?

Смешной вопрос.

Olika
Кстати, а откуда они узнали, что вы наследник? Тем более наследство.дело не закрыто?

Altz
Для меня это тоже было загадкой, откуда узнали.
Предполагаю что они как-то узнали что мой брат умер, а единственный родственник у него - я. Собственно не сложно отсюда понять кто будет правопреемником...

Именно так.

после оплаты потребовать справку о закрытии счета.

Наум
Какого счета? Он на другую фамилию. Там не просто "ошибка" В ОДНУ БУКВУ, а совсем другая фамилия.
Идти в банк, разбираться КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО 😊. Потом перезаключать договор.

Того счета, по которому произведена оплата.

Вообще, для начала надо проверить страховался ли кредит. Обычно страхуется.

Наум
Вообще, для начала надо проверить страховался ли кредит. Обычно страхуется.

Согласен. И определить, точно ли этот кредит брал брат.

Dmitry_SPB
Согласен. И определить, точно ли этот кредит брал брат.

Altz
Брат точно брал кредит, потому что я нашел в его бумагах этот кредитный договор, где повторюсь - совпадают все данные (паспорт, прописка), только указана другая фамилия. Как так получилось - я не знаю, возможно это накосячил операционист, а мой брат не стал поправлять.
Часть платежей по кредиту брат уже сделал, я нашел чеки-переводы.
Бумага мне пришла не от самого "МТС-банка", а от коллекторского агентства, называется "Клевер". Возможно они являются дочерней компанией ПАО "МТС-Банк".

В договоре про страховку ничего не написано?
Я бы сходил в банк и попытался решить вопрос там.
Если начнут мять какашки и отсылать к коллекторам - пусть идут в суд.
Максимум, что грозит - двойная сумма займа плюс судебный сбор и сбор приставов (это немного).
А потом уже оплатить по исполнительному листу. В течение лет пяти-десяти, по желанию. Это если не надо за рубеж или нет официального источника доходов.

Не исключено, что коллекторы просто пытаются развести. Например, истек срок исковой давности, была страховка договора или еще чего.

С меня периодически разные коллекторские агентства пытаются получить проценты по просроченному на 15 лет договору.
Причем там оплачена вся сумма, просто при пересчете через два года после закрытия счета банк решил, что я ему недоплатил.
Причем с душой действуют. То письмо пришлют, то левую повестку в суд с адресом и телефоном очередного коллекторского агентства. 😊

Предполагаю что они как-то узнали что мой брат умер

Подобные организации часто включают в договор страховку жизни, даже без ведома заемщика. Узнайте о ее наличии/отсутствии, если ее не было - заплатите и забудьте. Ходить по судам из-за 30-40 рублей или сколько там, кмк просто недостойно.

Ходить по судам из-за 30-40 рублей или сколько там, кмк просто недостойно.

Угу. Сглотнуть и оплатить.
А еще эти говнобанки любят в обход закона накинуть сверху процентов и штрафов, и сумма к выплате может вырасти в десятки раз.
Тоже заплатить?

Угу. Сглотнуть и оплатить.

говнобанки

Кредит есть? Есть. В наследство ТС вступил? Вступил. В данном случае никто никому ничего не навязывал. Да и сама мобилка, наверное, где-то да осталась.
В упор не понимаю, почему при таком раскладе кому-то в голову приходит попытаться съехать.

любят в обход закона накинуть сверху процентов и штрафов, и сумма к выплате может вырасти в десятки раз.
Тоже заплатить?

maestro233
Кредит есть? Есть. В наследство ТС вступил? Вступил. В данном случае никто никому ничего не навязывал. Да и сама мобилка, наверное, где-то да осталась.
В упор не понимаю, почему при таком раскладе кому-то в голову приходит попытаться съехать.

Вопрос - если договор заключен изначально на неправильную фамилию, то действительный ли он?

maestro233
Подобные организации часто включают в договор страховку жизни, даже без ведома заемщика. Узнайте о ее наличии/отсутствии, если ее не было - заплатите и забудьте. Ходить по судам из-за 30-40 рублей или сколько там, кмк просто недостойно.

А страховая выплатив банку разве в порядке регресса не должна взыскать с наследника

Legioner1976

А страховая выплатив банку разве в порядке регресса не должна взыскать с наследника

Договор надо читать.
Обычно впаривают дорогой вариант страховки, по которому страховая в случае смерти/инвалидности/потери работы выплачивает застрахованную сумму полностью.

Да и пока не видел договора, по которому предусматривается регресс.
Смысл в такой страховке?

Dmitry_SPB
Угу. Сглотнуть и оплатить.

Разверну, так сказать, перспективу.
Можно гордо сказать "иду на Вы" и начать батл.
Платите за первичную консультацию юриста 2-3 тыра, потом ~50 тыр за ведение дела. В процессе ездите на заседания, на которых то не является вторая сторона, то просто решают назначить экспертизу.
Заседании на 3-4-5-6ом после графологической экспертизы, на основании сканов документов или фото из банка при заключении договора, суд признает обязательства усопшего по кредиту.
А ошибку в документах признают малозначительной. И постановит выплатить кредит, проценты, судебные издержки на производство, экспертизы, затраты на адвокатов второй стороны и прочее.
Итого, через полгодика-год, сумма вместо 10-20-30 тыр вырастет до шестизначной. И первым из шести знаков может быть совсем не единица 😊
Можно будет с чистой совестью выйти из здания суда, закурить, вопросить у неба - че за ?уня тут происходит ?
и пройти оплачивать 😊
Или героически подавать в суд высшей инстанции или ждать веселых ребят из ФССП.

rettion
А ошибку в документах признают малозначительной.

Можно гордо сказать "иду на Вы" и начать батл.

Я уже написал возможные пути решения.
Батл ни к чему.

Итого, через полгодика-год, сумма вместо 10-20-30 тыр вырастет до шестизначной.

Это чушь. Если только тратить собственные деньги на какие-нибудь экспертизы.

ну я так понял, что долг уже продан коллекторам.
С банком я б может и не стал бы спорить, а вот говноколлекторам, которые скупают всякое говно почти даром - я б принципиально не стал платить.

Пусть вначале говноколлекторы подают в суд на МТС банк, и разбираются между собой, кто должен - ИН или ОВСКИЙ.

Как только решение увидите - можете и тут решать.
Примерно 146% что коллекторы ничего не будут делать. И уж тем более - подавать в суд.
А без суда - никто вам не запретит выезжать за рубеж.

Коллекторы скупают долги за 5 процентов от "стоимости".
Звонят и угрожают. Это все что они могут.

КОгда позвонят еще раз - спросите фамилию должника.

Я не юрист, но вроде сумма долга тормозится со смертью заёмщика и дальше не растёт. Наследник выплачивает только то что набежало до смерти и не более. И все проценты и другие надбавки например коллекторов ему до фени.
Пусть грамотные с хуё..м русским напишут правильно.
Почему хуёв.м русским, да потому что мозг даже образованного филолога перестаёт работать при чтении этих текстов.)))