Сказка ложь, да в ней намек

Характерной чертой сегодняшней России является не просто банальная коррупция или дефицит власти закона, а возрождение феодальных отношений между правителями и теми, кем они правят, а также восстановление многоуровневой стратифицированной структуры общества.
ссылка на статью, копировать не буду т.к. большая
https://inosmi.ru/politic/20181104/243667410.html
ps комментарии там настолько глупые, что я начинаю в ольгинцев верить

kit1974
Характерной чертой сегодняшней России... возрождение феодальных отношений между правителями и теми, кем они правят

Ничего что в пиндустане много тюрем в
частной собственности?
Треть населения в рабстве.

Skela
Ничего что в пиндустане много тюрем в
частной собственности?
Треть населения в рабстве.

иди нахер родной, мы тут о проблемах нашей страны болеем.

kit1974
иди нахер родной, мы тут о проблемах нашей страны болеем.

Skela
Улыбнуло.)

да хоть пасть порви улыбкой))
тебя и тебе подобных больше волнует не проблема, а то, что ею нам в морду иностранцы тычут?

kit1974
да хоть пасть порви улыбкой))
тебя и тебе подобных больше волнует не проблема, а то, что ею нам в морду иностранцы тычут?

kit1974
тебя и тебе подобных

kit1974
Характерной чертой сегодняшней России является не просто банальная коррупция или дефицит власти закона, а возрождение феодальных отношений между правителями и теми, кем они правят, а также восстановление многоуровневой стратифицированной структуры общества.

Ай, ай. Что же теперича будет? Какие-нить конструктивные предложения имеете, али попи.диь за ради?

kit1974
....мы тут о проблемах нашей страны болеем.

Amateur_94
для данной территории отношения

Amateur_94
А это проблема? 😊
По мне так вполне традиционно-привычные для данной территории отношения 'барин-холоп'.....зато 'баварское' пить не умеете 😀

ну кому и гемморой не проблема, а нормальные люди лечат.

Skela
Раскройте ваш тезис поподробней.)

FIN981

Ай, ай. Что же теперича будет? Какие-нить конструктивные предложения имеете, али попи.диь за ради?

с вами попиз..ть тока, смысла больге и нет. в умные люди может поймут, на сколько проблема уже серьезно встала, что аж заграница на нее внимание обратила. хотя им вроде как наоборот, такое положение дел в радость должно быть, русским же плохо, нет?

kit1974
да не вопрос
на сайте иносми первые комменты под статей - в стиле "а у вас негров вешают", "не вам указывать". ну и тут вы такой же
я ж написал - я уже в "ольгинских троллей" поверю скоро))

kit1974
... что аж заграница на нее внимание обратила. хотя им вроде как наоборот, такое положение дел в радость должно быть, русским же плохо, нет?

kit1974
....а нормальные люди лечат.

Amateur_94
Так ежели б [b]это наружу не лезло со своей dukhovnost....[/B]

У кого духовность, у кого idiotism. Ступайте с миром, вас, как мух на ммм..мед, тянет вечно донести до всех свое никому не нужное мнение о ущербности русских.

kit1974
на сайте иносми первые комменты под статей - в стиле "а у вас негров вешают", "не вам указывать". ну и тут вы такой же

Skela
В моём смысле это значит-Что не надо нас учить
как нам жить у себя дома.)
У самих рыльце в пушку.)

да да, именно это я и имел в виду.

kit1974
нашей страны

но не нашей, да ?

kit1974
тебя и тебе подобных

умные люди

kit1974
аж заграница

заграница нам поможет, ага.

Чисто шоб Вы понимали, ИноСми дочка федерального РИА Новости. И контент они подбирают не как левой пятке захочется, а вовсе даже по заказу.
Так что не читали бы Вы советских газет до обеда. Да и после 😊
А то постоянная подборка русфобских статей может негативно сказаться на вере в пресловутую заграницу.

Статью не осилил, но:

"Автор художественного произведения в 'Американ интерест' сравнивает сегодняшнюю Россию с Францией XVIII века"

и

"Автор статьи - профессор экономики и старший научный сотрудник Польского института перспективных исследований в Варшаве."

Ладно бы приличный ганс или наглосакс в Блумберге статью выдал, там ребята за базар вынуждены отвечать репутацией.
Но пшек в желтоватом американ интересте..
ой лол

rettion
Статью не осилил, но:

ваш коммент не осилил, этой цитаты достаточно

kit1974
...свое никому не нужное мнение о ущербности русских.

ТС, я у вас сейф оружейный покупал, вы тогда мне казались взрослым, адекватным, самодостаточным человеком. Но создавать темы на основании статей с сайта "Инносми", на на это даже откровенно скатившийся в последнее время во флуд, Ларсен не идет.

ваш коммент не осилил, этой цитаты достаточно

#20
P.M. Ц

Ну хоть до середины дочитали - уже прогресс 😀

АндрейИкс
ТС, я у вас сейф оружейный покупал, вы тогда мне казались взрослым, адекватным, самодостаточным человеком. Но создавать темы на основании статей с сайта "Инносми", на на это даже откровенно скатившийся в последнее время во флуд, Ларсен не идет.

вы всерьез считаете, что ваше мнение обо мне важно для меня?

Amateur_94
Не, ну есть и 'поталантливей' в этом плане ребята:
https://varlamov.ru/1642713.html
😊

ну вы наш, так сказать местный..

rettion

Ну хоть до середины дочитали - уже прогресс 😀

да это ожидаемо было в вашем комментарии, я просто скользнул по тексту в поисках нужных слов. вы предсказуемы.

kit1974

вы всерьез считаете, что ваше мнение обо мне важно для меня?

нет...конечно, пишите что считаете нужным... просто мне кажется, здесь на ганзе, вы превратились в такого же фрика как тот же яргин например...

вы предсказуемы.

Очень. Любой разумный человек, перед тем как есть незнакомое блюдо, пожелает убедится - а не говно ли мне тут подсунули ?

Так вот прежде чем читать многобуквенные простыни, никогда не бывает лишним узнать: кто автор и кто его напечатал ?
Чисто чтобы не жрать информационное говно.
Но так то дело, конечно, ваше. Кушайте 😊

kit1974

ну вы наш, так сказать местный..

Так потому и говорю, что никакой проблемы нет. Ну нравится большинству «под барином» то.....а уж сколько лет сказочке «про доброго царя».....казалось бы....а ить до сих пор безотказно работает 😊

Amateur_94
Так потому и говорю, что никакой проблемы нет. Ну нравится большинству 'под барином' то.....а уж сколько лет сказочке 'про доброго царя'.....казалось бы....а ить до сих пор безотказно работает

rettion
Так вот прежде чем читать многобуквенные простыни, никогда не бывает лишним узнать: кто автор и кто его напечатал ?
Чисто чтобы не жрать информационное говно.

Skela
Вы знаете пространство во вселенной где
жизнь строится по другому принципу?))

Везде, где нет несменяемости высших должностных лиц государства 😛
А есть свобода слова, разделение властей, равенство перед законом и прочие чуждые «русскому духу» либерастические понятия 😊

rettion

Очень. Любой разумный человек, перед тем как есть незнакомое блюдо, пожелает убедится - а не говно ли мне тут подсунули ?

Так вот прежде чем читать многобуквенные простыни, никогда не бывает лишним узнать: кто автор и кто его напечатал ?
Чисто чтобы не жрать информационное говно.
Но так то дело, конечно, ваше. Кушайте 😊

Да честно признайтесь - мыслительный процесс вызывает мучительную боль, поэтому мозговую кость лишний раз нагружать не хотите

kit1974
проблема уже серьезно встала

Таблетки не пробовали пить?

АндрейИкс

нет...конечно, пишите что считаете нужным... просто мне кажется, здесь на ганзе, вы превратились в такого же фрика как тот же яргин например...

Вы осуждаете мненя, что я блею не хором, а соло? Зря

Amateur_94

Везде, где нет несменяемости высших должностных лиц государства 😛

Продолжайте, не останавливайтемь)))

FIN981

Таблетки не пробовали пить?

О, пошлые шуточки пошли. Мне в ответ пошутить про то, что с вашей мамой, сестрой, женой и т.д. пока обхожусь без таблеток?

kit1974

Вы осуждаете мненя, что я блею не хором, а соло?

Не, вы блеете гейропейско-пшекским голоском с подачи пендосов. Это гораздо хуже.

kit1974

Вы осуждаете мненя, что я блею не хором, а соло? Зря

Я не осуждаю, не упрекаю...в этой теме у меня только одно чувство - удивление.

Amateur_94
Пензия в рф какова для «служивых людей» и «тяглового сословия»? А возраст выхода на оную? А квартиры кому бесплатно раздают? А ипотека под грабительский процент для кого придумана?

kit1974
без таблеток?

АндрейИкс

Я не осуждаю, не упрекаю...в этой теме у меня только одно чувство - удивление.

По теме статьи, я так понимаю, сказать нечего.

FIN981

Не, вы блеете гейропейско-пшекским голоском с подачи пендосов. Это гораздо хуже.

О да. Дядяпетявыдурак?

Amateur_94
Везде, где нет несменяемости высших должностных лиц государства
А есть свобода слова, разделение властей, равенство перед законом и прочие чуждые 'русскому духу' либерастические понятия

kit1974
Да честно признайтесь - мыслительный процесс вызывает мучительную боль, поэтому мозговую кость лишний раз нагружать не хотите

Честно признаюсь что мониторю инстранную периодику уже более десяти лет.
Хобби. Читаю много и разного. Посему есть необходимость выбирать качественный материал. Специально для вас замечу: не тот который нравится, а именно качественный. От серьезных авторов и издателей.
Но вас вовсе не упрекаю. Пожалуйста, кушайте все подряд. Главное не обляпайтесь и в остальных этим не кидайтесь. Копрофагия, по нынешним ,толерантным временам, и не девиация уже, а вовсе даже высокая кухня 😊

kit1974

О да. Дядяпетявыдурак?

Да, да. Просто перед тем, как давать ссылки на разную муйню, желательно с ней ознакомиться.

kit1974
Вы осуждаете мненя, что я блею

rettion
В бесплатные квартиры тоже не верю. я вырос при капитализме и все эти советские размышления, что лично мне путин должен квартиру....

Amateur_94
.а 'служивым' квартиры таки дают, бесплатно,

Skela
Служебные.))

kit1974

По теме статьи, я так понимаю, сказать нечего.

об этом ресурсе узнал несколько лет назад, и тратить на него время...даже в выходной..

Amateur_94
Сначала служебные, по истечении определённой выслуги - в собственность. И пензия с 45-ти..... 'неодворянство' куле....

Сначала служебные, по истечении определённой выслуги - в собственность. И пензия с 45-ти..... 'неодворянство' куле....

Чем то напоминает анекдот

У кандидата спрашивают:
— Почему вы решили баллотироваться?
— Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
— И вы хотите со всем этим бороться?
— Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!

Лично вам то что ? Какое лично вам дело как государство рулит со своими служащими ?
Вы служащий ?
Только про налоги не надо. Они обезличенны если чо, а права на распределние делегированны.

Skela
Всё законно.)
Станьте служивым отмантульте до пенсии и у вас будет.)

Такие законы, да 😊
И всё идёт к тому, что «служба государева» станет наследственной

rettion
Лично вам то что ?

Amateur_94
Такие законы, да
И всё идёт к тому, что 'служба государева' станет наследственной

В статье одно вранье. Какой феодальный строй? У нас демократия!
Смотрите новости на первом канале! Вот им и нужно доверять, а не каким-то агентам госдепа.

Проблема в том, что барам пофигу, их все устраивает,а "настоящих буйных мало", остальные будут до упора сидеть рылом в своих корытцах и вставать с колен до упора. Поэтому наверное действительно единственный выход это голосовать ногами тем, у кого есть такая возможность. К сожалению она есть не у всех.

Mr.Gray
В статье одно вранье. Какой феодальный строй? У нас демократия!
Смотрите новости на первом канале! Вот им и нужно доверять, а не каким-то агентам госдепа.

FIN981
Не, вы блеете гейропейско-пшекским голоском с подачи пендосов. Это гораздо хуже.

Чего это ТС так резко сменил направление пропаганды? От корыта отлучили штоле? Нехороший Путен уронил покупательскую способность, некому теперь натовские портки продать - дорогонах! А всей-то мечты было, чтоб новый усатый горняк спустился наконец к русскому народу и взял на себя заботу о его порке, тогда появится вновь величие, одобрение и героизм с недоеданием вперемешку. И новая великая история! 😀

Усатый бородатый уже почти готов. Последние штрихи остались, да предыдущего отправить. Способ отправки чем более шокирующий, тем лучше пройдет замена.

TheKogt
Способ отправки чем более шокирующий, тем лучше пройдет замена.

Тут тихонько не проканает.

kit1974
Характерной чертой сегодняшней России является не просто банальная коррупция или дефицит власти закона, а возрождение феодальных отношений между правителями и теми, кем они правят, а также восстановление многоуровневой стратифицированной структуры общества.
ссылка на статью, копировать не буду т.к. большая
https://inosmi.ru/politic/20181104/243667410.html
ps комментарии там настолько глупые, что я начинаю в ольгинцев верить

один из комментариев абсолютно в точку:
"Зрелое зерно в этом есть, но автор зря боится распространения вируса. Поскольку вирус этот пришел к нам с Запада и называется олигархический капитализм. И эта полуфеодальная структура давно царит на Западе, представляя собой фасад демократии с начинкой из денег, денег, оголтелой пропаганды и еще раз денег".

в остальном это статья -
1. смесь исторических явлений и их извращённых интерпретаций.
2. Переваливание с больной головы на здоровую.
3. Прямая ложь и натягивание совы на глобус.
4. Из одиночных фактов делаются выводы космических размеров.
5. Скрывается тот факт, что на западе все изменения (которые подаются как смягчения режима) - на самом деле наступали только тогда, когда рабами, чернью и холопами можно было управлять более мягкими средствами.
По сути же ничего не менялось.
Как всегда были - верхние, средние и низшие.

Вот наконец то честный чиновник

На Урале директор областного департамента молодежной политики Ольга Глацких объяснила молодым людям, что государство им ничего не должно. Соответствующее заявление чиновница сделала на круглом столе в администрации Кировграда с участием местных молодежных объединений, видео которого опубликовано на YouTube-канале городского телеканала ЭХО-ТВ 24.

«На сегодняшний день получилось так, что в молодежи, в подрастающем поколении, складывается почему-то такое понимание о том, что нам государство все должно, — объяснила Глацких. — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать, то есть если мы будем идти от истоков».

Глацких попросила участвовавших во встрече юношей и девушек донести эту позицию до своих друзей и знакомых.
Чиновница добавила, что у «всех чиновников, государственных и муниципальных служащих» маленькие зарплаты, так что имеющие какие-либо стремления молодые люди должны изыскивать возможности для их реализации самостоятельно или вместе с родителями.
Чиновница также объяснила, что за превращением советских клубов в регионе в коворкинги стоит лишь «игра слов», смысл которой завлечь туда молодежь, в том числе деструктивную. Но затем все же добавила, что эти организации теперь насыщены «современными форматами, направлениями, историями».
В июле Глацких рассказала о появлении на Урале кибердружин для поиска экстремистских публикаций в соцсетях.
Ольга Глацких — известная российская гимнастка, олимпийская чемпионка 2004 года. Руководит департаментом молодежной политики Свердловской области с 2016 года. В 2006 году была награждена президентом России

Влалимиром Путиным Орденом Дружбы.

https://m.lenta.ru/news/2018/11/05/ural/

PILOT_SVM

один из комментариев абсолютно в точку:
"Зрелое зерно в этом есть, но автор зря боится распространения вируса. Поскольку вирус этот пришел к нам с Запада и называется олигархический капитализм. И эта полуфеодальная структура давно царит на Западе, представляя собой фасад демократии с начинкой из денег, денег, оголтелой пропаганды и еще раз денег".

в остальном это статья -
1. смесь исторических явлений и их извращённых интерпретаций.
2. Переваливание с больной головы на здоровую.
3. Прямая ложь и натягивание совы на глобус.
4. Из одиночных фактов делаются выводы космических размеров.
5. Скрывается тот факт, что на западе все изменения (которые подаются как смягчения режима) - на самом деле наступали только тогда, когда рабами, чернью и холопами можно было управлять более мягкими средствами.
По сути же ничего не менялось.
Как всегда были - верхние, средние и низшие.

Ну слава богу, что ничего подобного нет
Я то вам с луны пишу, как там у вас в России не знаю, вот и купился на лживую статью.слава богу,открыли мне глаза

kit1974
открыли мне глаза

kit1974
вам с луны пишу

Стрелок_Джо
Ну и рожи у вас на луне

Amateur_94
Везде, где нет несменяемости высших должностных лиц государства 😛
А есть свобода слова, разделение властей, равенство перед законом и прочие чуждые 'русскому духу' либерастические понятия 😊

Посмотрите на политические и финансовые династии Европы и Америки.
Там феодализм (под именем капитализм) рулит последние 200 лет.

Почему головная боль по поводу России?

Разделение властей и равенство перед законом работают так: все олигархи, чиновники, судьи - давно и неразрывно связаны друг с другом. И им или не нужно совершать преступления самим (это сделают подчинённые или наёмники), или их вину на себя возьмут другие или просто прикроют друг друга.

"Свобода слова" - можно говорить только то, что разрешено.
Например мелкие разборки между фирмами и политиками, которые никак не затрагивают систему.
Малейший наезд на систему или покушение на чьи-то деньги - и борзый писака исчезнет.

Сноуден и Ассанж - действовали строго в рамках свободы слова.
Но затронули систему.
Поэтому обоим грозит самое страшное.

Так что - ваша вера в правила на западе - наивна до предела.
Там просто всё происходит иначе.

PILOT_SVM
По сути же ничего не менялось.
Как всегда были - верхние, средние и низшие.

PILOT_SVM
Так что - ваша вера в правила на западе - наивна до предела.
Там просто всё происходит иначе.

Amateur_94
По сути разница в том, [b]кто эти верхние и средние. Да плюс способ попадания с низших 'этажей' на верхние.
Чот вот никак не представляется 'держиморда' типа золотова среди американской элиты 😊[/B]

Повторю - работает система.
Система должна обеспечивать устойчивость и управляемость.

в России одна система, в Европе - другая.

Многое зависит от того, как происходит взаимодействие между слоями.

Европа и Америка более стабильны, так как там разграничение между слоями более жёсткое и, грубо говоря - "каждый знает своё место".

Amateur_94
Конечно иначе: ровные дороги, эффективные лекарства, жизненные перспективы....это как бэ вполне осязаемо 😛
А так-то 'фсё визде одинаково', ага.....только про 'если не он, то кот' не слышно чё-та 😀

Сами скажите - почему?

PILOT_SVM

Сами скажите - почему?

Есть такое понятие «эффективность» 😛

PILOT_SVM

Европа и Америка более стабильны, так как там разграничение между слоями более жёсткое и, грубо говоря - "каждый знает своё место".

PILOT_SVM
Европа и Америка более стабильны, так как там разграничение между слоями более жёсткое и, грубо говоря - "каждый знает своё место".

Amateur_94
Да ты чо....а мне вот всегда казалось, что 'верхние' [b]там окуевают меньше, а делятся с 'нижними' больше 😊[/B]

Наивный вы человек.
Разница в тысячи раз.

И да, низших там обеспечивают хорошо. Примерно как откармливают свинку на убой.

PILOT_SVM
И да, низших там обеспечивают хорошо. Примерно как откармливают свинку на убой.

Amateur_94
Да-да, 'загнивают' и 'скоро америке кирдык' 😊

Блин, ну зачем повторять эти затёртые штампы?
Неужели нельзя разговаривать нормально, на аргументах?

Amateur_94
Конечно иначе: ровные дороги, эффективные лекарства, жизненные перспективы....это как бэ вполне осязаемо
А так-то 'фсё визде одинаково', ага.....только про 'если не он, то кот' в 'цивилизациях' не слышно чё-та

Amateur_94
Есть такое понятие 'эффективность'

вопрос 1 - от чего зависит качество работы, например - ширина дороги, состав дорожного полотна (толщина слоёв, их соответствие проекту), проектный профиль дороги?

PILOT_SVM

Блин, ну зачем повторять эти затёртые штампы?

PILOT_SVM
от чего зависит качество работы, например - ширина дороги, состав дорожного полотна (толщина слоёв, их соответствие проекту), проектный профиль дороги?

PILOT_SVM
Неужели нельзя разговаривать нормально, на аргументах?

Стрелок_Джо
Вот это трогать не надо.100% проигрышный вариант.ЗСД уже через месяц калея,после пуска.Любая трасса,по любому с пожизненным ремонтом в Лен.области.Воруют так,что просто "Нашальник рынка нада сразу резат
Нет совесть,сколько не давай"

Dmitry_SPB
Толку-то дороги строить, если по ним уипаны ездят...

Amateur_94
А зачем затягивать уныло-пропагандонскую волынку про 'фсё визде одинаково'? 😊

всё везде одинаково - это значит - Одинаковы люди. Одинаковы желания, Одинаковы потенциалы в творчестве. Одинакова трудоспособность.

А что разное?

Стрелок_Джо
Вот это трогать не надо.100% проигрышный вариант.ЗСД уже через месяц калея,после пуска.Любая трасса,по любому с пожизненным ремонтом в Лен.области.Воруют так,что просто "Нашальник рынка нада сразу резат
Нет совесть,сколько не давай"

Я, собственно говорил с другим человеком.
ведь если мы не хотите говорить - то и не надо.

Amateur_94
Так в сабжевой статье всё нормально аргументировано 😛 Впрочем, лично для меня ничего особенно нового в ней не сказано, про российское 'неодворянство' я исчо с начала нулевых слыхал.

в сабже - см. мой пост 65.

"в остальном это статья -
1. смесь исторических явлений и их извращённых интерпретаций.
2. Переваливание с больной головы на здоровую.
3. Прямая ложь и натягивание совы на глобус.
4. Из одиночных фактов делаются выводы космических размеров.
5. Скрывается тот факт, что на западе все изменения (которые подаются как смягчения режима) - на самом деле наступали только тогда, когда рабами, чернью и холопами можно было управлять более мягкими средствами.
По сути же ничего не менялось.
Как всегда были - верхние, средние и низшие. "

Amateur_94
А вот товарисч считает, что это намана:

PILOT_SVM
Одинаковы люди. Одинаковы желания, Одинаковы потенциалы в творчестве. Одинакова трудоспособность.

Стрелок_Джо
Вот это трогать не надо.100% проигрышный вариант.ЗСД уже через месяц калея,после пуска.Любая трасса,по любому с пожизненным ремонтом в Лен.области.

Ursvamp
Ну это при рождении. А потом воспитание родителями, улицей и школой. На выходе люди совершенно рзные. Одних приучают работать и быть добрым к ближнему, а других учать на улице понятиям, дома - пить, в школе вообще не учат.

И как это происходит?
Почему одни учатся, а другие нет?

PILOT_SVM
Одинаковы люди

PILOT_SVM
Почему одни учатся, а другие нет?

Как говорил мой родитель, отдавший народному образованию тридцать с ликуем лет: «есть такие, которых никак не научить» 😊
Но это «уникумы». А так то....будет мотивация, будут и учиться 😛
Однако ежели как в том анекдоте: «нет, у маршала свои внуки есть»(с), тады ой 😉

Amateur_94
С чего бы это они одинаковы?
Различные расы, вероисповедания, средний айкью....

верно, с одним НО - при правильной организации дел - всё делается качественно.
При неправильном - многое криво.

Независимо от расы, веры и способностей.

PILOT_SVM

верно, с одним НО - при правильной организации дел - всё делается качественно.
При неправильном - многое криво.

Независимо от расы, веры и способностей.

Таки от расы-веры-способностей и зависит, где правильно, а где криво 😛
А «отсталым» народностям нужно просто посмотреть, как оно у «передовых» всё устроено, да у себя и внедрить....без отсебятины и «особых путей» 😀

Amateur_94
1. Таки от расы-веры-способностей и зависит, где правильно, а где криво

2. А 'отсталым' народностям нужно просто посмотреть, как оно у 'передовых' всё устроено, да у себя и внедрить....без отсебятины и 'особых путей'

2. Значит вы согласны, например, быть уволенным, если плохо работаете? Или чем-то не устроите начальника?

PILOT_SVM
2. Значит вы согласны, например, быть уволенным, если плохо работаете? Или чем-то не устроите начальника?

PILOT_SVM
говорил с другим человеком.

Amateur_94
1. В современной рф у меня и так есть подобная возможность.

2. А вот пособий по безработице, на которые можно прожить, здесь нету

Кстати, в начале 90-х, когда в рф 'всё делалось по указке госдепа', такие пособия были, и люди пользовались....потом то 'поправили'

3. И 'цельнотянутая' прогрессивная шкала налогообложения тоже в 'клятые 90-е' существовала. И по ней основная масса платила ндфл в 12%

2. Пособия по безработице - возникли тогда, когда государство смогло их платить.
До этого - хрен по всей редьке.

И вообще - пособие и должно быть стимулом к нахождению работы, а не к сидению дома.

3. И что?

PILOT_SVM
И как это происходит?
Почему одни учатся, а другие нет?

PILOT_SVM
1. Эта возможность есть везде, но если вы говорите об эффективной системе, где качество есть главный приоритет, то это главное регулирующее действие.
И без каких-либо - ТК и восстановление по суду.

ЗЫ: вот в клятых usa человека сократили, прям исстрадался, бедолага 😊
http://guns.allzip.org/topic/52/2310763.html

Amateur_94
Основным регулирующим действием таки будет достойная оплата, а соблюдение режима труда и отдыха тоже немаловажный элемент достижения конечного качества продукта 😛

PILOT_SVM
2. Пособия по безработице - возникли тогда, когда государство смогло их платить.
До этого - хрен по всей редьке.....

Ursvamp
Валька КАД строила - ей сразу вопрос задали, почему дорога в 11 раз дороже чем по финским расценкам вышла. И это там еще 20 см. ширины украли. 😊

Наверное, работяги виноваты, песок с щебнем в карманах выносили - вот получилось так. 😀

Не поможет высокая оплата. Не поможет. Поэтому развивается автоматизация. И сотрудники низкой квалификации потихоньку остаются не у дел.

Amateur_94
Ну, у российского государства находятся ж деньги на 'мосты века' и 'игры в солдатиков'. А на поддержать русского человека в беде пачиму-то нет 😞

Почему, есть те, кого ещё как поддерживают.
Их даже поимённо назвать не сложно.
Правда, к РУССКОМУ человеку они ну никак, судя по фамилиям, не относятся. 😛

Amateur_94
Ну, у российского государства находятся ж деньги на 'мосты века' и 'игры в солдатиков'. А на поддержать русского человека в беде пачиму-то нет 😞

А какое отношение это всё имеет к вашей зарплате?

Или вы как и Шариков предлагаете всё отнять и поделить?

PILOT_SVM
Или вы как и Шариков предлагаете всё отнять и поделить?

Мдя.))
Вспомнилось про дурака и вопросы.)

Чота не вижу тут мудрецов 😛.

Amateur_94
Т.е. на 'загнивающем', с его 'вэлферами' и прочими пособиями, процветает 'шариковщина'? 😊

Да, причём об этом очень много пишут даже на ганзе.

Да и по сути - если пособие позволяет жить - человек не будет работать.
Значит он будет сидеть на шее государства.

Барон Мюнхгаузен
Чота не вижу тут мудрецов

PILOT_SVM
Да, причём об этом очень много пишут даже на ганзе.
Да и по сути - если пособие позволяет жить - человек не будет работать.
Значит он будет сидеть на шее государства.

Немножко не так.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет работать, если за работу достойно платят.
А когда платят копьё, сопоставимое с велфером - смысл работать?

PILOT_SVM
И как это происходит?
Почему одни учатся, а другие нет?

И бить никого не надо, и сажать: все люди прекрасно воспитываются в обществе равных возможностей с материальным стимулированием. С работающим законом и государством закладываемыми жизненными стереотипами. Если государство захочет вырастить уркагана - оно это сделает. Хунвэйбина, эсэсовца - извольте. Фермера, писателя, философа, инженера, академика - тоже извольте.

Расовый признак отбросим, как и рваную генетику. Негров у нас нет, а цыгане все в таборе.

А на примере евреев можете увидеть как реально сильно может работать семья и церковь в воспитании ребенка. Даже если государству пох.

PILOT_SVM
... если пособие позволяет жить - человек не будет работать.

А надо штоб сдох? 😊

PILOT_SVM
Значит он будет сидеть на шее государства.

Барон Мюнхгаузен
Немножко не так.

1. Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет работать, если за работу достойно платят.

2. А когда платят копьё, сопоставимое с велфером - смысл работать?

1. Любой нормальный человек работает, чтобы были средства для жизни.

всё остальное - это социальные гарантии, которые шли в комплекте с правилом - всей жизнью в стране командует компартия и советы.
Именно так и никак не иначе.
И 100% трудоустройство было частью социальной политики.

Отказались от социализма - начался капитализм.
При капитализме - то какую работу и за какую зарплату нашёл человек - это его личное дело.

Не хочешь работать - сиди на шее и мамы-пенсионерки или жены, или брата... Твоё дело.

Нет халявы - ложись и ...

2. вот поэтому и не должно быть никаких бессрочных пособий.
Сейчас пособие действует некоторое время (не скажу точно - вроде 6 мес.), подталкивая к поискам работы.

И главное - во всём мире нормальная жизнь и развитие промышленности было тогда, когда все работали.

А пособия начались тогда, когда несколько поколений так хорошо работали, что сделали огромный задел, который и обеспечил велферы.

Ursvamp
1. А одних учат а других нет. Действующие лица процесса: государство в лице школы, семья, общество - в церкви, на улице, по телеку и на работе. Если в школе не учат, а родители бухают - откуда ребенку вырасти профессором, или хотя бы не уркой?

И бить никого не надо, и сажать: все люди прекрасно воспитываются в обществе равных возможностей с материальным стимулированием. С работающим законом и государством закладываемыми жизненными стереотипами. Если государство захочет вырастить уркагана - оно это сделает. Хунвэйбина, эсэсовца - извольте. Фермера, писателя, философа, инженера, академика - тоже извольте.

2. Расовый признак отбросим, как и рваную генетику. Негров у нас нет, а цыгане все в таборе.

3. А на примере евреев можете увидеть как реально сильно может работать семья и церковь в воспитании ребенка. Даже если государству пох.

1. Советское государство давало очень много.
Получились профессора?

Большинство участников Ганзы - выросли и получили образование при СССР.
И очень немногие благодарны Союзу.

2. Согласен. К теме не относится.

3. Но эта ваша мысль противоречит первому тезису.

Amateur_94
А надо штоб сдох?

У меня был такой момент - работал.

Пособия начались тогда, когда выросла производительность труда.
Сейчас чтобы работяга получил тыщу баксов, надо начислить две. Т. Е. он реально должен наработать продукции тыщ на 10 при наценке 20%. И на чем он может это сделать? На жопе, как Барон? Разве что....
В заграницах деньги на развитие уже давно идут с отрицательными процентами и такое может дать только государство. И ему не надо быть социально ориентированным, чтобы понять необходимость развития.

PILOT_SVM
Не хочешь сдохнуть - работай.

PILOT_SVM

1. Советское государство давало очень много....

Чего и кому? Зарплаты там «фантиками» платили, не конвертируемыми ни во что 😊

TheKogt
1. Пособия начались тогда, когда выросла производительность труда.
Сейчас чтобы работяга получил тыщу баксов, надо начислить две. Т. Е. он реально должен наработать продукции тыщ на 10 при наценке 20%. И на чем он может это сделать? На жопе, как Барон? Разве что....

2. В заграницах деньги на развитие уже давно идут с отрицательными процентами и такое может дать только государство. И ему не надо быть социально ориентированным, чтобы понять необходимость развития.

1. Именно так. И даже уточню - когда Америка смогла не только поднять производительность труда, но и максимально увеличила эксплуатацию всего мира.
Это и доллар, и многочисленные войны, которые приводили к ограблению стран, и подъём технологий.

2. А сейчас повернуть эту телегу трудно.

PILOT_SVM

1. Именно так. И даже уточню - когда Америка смогла не только поднять производительность труда, но и максимально увеличила эксплуатацию всего мира....

Amateur_94
А если негде?

Ищи! Найдёшь!

вселенной безразлично, что какой-то микроб на микроскопическом кусочке камня, вращающемся вокруг жёлтого карлика, на окраине Галактики, не может найти работу.

Amateur_94
Чего и кому? Зарплаты там 'фантиками' платили, не конвертируемыми ни во что

Деньги в СССР (как впрочем и везде) были всего лишь условным эквивалентом труда, позволяющим рабочим не помереть с голоду.
Потом по нарастающей - начальники, управленцы, директора и пр.
Отдельно - учёные, изобретатели, артисты.

PILOT_SVM
3. Но эта ваша мысль противоречит первому тезису.

Союз был штукой неоднородной. По крайней мере профессоров готовили, образование для желающих было, даже пропаганда обучения была. Попозже правда Союз сильно застоялся и скатился к теме где б достать портвешка да с кем жахнуть на работе.

ЗЫ портвешок кстати ничего был.

Amateur_94
Чего и кого увеличили эксплуатацию финляндия или швеция? 😊

Эти просто трудом берут.

PILOT_SVM
1. Именно так. И даже уточню - когда Америка смогла не только поднять производительность труда, но и максимально увеличила эксплуатацию всего мира.
Это и доллар, и многочисленные войны, которые приводили к ограблению стран, и подъём технологий.

2. А сейчас повернуть эту телегу трудно.

PILOT_SVM

Эти просто трудом берут.

А американцы типа не работают? 😊

Ursvamp
1. Ничуть. Просто иллюстрация роли семьи даже при расслабленном государстве.

2. Союз был штукой неоднородной. По крайней мере профессоров готовили, образование для желающих было, даже пропаганда обучения была. Попозже правда Союз сильно застоялся и скатился к теме где б достать портвешка да с кем жахнуть на работе.

1. Ну тут без рассуждений о религиях - не обойдёшься. 😊

2. Именно так.

Только остаётся вопрос - а кто заставлял (или заставляет сейчас) пить?

вот почему я не думаю пить и мозг пропивать, а только понемногу, по праздникам и под хорошую закуску?

PILOT_SVM
И что? Это как-то влияло на людей, на то, что строились дома, фабрики, дороги, шахты, ГЭС и пр.?.

PILOT_SVM

Эти просто трудом берут.

Не смешно.Те ещё работяги...Колдырят,как в последний раз,однако знают какую то военную тайну.Участок Скандинавии,что третий год строят у нас сотни чуркобесов,три финна и один асфальтоукладчик у себя от Торфяновки построили за пол года. 😞

TheKogt
Вы, простите, телик пересмотрели. Причем здесь США? Что других стран нет для примера? ЕС, Чайна, Австралия с Новой Зеландией. Бразилия частично. Везде одна и та же картина: движение вперед, модернизация производства, создание новых рабочих мест стимулируется государством. Оно от этого выигрывает с лихвой. В России тоже наполнение бюджета начало меняться. Гляньте цифры вместо Киселев-ТВ. Но даже очевидных выводов никто не делает. Вместо этого илут авантюрные проекты и военные кампании. История опять идет по кругу, только для нас по малому. 70 лет уже не продержаться.

Определённая правота в ваших словах есть, но ...

На вложения государства должна быть качественная работа.

А если у нас все трындят о том, что им государство должно, а как заходит речь о качестве работы - придумывают тысячу отмазок.

Причём - примерно одни слова о том, "я ничего не могу сделать... если это скажу - меня уволят... если так сделаю - мне на дверь укажут..."

Любые отмазки - лишь бы не работать качественно.

Да и здесь в теме - "если будет достойная оплата..."

Иди и найди работу, на которой ты будешь получать устраивающие тебя деньги.

Не мир должен тебе, а ты должен, в меру своих способностей, найти место, которое будет тебя устраивать.

Amateur_94
А американцы типа не работают? 😊

Читайте посты выше.
Я уже сказал.

Amateur_94
Конечно. Кто ж будет хорошо за 'фантики' работать?
'Советское качество' было понятием нарицательным....сщас то забыли уже 😉

Ну если сравнить то советское и нынешнее буржуинское качества, то советское за щастье пощитаеццо.
Я ща инстрУмент мелкий если какой ищу, стараюсь советское брать. Пусть неказистый на вид метчик, но он, сука, режет резьбу. А современный весь такой полированокрасивый сцуко сделан из говнолина.
Потому за качество не надо. Оно было неказистое, да. Но, сцуко, имело многократный запас прочности.

Amateur_94
Конечно. Кто ж будет хорошо за 'фантики' работать?
'Советское качество' было понятием нарицательным....сщас то забыли уже 😉

ваша жизнь такая, какой вы её делаете сами.

Увы, но у нас многие - афони.

PILOT_SVM
ваша жизнь такая, какой вы её делаете сами.

Барон Мюнхгаузен
Ну если сравнить то советское и нынешнее буржуинское качества, то советское за щастье пощитаеццо...

Нормальное такое буржуинское качество, если за «дешманом» не гнаться специально. Красиво, функционально, эргономично...есть конечно элемент «запрограммированного устаревания», но тогда и старое советское надо сравнивать с современным ему западным 😛

Барон Мюнхгаузен
Расхожее заблуждение.

PILOT_SVM
Только остаётся вопрос - а кто заставлял (или заставляет сейчас) пить?

вот почему я не думаю пить и мозг пропивать, а только понемногу, по праздникам и под хорошую закуску?

Skela
Да нет.))
Жить захочешь не так раскорячишся.(С.)

Но раскорячишься лишь в тех пределах, которые у тебя есть и которые устанавливаешь не ты.
Ты можешь скока угодно корячиться стать презиком раши, но не станешь им.

PILOT_SVM
Только остаётся вопрос - а кто заставлял (или заставляет сейчас) пить?

Барон Мюнхгаузен
Но раскорячишься лишь в тех пределах, которые у тебя есть и которые устанавливаешь не ты.
Ты можешь скока угодно корячиться стать презиком раши, но не станешь им.

Skela
Ну надо хоть пробовать узнать какие такие приделы.)
Как говорят-Под лежачий камень..)

Умные люди сами понимают предел.
Глупые бьются головой об стенку.

Барон Мюнхгаузен
Умные люди сами понимают предел.

Не надо за советский инструмент, Барон. То что массово производилось, ни в какое сравнение не идет с современным дорогим и качественным импортом. И в СССР многие предприятия пожтому делали инструмент для себя сами. Особенно тепло вспоминаются гаечные ключи из советскогопластилина. И на их фоне довидат, вроде теперь ставший гедорой... гдровские сверла и метчики вообще были образцом.

Нет

PILOT_SVM

Определённая правота в ваших словах есть, но ...

На вложения государства должна быть качественная работа.

А если у нас все трындят о том, что им государство должно, а как заходит речь о качестве работы - придумывают тысячу отмазок.

Причём - примерно одни слова о том, "я ничего не могу сделать... если это скажу - меня уволят... если так сделаю - мне на дверь укажут..."

Любые отмазки - лишь бы не работать качественно.

Да и здесь в теме - "если будет достойная оплата..."

Иди и найди работу, на которой ты будешь получать устраивающие тебя деньги.

Не мир должен тебе, а ты должен, в меру своих способностей, найти место, которое будет тебя устраивать.

Ursvamp
я не спился или не сторчался только потому что семья не была уродской, и я всегда пытался понять Всевышнего.

А я никогда и не думал пить и спиваться.

Потому что я и сам по себе не уродский.

Да и понятие Бога - для меня достаточно определено.
(об этом пару раз тёрли в МРе)

Amateur_94
Жизнь 😞

Только на слабых.

PILOT_SVM
Потому что я и сам по себе не уродский.

Ursvamp
Сам по себе тоже благодаря судьбе и тем кто ее сопровождал - родителям, видимо, прежде всего.

Ну это само собой разумеется.

PILOT_SVM

А я никогда и не думал пить и спиваться.

Amateur_94
А чо, это кто-то заранее планирует?

Скорее нет.

Я по развитию жизни.
Почему-то некоторые находят "поводы"... 😞

Originally posted by Skela

[/B]

Послушай ка, мой любезный друг Скела, тут кое-кто на вашей развесёлой вечеринке соизволил обозвать меня фриком.
Я имею твёрдое намерение потребовать сатисфакции и непреодолимое желание послать кое-кому правую перчатку чёрной толедской кожи.

Не соизволишь ли ты быть столь любезным, что бы рассмотреть на досуге мою нижайшую прозьбу быть у меня секундантом ?

Я никоим образом не хочу прерывать приятную беседу столь
уважаемого общества, поетому ответь просто - да или нет.

kit1974
Вот наконец то честный чиновник

На Урале директор областного департамента молодежной политики Ольга Глацких объяснила молодым людям, что государство им ничего не должно. Соответствующее заявление чиновница сделала на круглом столе в администрации Кировграда с участием местных молодежных объединений, видео которого опубликовано на YouTube-канале городского телеканала ЭХО-ТВ 24.

«На сегодняшний день получилось так, что в молодежи, в подрастающем поколении, складывается почему-то такое понимание о том, что нам государство все должно, — объяснила Глацких. — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать...

То пот течёт или блестит слеза ли?
Миг откровения не будет долгим.
Ну наконец-то всё, как есть сказали,
За прямоту спасибо вещей Ольге.

Нам государство не должно, и точка.
Мы биомасса, человеческая слизь.
Мы все, я, ты, мой сын и ваша дочка,
Мы ни к чему вообще-то родились.

Но в этом виноваты наши предки.
Так неожиданно. А как? Сюрприз же.
Мой комментарий точный, а не едкий —
Без нас бы государству было п…

Ursvamp
и я всегда пытался понять Всевышнего.

Ну и как успехи?

Так тяжело понять того, кого нет.

яргин
Послушай ка, мой любезный друг Скела, тут кое-кто на вашей развесёлой вечеринке соизволил обозвать меня фриком.
Я имею твёрдое намерение потребовать сатисфакции и непреодолимое желание послать кое-кому правую перчатку чёрной толедской кожи.

Не соизволишь ли ты быть столь любезным, что бы рассмотреть на досуге мою нижайшую прозьбу быть у меня секундантом ?

Я никоим образом не хочу прерывать приятную беседу столь
уважаемого общества, поетому ответь просто - да или нет.

Skela
Да, я согласен.)
Не по хрену ли какая интернет сущность
что и чего о тебе говорит?)

Хорошо, Скела. Дело негорящее, толедская кожа отправится либо на попутной теме, либо создам новую - видно будет.

По поводу похрен или нет - абсолютно похрен. Право любого - считать любого другого кем угодно.
Право любого другого - проверить правоту считавшего путём сравнительного анализа с самим считавшим. А уж форма анализа - дело десятое ... 😊.