Мурино как гетто

Ursvamp
Согласен с роликом на 100%.

митяй
нормальный район, не хуже Озерков и Просвета

митяй
этого одувана

s-300
Район как район. Через 5 лет там будут дороги.

Через 5 лет там будут дороги

Ursvamp
В течение 10 лет превратится не то что в гетто - свалка человеческих душ будет.

Sesem
А эти 5 лет там дороги не нужны?

Тайга СПб
Давайте начнём сначала, кто то заставлял людей там за собственные деньги покупать квартиры ? их прям принуждали ?

Нищета заставляла.
На другое денег нет, бо жадные буржуинчики не плОтють.

Тайга СПб
их прям принуждали ?

митяй
да номальный район... лучше парнаса..

s-300
значение слова "гетто".

Ага,"как" - надо заменить на тире.

https://topspb.tv/news/2018/09...v-zastrojshika/

https://asninfo.ru/news/84968-...vitsya-k-sdache

https://asninfo.ru/articles/13...-silakh-prirody

Так вот копнешь - и сразу расхочется... 😊

popovichforever
О как урсовского вампира на ночь глядя штырит

popovichforever
Оказывается купил на Парнасе однушку, денег все 100% отдал. Рассказал тогда когда его наипали. Ждут теперь когда построят и построят ли вообще?!

popovichforever
срать на этих муринцев, раньше надо было им своей репой думать, а не на расхват брать как хапуги.

Надумали влезть в гетто?

кто то заставлял людей там за собственные деньги покупать квартиры ? их прям принуждали ?

popovichforever
Вона котэ говорит лучше комнату в коммуналке брать , чем непонятную студию. Один парень так и делает, скупает комнаты и сдает там всяким студентам

Несколько лет назад в метро на Гражданке в прибывающий с Комсомольской вагон сесть можно было без проблем, а теперь хер втиснешься!

Кроме мурино, еще есть белгород воронеж, тихвин, курск, тула в конце концов.
Всем обязательно надо купить квартиру тут и начать потом плакать ?

dima-314
если не уже.

Тайга СПб
Кроме мурино, еще есть белгород воронеж, тихвин, курск, тула в конце концов.

митяй
бухло с 9 продают в ленте..

dima-314
Твери разговаривал.
У них квартира в городе от 2 миллионов. Практически центр.

Ursvamp
бухло круглосуточно продают

dima-314
Кудрово - ГОРОД!!!!!

Кудрово - ГОРОД!!!!!

митяй
в ленте????

Главное ведь что - сам русский человек не виноват никогда. Виноваты попеременно то евреи, то Обама, то кровавый режим.

Bajonet
Пля, лет двадцать назад просто ссались бы от счастья от квартиры в таком районе. А сейчас торт не тот, соседи не те..

Так они и сцались. И продолжают сцаться, когда покупают.
А потом ноют. Ибо у других-то лучше и на этом основании считают, что им должны.
Это свойство русского человека, быть уверенным, что ему кто-то должен.
При этом точно знать, кто конкретно. Власть, соседи, евреи, забугорный ворог etc.

popovichforever
Все таки власть должна делать дороги, метро и т.д. вона в Москве десятками в год метро открывают, за МКАДом дороги строят. Так почему же в Питере это нельзя? Город должен быть удобным для въезда и выезда с любой стороны. А не баррикадироваться типа моя хату с краю и ниипет

Тут тоже делают, только медленнее.
Денег в СПб гораздо меньше все-таки.
Новую дорогу туда мутят, через год построить должны.
Но это без разницы, ныть все равно будут. По любой другой причине.

Суть-то не в этом. А в том, накуя покупать квартиру в этой микросхеме, точно зная, что детей будет некуда водить в сад/школу (да и тупо играть и гулять негде), поликлиника в райцентре, бесплатного места для машины у дома не будет никогда, вокруг куча социальных домов с расселенцами и всякими прочими детдомовцами и тд.

popovichforever
Там же многие понаехавшие купили задешевонах. Куда теперь им деваться? В своих деревнях работы, зарплаты нет. Тут хоть что то можно найти. Да Питер и не является культурной столицей, а является коммунальной столицей России. Это я в Госдуму уже писал и утверждал.

С такой логикой можно купить участок земли и ныть, что живешь в палатке. Денег-то на большее не было. Да еще деточки маленькие, работы нет, машину поставить некуда и тд.
Никто ж не заставлял.

Тем, кто говорит, что взял под сдачу и ему пофиг - подумайте, где вы будете брать нормальных платежеспособных арендаторов, если вокруг будут жить одни узбеки, чмошники и т.п. публика?

Из дальних выселок мне неожиданно понравилось в Юнтолово - малоэтажные домики, приятные улочки, тишина...

tolstyak85
Нормальные люди будут со временем покупать нормальное жильё и съезжать, на их место будут приходить всё чмошнее и чмошнее. Плюс, город скупает там хаты для детдомовцев, переселенцев и прочий неблагополучный контингент

tolstyak85
Юнтолово - малоэтажные домики, приятные улочки, тишина...

Ursvamp
Съездил тут... Согласен с роликом на 100%.

Кто это такой ,
на ролике?

Со " стёбом" обсуждать рекламную статью на Фонтанке - это стебаться над самим собой !!
Видно и ясно ,что статья на Фонтанке рекламная, в рекламе строители и застройщики могут говорить и писать всё,что захотят ,в рамках действующего законодательства!!

..такое ощущение,что в Москве никто не был-даже центр Москвы,начиная от вокзалов,насыщен,перенасыщен тем контингентом,который здесь обсуждается..

А про дороги,застройки и прочее в Мурино,Новодевяткино,Кудрово и прочие окрестности-то виноваты не покупатели и не застройщики,а те чиновники и структуры от архитектурных до разрешительных,которые позволили весь этот бардак!!

Мама у меня живет угол Светлановского и Прсвещения-с 91 года там воткнуть смогли 2 многоэтажки - на месте одной был стадион школьный,на месте другой- сквер...и так везде

пс...такое ощущение,что какой то мишеленовский ресторатор говорит лекцию про здоровую пищу голодающим в Африке или еще где то .
Бред бредовый!

митяй
Ну не город, почему не обсуждаем тогда, муравейник на Кушелевке????

митяй
Так яб лучше там купил бы квартиру, если край, чем комнату на Горьковской, с тарканами алкашами и зассаным "парадным" входом...

митяй
скоро тож муравейник, только 5 этажный, будет

митяй
город не может давать детдому и расселенцам, метры в области....не их вотчина....!!!!

За эти же деньги мой товарищ в то же время что и я купил 33 квадрата в удручающем состоянии в точечном доме на культуре, рядом с суздальским. Что из этого хуже - хз. Моя с момента покупки подорожала на 25-30% примерно, иногда в моем доме сданные квартиры продаются и покупаются, динамика есть, понимание цен тоже.

Район, безусловно, говно с точки зрения инфраструктуры. Но квартиры дешевые. А на московском и на петроградке ценники малость другие, об этом чот все забывают) да и как бе попробуйте купить что-то другое не имея доставшейся в наследство квартиры как стартовый капитал, а просто с нуля, и не влезая в ипотеки и кредиты.
Через 10 лет ничего с ним, с мурино (да и с парнасами, кудрово и проч), не случится, посмотрите на москву, химки теперь ничо такое место, не каждый может себе позволить, а лет 10 назад хрен кто поверил бы. Просто появятся новые районы, еще дальше.

tolstyak85

Ошибаетесь. Будет не лень - нагуглю статью о "детдомовских" подъездах как раз в Новой Охте - это Мурино.

Будет не лень - нагуглю статью о "детдомовских" подъездах как раз в Новой Охте - это Мурино.

maestro233
у нас здесь все про это говорят, но никто так и не узнал, в каком это доме и где. мб хоть вы расскажете.

Пожалста ))) От того же Одувана - https://varlamov.ru/2611876.html

Выдержка: Чиновники согласовали строительство адского муравейника на месте бывших полей. Застройщик воткнул там самые дешёвые дома без инфраструктуры: сэкономили на всём, чтобы была возможность продавать квартиры за копейки. Цена и вправду получилась привлекательной... Но в очередь за квартирами выстроились не только молодые семьи, мечтавшие скорее съехать от родителей, но и гастарбайтеры, а также питерские чиновники...

Так, погодите... Питерским-то чиновникам зачем квартиры в этих муравейниках? Так они не для себя!

В 2015 году Смольный решил закупить 1725 квартир в этом микрорайоне (из имевшихся в наличии 4491). Какая-то часть из них предназначалась для малоимущих граждан: уже к концу 2015-го планировалось раздать 148 социальных квартир. Обычных покупателей квартир в "Новой Охте", разумеется, не предупредили, что их соседями будут, например, детдомовцы. И вот что из этого вышло:

Кому интересно - дальше скрины отзывов жителей и много ещё интересного

Пожалста ))) От того же Одувана -

ну теперь хоть знаю, спасибо) от меня далеко.

Обычных покупателей квартир в "Новой Охте", разумеется, не предупредили, что их соседями будут, например, детдомовцы. И вот что из этого вышло:

я родился и вырос на просвете, и вот этого всего там было и есть и без детдомовцев. так что у одувана причинно-следственная связь не очень. в целом, надо понимать, что он контентмейкер (причем такой себе, я пару роликов видел), ему нужны скандалы, интриги, расследования, приходится их где-то брать, а то ж смотреть не будут.

ЗЫ
имхо, яжматери, рожающие пачки детей, чтобы закрыть маткапиталом свою ипотеку за студию, куда как хуже детдомовцев =)

maestro233
я родился и вырос на просвете, и вот этого всего там было и есть и без детдомовцев. так что у одувана причинно-следственная связь не очень. в целом, надо понимать, что он контентмейкер, ему нужны скандалы, интриги, расследования, приходится их где-то брать, а то ж смотреть не будут.

Я в Купчино с рождения живу.
Все то же самое было с 80-х, когда район строился.
Муравейник был еще тот: алкаши, наркоты, социальное жилье и тд. Квартиры давали строителям, уголовникам, тем же детдомовцам.
Потом половина сдохла, половина была выселена подальше от города и стал вполне себе район.
Что ожидает и Мурино, и прочие микросхемы.

А нытик бородатый рейтинг набирает своими апокалиптическими прогнозам, оно и понятно.

maestro233
надо понимать, что он контентмейкер (причем такой себе, я пару роликов видел), ему нужны скандалы, интриги, расследования, приходится их где-то брать

У меня панелька на Коменде, но при этом соседи адекватные люди, чурок нет (кроме семьи дворников). Алкаши присутствуют, но своим наличием не особо напрягают, спокойно прибухивают на лавке в тёплый сезон, к людям не пристают. Торчков не наблюдается. Паркуюсь в любое время суток, вечером правда с лёгкими затруднениями.

tolstyak85
Из дальних выселок мне неожиданно понравилось в Юнтолово - малоэтажные домики, приятные улочки, тишина...

соседи адекватные люди, чурок нет (кроме семьи дворников). Алкаши присутствуют, но своим наличием не особо напрягают, спокойно прибухивают на лавке в тёплый сезон, к людям не пристают. Торчков не наблюдается. Паркуюсь в любое время суток, вечером правда с лёгкими затруднениями.

Квартиры давали строителям, уголовникам

kokon
Товарищ живет в Юнтолово, в первой очереди, не сильно рад. Много социального жилья с соответствующей публикой и далеко добираться.
Рассказывал, как по соседству с ним снимали рекламу для продажи следующих очередей - арендовали рулонный газон, раскатали перед домом, сняли рекламу, газон скатали и увезли.

Я хз как там жить, просто заехал один раз и внешне мне понравилось, не более того.

maestro233
ээ.. серьезно? уголовникам раньше давали квартиры? как это?

Тоже не слышал такого
..да и слово "уголовник"уже анахронизмом наверное стало,после бурных 90,когда "правильный пацан" должен был иметь ходку-две

tolstyak85
просто заехал один раз и внешне мне понравилось, не более того.

митяй
ну если раз, то не...Работал там неделю, приезжал утром, уезжал вечером. Думал, вот лафа, парковок как грязи, вид на лес...Но этот заказник, огромное болото, дорога одна, что на КАД, что в город (однополоска убитая)...на КАДе развязка, что проще застрелиться, чем по телефону человеку расказать...А приехал в 9 вечера, ключи отдать, денег забрать....поменял мнение, по пункту парковок....там походу в каждой семье по 3-4 машины 😛....это просто писец, я такого слета не видел давно....

Согласен со всем изложенным. Инфраструктуры тоже нет, поэтому и машины у всех. Но ощущения значительно лучше, чем на Парнасе, где неба не видно среди домов. Так должны выглядеть все окраины. А то страна с самой большой площадью, а земли под жильё не хватает, приходится высотки как в Сингапуре и Гонконге лепить 😛

maestro233
я родился и вырос на просвете,

maestro233
ээ.. серьезно? уголовникам раньше давали квартиры? как это?

Ну, не квартиры, наверное. 😊
У нас целую общагу ими набили.
По рассказам, это были люди, которых за время отсидки тем или иным способом лишили жилья.
Хз, насколько это правда, но лица там жили соответствующие.
И обычаи поблизости были вполне себе АУЕ-шные.
Но сейчас там живут стандартные приезжие.
Все расписные пропали.

tolstyak85
Но ощущения значительно лучше, чем на Парнасе, где неба не видно среди домов. Так должны выглядеть все окраины

popovichforever
101 км кого тогда ссылали?

"Химиков" Кто был приговорён к стройкам народного хозяйства.Лёгкие статьи.Кражи,грабежи без отягчающих.Основная химия это Кингисепп ,комбинат "Фосфорит",вредное производство.Там все в общагах и тусили..Зарезать могли за 3 копейки...

Не купи дом - купи соседей. В целом да, но варианты приличных комнат и не в коммуналках, а квартирах на 2-3 хозяина встречаются. При равной стоимости комнаты в центре и студии на выселках выберу центр. Но каждому своё.

101 км кого тогда ссылали?

dima-314
не ближе 100км от крупных городов

Стрелок_Джо
Не надо на СССР лить помои.

dima-314
В советское время отсидевшим предоставляли жильё(либо запрещалось селиться) не ближе 100км от крупных городов.

Dmitry_SPB
Я в Купчино с рождения живу.
Все то же самое было с 80-х, когда район строился.
Муравейник был еще тот: алкаши, наркоты, социальное жилье и тд.

dima-314
В советское время отсидевшим предоставляли жильё(либо запрещалось селиться) не ближе 100км от крупных городов.

Стрелок_Джо
Неприкрытая неправда.Злобная.

tolstyak85
Химиков да, вагон и телега была,

Dmitry_SPB
Денег в СПб гораздо меньше все-таки.

Ursvamp
Ух ты! И почему ж это так? Петербургские люди виноваты, не иначе! Родились тут, а теперь ноют! ( логика? )

Чего сказать-то хотели? 😊

Dmitry_SPB
С такой логикой можно купить участок земли и ныть, что живешь в палатке. ....
Никто ж не заставлял.

Ursvamp
ага, купили вы себе хлеб в магазине - а там радиация, собачье говно и тиф. Ну, никто ж не заставлял, сам покупал! Надо было машину времени сперва подключить, поглядеть где обманут и испортят!
Пошел на рыбалку - а там минное поле! Ногу оторвало. Ну сам виноват, никто идти не заставлял, чего теперь ныть - знал что мины могут быть.
Поехал зуб лечить - а врач скальпель в глаз воткнул. Ну сам виноват, никто туда ехать не заставлял, знал что врач может неадеквтный попасться.
Логика!

Погодите.
Человек, покупая жилье, знает обо всех особенностях. Но ибо дешево - потому и покупает. Заранее соглашаясь, что это гомно.
А потом завывает, что ему должны.
Вы ничего не попутали в сравнениях?

Если брать Ваши примеры, то человек знал про собачье гомно, радиацию и тиф, но все равно купил.
Знал про минное поле - но поперся на рыбалку.
Знал про врача неадеквата, но все равно к нему пошел.
Видимо, дешево было.

tolstyak85
Тем, кто говорит, что взял под сдачу и ему пофиг - подумайте, где вы будете брать нормальных платежеспособных арендаторов, если вокруг будут жить одни узбеки, чмошники и т.п. публика?

Это еще надо учесть, что пожалуй пока только процентов 25 заселилось из возможного. Досдадут площади, отделают хаты - и там настоящее уплотнение тогда получится, как планировали. Дома из "того что было", несмотря на радужную раскраску, быстренько "дадут течь".
И пожилым в том раёне делать нечего от слова "вообще". Область, этим все сказано. Ни проезда ни медицины ни доплат никаких.

Ursvamp
Прекрасные продвинутые студентки и студенты съедут с прожарки, а на смену им придут бичи и братские народы. У которых вместо оплаты площади можно получить стамеску в пузо, или выломанную дверь и разоренную хату. Ну и с такими соседями разумный человек жить не станет - свалит куда глаза глядят.

Это еще надо учесть, что пожалуй пока только процентов 25 заселилось из возможного. Досдадут площади, отделают хаты - и там настоящее уплотнение тогда получится, как планировали. Дома из "того что было", несмотря на радужную раскраску, быстренько "дадут течь".
И пожилым в том раёне делать нечего от слова "ыообще". Область, этим все сказано. Ни проезда ни медицины ни доплат никаких.

Слышал то же самое про Славянку и Шушары.
Апокалиптические прогнозы не сбылись и развитие идет в другую сторону.

Я понимаю, что Вы любитель страшных сказок, но, к Вашему сожалению, они не сбываются.

Область, этим все сказано. Ни проезда ни медицины ни доплат никаких.

Стрелок_Джо
Только 58 статья и до 1953 года.

dima-314
Кажется рождается новый мем заместо 101ого километра.
Область!
😊

Ну, там реально с поликлиникой, больничкой и всякими детскими благами не особо. Точнее, сильно плохо. И льготы городские не действуют.

Dmitry_SPB
Человек, покупая жилье, знает обо всех особенностях.

Ursvamp
процентов 25 заселилось из возможного

Ursvamp
Ни проезда ни медицины ни доплат никаких.

Dmitry_SPB
Слышал то же самое про Славянку и Шушары.
Апокалиптические прогнозы не сбылись и развитие идет в другую сторону.

Стрелок_Джо
Отсюда можно поподробнее.Какие доплаты в городе пожилым?

А если не лень бумагами постоянно шуршать, можно как малоимущему субсидию ежемесячную пробить. Плюс тут собес какие-то раздачи организовывает "от спонсоров", желающие стоят.

Ursvamp
О чем человек знает, расскахите? Он знает о том что жилье - это не только квартира, но и отопление, подъезд, магазин, дорога, поликиника, парковка. Именно это ему и обещано было по проспектам! А получил он только кв. метры, а как туда попасть и там жить - сам думай теперь.

Ну не пишите уж ерунду, пожалуйста.
Если человек в состоянии собрать денег на квартиру, то может выяснить особенности места, где будет жить.

Ваши аргументы сродни жалобам вкладчиков МММ и любителям играть в лохотрон на рынках. 😊

Ursvamp
так и ситуация в корне поменялась. Уже можете съездить и полюбоваться на ситуацию. Она еще только начинается там, жопа-то. В Мурино завсегда было нехорошо, еще когда там гробы по улицам плавали.

kokon
товарищ купил квартиру в ЖК Ласточкино Гнездо (правый берег, самый юг города)
так еще года не прошло, говорит уже свалить отсюда хочу, некуда пойти, кроме как в магазин.

popovichforever
Не хватает сюда ябеду оцытона и его противников, даёшь горячую пятницу

вот и я про что

митяй
а куда надо ходить

kokon
Перебраться он хочет вообще в пригород, в Колпино или окрестности

popovichforever
Вот поэтому я не перевариваю окраины. Для меня только центр и Крестовский. Остальные вообще не интересны районы

Сразу видно -Элита!!

dima-314
Химии как раз располагались на некотором удалении но не так чтоб совсем за тыщщи километров.

А думаете у нас в Сибири не хватало косепорщиков которых можно было на стройки народного хозяйства отправить? Вполне себе. После откидки многие оставались работать на вредных производствах комбината типа коксохима и заселяли общаги-малосемейки, в них подрастали их отпрыски, которые в 90-х становились наркоманами на 90%, сейчас их уже нет в живых, выжили единицы. Поверьте, тот район это такая задница, что Мурино, Просвет и Ржевка тех же времён - райские уголки. Но от этого не легче.

popovichforever
Вот поэтому я не перевариваю окраины. Для меня только центр и Крестовский. Остальные вообще не интересны районы

People
каждому свое,как по мне-нахрен этот центр. езжу сюда на работу одно мучение, на авто не встать,езжу на скотовозах,каких только муденей ненавидался...

Таким как ты я всегда говорю , работайте в своих районах. Чего сюда претесь? Понаоткрывали офисы, как будто мест других нет. Реально задолбали офисники.

popovichforever

Таким как ты я всегда говорю , работайте в своих районах. Чего сюда претесь? Понаоткрывали офисы, как будто мест других нет. Реально задолбали офисники.

+1 хоть и не в центре живу. Смысл тратить пару часов на дорогу каждый день? Хоть на скотовозе, хоть на авто. Тогда уж метро рулит.

popovichforever
Один раз в пятницу после работы от варшавское шоссе до трассы м7 ехал 8 часов!!! Этот ебанизм я на всю жизнь запомнил.

Знаешь, кто самый нервный человек в мире? Человек, попавший в пробку на каршеринговой машине, который хочет срать 😀

popovichforever
Чего сюда претесь? Понаоткрывали офисы, как будто мест других нет. Реально задолбали офисники.

tolstyak85

Знаешь, кто самый нервный человек в мире? Человек, попавший в пробку на каршеринговой машине, который хочет срать 😀

я некторых непонимаю, как терпят в пробках?а если понос? хуже всего если какая то авария . весь день а то и неделя испорчена

Стрелок_Джо
Перевожу: Суууууки!!!!Понаехалитут...Валите нах в свои норы,уже и на Крестовском пробки!Правильно? Не ?

нет там пробок 😊 если только какой то матч или жаркое пекло и все дружно сьезжаются бросить понты и пообедать в дорогом ресторане, а потом подойдет ко мне красивая дама с последней модели лексуса заговорит и скажет,что там кормят дерьмом и не ходи туда кушить. я сразу в ответ, дома надо готовить и кушить красотка 😛

Угребищные домики для нищебродов. Это не оскорбление, ни в коем разе, это просто бизнес концепция и подход застройщиков. Дешево, хуево и не быстро.

Дома говно, инфраструктура даже не говно, а просто нет ее, контингент соответственно: те у кого не очень с финансами, понаехалы кому хоть где то закрепиться надо, и просто гопота и муниципальные выселенцы на которых всем насрать и которым и так сойдет.

Ничо, правильно писали выше, пройдет лет 5-10 будет там и дорога и цены подрастут и инфраструктура какая никакая образуется.
Гопота к тому времени либо сопьется, либо остепенится, понаехалы освоятся и станут кааааренными по уши, плюс подрастут местные личинки и станет норм район.

А за лесом построят новое гетто 😀

rettion
Мудяткино это не просто гетто. Это финансовое гетто.

Угребищные домики для нищебродов. Это не оскорбление, ни в коем разе, это просто бизнес концепция и подход застройщиков. Дешево, хуево и не быстро.

Дома говно, инфраструктура даже не говно, а просто нет ее, контингент соответственно: те у кого не очень с финансами, понаехалы кому хоть где то закрепиться надо, и просто гопота и муниципальные выселенцы на которых всем насрать и которым и так сойдет.

Ничо, правильно писали выше, пройдет лет 5-10 будет там и дорога и цены подрастут и инфраструктура какая никакая образуется.
Гопота к тому времени либо сопьется, либо остепенится, понаехалы освоятся и станут кааааренными по уши, плюс подрастут местные личинки и станет норм район.

А за лесом построят новое гетто 😀

Именно так. Этажей по 50 уже, ибо земля станет дороже.

popovichforever
а потом подойдет ко мне красивая дама с последней модели лексуса заговорит и скажет,что там кормят дерьмом и не ходи туда кушить. я сразу в ответ, дома надо готовить и кушить красотка

popovichforever
недавно купила знакомая в кудрово за 2,540 студию готовую и сдает за 16 тыщ в месяц+ коммуналка. я и спросил почему именно там, да потому что метро построят и аренда подоражает, я что то сильно сомневаюсь.

druid33
А есть кто нибудь из экономистов? Ну на пальцах объяснить смысл такого гешефта? Студия за 2,540 - 16Х12=192тр в год - окупаемость более 13 лет и это при постоянном съёме и не учитывая первоначальные вложения( ремонт\мебель\техника)+ ремонты после съёмщиков ибо любую квартиру засрут\ушатают со временем + усиление контроля за левыми доходами от сдачи( можно конечно официально заплатить налоги 😊 но окупаемость будет где то к пенсии)Если новые дома начинают сыпаться на второй- третий год... можно добавить риск затопления. И на какой выхлоп можно надеяться в таких условиях? Взять кредит- вложить в недвигу и лет пятнадцать его отдавать? Надеяться , что когда подрастут дети им будет куда съехать от вас?

Так себе экономика, давно посчитано, что недвига не намного выше банковского депозита. Из плюсов - бОльшая надёжность и подорожание на инфляцию. Ну, если в более-менее нормальном месте купил. Из минусов - невозможность без потерь быстро вывестись "в деньги"

Так себе экономика, давно посчитано,

Не так давно попадалась статистика что в Питере доходность до 7% в год, чаще 5-6.

на пальцах объяснить смысл такого гешефта?

Взять с котла за копье, которое некуда всунуть, с прицелом посдавать сколько то лет, а потом там метро откопают, цены до небес, все продать и улететь в закат в сторону Рио 😊

rettion
Не так давно попадалась статистика что в Питере доходность до 7% в год, чаще 5-6.

tolstyak85
Хорошо, что бабы на последней модели Лексуса нынче в основном безграмотные, и не знают как правильно писать глагол "кушать" 😛

Дык это я прикалываюсь 😊 так то х.з. Вполне приличная и не видно по ней ,что лохундра. Обычно я сразу замечаю кто тупо понты бросает, а кто поговорит по человечески. А так да, понтов там как грязи. Хочеццо свалить в лес и с удочкой посидеть у озера. А не смотреть на этот кардебалет. Бывает и приличные дядьки за вечер 1 лям снимут в аренду ресторан без посторонних рож и вполне себе отдыхают как правильные люди. Кто как может)

popovichforever
Да это всего лишь типа вложение денег, купил,сдал пусть живут. Чтоб деньги не пробухать 😊

Метро в Мурино и других ипенях? Смешно

Есть официальная концепция развития питерского метро.

Там звучат такие станции как: Пулково, Бугры, Шушары, Янино, Юнтолово и шоб ваще о*еть - Стрельна и Осиновая Роща 😀

druid33
Студия за 2,540 - 16Х12=192тр в год - окупаемость более 13 лет и это при постоянном съёме и не учитывая первоначальные вложения

kokon
(коммуналку-то ты не посчитал)

там не только коммуналка, форс мажорные обстоятельства надо учитывать. я представляю, лежу на пляже где нибудь на кипре или в тае, пью вино с бабой. а тут звонят квартира твоя горит. ну и нах такое счастье 😀

popovichforever

Таким как ты я всегда говорю , работайте в своих районах. Чего сюда претесь? Понаоткрывали офисы, как будто мест других нет. Реально задолбали офисники.

Эти вопросы задавать нужно жадным буржуинам, нафига они свои офисы в центрах отрывают. А народ уже ВЫНУЖДЕН ехать в центр на работу.

А народ уже ВЫНУЖДЕН ехать в центр на работу

Есть у меня квартира, не то чтоб в центре, но рядом с техноложкой. Соседний дом - БЦ. Эти офисные гомики оккупируют днем половину улицы под свои ведра. Я хоть там и не живу, но иногда заезжаю. Вечно все забито. Причём ан масс мерианами, вольвами и тойотами.
Так что, давай, расскажи ещё про страждущий, под гнетом буржуев, офисный планктон.

popovichforever

Таким как ты я всегда говорю , работайте в своих районах. Чего сюда претесь? Понаоткрывали офисы, как будто мест других нет. Реально задолбали офисники.

а вот про офисы абсолютно согласен. по кой хрен их открывать в центре-для меня загадка. самое смешное что например в нашей конторе почти все работники с южного направления... но у них были какие то свои заморочки на эту тему

rettionВечно все забито. 

People
сам то много работы в своем раёне понаходил то?) очень много народу кто живет на севере,работает на юге,это прям рок какой то.

Все конторы с которыми работал находятся на народном, обводного, Крестовский. Никто в центр не прется. Есть недвига ком.в центре, но туда не суемся. Документы привозят в один район. Остальное удалёнка. А тебе советую на автобусе ездить 74 или 54 , по Лиговке для них выделенная линия.или сними комнату ,пешком будешь ходить

Ursvamp
Вкладывать деньги в недвигу НЕВЫГОДНО! По сравнению с валютой. Можете открыть историю курса валют и наложить ее на историю цены на недвигу в валюте. Плюс еще обязательно надо учесть и общепланетарную инфляцию. Кто вкидал деньги в недвигу перед очередным дефолтом 14-го года, тот попал ровно в 2 раза.

Выгодно за бугром , а тут как обычно ,хрен знает остаётся гадать на кофейной гуще. Элитное жилье выгодно, а эконом вариант и Мурино вообще не интересно. Смотрю недвигу забугорье, все в евро и баксах. Когда перевожу на рубли, то оказывается мы самые нищие во всем мире. И самая дешевая валюта рубль в самой богатой стране мира. А уж про уровень в плане жизни, медицины вообще молчу. И поэтому, имея хорошего руководителя нашего округа, Мурино был бы интересным инвестпроектом. Но это никому не интересно, продали ,кинули и хрен с ними хлебайте дальше.

Стрелок_Джо
Перевожу: Суууууки!!!!Понаехалитут...Валите нах в свои норы,уже и на Крестовском пробки!Правильно? Не ?

rettion
страждущий, под гнетом буржуев, офисный планктон.

People
а вот про офисы абсолютно согласен. по кой хрен их открывать в центре-для меня загадка.

Ursvamp
Вкладывать деньги в недвигу НЕВЫГОДНО! По сравнению с валютой.

rettion
Так что, давай, расскажи ещё про страждущий, под гнетом буржуев, офисный планктон.

kokon
у меня офисный коллега платит ипотеку, ездит на кредитной тачке и юзает айфон.
на обед он жрет доширак
я думал такие люди это байки, но оказалось нет ))

😀 😀 😀

kokon
акие люди это байки,

Стрелок_Джо
Что бы так думать,надо жить на Марсе.На народе,какое то фантастическое количество триллионов кредитов и это Питера не касается? Я чёрта знаю Рендж в кредит взял и бубнит,что ТО катастрофически дорогое ,дэбилу красиво жить не запретишь

Почему именно в кредит? Есть у меня знакомый парень 29 лет купил на заработанные деньги ренж Ровер за 6 млн+ квадрик+ отцу мерс в подарок на юбилей+ маме БМВ х 3. Да там ещё много чего. Просто не каждому дано 😊

Стрелок_Джо
Что бы так думать,надо жить на Марсе.На народе,какое то фантастическое количество триллионов кредитов и это Питера не касается?

popovichforever
Есть у меня знакомый парень 29 лет купил на заработанные деньги ренж Ровер за 6 млн+ квадрик+ отцу мерс в подарок на юбилей+ маме БМВ х 3. Да там ещё много чего.

popovichforever
Есть у меня знакомый парень 29 лет

Стрелок_Джо
Волшебник? Знавал пару ловких парней ,каким то родственным образом получили подряд на строительство КАД и тоже первым делом купили Рендж Роверы,до сих пор их ищут...Почему аферюги тащаться от английского автопрома?Вот тема для дискуса...

при чем тут волшебник?!есть люди которые больше знают чем мы, и нисколько не аферист, работает,вкалывается. но не скажу чем занимается. довольно интересный у него бизнес. и даже это не маййнинг и никакого строительства. вот так вот джо

dima-314
Намайнил? 😛

Ясен перец.В бюджете города,или страны. 😀

dima-314
Намайнил? 😛

неа. даже сам удивился

popovichforever
вот так вот джо

Стрелок_Джо
Хорошо,хорошо.Пусть будет,я рад за него.

😀 😀 😀 вот и славно.надо радоваться жизни

popovichforever

😀 😀 😀 вот и славно.надо радоваться жизни

От таких успешных пацанов,в Крестах 4 рыла на одну койку 😀

Стрелок_Джо

От таких успешных пацанов,в Крестах 4 рыла на одну койку 😀

да успокойтесь) как бы вас туда не отправили ) 😀 😀 😀

Стрелок_Джо
Что бы так думать,надо жить на Марсе.На народе,какое то фантастическое количество триллионов кредитов и это Питера не касается? Я чёрта знаю Рендж в кредит взял и бубнит,что ТО катастрофически дорогое ,дэбилу красиво жить не запретишь

Девушка знакомая
Закончила ФинЭк.
27 лет
Купила себе бмв треху.
Купила себе трешку квартиру на Петроградке.
Сама.
Без блата и проекции.
Умная трудолюбивая девочка.

Telman.spb

Девушка знакомая
Закончила ФинЭк.
27 лет
Купила себе бмв треху.
Купила себе трешку квартиру на Петроградке.
Сама.
Без блата и проекции.
Умная трудолюбивая девочка.

И это не редкость!и все свои неудачи и неуспехи на понахевших либо на длинную руку Москвы и прочих длинных рук и на жадных буржуин списывать не стоит!!

Telman.spb
Девушка знакомая
Закончила ФинЭк.
27 лет
Купила себе бмв треху.
Купила себе трешку квартиру на Петроградке.
Сама.
Без блата и проекции.
Умная трудолюбивая девочка.

Telman.spb
И это не редкость!

Барон Мюнхгаузен
Значит насосала

Барон Мюнхгаузен
Значит насосала.

Барон Мюнхгаузен
Значит насосала.
Бо устроиться на приличную работу без блата невозможно.

Студию то свою знаменитую, так и выслужил ?

Не могу же я заподозрить последнего идейного пролетрия планеты, в такой мерзости как устройство по блату. 😀

Telman.spb
Лень!
Лень!
Лень и страх перед неудачей торомозит злостным якорем все ваши квартиры,бизнесы и прочие начинания!!

как вариант в ментовку идти после армии,но опять таки-образование. без него перспектива так себе.

Барон Мюнхгаузен
Значит насосала.

People
а если и так,что такого?)
не, ну реально. ведь это не так что пошла куда то а там только куча членов и денег, только соси) наверняка еще надо найти кому это сделать не за 3 копейки)
я вот раньше нализал бы и натрахал денег себе) и меня бы не парило ничего. ток не было у кого)

Скорее, пришлось бы другим местом работать. 😊

Dmitry_SPB

Скорее, пришлось бы другим местом работать. 😊

😀 теперь с ним все понятно

popovichforever

😀 теперь с ним все понятно

Думаю, желающих таким образом подзаработать немало, да только вот не предлагали им вовремя, а потом уже привлекательность товара понизилась, морщины там всякие, целлюлит... 😊

Почему аферюги тащаться от английского автопрома?Вот тема для дискуса...

dima-314
Намайнил? 😛

Вот как это теперь называется?

Барон Мюнхгаузен
Значит насосала.

Намайнила.

митяй
да номальный район... лучше парнаса....

Плюсы района: это СПб а не ЛО, отсутствие социального жилья. Это все.

В пешей доступности Шуваловский парк. 
Но есть нюанс, этот парк единственное место где можно погулять с ребенком.
Больше гулять негде.
Прогулки кругами вокруг 28 этажных близнецов домов действуют угнетающе.

Одуван во многом прав. Все у кого есть возможность будут стремиться покинуть это место как можно скорее.
В идеале хотелось бы оставить это жилье как пассивный доход. Не получится продать-добавить-переехать.

Telman.spb

Девушка знакомая
Закончила ФинЭк.
27 лет
Купила себе бмв треху.
Купила себе трешку квартиру на Петроградке.
Сама.
Без блата и проекции.
Умная трудолюбивая девочка.

В теории 4 года после универа+ практика курса с 3го, есть время где развернуться, но это 1 из 100, мах 2...

fenixxx
есть время где развернуться,

Стрелок_Джо
Не смешно.Трёха 10-30 лямов +2,5 БМВ ,итого за 4 года 20 лямов и что каждый сотый,двухсотый в Питере имеет этих денег? Да тогда на Петроградке было потеснее чем на Просвете

Ну, у некоторых еще неплохо упакованные родители есть. Они могут немного денег добавить. 😊

Ближайшая поликлиника на данный момент 17ая. Это на Есенина 😊

dima-314
Например загородная недвижимость за которой я наблюдаю последние 2 года - лежит мордой в снег и похоже уже примерзла.

Стрелок_Джо
Не смешно.Трёха 10-30 лямов +2,5 БМВ ,итого за 4 года 20 лямов и что каждый сотый,двухсотый в Питере имеет этих денег? Да тогда на Петроградке было потеснее чем на Просвете

Вы забыли вводные- финэк и девушка.+ не сказано налом она купила или в кредит ну ни т.д. и т.п. И вообще, дома надо строить не вверх, а вниз 😛

fenixxx

Вы забыли вводные- финэк и девушка.+ не сказано налом она купила или в кредит ну ни т.д. и т.п. И вообще, дома надо строить не вверх, а вниз 😛

Ну чего вот толку чьи-то ситуации сравнивать?

У меня в группе в нищебродском ЛМИ учился паренек с Надыма, ему родители купили квартиру после 2 курса, машина ему просто не нужна была. Ну и на работу в местный Газпром определили с 3 курса.
Тоже всего сам добился. Но хоть пальцы не гнул, что немаловажно. 😊

Таких ситуаций совсем немало, кстати.
Другой продал голову Рено 91гв, папа немного добавил 3.5м и купил голову Вольво и стал уважаемым ИП-шником, тоже сам всего добился.
Да дофига чего могу вспомнить.

fenixxx
финэк и девушка.+

dima-314
загородная недвижимость за которой я наблюдаю последние 2 года - лежит мордой в снег и похоже уже примерзла.

Стрелок_Джо
Дело в +? Сын закончил финек два года назад,работает в крупной фирме,зарабатывает очень прилично,но если он мне скажет,что через пару лет купит трёшку на Петроградке,я либо уссусь со смеха,либо уйду в запой с радости.Но это фантастика 😊

О чём и говориццо, что будь хоть суперумником, бабла без блата не поимеешь.
Тоже знаю чела, в 25 стал директором банка, секретарша, машина с персональным водителем, все дела...
Одно НО - банк принадлежит его папику.
А так да, всего САМ добился. 😀

Ursvamp
Очень много недостроев. Доходы рухнули - тупо не на что..

Ну так если хотеть за болото охулиард, фиг кто купит.

dima-314
Какая недвижимость в ближайшее время(через два года) будет наиболее востребована?!
Я например подозреваю что бум многоэтажных студийно-однушных небоскребов должен когда то закончиться.

Если прикинуть географически, в город еще миллионов 10 смело переедет. Процесс очень активно пошел. Как тут заканчивать бум на студии на выселках?

Ursvamp
Согласитесь, по токсовскому шоссе всем желающим не пробиться в час пик и на 30%!

dima-314
То есть Мурино, Девяткино всё?

Строят не для того чтоб кому-то было хорошо и удобно, а чтоб содрать бабла. Коррупционная составляющая в стоимости жилья 40% - это откат за право и за землю.

Ursvamp
До пыниной кончины экономика в стране будет всё больше и больше протухать

Ursvamp
переселение в Петербург закадского народа будет только нарастать

Ursvamp
в город еще миллионов 10 смело переедет.

Стрелок_Джо
Нах переселенцы,если экономике кирдык? Дворниками?Голову включай,или она у тебя,что бы в неё кушать? Без роста экономики,переселенцы тут нах не нужны и никто сюда не поедет,этож элементарно ватсон

popovichforever
Едут и прутся как черти.

popovichforever
Слышал есть спцн туры, из узбекии нам рожать детей, это такой дебилизм, отправлять жену рожать в другую страну. Чтоб получить гражданство или хз что. Таких людей я называю дебилами по жизни

Они как раз не дебилы.
Там никакой мед. помощи.
А тут роддом и прочее гарантировано.
Вот и прутся сюда.

popovichforever
У кого не получилось, домой. Но в последнее время часто встречаю узбеков на улице и с ними 2-3 детей. На что они живут то?

Вопрос - КАК живут.
Сегодня тарил в Ленте ящик Хеннеси по скидке, передо мной мужик брал 3 ящика доширака, тоже по скидке.
И ещё - у них там жёны не требуют шубы из норки, в отпуск на Бали и машинку гламурную красненьку.

Стрелок_Джо
Или тупо тебе диктуют по телефону тупые тормоза с Эстонии?

Стрелок_Джо
Без роста экономики,переселенцы тут нах не нужны

popovichforever
У кого не получилось, домой. Но в последнее время часто встречаю узбеков на улице и с ними 2-3 детей. На что они живут то?

popovichforever
, это такой дебилизм

popovichforever
На что они живут то?

Барон Мюнхгаузен
Сегодня тарил в Ленте ящик Хеннеси по скидке,

Барон Мюнхгаузен
Они как раз не дебилы.
Там никакой мед. помощи.
А тут роддом и прочее гарантировано.
Вот и прутся сюда.

Ursvamp
У меня двое знакомых, у которых дочки Финэк закончили еще девушками.

Как проверял, остались после проверки девушками?

Sobaka1970
Как проверял, остались после проверки девушками?

Ursvamp
потому что путеномика

Стрелок_Джо
Он у тебе хату отжал?

dima-314
В учебниках по экономике пишут что:
кризис в капитализме типично заканчивается
- бегством оставшихся денег в недвижимость.
Что мы в данный момент похоже и наблюдаем.
Когда бежать становится нечему наступает настоящая жопа.
На некоторое время.

Sobaka1970

Как проверял, остались после проверки девушками?

Ursvamp
Ты ему родня штоле, чего тельник за него рвешь? А, понимаю, пенсион он вам неплохой организовал, паразитам... 😀

Да он мне пох,я просто людей не понимаю,которые его в каждом предложении поминают.Не могу понять,почему если врач дурак,свет отключили,парадная вся в окурках ,гаишник щемит,Путин виноват?Или так легче жить?

Ursvamp
Так то при капитализме. В РФ некая смесь

😀 Прогнозировать сложно.

Ursvamp
ну в смысле незамужними.. глубже-то смотреть незачем.

Не-не, там как раз в глубине разница.
А то, по вашей логике, развелась и уже опять девушка-типа, брак считать незаконным, жену с детьми-снова девицей.

dima-314
Потому и прошу помощь зала.

1 - Строить будут еще много
2 - Сдать будет легко

А вот не обвалится ли рубль в 2 раза в ближайшее время - никто не знает. Если обвалится - значит потеря вложения в недвигу очевидна.

Стрелок_Джо
я просто людей не понимаю,которые его в каждом предложении поминают.

popovichforever
Теперь и недвигу стрёмно продавать, потому как в забугории бакс требуют.

Барон Мюнхгаузен

Вопрос - КАК живут.
Сегодня тарил в Ленте ящик Хеннеси по скидке, передо мной мужик брал 3 ящика доширака, тоже по скидке.
И ещё - у них там жёны не требуют шубы из норки, в отпуск на Бали и машинку гламурную красненьку.

/Недельное ограничение за регулярный оффтоп и хамство.
Предупреждение на долгосрочный бан за систематическое оскорбление участников. GAV/

Ursvamp
Больше нет смысла продавать, ничего там не купишь. До 2008 года шик был, теперь всё. Имеет смысл сдавать и эти 300 - 400 баксов использовать для оплаты ипотеки "там". И работать все равно придется, конечно.

Может быть, но когда звонят клиенты, требуют коммуникации все дела и т.п. совсем оцытонились. Как озвучу цены полный фарш дома, так сразу в кусты бегут олени. Везде хотят хапнуть за бесплатно.

popovichforever
скоро 5000 купюрами жопу вытирать будем

Ursvamp
жить в монархии

Dmitry_SPB

Так они и сцались. И продолжают сцаться, когда покупают.
А потом ноют.
Это свойство русского человека, быть уверенным, что ему кто-то должен.
При этом точно знать, кто конкретно. Власть, соседи, евреи, забугорный ворог etc.

странно, я русский, но никогда не считал, что мне кто-то что-то должен.
вы-то, дядя, сами чьих кровей будете, что так вольно рассуждаете о русском национальном характере?
заипли уже эти диванные соционациописихологи.
тьфубля.

henrix

странно, я русский, но никогда не считал, что мне кто-то что-то должен.
вы-то, дядя, сами чьих кровей будете, что так вольно рассуждаете о русском национальном характере?
заипли уже эти диванные соционациописихологи.
тьфубля.

Небось, русский, да глаз узкий? 😊
Вы, дядя, нестандартный. Но один хрен недовольный.
Тьфумля, точно.

Dmitry_SPB
Денег в СПб гораздо меньше все-таки.

Ursvamp
А вот этот тезис не затруднит подробнее раскрыть? Почему гораздо меньше, и в чем конкретно сильно виноваты перербуржцы?

Для Вас новость, что в столице больше денег?

И я разве сказал, что в этом 'конкретно сильно виноваты петербуржцы', или Вы отсебятинки добавили?

Dmitry_SPB
И я разве сказал, что в этом 'конкретно сильно виноваты петербуржцы', или Вы отсебятинки добавили?

И почему в столице больше денег? Кто виноват в этом, хотелось бы знать? Нас что, грабят, может?

Ursvamp
У Вас всегда виноват тот у кого проблемы, это уже двно известно. Вот и спрашиваю, в чем же вина в данном случае.

И почему в столице больше денег? Кто виноват в этом, хотелось бы знать? Нас что, грабят, может?

Ну, Ваше мнение еще деревяннее.
Во всем виноват Путин, чиновники и прочие.
Впрочем, это не уникально. Процентов 90 страны с таким мнением живет.

Вас, может, и грабят. Не в курсе.

Тайга СПб
Давайте начнём сначала, кто то заставлял людей там за собственные деньги покупать квартиры ? их прям принуждали ?

Понаехавшие....откуда у них деньги на ебатеку в нормальном районе?

popovichforever
Слышал есть спец туры, из узбекии к нам рожать детей, это такой дебилизм, отправлять жену рожать в другую страну. Чтоб получить гражданство или хз что. Таких людей я называю дебилами по жизни

В России нет гражданства по праву рождения.
И слава Богу.
Просто минимум медпомощи за счет бюджета эти зверьки получают. У себя просто сдохнут.
Кроме того если гастеры сдадут дите в школу то с русским дипломом и аттестатом они у себя приличные люди. Приличнее чем с аульской школой

Ursvamp
был на одном объекте, у фирмы там нанята бригада узбеков. Бригадир над ними живет неплохо - 3 жены, 7 детей, каждый подотчетный узбек ему в месяц тыщу присылает - это помимо собственно его зарплаты. Детям пробивал роспаспорта со всеми льготами, капиталами и прочими делами. Размножаться, думаю, он на этом не перестал Это как бактерии - в школе пример помните. сколько вагонов бактерий вырастет при благоприятных условиях, если каждый час они удваиваются. 😀

Росстат привел статистику что многие ЛКНы перестают размножаться так мощно и переходят к стандартной малосемейке.
Вопрос только в лаге в 30-40 лет. Кавказ уже переходит.

dima-314
Ладно хрен с ним с Мурино.
Перемешаем доминошки.
...
Применительно к недвижимости:
Какая недвижимость в ближайшее время(через два года) будет наиболее востребована?!
Я например подозреваю что бум многоэтажных студийно-однушных небоскребов должен когда то закончиться.
Или не должен? 😊
Вон обещают сделать ипотеку под 5-6% если двое и больше детей.
Что вселяет оптимизм. но к чему это приведет.
И ты пы...???
..
Например загородная недвижимость за которой я наблюдаю последние 2 года - лежит мордой в снег и похоже уже примерзла.

Так пригородные районы тоже лежат. Петродворец, Ломоносов.
2.2-2.5 млн полно однух.

Неторопливо присматриваю чтоб махнуть свою на хату с индивидуальным отоплением.
Хочется центральное отопление накуй послать

Ursvamp
Вон кстати, просто в тему: https://guns.allzip.org/topic/125/2419151.html

Если прикинуть географически, в город еще миллионов 10 смело переедет. Процесс очень активно пошел. Как тут заканчивать бум на студии на выселках?

Миллионов 10 будут мысленно переезжать и мастурбировать на это.
Кому надо тот тут. Знаю массу людей уехавших обратно ибо не прижились.
Никакой активности нет. Хаты даже за два ляма стоят некупленные

Sesem
А эти 5 лет там дороги не нужны?

При рыночной экономике невозможно синхронизировать все процессы. Тем более, что за всё отечают разные организации.
Не забывайте, это жильё эконом-класса. За эти деньги вполне прилично.

Ursvamp
Ага, будут... Сперва пообещали Гражданку пробить через железку - потом сказали что нахер надо, все полезут и запрудят проспект, который и так не справляется. Сейчас 2 метода - стоять на бугровскую дорогу или стоять к тоннелю. Так и останется. В жирные годы денег не нашлось - чего уж теперь...
Из метро вылезаешь - цыгане табором, какие-то укурки. Скоро оптом сдадут все свои студии прибывшим и расселенцам - и наступят там Сланцы.

Да всё там обычно. Худший контингет живёт в Центре из-за коммуналок с потомственными опущенцами. Живу в доме типа "комфорт" класса в типа относительно неплохом районе. Проблемы такие же. После 22 не припарокваться, узбеки ходят по ночам тырить картон и деревяшки из помоек, труп в паркинге летом был и т.д. Обычная жизнь агломерации.

Барон Мюнхгаузен

Нищета заставляла.
На другое денег нет, бо жадные буржуинчики не плОтють.

Нищета вообще ничего не покупает. Если немного поумничать, то можно сказать, что почти все покупки жилья приходятся на верхние 8,9,10 децильные группы граждан. Чаще на 9-10. По меркам России в целом, покупка студии в Мурино - это признак принадлежности к самых верхним слоям общества. Просто на фоне СПб выглядит так себе. Хотя и среди коренных питерцев лучше случае процентов 15-20 реально могут как-то улучшить свои условия. И то, почти все сделки сейчас это "бутерброд" из денег от продажи прежней квартиры, каких-то субсидий и ипотечного кредита. За "кеш" - от силы 2-3% сделок. Чаще всего какие-то коррупционеры, которым теперь безопаснее держать капиталы в 27 квартирах, чем в офшоре.

popovichforever
Вона котэ говорит лучше комнату в коммуналке брать , чем непонятную студию. Один парень так и делает, скупает комнаты и сдает там всяким студентам

С точки зрения именно инвестиционной покупки, да - комната, пожалуй самое выгодное". Но не для себя.
Хотя, как понимаем, из теории следует, что чем выше доходность, тем выше риск. Комнаты изначально снимает самая неплатёжеспособная и самая неответственная категория нанимателей. Плюс просто соседи могут свести на нет возможность сдавать.

popovichforever
Все таки власть должна делать дороги, метро и т.д. вона в Москве десятками в год метро открывают, за МКАДом дороги строят. Так почему же в Питере это нельзя? Город должен быть удобным для въезда и выезда с любой стороны. А не баррикадироваться типа моя хату с краю и ниипет

Очень просто. В Москве бешеный налог на прибыль. Почти все крупнейшие налогоплательщики сидят там. После принятия законом о консолидированных группах налогплательщиков стало только хуже. Почти вся нефтянка и банки платят налог на прибыль в Москве. Плюс огромный НДФЛ.
В Петербурге и тем более ЛО налогов намного меньше. Соответственно и бюджет меньше.

tolstyak85
Как бы ни хаяли одувана - он часто говорит дельные вещи, хотя сноб ещё тот. Эти районы - Девяткино, Мурино, Парнас, Кудрово и т.п. превратятся в гетто в ближайшем будущем. Механику превращения он тоже описывал, она вполне объяснима. Нормальные люди будут со временем покупать нормальное жильё и съезжать, на их место будут приходить всё чмошнее и чмошнее. Плюс, город скупает там хаты для детдомовцев, переселенцев и прочий неблагополучный контингент. Плюс, дома из говна и палок будут лихо ветшать.

Тем, кто говорит, что взял под сдачу и ему пофиг - подумайте, где вы будете брать нормальных платежеспособных арендаторов, если вокруг будут жить одни узбеки, чмошники и т.п. публика?

Из дальних выселок мне неожиданно понравилось в Юнтолово - малоэтажные домики, приятные улочки, тишина...

Опять "гетто". То есть вы считаете, что там изолируют евреев и потом будут их оттуда в лагеря увозить?
Там обычный контингент. Самый обычный. Бичёвни больше всего в коммуналказ в центре, да в наследственных квартирах в панельках 1960-1970. Конечно приятно получить в наследство две квартиры, взять ещё тысяч 800 в кредит и сделать себе трёху на Пионерской. Только для большинства своя отдельная квартира в Мурино - это уже огромный шаг после съёмного жилья.

popovichforever
юнтолово это почти курортый район) как то далеко туда ездить и тошнить по пробкам не очень то хорошо. у нас же вместо того,чтобы строить дорогу людям строят ЗСД) хочешь ездить плати бабло, не хочешь , тошни как чмо вот и весь базар)))

Юнтолово уже застраивают всё больше. Года два назад там было около десятка пятиэтажек. Сейчас уже почти в два раза больше и многоэтажнее. И там кроме собственно лесопарка есть куда строить ещё. Будет видимо такое же Мурино со временем.

tolstyak85
Не купи дом - купи соседей. В целом да, но варианты приличных комнат и не в коммуналках, а квартирах на 2-3 хозяина встречаются. При равной стоимости комнаты в центре и студии на выселках выберу центр. Но каждому своё..

Коммуналка - зло в любом случае. Хотя бы с точки зрения того, что соседи могут смениться через месяц. Кто-то сдаст, кто-то продаст и окажется, что теперь соседи: туберкулёзный зек и 5 узбеков.

Dmitry_SPB

Небось, русский, да глаз узкий? 😊
Вы, дядя, нестандартный. Но один хрен недовольный.
Тьфумля, точно.

нестандартный только вы один 🤪
троебучие в вашем нике к Петербургу никак не относится, это скорее всего зашифрованное «Іва́но-Франкі́вськ» 🤣🤣🤣
обычно оттуда едут те, которым все вокруг должны🎏
потому и сваливают все со своей больной головы на здоровую.
Д,б(с).

henrix

нестандартный только вы один 🤪
троебучие в вашем нике к Петербургу никак не относится, это скорее всего зашифрованное «Іва́но-Франкі́вськ» 🤣🤣🤣
обычно оттуда едут те, которым все вокруг должны🎏
потому и сваливают все со своей больной головы на здоровую.
Д,б(с).

Вас чот подклинивает в полшестого утра. Хохлы везде видятся, а там до иллюминатов с жидомасонами один шаг.
Заканчивайте в выходные упарываться синькой, до добра не доведет. 😊

Dmitry_SPB
Хохлы везде видятся,

Ursvamp
У Вас всегда виноват тот у кого проблемы, это уже давно известно. Вот и спрашиваю, в чем же вина в данном случае.

И почему в столице больше денег? Кто виноват в этом, хотелось бы знать?

Питерские: оба президента, большая часть правительства, руководства Москвы и области-так или иначе связаны с Питером.

Сан-Саныч

В России нет гражданства по праву рождения.
И слава Богу.
Просто минимум медпомощи за счет бюджета эти зверьки получают. У себя просто сдохнут.
Кроме того если гастеры сдадут дите в школу то с русским дипломом и аттестатом они у себя приличные люди. Приличнее чем с аульской школой

Сдавать экзамены и получать аттестат они, чаще всего, едут к себе, в горы. Здесь им не светит. Хотя и этот вопрос пытаются решить-введением ЕГЭ.

Стрелок_Джо
Так они по факту везде,даже...(страшно сказать)где .И лезут и лезут из всех щелей.

И МатьЕёВиенко пример. Мы ей сосули не забудем.

Стрелок_Джо
Так они по факту везде,даже...(страшно сказать)где .И лезут и лезут из всех щелей.

Ну дак хорошо, когда они по факту видятся, а не по ночной синьке в выходные. 😊

По хохлам знакомый с севера историю интересную рассказывал.
Есть у них завод, з/п у работяг 20-25. Еще и хрен туда устроишься. Завезли беженцев-хохлов по квоте, заселили в свежеотремонтированные семейные общаги и на завод устроили на з/п 35-40. На те же должности. Ну, видимо, чтобы оправдать данные про среднюю з/п по стране.
У них теперь задница там: хохлы ходят во все инстанции жаловаться на невыносимые условия труда и жизни, на маленькую з/п, а местные их периодически на завод не пускают, так как местным копеечные премии платить перестали, аргументируя это отсутствием денег.

Sobaka1970

И МатьЕёВиенко пример. Мы ей сосули не забудем.

👍
точно, как и хохлосоциализЬм после марта 1953 года.

Dmitry_SPB

Вас чот подклинивает в полшестого утра. Хохлы везде видятся, а там до иллюминатов с жидомасонами один шаг.
Заканчивайте в выходные упарываться синькой, до добра не доведет. 😊

не судите по себе, наш г’алицийскiй друх. 🤣🤣🤣
я в пути, приехал к сапсану с дачи на хорошей машине, еду в белокаменную, встречусь с друзьями, выпью с ними хорошего вина.
а вот вам вам оставлю ваши фантазии про «подклинивание и упарывание синькой».
так что узбагойтесь, Дима_на три буквы и сильно не синячте, а то в понедельник опять на стройку достраивать Мурино, ага?

henrix

не судите по себе, наш г’алицийскiй друх. 🤣🤣🤣
я в пути, приехал к сапсану с дачи на хорошей машине, еду в белокаменную, встречусь с друзьями, выпью с ними хорошего вина.
а вот вам вам оставлю ваши фантазии про «подклинивание и упарывание синькой».

Значит, в пути упоролись, друзей не дождавшись. Иначе никак не могу влажные хохлофантазии объяснить. 😊

henrix
так что узбагойтесь, Дима_на три буквы и сильно не синячте, а то в понедельник опять на стройку достраивать Мурино, ага?

Ну пока что, истиннорусскийГенрих-хренвастамзнаеткакой-на-хорошей-машине-с-хорошим-вином-ну-и-тд, жжет пукан исключительно у вас. Хохлов тут нашли, срач развели...
Похоже, это не просто синька, а вам пора к психиатру участковому, ибо действие пролонгов закончилось. 😊

1. Бугровско-Муринская агломерация - это район Санкт-Петербурга, с текущей численностью населения около 300 000 человек, недостаточной обеспеченностью объектами обслуживания районного уровня.

2. Бугровско-Муринская агломерация - это компенсатор, который стал ответом на фактический коллапс строительного сектора Санкт-Петербурга, вызанный непрофессиональными действиями Полтавченко.

3. Потребность Санкт-Петербурга, согласно давно уже подтвержденным показателям, составляет 1 кв.м. нового жилья в год на 1 человека. Это необходимо просто для того что бы
- расселять коммуналки
- избавиться от перенаселенных квартир
- повысить уровень жизни

Таким образом Я НЕ СЧИТАЮ БУГРОВСКО-МУРИНСКУЮ АГЛОМЕРАЦИЮ ЗЛОМ. ЭТО ТАКОЙ ЖЕ РАЙОН ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ, КАК И КУПЧИНО, И ГРАЖДАНКА И ЮГО-ЗАПАД.

Стрелок_Джо
Так они по факту везде,даже...(страшно сказать)где .И лезут и лезут из всех щелей.

Несомненно. Но лучше украинцы чем чЮждая Средняя Азия

Сан-Саныч
. Но лучше украинцы

s-300

При рыночной экономике невозможно синхронизировать все процессы.

А как же, как нам обещали, рынок и конкуренция, которые всё решат, исправят, и наладят.

Sobaka1970
А как же, как нам обещали, рынок и конкуренция, которые всё решат, исправят, и наладят.

Хи-хи ... ровняк 300 лет уже как слово ОБЕЩАНИЕ висит над северными пампасами в бездонном голубеньком небушке, прописанное лёгкими пушистыми облачками.

Израиль РЕПУ сюды поставляет ! В ростовские чернозёмы из песков аравии - с приветом 🌴. Рынок пля ... конкуренция ...☺😊😁

Injener
Можете закидывать тапками, но я выскажу свое мнение не как обыватель, а как специалист, для которого урбанистика - это профессия.
1. Бугровско-Муринская агломерация - это район Санкт-Петербурга, с текущей численностью населения около 300 000 человек, недостаточной обеспеченностью объектами обслуживания районного уровня.

яргин
Израиль РЕПУ сюды поставляет

Стрелок_Джо
Может редьку?

Ну а вообще сравним население и трудовую миграцию в середине - конце 19 века и сейчас. Тогда Санкт-Петербург был реальной европейской столицей, одним из центров мировой технической мысли, культурным центром, в который стремились попасть лучшие специалисты из-за границы. И население города было представлено десятком-двумя европейских национальностей.
И сейчас - биопомойка, в которую едут из дальних аулов безграмотные дехкане и всякая криминальная перхоть.

Начали Вы пафосно, но сразу с ошибками: та агломерация - жилмассив Ленинградской области! Это НЕ СПб.

Почти вся активно освоенная часть Всеволожского р-на ЛО - это часть г. Санкт-Петербурга. И хотим мы этого или нет, но влияние СПб на Всеволожский район колоссальное. Вспомним хотя бы о том, что развитие метрополитена, который по определению является внутригородским транспортом, происходит с учетом необходимости объединения территорий дух субъектов ЛО.

В настоящее время уже несколько лет ЛО и СПб пытаются координировать свои действия по развитию приграничных территорий, но реальных продвижений пока нет.

Injener
административно - да. Структурно - нет.

Injener
В настоящее время уже несколько лет ЛО и СПб пытаются координировать свои действия по развитию приграничных территорий, но реальных продвижений пока нет.

Ursvamp
редиска, картошка, капуста, морковь в разное время израильская попадается...

Ну эта как бе прописная истина.Но речь идёт за РЕПУ Бля...ь..кормовую культуру для скота.Этот ,как его ..яго утверждает,что с Израиля гонят репу я её в продаже не видел,вот и спросил.... 100% тут половина родственников папы Карлы и его сынишки.Чего пишут? Зачем? ХЗ

Структурно вообще глупо разделять губернию на город и область. Просто глупо.

1 - местные ничего не решают без приказа свыше.
2 - никто ареал своего кормления в здравом уме сам себе не срежет.

1. В рамках конституции РФ

2. Не всегда кормушка, часто большой геммор.

В Ленте репа израильская, в Магните картошка египетская.

Стрелок_Джо
Чего пишут? Зачем? ХЗ

Спицыально, для придир :
https://panorama.pub/7538-repa-iz-izrailya.html

яргин

Спицыально, для придир :
https://panorama.pub/7538-repa-iz-izrailya.html

Это маргеланская редька, статью писал внук пинокио,а ты ведать его дядя 😀

SEWA
Красное село,

Стрелок_Джо
Это маргеланская редька, статью писал внук пинокио

"На плодородной земле Израиля очень высокие урожаи, которыми мы за деньги с радостью делимся с нашими северными друзьями", - оценил сделку гендиректор кибуца 'Восход сионизма' Шолом Абрамович.

Чё твориццо! 😀

SEWA
Красное село

В КС выселялись все из аварийного и сносимого жилья, даже из центра города, по госпрограмме.

но тем не менее куда грамотнее развивается чем Девяткино царство.

редиска, картошка, капуста, морковь в разное время израильская попадается...

kokon
товарищ купил квартиру в ЖК Ласточкино Гнездо (правый берег, самый юг города)
так еще года не прошло, говорит уже свалить отсюда хочу, некуда пойти, кроме как в магазин.
Собственно там вообще за домами участки заброшенные, какая-то бабка во дворе кур пасет летом, реально окраина.
Пока муравейники не построили, то вообще считай деревня была

А что мешает погулять по Центру города, а потом приехать к себе домой и лечь спать?
В массе стран, например Швеции, окраины городов - это унылое место с одним фонарём на 100 м, как у нас в садоводствах. И тот в 23:00 вырубают. Люди там живут, трахаются, общаются с семьёй, спят и сидят в Интернете. А работа, спорт и досуг в 5-50 км в основной части города.

митяй
я таки не понимаю, мы покупаем или продаем????? обычно такой "нагон волны" происходит когда надо уронить цены....и под шумок скупить.... 😛, как я уже говорил, моя мадама, живет в Девяткино, гринландия. Она покупала не на котловане, а купила и заехала, ща квартира подорожала в 1.5 раза...то есть продав, она отобьет ипотеку, и еще немного останется....но ей жить больше негде, всю жисть по съемным....так что нагон не считается....у людей тупо нет больше денег, что покупать на Ваське и Петроградке.... есть (и то с натягом ) 2 ляма....в эту сумму можно уложиться только в области....

popovichforever
Вот поэтому я не перевариваю окраины. Для меня только центр и Крестовский. Остальные вообще не интересны районы

druid33
А есть кто нибудь из экономистов? Ну на пальцах объяснить смысл такого гешефта? Студия за 2,540 - 16Х12=192тр в год - окупаемость более 13 лет и это при постоянном съёме и не учитывая первоначальные вложения( ремонт\мебель\техника)+ ремонты после съёмщиков ибо любую квартиру засрут\ушатают со временем + усиление контроля за левыми доходами от сдачи( можно конечно официально заплатить налоги 😊 но окупаемость будет где то к пенсии)Если новые дома начинают сыпаться на второй- третий год... можно добавить риск затопления. И на какой выхлоп можно надеяться в таких условиях? Взять кредит- вложить в недвигу и лет пятнадцать его отдавать? Надеяться , что когда подрастут дети им будет куда съехать от вас?

Инерция мышления. А куда ещё инвестировать.
Облигации выгоднее. Акции тем более. Но у людей пока слишком сильна "генетическая память" на 91 и отчасти 98 годы. Не все готовы вложить деньги в код в терминале брокера. Квартира - вот она. А облигации - это цифры НРД, НКЦ и Мосбирже. Кто их знает что и как. На самом деле, я сам как раз за инвестиции на бирже, но прекрасно понимаю тех, кто инвестирует в недвижимость.

dima-314
Наклейка - да израильская.
Деньги за перепродажу да в израиль уходят.
Растить в пустыне капусту морковку и редиску это и под Псковом и Новгородом прекрасно растет.
Авокадо всякое или ананас я понимаю. Но точно не капуста.

kokon
смотрю тут гараж в аренду, попалось объявление - "..... у меня много гаражей по городу, звоните подберу" там чел собственник всех этих гаражей.
Можно у этого чела гараж и купить, можно и на другой поменять. Аренду он хочет 5000, при оплате сразу за год - 3500 в месяц.
Гаражей по 150 тысяч на авито полно вполне приличных, аренда 4 тыщи в месяц - окупаемость гаража года 4, с учетом простоев при сдаче. Как-то поинтересней, чем квартира с окупаемостью 13лет.
Вместо квартиры за 2540 можно купить 17 гаражей, по 4 штуки в месяц с каждого - 68 тысяч в месяц.
68*12 = 816 тысяч в год, если считать за каждый гараж взносы по десятке в год - то чистыми на круг почти 650 против 192х грязными (коммуналку-то ты не посчитал)

Как гласит САРМ-модель, выше доходность - выше риск. Прекращение права собственности на квартиру по беспределу - это нонсенс. А гараж могут снести, предупредив за 3 месяца до этого. И выплатят компесацию в лучшем случае по расчётам из каких-то таблиц, по всей видимости являющихся приложением к Пакту Молотова-Риббентропа. А могут и просто сказать, что это самострой, а все документы - ничтожные бумажки, полученный жульническим путём (Собянин ©).

Ursvamp
Вкладывать деньги в недвигу НЕВЫГОДНО! По сравнению с валютой. Можете открыть историю курса валют и наложить ее на историю цены на недвигу в валюте. Плюс еще обязательно надо учесть и общепланетарную инфляцию. Кто вкидал деньги в недвигу перед очередным дефолтом 14-го года, тот попал ровно в 2 раза.

Я сам сторонник инвестирования в финансовые инструменты. Но мы понимаем, что квартира остаётся квартирой и через 20 лет, а что будет с той либо иной валютой не знает никто, кроме председателя ЗОГ. ))
Есть мнение в странах загнивающего, что строить рейтинг миллиардеров следует не по стоимости акций, а по земельной собственности, которую обычно просто не палят, а размывают через всякие REIT-фонды и трасты. И, если построить модельку вот так, то окажется, что Гейтс с Безосом не входят и в ТОП-100. В "земле" очень много т.н. "старых денег". Не дураки наверное всякие Оппенгеймеры да Виндзоры вкладываться в недвигу.
Повторюсь, я сам сторонник инвестировать в ОФЗ. Но понимаю тех, кто в квартиры.

popovichforever

Выгодно за бугром , а тут как обычно ,хрен знает остаётся гадать на кофейной гуще. Элитное жилье выгодно, а эконом вариант и Мурино вообще не интересно. Смотрю недвигу забугорье, все в евро и баксах. Когда перевожу на рубли, то оказывается мы самые нищие во всем мире. И самая дешевая валюта рубль в самой богатой стране мира. А уж про уровень в плане жизни, медицины вообще молчу. И поэтому, имея хорошего руководителя нашего округа, Мурино был бы интересным инвестпроектом. Но это никому не интересно, продали ,кинули и хрен с ними хлебайте дальше.

Могу Вам авторитетно возразить: с точки зрения покупки для сдачи внаём самый эконом: студии, комнаты - имеет максимальную доходность. А вот "бизнес" и "премиум" наоборот даёт минимальную доходность с окупаемостью никогда.

Стрелок_Джо
Волшебник? Знавал пару ловких парней ,каким то родственным образом получили подряд на строительство КАД и тоже первым делом купили Рендж Роверы,до сих пор их ищут...Почему аферюги тащаться от английского автопрома?Вот тема для дискуса...

Есть теория, что СССР/РФ - это криптоколония Великобритании с 1917 года. Оттуда и уши. И пятки сверкают при шухере чаще всего именно в ту сторону. Я про серьёзных людей. Несерьёзные, кто в ДНР, кто в ИГИЛ (запрещена в РФ).

Telman.spb

Девушка знакомая
Закончила ФинЭк.
27 лет
Купила себе бмв треху.
Купила себе трешку квартиру на Петроградке.
Сама.
Без блата и проекции.
Умная трудолюбивая девочка.

И даже без интима с руководством банка, где работает? ))

dima-314
Ладно хрен с ним с Мурино.
Перемешаем доминошки.
...
Применительно к недвижимости:
Какая недвижимость в ближайшее время(через два года) будет наиболее востребована?!
Я например подозреваю что бум многоэтажных студийно-однушных небоскребов должен когда то закончиться.
Или не должен? 😊
Вон обещают сделать ипотеку под 5-6% если двое и больше детей.
Что вселяет оптимизм. но к чему это приведет.
И ты пы...???
..
Например загородная недвижимость за которой я наблюдаю последние 2 года - лежит мордой в снег и похоже уже примерзла.

Я бы посоветовал пока подождать. Если совсем хочется что-то купить в инвестиционных целях, то лучше из эконом-класса. Либо убитую вторичку и сделать лёгкий ремонт. Можно комнату в Центре.
Если первичка, то только у компаний, которые имеют рейтинги. Не в целя рекламы, но можно смотреть в сторону ЛСР, оно даже котируется на Мосбирже, что означает довольно большое количество публичной отчётности, по которой можно делать выводы о состоянии дел. Ещё неплоая компания Сетл Сити. С июля будет турбулентность из-за новой схемы с эскроу. Непонятно, кто как выйдет из неё.

dima-314
В учебниках по экономике пишут что:
кризис в капитализме типично заканчивается
- бегством оставшихся денег в недвижимость.
Что мы в данный момент похоже и наблюдаем.
Когда бежать становится нечему наступает настоящая жопа.
На некоторое время.
Вопрос наступит ли и когда.

В капитализме кризис - явление циклическое.
У нас же налицо структурный кризис левоавторитарной системы. Не особо тут применимы модели.

Injener
Можете закидывать тапками, но я выскажу свое мнение не как обыватель, а как специалист, для которого урбанистика - это профессия.

1. Бугровско-Муринская агломерация - это район Санкт-Петербурга, с текущей численностью населения около 300 000 человек, недостаточной обеспеченностью объектами обслуживания районного уровня.

2. Бугровско-Муринская агломерация - это компенсатор, который стал ответом на фактический коллапс строительного сектора Санкт-Петербурга, вызанный непрофессиональными действиями Полтавченко.

3. Потребность Санкт-Петербурга, согласно давно уже подтвержденным показателям, составляет 1 кв.м. нового жилья в год на 1 человека. Это необходимо просто для того что бы
- расселять коммуналки
- избавиться от перенаселенных квартир
- повысить уровень жизни

Таким образом Я НЕ СЧИТАЮ БУГРОВСКО-МУРИНСКУЮ АГЛОМЕРАЦИЮ ЗЛОМ. ЭТО ТАКОЙ ЖЕ РАЙОН ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ, КАК И КУПЧИНО, И ГРАЖДАНКА И ЮГО-ЗАПАД.

Да, согласен. В конце концов там есть метро в доступности лучше чем на том же Юго-Западе.

s-300
Есть теория, что СССР/РФ - это криптоколония Великобритании с 1917 года

Sobaka1970

А как же, как нам обещали, рынок и конкуренция, которые всё решат, исправят, и наладят.

Во-первых, у нас пока ещё очень ограниченно-рыночная экономика. Государство контролирует 50-80% от неё.
Но девелопмент относительно конкурентная сфера. И Вы не представляете, сколько на самом деле вложено интеллекта и труда создание новых районов. Построить такой район куда сложнее, чем построить пару домов на Крестовском или воткнуть "точку" между хрущёвками.
Всё и отрегулируется через 5-10 лет.

s-300
И Вы не представляете, сколько на самом деле вложено интеллекта и труда создание новых районов

Ursvamp
Сатира строить и жить помога-а-ит.. 😀

s-300
А Вы думаете, что спроектировать и провести сети, построить насосные, узлы учёта тепла, при этом сделав это за приемлемые деньги - так просто? Увы, нет. Одни расчёты по насосам на такое количество жителей - это серьёзная наука.

Как инженер-строитель, могу с болемене приемлемой точностью предположить, что в наше время все эти рассчёты похожи на ремонт современного авто - уже никто не растачивает цилиндры, всё меняется блоками и узлами.
Сложности как раз у тех, кто создаёт сами алгоритмы рассчётов.
Заслуги отечественной стройиндустрии я особо в этом случае не вижу - сплошные потребители чужих разработок.

яргин

Как инженер-строитель, могу с болемене приемлемой точностью предположить, что в наше время все эти рассчёты похожи на ремонт современного авто - уже никто не растачивает цилиндры, всё меняется блоками и узлами.
Сложности как раз у тех, кто создаёт сами алгоритмы рассчётов.
Заслуги отечественной стройиндустрии я особо в этом случае не вижу - сплошные потребители чужих разработок.

Тем не менее, это огромное количество человеко-часов. И не забывайте, всё это нужно сделать дёшево. Для таких объектов даже Grundfos уже еле-еле проходит по смете.

s-300
И не забывайте, всё это нужно сделать дёшево. Для таких объектов даже Grundfos уже еле-еле проходит по смете.

В целом соглашусь. Но вопрос дешивизны - самая интересная часть темы.
Про нищенское заработки покупанов (в основном) говорить не буду(для них такая дешивизна - вопрос особый).
Относительно же рассчётной стоимости(себестоимости) квадрата, очень важный момент - количественная применяемость технологий. Чем мвсштабнее применение, тем дешевле метр.
Сколь большим ни было бы строительство в масквах и питерах, в других регионах страны такой стройки нет.
А вернее - там никакой стройки нет. Во всяком случае, даже в большинстве городов-милионниках речь идёт всего о нескольких домах в год.

s-300
Одни расчёты по насосам на такое количество жителей - это серьёзная наука.

яргин

В целом соглашусь. Но вопрос дешивизны - самая интересная часть темы.
Про нищенское заработки покупанов (в основном) говорить не буду(для них такая дешивизна - вопрос особый).
Относительно же рассчётной стоимости(себестоимости) квадрата, очень важный момент - количественная применяемость технологий. Чем мвсштабнее применение, тем дешевле метр.
Сколь большим ни было бы строительство в масквах и питерах, в других регионах страны такой стройки нет.
А вернее - там никакой стройки нет. Во всяком случае, даже в большинстве городов-милионниках речь идёт всего о нескольких домах в год.

Повторюсь. Это не нищенские заработки. Это реально богатейший квартиль населения России. Большинство вообще не может купить никакое жильё. Печально, но факт. Где оно дешёвое, там и зарплата в 25 000 - хорошо, а 35 000 - вообще по наследству передаётся.
В Петербурге вроде и 65 000 вполне реально, но и цены на недвигу такие, что без продажи имеющегося купить проблемно даже с кредитом.

Esasa
алгоритмы есть, считается элементарно.

Да в любой сфере деятельности алгоритмы есть. Но делать приходится ручками, сводя не только физические показатели, но и экономику, где разница ставки банка в 1% уже болезненна.

People
а че село,ща обсерваторию застроят жилыми комплексами и будет тоже задница(
пока все хорошо даже в час пик на пулковке по сравнению с мурино девяткино и иже с ними

Не отстояли-таки обсерваторию? Писец космосу и науке? Прости нас Юра, мы всё просрали.

Ursvamp
Если сравнивать переселенцев, то узбеки далеко не самый скверный вариант. 😊 Каукас- вот да, даже российская его часть, это пинцет.

Ну а вообще сравним население и трудовую миграцию в середине - конце 19 века и сейчас. Тогда Санкт-Петербург был реальной европейской столицей, одним из центров мировой технической мысли, культурным центром, в который стремились попасть лучшие специалисты из-за границы. И население города было представлено десятком-двумя европейских национальностей.
И сейчас - биопомойка, в которую едут из дальних аулов безграмотные дехкане и всякая криминальная перхоть.

Не обольщайтесь-такое сейчас по всей стране. У вас ещё врачей-таджиков нет? Ждите. Будут.

Сан-Саныч

Несомненно. Но лучше украинцы чем чЮждая Средняя Азия

Большой вопрос. И неизвестно, кто больше русских не любит.

s-300

Во-первых, у нас пока ещё очень ограниченно-рыночная экономика. Государство контролирует 50-80% от неё.

Это как, если у нас государство себя не контролирует?

s-300

И даже без интима с руководством банка, где работает? ))

Да сказки это про девушек-миллионерок. Это как в американском кино: девушка-спец по атомной энергетике с 5 размером груди, владеющая всеми видами оружия.

s-300

Я сам сторонник инвестирования в финансовые инструменты. Но мы понимаем, что квартира остаётся квартирой и через 20 лет, а что будет с той либо иной валютой не знает никто, кроме председателя ЗОГ. ))
Есть мнение в странах загнивающего, что строить рейтинг миллиардеров следует не по стоимости акций, а по земельной собственности, которую обычно просто не палят, а размывают через всякие REIT-фонды и трасты. И, если построить модельку вот так, то окажется, что Гейтс с Безосом не входят и в ТОП-100. В "земле" очень много т.н. "старых денег". Не дураки наверное всякие Оппенгеймеры да Виндзоры вкладываться в недвигу.
Повторюсь, я сам сторонник инвестировать в ОФЗ. Но понимаю тех, кто в квартиры.

Землю имеет смысл покупать как антиквариат-её больше не делают.

s-300
Как гласит САРМ-модель, выше доходность - выше риск. Прекращение права собственности на квартиру по беспределу - это нонсенс. А гараж могут снести, предупредив за 3 месяца до этого. И выплатят компесацию в лучшем случае по расчётам из каких-то таблиц, по всей видимости являющихся приложением к Пакту Молотова-Риббентропа. А могут и просто сказать, что это самострой, а все документы - ничтожные бумажки, полученный жульническим путём (Собянин ©).

Sobaka1970

Не отстояли-таки обсерваторию? Писец космосу и науке? Прости нас Юра, мы всё просрали.

Sobaka1970
Землю имеет смысл покупать как антиквариат-её больше не делают.

Сравните карты страны 12-го и 15-го годика этого столетия ...
И вы с удивлением увидите, что-таки - да ... делают 😳

Sobaka1970

Это как, если у нас государство себя не контролирует?

Sobaka1970
У вас ещё врачей-таджиков нет? Ждите. Будут.

s-300
То, что вы воспринимаете как бардак и рас3,14-во, на самом деле часть системы.

Совершенно верно. Более того - обязательная часть.
Ибо, чем зашквареннее и нищщее обыватель, тем меньше у него желания и сил разбираться с виновниками этого зашквара.
Но зато гораздо больше желания окончательно не сдохнуть с голоду под забором 😊.

Sobaka1970

Да сказки это про девушек-миллионерок. Это как в американском кино: девушка-спец по атомной энергетике с 5 размером груди, владеющая всеми видами оружия.

Я не отрицаю, что действительно есть умные и амбициозные, которые к тому же попали в удачную ситуацию.
Они есть.
А кто-то просто почти гений в своей сфере.
Но вторая категория чаще всего уже давно уехала из России.
А на деле за почти любой историей успеха стоит некий "Х-фактор" (была наследственная трёшка / дядя попросил взять девочку на хорошее место / подружилась с начальником / и т.д.), который у каждого свой, о котором никто никогда не расскажет, но который делает повторение таког успеха принципиально невозможным для остальных.
Хотя не отрицаю, что есть и те, кто сами. В конце концов, случай может подвернуться кому угодно.

kokon
Могут, у отца в декабре так и снесли, дали компенсацию в 40 тысяч.
Но чтоб все 17 гаражей отжали это маловероятно.

Сразу все 17 -конечно нет. Но потеря денег, вложенных в покупку и упущенная выгода от сдачи снизят доходность. В итоге будет ближе к тем же квартирам.
Относительно выгодно покупать коммерческую. Но там порог входа выше. Плюс можно очень круто попасть, если не знать нюансы рынка. Купить подвал со входом через парадную со двора, например. )

Совершенно верно, случай необходим в любой карьере, и как правило он дается каждому, многим не единажды даже. используя такие случаи, знакомства, способности - можно подняться и без волосатой лапы, или половых услуг каких-то.

"Х-фактор"

яргин

Совершенно верно. Более того - обязательная часть.
Ибо, чем зашквареннее и нищщее обыватель, тем меньше у него желания и сил разбираться с виновниками этого зашквара.
Но зато гораздо больше желания окончательно не сдохнуть с голоду под забором 😊.

Мне нравится иногда послушать выступления Натальи Зубаревич. Она профессор МГУ, декан географического факультета, зав. кафедрой экономической географии. Она неплохой регионовед, входит во многие экспертные группы во властных структурах. Довольно неплохо, объективно и аполитично рассказывает про многие вещи.
И вот её тут как-то между делом спросили, что Вы думаете о плохой уборке снега в Петербурге, люди жалуются.
Она ответила прекрасно: "Я думаю, что питерцы зажрались. Не в плане негатива к этому замечательному городу. В плане того, что это хорошая иллюстрация работы пирамиды потредностей. В Петербурге относительно неплохо с работой, зарплатами и уровнем жизни. Поэтому людей волнуют вопросы типа благоустройства, наличия мест в школах, качество этих школ и т.д. Спросите про уборку снега в Вологде или Иркутске. Там всем плевать на это. Лишь бы работа была за 25 000. И детей своих суметь отправить в тот же Питер. А в городах вроде Бийска или Комсомольска вообще стоит один вопрос: просто выжить как-то."
Суть понятна. Выше потребление - выше потребности в нематериальных активах вроде качественной среды, справедливости и т.п.

Ursvamp
Совершенно верно, случай необходим в любой карьере, и как правило он дается каждому, многим не единажды даже. используя такие случаи, знакомства, способности - можно подняться и без волосатой лапы, или половых услуг каких-то.

Вы правы. Хотя должен сказать, что в 2000-е это было намного проще. Тогда экономика сама собой росла по 6-7% в год. Всё пухло и расцветало. Действительно можно было въехать в рай на восходящем потоке. Тем более многие вещи делались впервые и совсем несистемно.

Сейчас экономика топчется на месте в лучшем случае. Всё очень зарегулировано как на уровне государства, так и внутри каждой организации. Лазеек меньше.

Но отчаиваться не советую. Нужно пробовать всё равно. Лет до 45 вполне ещё можно что-то круто изменить в своей жизни.

maestro233
, вот и получается что-то вроде "вы сами во всем виноваты, ибо глупы и ленивы, посмотрите вот на детей чиновников, они такие умные и трудолюбивые, что в 25 уже рулят газпромом"

Ну тут можно лишь развести руками, налить кефира и заплакать.
За исключением США второй половины 19 века - начала 20 века, сталинской России и может ещё каких-то случаях, так было и есть везде.
Простому немцу из семьи учительницы и страхового агента, американцу - сыну полицейского и домохозяйки, британцу из мелких торговцев - точно также почти невозможно подняться хотя бы до верхнего среднего класса, не говоря уж об элите.

Моё мнение: в России сейчас идёт и уже почти завершён процесс закрытия социальных лифтов. Она знакомая - обычная и в общем-то неглупая девушка - жаловалась как-то, что сейчас уже практически невозможно познакомиться с состоятельным "женихом". Просто негде пересечься так, чтобы с ней поговорили дольше 2 минут, чтобы успеть заинтересовать своим в общем-то приличным интеллектом, кругозором с хорошим характером. На работе коллеги - такой же нижний средний класс, руководителям по 50 лет, их сыновьям она неинтересна по определению. Клиенты максимум могут пригласить потрахаться за ужин в ресторане. На фитнесе, который купила за 80000, то же самое. Богатые сразу видят "свой-чужой" и нищебродка в кедах и трениках хоть и за 50 000 всё равно безошибочно распознаётся как "чужая". Потрахаться - велком, потом такси и даже до утра не оставят.
Ну а просто вот, чтобы пообщаться - негде. В настольные игры ходит играть. У богатых свои вписки, куда не пригласят. Куда приглашают - она ещё и самая богатая оказывается порой. И так далее.

Разделение на классы идёт уже с детства. Я всем своим знакомым говорю: на себе уже можете особо не зацикливаться. Думайте о детях. Отдайте в частный десткий сад, потом в платную школу. Это не так и дорого. На уровне оплаты ипотечного кредита. Но даст шанс стать "своим" среди тех, кто выше. Хорошее образование в закрытой тусовке - это стандартный путь отнесения к элите, что в Англии, что в США.

Лучше ребёнку оплатить обучение в МГУ, чем купить квартиру.

Хорошее образование в закрытой тусовке - это стандартный путь отнесения к элите, что в Англии, что в США.

s-300
Простому немцу из семьи учительницы и страхового агента, американцу - сыну полицейского и домохозяйки, британцу из мелких торговцев - точно также почти невозможно подняться хотя бы до верхнего среднего класса, не говоря уж об элите.

Хи-хи ... 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.
Тут вы, конечно, дали жару, надо сказать 😊.

maestro233
вопрос только в том, у кого этих случаев больше. можно с малолетства иметь "правильную" тусовку, через правильных же родителей, тогда связи появятся не к 40 годам, а уже по окончании универа.
я очень хочу верить в каждую из таких историй, но чем она увлекательнее, тем обычно жирнее в ней тот самый
quote:
"Х-фактор"

Хи-хи ... 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд

Маск, да и вся медиаэлита например.

яргин
90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.

maestro233
гейтс

Ursvamp
у Гейтса мамуля поработала...

Мир знает именно Гейтса, а не его мамулю.
Мамуле - респект за такого Гейтса 😊.

у Гейтса мамуля поработала...

яргин
Суть понятна. Выше потребление - выше потребности в нематериальных активах вроде качественной среды, справедливости и т.п.
==============================================================
Я не вижу ничего толкового в ответе этой дамы. Она просто констатировала факт - не более того( даже не сам факт относительности, а только его часть).
А суть приблемы в том, что существует совершенно конкретный набор базовых потребностей людей применительно к 21-у веку.
И в наших пампасах на этот набор давно и плотно положили хер.
Дошло до того, что этот хер делает в том наборе проломы аж до фундамента.
Так что полное обрушение "конструкции" хоть какой то нормальной жизни - дело времени.

Я привёл ссылку на неё, ибо в кои то веки нашёл на Ганзе (да и в интернете вообще) хорошую социальную тему с нормальными собеседниками. Поэтому стараюсь общаться так как учили: поменьше отсебятины и побольше ссылок на тех, кого можно считать авторитетным источником. Профессор МГУ - это человек, на которого ссылаться можно, хотя сказанное и банально. Но подтверждает изложенную выше мысль: чем беднее население, тем им проще управлять: рады каждой 1000 к пенсии и особо не думают о том, откуда у сына мэра захудалого городка две квартиры в Москве и одна в Испании.
Да, согласен. В регионах жизнь очень неприглядна.

яргин
Мамуле - респект за такого Гейтса

maestro233
Уильям Форд младший? Он таки уже четвертый.

В посте S-300 речь шла о конце 19-го века. А тут - начало двадцатого.

maestro233
все верно. но приходим к тому, что вся жизнь уходит на то, чтобы чуть высунуть ноздри из говна, а второй уже не будет. только смутные надежды, что у детей-то будет по-другому. может и будет. а может, опять ситуация в стране поменяется.

Она поменяется. Только легко не будет. Мой "оптимистичный" сценарий в том, что будет примерно как в Польше: экономика развивается неплохо, но люди работают много и занедорого. Кто может - едет дальше на запад. Кто остаётся - живёт прилично, но совсем небогато.
И это оптимистичный сценарий.

maestro233
ну, в части качества его образования разве что..

яргин

Хи-хи ... 90% современных милиярдеров и моллионеров всех западных стран таковые только в первом или втором поколении.
Тот же Форд, Маск, да и вся медиаэлита например.
Тут вы, конечно, дали жару, надо сказать 😊.

Вот тут Вы ошибаетесь. В США в первом поколении только 70%. В ЕС унылые 30%.
И это официальные данные.
Неофициально, полагаю, всё ещё печальнее. "Старые деньги" прекрасно умеют маскироваться. Вы думаете, что вся эта антиофшорная тема - это ради борьбы с коррупционерами из России? Смешно, сами понимаете. Если у кого-то есть 100 млрд и мозги (а иначе не бывает), то 5 млрд. отдаст за то, чтобы убедить всех, что у него всего 5 и есть.
Форд жил намного раньше. Тогда было проще. Маск, Гейтс и Безос - молодцы и большие умницы, но их капиталы могут скакать по 10% в месяц. Акции сплошные.
Медиаэлита - вообще не элита. Как и спортсмены, биржевые успешные трейдеры или выигравшие в лотерею. Просто допустимые флуктуации. До управления им идти три поколения. )

s-300
Профессор МГУ - это человек, на которого ссылаться можно, хотя сказанное и банально.

Понятно - люди с регалиями и заслугами за плечами всё таки имеют более слышимый другими людьми голос. Ибо имеют право.
Вот только эти голоса уважаемых людей что то значат в системах, где ценность этих регалий безупречна.
Сейчас в наших краях так всё перемешалось волшебно, что иной раз сатира от богини правды и справедливости не отличишь.
Поэтому и приходится самому просеивать уже казалось бы отсеянное зерно...

s-300
Медиаэлита - вообще не элита. Как и спортсмены, биржевые успешные трейдеры или выигравшие в лотерею. Просто допустимые флуктуации. До управления им идти три поколения.

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то ... да ещё камешек сами тебе привяжут 😊.

яргин

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то ... да ещё камешек сами тебе привяжут 😊.

Шо вы таки раскачиваете лодку?

яргин

Так тут вроде и не о "элите" больше речи то ведутся ...
Не сдохнуть как бы с голоду - и то слава богу.
Мой посыл - "там" просто так не сдохнешь, ещё попотеть для этого надо.
"Тут" - даже если потеешь, чтобы не сдохнуть - с удовольствием помогут с обрывчика то ... да ещё камешек сами тебе привяжут 😊.

Не сдохнуть - это вопрос иной. Во Франции никто не дохнет, но вот средний класс вышел в жилетах.

Там вообще иные критерии бедности. В России прожиточный минимум - это маленькая продуктовая корзина, умноженная на 2.

Во Франции бедность - это имет доход ниже 60% от границы 1 квартиля. То есть 15% населения всегда считаются бедными и им особо помогают. Даже, если они живут и хорошо. Просто хуже остальных 85%. ))

s-300
но вот средний класс вышел в жилетах.

Ursvamp
Там кто только не вышел в жилетах. Все кому не лень, похоже - включая бородатых и маргиналов.

Оно, может, и так ... но по факту - дождик сплошных ништяков от дяденек при власти.

s-300
Во Франции бедность - это имет доход ниже 60% от границы 1 квартиля. То есть 15% населения всегда считаются бедными и им особо помогают. Даже, если они живут и хорошо. Просто хуже остальных 85%. ))

Вы в точку попали : идея развитого общества - подтягивать слабых и даже пусть леноватых до уровня болемене приличного человеческого существования.
Идея авторитарной диктатуры(в которой мы живём) - топить даже тех, кто хоть как то живёт по человечески.

Можно строить всякие теории и предположения, но если выпарить влагу соплей, слюней и слёз, - в сухом остатке только это и останется.
Опыт моих "тамошних" 15-ти знакомых, уеховших в разное время за бугор и мой опыт "тут" говорит только об этом.
И ни о чём больше.

Ursvamp
Как нет - полно. И хуже таджиков еще.

Это кто?

s-300

Я не отрицаю, что действительно есть умные и амбициозные, которые к тому же попали в удачную ситуацию.
Они есть.
А кто-то просто почти гений в своей сфере.
Но вторая категория чаще всего уже давно уехала из России.
А на деле за почти любой историей успеха стоит некий "Х-фактор"

Это от буквы "ха"? Фактор-

Ursvamp
половых услуг каких-то.

Ursvamp
Там кто только не вышел в жилетах. Все кому не лень, похоже - включая бородатых и маргиналов.

Ну суть требований там как раз именно требования среднего класса.
И лица почти все белые.

Sobaka1970
?

В моём понимании этого "фактора" половые услуги - лишь один из вариантов. И полагаю, что далеко не самый весомый. Чаще всего - это либо протекция родственников, либо какое-то имущество, которое принадлежало по прраву рождения. Либо просто некая "уния" с руководством без всяког интима. Про коллег, например, рассказывать... Да и много чего ещё может быть. А ещё все эти слагаемые успеха могут сочетаться.
Смысл в том, что это то, о чём говорить не принято, но без этого "модификатора" тысячи не менее способных, умных и трудолюбивых людей сидят десятилетия на средней зарплате с ростом на должность раз в 12 лет.
Я бы всё таки сделал особый акцент на родственниках. Как ни смотрю биографию кого-то, кого можно считать социально успешным, то постоянно всплывает что-то вроде:
- дедушка-генерал;
- папа-одноклассник кого-то из Газпрома;
- мама-заслуженный деятель СССР;
- родился в ГДР в семье полковника;
- бабушка занимала различные посты в Минфине СССР.
- и т.д.

Есть те, кто сами. Не спорю. И молодцы. Но вот статистика говорит, что извне "касты" попасть в неё довольно сложно. Вот хоть один из финалистов "Лидеров России" получил должность хотя бы помощника губернатора? Нет, ты никто, если ты не чья то креатура. Хоть ты имеешь IQ 165 и знаешь 4 языка.

s-300

В моём понимании этого "фактора" половые услуги - лишь один из вариантов. И полагаю, что далеко не самый весомый. Чаще всего - это либо протекция родственников, либо какое-то имущество, которое принадлежало по прраву рождения. Либо просто некая "уния" с руководством без всяког интима. Про коллег, например, рассказывать... Да и много чего ещё может быть. А ещё все эти слагаемые успеха могут сочетаться.
Смысл в том, что это то, о чём говорить не принято, но без этого "модификатора" тысячи не менее способных, умных и трудолюбивых людей сидят десятилетия на средней зарплате с ростом на должность раз в 12 лет.
Я бы всё таки сделал особый акцент на родственниках. Как ни смотрю биографию кого-то, кого можно считать социально успешным, то постоянно всплывает что-то вроде:
- дедушка-генерал;
- папа-одноклассник кого-то из Газпрома;
- мама-заслуженный деятель СССР;
- родился в ГДР в семье полковника;
- бабушка занимала различные посты в Минфине СССР.
- и т.д.

Не будем показывать пальцем, но и тут такие есть.
Считают, что всего сами добились, а родственники-номенклатурщики как бе не при чём. 😀
При этом простые работяги на этих индивидумов - так, мусор, они ж не имеют мильярдов, а потому пусть идут в ж...

s-300
Там вообще иные критерии бедности.

Забыл вам одну вещь сказать, когда речь шла о ценообразовании в строительстве ...
Вот смотрите : сейчас китайцы строят дома с этажностью около 30-40 этажей за два-три месяца. Ну не всегда и не везде, но вполне могут и строят.
На этом фоне говорить о какой то стоимости строительства - крайне зыбкое дело.
Организация строительства и его обеспеченность механизмами и технологиями сейчас выходят на первое место в вопросе стоимости.
Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Sobaka1970
Это кто?

яргин
Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Ursvamp
Посмотри как строят дома в Финляндии, если мимо будешь проходить

В Финляндии видел, в Швеции видел.
Спецом туда ездил именно за этим.

яргин
Спецом туда ездил именно за этим.

Нам от мурино плохо становится.

Стрелок_Джо
Порчюшка ты смешная,а не строитель,копеечный провокатор

Джо, ты нынче какойта особо воинственно-желчный ... Чё там у тебя случилось то ? Или Урсвамп тебе какую нить браковину сотворил на твоём строительстве ? Иль на него хтото притензию каку выкатывает за сорванные сроки ?
На чём основано твоё суровое мнение о его профессионализме ?

Ursvamp
Здоровых даже не возьмут на работу - нагадят.

Ну это не всегда так ... Допустим, я работал с финами и немцами по трудовому контракту.
С турками и эстами - без контракта, но тоже работал.
Даже у американца одного в напарниках был месяца три. Тот вапце не заикался об какой либо бюрократии - деловой человек 😊.

Стрелок_Джо
ХЗ ,по мне так нех им тут делать.В нашей бедной,убогой орде.Европа большая,там всем места хватит.Пущай размещаются.

Ну хохлы ладно. Хохлушки можно.
Я вот четвертый год с сепаратисткой. Нормально 😀

Sobaka1970

Большой вопрос. И неизвестно, кто больше русских не любит.

Самые бандеровцы при малейшем шансе получить гражданство становятся такими москалями шо таки порвут за Гаранта любого.
Сосед львовский. Страшное дело. Флажки российские только если из задницы не торчат.

Пару раз выдергивали из снега...западенцы.

Здесь они мгновенно асиимилируются и становятся такими москалями шопипец

Сан-Саныч

Ну хохлы ладно. Хохлушки можно.
Я вот четвертый год с сепаратисткой. Нормально 😀

А я уж 35 годков с щирой свидомою проживаю и "гнидную" их натуру знаю не по наслышке 😊.Перекрашиваются в секунду,хамелеон нервно курит в сторонке.

Сан-Саныч
Здесь они мгновенно асиимилируются и становятся такими москалями шопипец

Говорят, щас наши потянулись туды нестройными рядами. Говорят, поток возрастает ... а ихний падает.
Вы,как эксперт по хохлам, какой прогноз дадите на ближайшее будущее ?

Стрелок_Джо
А я уж 35 годков с щирой свидомою проживаю

Теперь я понял то наконец, откуда у тебя столь утончённо-возвышенная натура и безупречно-изысканное воспитание.

яргин
Говорят, щас наши потянулись туды нестройными рядами.

яргин

Забыл вам одну вещь сказать, когда речь шла о ценообразовании в строительстве ...
Вот смотрите : сейчас китайцы строят дома с этажностью около 30-40 этажей за два-три месяца. Ну не всегда и не везде, но вполне могут и строят.
На этом фоне говорить о какой то стоимости строительства - крайне зыбкое дело.
Организация строительства и его обеспеченность механизмами и технологиями сейчас выходят на первое место в вопросе стоимости.
Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Насколько я помню, первый дом, построенный по методу индустриального домостроения в Ленинграде (а может и во всём СССР) на Полярников улице, построили за 55 дней. Устроили вот такой вот строительный шоурум от ДСК, чтобы Партия одобрила. Как понимаем, потом хрущёвки строили далеко не 55 дней на штуку, хотя и довольно быстро. Т.е., сами понимаете, штучная показуха и реальное домостроение из года в год - разные вещи. В Китае с его склонностью к гигантомании и тоже в общем-то к показухе могут и башню возвести за три месяца под веб-камеры. Это не значит, что так строят везде и всегда.

яргин

В Финляндии видел, в Швеции видел.
Спецом туда ездил именно за этим.

Про Финляндию не скажу. Больше знаю про Швецию. Строят неплохо, но зато, как следствие, очень мало. Там серьёзный жилищный кризис. Нет жилья даже в аренду. Немало драм, когда студент поступил в вуз, но не стал в нём учиться, так как негде жить. Общежития там как-то не прижились в целом, как класс. А снять жильё невозможно, очереди на 7 лет вперёд в некоторых городах. Это очередь на аренду!
Население сильно приросло за счёт мигрантов, а количество метров прирастает куда медленнее. Так что тут вопрос неоднозначный. Может лучше и человейники строить.

s-300
В Китае с его склонностью к гигантомании и тоже в общем-то к показухе могут и башню возвести за три месяца под веб-камеры. Это не значит, что так строят везде и всегда.

People
да? и что там делать? я там жил какое то время. там была задница когда успели назад свалить(в 2000г) после я лишь раз там был, но иногда общаюсь с однокласниками,бабуля туда катается,так вот я скажу что лучше там не стало

Врут ваши одноклассники 😊. Чисто штоб не сглазить.
Кроме того, слово "лучше" тут не подойдёт.
Вы же вот в такой категории не будете сравнивать наши двухтысячные и нонешнее время.
Там по другому стало, кому то лучьше, кому то хуже.
Едут те, кто знает, за чем едет. А кое зачем туда ехать сейчас стоит.
Но это - другая история.

s-300
В Китае с его склонностью к гигантомании и тоже в общем-то к показухе могут и башню возвести за три месяца под веб-камеры. Это не значит, что так строят везде и всегда.

Да я те сроки взял как средние. У меня приятель строймаркеттингом занимается плотно, по Китаю в основном. От него инфа, чти сейчас стандартный срок строительства 30-ти этажей - два месяца.
Но основной прикол в том, что в это время входит и внутренняя отделка и подключение и разводка инженерных сетей.
Я лично слабо себе представляю всю эту кухню на таких скоростях.
Но у приятеля фильм снят, поэтапно с календарным графиком и графиком производства работ.
Честно говоря, когда я его смотрел, ничего не понял - там не просто всё сложно, там всё другое, не с планеты Земля 😊.

s-300
Про Финляндию не скажу. Больше знаю про Швецию. Строят неплохо, но зато, как следствие, очень мало. Там серьёзный жилищный кризис. Нет жилья даже в аренду. Немало драм, когда студент поступил в вуз, но не стал в нём учиться, так как негде жить. Общежития там как-то не прижились в целом, как класс. А снять жильё невозможно, очереди на 7 лет вперёд в некоторых городах. Это очередь на аренду!
Население сильно приросло за счёт мигрантов, а количество метров прирастает куда медленнее. Так что тут вопрос неоднозначный. Может лучше и человейники строить.

У меня старый знакомый в Швеции живёт. У него сын и дочь , оба универ закончили.
Там студенты на съёмах почти не живут - при универе есть студгородок.
Кроме того у них есть какие то студпоселения в сельской местности. Типа маленьких Христианий датских.
Ещё универ имеет некий жилфонд в городе - для самых продвинутых студов.
Причём, квартиры эти им бесплатно предоставляются, только коммуналку сами оплачивают.

Ваша инфа, что строят мало из за высокого качества, не совсем верна.
На это влияет очень много моментов. В том числе, как один из основных, нежелание властей обслуживать здания, не на 100 % эксплуатируемые.
Шведы очень тщательно рассчитывают функциональность всех сооружений. В т.ч. и жилья.
А строят так, что капремонт, как правило, не предусмотрен вообще. В нашем понимании, конечно.

яргин

Забыл вам одну вещь сказать, когда речь шла о ценообразовании в строительстве ...
Вот смотрите : сейчас китайцы строят дома с этажностью около 30-40 этажей за два-три месяца. Ну не всегда и не везде, но вполне могут и строят.
На этом фоне говорить о какой то стоимости строительства - крайне зыбкое дело.
Организация строительства и его обеспеченность механизмами и технологиями сейчас выходят на первое место в вопросе стоимости.
Учитывая наши откаты, налоги на технологическую оснастку и все механизмы импортного производства, у нас дешёвого жилья не намечается.

Учитывая, что наши дома строит дешёвая рабочая сила, всю жизнь прожившая в юртах и саклях, квартиры у нас должны давать даром. Но добавив сюда жадность и ангажированность стройкомпаний, которые в цену построенного, вкладывают стоимость заброшенных строек, жильё становится роскошью небывалой. А скоро, подозреваю, рынок строительства схлопнется.

Ursvamp
Каукас!

В советские годы из них получались не плохие хирурги, то есть, к обучению они годны, а вот Средняя Азия с непонятным дипломом-опасна.

Сан-Саныч

Самые бандеровцы при малейшем шансе получить гражданство становятся такими москалями шо таки порвут за Гаранта любого.
Сосед львовский. Страшное дело. Флажки российские только если из задницы не торчат.

Пару раз выдергивали из снега...западенцы.

Здесь они мгновенно асиимилируются и становятся такими москалями шопипец

Маскируются, сейчас выдёргивают, а при первом кипеже-вздёрнут. Мальчик Коля не на пустом месте появился. Двуликие как анус.

яргин

Говорят, щас наши потянулись туды нестройными рядами. Говорят, поток возрастает ... а ихний падает.
Вы,как эксперт по хохлам, какой прогноз дадите на ближайшее будущее ?

Я не шпыцыалист ни разу.
Но мой самый лучший товарищ успешно пробился через тернии к паспорту РФ даже в Москве.
По его словам свалить с Укропии с малый город вообще нет проблем.
Проблема эмигрировать в Питер и Москву. Тут миграционная жмет сильно.
Из знакомых знаю пару человек кто рванул туда повоевать.
Ну это кагбэ все что знаю. Извините

яргин
Врут ваши одноклассники .

People
и за чем же туда ехать? за железом и острыми очучениями?

Не в обиду вам : вы, как и большинство, попавших под обстрел нашей родной пропаганды (да-да, попавший, не упирайтесь), представляете себе в голове, в большем случае, именно то, что вам туда и вложили.
Другой вариант - вы сами захотели загрузить мозг тем, чем он загружен у большинства.
В любом случае, относительно истинного положения вещей в этом вопросе, вы - постродавшая сторона 😊.

О всех причинах переездов я вам рассказать не смогу. А те, о которых можно - экономические. Пара знакомцев перевери туда бизнес. Не крупный, но достаточный, чтобы было жалко потерять в связи новыми нашими законами.
Ещё из окружающего меня мира в ту сторону уплывают рлтихоньку кое кто из моих бывших коллег в области стройки.
Да-да, строителям там (не только именно там, но и в околоукраинские проекты) есть где приложиться, учитывая, что Украина это, конечно, пока ещё не Европа, но уже и не Казахстан.
Касаемо же полной эмиграции, туда сейчас попас уже не просто, и даже не только потому, что ты из России. Во всяком случае, те, кого я знаю, готовятся к нескольким годам ...

People
но кто дорвался, тот везде хорошо живет,не так ли?)

Не так. В большинстве нормальных стран большинство людей живёт лучьше других исключительно благодаря собственным заслугам. В наших пампасах - да, - большей частью дорываются.
Знаю, что Джо зуб даст, что это не так и везде всё одинаково, но это вряд ли изменит мою точку зрения 😑.

Sobaka1970
В советские годы из них получались не плохие хирурги, то есть, к обучению они годны,

Mr.Gray
Думаю что в Китае так строят везде и всегда. Я когда там был в командировке, рядом с отелем строили дом. Я когда вечером возвращался в отель, так этот дом был на два этажа выше чем утром. И это был даже не какой-нибудь Пекин, а небольшой провинциальный городишко.
И было это 20 лет назад. А что сейчас там творится, боюсь даже предположить.

Я согласен с тем, что в Китае приличные темпы всего. И что они намного выше наших. Тут спорить не о чем. У нас кстати был период почти китайского роста экономики: примерно 2000-2008, по 7% в год. И тогда вообще многим в т.ч. мне казалось, что вот и у нас становится как у людей. ) Но потом что-то пошло не так. )

яргин

Да я те сроки взял как средние. У меня приятель строймаркеттингом занимается плотно, по Китаю в основном. От него инфа, чти сейчас стандартный срок строительства 30-ти этажей - два месяца.
Но основной прикол в том, что в это время входит и внутренняя отделка и подключение и разводка инженерных сетей.
Я лично слабо себе представляю всю эту кухню на таких скоростях.
Но у приятеля фильм снят, поэтапно с календарным графиком и графиком производства работ.
Честно говоря, когда я его смотрел, ничего не понял - там не просто всё сложно, там всё другое, не с планеты Земля 😊.

Ну что тут скажешь. Интересно. Это панельное домостроение?

яргин

У меня старый знакомый в Швеции живёт. У него сын и дочь , оба универ закончили.
Там студенты на съёмах почти не живут - при универе есть студгородок.
Кроме того у них есть какие то студпоселения в сельской местности. Типа маленьких Христианий датских.
Ещё универ имеет некий жилфонд в городе - для самых продвинутых студов.
Причём, квартиры эти им бесплатно предоставляются, только коммуналку сами оплачивают.

Ваша инфа, что строят мало из за высокого качества, не совсем верна.
На это влияет очень много моментов. В том числе, как один из основных, нежелание властей обслуживать здания, не на 100 % эксплуатируемые.
Шведы очень тщательно рассчитывают функциональность всех сооружений. В т.ч. и жилья.
А строят так, что капремонт, как правило, не предусмотрен вообще. В нашем понимании, конечно.

В Уппсале не так. Очень плохо с жильём. Ваш знакомый видимо говорит про более северные территории.
Строят действительно хорошо. Я сам жил в новом доме из керамического кирпича. Там до сих пор из него строят. Причём можно хоть лазерный уровень на весь фасад использовать, отклонение минимальное. У меня в Питере в доме комфорт-класса встроенная кухня имеет зазор от стены в одном месте 15 мм, в другом 43. Просто не выставить никак угловую секцию. И это строила в общем-то хорошая компания Сетл. Что в СПб, что в Москве даже элитку не строят из кирпича уже с середины нулевых.
Спорить с тем, что шведы строят эпически хорошие дома глупо. Правда они только сейчас всерьёз озаботились учётом ресурсов. В многих домах до сих пор платят за воду по нормативу.

s-300
Это панельное домостроение?

#38

У чистой панельки этажность ограничена районом двадцати этажей, по моему.
Китайцы то тоже не сами до этих скоростей и технологий додумались.
Американцы доноры, а они спокон веку монолит ваяли.
Так что и китайцы вслед пошли.
Но это не чистый монолит, понятно, - для Китая он дороговат.
Кроме того, в тех краях особые требования к устойчивости от землетрясений.
Насколько я понял, сейчас почти всё строительство в поднебесной проектируется у них самих, но с обязательной соотноской с американскими инфоблоками.
И ещё я понял, что это соотноска - вещь не из дешёвых.

яргин

Не так. В большинстве нормальных стран большинство людей живёт лучьше других исключительно благодаря собственным заслугам. В наших пампасах - да, - большей частью дорываются.
Знаю, что Джо зуб даст, что это не так и везде всё одинаково, но это вряд ли изменит мою точку зрения 😑.

Можно сказать иначе. В развитых странах более плоское распределение благ. Нет такой разницы между богатыми и бедными. То есть она есть в цифрах, но образ жизни при этом отличается не так радикально.
В той же Швеции вообще отношение к деньгам спокойное. По рассказам друзей оттуда подъехать к кафе на дорогой машине и подцепить белую местную девочку невозможно. Если ты не из списка Форбс (что просто даёт принципиально иные возможности и образ жизни), то твоё богатство никого не волнует. Там в принципе никто не голодает и не думает, что завтра делать и на что жить. Зарплаты достаточно ровные. Можно сказать, что большая часть щведов имеет около 27-40 тысяч крон в месяц. Больше бывает в медицине, финансах, управлении. А так все примерно одинаков неплохо. Нет такого как у нас, что врач 75 000, главврач 3 500 000.

Ursvamp
В Швеции давно не был, неужто там всё так страшно теперь? Хотя цифры тряпкоголовых переселенцев чудовищные....

Я бы сказал так: шведы поджимают пуканы и начинают потихоньку меняться. Это был очень расслабленный и "совковый" народ. Многи даже не хотели иметь своё жильё, снимая всю жизнь. Сейчас покупают активнее, смотрят "белый" ли район и так далее. Школы тоже многие ищут такие, где меньше мигрантов.
Мигранты то по большей части не беспределят, а если и беспределят, то чаще всего между собой. Но обстановка конечно уже менее благостная.
Хотя, как говорится, нам бы такую безблагостность...
В целом то там нормально всё. Зарплаты высокие, суд не басманный, полиция в бизнес-спорах не является их субъектов и бенефициаром.

s-300
Мигранты то по большей части не беспределят

s-300
поджимают пуканы и начинают потихоньку меняться.

Ursvamp
поздновато уже

Ещё какое то время поздно не будет. Но то, что будет жесть как дорого избавляться от гостей, эт точно.
За дурость ведь тоже надо платить ...

яргин
будет жесть как дорого избавляться от гостей, эт точно.
За дурость ведь тоже надо платить ...

s-300
В Уппсале не так. Очень плохо с жильём.

kokon
только В Тролльхеттане население 55 тысяч ))

... экология в 15 тыщ раз чище, продукты в 10 тыщ раз лучше и пробок в сто раз мньше ...
Тут каждому - своё.

яргин
... экология в 15 тыщ раз чище, продукты в 10 тыщ раз лучше и пробок в сто раз мньше ..

kokon
был в Тролльхеттене года 4 назад, так там квартира в центре стоит примерно столько же, как квартира у метро Автозаводская у товарища в Москве - двушка за 15 лямов.
только В Тролльхеттане население 55 тысяч ))

Там и зарплата тоже тысячи 33 крон. Различия по з/п между лёмами небольшое. Не как между Москвой и Иркутском. Поэтому и цены не упаднические в провинции.

яргин

... экология в 15 тыщ раз чище, продукты в 10 тыщ раз лучше и пробок в сто раз мньше ...
Тут каждому - своё.

Там неплохо, не спорю. Но тоже в общем-то тенденции негативные как и во всём мире.

s-300
Но тоже в общем-то тенденции негативные как и во всём мире.

Вы со шведами общались? У меня раньше в фирме шеф был швед - это пипец и вынос мозга. Будто с марса, образ мыслей - я так не сумею.

s-300
Там неплохо, не спорю. Но тоже в общем-то тенденции негативные как и во всём мире.

Вот смотрите : в центре города Копенгаген стоит действующий завод по переработке бытовых отходов.
На его крыше сделана горнолыжная трасса из переработанного мусора.
Так вот, если это негативные тенденции, то я уж не знаю, что такое позитивные 😊.
Шведы, кстати, к экологии гораздо неровней дышат, чем копенгагеновцы ).

Тайга СПб
это вы в кино "холодное сердце" видели ?

А вы прямр таки сами ели в Швеции продукты, хуже чем в московских супермаркетах, дышали выхлопами и вспоминали чистый московский воздух и добирались на работу в 55-и тысячном городе дольше, чем даже в родном Петербурге ?
Не стесняйтесь, скажите нам "да" ☺

Ursvamp
и шведы. как передовики, их внедряют с незавидным рвением. Надо глянуть, чего там с отменой налички уже, на какой стадии. Стеклянный потолок, тотал контрол, бородатые жители, и закон, каркющий белого человека- красота. Тут хотя бы на местный дурдом можно плюнуть, и всегда есть варианты - а в Швеции "туда нэ хады - суда хады".

Вы со шведами общались? У меня раньше в фирме шеф был швед - это пипец и вынос мозга. Будто с марса, образ мыслей - я так не сумею.

Да, общался и общаюсь. Люди довольно занудные. Но степень задротства и ботанства в своей области просто феноменальный. Общался с профессором из Гётеборга. Он по части мат. методов в экономике. Я думал, что я в них что-то понимаю... Там уровень таких дебрей что-то из области "я тут подумал недавно, что динамику цен на отели в горных районах Норвегии можно описать моделью 17-тимерного простраства, где наблюдаемые цены - это как бы 6-я производная...". И всё это на идеальном (у него) английском. Примерно так. Очень глубокие знания до степени ненужного задротства. Но только в своей работе. При этом наивность в социальных вопросах вроде "государству виднее", "насилуют не мигранты, а мужчины", "поджигают не негры, а поджигатели" и т.п. Левачество явное.

Плавно подошли к тому,что старина Стрелок Джо-опять прав), сейчас про Грейт Британ.
Не касаясь про "Орден восточных тамплиеров" ,"Общество пилигримов" или рыцарей ордена Подвязки хотелось бы просто заметить,что выше перечисленные просрали,всё что можно, не только до 1917г,но и после 1945г,достаточно взглянуть на карту.
Хартланд давит пиратов с успехом, порой не без потерь,но тенденция на лицо.
Можно возразить,что там главное- Семья и она не тоько на территорию завязана и+ власть)),но все аргументы рушатся реалиями:
не владычица морей,отпал Суэцкий канал,возник Израиль),нет своего ЯБП,но есть Тереза Мей и брекзит).
Так что, кто у кого колония-уже не вопрос,а просто констатация.

Ura Zenit
Всю тему не осилил,но докуда дошел)
Камрад s-300,говоря про старые деньги,вы наверное имели в виду:
"Замечательная схема взаимного владения и перекрестного акционирования. Крупнейшие финансовые компании полностью контролируются десятью акционерами, из которых можно выделить ядро из четырёх компаний, присутствующих во всех случаях и при принятии всех решений: Vanguard, Fidelity, BlackRock State Street.
http://историиземли.рф/kakie-korporacii-pravyat-mirom.html "
Ну или,что-то подобное,чего по просторам гуляет в избытке.
Но введя термин "старые деньги" куда деть интересантов до Царя Гороха, т.е до политических рептилойдов, или даже до Христианской, Римской или ещё раньше историй,не приписывать же им жажду к накопительству,которую они несут сквозь тысячелетия)
(Всё написаное есесьно имхо и выше и ниже)
Так вот,казалось бы можно заменить "старые деньги" на "возможности" или "власть", но и это не верно,т.к подразумевает,что мы понимаем их замысел).
Т.е термин "старые деньги" достаточно пустопорожний.

Плавно подошли к тому,что старина Стрелок Джо-опять прав), сейчас про Грейт Британ.
Не касаясь про "Орден восточных тамплиеров" ,"Общество пилигримов" или рыцарей ордена Подвязки хотелось бы просто заметить,что выше перечисленные просрали,всё что можно, не только до 1917г,но и после 1945г,достаточно взглянуть на карту.
Хартланд давит пиратов с успехом, порой не без потерь,но тенденция на лицо.
Можно возразить,что там главное- Семья и она не тоько на территорию завязана и+ власть)),но все аргументы рушатся реалиями:
не владычица морей,отпал Суэцкий канал,возник Израиль),нет своего ЯБП,но есть Тереза Мей и брекзит).
Так что, кто у кого колония-уже не вопрос,а просто констатация.

Михрюном запахло.

яргин
Сан-Саныч :
-------------
По его словам свалить с Укропии с малый город вообще нет проблем.
================================================================
С Украины НА Россию щас никто не едет.
В прошлом годе 27 тысяч с донбасу прикатило. Половина не собирается украинские паспорта сдавать.

В подмосковье куча киевских и львовских дезертиров.

Sobaka1970
В подмосковье куча киевских и львовских дезертиров

Почему только в подмосковье ? Вполне допускаю, что они могут быть распределены болемене ровным слоем по всей Европе, включая Урал.
Кстати, московские и питерские дезертиры точно также распределены и точно таким же слоем, но уже включая сибири и дальние востоки.

Sobaka1970
Михрюном запахло

яргин

Вот смотрите : в центре города Копенгаген стоит действующий завод по переработке бытовых отходов.
На его крыше сделана горнолыжная трасса из переработанного мусора.
Так вот, если это негативные тенденции, то я уж не знаю, что такое позитивные 😊.
Шведы, кстати, к экологии гораздо неровней дышат, чем копенгагеновцы ).

Да, шведы в части экологии - молодцы. В небольших населённых пунктах очистные сооружения - это вообще нечто. Эко-пруды, куда сливают каку после очистки от механического мусора. Селят там водоросли, лягушек и т.п. Биосфера сама перерабатывает стоки. Потом просто обычная болотная водица вытекает. Пруды накрыты сетками, по ним даже ходят. Понятно, что в большом городе нет возможности стоки по полгода отстаивать.
Но я имел ввиду другое. Сейчас в мире глобальный тренд - рост неравенства. И это имеет место везде. В Швеции тоже.

Sobaka1970

Михрюном запахло.

Да я куда более просыты категории имел в виду. У старых семей с капиталом что-то вроде клуба: все друг друга знаю с детского сада. Максимум с Универститета (это уже реальная кузница элиты на Западе). Просто всем всем давно свои и дальние родственники. Не то, чтобы никого не пущают в свой клуб, но дело это долгое и одних денег, заработанных на акциях, для этого мало.

s-300
Сейчас в мире глобальный тренд - рост неравенства. И это имеет место везде. В Швеции тоже.

Довольно давно я прочёл большую статью одного немецкого социолога.
Она как раз касалась роста неравенства и расслоения общества по социальным этажам.
Любопытно, что он аргументировал свои выводы математическими моделями природных процессов, которые накладывал на исторический вектор.
Так вот он доказывал, что когда процесс разбега человеков по своим финансовым и социальным углам достигает некоего эпогея, в центре "условной общественной комнаты" образуется пустота.
Т.е. все присутствующие разошлись по вольно-невольно выбранным ими уголкам-нишам и в середине залы уже почти никого нет, кто бы мог куда то прибится ещё.
Вот в этот момент и запускаются естественные процессы, когда "природа не терпит пустоты". И процессы эти всегда несут в себе энтропию.
Т.е. стараются смешать завершившийся порядок сортировки.
Этот немец утверждал, что общество не в состоянии противостоять этому процессу. И энтропия эта носит совершенно непредсказуемые формы.
От войн, революций и эпидемий до природных и экологических катастроф.
В его графике, наложенном на видимый исторический вектор человечества всё совпадало с его утверждениями до миллиметра.

Тогда я эту статью несколько недопонимал ... Теперь вот доходит.
Но не очень радует )).

Ursvamp
не только дороги. Почему переполнены детские садики по эту сторону железки - на Руставели, к примеру? Потому что туда массово сданы дети из Мурино. Под временные прописки, под засылы и еще как угодно. Вроде как и сэкономил - но появляются другие проблемы, с инфраструктурой и логистикой. Область есть область.

Такая хня наблюдается в любом городе, в который сваливается вся окрестная дерЁвня "за хорошей жизнью".
И набивается эта дерёвня именно в эти нововстроенные гетто-гарлемы, с домами, в которых пердеж слышен из соседнего подъезда, с отсутствующей социальной инфраструктурой, а раёнчики выстраивают девелоперы населением с пол-области.
И, естественно, все эти панаприехавшие забивают всю инфраструктуру соседних районов и не только - посмотрите, как изменилась культура поведения на дорогах в Санкт-Петербурге за крайние хотя бы пять лет. Дебил на дебиле дебила суёт, особенно на парковках, и чего вы думаете, это коренные настолько опаскудились?
Да как бы не так, это "сланцы" привыкли так ездить вокруг свинарника до сельпа и так парковаться.

dima-314
Точно. Вчера с ребятами из Твери разговаривал.
У них квартира в городе от 2 миллионов. Практически центр.
....

Воще брехня - за эти деньги это будет халупа в рассыпающейся хибаре, которые есть и в центре.

BECJIO
примерно как во всём мире

А в США, как самом ярком показателе, ну и в Европе - есть социально дифференцированные районы. Для богатых, для небогатых. Наконец, для нацменов, куда лучше не соваться - такое есть в Швеции уже, во Франции, Португалии и т.д.
Есть районы преимущественно с деловыми и коммерческими площадями, или преимущественно жилые.
В Финляндии гетто нет, но районы для небогаты есть - там, естественно, сразу больше черных, пьяниц, асоциалов.

Проблема Мутино в том, что застройка ведется в нарушение горпланирования, с целью быстро урвать максимальную прибыль, как для чиновника, за разрешение пользования землей, так и застройщика. Потом естественное следствие - нет поликлиники, садика, нет дороги и глина под окнами.
Ну и разделение Питер - Непитер тоже влияет.

В СПб такого нет, что обусловлено нарушением естественного развития 70 лет. И восстановить мегасложно.

Ursvamp
Средний европейский город имеет концентрические слои застройки:
- исторический центр
- более поздний центр, как правило с деловыми площадями в количестве
- спальные районы, кучками
- малоэтажные окраины, самое удобное жилье почти среди природы

В СПб такого нет, что обусловлено нарушением естественного развития 70 лет. И восстановить мегасложно.

В Петербурге тоже доволько чёткий "пирог".

1. Исторический центр застройки до 1917.
2. Промзоны с частичным вкраплением жилья 1930-1960-х..
3. Тонкая линия домов "конструктивизма" и "сталинок" вперемежку с 2-3 этажными "коттерджами".
4. Пятиэтажки.
5. Брежневки и более новые дома.
6. Дома 21 века.

Средний европейский город имеет

dima-314
Имеет недалеко другой средний европейский город.
А не за 500 километров в лучшем случае как у нас.

Пожалуй, плюсану раз сто.

Куш-тэнгри
медицина платная, доктора не вызовешь на дом, к доктору записываться надо за месяц, да и стоит один приём недёшево,

Да неушта ? Я в шоке ! Как же этим собакам удаётся быть здоровее наших граждан аж в 4 раза ? Ну, судя по статистике всех смертей, кроме насильственных и несчастных случаев . Да и живут эти обделённые медициной европецы дольше, в среднем аж на 15 лет.
Отить каламбур то какой ...

s-300
В Швеции платный первичный приём. Чтобы бабушки не приходили просто "поговорить", а тридцатилетние сучки не жаловались на меструальные боли.

И это - весьма грамотный подход 😊.
У меня канадский знакомец, кога переливался туда со всем семейством, тоже опасался за дороговизну медицины.
Но в реалии оказалось всё гораздо интересней : эти северные англо-французы заманивают на год-другой к себе молодых европейских медиков романтикой поработать в "суровых условиях"😁☺. Причём, платят им, в сущности, совсем немного, зато потом у этих медиков большой престиж в Европе образуется.
В результате те приезжают и прилетают на каждыйй чих, но только детей и стариков. Остальным нужно чихнуть минимум три раза.
Так что этот знакомец в итоге уже не знал, как отбиться от этих айболитов. До того достали вопросами "на что жалуетесь ?".
Причём, живёт он в глуховастеньком местечке юго-западной Канады.