Дяденьки охотники, а это что?)

old lazy
https://vk.com/away.php?utf=1&...3Dhttps%25253A% 25252F%25252Fzen.yandex.com
old lazy
Может гибрид с собачкой?Или таки волк?Я по волкам-то чайник,а интересно.))
Telman.spb
У меня собачка такой именно походкой ходит зимой,когда ей(собачке) ботинки одевают.
На ногах у этого "чудища"ботинки на роже полу-маска
Telman.spb
Telman.spb
У меня собачка такой именно походкой ходит зимой,когда ей(собачке) ботинки одевают.
На ногах у этого "чудища"ботинки на роже полу-маска

Как один из примеров


Telman.spb
Telman.spb

Как один из примеров


При всём хаха-увидев такую хрень в лесу,например, пронесёт моментально!

))))))))

Telman.spb
Telman.spb

При всём хаха-увидев такую хрень в лесу,например, пронесёт моментально!

))))))))

Даже до Ганзы нк добежать будет,чтобы спросить что это за хрень ))

Трындун
Движения тела и походняк как у гиены.
Трындун
Стрелок_Джо
Это делирий ...

Делириум тременс на видео не фиксируется. 😊

old lazy
У меня собачка такой именно походкой ходит зимой,когда ей(собачке) ботинки одевают.
На ногах у этого "чудища"ботинки на роже полу-маска
Абыдна.А я надеялся что может вдруг настоящее.((
old lazy
При всём хаха-увидев такую хрень в лесу,например, пронесёт моментально!

))))))))

Ога.У меня зрение фиговое,представил что увидел бы такое в лесу или,не дай Бог,ночью на дороге без машины,хозяин бы потом точно получил счет за новые штаны и пи...лей за моральный ущерб.))
Basurman
Telman.spb
Как один из примеров
А такое можно расценивать как намордник?
😊
Telman.spb
Basurman
А такое можно расценивать как намордник?
😊

Соседей пожалейте )))

Basurman
Так вроде как нынче, намордник согласно правил для выгула обязателен.
😊
А с такими то намордниками, изрядное количество народа пить бросють...
datcanin
Постаревший Маугли
ROCKdinTab
[QUOTE]Originally posted by Basurman:
[B]
А такое можно расценивать как намордник?
[/B]
[/QUOTE]
лучше тогда такой купить

pskhunter
Это всё фигня! Во это Зверок, всем Зверкам зверок!
яргин
old lazy
Может гибрид с собачкой?Или таки волк?Я по волкам-то чайник,а интересно.))

Никакого муляжа на животном нет. Оно точно не дикое. От волка нет ничего кроме очень далёких предков.
Съемка велась не из кабины тягача. Освещение - на фары непохоже.

pskhunter
Это же САМ ЖЕВОДАНСКИЙ ЗВЕРЬ,,,, УЖОС,УЖОС !!!!!!!
old lazy
Никакого муляжа на животном нет. Оно точно не дикое. От волка нет ничего кроме очень далёких предков.
Съемка велась не из кабины тягача. Освещение - на фары непохоже.
Ну если не дикое,то и пофиг на него.Собак я не боюсь.Там хоть видно чего ей надо и чего от нее ждать.Вот с волком никогда не сталкивался.))
Basurman
old lazy
Ну если не дикое,то и пофиг на него.
Не ездий по дорогам с желтой разметкой 😊
pskhunter
Особенно в Полнолуние и не переходи через обочину 😊 Silver Bullet наше всё!
grurih
А как размер то определили? Так похоже на смесь гиены с чем то...
Grey_WG
grurih
А как размер то определили?
Наверно относительно ширины дороги, обычно ширина полосы двухполосной дороги составляет 3,75 метра
old lazy
https://yandex.ru/images/searc...олотах+накопило сь&rpt=simage&lr=2&source=wiz
Ursvamp
Действительно Canis dirus, плейстоценовый "Ужасный волк".. Вымер всего-то 9000 лет назад.

А где Хачатрян взял ролик? разметка желтая...

яргин
old lazy
Ну если не дикое,то и пофиг на него.Собак я не боюсь.

Я тоже не боялся ... пока не попросили погрузить обглоданный скелет женщины на ментовскую машину в районе Петрозаводска на свалке.
Дело было в 88-м. Но думаю, что и сейчас жители Карелии вам подвалят массу интересных наблюдений о повадках брошенных на произвол судьбы некомнатных особей.

pskhunter
Видать не зря я про ЖЗ сказал, не к ночи будь помянут! Вот уже и до Петрозаводска добрался демон. Видать М.Дакаскос не того замочил тогда в Живодане 😊
яргин
pskhunter
Видать не зря я про ЖЗ сказал,

Аб ентом деле завсегда нибеспалезна помнить. А говорить нада с придохом и мяхко крестя впалую груть ... 😊

pskhunter
И патрончик ЗАВЕТНЫЙ с пулькой ОСОБОЙ завсегда с собой иметь, таки чисто на всякий случай 😛
яргин
pskhunter
И патрончик ЗАВЕТНЫЙ с пулькой ОСОБОЙ завсегда с собой иметь, таки чисто на всякий случай

А вот тут имеется сомнение ... Я вот по рекомендове Джониной Кречмера посмотрел.
В принципе, основное мне было известно. Но вот концентрат коктейля он сделал просто потрясающе.
Однако, одна штукенция в его повести меня просто выбила из седла. И вот почему :
Очень давно назад мне доводилось видеть как в центральной Карелии местные лесные бродяги заряжали свои огнестрелы именно некрупной картечью на случай внезапного нападения медведя.
От тогда я впал в раздрай - все зубры сурьёзных охот рекомендуют отбивацца от миши ТОЛЬКО ПУЛЕЙ.
А вот Кречмер упомянул, что картечь здорово работает по этому зверю.
Значит, не совсем болваны были те карелманы !
От оно как бывает - приход конца загагулины в начало выгагулины .... спустя тридцать лет ...

Uncle Mike
спустя тридцать лет
примерно лет тридцать назад, я со товарищи активно пользовали 8 мм картечь по медведям.
Весьма убедительные результаты были.
с тридцати метров все 8 картечин в грудной клетке у миха.
80 метров пробежки, и в аут
pskhunter
Я ему за Серебро, а он мне за Картечь 😊 Що касаемо тех Буллетов - есть у D Dupleks латской одна особая пулька - Hexolit-ом кличут, посмотри про неё на досуге. Твоя картечь, даже на коротке, супротив неё шелуха и я лично видел последствия её работы по секатору около 130 кг чистого весу с примерно 30-ти метров. Это жестоко и не аппетитно 😞 Так-то Яга!
pskhunter
Перефразируя моего маленького внука - 80 метров пробежки смертельно раненного Хозяина, это ОПАСНОСТЬ, Деда!!! 😛 От себя добавлю - СМЕРТЕЛЬНАЯ 😞
яргин
pskhunter
Я ему за Серебро, а он мне за Картечь

Дык ежели што миху валит верняк, то и нечисть должно вроде гвоздить точно.
Ну понятно - сокрестясь синхронно с вылетом метаемого заряда из дульного среза 😊

яргин
pskhunter
Що касаемо тех Буллетов - есть у D Dupleks латской одна особая пулька - Hexolit-ом кличут, посмотри про неё на досуге. Твоя картечь, даже на коротке, супротив неё шелуха и я лично видел последствия её работы по секатору около 130 кг чистого весу с примерно 30-ти метров. Это жестоко и не аппетитно Так-то Яга!

Тыб ищщё сказал где это дело достать - век благодарен буду. Давно нужный боеприпас изыскиваю, потом обливаясь ...

old lazy
Я тоже не боялся ... пока не попросили погрузить обглоданный скелет женщины на ментовскую машину в районе Петрозаводска на свалке.
Дело было в 88-м. Но думаю, что и сейчас жители Карелии вам подвалят массу интересных наблюдений о повадках брошенных на произвол судьбы некомнатных особей.
Ну стая-понятное дело.Я имел в виду что в одиночку их не боюсь.И то,кстати,с оговорками-с бойцовыми,которые на коротких лапах-типа бультерьера не знаю что делать-пинать их безполезно,а ножом достать как надо не сподручно-пузо толстое мешает. 😀 Читал,кстати,где-то что по лесам стали появляться гибриды волка и собаки,типа человека не боятся и натолкнуться на таких в волчьей стае опасно.Правда-нет,кто в курсе?
pskhunter
На Васе, в "Оружейной Линии", но не по дешману, да их много-то и не надо 😊 Сюдй пальцем тыц и смотрим http://armsline.ru/s/19/patrony.html потом едем и прикупаем.
яргин
Uncle Mike
примерно лет тридцать назад, я со товарищи активно пользовали 8 мм картечь по медведям.
Весьма убедительные результаты были.
с тридцати метров все 8 картечин в грудной клетке у миха.
80 метров пробежки, и в аут

У Кречмара есть одно уникальное заявление : среди прочего, он рекомендовал, что бы аркебуза имела возможность палить трижды без остановки.
Если учесть сей момент, то 8-ка картечь (при доброй снаряге патрона и его пристрелке) должна мишину грудину мзрыть вхлам.
80-ю метрами тут и не пахнет. Думаю, 3000 Джоулей × 3 = 9000 Джоулей ... его по логике ещё и отбросить должно от линии его вектора движения к вашему вибрирующему тельцу 😊.

яргин
pskhunter
На Васе, в "Оружейной Линии", но не по дешману, да их много-то и не надо

Благодарствую, Ребе, за наводку. Буду в Питере в конце апреля и сразу с вокзала пулей за пулями. На такое дело никаких коврижек не жалко.
Жить всё таки пока ещё хочется, а некоторые мохнатые товарищи весной весьма нахальны и навязчивы.
Такшта, серебро нынче не канает, луче то, что ты посоветовал 😊.

pskhunter
Таперича сжато за тот Hexolit Яга. Представь себе модификацию всем известной Блондо,только выполненной из стали, весом в 32 грамма c начальной скоростью пули: 480 м/с, дульной энергией 3690 Дж и обладающей взрывной экспансивностью при входе в тушку. Запускается она из 76-той гильзы 12 калибра с соответствующей навеской заряда. А теперь подсчитай величину гидродинамического удара по организму цели и размер временной пульсирующей полости возникшей в оном за очень маленький временной интервал. Вот уж где УЖОС,УЖОС 😊
яргин
Читал,кстати,где-то что по лесам стали появляться гибриды волка и собаки,типа человека не боятся и натолкнуться на таких в волчьей стае опасно.Правда-нет,кто в курсе?
==========================================
Эта напасть в Карелии давно имеется. То по лесам бегают стаей, в посёлок или пригород зайдут - рассыпаются по одиночке и бродят по улицам, помахивая хвостами.
Но это, наверное, не везде. Я в Песочном ( пригородПетрозаводска) в конце 80-х дваждв сталкивался в лесу с этими аявриками. Но это было в тёплое время.
Потом пытал одного местного перца, который любитель в одиночку шарить за грибами, ну и из семейки полубреков вдобавок, - как да что с этими зверюгами вестись при встрече.
Он сказал, что на взрослого нерахитического мужика с зычным голосом эти псы не нападают.
Бабу ту у свалки они съели зимой, когда она шла по проходящей мимо полигона дороге. Понятно, что страхом от неё шмонило за километр. А эта братия такие дела чует заверсту.
Ещё они очень не любят позвякивание цепи. Наверное чисто на генетическом уровне 😊.
яргин
pskhunter
Запускается она из 76-той гильзы 12 калибра

Чёрт ... Ребе ... у меня 16 калибр и 70-я гильза !!! 😭😩😖😞.
Чё теперь делать ???

pskhunter
Тады вот - DDupleks - патрон 16/70 с пулей Dupo 23гр или патрон "DDupleks"
16/70 пуля Monolit 25 гр. Первые круче по останавливающему действию, вторые спокойно пролетают через кусты и мелкие ветки, практически не отклоняясь. Обе ОЧЕНЬ хорошие стопперы.
яргин
pskhunter
Первые круче по останавливающему действию, вторые спокойно пролетают через кусты и мелкие ветки,

Понял. Принято. Только первые - ибо не собираюсь палить абы куда сквозь кусты.
Тока в развёрзтую пасть в полутора метрах от своей драгоценной тушки.

avtor 1
яргин

Чёрт...у меня 16 калибр и 70-я гильза !!! 😭😩😖😞.
Чё теперь делать ???

16-й ни о чём, можно сказать, что по краю бездны ходите..., а вот с таким, например, https://guns.allzip.org/topic/227/2433693.html шанс есть. Причём я бы не стал с этим сильно затягивать, медведи повылазят со дня на день и завтра может быть уже поздно, кушать им сейчас нечего и одинокий бродяга с 16-м (и меньше) калибром, неплохое подспорье в этом деле...

pskhunter
Я бы не стал так гнать на 16-тый калибр, вполне годная вещь. Вы это "ни о чём" деревенским Нимродам поведайте, от они то посмеются 😊 Теперь рассмотрим вариант П\А vs Горизонталка в плане надёжности. П\А - моща и скорость перезарядки + б\к в магазине, одно слово, КРУТО! НО!!!! А вдруг что-то пойдёт не так? Варианты развития событий - 1.В первом патроне тупо не сработал капсюль. Тратим время на ручную перезарядку, а у нас его ПРОСТО нет, не забывая при этом, что это может быть затяжной выстрел и при извлечении патрона он может сработать при открытом затворе со всеми вытекающими. 2. Утыкание, недовыброс гильзы и прочая хрень. Теперь классическая двудулка 12\16 калибров. 1. В одном из патронов произошла осечка - нет проблем, жмём на второй СК. 2. Лучший баланс и удобство стрельбы на вскидку, особенно при наличии приклада аглицкого типа. Можно ещё продолжать, но не считаю нужным. Как-то так.
Мистер_Пэ
pskhunter
Я бы не стал так гнать на 16-тый калибр
16 калибр - мертв.
Критерий - нового оружия массово не производится.
pskhunter
Теперь рассмотрим вариант П\А vs Горизонталка в плане надёжности.
Помпаш уделает обоих.
pskhunter
А в Неметчине-то и прочих Еуэропах за это и не знают, по теме "16 калибр - мертв". У нас, таки да, не делают нового оружия в этом калибре, но на руках его горы и что-то я не видел горячего желания с ним расстаться 😛 По "Насосу" - Вы никогда не добьётесь той скорости производства двух выстрелов подряд, как у двудулки. Почему, наверное сами поймёте 😊 Ну и ОПЯТЬ первый осечный патрон и время. Ответьте мне как на духу - у Вас хватило бы благоразумия НЕ идти на Хозяина с помпой, нарезное пока не рассматриваем.
grurih
16й у меня любимый калибр. В детстве ездил под Кунгур к родственникам, так там медведей из 20ого стреляли. У одного был ИЖ-58-20, а у другого комбинаха 20ого с мелкашкой))) И не боялись)))
grurih
pskhunter
А в Неметчине-то и прочих Еуэропах за это и не знают, по теме "16 калибр - мертв". У нас, таки да, не делают нового оружия в этом калибре, но на руках его горы и что-то я не видел горячего желания с ним расстаться 😛 По "Насосу" - Вы никогда не добьётесь той скорости производства двух выстрелов подряд, как у двудулки. Почему, наверное сами поймёте 😊 Ну и ОПЯТЬ первый осечный патрон и время. Ответьте мне как на духу - у Вас хватило бы благоразумия НЕ идти на Хозяина с помпой, нарезное пока не рассматриваем.

Сколько 16ым владею, столько и слышу шо ему 3.14здец.)))

pskhunter
Тут нет ничего удивительного. Рассуждения о "хилости" 16-го калибра и его смерти весьма преждевременны. Просто многие с ним РЕАЛЬНО не сталкивались. У себя в ПО я знаю человек 20-ть его обладателей и ни кто из них НЕ сомневается в его возможностях. Стреляют частично самокрутом, частично фабричными и не пыхтят 😊
яргин
avtor 1
16-й ни о чём, можно сказать, что по краю бездны ходите..., а вот с таким, например,

Тот же Кречмар ясно дал понять, что с коробчатым магазином на гладком - нинада на мишу. Трубчатый - фореве.
Лично я к любым клонам АК в гладком отношусь сверхподозрительно в сурьёзных охотах и самообороне.
Чисто по причине многократного наблюдения клина в них при стрельбе.
Уж не знаю, потроны ли тому причиной или чё ищё, но факт налицо.
Любая помпа в этом деле - ещё хуже. Чё тока в ейную коробку не залетало на моих глазах - от сосулек с деревьев до углей из костра.
Может я и отстал от оружейной современности, но ничего надёжней пятизарядок МЦ и Браунинга я не знаю.
Но МЦ далеко не манёвренно, Браунинг - великолепен в плане управляемости.
Горизонталка же (и только горизонталка) с английским прикладом и недлинными стволами - идеальна в плане баланса, наведения и быстрого выстрела.
Именно поэтому африканские проводники до сих пор отдают предпочтение горизонтальным штуцерам.
16-й калибр по Джоулям уступает 12-му только на 6-7 %.
Учитывая всё это, думаю, что решающее значение при быстрой самообороне играет именно умение стрелять навскидку.
Тренироваться надо бы, господа.

grurih
Разница между 12 и 16 , стандартным патроном, Джоулей 300, примерно. Мишке в 150 кг всё равно каюк настанет.
Мистер_Пэ
Кстати оригинал видоса, снятый не на клубень картохи


pskhunter
По "Насосу" - Вы никогда не добьётесь той скорости производства двух выстрелов подряд
Изначально разговор был за параметр "надежность", не? По этому параметру - помпаш делает и двудула и полуавто. Потому что в случае если патрон не стреляет - полуавто на время превращается в палку, двудул - в однозарядку.
Что касается скорости стрельбы - если вас интересует результативная стрельба, а не просто прожигание патронов - то существенной разницы межу системами нет вообще.
Чтобы не быть голословным https://guns.allzip.org/topic/76/2416044.html
Я давно об этом говорил, и вот свершилось - специально открыли отдельную категорию для помповиков. Все стреляют одну и ту же программу, кроме однозарядчиков - они вторую мишень в дуплетах просто не стреляют. Конкретно по этому этапу я считаю доказанным факт о том, что помпаш не хуже двудула (равенство очков), но похуже полуавтомата 😊.
pskhunter
У себя в ПО я знаю человек 20-ть его обладателей и ни кто из них НЕ сомневается в его возможностях.
Я четко озвучил критерий - массово не производится нового оружия 16к.
Если вы знаете магазин, где сейчас можно пойти и купить НОВОЕ, с завода, ружье 16 калибра - киньте ссылкой.
28 калибр - и то живее. Как минимум - Бенелли делает. Не помню точно, то ли одну модель, то ли даже две.
яргин
Любая помпа в этом деле - ещё хуже. Чё тока в ейную коробку не залетало на моих глазах - от сосулек с деревьев до углей из костра.
Как это влияло на способность ружья произвести выстрел?

Еще разик, для закрепления. Не надо подменять одни понятия другими.
Завели речь за надежность - давайте про надежность.
Способность произвести выстрел из двух стволов одновременно, присущая двудулам и делающих их самым быстрым пулеметом на 2 выстрела - к надежности не относится.
Магическая способность помповых ружей всасывать разнообразный мусор в ствольную коробку? Это серьезно, или как?

яргин
Учитывая всё это, думаю, что решающее значение при быстрой самообороне играет именно умение стрелять навскидку.
Тренироваться надо бы, господа.
А вот это - абсолютно верно.

яргин
Мистер_Пэ
Как это влияло на способность ружья произвести выстрел?
Еще разик, для закрепления. Не надо подменять одни понятия другими.
Завели речь за надежность - давайте про надежность.
Способность произвести выстрел из двух стволов одновременно, присущая двудулам и делающих их самым быстрым пулеметом на 2 выстрела - к надежности не относится.

1. На моей памяти было три случая клина помп - в заснеденом лесу на границе нуля от подмерзания группы у стенке коробки(попал мокрый снег, видимо).
От попадания мелкой ветки врасклин между краем затвора и краем выреза коробки. Это произошло на втором выстреле - первым эту палочку видимо сбило с ближайшей ёлочки.
Третья причина неизвестна - напарник стрелял далеко от меня.
2. Стрельба одновременно из двух стволов запрещена.
3. Надёжность определяется относительной простотой конструкции оружия и минимумом подвижных частей, а также минимальной амплитудой их движения - а следующее - качеством изготовления оружия.
Двустволка здесь вне конкуренции , при прочих равных.

avtor 1
Мистер_Пэ
Если вы знаете магазин, где сейчас можно пойти и купить НОВОЕ, с завода, ружье 16 калибра - киньте ссылкой.
ИЖМЕХ продолжает выпускать в 16-ом калибре горизонталку МР-43, одностволку МР-18 и вертикалку МР-27.

Вот, в том-же Барсе:
http://www.bars-guns.ru/catalog/24/1664/
http://www.bars-guns.ru/catalog/26/1314/
http://www.bars-guns.ru/catalog/25/1451/

pskhunter
Ну тут, как и во всём остальном, у каждого свои представления о надёжности и красоте. Как по мне, помпа на вальдшнепиной тяге и токах не совсем то, что нужно. Но это личной мой взгляд на предмет.О скорострельности двудулок. Есть такая занятная гризонталка Верней-Каррон Канардуз: 12/89, длина ствола 81 см, вес 4.1 кг. Лепили её под гусятников, с единственной целью - возможность произвести ОДНОВРЕМЕННЫЙ выстрел из двух стволов тяжёлыми зарядами по налетающей стае. Правда за это её обладатель расплачивается жесточайшей отдачей, которую не компенсируют ни вес ружья, не установка специального тыльника. Лично знаю одного человека, который это испытал на себе, причём он стрелял даже не штатным супер магнумом 12\89, а обычным полумагнумом 12\70. В результате натурного теста он получил ТАКИЕ ощущения, которых с лихвой хватило для продажи оного ружья 😊 Вот продают такую радость - https://guns.allzip.org/topic/112/2086011.html
Мистер_Пэ
avtor 1
ИЖМЕХ продолжает выпускать в 16-ом калибре горизонталку МР-43, одностволку МР-18 и вертикалку МР-27.
Вот, в том-же Барсе:
Хорошо.
Убедили.
Живой... не то чтобы очень, но живенький 😊
яргин
2. Стрельба одновременно из двух стволов запрещена.
Но технически возможна.
Двустволка вообще может вести автоматический огонь 😛
яргин
3. Надёжность определяется относительной простотой конструкции оружия и минимумом подвижных частей, а также минимальной амплитудой их движения - а следующее - качеством изготовления оружия.
Двустволка здесь вне конкуренции , при прочих равных.
Соглашусь, но с оговоркой. Относительно того, что без патронов оружие не стреляет.
Опять же - изначально разговор был про то что один патрон не стреляет и...
pskhunter
Лепили её под гусятников, с единственной целью - возможность произвести ОДНОВРЕМЕННЫЙ выстрел из двух стволов тяжёлыми зарядами по налетающей стае.
гм... а чего бы не в 10 или даже 8 калибр?

pskhunter
Масса ОДНОВРЕМЕННО метаемого снаряда двух патронов 12\89 Вам кажется маленькой? Смотрим последствия и думаем, что бы было с дяденькой если бы он устроил тоже самое с 10-тым калибром.
pskhunter
Но если и этого Вам мало, рекомендую присмотреться к гражданской версии КС-23 под названием "Селезень". В случае приобретения оного Вам не будет равных на матче по критерию "МОЩНОСТЬ". Не будет от слова совсем, только нужно будет подобрать правильное соотношение заряд\снаряд 😊
яргин
pskhunter
В случае приобретения оного Вам не будет равных на матче по критерию "МОЩНОСТЬ".

А я знавал дедка, который в послевоенные годы пацаном лазил по лесам окрест Шуи с курковой одностволкой и патронами, запыжёванными газетой.
Валил всю мелочь пернатую и пушнятую на прокорм семьи.
И ничё ... медведей встречал через день, особо не зацикливаясь ...
Ещё знаю мужика, у которого есть родной брат, из города выезжавший четыре раза в жизни за грибами.
На четвёртый выезд медведь ему кисть откусил.
Вот и думаю, что "мощность" - это как для смытого с палубы моряка спасательный круг - зашибись, ч то он есть ...
Но есть и что то другое, не менее важное ...

pskhunter
А это Яга называется НЕУКРОТИМАЯ ВОЛЯ К ПОБЕДЕ каждого отдельного индивида. Она либо есть, либо её нет. И ты таки прав, "фактор мощности" тут уже вторичен.
TheKogt
Охочусь с помпой лет 15 точно, ни разу не было проблем. Среди окружающих, гордящихся своими МР, все от них отказались. И от 133, и от 153. С 16-го стрелял кабанчика неоднократно, не сказал бы, что кабанчики убегали.
яргин
TheKogt
Охочусь с помпой лет 15 точно, ни разу не было проблем. Среди окружающих, гордящихся своими МР, все от них отказались. И от 133, и от 153. С 16-го стрелял кабанчика неоднократно, не сказал бы, что кабанчики убегали.

Да в помпе ничего плохого то и нет. Более того - в ней есть большие плюсы. Иначе этот тип оружия не получил бы такое широкое распостранение.
Но всётаки охота и самооборона в лесу - это несколько разные вещи. Да и не оружия под ожоты во всех условиях. Помпа - для своего сектора вполне себе.
По поводу калибров ваапще не имеет смысла спорить.
Помню, очень давно посещая курсы на получение разрешения, тамошний препод рассказывал, что ВСЕ охоты
проводит с ТОЗ-34 28-го калибра. Включая лосиные.
Малый калибр позволяет прилично увеличивать навеску пороха, разгоняя латунную пулю до 530 м/с (если не ошибаюсь). А каллиматор и постоянные тренировки давали тот же результат добычи дичи дробью.

pskhunter
Мр-ка весьма своеобразный показатель качества оружейной культуры и ОСОБЕННО производства 😊 Я давно уже предлагаю охотничью продукцию КК щтатно снабжать молотком, зубилом и рашпилем. Что бы иллюзий потенциальные покупатели не питали. Или продавать готовые комплекты вида - #СОБЕРИСАМСЕБЕРУЖЖО 😊
samrat
pskhunter: как на том сайте, честно сказать, что продаём полуфабрикат в 80%-й готовности! И руководство по допиливанию.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

яргин
pskhunter
Мр-ка весьма своеобразный показатель качества оружейной культуры и ОСОБЕННО производства

Однако же нашла своих почитателей в немалом количестве.
Когда я впервые взял это оружие "потрогать" и увидел этот предохранитель (!!!)...
Меня остальное уже интересовать перестало. Короче, у этой модели вполне могло быть название "убей товарища".
Не знаю, может сейчас это и исправлено ...

old lazy
Отцы,а коли уж зашел такой разговор,присоветуйте полуавтомат именно чтоб гулять по лесу в местах где на мишку натолкнуться как у нас на ежика.Надежный,с коротким стволом,не слишком тяжелый,12 кал.По цене Вепря.Для домашней самообороны Вепрь вполне годится,ИМХО,а вот по лесу гулять хотелось бы с чем-то чуток полегче и поудобней.
Мистер_Пэ
яргин
Когда я впервые взял это оружие "потрогать" и увидел этот предохранитель
А что там было такого интересного?
Просто у меня МР-153 была - выиграл в "Левше" в лотерею, бесплатно. Они ее 10 лет почти е могли продать, и сплавили в лотерею 😊 Так я чутка помацал ее... и подарил своему другану - отвез в КЧР и через магазин переписали. Но в предохранитель я так и не заглянул...
У меня-то Бенелли - там предохранитель толковый. Шептало блокирует намертво.
яргин
Мистер_Пэ
А что там было такого интересного?

Слабый - это главный косяк. При касании легко сбрасывается. При выстреле у владельца вставал на предохранение. Так что второй ожидаемый выстрел мог и не состояться.
Понятно, он его подшаманил, но по мне это уже самопал.
Правда, сейчас владелец вполне доволен. Охотит он в основном один на вальдшнепа, утку и голубей.

яргин
old lazy
присоветуйте полуавтомат именно чтоб гулять по лесу в местах где на мишку натолкнуться как у нас на ежика.Надежный,с коротким стволом,не слишком тяжелый,12 кал.По цене Вепря.

Я лично не знаю такого. По мне все многозарядки тяжёлые для таскания в самообороне.
Вот видел браунинг со стволом 560 мм. Чудо вещь, вес 3 200. Но цена ...

pskhunter
Бекас Авто 12М с двумя парами стволов - дробовой со сменными чёками и короткий пулевой с целиком и мушкой, честный цилиндр. К нему есть комплектная рукоятка управления огнём. Снимаем приклад, её на его место + короткий ствол - хоум дефенс ган в чистом виде. Возвращаем приклад на место ставим дробовой ствол и в леса. Или ТуркиШ Муркиш из более менее вменяемых производителей, особенно одного, который на концерн Беретта работает 😊 Это из класса - #дёшегосердито. Дальше начинаются итальянцы,испанцы и французы начального уровня за немного другие деньги - вот они и будут полегче.
TheKogt
old lazy
Отцы,а коли уж зашел такой разговор,присоветуйте полуавтомат именно чтоб гулять по лесу в местах где на мишку натолкнуться как у нас на ежика.Надежный,с коротким стволом,не слишком тяжелый,12 кал.По цене Вепря.Для домашней самообороны Вепрь вполне годится,ИМХО,а вот по лесу гулять хотелось бы с чем-то чуток полегче и поудобней.

Для этих целей годится любое ружье, с которого много стреляешь. Лично я держался бы подальше от модификаций АК под гладкий патрон.

old lazy
Спасибо.))
яргин
pskhunter
Бекас Авто 12М с двумя парами стволов - дробовой со сменными чёками и короткий пулевой с целиком и мушкой, честный цилиндр. К нему есть комплектная рукоятка управления огнём. Снимаем приклад, её на его место + короткий ствол - хоум дефенс ган в чистом виде

А чё - да. Но есть один ахринитильный минус - без приклада толком не сделать несколько болемене попадательных выстрелов. Тем боле 12 калибр.
Выход - тренироваться до посинения, либо херачить картечью, опять же - долго и нудно потренировываясь.

pskhunter
Для CQB(войнушки в маленьких домиках со всякими шайтанами\демонами) с патронами снаряженными картечкой 6,5 за глаза и гланды хватит.
яргин
А вот ВПО-220(223) под ланкастер ? Ребе, как там нарот его встретил ? Оно то для самообороны от мишки не прокатит как идеал ?
avtor 1
old lazy
Отцы,а коли уж зашел такой разговор,присоветуйте полуавтомат именно чтоб гулять по лесу в местах где на мишку натолкнуться как у нас на ежика.Надежный,с коротким стволом,не слишком тяжелый,12 кал.По цене Вепря.Для домашней самообороны Вепрь вполне годится,ИМХО,а вот по лесу гулять хотелось бы с чем-то чуток полегче и поудобней.

Я за охотвариант Сайги https://www.youtube.com/watch?v=cBEzU2uHsPU

А один из самых лёгких отечественных полуавтоматов это ТОЗ-87, но до Бенели))) его нужно дорабатывать https://yandex.ru/video/search...735979998739134

old lazy
А чё - да. Но есть один ахринитильный минус - без приклада толком не сделать несколько болемене попадательных выстрелов. Тем боле 12 калибр.
Выход - тренироваться до посинения, либо херачить картечью, опять же - долго и нудно потренировываясь.
Не,без приклада 12 кал. что-то мне не айс.Мне же конкретно на случай если с мишкой в лесу будет не разойтись.И насчет картечи я хз-когда он кинется может лучше пулькой?Какая там пулька на роль стоппера получше?А то там на мишку натолкнуться проще простого.Пару лет назад мужик шел на солонец за лосем,под ноги ему выкатился из кустов медвежонок,а за ним медведица.Кинулась сразу.Мужик местный-медвежонка увидел-штуцер наизготовку.Медведицу хлопнул,но сказал что обосрался и полуавтомат хочет.))Ну вот и я тоже хочу.Чтоб спокойней гулять было.
old lazy
avtor 1
Продам Ижик,куплю полуавтомат.))
old lazy
Кста.Могу и нарезь купить,но 12 кал.-то поди в качестве стоппера накоротке получше будет?
avtor 1
old lazy
Продам Ижик,куплю полуавтомат.))

ИЖик на все случаи жизни, а вот нужен ли полуавтомат это большой вопрос)))

яргин
old lazy
Кста.Могу и нарезь купить,но 12 кал.-то поди в качестве стоппера накоротке получше будет?

Оно лучше, если таскать бандуру устроит. И попадать из неё можешь. А вот нарезка как раз охотвариант АК - это неплохо. Это совсем другое дело.
Коротыш, даже под "православный" патрон. Я бы вполне доверился такой машинке. Под более мощный - вапще без гуду.
Одно мне не нравится в этом деле - предохранитель явно может подставить.
И это очень большой косяк.

old lazy
Оно лучше, если таскать бандуру устроит. И попадать из неё можешь. А вот нарезка как раз охотвариант АК - это неплохо. Это совсем другое дело.
Коротыш, даже под "православный" патрон. Я бы вполне доверился такой машинке. Под более мощный - вапще без гуду.
Ну то есть тот же Вепрь в 308 или 7.62/54 надежно тормознуть мишку накоротке сможет?А может тогда калашмат в новомодном ланкастере взять?Калибр 9.6,патрон мощный.Или как?))
old lazy
ИЖик на все случаи жизни
Ну тогда не продам,пусть будет.))Но полуавтомат все равно хочу.Тоже пусть будет.Определиться бы только какой.))
old lazy
А вот нарезка как раз охотвариант АК - это неплохо. Это совсем другое дело.
Коротыш, даже под "православный" патрон. Я бы вполне доверился такой машинке. Под более мощный - вапще без гуду.
Одно мне не нравится в этом деле - предохранитель явно может подставить.
И это очень большой косяк.
А что там не так с предохранителем?В армии вроде у всех все нормально с ним было.
avtor 1
А что там не так с предохранителем?
считается, что шумный для охотничьих целей
avtor 1
old lazy
Ну то есть тот же Вепрь в 308 или 7.62/54 надежно тормознуть мишку накоротке сможет?А может тогда калашмат в новомодном ланкастере взять?Калибр 9.6,патрон мощный.Или как?))

12-й универсальнее, можно и дробью, и картечью, и пулей

old lazy
считается, что шумный для охотничьих целей
А в армии оттягивали на себя и ставили тихонько.А тут что-никак?
old lazy
Вот не поленился-на 410-й саежке попробовал-точно так же он безшумно переставляется.Все то же самое.
яргин
avtor 1
считается, что шумный для охотничьих целей

Тутречь о самообороне, а значит шумность - побоку.
Я выскажу сугубо личное мнение.
Мне этот фражок сбоку ваапще не внушает доверия в плане быстрого выстрела.
Просто ход руки к нему, потом от него обратно ...
Надёжный для скорости предохранитель должен быть в зоне рабочего хвата шейки или рукояти. И чтобы управлять им было бы удобно без изменения этого хвата.

Кстати, кто всё таки расскажет за громострелы под ланкастер ? Может и правда свалилась манна небесная на головы оборонителей от мишек ?
Я лично по этой теме читал только сквозняком.

avtor 1
old lazy
А в армии оттягивали на себя и ставили тихонько.А тут что-никак?

Люди катастрофически проигрывают в плане слуховых характеристик обитателям дикой среды.

old lazy
Люди катастрофически проигрывают в плане слуховых характеристик обитателям дикой среды.
Миш,ну вот абсолютно безшумно.Двумя пальчиками оттянул,передвинул не касаясь металла и мягко поставил на место.))
яргин
old lazy
Ну то есть тот же Вепрь в 308 или 7.62/54 надежно тормознуть мишку накоротке сможет?А может тогда калашмат в новомодном ланкастере взять?Калибр 9.6,патрон мощный.Или как?))

Да, эти точно смогут. Собственно, по рекомендациям нужно минимум 10 Джоулей на кило живого веса, а при этих вариантах превышение много больше. Только один важный момент - пулю для ближнего"боя" обязательно нужно подбирать.
Наверняка есть инфа, у того же Кречмара например, есть рекомендации по боеприпасам.

old lazy
Кстати, кто всё таки расскажет за громострелы под ланкастер ? Может и правда свалилась манна небесная на головы оборонителей от мишек ?
Я лично по этой теме читал только сквозняком.
Я тоже,но видео навалом.

old lazy


old lazy
9.6/53,4000 Джоулей.С экспансивной пулькой должно хлопнуть неслабо.
old lazy
ак это дома, когда сосредоточен именно на этом..., а на охоте может быть не всё так гладко, на том-же морозе...
Да это проще простого.И не надо ни на чем сосредотачиваться.Чуток,совсем чуток потренировался и делаешь автоматически,на ощупь.
На морозе,врать не буду,не пробовал.Но если из пальцев не выскользнет,то все то же самое и будет.
яргин
old lazy
9.6/53,4000 Джоулей.С экспансивной пулькой должно хлопнуть неслабо.

К мощности вопросов нет. Опять же , за себя скажу :
этот приклад явно не для быстрого выстрела. Размер карабоса тоже нехилый, особенно в первом видео. Если приплюсовать тот же предохранитель ... как то мне это всё не очень ...
Для оборонки тогда уж лучше форму классики АК. Там хоть ствол покороче можно и прикладик помобильней к плечу.

old lazy
К мощности вопросов нет. Опять же , за себя скажу :
этот приклад явно не для быстрого выстрела. Размер карабоса тоже нехилый, особенно в первом видео. Если приплюсовать тот же предохранитель ... как то мне это всё не очень ...
Для оборонки тогда уж лучше форму классики АК. Там хоть ствол покороче можно и прикладик помобильней к плечу.
Там есть и со складным прикладом и с разными длинами ствола-на видео 590,а есть еще 520 и 420.Ну и 700 для любителей длинных стволов.https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/vpo/ruge_ohotniche_vepr-1v_96h53_lancaster_vpo-222-11_l421
avtor 1
Сибирь за Сайгу))) https://www.youtube.com/watch?v=Va7LzDOqBTY
old lazy
Сибирь за Сайгу)))
Ну я бы между Сайгой и Вепрем,все-таки Вепрь бы выбрал-на Сайгу жалуются больше.Ну или просто мне так попадалось.
avtor 1
на Сайгу жалуются больше.
а чего на неё жаловаться, вон мужик 15 лет охотится и никаких жалоб)))
яргин
old lazy
Ну я бы между Сайгой и Вепрем,все-таки Вепрь

Ну тот ланкастер, что на вашей картинке с 420-м стволом ещё куда нишло.
Но тут важен ещё момент - нахождение в лесу с нарезом - это всё таки гемор. Ланкастер не нарез по факту, но ведь и на дробовую путёвку он не катит.
Вот тут нужно порыть поосновательней.

TheKogt
Так речь о медведе голодном внезапно или о предохранителях и щелчках? Парни, вы чего? Весна, перо, нарезь нарушение правил охоты. Двудулка единственное, что позволяет иметь и дробовой и пулевой выстрелы. Ну и это, увидев следы гавно и все такое, надо обратно идти откуда пришел, а не готовиться к решающей схватке с хозяином. А если наскочит из под елки, будет все равно, какой какибр и ружье.
old lazy
Но тут важен ещё момент - нахождение в лесу с нарезом - это всё таки гемор. Ланкастер не нарез по факту, но ведь и на дробовую путёвку он не катит.
Вот тут нужно порыть поосновательней.
На дробовую путевку он должен нормально проходить-там есть патрон у которого вместо пули пластиковый контейнер с дробью.)))Ну и потом там где друг мой живет участкового последний раз видели наверное при Сталине,а егеря вообще никогда.Некому там путевку спрашивать.Хотя вообще,чтоб по другим местам гулять,оно может и понадобиться.На кого там лучше бумажку брать чтоб гулять по лесу подольше,на ежика,на ворону?))
old lazy
Так речь о медведе голодном внезапно или о предохранителях и щелчках?
Ну изначально о вервольфе 😀 ,а теперь об чем придется-кому о чем хочется.))
А если наскочит из под елки, будет все равно, какой какибр и ружье.
Ну не знаю.Как-то хотелось бы что-то поубойней и понадежней.Был я в армии знаком с якутом-потомственным промысловиком,которого в 26 лет по пьяни в армию загребли)),так он говорил-если мишка на"пошел нах"не реагирует и приближается,не жди пока кинется,бери его на прицел и метров с 10 бей.Потом посмотрел на городского дурака,да бей-говорит и с 15-целее будешь.))
old lazy
охот.вариант сайги
А чем она Вепря-то лучше?Ну кроме как самую малость полегче.
avtor 1
old lazy
А чем она Вепря-то лучше?Ну кроме как самую малость полегче.

она то, что нужно, а вот чем Вепрь лучше (кроме того, что тяжелее и по весу и по деньгам) не понятно 😊

pskhunter
Любая двухстволка надёжнее П\А. Рассмотрим вариант УЖОС, УЖОС. 😞 Внезапно лопнула одна из боевых пружин у двудулки или боевая пружина Вепря\Сайги. Такое ИНОГДА, но случается и исключать это немного глупо. Ладно когда цивилизация рядом, а если Вы находитесь в оппе мира? Можно конечно таскать с собой весь ЗИП УСМ от вашего гладкого АК-оида, но оно таки вам надо? Вот в этой ситуации двудулка кроет П\А как бык овцу, один ствол у Вас останется рабочим. Это конечно САМЫЙ хардкорный вариант, но гипотетически он возможен.
avtor 1
Ладно когда цивилизация рядом, а если Вы находитесь в оппе мира?
Если к тому-же (по ТТХ топикстартера))) там медведЕй, как у нас ёжиков..., то ЗИП в виде бойка и боевой пружины в прикладе должОн быть. Кстати, пластиковый охот.приклад у Сайги пустотелый и туда, кроме ЗИПа, можно и кое что из НАЗа положить: спички, крючки с леской, что-то по медицине, несколько патронов...
яргин
Чёто както вы с гладкого на нарезняк и обратно прыгаете ...
Короче, если говорить исключительно об обороне от мишек, то по гладкому кроме двустволки и Бекаса авто (всё это с минимально возможной длиной стволов) особо то и посмотреть не на что (если, конечно,в разумном бюджете).
Всё остальное - либо тяжёлое, либо длинное, либо дорогое, либо всё это вместе.
Отдельно по Сайге и Вепрю(ланкастер): в гладком, скорее всего, рассматривать не стоит. В нарезе лично я бы выбрал калашмат с патроном большем, чем 7.62×39 (хотя, этот калибр даёт очень и очень управляемую серию выстрелов и всёж таки выдаёт 10 Джоулей на кило веса) и с подобранно по экспансивности пулей. А всё таки Сайга и легче и манёвренней.


Но есть один любопытный момент. Калашматовский формат оружия далеко не всем даётся в навыке быстрого выстрела. Даже после тренировок. По мне, так это дело ваапще сомнительное - стрелять из такой машинки быстро и болемене точно способны единицы.
Но огромный плюс - солидный боезапас в магазе.

Maksim V
На дробовую путевку
Как интересно ...какие свежие идеи ... я с вас охреневаю .
pskhunter
Чего Вас всех эвентуальная встреча с Хозяином беспокоит, вот это гораздо страшнее 😊
яргин
Maksim V
Как интересно ...какие свежие идеи ... я с вас охреневаю .

А вы почаще нос высовывайте в свет из норы - поосто утонете в море свежих идей.

яргин
да и калаш легко ставиться на Full avto (4 т.р. я слышал)
================================================
Тут речь о бюджетном варианте. Каждая копейка на счету. Да и скорострельность, в случае "встречи", особых проблем не представляет - всё равно пальцы дрожать будут со скоростью 600 выстрелов в минуту.
Мистер_Пэ
яргин
Всё остальное - либо тяжёлое, либо длинное, либо дорогое, либо всё это вместе.
+ либо нельзя. Крупнокалиберный револьвер - вполне себе средство.
.44 магнум и все что больше - посадит на попу все, что можно встретить в лесу.
Да, второй боевой пружины там таки нет, но в остальном - машинка весьма надежная.

Ну и еще америкосы бают что "медвежий" газовый баллон - работает даже безотказнее револьвера, ибо шанс промазать намного меньше.

яргин
Мистер_Пэ
+ либо нельзя. Крупнокалиберный револьвер - вполне себе средство.
.44 магнум и все что больше - посадит на попу все, что можно встретить в лесу.
Да, второй боевой пружины там таки нет, но в остальном - машинка весьма надежная.
Ну и еще америкосы бают что "медвежий" газовый баллон - работает даже безотказнее револьвера, ибо шанс промазать намного меньше.

За револьвер я тоже плюсую. Ребе, правда, сильно против был этого девайса, уверял, что херня всё это.
Но мой знакомец канадский, который там уже 15 лет ползает по лесам чисто по работе, всё таки настаивает - за всю его скитальческую память ни одного случая ущерба от медведя людям с крупнокалиберными револьверами причинено не было. Тем, кто из него палить умеет, понятно.
Статистика там ведётся сверхсерьёзная в этом деле.

За баллоны таже - за, но строго американского производства. Однако, они не совсем маленькие. Да и фейер надёжней, по моему.

old lazy
Кста.Спросил у Кречмара,он посоветовал-турка с синтетическим прикладом, пулевым стволом и тактической рукоятью К примеру, это может быть самозарядка Stoeger 3000A SYNTHETIC Slug 12/76, 61. Но не обязательно. Есть продукция концерна Sarzilmas, это их оборонка.Ствол 610-да нормально,цена приемлемая.Кто-нибудь с такими турками дело имел?
https://www.air-gun.ru/gladkos...c_slug_61_12_76
pskhunter
Stoeger как раз входит в концерн Beretta и с качеством у них всё в порядке. Видел и стрелял из их П\А - лично моё мнение, в эти деньги вполне годное ружжо, можно смело брать и лучше в пластике. Были на Васе в Орлинии. http://armsline.ru/catitem/139..._synthetic.html
яргин
Красота была бы - без рукояти ... вес какбы ничего ..
old lazy
Спасибо.Но там с длинным стволом.Хочется с тем,что покороче.А у Бекаса 2 ствола.Как сейчас Бекасы-перед покупкой молоток и напильник вытащить надо или нет?
old lazy
Ну так что-турка берем?))Как они,кстати,насчет патронов-не слишком прихотливы?
яргин
old lazy
у Бекаса 2 ствола.Как сейчас Бекасы-перед покупкой молоток и напильник вытащить надо или нет?

У моих знакомых только у одного Бекс.
Лет 13 точно. Доволен вполне, напильнинг не проводил.
Я не знаю - есть ли у них стволы под цилинр.

яргин
old lazy
Ну так что-турка берем?))Как они,кстати,насчет патронов-не слишком прихотливы?

Абсолютно все полуавтоматы очень требовательны к патронам.
Дробь - только звезда.
Кстати, у турка патронник 76. Надеюсь, механика рассчитана.

old lazy
Кстати, у турка патронник 76. Надеюсь, механика рассчитана.
Так у Бекаса тоже.
GREEN SPB
бсолютно все полуавтоматы очень требовательны к патронам
Может не все? 153. Пхаю что нашел, перезаряжает 24г. Предохранитель кнопка.Гавно.Пару раз снимался при продирании через джунгли. Привык контролировать, при выстреле ни разу не срабатывал.
pskhunter
У Бекаса 12М патронник 76, короткий пулевой ствол цилиндр,именно он,этот ствол, имеет одну особенность - автоматическая перезарядка происходит ТОЛЬКО при использовании магнумов. Обычные дробовые патроны в 70-й гильзе не экстрагируются, видимо не хватает давления у ГД чтобы откатить затвор назад из-за быстрой потери давления в коротком стволе. Лично видел на трёх экземплярах разных годов выпуска. Я бы лично лупил из него ТОЛЬКО магами, чай не война и весь день от вражин отбиваться не надо. С длинным стволом всё в порядке, харчит практически всё, кроме очень лёгких спортивных патронов. А так, обычное наше рабочее ружжо, кондовое как Трёха, но на мой взгляд чутка лучше МР-ки.
яргин
GREEN SPB
153. Пхаю что нашел, перезаряжает 24г.

Ну низнаю ... скока ворон улетело у друга от того, что с патронов, закрученных на картонный дробовой пыж, этот самый пыж вместе с дробью вылетал при работе автаматики.
Кроме того, Сокол гари на поверхностях даёт немерено.
Чисть- неперечись ... Не ... тока Сунар(иль похожего), тока звезда.
На мишкину встречу - только самосборка боека.

яргин
pskhunter
цилиндр,именно он,этот ствол, имеет одну особенность - автоматическая перезарядка происходит ТОЛЬКО при использовании магнумов. Обычные дробовые патроны в 70-й гильзе не экстрагируются,

Ну это не проблема - один хрен для михи как раз и нужно больше мощи. А автаматика целее, раз тугость такая.

pskhunter
Ну тогда всё сходится к Бекасу - тут тебе хоум дефенс и охота до кучи. Вот в Барсе http://www.bars-guns.ru/catalog/27/8097/ http://www.bars-guns.ru/catalog/27/104711/ Но дерево нужно обработать по новой и сразу.
old lazy

цилиндр,именно он,этот ствол, имеет одну особенность - автоматическая перезарядка происходит ТОЛЬКО при использовании магнумов. Обычные дробовые патроны в 70-й гильзе не экстрагируются,

Ну это не проблема - один хрен для михи как раз и нужно больше мощи. А автаматика целее, раз тугость такая.

Ну да мне с ним не воевать.Ну по крайней мере я на это надеюсь.))Ну сожгу сотню-другую чтоб к ружью чуток присмотреться,да и не буду ему особо надоедать.Но турка перед этим все равно в руках подержу.Не захочется отдавать-ну значит буду гулять с турком.))
old lazy
Спасибо,добрые люди,всем за советы.))
Maksim V
что с патронов, закрученных на картонный дробовой пыж, этот самый пыж вместе с дробью вылетал при работе автаматики.
Ни разу такого не видел и не слышал тоже ни разу .
pskhunter
Таки это самое правильное решения того вопроса. Легло в руки - значит твоё 😊
pskhunter
100 запусков пулевым магнумом - это мужественный поступок, достойный НАСТОЯЩЕГО МУСЧИНЫ!!!!!!! Уважаю и искренне аплодирую 😊
яргин
pskhunter
100 запусков пулевым магнумом - это мужественный поступок, достойный НАСТОЯЩЕГО МУСЧИНЫ!!!!!!! Уважаю и искренне аплодирую

Почему только пулевых ? Дробькой тоже можно пристрелять докучи.
А так - да - присоединяюсь к восхищениям !

яргин
Не знаю - поверите ли, но вот буквально в феврале при выстреле по шакалу (ставрополье) на моих глазах произошло именно это (до этого наблюдал ещё раз 5 в разное время).
Да и в рекомендациях различных авторов есть советы не закручивать на полуавтомты патроны фальцем(могу ошибаться в терминологии, но суть ясна, надеюсь).
Но, вапщето, в целом вы правы - если выстрел не сильно критичен по результату, это правили необязательно.
Хороший фальц удержит в любом случае. Однако, если патрон лежалый - тут может всяко быть ...
old lazy
Почему только пулевых ? Дробькой тоже можно пристрелять докучи.
А так - да - присоединяюсь к восхищениям !
Ну особо-то не восхищайтесь-я за раз всю сотню магнума отстреливать не собираюсь. 😀 Как,кстати,ухи при стволе 530-сильно страдать не будут?
Мистер_Пэ
яргин
Ну низнаю ... скока ворон улетело у друга от того, что с патронов, закрученных на картонный дробовой пыж, этот самый пыж вместе с дробью вылетал при работе автаматики.
Что-то тут не так...
В двустволке два патрона. Когда стреляет первый - его отдача действует на второй патрон и там дробь точно так же стремится проломить картонку и вылететь вперед... Так что причина того, что это случается только на полуавтоматах - она не выдерживает критики.
У меня отношения с закруткой не сложились. Да, закручиваю... Но только некоторые пулевые, и на сверлильном станке, для чего приходится таскать незакрытые патроны на работу 😛 и потом обратно - готовые.
А преимущественно все, что можно, закрываю звездой или даже недозвездой АКА "шалашик". И помпа все кушает и выплевывает как положено и куда положено.
pskhunter
Аlways use eye and ear protection! Это обязательное правило на стрельбище и тире. На охоте пофигу, а там обязательно - шарахает добре 😊
Мистер_Пэ
Когда в Песочке стреляют по бегущему бумажному зверю - ланкастер, да если еще с ДТК - громче всех. И с навеса он снег стряхивает даже после .30-06, .308 и .338.
Мистер_Пэ
pskhunter
Аlways use eye and ear protection!
яргин
Мистер_Пэ
Что-то тут не так...
В двустволке два патрона. Когда стреляет первый - его отдача действует на второй патрон и там дробь точно так же стремится проломить картонку и вылететь вперед... Так что причина того, что это случается только на полуавтоматах - она не выдерживает критики.

Выдерживает 😊.
Процесс в двустволке : второй патрон резко дёргается назад, но потом относительно плавно останавливается, и дробь приходит на исходное место.
Если дробовая прокладка не слетела сразу, потом ей ничто не угрожает - эластичность материала гильзы и прокладки возвращают комплект на исходные позиции.
Хотя, не спорю - бывают и высыпы. В основном - на старых патронах. Или при несоблюдении правил закрутки и толщины и материала прокладки.
Теперь в полуавтомате :
затвор досылае патрон в патронник и резко останавливается.
Внимание - сначала мягко, потом - резко.
Пыж(прокладка) рвётся в последний момент вхождения патрона в патронник. И обратной инерции у заряда нет.
Кроме того, когда личина затвора подхватывает патрон, она тоже резко(хотя и коротко) толкает его в сторону шляпки. И это - первичное ослабление дробового пыжа.
В патроннике - уже вторая стадия. Добив, так сказать.

Если я неправильно представляю векторы и силы, действубщие на патрон в полуавтомате - поправьте меня.

Мистер_Пэ
яргин
Если я неправильно представляю векторы и силы, действубщие на патрон в полуавтомате - поправьте меня.
Вектора и силы правильные... Дело, возможно, в длительности воздействия. Отдача при стрельбе - резкая и кратковременная, очень. Резкий, очень короткий разгон, дробь, возможно, даже не успевает толком сдвинуться.
А когда патрон досылается автоматикой п/а - там относительно длинный разгон, но потом резкое торможение при ударе закраины гильзы в соответствующее место патронника. Тут-то дробь может и вылететь вперед.

Впрочем... Я читал очень положительные отзывы на пластиковые прокладки на дробь - хрустики.

Как заменители картона. В отличие от картона - не мокнут, не деградируют со временем. Но при выстреле - умеют так же хорошо ломаться и мало влиять на осыпь.

pskhunter
Что-то мне подсказывает, что правильно выполненная "звёздочка" нивелирует эту проблему 😊 Я тут как-то рассматривал Ротвейлы стендовые, вот сцуко, во всём видна немецкая точность. Буртик у гильзы завальцован с филигранной точностью, звезда под ним просто икона стиля, а при встряхивании дробинок не слышно. Правда это про класс и шекелей не детских стоит.
яргин
Мистер_Пэ
Как заменители картона. В отличие от картона - не мокнут, не деградируют со временем. Но при выстреле - умеют так же хорошо ломаться и мало влиять на осыпь.

Да, я их видел, но пока не использовал.
Честно говоря, я ваапще за синтетику в целом в оружей ном деле.
Я понимаю, что приятно шагать по просторам в кожанном ремне с ножом с рукояткой из ореха, с ружьём с блестящим деревянным прикладом и изумительной текстурой, с патронами, где дробь пересыпана старым добрым крахмалом ...
Но лично у меня именно в лесном деле пластиковый приклад, брезентовый ремень, нож с рукоятью из пласторезины и контейнеры в патронах.
Так что я - за хрустики 😊.

яргин
pskhunter
Что-то мне подсказывает, что правильно выполненная "звёздочка" нивелирует эту проблему

Не просто нивелирует - полностью снимает проблему.

pskhunter
Яга! Ты забыл упомянуть те скрепные поршнЯ, болотники такие были, полностью из кожи. Имел некоторое счастье их лицезреть в оригинале и даже в руках подержал взвешивая. Бедные Тургенев и Некрасов, таки такие гири и таки прямо на ноги 😞
яргин
pskhunter
Яга! Ты забыл упомянуть те скрепные поршнЯ, болотники такие были, полностью из кожи. Имел некоторое счастье их лицезреть в оригинале и даже в руках подержал взвешивая. Бедные Тургенев и Некрасов, таки такие гири и таки прямо на ноги

Слушай, ты не поверишь - я тоже такие видел. В Псковской, в одной почти вымершей деревне. Там сохранился войлочный зипун, ямщицкий, невероятного покроя, удивительной прочности и с шикарной вышивкой суровой ниткой.
И сапоги примерно 41-го размера, высота в полбедра, с деревянными гвоздиками в подошвах и удивительно красивого цвета кожи.
Я был потрясён качеством вещей.

Мистер_Пэ
яргин
Я был потрясён качеством вещей.
Тогда все было дороже, но качественнее. Спрос был такой. Чтобы внуки донашивали. Стоило - соответственно, ибо для производства требовало труда большого.
Когда-то давно выбирал я себе рубанок. Наткнулся на статью, где говорилось что лет 100+ назад для того, чтобы купить качественный рубанок, мастер должен был работать неделю и даже больше. Сейчас - продаются рубанки, которые можно купить за час работы... но они суть говно. А те что по-прежнему стоят как неделя работы - не ничего, нормальные 😛
Maksim V
Пыж(прокладка) рвётся в последний момент вхождения патрона в патронник
Бред сумасшедшего. Я отстрелял за свою жизнь патронов с П/А и "помпы" больше ,чем вы слов знаете и все под закрутку - я вообще не использую патронов по "звезду" - они мне не подходят по ряду причин.
И ни разу не сталкивался с такой проблемой .
яргин
Maksim V
Я отстрелял за свою жизнь патронов с П/А и "помпы" больше ,чем вы слов знаете и все под закрутку - я вообще не использую патронов по "звезду" - они мне не подходят по ряду причин.
И ни разу не сталкивался с такой проблемой

Вам никто не мешает отстреливать такие патроны и дальше. Более того, никто даже не отговаривает.
Тем более, в посту 147 я согласился, что нормальная закрутка вполне держит все нагрузки.
Пост был именно к вам , я просто забыл вставить "шапку".

яргин
Maksim V
я вообще не использую патронов по "звезду" - они мне не подходят по ряду причин.

Для обмена опытом, не поделитесь этими причинами ?
Просто один мой знакомец тоже не любит "звёздочку", но почему - не может сформулировать.

Maksim V
Для обмена опытом, не поделитесь этими причинами ?
1) Лохматит гильзу - при повторном снаряжении проблемы , а до 3-4 снаряжения гильза просто не доживает .
2) Мои заряды просто не помещаются в гильзе со звездой .
Я очень консервативен и снаряжаю патроны с войлочными пыжами и с крахмалом .
яргин
Maksim V
2) Мои заряды просто не помещаются в гильзе со звездой .

А у васк какой патронник и какая длинна гильз ?

яргин
Maksim V
Я очень консервативен и снаряжаю патроны с войлочными пыжами и с крахмалом

У меня тоже большинство зарядов с древесно-волокнистыми пыжами и немало с крахмалом. Контейнеры не всегда подходят под задачи.

Maksim V
А у васк какой патронник и какая длмнна гильз ?
70 и 76 .Калибры 20 ,16 и 12 . Ружья 12 калибра на охоте давно не использую , ибо смысла в этом нет ни какого .
Основной рабочий калибр 16 - 75% охот и 20% охот с 20 и 5 % с карабинами .
Но вся охота с огнестрелом - это как бы довесок к капканам - вот капканы это ТЕМА , а ружья это так - баловство .
Maksim V
с древесно-волокнистыми пыжами
Не признаю и на дух близко - я ДВП даже брезгую в руки взять . Только войлок .
яргин
Maksim V
Не признаю и на дух близко - я ДВП даже брезгую в руки взять . Только войлок .

Сурово ... . Ну да лишь бы устраивало.

Мистер_Пэ
Я кладу итальянский ДВП под пулю Гризли 36 грамм, стреляю через парадокс. На 50 метров - получается одна дыра 1.5-2 диаметра пули размером. Это если только на кучность стрелять в тире, с толком, с расстановкой.
яргин
Мистер_Пэ
На 50 метров - получается одна дыра 1.5-2 диаметра пули размером.

Нифигасе ... а прицел какой ?

Мистер_Пэ
яргин
Нифигасе ... а прицел какой ?
Это не важно 😊
Оптика ВОМЗ 3.5х20 (новодел ПУ-4), самая простая модель http://pilad-vomz.ru/products/product/2/
Коллиматор MSE AQC-1.
Куча что с тем что с этим - одинаковая.
Установка насадка парадокс - точку попадания заметным образом не смещает.

По Гризли с парадоксом у меня мишень из тира нет, затерялась 😞
Но картина там примерно такая же как
Тут пуля Комфорт-35Э и насадка Driley Helix CYL, что немаловажно.

Мистер_Пэ
Сохранилась только мишень из поля

Гризли-36, парадокс (шашковский же)
Боковой ветер такой, что я пару раз бегал поваленную мишень обратно поднимать. Один отрыв - связан чисто со мной - дернул нехило. Стрелял сидя на карачках, сошки поставив на трухлявое полено, которое постоянно шаталось.
Так что отрыв смело можно убрать, а горизонтальный разброс списать на ветер.
Порох m92s, потом обрюратор из разрезанного пополам БИОРа, потом итальянский ДВП, потом вроде еще немножко пробки - просто чтоб не так глубоко закатывать, пулька, закрутка самопальной матрицей на сверлильном станке. Пороха было толи 2.2, то ли даже 2.4... много. Обтюраторы наизнанку повывернуло высоким дульным. Но на кучность это никак не повлияло.
Мистер_Пэ
Посмотрел - по записям вроде 2.2 грамма пороха... но в голове почему-то упорно крутится 2.4...
яргин
Мистер_Пэ
Порох m92s, потом обрюратор из разрезанного пополам БИОРа, потом итальянский ДВП, потом вроде еще немножко пробки - просто чтоб не так глубоко закатывать, пулька, закрутка самопальной матрицей

Ну там на пробку прокладку картонную вы скорее всего ещё ставите ...
Вообще то, парадокс вроде до 150 метров даже допустим в прицельной. Но всё равно - для меня с каллиматором такая точность на 50-ти с 12-го - недостижима. По мне - это запредельная точность.
Если ещё и рука твёрдая - в зверовых охотах и желать больше нечего.
Но порох 2,4 - это только если на зимнюю охоту.
Хотя я с m92s не знаком ...

Мистер_Пэ
яргин
Хотя я с m92s не знаком ...
Это итальянский B&P. Тупой как дрова. в 12 калибре - 50 грамм дроби можно.
Картонку не кладу - зачем?
На охотах я такую кучность не покажу. Трудновато на охоте стрелять с такой вот приблуды

Мистер_Пэ
с оптикой - так
Фонарь тут чисто для понтов 😊
яргин
Мистер_Пэ
Трудновато на охоте стрелять с такой вот приблуды

Ну в загонной наверное - да. Но на засидах, лобазах, номерах - почему нет ? Само то, что надо.
Да и с подхода отлично. Если вес не за 4 кг 😊 .
Да и не нужна такая точность особо то. Зоны поражения всё равно намного больше.

pskhunter
Яга, не горячись так за лабаз. У меня к примеру среднестатистический выстрел около 100 метров и на такой дистанции я бы не стал рисковать из дробовика. Винтовка начиная от .308 калибра там однозначно рулит, да и точнее в разы 😊
яргин
pskhunter
Яга, не горячись так за лабаз. У меня к примеру среднестатистический выстрел около 100 метров и на такой дистанции я бы не стал рисковать из дробовика. Винтовка начиная от .308 калибра там однозначно рулит, да и точнее в разы

Я, канешна, не заядлый лобазник, но по моему, 100 метров, тем более, в среднем, это как то далековато для лобаза.
Не утверждаю, но мне так кажется.
Может только если на медведя ...
Но и опять же, если у Мистера Пэ ружо выдаёт на полтос почти пуля в пулю, думаю на сотку он вполне может прибить до 100 мм.
Темболе, что "парадокс" даже по штату заявлен до 150-ти метров.
Жалко только, что ночник на 12-й не поставить. Но и этого я точно не утверждаю.

pskhunter
Ставится запросто, только нужно выбирать ПНВ способный выдержать отдачу 12-го магнума, а это в основном поколения 2+\3+ и не совсем бюджетные шекели. И то не все из них на это способны.
pskhunter
По поводу дистанции - мы сознательно не подводим поля вплотную к лабазу. Первое - отсекаем всяких любителей халявы с дробовиками посидеть в наше отсутствие. Второе - нафига нам выход зверя прямо под ногами.
Uncle Mike
яргин
Но всё равно - для меня с каллиматором такая точность на 50-ти с 12-го - недостижима. По мне - это запредельная точность.
Хорошей пулей -вполне так стрелять с каликом на полтинник.
Просто попробуйте, уверен -получится. Проверено.
яргин
pskhunter
По поводу дистанции - мы сознательно не подводим поля вплотную к лабазу. Первое - отсекаем всяких любителей халявы с дробовиками посидеть в наше отсутствие. Второе - нафига нам выход зверя прямо под ногами.

Ну да ... сейчас винт при норм.оптике 150 метров и не чувствует. Особенно с упора. По отсечке левака - грамотно.

яргин
Uncle Mike
Хорошей пулей -вполне так стрелять с каликом на полтинник.
Просто попробуйте, уверен -получится. Проверено.

Не, я думаю, у Мистера Пэ тут главное в насадке парадокс дело. Всё таки стабильная зона поражения в два диаметра пули на полтосе в 12-м калибре - это не для слабонервных.
Да и зрения у меня сейчас уже не хватит на такие подвиги.
А не подскажете, какой пулей и как снаряжённой вы стреляете на дальняк ?
Я пока дальше стандартной Полева 3 не ушёл. Кроме того, из двустволки всё равно точности не будет такой, как из одностволки.

pskhunter
Есть пуля и для простых стволов способная работать на 100 метров - Совестр называется http://bars-guns.ru/news/12979/ только цена тебя ни разу не улыбнёт в нонешних реалиях. Ну и ещё нужно упомянуть совремённую магнум разновидность пули Бреннеке в исполнении Ротвейл, тоже не по дешману https://ibis.net.ua/products/d...ver-massa-39-g/
pskhunter
Про "блинчики", или видно ли винтовочную пулю в полёте.
Uncle Mike
Яргин, стреляю с П/А бенели с цилиндра, коллиматор позволяет нормально прицелиться и стрельнуть на полтос при моих +2,5 дальнозоркости.
Планку с мушкой не вижу. Любая Полева для этого подойдет
яргин
Ребе, который раз благодарю тебя за подсказке по снаряге. У меня уже штук восемь твоих советов (прямых и не напрямую мне) лежит в отдельной папке.
Как то даже должником себя чувствую )) .
pskhunter
За калик на дробовике + 100500, сильно облегчает жизнь. Практически любые виды охот, кроме куличков из под легавой.
яргин
Uncle Mike
Яргин, стреляю с П/А бенели с цилиндра, коллиматор позволяет нормально прицелиться и стрельнуть на полтос при моих +2,5 дальнозоркости.
Планку с мушкой не вижу. Любая Полева для этого подойдет

Для меня это недостижимо )). Ну не в плане бенели, а просто я не сторонник п/а. Из двустволки пулей надальняк стрелять даже пробовать не буду.
А вот одностволочка редкого выпуска отечественная - это как раз для меня для дальней пули.

Думаю оснастить такой аппаратик каликом - это да ...
Но вот сужение у неё - не цилиндр. И это точно даст какой то разброс, хотя Полева и подкалиберная пуля.
Короче, буду пробовать )).

pskhunter
За те стальные буллеты DDupleks. По заявлению самого производителя ЛУЧШИЙ результат они показывают ИМЕННО из ствола с полным чёком (ДС-1.0) и в реальности это именно так. https://ohotnik.com/information_catalog/brands/ddupleks/ Частично реклама, куда уж без неё, но в основном сущая правда.
pskhunter
Яга, коль тебе по нраву одностволки, ищи модификацию ИЖ-18М с патронником 76мм и вентилируемой прицельной планкой. Такие существуют, для пиндосов в свое время их делали под брендом Spartan, да и сейчас выпускают малыми сериями. На эту планку через переходник, к примеру такой https://wht.ru/shop/catalog/kr...-is-true/apply/ ты легко можешь поставить любой калик. Ещё тебе для расширения кругозора - есть калики не требующие элемента питания, они работают от света, к примеру такой https://smedvedem.ru/easyhit/v...gdot_pxs2000rd0 Есть ещё израильские Meoprlight M21 https://www.meprolight.com/product/mepro-21/ комбинированного типа тритий + оптоволоконный световод, ну и шведы Aimpoint S-1 и RedRing для прямой установки на ЛЮБУЮ вентилируемую планку.

https://allammo.ru/kollimatory...a-gladk-ruzhya/

https://allammo.ru/kollimatory...l_redring_gen2/

яргин
pskhunter
Яга, коль тебе по нраву одностволки, ищи модификацию ИЖ-18М с патронником 76мм и вентилируемой прицельной планкой.

Да у меня уже застолблено 😊. Иж-КБ , идеальное состояние железа. Приклад собираюсь сам ваять, понтовый 😊, по образцу винчестера 1866.
Ствол 750, чистый куперовский оленебой. Тем паче, что и прицел ближе к винтовочному.
В будущем имеет смысл ствол заворонить ржавым лаком, а коробку попробую всечкой лёгкой порадовать.
Так, чисто для души. Но пристреливать буду люто .

За навод на калики - отдельно благодарю. Это серьёзная тема для меня, давно собирался. НужОн до зарезу.

яргин
pskhunter
Про "блинчики", или видно ли винтовочную пулю в полёте.

Да, впечатряет. Но полёт то пули - ладно.
Вот волны гидроудара по тушкам ... Как кувалдой лупит.
А вот кстати, а что видно то при полёте пули ?
Это тепловая волна что ли ?

pskhunter
Просто турбулентность, не более того. Кстати это в хороший прицел и подозрительную трубу тоже видно. По каликам - накопи денег и купи ВЕСЧ. Ижик-то наверное "БК" всё таки 😊 Видел раза у одного дедка в окрестностях той Хайфы его прототип - оригинальный пиндосский Ивер-Джонсон, ах 1909 года выпуска. Не ствол, а длиннющий отрезок водопроводной трубы 3/4 😊 Но бой - шо писец, как резкий и кучный.
pskhunter
Любителям хардкорных калибров посвящается 😊

Отрывок из книги "Наши окрестности" М.В. Пуссе.

В конце 1954 года проводил я также испытания только что приобретенного мною 'чуда старой техники', одностволки 4-го калибра. Приобрел ее у Квицинского Владимира Сергеевича. Гусевка имела метровой длины ствол, весила всего на-всего 5 кг 600 граммов, и курок у нее был слегка сбоку. Главное преимущество этого ружья было в том, что к нему подходили гильзы от послевоенных сигнальных ракетниц. Этих патронов для ракетниц в те годы на судах было завались. Впрочем, от прежнего хозяина мне досталась и полудюжина гильз металлических. Увидев очередную 'бандуру', в большое возбуждение пришли члены нашего охотколлектива. 'Немедленно нужно испытать!'.
Особенное нетерпение проявлял Кириллов. В ближайшее воскресенье, четыре члена коллектива погрузились в шести?весельный ял со стационарным мотором 'Л-12' и, поднырнув под Ягринский мост, мы вырулили на плес, на который с октябрьским похолоданием пришли с севера стайки чернети. Было свежо, и мне, балансирующему с фузеей на носовом решетчатом люке, очень мешал стоящий за спиной на банке Кириллов. Некуда было правой ногой опереться. 'Стреляй же!' - настаивал нетерпеливо начальник. Выцелив стаю метров за сто, произвожу первый выстрел из 4-го калибра. Полыхнуло пламя, вылетел огромный столб черного дыма, В этот миг я уже летел на Кириллова. Сбив пожилого НПО, я занозил его между бортом шлюпки и стационарным мотором. Получилась 'куча мала'. Сверху старого охотника я, на мне, словно бревно, гусевка. Восторженный коллектив все это быстро разобрал и поставил нас на ноги. Скорчившемуся от боли Кириллову пришлось хлеще всех. Ему совали его кури?тельную трубку, говорили слова сочувствия. Держась одной рукой за голову, другой за поясницу, он постепенно распрямлялся. Гримасу боли сменила счастливая улыбка: 'Вот это ружье!' - вскричал страстный охотник. В шлюпке громыхнул молодецкий хохот.
Между тем я недоумевал. Стая чернети благополучно улетела, дробовая осыпь, усеяла водную гладь где-то на пол?пути?.. Потребовалось еще несколько выходов на природу, чтобы был поставлен точный диагноз: 'Дульная часть метрового ствола была, оказывается, раздута. Дробовую осыпь уво?дило вниз'. Были мысли, обрезать конец ствола и снова при?варить мушку. Но по этому пути я так и не пошел.
В моих руках вдруг оказалось самое крупное в СССР ружье, - гусевка 2 калибра! Как и предыдущие гусевки 10, 3-го, 4-го калибра оно было рассчитано нa использование только дымного пороха, и чем крупнее калибр и длиннее ствол, все более крупнозернистого (то есть более долгогорящего). При толстенном, чуть не трехкратной прочности стволе длиной 130 сантиметров, ружье весило пятнадцать килограмм. В 'Голиафе' снаряд от 25 мм пушки болтался самым жалким образом, как язычек от колокольчика! Охотколлектив войсковой части просто сон потерял! Владельцы 'пукалок' от 32 до 12 калибра, стали стыдиться сами себя, а на ружье 4-го калибра никто уже внимания не обращал. Пошел разго?вор, что 'Голиафа' нужно захватить с собой на стрельбище. В очередное воскресенье, таясь от других охотколлективов, тем более от представителей прессы, высадились на острове Чаячий. Я и второй номер несем гусевку на плечах (как таскали ПТР в Великую Отечественную). За нами 3-й и 4-й но?мера несут чемоданчики с зарядами-снарядами, банник-шомпол, которым в ствол пыжи забивать. Последние вырубали специальной просечкой на 32 мм.
Поскольку ружье горизонтально одному держать очень трудно, навожу длиннейший ствол с подставившего плечо товарища, в стаю ворон, облепившую у уреза луга деревянный щит. Знаю, что многие из пятимиллионной когорты охотников страны многое бы отдали, чтобы такое увидеть!
Рухнуло буквально все! Щит, вороны, весь расчет и коллектив! Правда, по разным причинам. Я от чудовищной отда?чи, 'номер', подставивший плечо, от страха. Остальные про?сто от хохота. Когда рассеялся дым, и все начали успокаиваться, вдруг заговорили, что из такого ружья должны стрелять люди 'в весе Жаботинского'. 'Этот ствол, нужно смонтировать на лафете, создать безоткатную пушку. Отдачу при?мет на себя земля, через сошники!' 'Тогда и стрелять двойным зарядом, то есть из ружья 1-го калибра!'.
'Испытывать так испытывать!' Пока самодеятельный конструкторский коллектив лафет сооружал, произвожу из 'Голиафа' еще шесть выстрелов по стаям ворон. Получая чудовищные толчки от зарядов равных единовременному использованию восьми зарядов 12 калибра, я постепенно приноровился кувыркаться безо всякого ущерба для окружающих. Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье. Словно предчувствуя недоброе, воронье кучившееся на отмели у трупа морского зайца, стало благо?разумно отступать. Потом, облепив груду плавника, тянули в нашу сторону шеи. Подпрыгивавшую на велосипедных колесах 'безоткатку', развернули, сошники в землю. Манипулируя механизмом вертикальной наводки, уточнили.
Надел на капсульную трубку пистон, и дернул за шнур, Первый калибр изрыгнул 457 грамм дроби ? 000.
Прижимая медный пятак к синяху повыше глаза (оторвавшаяся капсульная державка 'клюкнула'), объяснял восторженным почитателям старины, что дальнейшее совершенство?вание 'оружия массового поражения' на этом завершается, 'так как ворон в городе изведем'.

яргин
pskhunter
Ижик-то наверное "БК" всё таки

Нет, именно КБ, одноствольная бескурковка с проточной планкой на целике.
О турбулентности : это же ведь явление, ане оптически видимый объект.
Мне интересно, что мы видим глазом ? Ну воздух то мы не можем видеть 😊.
Может это уплотнённый до охренения нагретый воздух ?
Просто след то как на поверхности воды виден.
Но это же не граница сред.

Мистер_Пэ
... Любителям магнумов и дальнего выстрела - рекомендую обратить внимание на магнум-версию пули Полева-6. Там живого веса - 40 граммов... или почти 40, точно не помню. Но она ПОДКАЛИБЕРНАЯ. А значит меньше лобовое сопротивление, больше энергия на дистанции.
Но это только самокрут, и порошок магнумовский, только и исключительно.
Есть пуля и еще лучше в плане БК - ППД-30, но это уже экзотика по уровню чуть ниже совестры, только надо самому собирать.
Интерес у меня к этому чисто академический. На охоту я лечу на самолете, а потом хожу в таких лесах где выстрел на 75 метров - это пипец как далеко и вообще не понятно как такое место найти. В основном 50 и меньше т.к. в овраге сидишь.
Вот специально заснял


Камера плохо передает, но это яма глубиной этажа в 3-4, и стою я на уровне 1 - 1.5 этажа. Безопасно стрелять - в ЛЮБОМ направлении т.к. следующий номер за гребнем.
old lazy
Отцы,коли вам тут не лень писать,попробуйте еще тогда прийти к консенсусу по следующим вопросам-1.магазинный патрон-лучший стоппер на мишку.2 самокрутный стоппер-лучшая пуля(и ссылку-глянуть)и что кроме пули сунуть в гильзу-марка пороха,навеска,может нюансы какие.3.лучшие магазинные патроны(в разных ценовых категориях)для стрельбы из 12 кал. с парадоксом куда подальше.4.ну и самокрутный патрон с этой же задачей.
Надо же мне где-то ума набираться. 😀
Basurman
old lazy
попробуйте еще тогда прийти к консенсусу по следующим вопросам-1.магазинный патрон-лучший стоппер на мишку.2 самокрутный стоппер-лучшая пуля(и ссылку-глянуть)и что кроме пули сунуть в гильзу-марка пороха,навеска,может нюансы какие.3.лучшие магазинные патроны(в разных ценовых категориях)для стрельбы из 12 кал. с парадоксом куда подальше.4.ну и самокрутный патрон с этой же задачей.
Надо же мне где-то ума набираться.
Таки Вы сударь есть провокатор 😊 в этой деревне в каждом огороде "своя лучшая пуля" и все кардинально разные.
😊
pskhunter
Так как сам давно уже не кручу, то на мой взгляд лучший стоппер из покупных DDupleks Hexolit 32грм 12х76. Смотрим видосы - делаем выводы 😊


pskhunter
Ещё на поглядеть по их буллетам https://www.ddupleks.com/videos
Мистер_Пэ
Мой взгляд - как теоретика. Охочусь я больше на бумагу.
old lazy
самокрутный стоппер-лучшая пуля
Ширинского-Шихматова - для совсем гладкого ствола. Гризли (всё семейство) - для парадокса. Если стрельба планируется в пределах 20 м - то можно и цилиндр.
old lazy
марка пороха
Под пулю - лучше всего магнум-пороха: Сунар-42, m92s, другие иностранцы с рабочей навеской дроби 40 и более грамм.
При отсутствии вышеназванного - Сокол, но пуля не более 36 грамм!!!
Разумеется, не следует пренебрегать пыжами, прокладками, обтюраторами и прочими элементами 😊
Мистер_Пэ
pskhunter
по их буллетам
по слизням 😛
Грамотно, те, кто в теме, говорят
bullet - пуля для нарезного оружия
slug - пуля для гладкоствольного оружия
также возможно употребление слова ball для обозначения либо сферической пули (как для нарезного так и для гладкого), либо самой стандартной FMJ для нарезного (хотя это справедливо не для всех калибров).
old lazy
Таки Вы сударь есть провокатор в этой деревне в каждом огороде "своя лучшая пуля" и все кардинально разные.
Да я из лучших побуждений-и умные люди пообщаются и мне польза.)))
И всем спасибо.И тем,кто свое мнение высказал,и тем,кто подтянется.))
pskhunter
Мне пофигу буллет это или слаг, да и объекту в который она прилетит тоже фиолетово за её название. А вот от чего его ему СОВСЕМ не фиолетово - гидродинамический удар и образовавшаяся в следствии попадания ВПП, так-же сюда можно добавить вторичные ранящие снаряды, в роли которых выступают, фрагменты тела пули, если она экспансивная и осколки костей, если она их зацепила. Добавим сюда ещё мощнейшее шоковое воздействие на ЦНС цели. На выходе получим - Раневую Баллистику, тоже полезная наука, с которой полезно ознакомиться.
Basurman
Я где-то на просторах ганзы натыкался на гладкоствольную пулю, со строительным патроном внутри, "жопкой вперед"....
😊
типа "разрывная"....
avtor 1
Basurman
Я где-то на просторах ганзы натыкался на гладкоствольную пулю, со строительным патроном внутри, "жопкой вперед"....
😊
типа "разрывная"....

Было такое, только во-первых разрывные запрещены, а во-вторых может сработать раньше времени, например, при ударе о ветки, кстати, так-же как и прибалтийские пули, которые на фрагменты разделяются. На медведЯ нужно что-то понадёжнее, например, стальная пуля Иванова http://www.ivanov-57.ru

pskhunter
А может и в стволе от стартовой перегрузки 😊 От у нас народ башковитый по поводу изобретения смертоубойных вещиц, то "Отца Всех Бомб" придумают и испытают, то пулю ОСОБО жуткую 😊
Мистер_Пэ
avtor 1
стальная пуля Иванова
Данная пуля, благодаря уникальности своего конструктора, сконструировавшего контейнер таким образом - позволяет вам сыграть в увлекательную лотерею под названием "а выдержит ли сужение?" Есть несколько задокументированных свидетельств, когда сужение не выдержало. В частности - Бенелли.
Не советую.
г-н Иванов - настолько милый человек, что он забанен на всех форумах, кроме своего собственного.

Если хочется пробивной способности, антирикошетности и шокового эффекта от ВПП - Ленинградка "Л-2". НО... пуля очень требовательна к снаряжению. Только самокрут и только очень тщательно, согласно проверенных рецептов с ганзы.
Если хочется стали, разлетающейся на куски - есть такая Gualandi Gualbo Steel. Попадаетсяяв патронах Техкрима по цене чугунного мостика.
Но работа впечатляет.



Basurman
Я где-то на просторах ганзы натыкался на гладкоствольную пулю, со строительным патроном внутри, "жопкой вперед"
Вообще-то та самая Ширинского-Шихматова, если по рецепту самого князя, то в носик пули - вставлялся нестреляный капсюль, а щели между сегментами - заполнялись пушечным салом, ЕМНИП...

pskhunter
Похожи они друг на друга до одури 😊 Но всё это улучшайзинг оригинальной пули Блондо. Во времена СССР тоже вокруг превращения её в экспансивную шаманские камлания устраивали - всякие там Бублии с Пасечным, помним, помним 😊
pskhunter
За #ГРОССПУЛЮИВАНОВА +10005000! Полный ПЭ, шо пуля, шо её аффтар 😊
avtor 1
Мистер_Пэ
Данная пуля, благодаря уникальности своего конструктора, сконструировавшего контейнер таким образом - позволяет вам сыграть в увлекательную лотерею под названием "а выдержит ли сужение?" Есть несколько задокументированных свидетельств, когда сужение не выдержало. В частности - Бенелли.
Что-то мне подсказывает, что пуля подбирается под цилиндр короткого вепрЯ, где ПИ будет то, что доктор прописАл.
pskhunter
Эххх.......не общались Вы с аффтаром ПИ лично, а жаль! Много бы интересного об ВСЕХ других пулях для гладкоствола узнали, вида какие они ВСЕ амно и только ПИ.......... ну и т.д. и т.п. Шедеврический товарисч 😊 Только одно странно - почему НИ КТО из производителей патронов не снаряжает свои боеприпасы его пулей, даже по лицензии? ПыСы - ежели мне изменяет моя память, то аффтар оной гросспули предпочитает шамалять из Бени М3 в тактическом обличии, а не из Секатора 😛
avtor 1
Эххх.......не общались Вы с аффтаром ПИ лично, а жаль!
С Полевым тоже немногие лично общались, однако пули его пользуют))) Что касается Иванова, то диаметр своей пули он уменьшил, опасности для ДС она не представляет, а для цилиндра и подавно.
яргин
Парни, меня лично очень интересует бронзовая пуля Рубейкина. Есть ли опыт применения у кого ?
avtor 1
интересует бронзовая пуля Рубейкина
Отличная пуля, есть десяток таких в комплекте с ПК, засыпал порох, закрутил, все медведи будут обходить за версту)))
pskhunter
Когда-то развлекался с ней, когда интерес к самокруту был. Та-же Блондо, только выточенная в форме рюмки 😊 Потом появилось нарезное и интерес пропал, но ослика одного напоследок именно из неё удалось уронить на облаве. Подробностей не очень помню за давностью лет, но бегал он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ мало..... За кустик он заскочил, от неожиданности, там и помер. Входное, как от пыжерубки было, это помню, ну расстояние на больше 50 метров, на краю выробочки тогда стоял. От Блондушек латунных ни кто не бегал, это таки да, подтверждаю. Купил тогда в "Орлане", был такой ормаг, 100 штук Блондо и 20 Рубейкина, но в основном стрелял с первых. Остатки отдал, когда винтовку купил.
Maksim V
например, стальная пуля Иванова
Гавно - всех адептов секты Иванова - на кол .
Maksim V
Шедеврический товарисч
Он больной человек . Без всяких оскорблений - социально адаптированный дебил .
avtor 1
Maksim V
Он больной человек . Без всяких оскорблений - социально адаптированный дебил .

Так ведь не о нём речь, а о пуле, чем она вас не устраивает?

Maksim V
, а о пуле, чем она вас не устраивает?
Тем , что она стальная .
avtor 1
Maksim V
Тем , что она стальная .

А что в этом плохого, если аналоги типа Блондо, Рубейкина, Ленинградка показывают хорошие результаты?

pskhunter
Давайте расставим приоритеты. Блодо, Рубейкина и иже с ними - точёные из латуни. Ленинградка, ДДуплекс, Гуалбо Стил, ПИ - стальные. Плохого ничего нет ни в тех, ни в других, просто стальные более бюджетны в массовом производстве. Блондо из стали в те времена точили те граждане у которых не было доступа к латуни, как никак во времена позднего СССР это был фондируемый материал, по разным углам просто так не валялся в прутках 😊 Открою вам ТАЙНУ геноссе и компаньеро. Я имел той радости тестировать ПИ наверное одним из первых в нашем славно городишке. В те времена былинные я сотрудничал с журналом "Ружьё" и к нам поступила некая партейка ПИ на тест, со строгими рекомендациями их аффтара по снаряжению, которые нами были БЕЗУКОРИЗНЕННО выполнены. Потом последовал натурный тест из трёх разных ружей, с разными ДС для чистоты эксперимента. Результат тогда нас прямо ......... ну скажем так, разочаровал. О чём мы ЧЕСТНО тогда и написали в статье и сообщили аффтару. Самый прикол был в том, что он нам ЗАПРЕТИЛ, Вы не ослышались, именно ЗАПРЕТИЛ публиковать в журнале и Нете эти результаты в любом виде. Про его стиль общения, нууу.......очень специфический 😊 В результате этих переговоров сотрудничество было свёрнуто. Врать мне Вам смысла нет, что было, то было - быльём поросло.
avtor 1
pskhunter
Результат тогда нас прямо ......... ну скажем так, разочаровал.
Судя по всему выводы были сделаны, сейчас летит точно, останавливающее действие хорошее. А что ещё нужно?
pskhunter
Видать Вы фартовый, может прикуп знаете? 😛
яргин
Отличная пуля, есть десяток таких в комплекте с ПК, засыпал порох, закрутил, все медведи будут обходить за версту)))
====================================================
Я прошу прощения за свою необразованность в аббревиатуре ... но что такое ПК ? Это пыж-контейнер ?
Если да , то почему в комплекте ?
Хочу пояснить свой интерес к этой пульке ...

Пару лет назад случайно присутствовал при забое быка-производителя весом кило под 800 . Но это на глаз 😊.
Страшный зверь, я вам доложу. Сначала, при первой попытке его забить, он был привязан к трубе, вмурованной в бетонную основу. При попытке покуситься на его жизнь, он выдрал столб вместе с основой из земли, размотал это дело по кругу и порвал верёвки.
Потом началась коррида, в ходе которой человек пять "резателей быка" оказались на крышаз и деревьях.
Потом позвали некоего"Семёныча" 😊 😊.
Тот тот пришёл с одностволкой и одним патроном. Стрельнул и ушёл.
Бык упал тут же ... на земле дёргался минут пять, но встать ему не удалось.

Теперь сама тема. Я очень хорошо осмотрел раневой канал и слегка выпал в осадок - впечатление было, что в быке, чуть выше передней лопатки высверлили дырку диаметром с пулю.
Просто дыра, натуральная, такая с ровными краями ...
Ничё подобного раньше не видел от попадания пуль.
Потом выяснил, что это точёная латунь.
Вот и мысли чёрные щас ползут ... 😖

avtor 1
Просто дыра, натуральная, такая с ровными краями ...
Ничё подобного раньше не видел от попадания пуль.
Потом выяснил, что это точёная латунь.
всё именно так и происходит, свинцовые пути ткани раздвигают, а точёные стальные(или латунные) прорубают себе раневой канал как фрезой, который в отличии от первого не закрывается и в случае поиска подранка даёт хороший кровяной след
для быка достаточно и что нибудь попроще, но в лоб
яргин
avtor 1
всё именно так и происходит, свинцовые пути ткани раздвигают, а точёные стальные(или латунные) прорубают себе раневой канал как фрезой, который в отличии от первого не закрывается и в случае поиска подранка даёт хороший кровяной след

Ну да ... та пуля из быка застряла в заборе, который был за ним. Быка пролупандила и в дерево сантима на 4 зашла. А мужик палил метров с 25-ти.
Голова у пули - совершенно плоская, края плоскости головы - резкая чёткая грань.
На задней стороне туши на выходе мелкий порошёк от костей.
Впечатление от увиденного какое то ничиловеческое 😊.

яргин
Да ... забыл совсем сказать - калибр пули - 20-й.
Ружьё, я так понимаю, было 16-го калибра. Ибо латунка - подкалиберная пуля.
Мистер_Пэ
точеные верчёные...
Контейнер к ним ннада...


Эта ставится в обычный дробовой контейнер "Барс". По словам автора - проходит через чок ТОЗа. Но я не буду - у меня цилиндров есть для этих делов.
"У них" вроде полетело...


Хотя вариант с резаным контейнером мне не по нраву...
pskhunter
За всякие другие пульки






Мистер_Пэ
pskhunter
За всякие другие пульки
Джефф - прекрасный человек!!! Я с ним периодически общаюсь...
При просмотре всех этих видео надо держать в голове что умение Джеффа снаряжать патроны - появляется в процессе. Где-то пару лет назад он еще пытался пули на быстрых порохах запускать. Иногда это даже прокатывало... но частенько результат был "не очень". Но сейчас он уже полностью перешел на порох Longshot, который, очень приблизительно, похож на наш сокол... даже наверное потупее... Но для пули - это то, что надо!

Кстати про упоминавшийся тут Дуплекс - тоже есть






А еще есть очень интересное видео


Патроны-то те же, но обсуждается вопрос жары. От калифорнийской жары - рвутся обтюраторы. Стоило только охладить патроны - все пошло нормально.
Это к вопросу о зимних и летних навесках пороха. Если кто не верит в это - самое время передумать 😛

pskhunter
Есть и другой путь, применение термостабильных ружейных порохов, но у нас их нет. Так что остаётся сезонная игра с навесками. А так тесты с водяными канистрами я и сам с Гексолитом устравивал - очень наглядно и познавательно, рвёт к псам, только брызги и короткая радуга в солнечный день 😊
pskhunter
Типа самая быстрая из всех пуль для гладкоствола
Ну и прочие пульки, типа нашего магического Зенита
и прочих аэродинамических извратов 😊



pskhunter
Вот чего мне не хватало - трассера для гладкого 😊
pskhunter
Более тупой и лоховой рекламы я пока не видел. Pindosen...... 😊
Мистер_Пэ
pskhunter
магического Зенита
Эту конкретную пулю вообще лично я делал 😊
[/URL]     
яргин
Мистер_Пэ
Эту конкретную пулю вообще лично я делал

Нихренасе ... че же она с плотью то сделает если раскроет крылышк ... ?

Мистер_Пэ
яргин
Нихренасе ... че же она с плотью то сделает если раскроет крылышк ... ?
"если" - слово лишнее. При такой длине лепестков - вероятность раскрытия равна 100%.
Джефф на видео наглядно это показал - там мокрые журналы и что-то типа ДВП.
Цельнолатунная шьет насквозь. Разрезная - разламывается на 5 частей и передает энергию на 100%.
Вариант типа SP, который на первой фотке на заднем плане в центре и на средней справа - очень муторен в производстве. Свинец туда заливать очень хлопотно, очень часто образуются раковины и неприлично скачет вес. А преимуществ как-то и не видно...
Мистер_Пэ
Как я уже говорил - "контейнер нннада".
В существующем виде - пуля летит очень прямо, но в очень разные места на мишени. Я так думаю что дело в контейнере. Поэтому надо делать хороший контейнер. А для этого - надо научится лить пластик под давлением, что я и пытаюсь сделать. Что надо делать и как это делать - я уже решил. Осталась мелочь 😛 собственно сделать это.
pskhunter
А не проще запускать из нарезного? Точнее и намного дальше или эти баллистические опыты больше для души?
Мистер_Пэ
pskhunter
А не проще запускать из нарезного?
Конечно проще, и эффективнее! 😊
pskhunter
эти баллистические опыты больше для души
У меня души нет. Все только для науки! 😊
Зенит - он имел смысл только в условиях полного запрета на нарезное.
Сейчас доступ к нарезному - ограничен 5-летним стажем, но наличие .366 и 9.6х53 ланкастеров - закрывает нишу пулевой стрельбы.

Дело все в том, что не смотря на то, что технически Зенит можно запустить из трубы 12 калибра, практического смысла это занятие не имеет. Потому что для точной стрельбы пулей - необходимы соответствующие прицельные приспособления. Ну то есть какая-нибудь простенькая оптика с увеличением хотя бы х4, метров на 100-150 максимум. Да, такую штуку можно установить на ружье... Но не по ходу дела же, прямо на поляне... А по планке на 100 метров пулей - таких стрелков немного.
Ну ладно, все это еще как-то можно терпеть... Но, учитывая то, сколько денег стоит изготовление этой пули - это нафик никому не надо.
Писал мне один камрад - типа продай пулек... дескать хочу иметь возможность стрельнуть по волку с гладкого... даже если чисто на удачу в белый свет палить, по планке на 100 м - попадет - хорошо. Не попадет - ну и ладно...
Но мне как-то такой полупродукт продавать стыдно.

pskhunter
Удовольствие это, мягко говоря, к разряду бюджетных не отнести ни разу, как не крути. А если выходить хотя бы на мелкооптовые партии тем боле. Про тот Зенит абсолютно согласен, хороша была во времена Исторического Материализма, а сейчас нарезняка любого, как кой чего за баней - только покупай 😊 Я держу некий запас Hexolit\Monolit только для прогулок с дробовиком по птичке и прочей мелочи и то так, на всякий случай, бо встреча нежданная с Хозяином таки хайли лайкли, но имеет место быть. Для всего остального есть винтовка.
Мистер_Пэ
pskhunter
хайли лайкли, но имеет место быть
какой-то смысловой выверт...
highly likely - весьма вероятно
имеет есть быть - тоже вероятно...
Масло масляное выходит.
Basurman
Мистер_Пэ
Масло масляное выходит.
Ну так Сергеич в душе художник, от оного можно и не таких изречений спереподвыподвертом узнать.
😊
pskhunter
Вот кады таки всякие Шайтаны нос к носу с Хозяином встретятся, к примеру на тяге,или возвращаясь с неё, вот тогда и будет им спереподвыподверт и хайли лайкли до кучи. Ну а "масло" из организьму само под напором попрёт, пополам с адреналином 😊
pskhunter
Хорошо там речка есть по пути, сполоснуться можно, дабы духом "масляным" народ не смущать 😊
pskhunter
А будет оно примерно так........
Это вариант ЛАЙТ, про ХАРДКОР РАНДЕВУ видосов не нашёл, наверное Хозяин их просматривает 😊
Basurman
такое пойдет?
https://ok.ru/video/1433535713741
В задачнике спрашивается: какова скорость велосипедиста? 😊
pskhunter
У Хозяина рывковая до 55 км\ч, у Гризля чуть шустрее, но не долго. Педалить по грунту от него просто глупо, словит на раз.
яргин
Basurman
такое пойдет?

Не, такое не пойдёт. Ну его нахрен такое приключение.
Вот жути то перед открытием нагоняете ...
А видос зачётный. Особенно где расхераченный форд.
От такое увидишь с утра, сделанное со своей машиной 😊😊...

old lazy
Ну вот я и спрашиваю какой стоппер лучше. 😀
old lazy
По самокруту я хоть что-то понял.Скажите еще какие патроны лучше в магазине купить.))
pskhunter
Уже вроде по стопперам всё перетёрто и доведено 😊 Вопрос по покупным патронам очень расплывчатый, нужны более конкретные хотелки и задачи.
old lazy
Вопрос по покупным патронам очень расплывчатый, нужны более конкретные хотелки и задачи.
Дык то же самое-стоппер для короткого полуавтомата в цилиндре-конкретный патрон конкретного производителя.А то производители,говорят,разные бывают.))Ну и чтобы купить можно было в Питере.Ну и то же самое про патрон,который нужно будет засунуть в этот полуавтомат с накрученным парадоксом чтоб пульнуть подальше с надеждой попасть.И кста.Какой парадокс лучше накрутить-длинный или короткий?А то на тот же Вепрь,например,есть парадокс 300 мм,а видео посмотришь-все с коротким.Вроде же чем длиннее нарезной огрызок,прикрученный к короткому полуавтомату,тем лучше.Или я чего-то не понимаю?
old lazy
Уже вроде по стопперам всё перетёрто и доведено
Про пулю,марку пороха и навеску-это да.Спасибо.
Барон Мюнхгаузен
old lazy
И кста.Какой парадокс лучше накрутить-длинный или короткий?А то на тот же Вепрь,например,есть парадокс 300 мм,
Данунафиг? Ссыль попрошу. Вроде как по закону длиннее 140 мм низзя.
У мню 140 мм.
pskhunter
Барошкин! Это общая длина ДН, длина нарезной части строго в соответствии с ЗОО 😊
Барон Мюнхгаузен
Так это уже не парадокс, а фигня.
old lazy
Дык какой накручивать-то,длинный или короткий?))
avtor 1
old lazy
Вроде же чем длиннее нарезной огрызок,прикрученный к короткому полуавтомату,тем лучше.Или я чего-то не понимаю?
По закону длина нарезной части парадокса (для гладкоствола) не может превышать 140мм, т.ч. если насадка 300, то нарезная её часть не больше законных 140.
old lazy
По закону длина нарезной части парадокса (для глакоствола) не может превышать 140мм.
Ну зато с длинным длина и гладкого ствола увеличится.Оно же лучше,если вдаль стрелять.Или я опять чего-то не понимаю?))
avtor 1
old lazy
Ну зато с длинным длина и гладкого ствола увеличится.Оно же лучше,если вдаль стрелять.

это да

pskhunter
Это всё пока чисто эвентуальные рассуждения о длине ДС. Отсюда проистекает вопрос - какое у ВАС будет ружжо и его марка, абсолютно точно?
яргин
pskhunter
Это всё пока чисто эвентуальные рассуждения о длине ДС. Отсюда проистекает вопрос - какое у ВАС будет ружжо и его марка, абсолютно точно?

Вот вопрос не мальчика, но мужа !!!
Я тоже всегда танцую от ружжа.
Мало того, что сужение и насадки (парадокс, цилиндр ...), так ещё и вес, общая и необщая длинна оружия, длинна самого базового ствола, тип базового прицела или установленного ... уж не говоря о патроннике и калибре.
Но если имеено по 12-му и полуавтомату и обороны от мишки, на мой взгляд :
1. Пороха - чем тупей, тем лучше. Ибо можно чутка прибавить для ускорения и ничё за это не будет.
2 . Пуля максимально тяжёлая с максимумом экспансивности.
3. Особое внимание, после двух первых пунктов уделить развитию стрелковых навыков на скорость и меткость. И не заморачиваться больше с дальнейшим подбором пуль.
4. Особое внимание уделить качеству патронов именно для этого дела и регулярной чистке оружия.
5. И ещё раз тренировка на вскодочный выстрел с использованием ненаводящего лазера (синхоон со спуском) для "холодных" выстрелов.
Чистое оружие, правильный патрон, отличные навыки "быстрого выстрела", не ссать часто в одиночку ходить по лесу - укрепление нервных окончаний😊 - Нету шанса у медведя добраться до вашей тушки ... просто никакого шанса ...👍👍

old lazy
Отсюда проистекает вопрос - какое у ВАС будет ружжо и его марка, абсолютно точно?
Да кто ж его знает-то?))Или Бекас-Авто с коротким стволом,или Stoeger 3000A SYNTHETIC Slug 12/76, 61,а может и Вепрь со стволом 430-первые два-выбор по уму,но в руках не держал,а Свин тяжелый и не такой удобный,но система знакомая как свои пять пальцев.Турка еще не вдруг и найдешь именно такого.Ну хотя меня ни кто и не торопит.Могу в затылке чесать пока не надоест.
old lazy
правильный патрон
Дык скажите уже какой магазинный патрон самый правильный-то.))И мишкин стоппер и для парадокса.Чтоб я на бумажку записал и пошел с ней в магазин.))
pskhunter
А таки Вам РЕАЛЬНО нужен ДС парадокс на коротком стволе? Нахуа этих гойских плясок с бубном и шаманских камланий? Весь цимес короткого ствола в том, что он КОРОТКИЙ и накручивать на него дополнительные длинные трубки не надо. Резюмирую - ПРОЩАЙ ВОЖДЕЛЁНнАЯ МОБИЛЬНОСТЬ И КОМПАКТНОСТЬ!
яргин
old lazy
Да кто ж его знает-то?))Или Бекас-Авто с коротким стволом,или Stoeger 3000A SYNTHETIC Slug 12/76, 61,а может и Вепрь со стволом 430-первые два-выбор по уму,но в руках не держал,а Свин тяжелый и не такой удобный,но система знакомая как свои пять пальцев.Турка еще не вдруг и найдешь именно такого.Ну хотя меня ни кто и не торопит.Могу в затылке чесать пока не надоест.

Ну вот опять же ... именно для "мишки" -
1.максимально короткий аппарат, ибо он самый управляемый.
2. С минимумом выступающих частей, типа тактических ручек и полупистолетных ортопедических выпендров.
С кучностью на мелкую дичь щас проблем нету (при случае недлинного ствола- контейнеры, компенсаторы, да та же крахмалльная присыпа. Да и лесные выстрелы - это не степные на 70 метров). Такшта, коротыш вполне для общей охоты годен.
3. Насадки, по моему, для "мишки в атаке" - лишнее.
4. Всё таки не помпа ...

Ну а дальше - поле без границ. В том числн экономических ...

яргин
pskhunter
Весь цимес короткого ствола в том, что он КОРОТКИЙ и накручивать на него дополнительные длинные трубки не надо. Резюмирую - ПРОЩАЙ ВОЖДЕЛЁНнАЯ МОБИЛЬНОСТЬ И КОМПАКТНОСТЬ!

Жёстко плюсую. Причём - бизапилицыонна ...

Барон Мюнхгаузен
old lazy
Ну зато с длинным длина и гладкого ствола увеличится.Оно же лучше,если вдаль стрелять.Или я опять чего-то не понимаю?))

А я вот не понимаю, зачем брать коротыш, а потом навинчивать на него полметровую дуру. Сразу взять длинный не судьба?
У меня на свинском коротыше накручен парадокс 140 мм.
Это считаю разумным.

Мистер_Пэ
old lazy
Какой парадокс лучше
посмотреть https://guns.allzip.org/topic/171/2109313.html
купить https://guns.allzip.org/topic/371/2434220.html
У меня такой. Только не купленный, а подаренный 😛
Мишени я вешал, и в первой теме они висят, и фото изделия.
Думайте.
Барон Мюнхгаузен
У меня вот вопрос к опытным жуликам.
Под пулю Гризли 45 грамм скока и какого порошка сыпать?
Мнится мне, что Сокол не канает, Сунар42 придётся брать.
avtor 1
Барон Мюнхгаузен
Сокол не канает, Сунар42 придётся брать.
И к гадалке не ходи...
Барон Мюнхгаузен
old lazy
а может и Вепрь со стволом 430.Ну хотя меня ни кто и не торопит.Могу в затылке чесать пока не надоест.
Тока не 430, а 305. 😛
old lazy
А я вот не понимаю, зачем брать коротыш, а потом навинчивать на него полметровую дуру. Сразу взять длинный не судьба?
У меня на свинском коротыше накручен парадокс 140 мм.
Это считаю разумным.
Ну чтобы гулять по лесу и не чувствовать себя дураком столкнувшись с мишкой,короткий цилиндр самое оно.А вот когда зимой волки начинают воровать собак и все,кто может сидят их караулят,тогда как раз и ствол подлиннее захочется и парадокс.
яргин
Барон Мюнхгаузен
Тока не 430, а 305.

Яб тоже так сделал. Но в этом деле - на меня не ориентироваться, ибо у меня задачки слишком разнообразны и неспицифичны 😊.

old lazy
Тока не 430, а 305.
Однако ухи жалко.Да и перезаряжать такой короткий будет без проблем?
яргин
old lazy
А вот когда зимой волки начинают воровать собак и все,кто может сидят их караулят,тогда как раз и ствол подлиннее захочется и парадокс.

Зимой медведи спят. Возмёте другое ружьё и вполне добудете волка.
Но это уже другая тема.

Барон Мюнхгаузен
old lazy
Однако ухи жалко.Да и перезаряжать такой короткий будет без проблем?

Когда мишку встретишь, про ухи сразу забудешь, там уже будут другие приоритеты 😀.
Перезаряжает без проблем, если порох хороший. Мне вот пара банок Сокола поганого попалась, исплевался, он, суко, не горит совсем. Ружжо делает "пук", перезаряда нет и не сгоревший сокол летит по сторонам.

яргин
old lazy
Однако ухи жалко.Да и перезаряжать такой короткий будет без проблем?

Ухи жалеть надо на стрельбище. В лесу - они должны быть открыты и готовы к экстриму в децибелах.
Насчёт перезаряда не вкурил - в чём проблема автоматики ? Ребе вроде обрисовал магнум на коротыше в теоретическом плане ...

яргин
Барон Мюнхгаузен
Ружжо делает "пук", перезаряда нет и не сгоревший сокол летит по сторонам.

Магнум нужен и конкретная закрутка с максимумом стартового давления. И всё полетит, как надо.

old lazy
Зимой медведи спят. Возмёте другое ружьё и вполне добудете волка.
Но это уже другая тема.
Да хочется одно.Чем плохо-то?Летом гуляй себе по лесу с коротким,зимой накрутил парадокс,пристрелял и поставил в угол.Свин с парадоксом поди подальше будет брать чем ИЖик?Зачем два разных ствола-то покупать,если одним обойтись можно?
яргин
Барон Мюнхгаузен
Мне вот пара банок Сокола поганого попалась,

Кстати, я бы на коротыше всё таки сунар пользовал - надёжней.

pskhunter
Уже Вам говорено - одно ружжо П\А и два сменных ствола - короткий цилиндр + длинный со сменными ДС. А нашему Барошкину я рекомендую под его Гризлю попробовать поставить от 2,5 грм и выше ВУфлВД, а если не найдёшь, то старый добрый ВТ 😊
Барон Мюнхгаузен
яргин

Магнум нужен и конкретная закрутка с максимумом стартового давления. И всё полетит, как надо.

Стандартная навеска, пуля 35 грамм, сокол 2,3 грамма, звезда.
Одна партия сокола работает без проблем, другая пердит, а не стреляет.
Думал дело в капсюле (КВ209), неа, ставил СХ2000 и СХ1000, та же хня. С гуанным соколом не работает совсем.
Думаю совсем на сунар переходить. Достреляю вот последние 2 банки и всё.

яргин
old lazy
ИЖик?Зачем два разных ствола-то покупать,если одним обойтись можно?

Вы, наверное, прикалываетесь тут над каликтивам ...🙃😊🙃😊 ...
Эттта нисильёзна 😊😊.

old lazy
Уже Вам говорено - одно ружжо П\А и два сменных ствола - короткий цилиндр + длинный со сменными ДС.
Тогда только Бекас.Он из коробки работает или напильник нужен?
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
А нашему Барошкину я рекомендую под его Гризлю попробовать поставить от 2,5 грм и выше ВУфлВД, а если не найдёшь, то старый добрый ВТ 😊
Пироксилину ещё посоветуй 😀.
Барон Мюнхгаузен
old lazy
Тогда только Бекас.Он из коробки работает или напильник нужен?

Напильнинг по любому.

pskhunter
Бекас работает из коробки. Молотки ПОКА качество не грохнули ниже плинтуса, как нонешний КК 😊
pskhunter
Лучше Гек с пудрой возьми или МС - надёжней 😊
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
Бекас работает из коробки.
Ну да, как же.
https://guns.allzip.org/topic/60/17.html
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
Лучше Гек с пудрой возьми или МС - надёжней 😊

Я бы взял вектан, но ценнек негуманен.
Пока думаю над Драго, но тоже кусается.
И почему у нас цены такие дикие? В Темпе почти в 1,5 раза дешевле.

яргин
pskhunter
Бекас работает из коробки. Молотки ПОКА качество не грохнули ниже плинтуса, как нонешний КК

По бекасу что точно - затыльник приклада подогнать может придётся. Угол у него какой то странный ... ну и длинну самой лопаты заодно.

яргин
Барон Мюнхгаузен
Ну да, как же.

Дыкэта 2004 хот !!! Ты ищщё петровские аркебузы сюды ввинти 😊😊

old lazy
По бекасу что точно - затыльник приклада подогнать может придётся. Угол у него какой то странный ... ну и длинну самой лопаты заодно.
Ну это не смертельно.Главное чтоб в железо с напильником лезть не пришлось.
яргин
old lazy
Ну это не смертельно.Главное чтоб в железо с напильником лезть не пришлось.

Ну, коли вы уж упали на полуавто, куды деваца ? Да - сменные стволы - это не хухры-мухры ...
Опять же - делают давно и не коробчатый магаз - явный плюсы. А дальше - найти в инете долгого пользователя сей приблуды и уговорить его сопроводить вас па покупку.
Он то и определит - что изменено в какую сторону от времени его приобретения.

Барон Мюнхгаузен
яргин

Дыкэта 2004 хот !!! Ты ищщё петровские аркебузы сюды ввинти 😊😊

Тогда качество лучше было 😉.

pskhunter
А Баронету по барабану, абы накинуть на вентель 😊 Все Бекасы 12М которые я видел, а последний из них куплен моим знакомцем в Беркуте 2 года назад, работали прямо из коробки. Естественно после снятия заводской консервы. И работают они ОЧЕНЬ не плохо, особливо их пулевые стволы. НО! При применении в них качественных пулевых боеприпасов, либо заводских, либо самокрутов. Их минус - дубоватый внешний вид, требует либо полной замены дерева с нуля под себя, либо подгонки стокового.
Барон Мюнхгаузен
https://gunsbroker.ru/hunting/...2010000-05.html
По цене правда не знаю, дорого-нет.
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
А Баронету по барабану, абы накинуть на вентель 😊
Скучно...
яргин
Барон Мюнхгаузен
Тогда качество лучше было .

Тогда качество было никакое ... после 90-х то ...

Барон Мюнхгаузен
яргин

Тогда качество было никакое ... после 90-х то ...

А сейчас хуже, чем тогда. 😀

old lazy
И работают они ОЧЕНЬ не плохо, особливо их пулевые стволы. НО! При применении в них качественных пулевых боеприпасов, либо заводских, либо самокрутов.
Таки не дайте уже тогда помереть дураком-скажите какие конкретно патроны покупать в магазине под пулевой ствол Бекаса для мишки и для стрельнуть подальше.))
яргин
Естественно после снятия заводской консервы. И работают они ОЧЕНЬ не плохо, особливо их пулевые стволы. НО! При применении в них качественных пулевых боеприпасов, либо заводских, либо самокрутов. Их минус - дубоватый внешний вид, требует либо полной замены дерева с нуля под себя, либо подгонки стокового.
===========================================
Кстати - да. Консерву со всего отечественного надо снимать по фен-шую. Это серьёзно, касаемо дальнейшей эксплуатации. Они там дизелЯ применяют нихилые 😊.
А вот дерево, - скорее всего можно просто доработать.
Даже точно - доработать. Снять весь верхний слой и изменить контур.
Дело в том, что "мяса" на нём хватает за глаза. А подгон к железу там вполне приличен с учётом лёгкой доработки.
Тем более, можно и финишное покрытие сделать по своему вкусу.
old lazy
Если с 1 стволом, то можно дешевле
Ну если не торопиться,то можно и с двумя дешевле.))
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=119796
avtor 1
Вот по Бекасу мнение владельца https://guns.allzip.org/topic/60/17.html и по моему он не в восторге...
old lazy
Вот по Бекасу мнение владельца
Было уже.))Оно от 2004 года.
pskhunter
Так как у Бекасье пулевой ствол имеет цилиндрическую сверловку и хорошо работает ТОЛЬКО на магнумах(76мм) то ДДуплекс к нему не подойдут в плане обеспечения приемлемой кучности, её производитель патронов гарантирует ТОЛЬКО из ДС1,0. Если ТС-у нужен ПОКУПНОЙ патрон для ОТВЕТСТВЕННОГО выстрела, то по моему мнению это будет Rotweil Brenneke Magnum 76мм. Это очень хороший патрон, без подвохов и странностей и его энергии ВПОЛНЕ хватит что бы остановить Хозяина. Единственный его минус - не дешманская цена в нонешних реалиях. Крайний раз я его видел в Премиуме на Чайковского - пачки на пять патронов.
pskhunter
Если дорого, то только самокрут с подбором пули, соотношения заряд\снаряд и тестовым отстрелом.
Uncle Mike
меня бекас пару раз подвел.
сразу после этого был продан менту лро-шнику за 5 тр. думаю. он его засадил за 15 😛
любое ружье, которое подводит меня больше 1 раза -продается без сожаления
pskhunter
Любое оружие может теоретически подвести хозяина. А в чём выразились эти две засады и насколько они были критичны?
Барон Мюнхгаузен
Хватит и одного раза, если мишка на тебя прёт, а ружжо сбоило.
pskhunter
А Бароша у тебя это РЕАЛЬНО было, ты же в лес не ходишь, от слова совсем? Может и патрончик подарочек нежданный подкинуть, взять и не сработать и ещё массу факторов тут есть - один мой знакомец просто ЗАБЫЛ про предохранитель, когда ослика увидел и пытался стрельнуть 😊 Не торопись оглашать за других людей, пока они сами про это не сказали, за умного сойдёшь.
old lazy
Так как у Бекасье пулевой ствол имеет цилиндрическую сверловку и хорошо работает ТОЛЬКО на магнумах(76мм) то ДДуплекс к нему не подойдут в плане обеспечения приемлемой кучности, её производитель патронов гарантирует ТОЛЬКО из ДС1,0. Если ТС-у нужен ПОКУПНОЙ патрон для ОТВЕТСТВЕННОГО выстрела, то по моему мнению это будет Rotweil Brenneke Magnum 76мм. Это очень хороший патрон, без подвохов и странностей и его энергии ВПОЛНЕ хватит что бы остановить Хозяина. Единственный его минус - не дешманская цена в нонешних реалиях. Крайний раз я его видел в Премиуме на Чайковского - пачки на пять патронов.
Спасибо.
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
А Бароша у тебя это РЕАЛЬНО было, ты же в лес не ходишь, от слова совсем?
У меня не было, бо я на охоту не хожу.
Но подобные случаи знаю.
Uncle Mike
Любое оружие может теоретически подвести хозяина. А в чём выразились эти две засады и насколько они были критичны?
при ручной перезарядке патрон вышел из магазина на лоток, а в ствол патрон уже было не загнать, т.к. он встал раком. Лоток заклинило. повторилось дважды, третьего раза ждать не стал. Причину трабла выяснить не удалось.
Нафиг не нужны испорченные охоты с этим веслом. Купил бенелли -не нарадуюсь.
pskhunter
Тогда у ТС-а выбор не особо-то и велик,если бюджет жмёт, либо Бекасье с хоумтюнингом, либо вменяемые турки. А вот если есть тех денег много, тогда да, три Б - Браунинг,Беретта,Бенелли 😊 Ну и СЕРЕДИНКА, всякие там итальянские\французские\испанские середнячки, типа Фабарма и прочих .
яргин
Uncle Mike
при ручной перезарядке патрон вышел из магазина на лоток, а в ствол патрон уже было не загнать, т.к. он встал раком. Лоток заклинило.

Патрон встал раком из за того, что заклинило лоток ?

Uncle Mike
Патрон встал раком из за того, что заклинило лоток ?
не стал разбираться,почему лоток и патрон встали раком, кое-как извлек патрон первый раз, даже не понял,как это произошло. Второй раз -тоже самое.
Справедливости ради скажу, что это случилось в руках моего знакомого, который на охоте был впервые (хотелось приобщить парня к охотам), и что он там делал с перезарядкой, куда дергал затвор, с какой силой шевелил своими пальцами лоток - осталось тайной. Возможно, что-то им было или сломано, или погнуто -все может быть. Визуально все было ОК, и тем не менее...
Второй раз эта фигня произошла уже у меня при ручной перезарядке. О5же, справедливости ради скажу, чтобы предупредить лишние и ненужные вопросы -у меня ручки не шаловливые, и растут из плеч.
old lazy
Тогда у ТС-а выбор не особо-то и велик,если бюджет жмёт, либо Бекасье с хоумтюнингом, либо вменяемые турки. А вот если есть тех денег много, тогда да, три Б - Браунинг,Беретта,Бенелли Ну и СЕРЕДИНКА, всякие там итальянские\французские\испанские середнячки, типа Фабарма и прочих .
Я чувствую,кончится тем,что Бекаса покупать побоюсь,турка,которого Кречмар посоветовал не встречу,остальное не разрешит жаба,ну или денег не появится. И пойду я по неверному пути Барона-заведу себе короткого Свина с кучей парадоксов и прочих насадок и буду таскать его по лесу пыхтя,отдуваясь и злобно матерясь.Зато система знакомая и надежная.Вот как пить дать этим кончится.Ну если только означенный турок попадется.))
яргин
old lazy
Свина

Может это даже неприлично, но я не знаю, что такое Свин 😊.

яргин
Uncle Mike
О5же, справедливости ради скажу, чтобы предупредить лишние и ненужные вопросы -у меня ручки не шаловливые, и растут из плечей.

Да тут дело не в руках ... Зона лотка и открытого хода затвора - самая читаемая и просматриваемая. Там определить косяк любой сможет, но только неторопясь, под ромчик со вкусной сигареткой 😊.
Вот при мне в Сайге было залипание кусочка фольги на консервирующую смазку, которую неудосужились убрать в своё время.
А уже тоже чел собирался продавать ...

old lazy
Может это даже неприлично, но я не знаю, что такое Свин
Да Вепрь.))Кто же не знает старика Крупского?))
Uncle Mike
конечно, можно было поковыряться в том бекасе в лотковой зоне, найти причину, устранить ит.д.
Но, как-то не лежала у меня душа к этому веслу с самого начала нашего с ним знакомства, и как только он сбойнул, я не стал искать причин, чтобы его оставить.
Даже не пытался очки на нос натянуть,чтобы заглянуть ему в нутро.
Помер максим, у х.. с ним.
так спокойней.
Он мне одну тягу, сволАч, испортил.
Хорошо, двудулка была с собой взята на выезд, отохотился весну с ней.
pskhunter
У покойного А.А.Васильева тоже разок нежданчик случился. На току попала хвоинка на лоб колодки любимого Меркеля и пипец, не открыть ружо, ни закрыть и это при его-то опыте 😊 Такое случается с любым оружием и относиться к произошедшему нужно без фанатизма. А то можно реально с тактикульным Хрюнделем по лесу шастать, где он выглядит как на корове седло, если Бкасье бздиловато покупать 😊
яргин
pskhunter
А то можно реально с тактикульным Хрюнделем по лесу шастать, где он выглядит как на корове седло,

Да вид то - ладно ... Один хрен сей колошмат не даёт ни скорости навскидку, ни управления толком - даже при коротком варианте, центр тяжести слишком далеко расположен от плеча.
У меня на горизонталке почти на гребне приклада, ближе к шейке, всегда закреплён один патрон. Учитывая, что перелом ружа я на автоматизме делаю патронником вниз, гильзы "первого выстрела" практически всегда вываливаются из патронника сами.
Далее, загоняю тот "гребневый патрон в правый ствол, и делаю третий выстрел. Предохранитель не автоматический.
Несколько раз соревновались с владельцем короткой Сайги на скорость и точность стрельбы пулей с положения "оружие в походном положении - на ремне(погоне)", на три выстрела по трём разным мишеням.
Так вот, он делал первый выстрел одновременно с моим третьим.
Он злился, тренировался дома, поставил тактический ремень, но ... нихринушки у него не выходит быстрее 😊.

Uncle Mike
если Бкасье бздиловато покупать
Да нормальная рабочая палка, если не предъявлять к ней чрезмерно завышенные требования. Но, не для похода на мишку.
pskhunter
Видишь-ли Яга! Можно потратить ещё уеву тучу тех шекелей и довести Хрюка до уровня гладкоствольного карабина IPSC, потом вступить в ФПСР, тренироваться и ездить на матчи, опять тратя шекели и достичь офигенной ловкости и скорости в управлении оружием и стрельбе из него. Но я спрошу тебя как старый Ортодокс, а оно нам надо, этих глупостей за собственные шекели?
Барон Мюнхгаузен
Так свинтус и создавался не для охоты, а просто для бабахания в своё удовольствие. Собственно, чем и занимаюсь.
old lazy

А то можно реально с тактикульным Хрюнделем по лесу шастать, где он выглядит как на корове седло
Да мне,честно говоря наплевать как будет выглядеть то,с чем я буду таскаться по лесу,лишь бы знать что оно сработает когда надо.))Вот лишний вес таскать не хочется,это дело другое.
Один хрен сей колошмат не даёт ни скорости навскидку, ни управления толком - даже при коротком варианте,
Оно конечно,но когда-то и предмет,гораздо хуже сбалансированный мог вскинуться достаточно резво,так что в общем этот аспект меня сильно не напрягает-дело привычки и тренировки.Я не говорю что калашмат в этом плане удобней легкого и нормально сбалансированного ружика,просто вот лично я к этому отношусь спокойно.
А с Бекасом да,как-то стало именно
бздиловато покупать ))
pskhunter
Кто это тебе сказал, лично Молотки в доверительной беседе? Тут всё зависит от личных предпочтений охотников и их представления о прекрасном 😊
pskhunter
Если бздеть от Хозяина, лучше в лес не ходить 😊
old lazy
При всех его минусах,с калашматом мне было бы спокойно,да и привыкать к нему было бы намного проще.Все бы устроило-вес вот только.Ну да спешить некуда,может попадется означенный турок.Хотелось бы,конечно его в руках подержать.
яргин
pskhunter
Но я спрошу тебя как старый Ортодокс, а оно нам надо, этих глупостей за собственные шекели?

Господь создал этот мир неоднообразным и неоднозначным.
А значит, есть люди, которым надо и это.
И пусть так будет. Лично мне никогда не нравились командные виды спорта, коллективные праздники и драки "толпа на толпу".
Но спарринги, душевные посиделки в тёплой компании и дуэли - эт для меня 😊.
Когда был помоложе и пободрее, было дело, раз восемь проходил в одиночку маршруты по Карелии и Вологодской, как правило, по глуховатым местам.
Километров по 80 - 120. Не потому, что прям трындец какой "адинокий странник", а просто компаньёнов не находилось.
Но теперь, "с высоты прожитых лет ☺☺", я понимаю, что эти одиночные пролазы лесов и болот дали мне неплохой опыт, в том числе и подбора оружия для шастанья по иппеням.
И вот Вепрь, Ребе, мне там точно в хрен бы не впилси ...

old lazy
Если бздеть от Хозяина, лучше в лес не ходить
От мишки не знаю,пока не столкнемся,ничего сказать не могу.А вот ствол хочется такой,в безотказности которого сомнений не будет.))
Барон Мюнхгаузен
Возьми рогатину. 😊
pskhunter
Таки соглашусь с тобой, понимание ПРАВИЛЬНОГО ружжа приходит с опытом или присутствует изначально. Я вот тоже ДОЛГО шёл к болтовику, начиная от киплауфа ИЖ-18МН, не по нашему точен и лёгок, потом П\А ВХантер, кстати весьма хорош и чертовски надёжен для некоторых видов ИМЕННО зверовых охот, но стал мне несколько тяжёл в носке. По этой причине и взял болтовик 3+1, а более мне и не надо.
pskhunter
В таком разрезе лучше РПГ-7 ничего нет 😊 Прост,надёжен,убоен.
Барон Мюнхгаузен
Ты ещё коктейль Молотова предложи. 😀
яргин

С ганзовской темы фото, где обсуждали Вепрь.

pskhunter
Барошка, мыслишь старыми категориями. Я тебя вместе с твоими КМ, двумя Хрюнами и меканом до кучи из Шайтан Трубы метров на 300 на молекулы разложу, поставив в оную ТБГ-7В 😊 https://ok.ru/video/221864396077
old lazy
Возьми рогатину.
Ога.И костюмчик вот подходящий.Деревня будет в восхищении. 😀

https://ds02.infourok.ru/uploa...a94040/img1.jpg

pskhunter
Ж Е С Т Ь!!!!!!!
pskhunter
Смотрим видосик, обращая ОСОБОЕ внимание на дистанцию и калибр.
Uncle Mike
Теперь по поводу турка.
Был турок у моего товарища, полная копия бенелли комфорт.
С равномерностью осыпи были проблемы при стрельбе дробью от 7-го до 3- го номера. Более крупную дробь не тестили.
При любых дульных сужениях, сгусток осыпи всегда приходился в одно и то же место на мишени. Турок был продан именно по этой причине.
Можно было бы и не обращать на это внимание, но уж больно сильна была неравомерность, вальдшнеп, по нашим прикидкам, мог пролететь между дробинок на дист. 35 метров.
.
old lazy
Теперь по поводу турка.
Ну разговор был не о турке вообще,а конкретно об этом-Stoeger 3000A SYNTHETIC Slug 12/76, 61.Человек,который мне его посоветовал,в данном вопросе для меня безусловный авторитет,поэтому,прежде чем что-то покупать,хотелось бы это ружье подержать в руках.
pskhunter
Согласен! Вот какое-то двойственное ощущение от турецкого оружия у меня есть и было. Может я весьма старомоден и ортодоксален, но всё меня не покидает ощущение какого-то подвоха в их оружии. Хотя знаю кучу народа которые с ним охотятся и радуются жизни.
Uncle Mike
радуются жизни.
Ну, так, кому-то поп, кому -то попадья, а кому -то и попова дочка
Я всегда за верхнюю планку. Не так много у нас в жизни радостных моментов.
И отказывать себе в получении удовольствия еще и от охоты, сберегая какие -то копейки, я не собираюсь. В конце концов, сколько этой жизни осталось -то?
,прежде чем что-то покупать,хотелось бы это ружье подержать в руках.
И не только подержать, а желательно и пострелять, и пулей и дробью.
Завтра еду тестить комби Сабатти Форест. Товарищ хочет приобрести с рук, и попросил помочь отстрелять на сведение стволов, и на сотку пульнуть.
old lazy
И не только подержать, а желательно и пострелять, и пулей и дробью.
Если брать у хозяина,то конечно.А если в магазине,то,боюсь,может и не получиться.))
pskhunter
Согласен на 100500% с ДМ. Первые впечатления от оружия - тактильные, легло в руки, удобно во всём, нет дискомфорта - значит ружжо твоё. Второй этап - пострелять из однотипного и посмотреть, как оно себя ведёт. Это конечно если есть такая возможность. Форест должен быть не плох, контора явно не совсем оценённая у нас, но тот факт, что они делают практически все стволы(бланки) для нарезного оружия производимого в Италии и им уже 500 лет, заставляют относиться к их оружию с уважением. По крайней мере мой 870-й Ровер меня радует своей кучностью прямо из коробки.
яргин
Uncle Mike
Сабатти Форест.

Былаб моя воля, я бы запретил все ружья для охоты , кроме бескурковых одностволок.
Но в качестве самообороны разрешил бы крупнокалиберные револьверы.
Нарезняк любой только на лосёф-кабаноф. Всё. И это было бы благо 😊😊.

Барон Мюнхгаузен
яргин

Былаб моя воля, я бы запретил все ружья для охоты , кроме бескурковых одностволок.

Всё ещё впереди. Вона луки разрешают. Следующий шаг - запрет огнестрела. 😀

old lazy
Вона луки разрешают.
Дожили до светлого часа.))
https://vk.com/photo325951320_456240515
old lazy
Былаб моя воля, я бы запретил все ружья для охоты , кроме бескурковых одностволок.
Но в качестве самообороны разрешил бы крупнокалиберные револьверы.
Нарезняк любой только на лосёф-кабаноф. Всё. И это было бы благо 😊😊.
Надумаете пойти попрезидентствовать-свистните,пойду за Вас проголосую.
яргин
Барон Мюнхгаузен
Вона луки разрешают

С луками, парни, всё гораздо хуже.
Короче, луко-арбалетной охотой будут заниматься несколько сот человек в стране.
А вот приобретение и регистрация сего ништяка теперь станет лицензионной и обязательной !!!
Теперь уже не прокатит на арбе до 43 кг натяга - и покупай сколь хочешь и какую хочешь.
ВСЁ луко-арбалетное хозяйство будет регистрироваться !
Нужно бы заглянуть на профильную ветку и подивица на их реакцию ...
Я то человек в этом деле вовсе не посторонний ... а очень даже ...
Но теперь - упаси боже ! Ничё из этой гадости никада небыло !🙄
И не собираюсь !😖 Инибудит ! 😊

Мистер_Пэ
Ружье-фигня! Револьвер рулит. Главное чтоб размерчик был "что надо"

pskhunter
Старый добрый .454 Casull тоже рулит 😊



яргин
old lazy
Надумаете пойти попрезидентствовать-свистните,пойду за Вас проголосую.

У меня с недавних пор возник какой то смутный внутренний импульс на съездить к корешам за бугор ...
И сила этого импульса такова, что она посылает меня на довольно долго ...
Устроюсь отстрельщиком кенгуру к австралийским фермерам ... Мне много не надо - шашлык свежий всегда вдоступе, шкуры кенгурячьи предварительной выделки по $ 47 австралийских принимают. В Австралии 62%из всех владельцев гражданского оружия - женщины. Курсы по стрельбе по бутылкам открою ... с обязательной тактильной проверкой кандидатов на "пригодность формы тела" ...
Нахер мне это призиденство то тогда ...

pskhunter
Там теперь "Новозеландский Синдром" грядёт 😊 Вот уж если брать с собой пест на добор, то думаю этого хватит 😊 😊 😊
Или такую АР-ку в .50 ВW калибре

TheKogt
яргин

У меня с недавних пор возник какой то смутный внутренний импульс на съездить к корешам за бугор ...
И сила этого импульса такова, что она посылает меня на довольно долго ...
Устроюсь отстрельщиком кенгуру к австралийским фермерам ... Мне много не надо - шашлык свежий всегда вдоступе, шкуры кенгурячьи предварительной выделки по $ 47 австралийских принимают. В Австралии 62%из всех владельцев гражданского оружия - женщины. Курсы по стрельбе по бутылкам открою ... с обязательной тактильной проверкой кандидатов на "пригодность формы тела" ...
Нахер мне это призиденство то тогда ...

Австралия ужесточила правила въезда. Для получения разрешения на работу вакансия должна быть открыта от 6 месяцев. ВНЖ и последующее гражданство вообще утяжелили.

яргин
TheKogt
Австралия ужесточила правила въезда. Для получения разрешения на работу вакансия должна быть открыта от 6 месяцев. ВНЖ и последующее гражданство вообще утяжелили

У меня несколько другая информация. Мне не нужно гражданство. Любой житель Австралии может нанять любого некриминального белого(негласно) жителя любой другой страны под свою ответственность и под частный договор. Срок - до года. Но обычно 6 месяцев, что меня устроит на первое время.
Темболе, что такой афстралиец не тока есть, но и горит желание нанять такого расписдоса, как я.
А потом - Канада. Там тоже есть кой-какие охломоны в их гражданах, которым вполне можно вспомнит их должки на исторической родине 😎😎☝️☝️

old lazy
Нахер мне это призиденство то тогда ...
Двк я и не утверждаю что оно Вам надо.Просто револьвер хочется. 😀
pskhunter
От тебя-то Яга у Канадшине местные щирые и свидомые примут по полной, сала пожрёте с цибулей и горилкою........от души, за дружбу меж славянами 😊 Их тама, ОСОБЕННО много после ВОВ завелось, ну прямо как того шайсе за баней. На Ридну Нэньку-то возвращаться опосля таких "подвигов" край как возвращаться не хотелось 😊
яргин
old lazy
Просто револьвер хочется.

Да, чёрт возьми ... и патронов к нему подешевле с тазик ...
Но так выходит, что уже лет десять даже из гладкого от души попалить не получается.
Ну вот как тот мужик на видео от Ребе. СтоИт в лесу и долбит из ливальвера ...
И ни инструкторов рядом, ни заборов от других стрелков.
И ВСЁ ЛЕГАЛЬНО !!!

яргин
pskhunter
Их тама, ОСОБЕННО много после ВОВ завелось, ну прямо как того шайсе за баней. На Ридну Нэньку-то возвращаться опосля таких "подвигов" край как возвращаться не хотелось

Ребе, глянь, када не лень, статистику свала с той страны.
И ты увидишь - в войну и сразу после заметочки на эту темку никто не вёл. Из плена немецкого на запад подалось больше белорусов и русских, чем украинцев - данные старые и всеми принятые.
С Украины свал был в начале века конкретный и где то в 23-33 годах.

Но мне всё равно с кем сало есть - не хватало ещё шведов ненавидеть за Полтавскую битву ... или латышей любить за то, что их стрелки кремль охраняли 😊.

яргин
Ребе, а правда, что в вашей Псковской области сожгли 72 тонны кильки ?
avtor 1
яргин
а правда, что в Псковской области сожгли 72 тонны кильки ?

Судя по всему так оно и было https://gazeta.spb.ru/2101838-...stonskoj-kilki/

яргин
Стрелок_Джо
Могу селодошных голов подкинуть

Теперь я понял, откуда в тебе столько язвительности - ты просыпаешься по воскресеньям в 6.30, чистишь зубы пероксилиновым порохом, делаешь 20 подтягиваний на стволе пушки, вмурованном в стенку сортира, обливаешься ледяной водой и ешь кашу без соли и масла, просматривая "Армейские будни" за 1973 год.
А потом, в 07.46 по местному времени лезешь на Ганзу сношать мне мозги и предлагать объедки.
И как после всего этого мне вести с тобой дружескую переписку ?

Не в селёдошных головах дело. Просто я прикидывал, что эти псковские аяврики жгли 72 тонны рыбы практически три месяца.
А ведь чукчи тоже рыбой яранги свои отапливают !
Чуешь, к чему я ? Как только валежник, который можно было собирать совершенно законно, полностью занесло снегом, псковские коммунальщики быстренько перевели свои котельные на балтийскую кильку !!
Вот теперь я до конца понял глубинный смысл знаменитой фразы - "Мы пскопские - мы прорвёмси ...".

Стрелок_Джо
яргин
жгли 72 тонны рыбы
Там полно свинарников и пр.подсобных хозяйств.Таможня подняла копеечек на выпить,свиноводов обеспечили харчами с витамином Е,думаю так.Дураков то жгущих продукт нынче нету.Тупые болотники раньше Нового года всё равно не поймут,что их хлопнули.Так что всё отлично 😊
яргин
Стрелок_Джо
Дураков то жгущих продукт нынче нету.Тупые болотники раньше Нового года всё равно не поймут,что их хлопнули.Так что всё отлично

Э-э-э ... , дружище, хреново ты осведомлён о реалиях борьбы с контрофактом.
Людишки наши, понятно, могут многое. Кабель медный, ведущий к военному объекту связи, выкопать и сдать. Железную дорогу в пару километров длинной разобрать в промежуток между проходом двух поездов и тоже сдать на металлолом ...
Но вот с казнью запрещёнки ... тут - неее ...
Аутодафе и раскатка на молекулы проходит строго люто по инструкции.
Это - парадное лицо нашего русского мира.
И ты, Джо, не лапай эту красоту своими запачканными в меркантильности сальными ручёнками.

яргин
Стрелок_Джо
Тупые болотники раньше Нового года всё равно не поймут,что их хлопнули.Так что всё отлично

Да тут вроде выяснилось, что они то как раз свои гроши таки получили помимо нажора.
Т.е. прибыли у них нет, но нет и убытков.
В убытке только килька - отдала свою молодую жизнь низакуй собачий ...

pskhunter
Яга! Ну шо я таки имею тебе сказать. По географии тебе КОЛ, садись за парту и таки купи уже тот Глобус Псковской Области и километровку ГШ 😊 Ивангород НИКОГДА не был в составе П\О, это Кингисеппский р-н Ленинградской области, через речку чухонская Нарва 😊 То, шо спалили, поддерживаю! Нехрен поддерживать экономику всяких чухонцев, которые ещё и дерьмо на нас имеют глупостей лить и измены всякие пущать. А той кильки у нас и в Усть Луге ловят добре.
яргин
pskhunter
Яга! Ну шо я таки имею тебе сказать. По географии тебе КОЛ, садись за парту и таки купи уже тот Глобус Псковской Области и километровку ГШ Ивангород НИКОГДА не был в составе П\О, это Кингисеппский р-н Ленинградской области, через речку чухонская Нарва

Да уже с этими облостями-волостями чёто совсем замордовали рядового обывателя.
Захерачили бы одну Ингерманландскую область и всунули бы в неё весь северо-запад, включая прибалтику и финляндию.
Я бы даже нясчёт швеции задумался ...
А то разбирай тут где каво жгут и кто каво дерьмом обливает. Какбутта других делов нету ...

Вон МинОбороны объяву огласило о создании подразделений боевых магов. Ну там пара и непара экстра суперсенсоф фсяких ...
Вот это вот дело ! Я буду настоятельно рекомендовать Джо, что бы он непременно записался на эти боевые магические курсы.
А то мне срочно нужен свой человек по предсказанию курсов валют хотя бы на пару дней вперёд.
Готов предложить ему долю в концессии.

pskhunter
Опять КОЛ! Волость низовая единица районного деления Псковской Области. Внимание к деталям Яга, внимание к деталям!
яргин
pskhunter
Опять КОЛ! Волость низовая единица районного деления Псковской Области. Внимание к деталям Яга, внимание к деталям!

Не-не ... вот к деталям я всегда отношусь с особым вниманием, эт ты зря на меня одуванчик сдуваешь.
Вот пример, например : вот собирался я когда то приобрести лодку надувную с двиглом.
Но чёто меня какбэ тормозило ... какие то детали ситуёвины заставляли подозревать подозрительные подозрения ..
И вот - БАЦЦЦ- !!! Вводят налог на моторки, мощнее мощности плывущей ондатры.
Ну, думаю, бог отвёл от этих тарахтелок, возьму ка "Нырка" двухместного - и для здоровья само то и налоги съэкономлю ...
Но вот опять какие то подозрительные детали в подозрениях начали подозреваться в моём подозрительном уму ...
И што ты думаешь ? Точно - вводят нынче налог на вёсельные лодки !!
Вишь - и тут подфартило. Теперь вот собираюсь с удельных прудов выкупить или выпросить педальный водный лисапед.
Нет вёсел - нет налогов.
Воттаквот внимание к подозрительным мелочам мне помогает экономить целостную картину пОтом заработанного семейного бюджета .

Стрелок_Джо
яргин
А то мне срочно нужен свой человек по предсказанию курсов валют хотя бы на пару дней вперёд.
Готов предложить ему долю в концессии.

#383
P.M. Ц


Очнись,ты серишь (с) В 90-х курс был интересен и такие концессии несли бабки,а нынче от осла уши с курса поимеешь,если конечно на руках не пару лямов зелени.Так шта дорогой товарищ брокер,не поможет тебе парапсихолог,а вот психиатр с Кащенко самое то
Стрелок_Джо
Лучше кильку у тормозов покупай с оплатой по поступлении,прибыль на лицо
яргин
Стрелок_Джо
В 90-х курс был интересен и такие концессии несли бабки,а нынче от осла уши с курса поимеешь,если конечно на руках не пару лямов зелени.

Я думал у тя хватка деловая есть, а ты тупишь в меняльческом деле, как камчадал на багдадском рынке.
Щастье к те само прёт в лице моей простофильной персоны, а ты упираисси.
Ну ладно, нет - так нет ... Будем и дальше влачить с тобой своё убогое существование на фоне вепских болот.
А гдейта сонце, море, пальмы, девушки топлес на золотом песке, ром в кружках и мексиканская чиката на гитарных струнах плывёт под звёздами в тёплой ночИ ...

pskhunter
Завязали с чухонской килькой! Смотрим про два песта
Этот самый #МЕГАДУПЕРПОВЕРПЕСТ


И столь любимый Ягой револьверт



Ну и для общего развития любителям #BIGGUN?ONE 😊 http://www.arms-expo.ru/analyt...ya-artilleriya/
яргин
pskhunter
И столь любимый Ягой револьверт

Наговариваешь на меня ... Столь большие пушки - это же
чистой воды прикол, для понта, таксказать ...
Была бы возможность, заимел первым рылом кольт-миротворец и кольт-уолкер. И больше, пожалуй, из револьверов - ничего.

pskhunter
Допустим появилась эвентуальная возможность заиметь ТОЛЬКО для целей охоты легальный пест. Что бы выбрал я - либо CZ-75 в калибре 40S&W, либо наш АПС, но с такими патронами - 9х18 ПСВ, а ещё лучше 9х18 СП7.
Стрелок_Джо
яргин
заимел первым рылом
Застарелый триппер,не ?
pskhunter
CZ-75 в калибре 40S&W,
Нормальные пасаны(включая ФСБ) давно определились Р 226 ,остальное стеклянные бусы для лохов...
pskhunter
АПС бусы для лохов говоришь, НУ,НУ 😛 Видать не имел ты той возможности с него МНОГО пострелять Старина.
яргин
Стрелок_Джо
Нормальные пасаны(включая ФСБ) давно определились Р 226

Вот скока я те учил внимательности к чужим речам и работе головного мозга в режиме "эффективно", а ты внофь за своё - несёт тя, как грущика из дешёвого барделя к портовому кабаку.
Ребе же за пистоли ДЛЯ ОХОТЫ речь толкал ...
А ты - фесебе, фесебе ...

Да пущщай эти извращенцы хоть обрезы из курковок используют - мы с Ребе вменяемые субъекты, в отличие от некоторых танково-артеллерийских граждан сомнительной наружности.

Стрелок_Джо
яргин
Ребе же за пистоли ДЛЯ ОХОТЫ речь толкал
Поняллллл! Туповат стал на старости годов.С АПС по волкам ! Корррроткими! Вынос два корпуса! Плиии! https://www.youtube.com/watch?v=yJqFcG14aRM .
яргин
Стрелок_Джо
АПС по волкам

Вот ты валенок ! По волкам - дерринжер. АПС - по медведю !
Нажимаешь на спуск в первый момент прыжка зверя, а приземляется он - мёртвым телом у твоих ног, а душой - в медвежьем раю с кучей безхозных пчелиных пасек.

pskhunter
Кстати АПС любимый пест З.Гамсахурдия и прочих шайтанов, БЫЛ..........
pskhunter
Ежели желаш Яга запустить из него очередью, то штатная кобура ОЧЕНЬ не помешает - 20 шт быстро покидающих его 9х18 сильно уводят ствол вверх и влево 😊
яргин
pskhunter
20 шт быстро покидающих его 9х18 сильно уводят ствол вверх и влево

Значит, в медведя нужно целить в нижний правый край.
На подлёте к тельцу стрелка, туша медведя будет ровнёхонько порезана очередью на равные диагональные половины.

avtor 1
яргин
Значит, в медведя нужно целить в нижний правый край.
А зачем в него вообще целить и осложнять отношения?))) Европейские медведи по своей природе не конфликтные и если его не трогать, то он сам по себе, ты сам по себе. У знакомого медведь из года в год зимует от хутора не далее километра, ну разбомбили ему медведи за последние 20 лет пару-тройку уликов, что-же теперь в них за это целить)))
Uncle Mike
ну разбомбили медведи за последние 20 лет пару ульев, что-же теперь в них на это целится...
...да передавили поросят, с лосятами, ерунда, пусть живут?
В одном из районов Новгородской обл, где ежегодно закрываются около 60-ти лицензий по лосю, в этом году на загонных, только 5 коров были замечены с телятами.
В одном загоне размером 2х3 км. было 16 медведей.
их всех кормить надо с конца марта, по ноябрь -декабрь.
На муравейниках и корешках самка детей не выкормит, ей мясо подавай.
old lazy
ну разбомбили медведи за последние 20 лет пару ульев, что-же теперь в них на это целится...
А что их за это в задницу целовать?))Вот зайчиков безобидных тебе не жалко,а этих-то что?))
pskhunter
Не конфликтные Мишки Тедди 😊 Упал под стол, оттуда и пишу 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
avtor 1
Uncle Mike
В одном загоне
этож какую площадь нужно охватить, чтобы в загон 2х3км 16 медведей затолкать...это уже целая войсковая операция должна быть)))
pskhunter
Рекомендую к прочтению книги М.Кречмара -"Мохнатый Бог" и "Бурый Медведь"- В.С. Пажетнова, что бы от некоторых иллюзий избавиться.
avtor 1
pskhunter
Рекомендую к прочтению книги М.Кречмара -"Мохнатый Бог" и "Бурый Медведь"- В.С. Пажетнова, что бы от некоторых иллюзий избавиться.

Кречмар о сибирских, а я о европейских, а ещё конкретней о псковскИх. В наших краях, когда пастух зАпил, колхозное стадо нетелей в июле пару недель без присмотра по окрестным лесам шарились, не на одну медведи не позарились, у некоторых были покусаны ноги, но это уже волки волчат обучали...
А лосей с телятами в большинстве своём волки давят, медведи тут особой погоды не делают.

Uncle Mike
этож какую площадь нужно охватить, чтобы в загон 2х3км 16 медведей затолкать...это уже целая войсковая операция должна быть)))
никто их в загон не заталкивал, они там были изначально, питались желудями в дубовой роще. Вылетали из загона, как черти.Хорошо, что перед загоном всех предупредили, что медвежьей бумаги нет, и медведей не стрелять. А то по одной бумаге, было бы медвежье крошево.
А лосей с телятами в большинстве своём волки давят, медведи тут особой погоды не делают
Делают, делают. Часто по ночам, возвращаясь с лабаза, слышу визги поросят, через секунд 40 переходящие в затихающие хрипы. Волчьих следов там не встречаю, а вот мишкиных достаточно много.
pskhunter
Про Волчью Учебку по нетелям в июле и их покусанные ноги....... просто убил 😊 Много чего из "охотницкй прозы" слышал, но тут сразили старика наповал. Вы там сегодня ничего не принимали из напитков изменяющих сознание?
avtor 1
pskhunter
Про Волчью Учебку по нетелям в июле и их покусанные ноги....... просто убил 😊 Много чего из "охотницкй прозы" слышал, но тут сразили старика наповал.

Ещё не то расскажу, cлушайте: в конце лета, когда волки начинают обучать повзрослевших волчат настоящей охоте, они постоянно приносят им кого-то живьем. Дальше - больше... Крупных, типа коровы, теленка, жеребенка уже не приносят, а пригоняют, перекусывают им сухожилия на ногах, чтобы не смогли убежать и оставляют волчатам...

А вот как ручной волк ставит на место питбуля: https://my.mail.ru/mail/mne35ei30da/video/_myvideo/2.html

avtor 1
Uncle Mike
никто их в загон не заталкивал, они там были изначально, питались желудями в дубовой роще. Вылетали из загона, как черти.
Скорее всего это черти в медвежьем обличье и были))), потому что ТАКОЕ скопление медведЕй НА ТАКОМ небольшом участке даже для нерестовых рек Сахалина редкость. Верно говорят, что у страха глаза велики, чего нет, и то видят)))
Uncle Mike
чего нет, и то видят)))
Почитал Ваши посты.
Вижу, что Вы видите, то, что хотите видеть, и слышите, то, что хотите слышать.
Дальше продолжать - не интересно 😛
pskhunter
Сабанеев и Аксаков конечно классики охотничьей литературы и прочитать их труды нужно для общего развития........... 😊 Но время сейчас УЖЕ другое!
avtor 1
Uncle Mike
Почитал Ваши посты.
Вижу, что Вы видите, то, что хотите видеть, и слышите, то, что хотите слышать.

Так ещё древнегреческий мудрец Скилеф, сказал, что люди видят то, что хотят видеть, слышат то, что хотят слышать, верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится, а наша жизнь состоит не из событий, а из нашего отношения к ним.

pskhunter
На Философию пытаетесь съехать Сударь? Не выйдет(с) 😛
яргин
avtor 1
Так ещё древнегреческий мудрец Скилеф, сказал, что люди видят то, что хотят видеть, слышат то, что хотят слышать, верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится,

Мне как то ближе думки Аристотеля по этому поводу :

Дурак часто видит только то, что ему покажет умный.
Потому он и дурак.
Умный пытается видеть то, что видит мудрый.
На то он и умный.
Мудрому же дано увидеть только лишь то, что может увидеть и любой дурак ...
Если бы этот дурак всего лишь имел желание стать мудрым.

Не дословно, канешна, но смысл не сильно искажён .

яргин
pskhunter
На Философию пытаетесь съехать Сударь? Не выйдет(с

Не стоит гнать на философию, Ребе ...
Окинавская школа стрельбы из лука в 16-м веке подразумевала занятие медитацией во время стрельбы.

Российская школа стрельбы из двустволок по бутылкам в 21-м веке подразумевает занятие изгомовлением мишеней для стрельбы во время стрельбы путём опорожнения этих мишеней .
А тут без философии ну прям никак ниабайтися ... 😊.

pskhunter
Да видишь-ли Яга, пишуть тут всякую манлихеровину, да ещё пытаются под неё философскую базу подвести 😊
avtor 1
pskhunter
пишуть тут всякую манлихеровину
Честно говоря, мне вся эта история с 16-ю медведЯми тоже показалась не правдоподобной, не удивлюсь, если на самом деле 16 охотников видели одного и того-же медведЯ, который пытался выйти из окружения...)))
pskhunter
Скромность украшает человека 😊
Барон Мюнхгаузен
avtor 1
Честно говоря, вся эта история с 16-ю медведЯми мне тоже показалась не правдоподобной, не удивлюсь, если на самом деле 16 охотников видели одного и того-же медведЯ, который пытался выйти из окружения...)))

Или все были в драбадан косые и в глазах даже не троилось, а шестнадцатирилось. 😀

pskhunter
Ну после скидосного, как бы французского, коня из Ленты ещё не то увидишь 😊 А, Барош? 😛
Барон Мюнхгаузен
1. Коньяк там нормальный.
2. Я употребляю в мизерных кол-вах.
Так что это тебе там могут мерещиться летающие кракадилы после местной палёнки, настоянной на резиновом сапоге.
😀
pskhunter
Какие однако у тебя глубочайшие познания в области видов самодельных алкогольных напитков, Барошкин 😊 Я начинаю подозревать неладное с твоим ПЭС 😊 Даже мизерные количества палёного алкоголя способны губительно влиять на мосх и ЦНС, будь осторожен!
Барон Мюнхгаузен
Ну у тебя давно уже губительно влиять не на что. 😉
pskhunter
Ты поосторожней там с пекурсором-то! Кстати у одного моего другана есть литруха "голов" от первого погона,Там любимого тобой продукта в избытке,тебе не надо в безвозмездное пользование? Но только самовывоз, фейсконтроль и чистые носки обязательны 😊
яргин
pskhunter
Но только самовывоз, фейсконтроль и чистые носки обязательны

☺☺☺... вот это вот перл 👍👍

Uncle Mike
По поводу правдоподобности истории с медведями в загоне.
У меня есть любимый лабазик, разместил я его в дубовой роще лет 30 назад.
В наших шифровках он проходит под названием "труба".Смысл названия,надеюсь, разъяснять не надо, для посвященных, и так все должно быть ясно.
Этой осенью, за неделю, с этого лабаза, я мог взять 4-х медведей-одиночек.
Дистанция стрельбы 15-20 метров.
Второй пример.
Дубрава, шириной 800, длиной 1000, глубокая осень, выпал первый снег, через пару дней ночью дал сильный мороз.
медведям срочно надо ложиться.
Ежедневный утренний объезд. Подъезжаю к дубраве, и вижу выходной вечерний след крупного самца, вечером этого следа не было, еще проезжаю метров 200-300 - выходной утренний медведицы с двумя мелкими, еще метров через 400 -еще один выходной по утру медведицы с медвежатами.
В итоге,меньше чем за 12 часов , из небольшого дубового леска, зажатого с одной стороны рекой, с другой -дорогой, вышло 7 медведей.
Это я к тому, что, если кто-то, чего-то не видел, не слышал, не знал - это совсем не значит, что этого не было.
Ну, и, такого понятия, как объективная реальность, древние философы тоже не отменяли. 😛
яргин
Uncle Mike
В итоге,меньше чем за 12 часов , из небольшого дубового леска, зажатого с одной стороны рекой, с другой -дорогой, вышло 7 медведей.
Это я к тому, что, если кто-то, чего-то не видел, не слышал, не знал - это совсем не значит, что этого не было.

Костьми лягу, защищая истину последне-крайнего абзАца.
Касаемо выходов отрядов мишек и организованных походов местных енотов на погреба запасливых жителей вепских болот, - все уже фкурсе, но до конца вкурить нивсилах : сейчас мир дикой природы изменился страшно сильно.
Он даже не изменился - он стал другим.
Жить захочешь - раскорячисся и не так. Известная народная мудрость.
Вот "они" и раскорячиваются ... медведи, волки, лисы, ежы и белки.
Кто не раскорячился - того уж нет.
Как тетеревов в тосненском районе. А пока там была куча охотников, но условия существования были - они существовали.
Теперь - ни охотников толком, ни тетеревоф ...

Готовьтесь, други. Кабан - на выбив. Заяц - строго привязан к кормовой базе ... которая строго уйёбывает в химзону - а знвчит, зайцу - смерть.
Птица моногамная, типа глухоря, уже у легенду ушла.
Голуби лесные на полях посевных валом были. Теперь -экзотика.
Барсуков по оврагам водилось по краю ленинградской - да не проблеиа.
Щас - все норы у егерей на карандаше. Да и нор то тех - слёзы Марфы перед женитьбой 😊.

Зато ВепрИ ... зато хер клали на солонцы, осиновые подрубы заячьи, прочистку столбовых реперных трасс(дорог жизни в заснеженье для зверья), засев ячменя кормового(не овса !) Даже не по полям, а вдоль прогалин и краёв полян лесных.
Откуда зверю браться ? Десяток лет ещё - и будем хрен сосать, тока вальдшнеп сдуру на девятизарядку ☺☺.
Короче, мой прогноз - куриные окорочка с Аргентины.
Никуды вам, браццы, от них не деться 😊😊.
Правда ... бобрятина и андатрятина, возможно, по праздникам будут 😖.

pskhunter
По вяхирю - наблюдаю обратную ситуацию, раньше стайку в 4\5 голов за счастье, а прошлой осенью увидеть банду больше 40+ норма и ни кого это не удивляет. По боровой - есть пока, но еноты их сильно косят, особенно в период гнездования. Эти демоны всех подбирают, да и развелось их жуть, раньше хоть на шкурьё их плющили, а сейчас нафиг ни кому не нужны - т.е. целенаправленно на них не охотятся. ЗаЕц тоже потихоньку восстанавливается, после эпизоотии случившейся лет 10-ть назад, а то раньше и следок хрен зимой узришь. Хозяев Д О Х Р Е Н И Щ А, трофейные охоты на них сейчас на спаде, а кто хотел, тот их уже себе настрелял, вот и шляются где хотят, заход в деревню по осени норма. Серые более-менее под контролем егерей, не дают им борзеть. Рябка, ну как кой-чего за баней. С барсуком да, маловато, но это повсеместно - привет из 90-х, когда пейзане их плющили, как могли, шекели нужны были им до зарезу и не забывайте о лесопильщиках. Вот у ж кто вредит, так вредит лесным жителям. Теперь нет разного типа вырубок, существует только одна - ЧИСТОВАЯ, надеюсь дальше объяснять не надо. Об культуре лесозаготовок теперь можно забыть, как и о лесовосстановлении тоже.
яргин
pskhunter
По вяхирю - наблюдаю обратную ситуацию, раньше стайку в 4\5 голов за счастье, а прошлой осенью увидеть банду больше 40+ норма и ни кого это не удивляет.

Не удивляет потому, что удивляться нечему - их и осталось 40+ , просто в тот раз, когда ты их видел, у них вечеринка была 😊.
Но твои местные наблюдения - это тоже наблюдения ...
Вот я наблюдал в ставрополье, как в этом году на открытии три коллектива на небольшём участке озимых и виноградников взяли 28 зайцев.
0 !!! Заяц появился !
Но - нет !!! Заяц - изчез. Ибо очень сухое прошлое лето выдавило его из степей ближе к каналам у сёл.
Где его и "открыли" охотнички. В этом году на открытии голяк - вполне возможный гость на то же открытие.
Стабильность в плотности дичи исчезла, Ребе, стабильность ...
Понятно, что поголовье всего меняется по времени туды-сюды, но в целом когда-то картина была предсказуема.
Теперь даже бородатый дедушка на небушке ничё толком сказать не сможет за будет ли того рябчика у тебя, как кой-чё за баней, или его не будет совсем.
Вот проснёшься какнить осенним ясным утречком, - а его нет !
И ты этому тоже не сильно удивишься, ибо внутренне готов к такому повороту. Просто пока этого не осознаёшь.

Basurman
про мишек говорили как-то..
https://www.youtube.com/watch?v=MjiulWIHmV4
pskhunter
Яга, тут всё просто, причём до безобразия 😊 Есть обильная кормовая база - есть зверь и птица. Вон посмотри на Белоруссию - там этого добра, как того самого за баней. Потому, что сельское хозяйство у Батьки во главе угла, всё запахивается и засаживается С\Х культурами, да и Госохотнадзор там не Бумажный Тигр, а всамоделишний - за брэчку и прочие вольности либо тюрячка, либо охрененный штраф. Лес у нас пилят как будто завтра Последний День, да и чёрных лесорубов тоже хватает, хоть их и присаживают периодически. Эпизоотия тоже вносит свой жуткий вклад, да и антропогенный пресс сейчас намного сильнее, чем в те-же 80-тые. Я прекрасно помню, что тогда выйдя ввечеру на околицу Хайфы и не увидеть стада секаторов, усердно роющих совхозное картофельное поле было практически не возможно. И стадишки те были мама не горюй, минимум 30+ голов. Секаторов в те времена пейзане меняли на шнапс тушками - 3 литра за мелкого, 5 литров за взрослого, так как стрельнуть оного впритык к деревне не было никаких проблем, совсем ни каких 😊 Вяхиря кстати реально много, т.к. подкормочные поля регулярно засаживаются, вот тебе и воздействие кормовой базы.
pskhunter
А вот что бывает со всяким долбанными лучниками, желающими заохотить Хозяина, попутно засняв свои подвиги на ГОУПРО. В этот раз храброму мусчине повезло.........
Барон Мюнхгаузен
Да и фиг с этими робингудами. Естественный отбор во всей свой красе.
яргин
pskhunter
А вот что бывает со всяким долбанными лучниками, желающими заохотить Хозяина

Да там видно сразу было, что мишка бежит к нему не с целью убивства 😊. Но кожицу с жопы снять бы мог ...

pskhunter
Он его просто пуганул 😊 Если бы он имел ДРУГОЕ намерение относительно этого перца, то финал был бы иным. Я подозреваю, что у Клещеногого там была нычка с харчем по близости и он этого Вильгельма Теля просто прогнал 😊
яргин
pskhunter
Яга, тут всё просто, причём до безобразия Есть обильная кормовая база - есть зверь и птица. Вон посмотри на Белоруссию - там этого добра, как того самого за баней.

Да понятно всё это. Только вот современное то обустройство природных комплексов под охотничьи задачи одной жратвой для фауны не обходится.
Там дофига разных моментов присутствует. И разных методик обустройства.
Есть такие, в которых подкорм животных ваапче исключён ! И даже вреден !
А кормовую базу даёт окружающая среда, которую и поддерживают в надлежащем виде.

Короче, Ребе, скажу тебе по факту наблюдения 7-10 мест на С-З и пяток в других регионах, где я бываю регулярно по охоцким делам последние лет 20, - везде дичь поизвелась. Где то воопще исчезли некоторые виды.
Особо печалит птица. Утка, смотрю, маршруты менять начала.
Был в новгородской, в месте, где куча прекрасных озёр, населения - один хромой на округу, кормовой базы 😊 - мрак ...
А в конце сентября за 5 дней пребывания - штук пять только и видел. Фантастика !
Да и на той же Судоме (горе) - в том районе пера было спокон море. Сейчас только весной несколько дней, потом глушняк ... куды деваются - хз.
Вопщем, в твоём аптимистическом деле выживания фауны, Ребе, я тебе не попутчик 😊.
Нихрена никто у нас этим не занимается в комплексе. Только частники, но они выборочно каким то видом. Да и объёмы не те у них для изменения общей картины.

pskhunter
Исчо Козьма Приутков сказал - Нельзя Объять Необъятное! Заниматься воспроизводством и дичеразведении ВСЕЙ ДИКОЙ фауны в отдельно взятом О\Х вещь НЕ реальная и экономически не выгодная. Другое дело заниматься вольерным разведением Копыт и подсадными Фазанами с Перепелами, это АБСОЛЮТНО реально и приносит неплохие шекели. Особенно в межсезонье, птичка для легашатников и прочих любителей стрельбы в лёт, ну и вольерные Олешки с Секаторами в НЕСЕЗОН ой как дорого стоют, для страждущих. Шо касаемо крякашей - мне их максимум по паре\тройке хватает за весь сезон, а где их найти в таком количестве я знаю. Тушёнку из них я не кручу, только на рассольник и в латку с яблоками и квашенной капустой 😊
old lazy
Дяденьки,а вот если Пятачок зашел на огород картохи пожрать,да вдруг и застрелился,его мясо без лицензии где-то проверить можно чтоб не стали лезть с вопросами кто его до самоубийства довел?И насчет мяса в машине-если оружия нет пришить что-то могут или нет?По идее вроде не должны,но как оно на самом-то деле?))
pskhunter
Спрерва подумай, что с этим делать будешь - 'Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему'. В часть 3 законодатель ввел два квалифицирующих признака, отягчающих вину: ':совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения - влечет наложение административного штрафа от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок трех года с конфискацией оружия и патронов к нему'. А потом уже про Ветнадзор вспоминай 😊
Basurman
old lazy
,его мясо без лицензии где-то проверить
😊
http://www.vetlab.spb.ru/
Запросто, никаких бумаг не требуют, оплата услуг за анализы, и пробы мяса.
Basurman
old lazy
И насчет мяса в машине-если оружия нет пришить что-то могут или нет?
Транспортировка продукции охоты без документов есть нарушение правил охоты.
Правила охоты
4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.


ФЗ об охоте
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

old lazy
Спрерва подумай, что с этим делать будешь - 'Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему'. В часть 3 законодатель ввел два квалифицирующих признака, отягчающих вину: ':совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения - влечет наложение административного штрафа от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок трех года с конфискацией оружия и патронов к нему'. А потом уже про Ветнадзор вспоминай
Я в курсе.Но вот беда-участкового там последний раз видели при Сталине,а егеря вообще никогда-ГРОФ тама.Вопрос был чисто гипотетический-просто любопытно стало.
pskhunter
В Резервфонде и без РОИ? Что за чудеса, это ПОСЛЕДНЕЕ, что у него осталось 😛 Не забывай о наличии ИМЕННО там его засланных казачков с телефончиками.
Basurman
old lazy
Вопрос был чисто гипотетический-просто любопытно стало.
праильно, перед тем как что либо сотворить, надо задуматься....

так что говори что это домашнее жЫвотное под названием "свинья обнаковенная".
😊

avtor 1
Basurman
Запросто, никаких бумаг не требуют, оплата услуг за анализы, и пробы мяса.
Повяжут, как пучок редиски...
pskhunter
У нас в прошлом годе двоих гордых обладателей путёвки на зайчика с двумя свеже разделанными осликами на борту РОИ и СП приняли в аналогичном месте, весело любителям сохатятины по цене зайца не было.
Basurman
avtor 1
Повяжут, как пучок редиски...
Вы носили туда чего? Или ответ чисто гипотетическиЙ?
😊
шестеро проб снесли за прошлое лето,....
old lazy
В Резервфонде и без РОИ? Что за чудеса, это ПОСЛЕДНЕЕ, что у него осталось Не забывай о наличии ИМЕННО там его засланных казачков с телефончиками.
Пермский край,30 км до ближайшей деревеньки.Они там и двери-то не запирают.
avtor 1
old lazy
Пермский край,30 км до ближайшей деревеньки.Они там и двери-то не запирают.

Купить микроскоп и никуда ездить не потребуется, но при нормальной термообработке можно обойтись и без него, если, например, речь о самых опасных личинках трихинеллы, то
при температуре 50 ?C мясо должно обрабатываться 570 минут;
51,1 ?C - 270 минут;
52,2 ?C - 120 минут;
53,4 ?C - 60 минут;
54,5 ?C - 30 минут;
55,6 ?C - 15 минут;
56,7 ?C - 6 минут;
57,8 ?C - 3 минуты;
58,9 ?C - 2 минуты;
60,0 ?C - 1 минута;
62,2 ?C - мгновенное уничтожение личинок.
https://gelmintov.net/nematody...rihinellez.html

pskhunter
Айболитам пофигу, чего вы им принесли, главное #ДЭНЭГДАВАЙ! Но есть один момент - если ваше мясцо заражено Лептоспирозом или ещё хуже Трихинеллезом, то здесь им становится РЕЗКО не пофигу и они начинают требовать от вас ВСЕ бумаги на происхождение мясца и ЗАКОННОСТЬ его добычи. Знаю на вскидку пару аналогичных случаев, где владельцы трофея получили БОЛЬШОЙ геморрой 😊
Basurman
Да риск есть, но мы же не бреки отмороженные, без бумаг мясо по городу носить. Просто за бумаги никто не спрашивает там. Посему и адресно ткнул в контору. Под видом свинтусов и других хомчяков тудой отправляли.
pskhunter
Ты немного мну не понял. В обоих случаях всё было легально, только когда обнаружили в пробах Трихинеллез кипишь поднялся не детский, причём коснулся он ВСЕХ участников, даже РОИ.
Basurman
Про геммор при обнаружении трихинелы в мясе и последующей утилизацией и прочими организационными мероприятиями наслышан...
😊
pskhunter
Ja,Ja!!!!!!!!
яргин
Браццы ! Почти все сибири и дальние востоки обходятся без тех лабораторий. Щас хренова куча приборов продаётся для всевозможного обнаружения и подробные инструкции к ним.
Но если я слишком наивен в своих предположениях, - поправьте нещадно.
pskhunter
Ты прав их таки навалом, тот-же Трихинеллоскоп Микмед T100 везде можно найти. Но нужно уметь им пользоваться. Я, как Истинный Ортодокс и профессионал СВОЕГО рода всегда использую информацию из нескольких независимых источников, она ближе к истине.
Basurman
яргин
обходятся без тех лабораторий.
😊
Дык народ спросил, чо как , я ответил....
Сеголетка подсвинка дохлятины зимой нежрамшего можно и слегка прожареного сожрать.
...
avtor 1
Basurman
и слегка прожареного сожрать
К чему такой риск?
Basurman
avtor 1
К чему такой риск?
Между "можно" и "нужно" что ли разница не заметна?
😊
pskhunter
Да и я, грешным делом, не очень проверкой молодняка страдал. Но с энтими пигами нужно вообще-то поответственней!
яргин
pskhunter
Но с энтими пигами нужно вообще-то поответственней!

Ну коли уж и тебя накрыла измена, скажу чё услышал из уст реально страшно опытного паразитолога, или как там они называются, незнаю.
Была лекция в небольшом охотколлективе, короче ...
Он вещал, что нет такой заразы, которую не убивает двухчасовая варка. Имеется ввиду зараза именно паразитического характера.
И почти все случаи заражения, именно последнее время, происходят не через сожранную плоть, а через вторично - во время разделки, или грязные руки, которыми вытирали сопли при готовки заражёнки.
Но мытьё ручёнок и предметов мылом или(и) спиртом - вполне надёжно спасает.

Basurman
яргин
во время разделки, или грязные руки, которыми вытирали сопли при готовки заражёнки.
Но мытьё ручёнок и предметов мылом или(и) спиртом - вполне надёжно спасает.
вот и я про это догадывался...
😊
Барон Мюнхгаузен
Кароче, личная ги(ги)ена и хорошая прожарка мяса спасут отца русской демократии 😀.
А меня народ на шашлыках вечно ругает, что я "пережариваю". Угу. Я то как раз знаю, что делаю. Прожарка стейка в стиле "...ре" не канает, тока веллдан.
pskhunter
Ты сейчас о говядо вещуешь или о свинятине Бароша?
Барон Мюнхгаузен
Разницы в прожарке нет.
Basurman
Шашлыки сами по себе зло, блюдо для убогих и ленивых, у кого нет посуды и лень её мыть. И перерасход продукта, и самый сок мясной в костре сгорает.
😊
А вот ежели тоже самое количество мяса в казане отварить, с тем же луком, да пару картох тудой. То накормить из казана можно в два раза болшье народу.
😊
Basurman
Барошо о бораше....
😊
Барон Мюнхгаузен
Мясо мона готовить по разному. И шашлык имеет место быть, и варево, и котлетки, и манты/пелемени/чебуреки...
Главное, что мясо БЫЛО. А уж что приготовить, не проблема.
pskhunter
Разница в степени прожарки Говядо и Свинядо ЕСТЬ, так как это разное мясцэ. Того, что может быть в Свинядо, никогда не бывает в Говядо. Любишь ты Бароша обугленные резиновые подмётки вместо сочного говядского стейка 😊
pskhunter
С Басурманским не согласен, по его представлению о шашлыке, причём категорически! Да и казан это не мангал, подходы разные.
Барон Мюнхгаузен
Везде есть всякие гадости.
Так что лучше хорошо прожарить, но не пережарить.
Впрочем, употребляющим скопытовку и грибы этого не понять. 😀
pskhunter
Оцытон, он же SKOPITOVKA, это по твоей части больше. LENTA SALE - твоё всё, не так ли? Да и смысла объяснять тебе тех Кошерных кулинарных тонкостей не вижу - #НЕВКОНЯКОРМ 😊
Basurman
Все равно шашлык зло, от нерусей лукавых, а "похлебка" наше для организьму, даже если её лагманом обозвали , или пельмени......
Это я так, из вредности, без обеда нынче.....
😊 убыл до дома
яргин
Basurman
шашлык зло, от нерусей лукавых,

А вот назовите три исконно 😊 русских блюда .
Или бльше ...

old lazy
Только жрать с вами тут захотелось.))
pskhunter
К примеру - ШТИ, каша, кисель, ботвинья,блины .......... дальше продолжать Яга? Я их много ел и ем 😊
яргин
Ну, не дождусь я перечьня национальной кухни ...
Если без соплей - её не ваапще ! Да-да ... именно так.
Блины - они стали распостранены повсеместно, как отдельное блюдо, только в конце 19 века. В принципе, это любое тесто, тонко раскатанное, жаренное на любом жире.
Куча примеров того же рецепта по всему миру.
Никакой самоидентификации к нации.
Каша - варёное зерно. С неолита практикуется даже тунгусами 😊.
Щи - варёные овощи с любыми кусками мяса или просто жира без предварительной обжарки.
Это - классическая похлёбка, тоже с неолита. Ну а капуста - не с неолита, но как появилась - во всём мире кидалась в кастрюлю вдогонку ко всему прочему.
Уха - это вообще от антарктиды до Дели и Хуанхе. Правда, в Америках не было ваапще никогда.
Ну там студень и заливные ... вот это ближе всего.
Но заливное из рыбы описано в рецептах Китая ещё в 3-м тысячелетии до нашей эры ...
Кроме того, норвеги, когда гнобили лапландцев в 10-м веке, тоже у них переняли рецепт студня из оленьих ног.
О чём гордо было упомянуто в сагах.

Ну вот ... шашлык упоминается у арабских гостей царицы Тамары в 12-м веке. Причём, описали процесс маринования.
Английская луковая похлёбка с поджаркой - 11 век ...
Французский сыр с плесенью - 9-век ...
Италийцев не хочу касаться ... ибо это вапще блудняк и ужас - непонятные для нашего ума блюда. Причём ещё с ненашей эры.

От ить праклятые неруси ... 😊

Барон Мюнхгаузен
Ээээ, если так подходить, то вообще ни у одного народа нет национальной кухни.
яргин
Барон Мюнхгаузен
если так подходить, то вообще ни у одного народа нет национальной кухни.

Так я вам луковый суп, сыр с плесенью, шашлык привёл в пример !!!
Это же национальные блюда стран, на секундочку ...
В листаранах национальных подают в разных частяз света - один рецепт.
Причём, зафиксированный документально.
Вам ещё каких надо карамелек то ?

яргин
Ладно ... знатоки хреновы ... 😊.
Специально пропустил одно блюдо и один напиток, чтобы проверить ваш эрудит - квас и окрошка. Их нет в таком виде ни у кого.
Причём, старинные вещи. У скандинавав в первых летописях их монастырей, после крещения сих диких земель, в 12 веке есть записи об этих чудесах славянской кухни. Но в Новгороде окрошки не было - только в Киеве. Зато квасу быдо - море.
Писал, правда не скандинав, а ирландец ...
Но они нам всегда по духу ближе были, чем сыны Одина.
Барон Мюнхгаузен
яргин
Так я вам луковый суп, сыр с плесенью, шашлык привёл в пример !!!
Шашлык исчо первые охотники делали, жаря мясо, нанизанное на веточки.
Сыр с плесенью с голодухи первым съел какой нить древний пастух.
Луковый суп варили ещё первые собирательницы кореньев.
pskhunter
Блины ты лихо приплёл, даже не заглянув в скрижали ветхие. Там ещё более древняя история и именно начавшаяся после знакомства человека с зерном. Догадайся сам, как это было Яга, масла тогда ещё не было никакого 😊 Но бОльшее распостранение они получили ИМЕННО у славян, просто не звизди, за умного сойдёшь 😊 Шашлык на болгарском языке ШИШ, по сербски СХИСИК ничего не напоминает? Внимание к деталям, внимание к деталям! А то ты начинаешь мне чем-то напоминать Ольгу Бузову 😊
яргин
Барон Мюнхгаузен
Шашлык исчо первые охотники делали, жаря мясо, нанизанное на веточки.
Сыр с плесенью с голодухи первым съел какой нить древний пастух.
Луковый суп варили ещё первые собирательницы кореньев.
Барон, ну я фкурсе твоей железобетонности обороны в смысле полного отсутствия логики и нахуюкручения различных фактов и аргументированных доводов.
Поэтому не буду упирацца сильно на твоё переубеждение, а для более здоровых наголову людей, напомню, что арабы описывали приготовление шашлыка именно с маринадом, а не как у неандертальцев - мясо на ветке и фсё ...
Сыр с плесенью только во франции был и больше нигде на то время и его рецепт тоже описан.
Луковый суп был именно с поджаркой - а это уже не просто похлёбка.
И все эти рецепты - со средних веков.

Привет Барону и его железобетонной обороне хрен знат от чего ... ☺☺

яргин
pskhunter
Внимание к деталям, внимание к деталям! А то ты начинаешь мне чем-то напоминать Ольгу Бузову

В твоих "деталях", Ребе, чётко просматривается начало околонаучного атавизма с яркими отблесками эпической победы Хаоса над Логосом.
И больше ничего ...
Дальше - только мрак бездонной пустоты Космоса ...
Нет !!! Ещё в пустоте висит рогатка !
Которой ты натягиваешь созвучия случайных слов на нужные тебе понятия. И здравый смысл на стоячее вселенское Эго ...
Слава богу, что это только в теме кулинарии !
Иначе яб начал бить тревогу пряма щас ...


Барон Мюнхгаузен
Яга, ты там совсем тронулся?
Какая разница, с маринадом шашлык или нет. Тот же неандерталец мог жарить мясо не первой свежести, уже пустившее "сок" - вот тебе и маринад.
И то, что хранцузы написали про сыр с плесенью, это не значит, что никто ранее этого не ел. Это просто НАПИСАЛИ первые.
Аналогично и луковый суп - одна луковица на ведро воды.
Всё уже давно испробовано за историю человечества, нового ничего нет.
яргин
Барон Мюнхгаузен
Всё уже давно испробовано за историю человечества, нового ничего нет.

Ну да ...
Какая кхерам разница, кто первый изобрёл радио и кто первый завёз картошку в Европу, а потом и в Россию ...
Радио же было и у неандертальцев, а картошку ели до того индейцы ...
Ничего нового ... а индейцы - тоде люди.
Практически как мы ... тока голенькие и маленько поотсталей ...
А так - всё давно испробовано ...

Basurman
Эка я вам тему на ночь подкинул, даже не ожидал.
Хорошо что в конце рабочего дня, а так бы слюной изошел напрочь...
😊
Uncle Mike
Вернемся к медведям.
Они готовы родину продать за желуди.
Начинают питаться еще зеленым желудем.
Каким -то непонятным методом они определяют именно то дерево, в кроне которого висит большее количество зеленых, не созревших желудей.
И тут начинается медвежий беспредел.
Мишки забывают о посеяных для них, и уже созревших полях овса, и полностью переключаются на питание желудем.
Выглядит это впечатляюще.
Выбранный мишкой дуб подвергается жестокому насилию.
Вершина кроны такого дерева напоминает обломанный веник, наибольший интерес мишки проявляют к верхним ветвям дерева, где больше всего желудей.
Мишки забираются на высоту 15-20 метров, зубами перегрызают самые плодоносные ветви, и сбрасывают их на землю.
Приходилось находить дубы, под которыми лежал целый ворох сброшенных с дерева веток. При этом на самих ветках висели только жопки от еще
зеленых желудей.Земля под таким дубом бывает утоптанной лапами мишки до состояния асфальта, к такому дереву ведут мощные медвежьи тропы.
Толщина перегрызаемой дубовой ветки, обычно равна толщине мужского запястья, + - пара сантиметров.
Больше всего мне нравится привести к такому дубу кого -нибудь из начинающих охотников.
Вид уничтоженной кроны дерева, и десятка сброшенных с высоты 2-3 этажей, перегрызанных ветвей, диаметром 10 сантиметров, производит на неподготовленную психику охотничка, уничтожающее впечатление.
Обычно,после такого похода, мне приходится проводить не один сеанс психотерапии, чтобы вернуть человека в реальность охотничьих будней. 😊 😊
pskhunter
Мне нравится показывать неофитам "Пограничные Столбы" Хозяина, знаю у себя пару\тройку таких, достаточно часто посещаемых оным. Интересно наблюдать за реакцией человека, после небольшой вводной лекции по теме с наглядной демонстрацией меток на коре и утоптанной, от валяния Хозяина под ним, землёй. А если "Столб" совсем свежий, то ещё и некий СПЕЦИФИЧЕСКИЙ аромат можно обонять. 😊
Барон Мюнхгаузен
яргин
Ну да ...
Какая кхерам разница, кто первый изобрёл радио и кто первый завёз картошку в Европу, а потом и в Россию ...
Радио же было и у неандертальцев, а картошку ели до того индейцы ...
Ничего нового ... а индейцы - тоде люди.
Практически как мы ... тока голенькие и маленько поотсталей ...
А так - всё давно испробовано ...

Именно так, всё испробовано. Ты не усложняй то, чего не нужно усложнять.
Сколько видов продуктов вообще имеется? Ну пара десятков. Мясо, рыба, злаки, молочка, корнеплоды, грибы, овощи, фрукты...
Сколько видов обработки продуктов имеется? Ну пара десятков. Жарка, варка, тушение, брожение,квашение, сушение, маринование...
А теперь если взять один и тот же вид продуктов и подвергнуть одной и той же обработке, получим примерно один и тот же тип жратвы.
Сбраживают рожь - выходит квас. Сбраживают ячмень - выходит пиво. На выходе одно и тоже - продукт брожения зерновых. Разница лишь в том, какой злак выращивают в том или ином регионе. Если на Руси ячмень не выращивали, а рожь оченно даже - на Руси был квас. А в неметчине вместо ржи выращивали ячмень - вот тебе и пиво.
Если какой то монгольский пастух делает кумыс, так это лишь потому, что коров у него нет. А если на Руси делали простоквашу, так потому, что дойных лошадей в товарном кол-ве не имели. Но продукт один и тот же - кисломолочка.
Так что перестань натягивать сову на глобус и займись лучше работой.
Всё уже давно испробовано.

GREEN SPB
Мишки забираются на высоту 15-20 метров
А мне говорили взрослые мишки по деревцам не лазуть ? Тяжелы больно.
Барон Мюнхгаузен
яргин

А вот назовите три исконно 😊 русских блюда .
Или бльше ...

Гречка!
😀
Каша гречневая с грибами.
Как ни странно, гейропцы грибов не жрут (трюфеля не щитаем).
Гречку тоже не оченно.

Барон Мюнхгаузен
Uncle Mike
Вернемся к медведям.
Они готовы родину продать за желуди.. 😊 😊
Ну прям как жадные буржуины.
😀
pskhunter
Что бы раз и навсегда закрыть всяческие инсинуации на тему аутентичности нашей национальной кухни настоятельно рекомендую любителю пофлудить Яге с таким её разделом, как МОНАСТЫРСКАЯ КУХНЯ. Вопросы отпадут сразу 😊
яргин
pskhunter
Что бы раз и навсегда закрыть всяческие инсинуации на тему аутентичности нашей национальной кухни настоятельно рекомендую любителю пофлудить Яге с таким её разделом, как МОНАСТЫРСКАЯ КУХНЯ. Вопросы отпадут сразу

Да ладно тебе, Ребе. Из всех участников дискуссии о кухнях мира ты только на меня наезжаешь 😊.
Хотя только я приводил какие то даты и факты.
Давайте сойдёмся на том, с чего и начали - шашлык не такая и гадость, как говорят тут некоторые подозрительные личности ))).

яргин
GREEN SPB
А мне говорили взрослые мишки по деревцам не лазуть ? Тяжелы больно.

Мне тоже так кажется. Я ни разу не видел таких обломанных дубов. Темболе, на северо-западе с полноценными дубьями всё таки большие проблемы.
Настоящие дубы видел только в Пеиергофе в Верхнем парке. В лесах же - это скорее дубки.
У меня такое впечатление, что наши миши скорее по ягоде мастоки. Ну и муравейники марадёрствовать любители.

pskhunter
Я шо тут где-то имел сказать, шо он не Кошерен? 😊 А за Монастырскую кухню - есть на одном Православном канале занимательная передача по теме. Ведёт её один очень уважаемый человек, рекомендую посмотреть при случае.
pskhunter
В моей Хайфе во времена помещиков-кровопийц простому местному пейзанину оные платили ЦЕЛЫЙ рубль серебром, если последний посадит и вырастит на высоту два метра в нужном им месте дуб. Так что у нас дубами в обхват и боле никого не удивишь, как и дубовыми аллеями.
Basurman
Барон Мюнхгаузен
...
И то, что хранцузы написали про сыр с плесенью, это не значит, что никто ранее этого не ел. Это просто НАПИСАЛИ первые.
Аналогично и луковый суп - одна луковица на ведро воды.
Всё уже давно испробовано за историю человечества, нового ничего нет.

Вот тут полностью согласен, а возможно не написали, а умышленно приписали как свое. А ещё придумали название "патент" и понеслась...
*****************************************************
А шашлык гадостью я не называл, просто это нерациональное приготовление мяса, придуманное от бедности или лени диких горцев или как их там...
😊

Дубов солидных есть у нас, в угодьях Лесотехнического колледжа часто встречаются. Но чтоб михи жёлуди жрали не замечено, кукурузу жрут иногда, за яблоками приходят постоянно. Кабанов пугают сцукеты...

яргин
Basurman
Вот тут полностью согласен, а возможно не написали, а умышленно приписали как свое. А ещё придумали название "патент" и понеслась.

Дык куды понеслось то ? Никтож никому не запрещал в те времена делать те же сылы и прочее ☺.
Но делали только там !
Узнаваемость нац.кухонь во всём мире - это сейчас бренд. А тогда это была именно повсеместная еда.
У французов - сыры, беконы и овощи в салатах.
У рассеян - щи, каши и квасы с окрошкой.
Чуете разницу ?☺☺

яргин
Basurman
А шашлык гадостью я не называл, просто это нерациональное приготовление мяса, придуманное от бедности или лени диких горцев или как их там...

Ну да, ну да ... зато у "небедных" жителей руссии мясо было только по великим праздникам.
Ну, может, попы там едали почащще, как Ребе намекает 😊.

Uncle Mike
А мне говорили взрослые мишки по деревцам не лазуть ? Тяжелы больно.
Брехня (с)
Не могу вытащить из смартфона фотку перегрызанной мишкой ветки дуба, для сравнения рядом с веткой сфотано мое запястье.
Вытащу фотку - повешу здесь.
А осенью нафотаю размочаленных дубов, вороха веток под ними, множественных куч дристливого мишкиного говна (уж очень их несет с зеленого желудя), прямо под деревом
Короче, устрою здесь медвежий полит-просвет 😛
Стрелок_Джо
яргин

Ну да, ну да ... зато у "небедных" жителей руссии мясо было только по великим праздникам.
Ну, может, попы там едали почащще, как Ребе намекает 😊.

Яго ты по национальности кто? То что не русский это факт! Во первых,в РИ религия была настолько весома,что частенько заменяла власть.А во вторых в году православных 180 постных дней и за поедания мяса еб..и нещадно.Поэтому без мяса обходились,рыбою,кашами,мёдом и грибами и прочими ништяками...Да и почитай Гиляровского ,там только рыжиков до 10 сортов ,в дорогущих кабаках мяса тоже не было...

Basurman
чей-то на разговоры про "плов без мяса" похоже, неа...
😊
яргин
зато у "небедных" жителей руссии мясо было только по великим праздникам.
😊
Они мясо редко ели, зато готовили его в котлах, ибо ценили. А не как дикари кусочками на палочках, где ценный жир в огонь вытапливается , наваристый сок в костер стекает, а белок снаружи частично обугливается.....
😊

Всякие шоу про выживания показывают, с жоревом напряженка, поймают животинку и на костер её обугливать. А рядом кастрюлька стоит, нет бы сварить, бульон полезней будет для желудка чем угольки, а косточки обсмаковать....
Ибо лошары эти Выживальщики гейропейские.
😊

Basurman
Кстати за шашлык, в 14:30 по "Дикая охота " Фииолетовый шашлык готовить будут...
😊
http://tvua.biz/dikaya-ohota.html
яргин
Basurman
Всякие шоу про выживания показывают, с жоревом напряженка, поймают животинку и на костер её обугливать. А рядом кастрюлька стоит, нет бы сварить, бульон полезней будет для желудка чем угольки, а косточки обсмаковать....
Ибо лошары эти Выживальщики гейропейские.

Нда ... прикольно будет выглядеть бульон их змеи или лягушек 😊
Да и рыбу то не всякую варить выгодно.
А жарить на угольях на Руси спокон не умели и ленились учится. Оттого и отврат у вас к этому ... на генном уровне, так сказать ...
За лошар скажу, что ни одного путного видео о выживании от российских выживальщиков я не видел.
Зато целые блоки видосов от "гейропейцев" присутствуют в большом выборе. Одно не нравится - другое найдёшь.
Причём, именно "выживание" - это понятие ближе к разсейским лошарам. Даже не просто лошарам, а полудуркам в псевдоармейской форме и суровыми идиотическими лицами.
А с кастрюльками - это ваапще дурдом 😊. Рассейскава выживальщика можно сразу узнать по звону кучи посуды, навешанной на рюкзаках и подвязочках на штанах.
Правда, медведи шарахаются знатно. Знают - луче не связываться - жрать это существо, обвешанное тактическими фонариками, тактическими ножиками, килограммовыми альпинисткими карабинами, аптечками в жестяных банках и мультитулами - себе дороже.

pskhunter
Мясце у пейзан наших действительно редко на столах было,в основном оно шло на заготовку солонины в бочки, как кстати и у их гйропских собратьев - у тех тоже не жир с челкала капал и по пальцам стекал 😊 Я имел возможность в живую ознакомиться с Монастырской Кухней а Печорах П\О. Были мы там во время очередного Поста, так что скоромного в меню не было. Но их гречневую кашу с солёными рыжиками и огурцами я на всю жизнь запомнил и супец овощной БЕЗ мяса тоже вельми вкусен был, а Монастырское постное печенье вообще на ура пошло с грушевым узваром. Так что Яга тут может много чего топить за аутентичность и превосходство традиционной гейропской кухни над нашей, не согласен с ним ни разу. Любопытный момент - в стародавние времена Просвещённые Эуропейцы попав в нашу страну приходили в дикий восторг от нашей кухни, естественно не сразу, а распробовав наши блюда.
яргин
Стрелок_Джо
Поэтому без мяса обходились,рыбою,кашами,мёдом и грибами и прочими ништяками...Да и почитай Гиляровского ,там только рыжиков до 10 сортов ,в дорогущих кабаках мяса тоже не было...

Я давно заметил, что постоянная нехватка животного белка сыграло с этой нацией злую шутку в плане психического здоровья.
Тут любой бунтарь пытался выдать себя за царя.
И любой царь, кроме первого императора, в глубине души мечтал свалить в Таганрог, переодевшись бродягой ...

pskhunter
Видимо по этой же причине не учинили меж собой 100 Летнюю Войну, как в просвещённой и образованной Эуропе. Как тебе такой взгляд на предмет обсуждения?
pskhunter
А Propos Jago! А ты себя таки к какой нации относишь?
яргин
pskhunter
Просвещённые Эуропейцы попав в нашу страну приходили в дикий восторг от нашей кухни, естественно не сразу, а распробовав наши блюда.

Ребе, я тебе ещё раз повторю - национальные блюда на то и национальные, что являлись или являются РАСПОСТРАНЁННЫМИ , а не заныканными где то за стенами монастырей.
Где сейчас эти "наши блюда" ? Кто их знает ? И были ли они именно "нашими" и такими уж распостранёнными среди населения ?
Повторюсь : ни одного блюда присущего именно нашему народу хотя бы три столетия и при этом распостранённому, я не знаю.
Кроме окрошки, кваса и, может быть, солёных грибов.
Всё остальное - было во многих странах и тоже распостранённым.

яргин
Видимо по этой же причине не учинили меж собой 100 Летнюю Войну, как в просвещённой и образованной Эуропе. Как тебе такой взгляд на предмет обсуждения?
=================================================
Это, простите, между кем "меж собой" ?
Когда это франки и англы были своими ? 😊
pskhunter
Просто погугли по теме - все против всех и именно на Континенте, а не на Острове. Потом пришло понимание у ихних вожаков - продлись эта развлекуха ещё на век и воевать будет некому, по этой причине и завязали.
Барон Мюнхгаузен
pskhunter
Видимо по этой же причине не учинили меж собой 100 Летнюю Войну, как в просвещённой и образованной Эуропе.
И баб не жгли пачками.
В итоге на гейропскую бабу глянешь - крокодилище настоящее.
Мож потому там мужики и чпокают друг друга, что на эту краказябру не встаёт, скока не выпей. 😀
Нету генофонда, всё извели.
Стрелок_Джо
яргин

Я давно заметил, что постоянная нехватка животного белка сыграло с этой нацией злую шутку в плане психического здоровья.
Тут любой бунтарь пытался выдать себя за царя.
И любой царь, кроме первого императора, в глубине души мечтал свалить в Таганрог, переодевшись бродягой ...

Дык ты ещё и диетолог? 😀 То есть гавно ,что нынче жрут во всём мире и жрали раньше это хорошо?А каши с постным маслом вызывает расстройства мозга?От ты диетолог,всем диетологам диетолог.Тебе нобелевку пора давать за белковую диету.Просто гений какой то... 😀

Стрелок_Джо
Кстати в СА кашу перловую давали на завтрак и вовсе без масла(сержанты сжирали) так все летали и соображали(где что спи..ть и сожрать),просто как ракеты
яргин
pskhunter
Просто погугли по теме - все против всех и именно на Континенте, а не на Острове. Потом пришло понимание у ихних вожаков - продлись эта развлекуха ещё на век и воевать будет некому, по этой причине и завязали.

Ребе, я эту тему лет тридцать назад начал мусолить и до сих пор койчё подбираю по ней. И не только по ней, но и около.
Мне просто не хочется говорить с тобой о истории той войны.
Но хочется сказать другое : в наших военных учебных заведениях преподавание истории - очень далеко не на самом высоком уровне.
Моё мнение - ни на каком уровне.
Теперь о самообразовании наших граждан по предмету история : более дикого состояния сознания населения в этом вопросе можно встретить только в палатах психиатрических клиник.
И нигде больше. И для меня это очень печально.
А так порой хочется поболтать по исторической тематике хоть с кем то, кто хотя бы приблизительно знает, на основе каких шести наук пишется история человечества ...

яргин
Стрелок_Джо
.Просто гений какой то...



Ну, я давно хотел сознаться в этом ... просто стиснялси ...

яргин
Барон Мюнхгаузен
Нету генофонда, всё извели.

Ну, глядя на тебя, я начинаю понимать, что извели не только там ... ☺☺.

pskhunter
Скромность украшает мусчинку 😊
Стрелок_Джо
яргин
я давно хотел сознаться
Тебе на Литейный 4,тут не исповедальня,а там тебе выслушают и помогут если чё выговориться,вставив в интересное место электрошокер...
pskhunter
Старина Джо! А скольку у вас там сержантов-то зловредных по штату числилось? Гудок-то им от такого количества масла не рвало на британский флаг? 😊
Барон Мюнхгаузен
яргин
Ну, глядя на тебя, я начинаю понимать, что извели не только там ... ☺☺.

Но и у тебя. 😀

Стрелок_Джо
pskhunter
Старина Джо! А скольку у вас там сержантов-то зловредных по штату числилось? Гудок-то им от такого количества масла не рвало на британский флаг? 😊

В учебке,на стол 12 курсантов один сержант,ну масло не всё сжирал,а рыбу на ужин всю... 😞 Я себе слово давал,что так делать не буду ,а став сержантом жрал,не всё,но жрал.... 😲 40 лет прошло,а стыдно до сих пор.

Uncle Mike

Вот такие веточки, а иногда и толще, длиной 4-5 метров, ломает медведь на высоте в кроне дуба, пользуется он при этом зубками и лапами, чтобы насладиться питательным плодом желудя.
Иногда таких веток под деревом бывает десятка полтора -два.
фото кликабельно.
avtor 1
Uncle Mike
ломает медведь на высоте в кроне дуба, пользуется он при этом зубками и лапами, чтобы насладиться питательным плодом желудя.
Только что-то лапа на медвежью не похожа)))
Барон Мюнхгаузен
И часики не медвежьи. 😀
яргин

Жёлуди , жёлуди ... рыба фореве ...

Basurman
Кстати да, желудиной шелухи в мишкиных какашках не встречалось ни разу, яблоки, ягоды, овес... кедровую шелуху видел.
Мож он там на тех поломатых дубах белку славливал.
😊
яргин
Basurman
Мож он там на тех поломатых дубах белку славливал.

Стесняюсь спросить - вы имели ввиду, что ему медведица не дала ? )))

Basurman
дык белок по разному ловят 😊
каждому своё....
яргин
Basurman
дык белок по разному ловят
каждому своё....

Это - да ... но в этом вопросе всё зависит даже не от наличия белок на дубах и даже не от наличия самих дубов ...
Похоже, решающую роль тут играет сильное сокращение сельского населения в стране .
Ибо раньше медведям и грибников с охоторыбаками хватало ...
Вишь, теперь и белки входу ... Инстинкт размножения - ничё не поделаешь ...

Basurman
ага, ну и в тему же забояню...




яргин
Basurman
ага, ну и в тему же забояню

☺☺ 👍👍

avtor 1
Basurman
Мож он там на тех поломатых дубах белку славливал.
😊

Скорее кабанчиков стерёг, те до желудей сами не свои... 😊

pskhunter
Вот дубов у меня до Бениной Софочки, но я таки не разу не видел, чтобы хозяин их так крушил из-за дубы из-за желудей и я немного сомневаюсь, что взрослый медведь влезает на такую высоту. Вот ломание яблонь таки да - его демона хоббя по осени, лазить за ними ему туда лениво, проще сломать.
яргин
pskhunter
Вот ломание яблонь таки да - его демона хоббя по осени,

Несколько лет назад мне приятель из тверской прислал короткий ролик, снятый им, когда медведь гнался за собакой, а та запрыгнула на лестницу, приставленную к яблоне, толциной с бицепс среднего мцжчины.
Миша с разбегу просто прыгнул на ствол и это деревце обломилось, как гнилушка.
Собака была схвачена, приятель дальше снимать не стал.
А может и стал, но для меня обрезал.
Культурный, гад 😊.
Но вот как сломалась та яблонька, это жесть ... Хотя мишка и был не очень то велик.

Uncle Mike
Вот дубов у меня до Бениной Софочки, но я таки не разу не видел, чтобы хозяин их так крушил из-за дубы из-за желудей и я немного сомневаюсь, что взрослый медведь влезает на такую высоту
ребята, я с вас офигеваю.
вы на самом деле не прикалываетесь?
неужели никто не встречался со следами медвежьего беспредела на дубах?
выходит, в моих угодьях вывелась новая, неизвестная больше нигде, генерация мишек.
Ладно, дождитесь середины августа, и если год будет урожайным на желуди, обещаю выложить здесь подробный репортаж с фотками и пояснениями по теме
"жизнь крупного медведя на высоком дубе".
Надеюсь, для многих это будет интересным открытием.
А вообще, у нас, в новгородской, это не вызывает никакого удивления, подумаешь, мишка крушит дуб в поисках зеленого желудя - это норма, к ней давно привыкли.
narkad
Всё в этом мире относительно...
К примеру, большинство медведей искренне считают, что люди живут на деревьях и воняют говном...
------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
яргин
Uncle Mike
А вообще, у нас, в новгородской, это не вызывает никакого удивления, подумаешь, мишка крушит дуб в поисках зеленого желудя - это норма, к ней давно привыкли.

В той же новгородской я слыхивал в виде народного фольклёра такое выражение : "што ты распоясался, как медведь на дубу ".
Не на ровном же месте такое говорят ...
А вапщето, земля наша обильна чудесами всякими.
У Ребе вон на псковщине снега обильные сосны вековые к земле гнут ...
У Джо на даче рябчики вместе с курами зерно клюют ...
У вас вон медведи по дубам лазиют за желудями ...
Фпринцыпе, а почему, собственно, и нет ?

Basurman
Uncle Mike
неужели никто не встречался со следами медвежьего беспредела на дубах?
Возможно просто мало кто на верх поглядывал, все же по низу смотрят, следы/жолуди разглядывают...
pskhunter
Я Вас умоляю! Таки по осени дубравам и отдельно стоящим дубам уделяется самое пристальное внимание, но на предмет следов кормления секаторов под онами. Но не разу не видел похреначеных вдрызг ветвей и сучьев.
Basurman
pskhunter
Я Вас умоляю! Таки по осени дубравам и отдельно стоящим дубам уделяется самое пристальное внимание, но на предмет следов кормления секаторов под онами. Но не разу не видел похреначеных вдрызг ветвей и сучьев.
А таки я за что обострил внимание, все под ноги смотрят, по верхам то некогда.
И по сути своей миха должен ветки ломать летом, когда желудь достигнет "восковой спелости" 😊 , фигли ему осенью на верх лезть, когда под ногами дюже насыпано.
avtor 1
Basurman
И по сути своей миха должен ветки ломать летом, когда желудь достигнет "восковой спелости" , фигли ему осенью на верх лезть, когда под ногами дюже насыпано.
Логично!
Basurman
В тему шашлыка, пошто я его злым обзывал
😊

И это при "среднестатистической" степени приготовления. Если "хорошо прожаренный (слегка обугленный)" 😊 , то процент на потери будет поболее. Причем это не совсем усыхание кусков мяса, а в основном сок и жир стекают в мангал.

Причем кусок мяса как тушеный получается, но скусного и жирного бульона с луком и картохой нету....


😊 😊 😊

pskhunter
Какой ты душный, даже научную базу под свою жадность подводишь 😊 Таки напомню тебе, шо тот гойский казан ТОЖЕ басурманская придумка и под определение Кошера и Кашрута не подходит.
яргин
pskhunter
Таки напомню тебе, шо тот гойский казан ТОЖЕ басурманская придумка и под определение Кошера и Кашрута не подходит.

Да што там казан ! Да та же свинина - фкорень гойская жратва !
Похоже, Басурман подзабыл - шашлык по умолчанию должен из баранины быть. А с неё ничё никуда не капает никаких скусностей, кроме маринада.
К тому же, люди, набрасывающие на кишку похлёбку из свинины, лука и картохи после доброго домашнего коньячка - просто извращенцы ... не сказать ещё хужее.

Basurman
:)
Злые Вы, а всё оттого что шашлык вкушаете, а он зло!...
Вот например таки уха без водки это "рИбий суп", пельмени(манты ,чебуреки) это "мясо в тесте" ежели без крепких напитков. А вот шашлык он без водки тупо "мясо на гриле". Проникнитесь этим названием,... как-то гейропятинкой попахивает...
😊
Uncle Mike
Basurman
А таки я за что обострил внимание, все под ноги смотрят, по верхам то некогда.
И по сути своей миха должен ветки ломать летом, когда желудь достигнет "восковой спелости" , фигли ему осенью на верх лезть, когда под ногами дюже насыпано.
Поедание зеленого желудя начинается с 15-20-го августа.
В это время большинство охотников концентрируется вокруг овсяных полей, и им не до дубовых рощ.
Сложно найти в лесу именно тот самый дуб,что понравился мишке.
Обычно приходится осмотреть несколько десяток деревьев, и только на одном заметишь сломанные ветви.
яргин
"што ты распоясался, как медведь на дубу ".
Не на ровном же месте такое говорят ...
Было разок такое. Пришли с товарищем в дубняк с целью заохотить кабанчика.
Днем заготовили легонькие лабазики, на пару засидок.
В вечеру зашли в дубняк, только разошлись, слышу товарищ шепотом кричит:- Миха, тут здоровый медведь стоит!
-Говорю, х... с ним, не обращай внимания, лезь на лабаз, мих щас уйдет.
Я отошел метров на 100, забрался на свою засидку. Расположился. И тут началось. Метрах в 30-40 от меня сопение зверя, треск ломаемых сучьев, шум веток.Что за фигня, я тогда так и не понял.
Длилось это звуковое шоу часа 4.
Кабаны в тот вечер, конечно, не пришли.
Утром мы зашли посмотреть,что там за шум ,а драки нет.
Оказалось, рядом с моим лабазиком, мишка уже не первую ночь ведет неравный бой с дубом. Под деревом куча дубовых веток, только шляпки желудей на них висят, кучи дристни медвежьей вокруг.
Вот с того случая я и начал обращать внимание на интерес мишки к зеленому желудю.
Basurman
Uncle Mike
В это время большинство охотников концентрируется вокруг овсяных полей, и им не до дубовых рощ.
Сложно найти в лесу именно тот самый дуб,что понравился мишке.
Во-во, у нас возле овсяного поля как раз десяток дубов растут, толстенные , я не обхвачу. Теперь придется тудой итить, и ветки разглядывать.
яргин
Basurman
Вот например таки уха без водки это "рИбий суп", пельмени(манты ,чебуреки) это "мясо в тесте" ежели без крепких напитков. А вот шашлык он без водки тупо "мясо на гриле". Проникнитесь этим названием

Не,не,не,не ... это всё чистой воды инсинуации и малахеевщина !
Главный козырь шашлыка знают только люди, прошедшие через шторма коллективных рыбалок и туристических костровых оргий.
Любую похлёбку, пусть даже сверхфкусную, легко пролить, опрокинув лихим взмахом буйной руки или неуверенно ступающей ножкой в кирзовом сапоге.
А вот с шашлыком - шалииишь !!! - такое не прокатит !
Сколь ни валял бы ты его в разлитой водке по грязному столу или даже по глинистой земле вперемешку с пустыми бутылками ...
Всё одно - слехка протёртый об штаны, кусок шашлыка, как новенький, готов отправиться в рот вслед за очередной порцией пойла.
И нет ему пока замены в этом качестве !

Basurman
яргин
И нет ему пока замены в этом качестве !



Согласен туточки, супротив оного похлебка проигрыват...
Напомнило.

Ещё при моей деревенской жизни было.
Приехали ко мне братья-сестры на именины супружницы погостить да попраздновать. Вечером с братьями в баню встречу отметить. А женская часть населения пельменями дома озадачились, налепили/наварили полтазика. И снарядили младшую сестру снести к нам в баню, штоб мы там самогонку вприкуску с ними ели. А путь её пролегал мимо ямы под погреб мною вырытой. На дворе ужо стемнело,....
Ну как полагается принесла нам тазик пельменй вперемешку с грунтом. Так мы не растерялись, залили их кипятком из чана, помешали...
Так, иногда на зубах похрумковало...

old lazy
Ну как полагается принесла нам тазик пельменй вперемешку с грунтом. Так мы не растерялись, залили их кипятком из чана, помешали...
Так, иногда на зубах похрумковало...
Хорошо,что не за студнем ходила.))Вот,кстати,стюдень-национальное блюдо?
яргин
old lazy
от,кстати,стюдень-национальное блюдо?

Национальное. Но оно же национальное у лапландцев, поляков, чехов, украинцев, немцев и прибалтов.

Basurman
А хаш, тот же студень но горячий...
😊
яргин
Basurman
А хаш, тот же студень но горячий.

"Горячий"както не очень со "студень" совмещается.
Это как винный коктейль - это холодная субстанция.
А глинтвейн - таже субстанция, но горячая.
Но вот замёрзшему человеку холожное винишко как то не совсем в жилу будет ...

А с научной точки зрения, это всё - органические соединения. Тоже нехерово в целом .

pskhunter
токомо спиртус....... и бабы горячие............
яргин
pskhunter
спиртус.......

Спиртус, спиртус ... Ты хоть обследования то нормально там прошёл ?
А то кровь то бурлит, канешно, но есть ли дуст ?
Вот в чём вопрос ...

Uncle Mike

Весной обещал по осени выложить свежие фотки медвежьего беспредела на дубах.
На фото в верхней части кроны дуба можно заметить уже подсохшую,сломанную ветку, с которой медведь уже собрал свой урожай желудя.
Тут мишка еще пожалел дерево, возможно, потому, что в этом году урожай желудя был слабым, и на соседних ветвях желудей просто не было.

на втором фото можно рассмотреть и самого любителя полакомиться на высоте
Сорри, пока не могу вытащить фотку из ватсаппа.

Uncle Mike
...

этот медвежонок уже перешел на подножный корм, желудь упал, мелкий на деревья лазать до следующего года не будет.
Два дня подряд он позировал мне в этом месте.
Его старший брат подошел к моему лабазу в легких сумерках, светосилы камеры смартфона не хватило, а жаль,хороший кадр получился бы, между нами было всего 6 метров.