Ах, какие это были славные поросята! Такие это были милые крепенькие грибки, боровички в белых панамках. А она — маленькая, худенькая, тоненькая, но такая молодая, такая счастливая, такая гордая. Каждая веснушка на ее лице сияла как солнце.
Все их любили, все знали. И когда они переходили улицу, в каждом окне кто-нибудь улыбался.
Некуда и не с кем было их эвакуировать.
Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная, одинокая, на иждивенческой карточке.
И вот она решилась на поступок... не знаю даже, как о нем сказать. Подвиг? Преступление? Да нет, все это не те слова... А те... тех, может быть, и нет в языке человеческом.
Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить одного. И он умер.
А второй выжил. Я видел его вчера. Ходит по двору в своей серой застиранной панамке. Невеселый, худой, бледный, но все-таки ходит. Ходит и даже что-то делает: кидает и поднимает какое-то железное колесико.
1942, июнь.
Есть вещи, которые мы обязаны знать, обязаны помнить.
Читаешь воспоминания блокадников, рассказы фронтовиков и понимаешь что жизнь порой страшнее и ужаснее любого вымысла.
Недавно вот перечитывал дневник Тани Савичевой - всего несколько страниц, а какой ужас...
Altz
Пиздец, конечно.
Есть вещи, которые мы обязаны знать, обязаны помнить.Читаешь воспоминания блокадников, рассказы фронтовиков и понимаешь что жизнь порой страшнее и ужаснее любого вымысла.
Недавно вот перечитывал дневник Тани Савичевой - всего несколько страниц, а какой ужас...
в этой истории возможно есть более страшный подтекст, о котором писатель Пантелеев не упоминает.
AltzПеречитайте дневники Полины Жеребцовой. Это не Вторая мировая, а конец девяностых - начало нулевых.
Недавно вот перечитывал дневник Тани Савичевой - всего несколько страниц, а какой ужас...
До тех пор, пока будет культ войны, повторение трагедий неизбежно.
Хочешь мира - готовься к войнеРазруха (война) происходит сначала у вас в головах. Спасибо партии и ЦТ.
ReogradХреново то, что связку строят у детей. Война == праздник.
Разруха (война) происходит сначала у вас в головах. Спасибо партии и ЦТ.
Несколько обнадёживает, что всё это очковтирательство 90% детей воспринимают адекватно, как дерьмо. Вид делают, но в душу не пускают.
Нас в восьмидесятых тоже пичкали идеологией. Но первыми же "волнами" свободы эту дрянь смыло на раз.
С третьей стороны, для войны достаточно небольшого числа "энтузиастов". Дальше оно само пойдёт...
Тот самый Дуб
С третьей стороны, для войны достаточно небольшого числа "энтузиастов". Дальше оно само пойдёт...
Для войны достаточно финансового интереса у одной циничной личности. Группу маргиналов он всегда найдет в любой популяции. И с этой группой загеноцидит толпы и стада.
Стада тех самых детей-цветочков, которых правозащитники ограждают от здоровой природной и человеческой идеологии: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, Но и своей вершка не отдадим."
Тот самый Дуб
Перечитайте дневники Полины Жеребцовой. Это не Вторая мировая, а конец девяностых - начало нулевых.
До тех пор, пока будет культ войны, повторение трагедий неизбежно.
Спасибо либералам-перестройщикам.
Sobaka1970Спасибо долбоклюям, готовым ради своей карьеры перечеркнуть жизни тысяч.
Спасибо либералам-перестройщикам.
Таковых при любом строе полно.
Просто при правильном строе они не имеют власти.
Тот самый Дуб
Спасибо долбоклюям, готовым ради своей карьеры перечеркнуть жизни тысяч.
Таковых при любом строе полно.
Просто при правильном строе они не имеют власти.
Гитлер, Мусоллини, нет ни одного американского президента который не начал бы где-нибудь войну, большинство русских императоров, да много кто. А где посмотреть правильный строй, когда и в какой стране?
kit1974Интересно, поехала ли потом крышей, и если да, то в какой степени.
А она — маленькая, худенькая, тоненькая, но такая молодая, такая счастливая, такая гордая.
kit1974НСЯЗ, эвакуировали не куда-то конкретно, а для начала просто на Большую Землю. Там уже распределяли дальше.
Некуда и не с кем было их эвакуировать.
Достаточно много детей было эвакуировано без родителей.
kit1974Почему она оказалась одна с уже не грудными детьми и неработающая?
на иждивенческой карточке
По отношению к кому она была иждивенкой?
kit1974Как долго она смогла скрывать его смерть и продолжать получать на него карточки?
И он умер
Как смогла остаться безнаказанной?
Учитывая вышеизложенное, предполагаю, что в данном случае мы имеем дело с т.н. "художественным вымыслом" гр. Пантелеева.
Что не умаляет. Потому что ситуации, когда люди вынуждены делать чудовищный выбор - умереть всем или сохранить жизнь кому-то ценой жизни другого, они были, есть и будут.
Тот самый ДубНе так. У нас та Победа в чём-то сродни православному Воскресению Христову. Преодоление, одержание. См. "смертью смерть поправ".
Война == праздник.
Русской цивилизации реально светило тотальное уничтожение, навсегда, без возможности восстановления.
Это удалось преодолеть путём нечеловеческих усилий и нечеловеческих утрат, из-за долбо*бов - руководителей.
Поэтому продолжение жизни для нас именно праздник.
Тайга СПбОна уже давно идёт.
начнётся новая война
------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…
Trump
Она уже давно идёт.
вы с Пантелеевым дискутируете, что ли?
kit1974В заголовке цитаты указано, чья она.
вы с Пантелеевым
Собственно, в одном сообщении у меня 3 ответа на 3 разных цитаты.
kit1974Это бессмысленно, его уже давно нет.
дискутируете
Тут идёт обсуждение, вот и высказываю свои соображения, думаю, как и другие вменяемые участники.
А невменяемые, как обычно, утверждают истину в конечной инстанции и пытаются закидать какашками оппонентов.
------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…
Sobaka1970Гитлер, Мусоллини, нет ни одного американского президента который не начал бы где-нибудь войну, большинство русских императоров, да много кто. А где посмотреть правильный строй, когда и в какой стране?
Гитлер Муссолини и американские президенты начинали войны именно где нибудь, на чужой территории. И только русские властители в основном огребали на своей.
TheKogtГитлер Муссолини и американские президенты начинали войны именно где нибудь, на чужой территории. И только русские властители в основном огребали на своей.
Нет покоя упоротым.
TrumpПри том что довольно мерзким вымыслом.
Учитывая вышеизложенное, предполагаю, что в данном случае мы имеем дело с т.н. "художественным вымыслом" гр. Пантелеева.
kit1974Не надо вот инсинуаций.Людей конечно кушали,но очень немного.Все архивные документы милиции НКВД были опубликованы в лихие 90-е и нагнетать не надо
есть более страшный подтекст
duh1958
Не надо вот инсинуаций.Людей конечно кушали,но очень немного.Все архивные документы милиции НКВД были опубликованы в лихие 90-е и нагнетать не надо
Ну вам то виднее, чем Пантелееву в 1942. А по поводу "немного" - недавно вышел труд Ломагина "В тисках голода", уже признан каноничным всеми сторонами дискуссии о ужасах блокады. У него данные неутешительные, зима 41-42 года многим головы снесла, увы.
kit1974О как.Солженицын поболее авторитет,а припи..вал так в своих книгах,что все фантасты нервно курили в сторонке.Верить можно только архивным документам и всё.Д.Гранин тоже был немножечко не тот,как о себе писал.Творческие люди.
чем Пантелееву в 1942
TrumpВот именно так.
Не так. У нас та Победа в чём-то сродни православному Воскресению Христову. Преодоление, одержание. См. "смертью смерть поправ".
Русской цивилизации реально светило тотальное уничтожение, навсегда, без возможности восстановления.
Это удалось преодолеть путём нечеловеческих усилий и нечеловеческих утрат, из-за долбо*бов - руководителей.
Поэтому продолжение жизни для нас именно праздник.
И понимание того что многие остались не наказанными изрядно злит.
Она уже давно идёт.Да вот хотя бы отказ продать Опель лет 10 назад.
Явное показательное неуважение.
В обычных застольных компаниях за это легко словить в рыло.
Считаю было бы уместно направлять пару стратегических в подобных случаях.
TheKogtГитлер Муссолини и американские президенты начинали войны именно где нибудь, на чужой территории. И только русские властители в основном огребали на своей.
Надо было напасть первыми?
Тот самый Дуб
До тех пор, пока будет культ войны, повторение трагедий неизбежно.
А если забыть войну, она не повторится?
Тот самый Дуб
Хреново то, что связку строят у детей. Война == праздник.
вы лжёте.
Если и строится связка - то - "Победа = Праздник".
Тот самый Дуб
Спасибо долбоклюям, готовым ради своей карьеры перечеркнуть жизни тысяч.
Таковых при любом строе полно.
Просто при правильном строе они не имеют власти.
Про это говорите?:
"Год Регион Описание интервенции
1903 Гондурас Войска США высаживаются у города Пуэрто-Кортес и вмешиваются в ход гражданской войны
1905 Доминиканская республика Военная интервенция США в Доминиканскую республику
1906 Куба Несколько военных интервенций с 1906 по 1909 год
1907 Доминиканская республика Повторная военная интервенция США, обеспечивших себе финансовый контроль над страной (до 1940 года)
Гондурас Для защиты национальных интересов американские войска в ходе войны между Гондурасом и Никарагуа размещают свои войска в городах Трухильо, Сеиба, Пуэрто-Кортес, Сан-Педро-Сула, Лагуна и Чолома
1909 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1925 года
1911 Мексика С американской помощью свергнуто правительство Порфирио Диаса
Гондурас Различные интервенции США обеспечивают монополию находящейся в американском владении банановой индустрии. Гондурас до 1925 года впадает в полную экономическую, политическую и военно-административную зависимость от США
1912 Куба Военная интервенция США на Кубу
1914 Мексика Вмешательство во внутриполитические дела Мексики и взятие под свою протекцию правительства Венустиано Каррансы
1915 Гаити Оккупация республики до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой
1916 Никарагуа США добывают себе право на строительство военных баз
Мексика Карательная военная экспедиция США в Мексику
Доминиканская республика Американская оккупация Доминиканской республики до 1924 года
1917 Европа Вступление в Первую мировую войну на стороне Антанты против Центральных держав. Участие в оккупации Рейнской области до 1923 года
Куба Военная интервенция США на Кубе до 1919 года
Россия Интервенция во время Гражданской войны в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами - во Владивостоке
1919 Гондурас Военная интервенция США предотвращает революцию в Гондурасе
1924 Гондурас Интервенция войск США в преддверии выборов в Гондурасе 'для защиты американских граждан и американских интересов'
Китай Американские морские пехотинцы высаживаются в Шанхае 'для защиты американцев'
1925 Китай Бои между китайскими группировками приводят к повторной высадке американских войск в Шанхае
Гондурас Во время беспорядков американские войска оккупируют город Сеиба
1926 Никарагуа Очередная оккупация страны до 1933 года. Партизанскую войну против американцев возглавляет Аугусто Сесар Сандино
1941 Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий. Основными противниками являются Японская империя и Третий Рейх. Послевоенная оккупация побеждённых стран
1950 Корея США возглавляют интервенцию сил ООН во время войны в Корее, воспользовавшись бойкотом Совета Безопасности со стороны СССР
1953 Иран ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке
1954 Гватемала Вторжение (Операция PBSUCCESS) и государственный переворот со стороны наёмников ЦРУ против президента Хакобо Арбенса, собиравшегося провести глубокую земельную реформу и национализировать земли компании United Fruit Company. После свержения Арбенса наступают четыре десятилетия военного террора и гражданской войны, в которой погибают около 140 тысяч человек. Перемирие в гражданской войне подписывается лишь в 1996 году
1958 Ливан США интервенируют в Ливанском кризисе 1958 года
Китай В конфронтации между КНР и Тайванем за острова Цзиньмэнь и Мацзу, США высылают в поддержку Тайваню военные корабли и морскую пехоту
1961 Куба Группа поддерживаемых США кубинских боевиков проводит неудачную операцию в заливе Свиней.
1962 Куба Во время Карибского кризиса остров подвергается тотальной блокаде
1964 Лаос Американская авиация и наземные войска проводят военную операцию[en] в северо-восточном Лаосе. После многолетних боёв военное решение признаётся бесперспективным и американские интервенционные войска покидают страну в 1973 году.
Вьетнам США массированно вмешиваются в войну во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году.
1965 Доминиканская Республика Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской войны. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.
Камбоджа США осуществляют бомбардировку приграничных территорий вдоль вьетнамской границы. Таким образом, Камбоджа втянута в войну во Вьетнаме.
1980 Иран Операция 'Орлиный коготь' по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается.
1981 Афганистан Оказание моджахедам и другим афганским группам сопротивления массивной финансовой, военной и логистической помощи в войне против СССР.
1983 Иран/Ирак США оказывают военную поддержку Ирану в ирано-иракской войне в обмен на освобождение американских заложников в Тегеране. Одновременно, США снабжают оружием и иракскую сторону.
Ливан В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан.
Гренада В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к вторжению США на Гренаду
1986 Ливия В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция 'Каньон Эльдорадо')
1988 Иран Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажирский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек. По данным американской стороны их военным было невозможно различить иранский пассажирский самолёт от военного и установить контакт с пилотами. При этом американский крейсер в рамках операции 'Earnest Will' находился в территориальных водах Ирана. Капитан USS Vincennes был удостоен награды.
1989 Панама Вторжение США в Панаму
1991 Персидский залив Война в Персидском заливе - международная коалиция во главе с США освобождает Кувейт, оккупированный Ираком
1992-1998 Ирак Ракетные удары ВВС США по Ираку
1992 Сомали Участие США в миротворческой операции ООН в Сомали
1994 Гаити Вторжение многонациональных сил во главе с США на Гаити, санкционированное резолюцией СБ ООН ? 940.
1999 Югославия Война НАТО против Югославии
2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают Войну в Афганистане (с 2001), которая официально завершилась в 2014 году. С 2015-го действия постепенно возобновляются.
2003 Ирак Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев[2].
2004 Гаити После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити
2004-2010 Сомали Воздушные удары США по исламистам, активная поддержка правительственных сил Сомали в гражданской войне.
2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи
2014 Сирия и Ирак 23-сентября 2014 года США и их союзники начали бомбить позиции Исламского Государства на территории Сирии и Ирака.
2015 Йемен Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев - хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и её союзников в Йемене
PILOT_SVMВ большинстве описанное принесло больше пользы. Особенно порадовало "Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий." 😊
Про это говорите?
Таки-да, было такое 😊
Но нельзя никого оценивать до анализа.
PILOT_SVMЯ честен. Либо вы не в состоянии мыслить, либо ваша задача - уничтожать детей.
вы лжёте.
Если и строится связка - то - "Победа = Праздник"
И то, и другое - недостойно.
Прошу не обижаться, это от души.
Тот самый Дуб
Либо вы не в состоянии мыслить, либо ваша задача - уничтожать детей.
Из чего это следует?
Тот самый Дуб
В большинстве описанное принесло больше пользы. Особенно порадовало "Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий." 😊
Таки-да, было такое 😊
Но нельзя никого оценивать до анализа.
Молодец, увидели...
А про остальное что скажете?
PILOT_SVMВ большинстве случаев это было полезно для местных. С одной принципиальной поправкой: любая война всегда есть зло. Без исключений. И объяснять семье убитого, что это было полезно для мира, я бы не рискнул.
А про остальное что скажете?
PILOT_SVMИз подмены вами понятий. Вы стыдливо умалчиваете об антураже гуляний и о цене мира, милостиво упоминая о победе. Для взрослого возможно проговаривать не всё, если память есть. Для ребёнка - недопустимо.
Из чего это следует?
Тот самый Дуб
1. Из подмены вами понятий.2. Вы стыдливо умалчиваете об антураже гуляний и о цене мира, милостиво упоминая о победе.
3. Для взрослого возможно проговаривать не всё, если память есть. Для ребёнка - недопустимо.
Ну вот вы и докатились до прямой лжи.
1. Подмену понятий совершают российские либерасты.
И вы в их числе.
Есть начало войны - это горе.
Есть жертвы войны - это горе для каждого нормального человека, независимо от того, коснулась ли война его семьи.
Но Победа - это всегда радость.
Радость, что одолели врага.
Радость, что жертвы были не напрасны.
Для солдат и их семей - радость, что теперь начнётся мирная жизнь.
Для потомков - это радость, что предки оказались сильнее врага.
2. Гулянья - это выражение радости (см. п.1).
3. Что недопустимо для ребёнка?
PILOT_SVMЛучшие люди со светлыми лицами и правильной родословной уже которое тысячелетие празднуют день победы и никто им не указывает, что это культ победобесия. Мы, славяне видимо лицом не вышли чтобы нам не указывали что праздновать.
Но Победа - это всегда радость.
Радость, что одолели врага.
PILOT_SVMНе скатываясь в оскорбления, попытаюсь пояснить на примере доступной аналогии. Да-да: аналогии - это аналогии, для детального объяснения они не годятся. Но при правильном подборе позволяют понять принципы.
Но Победа - это всегда радость.
Радость, что одолели врага.
Радость, что жертвы были не напрасны.
Для солдат и их семей - радость, что теперь начнётся мирная жизнь.
Для потомков - это радость, что предки оказались сильнее врага.
Итак, употребим аналогию борьбы человека с болезнью.
Тьфу-тьфу, не дай бог, но коль скоро это литературный приём, то возьмём вас.
Представьте, что вы приболели. Гангрена, например. И вариантов не так много: либо помирать, либо бороться. И вы боретесь. Делаете всё возможное, применяете все доступные средства терапии. Но болезнь в самом деле тяжёлая и без хирургии одолеть не получится. Да и с хирургией - не факт что удастся выжить. Но выбора нет, вы соглашаетесь на операцию. В ходе которой лишаетесь (например) ноги. Пусть будет бедро.
Будет ли выписка на костылях для вас праздником?
С одной стороны - вы ведь выжили. Это в самом деле много лучше, чем, я извиняюсь, наоборот.
С другой стороны - вы получили невосполнимую потерю. Вы точно сможете реабилитироваться, но новая нога не отрастёт, как ни старайся.
И с этой позиции уже не так всё прекрасно.
Поясню выбор аналогии: я по первому образованию протезист. И такая штука, как запойное пьянство среди ампутантов, - не редкость, мягко говоря. И даже сверх того: пациенты, способные драться за себя после операции, являются отрадной редкостью. Для большинства взрослых это кардинальная потеря, ломающая жизнь.
Ещё раз: это не то же самое, это лишь аналогия. Но подумайте и поймёте, что она очень близка к сути.
Облегчение от победы - несомненно. Радость от освобождения - разумеется.
Но вернёт это погибших друзей и родню? Вернёт здоровье? Вернёт потерянные годы?
Ответ очевиден. Для меня.
Для вас, возможно, иначе. Если вы не с этой планеты, по крайней мере 😊
PILOT_SVMНедопустимо создание связки "война-праздник". То, что вы написали выше - это от нехватки опыта.
Что недопустимо для ребёнка?
Скорее всего вы никак не связаны с настоящей войной. Как и большинство населения (слава богу). Скорее всего вам не доводилось воевать, хоронить товарищей, видеть смерть.
Мне, так уж вышло, чуть-чуть удалось посмотреть. Строго говоря, я довольно удачно попал мимо Чеченской кампании и при этом мне повезло до отказа насмотреться на то, что война приносит. Поверьте: это не хорошо.
ЗЫ: в войну красиво и интересно ИГРАТЬ. И в войне достойно участвовать, если это твой выбор, касающийся тебя и таких как ты.
Но настоящие войны - это грязь, кровь, смерть. Это загубленные жизни мирных граждан. Это убитые дети. Это изнасилованные женщины. Это нищета, страх, боль, безнадёжность. Причём всё это для тех, кто себе этого не выбирал.
Не знаю, понятно ли я объяснил, как оно на самом деле. Лучше, наверное, не получится. Прошу извинить.
Spirit oFFНе розжига для, а просто для понимания: как вы празднуете победу в Чеченской войне (первой или второй, на выбор)? На котором этапе празднуете героизм Ахмата Абдулхамидовича? Это раз уж у нас так хорошо получается воевать и побеждать...
Мы, славяне видимо лицом не вышли чтобы нам не указывали что праздновать.
ЗЫ: ещё раз, не для розжига. Я не делю людей по нациям. К кавказцам отношусь ровно так же, как и к остальным народам.
Тот самый ДубТоись ровно плохо.
Я не делю людей по нациям. К кавказцам отношусь ровно так же, как и к остальным народам.
😀
Барон МюнхгаузенТаки-нет. У меня как в том анекдоте "как раз есть хороший знакомый" 😊
Тоись ровно плохо
И не один.
Тот самый Дуб
Мне, так уж вышло, чуть-чуть удалось посмотреть. Строго говоря, я довольно удачно попал мимо Чеченской кампании и при этом мне повезло до отказа насмотреться на то, что война приносит. Поверьте: это не хорошо.
Ну, как бы тут даже проф. помощь не нужна, можете самостоятельно всю разборку провести в свободное время и без публикации.
Осознание - это наше всё, знаете ли.
Итак.
- Что за война происходила на территории СССР в 1941-1945 гг., в чём и кому была угроза, почему и за что сражались и жертвовали жизнями граждане?
- Что изменилось в жизни граждан СССР, когда закончились 4 года войны?
- Почему в 1945-1947 гг. День Победы являлся нерабочим днём.
- Почему до 1965 года праздничные мероприятия ограничивались, по большей части, салютом, однако вся страна, вместе с ветеранами минувшей войны, отмечала День Победы, невзирая на отсутствие официального выходного?
- Что за "Чеченская кампания", о которой вы говорите, в чём и кому была угроза, почему и за что сражались и жертвовали жизнями граждане?
- Что изменилось в жизни граждан РФ, когда закончились официальные "Чеченские кампании".
- Почему нет ежегодного массового празднования побед в локальных войнах РФ?
(Наверное нет смысла тут публиковать ответы, их каждый непонимающий должен найти для себя).
311MDДля человека, не видевшего последствия, нет смысла. Для видевшего - и так понятно.
Наверное нет смысла тут публиковать ответы, их каждый непонимающий должен найти для себя
Расскажите о себе (коль скоро о себе я уже рассказал).
Тот самый Дуб
Для человека, не видевшего последствия, нет смысла. Для видевшего - и так понятно.
Ну, нет смысла думать, так нет смысла. Че тут сказать еще.
Можно направить в википедию по слову "вытеснение", но не буду.
Зачем тогда все эти разговоры было начинать с невероятными педагогическими открытиями [сарказм] о правильном патриотическом воспитании.
Тот самый Дуб
Расскажите о себе (коль скоро о себе я уже рассказал).
Вы рассказали, потому что посчитали это для себя нужным.
311MDВаш ответ показателен. Благодарю 😊
Ну, нет смысла думать, так нет смысла. Че тут сказать еще.
Можно направить в википедию по слову "вытеснение", но не буду.
311MDВы не поняли. Это нормально. Хотя и грустно.
Вы рассказали, потому что посчитали это для себя нужным.
Тот самый Дуб
Вы не поняли. Это нормально. Хотя и грустно.
Ну так поясните.
А к чему грустить и прочие эмоции, тут людей нет, один текст с идеями, даже без картинок.
311MDЯ выше расписал. Если по-русски непонятно, то, к своему стыду, помочь не смогу пока.
Ну так поясните.
И не унижайте себя: изображая дурака, вы в первую очередь вредите себе, а не отыгрываете позицию в дискуссии.
Вы всегда можете процитировать избранные ключевые фразы из ваших "исчерпывающих и всё объясняющих трактатов" и далее указать номер сообщения в теме.
Тот самый Дуб
вы в первую очередь вредите себе
Как я могу навредить себе, пытаясь думать?
Как я могу навредить себе, поддерживая навык печати на клавиатуре?
311MDБеда в том, что вы снова проигнорируете ответ, либо изобразите непонимание.
Вы всегда можете процитировать избранные ключевые фразы из ваших "исчерпывающих и всё объясняющих трактатов" и далее указать номер сообщения в теме.
Каков же смысл такого общения?
311MDБеда в том, что вы не пытаетесь думать 😊
Как я могу навредить себе, пытаясь думать?
Не в обиду.
Тот самый Дуб
Беда в том, что вы снова проигнорируете ответ, либо изобразите непонимание.
Поймите, когда что-то пишете... Не каждый читатель придаст такое же значение тезисам, которые вы считаете важными и заметными в силу вашего личного (может быть травмирующего) жизненного опыта.
А без получения оценочных суждений (справедливых или не справедливых) от других людей, человек деградирует.
Мы не можем быть самодостаточными личностями. Участь робинзона на острове - поехавшая кукуха.
Тот самый ДубА там разве была победа?
Не розжига для, а просто для понимания: как вы празднуете победу в Чеченской войне (первой или второй, на выбор)? На котором этапе празднуете героизм Ахмата Абдулхамидовича? Это раз уж у нас так хорошо получается воевать и побеждать...
'Если хочешь мира, готовься к войне'. Авторство этой фразы приписывается римскому историку Корнелию Непоту (99-24 года до н. э.). Кстати, пистолет Luger Parabellum был назван по двум последним словам этой пословицы - 'Готовься к войне'.
Для меня в году 2 праздника: 9 Мая и Новый Год. А кто как празднует личное дело каждого. После распада СССР нормы морали перестали стандартизироваться и у каждого индивидуума мораль обитает в его собственных границах.
Как сейчас модно говорить, капитализм/рынок - все отрегулирует. Правда если будет предвоенная ситуация, я вот думаю, - при нашем капитализме, сколько богатых людей останется Родину защищать? Сколько попытается тут же продаться на сторону агрессора? Сколько людей пойдет защищать дворцы богачей, рядом с которыми ни покупаться ни подойти нельзя?
311MDМоя задача - донести это. Не потому что я старый зануда, который "пожил и знает, как надо", а потому, что те, кто не знали об этом, при первом удобном случае ложатся в землю или становятся инвалидами. Я не хочу, чтобы так было.
Не каждый читатель придаст такое же значение тезисам, которые вы считаете важными и заметными в силу вашего личного (может быть травмирующего) жизненного опыта.
Допускаю и признаю права всякого человека распоряжаться своей судьбой, своим здоровьем и жизнью. Но это возможно только при понимании человеком происходящего. Иначе, мягко говоря, нечестно.
311MDСкажите: сильно ли деградирует врач, отказывающийся выслушивать ваши представления об анатомии, если они идут вразрез с фактами?
А без получения оценочных суждений (справедливых или не справедливых) от других людей, человек деградирует.
Сильно ли деградирует архитектор, не принимающий во внимание мнение человека, дающего советы по конструкции здания и при этом не имеющего представления ни о теоретической механике, ни о сопромате, если, опять же, эти советы против фактов? 😊
Spirit oFFТак может быть ориентироваться на это, а не вспоминать старое?
А там разве была победа?
Если уж РФ, в рамках континуитета, позиционирует себя как победителя, то как случились чеченские события?..
Тот самый Дубя только за, установить день памяти жертв геноцида в чечне и других республиках. Тем более есть кому помогать. Но праздновать поражения, которые есть у всех наций, это мазохизм 80 уровня.
Так может быть ориентироваться на это, а не вспоминать старое?
Тот самый Дуб
Моя задача - донести это.
Донести что, честно не пойму? Факт, что на войне люди получают ранения, умирают и т.д.?
Тот самый Дуб
Скажите: сильно ли деградирует врач, отказывающийся выслушивать ваши представления об анатомии, если они идут вразрез с фактами?
Любите аналогии? Но если этот врач, уролог, видал анатомию в институте, и отчасти в своем кабинете, то это еще не значит, что он может поучать всех как чистить зубы и делать операцию на головном мозге. Пациенту, который кашляет. И пациент-то - бобёр.
Да и диплом врача мы пока не видели, а как чистить зубы и делать операцию на мозге уже не первый раз нам втирают разные подозрительные врачи. Прикрываясь фактами, которые смело ставятся хоть вдоль, хоть поперек.
311MDА чо не с 1939-го считаем? В 1939-1940 тоже много интересных событий на территории ссср происходило 😊
- Что за война происходила на территории СССР в 1941-1945 гг., в чём и кому была угроза, почему и за что сражались и жертвовали жизнями граждане?...
Каким образом образовалась общая граница между ссср и нацистской германией? 😛
Amateur_94
А чо не с 1939-го считаем?
Человеку с не промытыми пропагандой и контрпропагандой мозгами это и не требуется, чтобы увидеть простейшую разницу между победой, отмечаемой 9 мая, и другими победами и поражениями в остальных вооруженных конфликтах.
Spirit oFFВсякая война есть поражение. Первая бомба на жилой дом, первая пуля в гражданского - уже поражение. И никакая победа одного государства над другим не отменяет этой трагедии.
Но праздновать поражения, которые есть у всех наций, это мазохизм 80 уровня.
Задача - не "выигрывать", а предотвращать войны. И именно с этим мы не справляемся. Хотя всё очень просто. Как мычание.
311MDНе в обиду: нет связки (как говорил Штирлиц, в одном из лучших антивоенных фильмов).
Любите аналогии? Но если этот врач, уролог, видал анатомию в институте, и отчасти в своем кабинете, то это еще не значит, что он может поучать всех как чистить зубы и делать операцию на головном мозге. Пациенту, который кашляет. И пациент-то - бобёр.
Да и диплом врача мы пока не видели, а как чистить зубы и делать операцию на мозге уже не первый раз нам втирают разные подозрительные врачи. Прикрываясь фактами, которые смело ставятся хоть вдоль, хоть поперек.
У вас есть факты, но вы либо не пытаетесь их анализировать, либо не можете.
Это бы ничего, но от этого могут зависеть другие люди. Не только себя можете покалечить или убить, но и других.
311MDПоясните, чем отличается событие девятого мая от события второго сентября?
Человеку с не промытыми пропагандой и контрпропагандой мозгами это и не требуется, чтобы увидеть простейшую разницу между победой, отмечаемой 9 мая, и другими победами и поражениями в остальных вооруженных конфликтах.
Мне в самом деле интересно. Я понимаю, что вам проще всего сослаться на свои же слова о "промытости мозгов", но всё-таки? 😊
Почему началом войны считается 22.06.1941, а не 01.09.1939 ?
Только, прошу, без заговоров сионистов, жыдо-хохлов, вездесущих амеров и т.п. Исторические факты в качестве обоснования давайте.
Ещё раз, для понимания: подвиг наших предков столь велик, что нам только в ножки им поклониться. Без победы над странами "оси" большинства из нас просто не было бы.
Но наша задача - не потерять то, что было куплено для нас такой неподъёмной ценой.
Тот самый Дуб
Задача - не "выигрывать", а предотвращать войны. И именно с этим мы не справляемся.
Предотвратить войны можно (и то, не факт) имея реальных военных и экономических ресурсов на порядок больше, чем у любого альянса противника. Как еще?
:
У вас есть факты, но вы либо не пытаетесь их анализировать, либо не можете.
Факты может и те же. Но их маловато. В любом случае, результат вашего анализа и чужого анализа может отличаться. Это не математика.
311MDФинляндия могла избежать войны с СССР, если бы пошла на территориальные уступки. Да хотя бы просто послушали Маннергейма.
Предотвратить войны можно (и то, не факт) имея реальных военных и экономических ресурсов на порядок больше, чем у любого альянса противника. Как еще?
Это была бы не победа (хотя победы в итоге и не было), но политики смогли бы спасти множество людей.
Вообще - политика позволяет многое. Не без экономики, да. Но иногда хватит и чужой экономики, если договоришься с союзниками.
311MDСколько же надо? Сотни учёных работали, тысячи свидетелей опрошены...
Факты может и те же. Но их маловато.
Тот самый Дуб
Почему началом войны считается 22.06.1941, а не 01.09.1939 ?
Только, прошу, без заговоров сионистов, жыдо-хохлов, вездесущих амеров и т.п. Исторические факты в качестве обоснования давайте....
Ну....до 22.06.41 со стороны ссср была война за «передел мира», а вот после - за выживание режима. И разница таки есть 😊
Тот самый Дуб
...Без победы над странами "оси" большинства из нас просто не было бы....
Опять «если бы...да кабы...» 😊
Этого никто не проверял и со стопроцентной достоверностью утверждать не может.
Тот самый Дуб
Поясните, чем отличается событие девятого мая от события второго сентября?
Для меня лично? Пожалуйста.
Из известных мне лично фактов я сделал выводы такие.
Моих предков пришли массово сделать рабами, лишить места проживания, жизни.
Мои предки победили чудовищную угрозу.
Я благодарен, и могу честно радоваться, что являюсь потомком героических людей, на фронте и в тылу боровшихся и внесших вклад в победу над врагом.
Я не потомок предателей, садистов или бесчеловечных массовых убийц, этому тоже лично я могу только порадоваться.
Это мои предки победили. В этот день пусть плачут и каются те, чьи предки хотели уничтожить моих, но не смогли.
Тот самый Дуб
Финляндия могла избежать войны с СССР, если бы пошла на территориальные уступки.
В нашем реальном мире терпила может хитро избегать войны. Пока кому-то не понадобится от него больше ресурсов, чем он может отдать в моменте.
Тогда его полностью ограбят.
А потом всё равно кому-то понадобится разобрать его на органы.
Это вопрос времени и активности хищников на данной территории.
311MDВ котором поколении? Или для вас родство только на один шаг?..
Я не потомок предателей, садистов или бесчеловечных массовых убийц
По остальному - согласен. Только с поправкой: ни вам, ни мне тут гордиться нечем. Не родством гордятся, а поступками.
Стала бы та война последней - не вопрос, можно было бы говорить.
311MDФиннов-таки ограбили. Вот именно в таком ключе. И, если помните, они далее лен.области не пошли. Почему - другой вопрос.
Тогда его полностью ограбят.
Я не идеализирую финнов. Как и любой другой народ.
Но мне они симпатичны. Как и любой другой народ.
А в рамках войны мои симпатии на их стороне, но никак не на стороне Молотова.
Тот самый Дуб
ни вам, ни мне тут гордиться нечем. Не родством гордятся, а поступками.
Лично я нигде не говорю "гордиться предками". Гордиться можно своими детьми добившимися чего-то.
Но праздник отмечается. И на празднике можно радоваться. Я отмечаю для себя и со своими. Отмечаю перед чужими - "смотрите, друзья и враги, вот факт, которому я рад и намерен его помнить". Может быть в этом тоже разница между празднованием и скорбью.
Тот самый Дуб
В котором поколении? Или для вас родство только на один шаг?..
В том поколении, которое чествуется 9 мая, разумеется. Сейчас мы об этом празднике.
Тот самый Дуб
Финнов-таки ограбили.
Мой тезис в том, что сколько бы холопы не воспитывали своих детей пацифистами, а всегда найдутся бояре свои или залетные, которые затеют войну по глупости или из корысти.
Amateur_94Опять 'если бы...да кабы...' 😊
Этого никто не проверял и со стопроцентной достоверностью утверждать не может.
Заключённые в немецких концлагерях и подопытные для японского химического оружия-проверили. Но ты ведь в них не веришь?
Тот самый Дуб
Финнов-таки ограбили. Вот именно в таком ключе. И, если помните, они далее лен.области не пошли.
Петрозаводск или Алакурти-Ленинградская область?
311MDПацифизм является лишь одной стороной медали. Вторая - милитаризм.
Мой тезис в том, что сколько бы холопы не воспитывали своих детей пацифистами
Но тут важно иное: ключевое слово тут - "холопы", а не "пацифисты".
"Холопам" не положено понимание и решение проблем.
Тот самый Дуб
Но тут важно иное: ключевое слово тут - "холопы", а не "пацифисты".
"Холопам" не положено понимание и решение проблем.
Зачем тогда "либералы" и начитавшиеся их яжматери-блогеры мутят воду и пытаются холопов отвлечь от насущных проблем и учить на новый лад праздновать День Победы, если сами они не специалисты по управлению народами?
Sobaka1970Петрозаводск или Алакурти-Ленинградская область?
Есть такая поговорка,на службе начальник её повторял постоянно: Слово дал,слово взял.(с)Дали финнам территорию ,подумали...часть вернули взад.У финнов на 6 миллионов населения такая же огромная страна ,как и у нас.Так что всё Ленинградская область! 😛 хотя в Сестрорецк за сыром ездить было бы проще... 😞
Sobaka1970А в советских? 😊Заключённые в немецких концлагерях ....
311MDНи единого не видел.
Зачем тогда "либералы" и начитавшиеся их яжматери-блогеры мутят воду
Уточните, о чём вы. Об идеологии либерализма? Вы не признаёте примата гражданских прав?
Или о чём-то ином?..
Стрелок_ДжоНе всё так просто.
Дали финнам территорию ,подумали...часть вернули взад.
"Давали" не просто так. И забирали не просто так.
Была сделка, условия которой были "опротестованы в одностороннем порядке силовыми методами".
Тот самый Дуб
Уточните, о чём вы. Об идеологии либерализма?
Я о блогерах, а не об идеологии.
И специально поставил "либералов" в кавычки, т.к. не смогу отличить настоящего либерала от поддельного.
Вы не признаёте примата гражданских прав?
Смотря каких и где. Но легко могу и не признать, если что.
311MDГде пройдёт разделительная линия? Докуда права ещё признаются, а откуда уже нет?
Но легко могу и не признать, если что.
Стрелок_ДжоСестрик советский был. За сыром в Териоки 😊
😛 хотя в Сестрорецк за сыром ездить было бы проще... 😞
Тот самый ДубНачиная от того что в Гельсингфорсе стоял российский флот и сомнений,что это российский город в мире не у кого не вызывало и заканчивая геноцидом нашего города финскими войсками в ВОВ ,можно принепременно считать,что эти пидеразы просто легко отделались. Следует считать вопрос простым и закрытым.
Не всё так просто
TheKogtЭто не принципиально. 😊
Сестрик советский был
Стрелок_ДжоКак же тебе ихний сыр в глотку то лезет? Зашквар, однако 😊
что эти пидеразы....
Amateur_94
Как же тебе ихний сыр в глотку то лезет? Зашквар, однако 😊
Шведский покупаю,как и кофе.Только шведский...
Стрелок_ДжоНу да. Сначала мы Хельсинки порвали, потом они - Ленинград.
заканчивая геноцидом нашего города финскими войсками в ВОВ
Хотя и в блокаде они участвовали весьма своеобразно, насколько я помню.
Не имею задачи кого-либо чернить или обелять, но попробуйте примерить к себе: как бы вы относились к стране, напавшей на вашу родину? К тем, кто бомбил ваши города, убивал ваших сограждан. Много ли в вас было бы сочувствия к ним в трудной для них ситуации?
Это по прошествии лет плохое истирается в памяти. Это новые поколения не вспоминают про потери прежних поколений.
Стрелок_ДжоШведский покупаю,как и кофе.Только шведский...
Так шведы воевали на стороне финляндии 😛
https://ru.m.wikipedia.org/wik...ческий_батальон
А уж как с гитлером торговали ....
Стрелок_ДжоЕсть такая поговорка,на службе начальник её повторял постоянно: Слово дал,слово взял.(с)Дали финнам территорию ,подумали...часть вернули взад.У финнов на 6 миллионов населения такая же огромная страна ,как и у нас.Так что всё Ленинградская область! 😛 хотя в Сестрорецк за сыром ездить было бы проще... 😞
Как много слов, но нет ответа. В каких танцах так учат жопой вертеть?
Тот самый Дуб
Ну да. Сначала мы Хельсинки порвали, потом они - Ленинград.
Хотя и в блокаде они участвовали весьма своеобразно,
Ну да, с севера кольцо замыкали, и с севера обходили Ладожское озеро на соединение с немцами.
Ну....до 22.06.41 со стороны ссср была война за 'передел мира', а вот после - за выживание режима. И разница таки есть
Ну да, режим бы погиб, а народу дали бы земли, скотов, прочих рабов?
Немецкому.
Sobaka1970Ну да, режим бы погиб, а народу дали бы земли, скотов, прочих рабов?
Немецкому.
А рабам не похрену, чьими рабами им быть? 😊
Sobaka1970Как много слов, но нет ответа. В каких танцах так учат жопой вертеть?
Тверкинг ?Не? Такой продвинутый теоретег и не знает...хотите записаться? Дам протекцию 😉
Стрелок_ДжоТверкинг ?Не? Такой продвинутый теоретег и не знает...хотите записаться? Дам протекцию 😉
Я уже вспомнил. Ещё ламбада. Продолжайте заниматься.
Amateur_94А рабам не похрену [b]чьими
рабами им быть? 😊[/B]
Не, ну Вам, потомственному и патентованному-всё равно. Другим-то нет.
Sobaka1970Я уже вспомнил. Ещё ламбада. Продолжайте заниматься.
Спасибо начальник...У Льва Давидовича часом не служили? Комиссаром?
Amateur_94Не вполне корректное замечание.
А рабам не похрену, чьими рабами им быть?
Начиная с того, что разница будет только для выжившего меньшинства. И не надолго.
Я, мягко говоря, не сторонник сталинского режима. Но сравнивать глобально на равных, по-моему, неверно.
Прекрасно понимаю, что убитым не легче от персонификации палачей: были то красные, или коричневые. Палач - всегда палач. Сволочь - всегда сволочь.
Но один режим формально пропагандировал геноцид, а другой, формально же, жизнь.
Ещё раз: нет оправданий преступникам.
Но ставить наравне СССР и нацистскую Германию некорректно.
Стрелок_ДжоСпасибо начальник...У Льва Давидовича часом не служили? Комиссаром?
А зачем ему комиссар-он сам комиссар.