Грустная статья...

Камрады, что думаете?

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Думаю, что у всего есть предел. Как такового единого клапана нет, а гайки всё затягиваются и затягиваются. Когда-нибудь этот паровой котел взорвется снова.

в соседней ветке эта писулька уже обсуждается...
ИМХО гон это и провокация, цифры непонятно откуда взяты.

а что мешает их проверить? часть цифр, кстати, проходила в СМИ как официальные данные РОССТАТа, ВЦИОМа, а также официальных заявлений руководителей различных ведомств и подразделений. Думаю, что 80% информации можно проверить при желании.

имхо лучше переехать, давно уже не верицца ни в какое счастливое будущее в России.

ну да. хорошо там где нас нет =) по общению с уехавшими за бугор, могу сказать что там тоже далеко не рай.

Вывод из любой комплексной статичестической статьи по анализу населения любой страны, всегда будет один: "социально активного" населения меньшинство, куча дормоедов и тунеядцев, деградация и пр. и пр. В америке и пр. "развитых" странах, общие тенденции те же, но есть особенности, например не прожраны еще деньги коллониального прошлого, и хорошая изначально инфраструктура и коммуникации, хороший климат и пр. прелести бытия животноводов и жуликов. А если мы возмем историю России хотябы за 110 лет ближайших, вообще будет казаться чудом, что здесь вообще кто-то выжил, а мы не просто выжили, мы еще вызываем зависть и страх у запада по ряду вопросов 😊.
Это во-первых, а во-вторых цифра это такая вещь... как дефка продажная, ее кто считает тот ее и...

Красиво сказано. Полностью за!

не читал, но согласен!

rettion
ну да. хорошо там где нас нет =) по общению с уехавшими за бугор, могу сказать что там тоже далеко не рай.

угу. только как-то приезжала далекая родственница друга (она уехала туда в начале 90-х) из немчины за наследством деда...
Дак вот, после трех (!) дневного общения с нашими чинушками и беготни на сбор бумаг она изрекла что-то вроде: "Да, я тосковала по России и даже думала вернуться. Но теперь я уеду обратно и даже думать об этом забуду."

Да, там, за бугром, не рай. Но и здесь не сады эдема.

А по статье- да, просто обощение того, что не говорят и не "разжовывают" по зомбояшику. Ну где-то с приувеличениями, но тенденции верны.

андроныч
+1

ingener2622
это по каким зависть-то вызываем? Только по размерам страны, количества полезных ископаемых, и количеству чиновников на рабочую душу. Ах, да забыл. Еще танки наши быстры и броня наша крепка. Ах, с каким же упоением мы читаем о "загнивающем западе".

Гы. В сентябре прошлого года, когда кризис дружно начинал шагать по России, по главным каналам ТВ которой постоянно рассказывали про загнивающую Европу и америку- как им типа плохо в кризисе-то...
По зомбоящику евряпейскому же, в то-же время, не было упоминаний про сей кризис в каждой передаче. Все тихо и спокойно. Бедняги европейцы - сами не знают в каком г.. живут.
Извините . накипело.

Так же по теме, если кто не заметил, обратите внимание: кто это выкладывает?
А вот кто 😊 :

http://www.rf-agency.ru/

Цитата: "Добро пожаловать в Агентство РиФ,
старейшую в постсоветской России частную фирму
в области иммиграционных консалтинговых услуг!"

Типо: занавес закрывается, вопрос исчерпан.

Что у нас в России проблем хватает, мы и без них знаем.

MMAgn
ingener2622
это по каким зависть-то вызываем? Только по размерам страны, количества полезных ископаемых, и количеству чиновников на рабочую душу. Ах, да забыл. Еще танки наши быстры и броня наша крепка. Ах, с каким же упоением мы читаем о "загнивающем западе".

Зависть чувство загадочное и подчас необоснованное, но и танки, и полезные ископаемые пр. могут вызвать к жизни это или похожие чувства. Но дело то не в этом, а в частности в том, что западу сейчас остро, а дальше будет больше, ох, как поднадобяться ресурсы России, а она видетили делиться не хочет, как -то выскочила из экономического капкана 90-х годов когда, на западе думали, что Россия стала "карманной страной". А не далее как в прошлом году, кто-то из видных политиков северной америки подавал голос, что типо: "несправедливо, понимаешь, распределены, богатва недр, слишком дофига Росси досталось, надо делиться".

2 injener2622
ничо, еще лет 10-15 такого упадка, и завидовать Европе некому будет. Они просто придут и возьмут то, что им нужно. Вспомните старый анекдот: "На финско-китайской границе все спокойно".

А вы, видимо, либо не в курсе, либо у кормушки. Потому как спокойно жить в этом дерьме по-другому нельзя. Поездите по другим странам, пообщайтесь с народом. Надеюсь, прозрение все же дойдет до вас.

ingener2622 - здесь понимания найти трудно будет. Просто таки рабская восторженность у части, к сожалению, бОльшей форумчан Западным образом жизни, мысли и прочей лабудой!

savatager - прозрение на счет чего? Что так жить нельзя? Так это испокон было-эта сентенция или как там издавна употребляется. Так жить нельзя, Что делать, Куда катимся.... слова слова слова...

ok
Что делать, Куда катимся.... слова слова слова...

Ну да, мы все завидуем европейцам и (о боже!)американцам в том или ином виде. Хотя где -где а в америке жить что-то не хочется- "все как-то не по-нашему", и за взятки, в основном сажают, а за подделки лекарств упрятывают надолго с конфискацией. А тут- позвонил, подмазал кому надо и пошел дальше расширять бизнес. Еще и по-рогам надают тому, кто посмел покусится. ляпота.

Так же по теме, если кто не заметил, обратите внимание: кто это выкладывает?
А вот кто :

http://www.rf-agency.ru/

Цитата: "Добро пожаловать в Агентство РиФ,
старейшую в постсоветской России частную фирму
в области иммиграционных консалтинговых услуг!"

Типо: занавес закрывается, вопрос исчерпан.

Что у нас в России проблем хватает, мы и без них знаем.

Моя выборочная проверка приведенных цифр в данной статье:

Я решил проверить один из тезисов про наш ВМФ (состав), и вот что нашел:
http://www.navy.ru/nowadays/strength/
Совпадает.

Я решил проверить тезис про Black Earth Farming и их владение землями в РФ
http://blackearthfarming.com/about/operations/acquisition/
Совпадает.

Я решил проверить данные теракт на Дубровке, и вот что говорит Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5#.D0.9E_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.88.D0.B8.D 1.85_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.82.C2.A0.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1. 81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0
Данные совпадают.

Если не верите - докажите мн, что эта статья полная ложь хотя бы на 50%. Тогда будем сомневаться.

В соседнем топике "милицейские будни"я отписал на счет пенсионеров и предпенсионного возраста, а также на счет еще двух позиций, людей, входящих в которые, отнесли к бездельникам и живущим за чужой счет.

вот пост "Тут и скрыт самый главный подвох.

1. Что считается "предпенсионным возрастом"

2. Почему категорию "пенсионеры и предпенсионный возраст" ИЗЪЯЛИ и НЕ СЧИТАЮТ ни предпринимателями ни "Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

А на это они СЪЕЛИ 80 млн

3. Вот эти то же однако кормятся сами за себя "нотариусы, юридические бюро, адвокаты - ВЫКИНУЛ заключенных ~900.000( хотя там тоже не все ясно)- то есть 1.400.00 осталось
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000" - их никто не кормит. Это все частное..."

Ну вот, например, данные. Я им как-то больше верю.
К тому же стоит учитывать, что пенсионер и лицо нетрудоспособного возраста далеко не всегда одно и то же.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=822325&ct=news
МОСКВА, 29 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Количество пенсионеров в России к 2026 г может возрасти до 478 человек на тысячу человек трудоспособного возраста. Об этом сообщила сегодня на пресс-конференции начальник управления статистики уровня жизни и обследования домашних хозяйств Росстата Елена Фролова.

По данным ведомства, передает ИТАР-ТАСС, сейчас на тысячу россиян в трудоспособном возрасте в среднем по стране приходится 331 пенсионер. Причем, как подчеркнула Е.Фролова, "в Центральной России этот показатель значительно выше, чем в остальных регионах". "В ряде городов на тысячу граждан трудоспособного возраста уже приходится более 400 пожилых людей".

"Люди старше 60 лет - самая быстрорастущая группа населения", - отметила Е.Фролова. По ее мнению, причина этого - в "снижении рождаемости и одновременном увеличении продолжительности жизни россиян".

Сейчас, по данным Росстата, в нетрудоспособном возрасте находятся 29 млн человек, или 17 проц всех россиян, причем 21 млн из них - женщины.

персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000" - их никто не кормит. Это все частное

Почему категорию "пенсионеры и предпенсионный возраст" ИЗЪЯЛИ и НЕ СЧИТАЮТ ни предпринимателями ни "Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

ingener2622 - здесь понимания найти трудно будет. Просто таки рабская восторженность у части, к сожалению, бОльшей форумчан Западным образом жизни, мысли и прочей лабудой!

я затрудняюсь понять что вы имеете в виду под мыслями и образом жизни. как и под рабской восторженностью. ведь каждый понимает по-своему, как и то считать ли оные понятия в разных странах лабудой или нет.

лично я восхищаюсь тем, что на западе люди в основной массе своей спокойно, в достатке живут, а не постоянно выживают как здесь.
я общаюсь с уехавшими, они из разных стран, никому и в голову не приходит возвратится именно после того, как они приежжают погостить.

Braviy
Здесь важнее показатель старения нации. Да вообщем и процент предпринимателей среди этой категории весьма мал. А самая главная наша проблема это крайне низкая производительность. Оставшееся работоспособное население мало производит, естественно и мало "зарабатывает".

Braviy - Производят нормально. Лучше бы сосчитали сколько на рубль выпущенной продукции ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ накрутили посредники и прочие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не производящие "коммерсанты"

Тогда по Вашей логике надо и банкиров с клерками банковскими и офис-манагеров нефтянки туда же закатать!

2. Почему категорию "пенсионеры и предпенсионный возраст" ИЗЪЯЛИ и НЕ СЧИТАЮТ ни предпринимателями ни "Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

Саша, а ты много знаешь успешных руководителей таких фирм, пенсионного возраста?
А ты знаешь вообще, какова средняя продолжительность жизни мужчины в РФ?

3. Вот эти то же однако кормятся сами за себя "нотариусы, юридические бюро, адвокаты - ВЫКИНУЛ заключенных ~900.000( хотя там тоже не все ясно)- то есть 1.400.00 осталось
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000" - их никто не кормит. Это все частное..."

Да, но они ничего не производят. Речь шла именно о том, чем может жить наша страна, и кто может обеспечить ей реальное производство того, чем она может поддерживать свой как внутренний так и внешний экономический потенциал.

А вот еще в довесок вам:
http://gazeta.ru/auto/2009/06/04_a_3206599.shtml
Как думаете, долго ли такой человек будет ездить, например в США (там внизу в каментах написано, что с ним сделают). Или в Финляндии? Или в Германии? У нас же все просто - если ты при деньгах, то тебе законы не писаны. Можешь убивать и калечить, и ничего тебе серьезного за это не будет. Детей своих после этого на улицу не страшно выпускать?
А вспомните все последние события с нашей доблестной милицией? Они ведь нас охранять должны, а получается, что многие занимаются поборами и бандитизмом (вот, пожалуйста, свежий отчет на ганзе, например http://guns.allzip.org/topic/53/473715.html ).

Списки и причины можно продолжать до бесконечности...

Лучше бы сосчитали сколько на рубль выпущенной продукции ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ накрутили посредники и прочие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не производящие "коммерсанты"

Вот, Саш, ты сам назвал еще одну причину 😊

Производят нормально

Лучше бы сосчитали сколько на рубль выпущенной продукции ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ накрутили посредники и прочие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не производящие "коммерсанты"

Уфффф.... ну хоть где-то сошлись 😊

Тогда по Вашей логике надо и банкиров с клерками банковскими и офис-манагеров нефтянки туда же закатать!

Braviy
Уфффф.... ну хоть где-то сошлись
😊

😊 😊

ok
Производят нормально

Если не винить во всем клерков, банкиров, евреев и чурок и посмотреть шире...

Производство? В России? Оглянитесь вокруг... комп, за которым вы сидите, факс на столе, мобильник, сигареты, зажигалка, стол, стул, шкаф, ручка, маркер, клей, степлер, дырокол, телевизор, стиральная машина, микроволновка, чайник, сантехника в туалете, линолеум, розетка, автоматы в щитке, стклопакет, жалюзи, автомобиль... Продолжать можно бесконечно.
И очень далеким кажется мне самый лучший в мире танк (вертолет, корабль, истребитель, ракетоноситель - нужное подчеркнуть) который сделали наши специалисты.

Основа любой экономики - производство, причем производство товаров широкого потребления! Большинство того чем мы пользуемся в быту или уже сделано за бугром, или придумано там, а организовано здесь.
Одноко зачем-то кто-то пытается вбить в граждан непонятно кому нужные амбиции Великой державы.

Те, кто видят, и так видят. А других сколько не тыкай - "Мы лучшие и пиипет"
А статья вообщем-то и не причём.

ОФФ
Недавно на 3 дня ездил на полевые вместе с другом-одногрупником и студентами Лесотехнической академии. Он преподает, а я за компанию отдохнуть. Так молодежъ на 3-ем курсе профильного ВУЗа в лесу по карте и компасу не ориентируется, у каждого второго ГПС. На мой вопрос, что они будут делать, когда этот сервис по каким-то причинам прикроют пожали плечами. Да что говорить, уже с кем-то встретится в городе без пары созвонов "Ты где стоишь?" уже для многих проблематично. Что будет, случись что, представить страшно 😞

Недавно на 3 дня ездил на полевые вместе с другом-одногрупником и студентами Лесотехнической академии. Он преподает, а я за компанию отдохнуть. Так молодежъ на 3-ем курсе профильного ВУЗа в лесу по карте и компасу не ориентируется, у каждого второго ГПС. На мой вопрос, что они будут делать, когда этот сервис по каким-то причинам прикроют пожали плечами. Да что говорить, уже с кем-то встретится в городе без пары созвонов "Ты где стоишь?" уже для многих проблематично. Что будет, случись что, представить страшно

Не, мужики, а так в целом мы могучая держава и нас ждет светлое будущее.
Бля.

vasbond

Одноко зачем-то кто-то пытается вбить в граждан непонятно кому нужные амбиции Великой державы.

Амбиции нужны всегда и везде.... Это как раз непонятно кто (то есть как раз понятно) пытается разложить, деморализовать и тд и тп и как раз вбить что РОССИЯ г..но! "А вот там" или "а вот у нас" - все круто и наихорошевее 😊 .

Вы посмотрите на амбиции любой нации, народа! Тех же пиндосов на сраной козе не объедешь... самый маленький народец в самой глуши Ю.Америки и то будет бить себя в грудь! .....

Амбиции нужны всегда и везде.... Это как раз непонятно кто (то есть как раз понятно) пытается разложить, деморализовать и тд и тп и как раз вбить что РОССИЯ г..но! "А вот там" или "а вот у нас" - все круто и наихорошевее .

Вы посмотрите на амбиции любой нации, народа! Тех же пиндосов на сраной козе не объедешь... самый маленький народец в самой глуши Ю.Америки и то будет бить себя в грудь! .....

http://www.amazon.com/Getting-Out-Leaving-America-Self-reliance/dp/B0026IUOIM/ref=dp_kinw_strp_1

Вот хорошая иллюстрация к вопросу, как в америке жить хорошо 😊.
Товарищи с пейсами считают иначе.

UnpluGGed
Думаю, что у всего есть предел. Как такового единого клапана нет, а гайки всё затягиваются и затягиваются. Когда-нибудь этот паровой котел взорвется снова.

Ничего не будет серьезного.
до критической массы еще совсем далеко, мало еще кого на дно загнали.

ingener2622
http://www.amazon.com/Getting-Out-Leaving-America-Self-reliance/dp/B0026IUOIM/ref=dp_kinw_strp_1

Вот хорошая иллюстрация к вопросу, как в америке жить хорошо 😊.
Товарищи с пейсами считают иначе.

Да ладно, просто некий Mark Ehrman решил подзаработать деньжат- молодца.

savatager пишет: "Если не верите - докажите мн, что эта статья полная ложь хотя бы на 50%. Тогда будем сомневаться."

Так никто (это я про себя) и не подвергал сомнению, статью, никто не говрил, что у нас хорошо жить, и никто не утвеждал, что в Росии социалка лучше чем в "развитых" странах. Я много поездил и посмотрел, как живут ТАМ.. да впечатляет, живут лучше, едят сытнее, агрессии меньше, все улыбаются, скажу честно и больше, на старости в такой России, как сейчас жить желания нет, но очень бы хотелось. Но, у меня почему вызывает злость попытки нас учить делать детей. А статистика вопервых статистика анализируеться только в сравнении с чем-то, а не сама по себе. В связи с этим я уверен в трех вещах, которые в данном вопросе для меня ключевые:
1. Запад нам ничем не поможет, а только нагадит, разворует, заср. т все и будет снимать сливки пока они снимаються, а потом выбросит Россию, как использованный презерватив.
2. Все их советы нам направлены не на улучшению жизни, конкретного человека, а на решения их геополитеских вопросов, на простого человека наср. ть, формируеться общественное мнение, например для расшатывания экономики. "Пропагада, не для кого-то, а для достижения чего-то".
3. В данном случае надо честно сказать, большиство гомороев которые мы имеем в России выноваты мы сами, я, ты, они, все виноваты, своей пассивностью, пофигизмом и пр. атавизмами социалистического прошлого.
А если совсем руки опускаються, а все надоело, действительно лучше уехать, так честнее.

"У России только два союзника: армия и флот" (с).

2 ingener2622: абсолютно согласен с вашими тремя тезисами.

1. Запад нам ничем не поможет, а только нагадит, разворует, заср. т все и будет снимать сливки пока они снимаються, а потом выбросит Россию, как использованный презерватив.
2. Все их советы нам направлены не на улучшению жизни, конкретного человека, а на решения их геополитеских вопросов, на простого человека наср. ть, формируеться общественное мнение, например для расшатывания экономики. "Пропагада, не для кого-то, а для достижения чего-то".

Braviy
Да кто нам-то мешает пользоваться Западом. Что мы все врагов ищем. Я Вам больше скажу, с нашими правителями-начальниками нам и врагов ненадо. Геополитические интересы есть у всех. Вот только кто-то их грамотно и выверено решает, а кто-то мечется из крайности в крайность без стратегии. Вот и получается одна-две-три страны "нагибают" великую и могучию. Хотя великая могла бы нагибать всех.

Вот с авантюриста, в тему:

avanturist
Мировой экономический кризис
13.09.2008 17:15

Продажа нефти и прочих ресурсов за рубли - не самоцель. Она рассматривается как один из инструментов превращения рубля в самостоятельную расчетную и резервую валюту. Самостоятельную - это значит обеспеченную не депозитарием ЗВР, а размером, стабильностью и значительной самодостаточностью финансовой системы и экономики страны. В таком случае, продажа ресурсов за рубли совсем не означает предварительного обмена рублей на доллары и евро. Масштабы покупки и продажи рублей за валюту совершенно спокойно ограничиваются инструкциями ЦБРФ и Минфина, так что их можно свести к минимуму.

Соответственно, нужно количество рублей можно будет приобрести только продав России за рубли что-то реальное. Но если это сделать прямо сегодня, то нас просто завалят европейским ширпотребом, хавкой и пр. по демпинговым ценам, разнеся нашу собственную промышленность и АПК в хлам. Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер.

Когда эта задача будет в общих чертах решена, то рубли в большом количестве нельзя будет ни наменять за другие валюты, поскольку это будет органичено ЦБРФ и Минфином, ни выручить от массированной продажи в России безделушек. Следовательно, единственным способом добыть значительное количество рублей будет привлечение российских инвестиций. Т.е. Германии, Британии, Японии и пр. ПРИДЕТСЯ предлагать российскому бизнесу действительно интересные активы, чтобы получить достаточное количество рублей для покупки газа и нефти на зиму. Это называется цивилизованная форма колониализма. У нас есть то, без чего они не могут выжить, поэтому им, в конечном итоге, придется продать нам все вкусное, что они построили на деньги, выжатые со всего мира за их собственное колониальное прошлое. Ничего личного - просто пора платить недоимки дани за 300 лет.

Вот поэтому наши и не торопятся с введение рублевой торговли. Поспешишь - людей насмешишь. Раз уж строим систему колониального налогообложения Европы и Азии на ближайшие 300 лет, то торопиться не надо. Что мы - телята что ли, носиться как угорелые? Медленно спускаемся сгорки....

Два вопроса по этой небольшой статейке:

1. "Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер." - а где гарантии, что оно все-таки не рухнет? Я что-то не вижу, чтобы у нас что-то поднималось - может кто меня носом ткнет, где? Вон, в Пикалево загляните... Да и АвтоВаз вон заявил, что свою коробку автомат скоро будут делать. Ахренеть, наш автопром на 40 лет почти от европейского отстает. Если грубо мерять, то у нас как в Европе будет только через 40 лет? Я не доживу...

2. Уверен, что те кто вверху и у кормушки преследуют другие цели - а именно - вывод денежных средств из страны путем продажи именно того, чем мы должны быть богаты и нагибать весь мир - природными ресурсами (нефть, газ и лес). И они ни перед чем не остановятся. Им не нужна крепкая национальная валюта, у них свои личные интересы.

Я врагов искать безусловно не надо, надо просто понимать что когда запад идет к нам с распростертыми объятиями, улыбаясь во все 33 зуба, то не факт что он идет обнимать, а не заграбастать и отыметь.

Уверен, что те кто вверху и у кормушки преследуют другие цели - а именно - вывод денежных средств из страны путем продажи именно того, чем мы должны быть богаты и нагибать весь мир - природными ресурсами (нефть, газ и лес). И они ни перед чем не остановятся. Им не нужна крепкая национальная валюта, у них свои личные интересы.

В принципе все правильно. Толко им еще нужно- слабая и управляемая судебная власть, коррумпированное МВД и ручные СМИ. Тогда делай чё хошь.

А что, все разве не так? 😊

savatager
Два вопроса по этой небольшой статейке:
.....

Я лично затрудняюсь ответить, на эти вопросы, фиг его знает.
Но как правило, совсем на 100% преследовать личные интересы. у правительства не получиться, даже Гитлеру и Сталину, для преследования своих интересов приходилось, теми или иными способами, завоевывать лояльность масс, пропаганда, социалка и пр. Конкретному дяде Васи из правительства может и удаться добиться успехов в достижения своих финансовых целей в отрыве от народв, но СИСТЕМЕ правительсва без поддержки НАРОДА не выжить, это факт, в какой степени будет проявляться это "забота" о населении, зависит от многих фактов, которые во многом и отразятся на нашем благополучим в целом, ну так навскидку:
1. Активность народа в политической жизни.
2. Степень изощренности пропаганды.
3. Степень деградации населения (тоже, в принципе, см. п1).
4. Менталитет и традиции.
5. Уровень образования народа и ну и пр. и пр.
Но в целом, власть, какая бы она не была, не может не считаться с народом, вот как народ себя ведет, насколько активно, вот в этом вопрос.
Для чего разгоняют всякие сборища, для чего правительсва всех стран борються с апозицей и т.п. да потому что бояться.
У нас большая проблема по поему ИМХО, здесь кроеться именно в том, что во-первых, мы с советских времен сохранили парадигму: "от меня ничего не зависит, меня сотрут в порошок, моя хата с краю.", а наша исконная православное (да и, в общем-то у части населения исламское) мировозрение воспитывало уважительное отношение к любой власти. Отсюда и полная апатия и соглашательство, как следствие очень благоприятная среда народа для всякого рода махинаций.

Я дальше углубляться нехочу 😊 думаю и так все понятно, с этой статьей, в принципе тема раскрыта, а то мы от урожейногго форума далеко уплыли, есть специальные форумы на эту забаную тему.

2 injener2622 - ну у нас же тут можно обсуждать всякие отдаленные от оружия темы 😊 Если есть желание - продолжим дискуссию, а нет - то либо как-нить за пивом, либо вообще нах ее 😊

ok
Амбиции нужны всегда и везде.... Это как раз непонятно кто (то есть как раз понятно) пытается разложить, деморализовать и тд и тп и как раз вбить что РОССИЯ г..но! "А вот там" или "а вот у нас" - все круто и наихорошевее

Патриотизм нужен, вера в светлое будущее нужна, желание учиться и работать!
А отнюдь не амбиции. Они вселяют ложные чувства превосходства, которого нет и в помине. Я бы хотел ещё раз обратить внимание на часть своего поста, касаемо произвоства.

Не знаю кто пытается "разложить, деморализовать", но основная пропоганда работает по формуле "Россия великая держава и нам все должны".

http://www.udaff.com/movie/98625.html
Вот в качестве оффтопика очень веселая статья. 😊

vasbond
Не знаю кто пытается "разложить, деморализовать", но основная пропоганда работает по формуле "Россия великая держава и нам все должны".

По поводу производства тут тоже не все так просто, не надо принижать значение сырьевых ресурсов, нас постоянно учат, что жить на продаже сырья -это плохо. Почему? Если это вопрос упростить, и не вдаываться в ньюансы по поводу того, что нелохобы иметь побольше своих перерабатывающих предприятий и то что деньги от рподажи разворовываются то...., в общемто, что такое сырье, это богаства данные природой и которые лежат в земле, достал- продал. Вечный бизнес. Нефти запасы пока у нас в Росии геологически неисчерпаемы, уголь тоже геологически неисчепаем, в ближайшее время (лет 100)переживать не стоит. Все рунет, нефть и газ останется.
Конечно я упрощаю, не все так просто, но вливание в уши мысли о том, что на ресурсах сидеть стране стыдно и порочно, это мне кажется тоже пропаганда. Россия - это единственная достаточно развитая страна, которая может выжить в полной изоляции, если произойдет, не дай Бог, самое худшее.

savatager
posted 5-6-2009 14:40

2 injener2622 - ну у нас же тут можно обсуждать всякие отдаленные от оружия темы Если есть желание - продолжим дискуссию, а нет - то либо как-нить за пивом, либо вообще нах ее

Я думаю, соберемся, полубому.

А что, все разве не так?

vasbond
.....
Не знаю кто пытается "разложить, деморализовать", но основная пропоганда работает по формуле "Россия великая держава и нам все должны".

А никто не пытается, все уже реализовано за последние 60 лет :
http://www.slavyanin.info/node/100
результаты на лицо:
http://media.englishrussia.com/demotivators_ru/25.jpg

да ладно. все будет хорошо) жаль только не у нас и не здесь)
а спорить о будущем тсраны по моему давно нех) ибо нет страны а есть частные интересы различных групп и группировок.
Наблюдать как ВВп цепляется за все что может и пытается сохранить власть. уже выстроив все параллельные органы управления просто смешно становитсяч. Про ситуацию с Пикалево которую 3 дня пов сем программа крутилик а образец офигенно правильных и регшительных дейтсвий властей даже говорить не хочу... стыдно аткое вообще показывать не то что делать-позорище. и так везде куда не плюнь.
Совок рядом с этим просто образец государственности и демократии.
по поводу неспециалистов- то они уже давно здесь, вот они троечники все тута все трудятся... все вс езнают ив с еумеют и за всеми надо передлыватьи контролировать.
я сам учусь в ЛТА. и могу сказатьч то ГПС на полевых это не худший вариант. А вот калькулятор на сложении 2 значных, умножении 8 на 7 и так далее про деление даже не говорю. когда сел делить на бумажке в столбик вокруг быро собралась толпа позырить че это и как такое возможно))))

MadHad
А никто не пытается, все уже реализовано за последние 60 лет :http://www.slavyanin.info/node/100 результаты на лицо:http://media.englishrussia.com/demotivators_ru/25.jpg

А чо, на второй фоте ничего такие призывники в ВС России стояли, есть еще значит кого набирать, и две санитарки.

А если серьезно, в нашем деле золотой середины быть не может, будет мир - деградируем, война - поубивают нафиг, сытая жизнь - ожиреем и снова деградируем, голод и нищета - окончательно опустися и потеряем облик. Так как дело не в том, как кто и что вокруг нас делает, главное, что делаем мы.
Я если человек не животное для выработки кала, а думающая личность, он в войне и мире, голоде и сытости будут достойным... чего правда незнаю. 😊

ingener2622
...
Я если человек не животное для выработки кала, а думающая личность, он в войне и мире, голоде и сытости будут достойным... чего правда незнаю. 😊

Вот вот!!!
(пошел обратно в 151-ю хавать тушняг 😀 с майонезом )

Редьярд Киплинг. "Маугли".

"- Слушай, детеныш! - сказал медведь, и голос его прогремел, как гром в жаркую ночь. - Я научил тебя Закону Джунглей - общему для всех народов джунглей, кроме Бандерлогов, который живет на деревьях. У них нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других, когда подслушивают, и подсматривают, и подстерегают, сидя на деревьях. Их обычаи - не наши обычаи. Они живут без вожака. Они ни о чем не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадет орех, и они уже смеются и все позабыли".

"Правда все то, что Балу говорил о Бандар-Логах, - подумал Маугли про себя. -- У них нет ни Закона, ни Охотничьего Клича, ни вожаков -- ничего, кроме глупых слов и цепких воровских лап. Так что если меня тут убьют или я умру голодной смертью, то буду сам виноват. Однако надо что-нибудь придумать и вернуться в мои родные джунгли. Балу, конечно, побьет меня, но это лучше, чем ловить дурацкие розовые лепестки вместе с Бандар-Логами".

Обезьяны в двадцать голосов твердили ему, как они мудры, сильны и добры и как он неразумен, что хочет с ними расстаться.
-- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим -- значит, это правда! -- кричали они. "

Копипаст, но есть о чем подумать, Киплинг все знал. 😊

На одном из форумов, эта цитатата из Маугли, иллюстрировала Российско-украинские отношения, но к нам это применимо тоже в какой-то степени.

Очень грустная статья 😊 К сожалению, нет возможность проверить цифры, но если данные про работающее население справедливы, то лет через 10-15 нам совсем хана 😞 😞 😞 ЗЫ: настроение совсем испорчено такой статистикой...

AlexPit
ГПС на полевых это не худший вариант

заочно) ЛХФ)

Поплохело мне... У нас самый страшный враг-мы сами. Не приставишь хорошего президента к каждому местному "царьку",дорвавшись до власти народ набивает карманы по максимуму, попирая закон, ступая по трупам. Ну не идут (точнее не попадают) туда ,что бы служить государству и народу. Почему-то все делается не для пользы людей, а для удобства ими помыкать. Уехал именно из-за этого.
Маленький пример:я сдал на права с 4-го раза, хоть и наматывал в Питере по 200-300 км в день без единой аварии. Мне объяснили КАК надо ездить. При этом жена, боявшаяся машины как огня- с первого раза. Ей дали возможность ездить после нескольких взятых уроков у инструктора, тк НОРМАЛЬНЫЙ человек понимает, что не прыгнув в воду плавать не научишься. И что никто не будет ей подрезать, хамить, сигналить...И когда попадаются статьи о том, что надо сношать автошколы ,что-то сократить, усилить, ввести...НИХУЯ НЕ НАДО, все давно придумано и работает. Извиняюсь за мат.

Freightliner, про автошколы как-то невнятно. Ничего не понял.
AlexPit, Коллега! Я выпустился с кафедры таксации, лесоустройства и ГИС в 2005-м

vasbond
vasbond

По России было нанесено три мощных удара:
1.В 1917-м году.
Разрушена структура власти, уничтожен лучший генофонд населения, промышленность.
2.В 1941-м году.
После прихода Сталина к реальной власти в 1933 г. он возрождает могучую империю. Для второго удара Германию усиленно вооружают и направляют на восток. Последствия для страны известны.
3.В 1987-м и далее.
Одновременно состарившееся руководство партии не подготовило себе смену и пропустило мощнейший удар. Окончательная ликвидация КПСС в 1991 году есть полная ликвидация структуры управления государством. После чего было поставлено и до сих пор стоит ликвидационное правительство. Третий удар, похоже стал завершающим.
Мировой капитал заканчивает интеграцию территорий России в свою экономику.
ИМХО.

... ну а вот это мы пожинаем сегодня:
http://slon.ru/blogs/butirka/post/10291/

рекомендую прочесть до конца. очень познавательно. выводы для себя я сделал в очередной раз.

AlexPit
ВВп цепляется за все что может и пытается сохранить власть. уже выстроив все параллельные органы управления просто смешно становитсяч. Про ситуацию с Пикалево которую 3 дня пов сем программа крутилик а образец офигенно правильных и регшительных дейтсвий властей даже говорить не хочу... стыдно аткое вообще показывать не то что делать-позорище. )

Мля... вам не угодишь - забили на ситуацию куй - плохо. Подождали пока люди стали дороги штурмовать. Разрулили ситуацию, люди получили деньги и снова работают, а виновные принародно получили по шапке - опять плохо и во всем виноват дядь Вова. Да вам кого угодно поставь - любого зачмырите. А что так к власти рвется, так он не рвется, а удерживает.
У нас люди и страна понимают только язык силы, как стадо. И этому стаду нужен пастух. А, как ты говоришь, ВВП по-моему, единственный из пастухов бывших и нынешних, который умеет рано или поздно решать проблемы. У нас во всем виноваты Путины, Абрамовичи и им подобные, все считают только деньги, которые они напиздили, а то, чем, где и как они конкретно помогли людям - либо не замечаем, либо не знаем вовсе, либо подхватываем общепринятую волну пи..ежа, и комментируем - вот, Абрамович на Пилорусе приплыл, людей на Чукотке награбил, в золоте купается. А о том. что происходило на этой самой Чукотке до его прихода, никто даже не задумывается, и никто даже и не знает сколько денег было вложено на ее восстановление, сколько РЕАЛЬНО жизней было спасено от тупо голодной смерти (это в 21 веке!!!). никто не задумывается. Зато каждый считает, что Путин и Абрамович спи.. ли из его личного кармана по Пилорусу.
И никто не вспомнил, почему-то. как "зашибато" жили при Ельцине, допустим. Как очковали выехать по городу с семьей на своей восьмерке, Ниве или Волге в начале девяностых, чтобы не зацепить "пацанско-братовскую" тачку и потом не остаться на улице без штанов. Всегда мы отлично жили до "сегодня", а сегодня нам все дышать мешают.
Да нас тысячелетиями нагибали власть имущие и будут нагибать. И ничего с этим поделать не удасться, т.к. денег наших, супротив них у нас не хватит НИКОГДА. Поэтому можно это переживать стойко, отпинываясь руками и ногами, на сколько позволяет случай, а можно сдуться и ныть.

а ты счас ментовскую тачку задень или пьяного мента останови и замечание ему сделай) про в морду зарвашемуся даже не говорю.
про абрамовича даже слова плохого не скажу. а дядя Вова со своими ментовско пацанскими штучками уже сильно задостал.
а вообще это бестолку обсуждать сколько людей столько мнений, одно точно тебе скажу НИКОГДа столько на п....ли сколько при дяде Вове и безнаказанно. По уровню расхищаемого имущества и денег (безнаказнность не трогаю даже)Ельцин фраерок мелкий перед ВВП и иже.
На тему приговоров ментам и силовикам даже трогать тему не буду, ибо со вчера еще потряхивает после условного срока следаку за насмерть сбитую женщину на переходе и попытку скрыться с места преступления, свинчивание номеров со своей машины и т д.Кстати спорим что евсюкова тоже спустят на тормозах?
мне угождать не надо я переживу. пусть стране угодить поучаться. Просто не должны ротные командовать фронтами вот и результат вполне закономерный.
Про юридические нонсенсы последних лет в особо крупных масштабах, тоже промолчу ибо там вообще писец полный, просто наружу никто особо не выносит.
Очень хочется матом, но уважение к соплатникам не позволяет, так что давайте не будем про ВВП и своросвиту.
Раньше хоть личности были, могли принимать решения, правильные или нет другой разговор. а счас.... даже гондонами то не назовешь, так гандончики....

на тему Пикалево и ситуации. Это ситуация хозяйствующих коммерческих субьектов. какого хрена гос-во рулит? Это не Дерипаску нагибать надо а Сердюкова это даже не уровень губернатора области это уровень главного в районе и все мля. не выше.. - сделать так. чтобы работали соответсвующие структуры жизнеобеспечения.
у нас в Росии порядка 400 моногородов? ВВП и Медвед будут по очереди ездить? попополам поделят? так на всех Дерипасок не хватит...
херь короче. подмена понятий позерство и растерянность... может им еще на каждой стройке начать цепочки хозяйтсвенные выстраивать?
а может просто разобраться с налогами. тендерами и лишними госструктурами??? не что вы это же система ее трогать нельзя,... давайте завязывать короче.. лучше об учебе о бабах о ножах о водке,...

Мля... вам не угодишь - забили на ситуацию куй - плохо. Подождали пока люди стали дороги штурмовать. Разрулили ситуацию, люди получили деньги и снова работают, а виновные принародно получили по шапке - опять плохо и во всем виноват дядь Вова. Да вам кого угодно поставь - любого зачмырите. А что так к власти рвется, так он не рвется, а удерживает.

Насчет выехать в город в 90-х. Реально сейчас "круче". Не дай @ог въехать в прокурорскую, фсбшную, гор. административную, ментовскую и т.д. машину.

Были бы, были бы... Был бы у меня дворец и стопицот счетов в швейцарских банках.

А по поводу того, что круче сейчас на машине - так Вы, наверное запуганы кем-то из администрации, ФСБ, прокуратуры и т.д.
В то время, в лучшем случае, можно было отделаться на месте сломанного рукой, носом или ногой. Если Вы, или в Вас воткнется какая-либо подведомственная, или личная машина сотрудника ведомств - самое тяжкое, что может приключиться - это Вас сделают виновным в ДТП. А в то время... а впрочем, чего заниматься летописью.

UnpluGGed
Были бы, были бы... Был бы у меня дворец и стопицот счетов в швейцарских банках.

А по поводу того, что круче сейчас на машине - так Вы, наверное запуганы кем-то из администрации, ФСБ, прокуратуры и т.д.
В то время, в лучшем случае, можно было отделаться на месте сломанного рукой, носом или ногой. Если Вы, или в Вас воткнется какая-либо подведомственная, или личная машина сотрудника ведомств - самое тяжкое, что может приключиться - это Вас сделают виновным в ДТП. А в то время... а впрочем, чего заниматься летописью.

Ромка, а в нынешнее время уже стало нормой жизни то, что быдло в погонах или быдло властное и их же детки могут в пьяном угаре давить беременных женщин, других пешеходов, зная что будет виновата остановка выскочившая на путь следования выродка или отпрыска оного, это значит нынче норма жизни? То время это время... дык ничего не изменилось по составу изменилось одно , в 90-ые это были братки с понятиями и всеми ихними "прелестями" жизни чудесной но зачастую короткой. А сегодня это ОНИ ЖЕ только при ОФИЦИАЛЬНОЙ власти и погонах с абсолютной безнаказанностью!

Были бы, были бы... Был бы у меня дворец и стопицот счетов в швейцарских банках.

О чем это? Или это такая реакция на описание происходящего в нашей стране?

А по поводу того, что круче сейчас на машине - так Вы, наверное запуганы кем-то из администрации, ФСБ, прокуратуры и т.д.
В то время, в лучшем случае, можно было отделаться на месте сломанного рукой, носом или ногой. Если Вы, или в Вас воткнется какая-либо подведомственная, или личная машина сотрудника ведомств - самое тяжкое, что может приключиться - это Вас сделают виновным в ДТП.

Меня очень сложно напугать, так как готов к реальным действиям и обстановке. Погляди вокруг, властьпридержащие позволяют себе намного большее чем братки. Ты думаешь застрахован от этого?

Braviy
Меня очень сложно напугать, так как готов к реальным действиям и обстановке. Погляди вокруг, властьпридержащие позволяют себе намного большее чем братки. Ты думаешь застрахован от этого?

И не говори, лекго можно попасть в оборот СИСТЕМЫ, а выбраться оттуда не сломанным сложно.
Помните случай, вопиющий, наглый, мегабеспредельный:
http://www.ntvsport.ru/russia/27dec2005/ivanov_zyat.html

Сын Иванова сбил женщину, зять потерпевшей занял принципиальную позицию и... угодил под следствие. Зачот власти, умеют нагонять страх, бабушку раздавили, папу посадили (? хотя я не в курсе чем следствтие кончилось), семья обескровлена, раздавлена и напугана.

Зачот власти, умеют нагонять страх, бабушку раздавили, папу посадили (? хотя я не в курсе чем следствтие кончилось), семья обескровлена, раздавлена и напугана.

Posted by AlexPit:

конспектов много осталось? и контролек?

Чего-то осталось, нада смотреть.

Posted by ingener2622:

Сын Иванова сбил женщину, зять потерпевшей занял принципиальную позицию

В 24 года вице-президент крупного банка. Молодец парень.
Интересно, где-нибудь на планете Земля такое возможно, или только в России такие самородки попадаются?

"Грустная статья"...
В УК - статья.
Кто стрелять это быдло соберется? Меня запишите...

Сегодня есть статья в УК о наказании за легализацию незаконных доходов.
А готовят они статью в УК о наказании за НАМЕРЕНИЕ легализации доходов.
Причём, судя по всему, её примут.

По советскому УК подлежало наказанию только совершённое преступное деяние.
А НАМЕРЕНИЕ - это статья уже для КАЖДОГО из нас.

В Сталинском УК была статья 58, подпунктами которой были
- измена родине;
- за намерение изменить родине;
- подозрение в намерении изменить родине.
Но там основа - измена родине.
В нашем УК - основа доходы. О Родине уже речь не идёт. Можно подтягивать любого.
Осталось добавить в УК статью о ПОДОЗРЕНИИ В НАМЕРЕНИИ...

Так что, готовьтесь, дорогие граждане...

Куш-тэнгри
"Грустная статья"...В УК - статья. Кто стрелять это быдло соберется? Меня запишите...

Ilias
В Сталинском УК была статья 58, подпунктами которой были
...........
- за намерение изменить родине;
- подозрение в намерении изменить родине.

ой, сильно я сомневаюсь что в "сталинском УК" такие пункты статьи были 😊 сейчас в инете поищу....

да вот и я уже начниаю думать не пора ли блин создавать офигенски тайное общество просто тупо отсреливать их, без прдепреждений, без намеков без требований просто чтобы знали нагадил- уберут)

Мля, мы про вотку и баб будем иле нет?
Кто-нить пробовал жареные телячьи яйцы в красном вине + шампиньоны в сливочно-чесночном соусе и хрустящей картошкой?

UnpluGGed
Мля, мы про вотку и баб будем иле нет? Кто-нить пробовал жареные телячьи яйцы в красном вине + шампиньоны в сливочно-чесночном соусе и хрустящей картошкой?

Вкусные яйца, рекомендую попробовать.
Насчет ледяной водочки не знаю, я позволил себе рюмку с комнатной температурой.

З.Ы. Между прочим, весь ужин ( за исключением вина, которое стоит в шкафу уже месяца три, вышел около 250 рублей. Бе бе бе

------------------------------------------------------------------
Температура пациента нормальная, комнатная (с).

UnpluGGed
З.Ы. Между прочим, весь ужин ( за исключением вина, которое стоит в шкафу уже месяца три, вышел около 250 рублей. Бе бе бе

Сам конечно. Я люблю готовить. А ледяную не могу щас - вторую неделю кашель. И говном стала тоже, но есть еще варианты.