Состоялось собрание ВОВГО СПБиО

Сегодня состоялось учредительное собрание ВОВГО СПБиО.
Жертв и разрушений нет.

Хотя в определённый момент показалось, что без этого не обойдётся 😀

Паниковский нагнетал...
😀

Эйнхерий
Хотя в определённый момент показалось, что без этого не обойдётся 😀

Ну! Все было тихо и спокойно!

Но ножички на столе перед некоторыми лежали наготове. 😀

Торус
Паниковский нагнетал...
😀

Договоритесь мне.

zubrilov
Но ножички на столе перед некоторыми лежали наготове.

А у председателя, как положено, длиннее и толще всех оказался! 😀

Силы никто не демонстрировал. Нечем еще..
Просто терли. Мнениями делились. Мало конкретного пока.

Эйнхерий

А у председателя, как положено, длиннее и толще всех оказался! 😀

Когда уже успели перетрогать? 😀 😀 😀

Эйнхерий
А у председателя, как положено, длиннее и толще всех оказался!

Or
у председателя не толще, а извилистее

Совершенно верно, так и должно быть.
Толщина - не показатель.

А насчет автономии - какая нах автономия?
Мы же не МарийЭл.

Торус
Мы же не МарийЭл.

А с еретиками у нас разговор короткий... 😛

Вот внатуре дозвиздитесь. Будет вам инквиревизия.

Торус
Совершенно верно, так и должно быть.

Торус
А насчет автономии - какая нах автономия?

и
http://guns.allzip.org/topic/226/446296.html

всё смеNNёчки, да пи%%%хаханьки. к сожалению не участвовал в финале, но перед уходом слышал трезвое и внятное мнение, его кто нибудь поддержал или всё осталось той же точке?

BiG PiL
к сожалению не участвовал в финале, но перед уходом слышал трезвое и внятное мнение, его кто нибудь поддержал или всё осталось той же точке?

Эйнхерий
Может, озвучите, какое именно мнение сочли таковым?

только лучше ПМ, или как?

Vslv
лучше

Отправлена заявка на доступ в закрытый раздел следующим товарищам:

Or
Эйнхерий
zubrilov
UnpluGGed
Vslv
мкв77

Тот Самый Раздел:
http://guns.allzip.org/forum/226/
😊

Калитин, Магарилл, Статкевич - я ваши ники забыл.
😞

У мну давным-давно туда доступ есть 😊 Да и у Ора точно 😊

Тов. Зубрилов!
Срочно!
Немедленно!
Завтра!

Скан (не ксеру) паспорта.
Точнее - 2 скана: главный разворот + разворот, где прописка.
Мне на почту.

Торус
А чево он тогда ко мне пристает - что да как?

взносы участников спб и ло оставлять в регионе, москве отсылать на развитие СОГЛАСОВАННЫЙ а не навязанный процент, обществу жить не на разговорах а на конкретных действиях(рытьё траншей в полный профиль, строительство защитных сооружений и т.д.)и привлекать новых участников конкретными предложениями а не дежурством адвоката. Основная задача мне таки видится в культуре обращения с оружием, а не защита людей попавших в неоднозначную ситуацию и по СОБСТВЕННОЙ вине в том числе.
Ну а так-как написал ув.Торус-от одних букв ВОВГО все прячутся под скамейки и Новые Васюки становятся центром галактики.

пысы: кста, все сливаются в закрытый топик, а там что?

Or
Соответственно прямо Ратников, меня не интересует,

А зря.
Потому что Вы, как избранный председатель Ревкома, имеете
полное римское право шпынять самого основного, который ответит
(и должен ответить) Вам на все вопросы гораздо лучше, чем туповатый
председатель регионального отделения.
Зачем испорченный телефон?

Однако я вовсе не отказываюсь выяснить все с Ратниковым и выдать готовый ответ.
Но уж завтра.

ok

Не надо, хорошо?

Вот тут тема имеется еще:

http://guns.allzip.org/topic/125/488220.html

Вот да, закрытый топик, эт конечно хорошо, но тогда и мне доступ!
по поводу собрания - была искренне расстроена, ибо ожидала увидеть предметный разговор взрослых адекватных людей (ибо на мой взгляд остальным не то что оружие, даже перочинные ножики в руки давать не стоит), однако, как показал опыт повторного уже посещения данного мероприятия, люди, приходящие туда, за небольшим (радующим уши и глаз) исключением, либо хорошо скрывают свои истинные способности, желания, понимания и таланты, либо... Но тут возможны варианты - фанатики, которым отлично кто-то (и этому кому то уважение)"вдул в уши" нужные мысли, либо люди, которым абсолютно все равно на организацию и происходящее (но вроде как уже пришли, записались, что уж теперь), либо пугающиеся слов ответственность и еще более панически боящихся (о, Боже, нет, нет, нет, что Вы, что Вы) делать что то (ДЕЛАТЬ!!!! КАКОЙ КОШМАР!!!!), так еще и САМОМУ.
Однако основное огорчение вызвали даже не люди, не их поведение, не их НЕЖЕЛАНИЕ слушать и слышать. Больше всего расстроило собрание на уровне "ясли-сад", ибо - собрание было явно не подготовленно, пожалуйста, не надо на меня кричать, что все делается на энтузиазме, это как раз понятно, НО (всегда есть красивое маленькое НО) - если человек берется что то делать, тем более НЕ ТОЛЬКО во благо других, но и для себя любимого, то это можно и нужно делать хорошо, а иначе смысл любого действия теряется за недоделками и недоработками. Вопрос - если смысл собрания был оповестить о уставе, то вот почему то устав был даже не озвучен (не говоря о том, что КАЖДЫЙ член общества ДОЛЖЕН иметь на руках печатный экземпляр оного). Почему подписи теперь ставят только председатель и секретарь - тем более под бумагами от имени всех, толком не представленных на наш суд - то что было озвучено - лишь мелкие цитаты, на мой взгляд, решать за нас - неправильно, особенно с оговорками, что это лишь черновик, в чистом варианте я дома напечатаю, я конечно склонна доверять людям, но... опять таки но.. считайте меня параноиком, но мне не безразлично, под какими документами будут стоять мои паспортные данные и подпись.
Особо "порадовала" фраза председателя - "пусть наколят там разберемся", тут даже комментировать нечего.
Если же целью собрания были все те же утвреждения, то они прошли в такой же форме на прошлом собрании, и смысла изза них собираться тоже не было, ибо все осталось на том же месте без малейшего изменения.
Дальше, по поводу поднятых вопросов о взносах. Досадно, что вопрос о сумме взносов уже фактически оговорен в верхних кругах, однако наши представители, приехавшие из Москвы, где обсуждали (или должны были обсуждать) все вопросы связанные с организационными моментами, так и не смогли, к превеликому сожалению, четко ответить на вопрос о счете на который будут переводиться деньги, как и прочих, немаловажных ответов дать не смогли. Вопрос к Вам - какие тогда вопросы обсуждали, и обсуждали ли? (До или после банкета?)
И, в завершение, собирать деньги на счет НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ пока организации, мысль конечно интересная, но кого потом искать, где, и собственно с кем разговаривать когда "будем разбираться"? Да и по сути, сказать то будет нечего - нет организации, нет фиксированных документов о взносах и любой суд скажет, что вы молодцы, добровольно сделали подарок и не более чем.
Вот основные эмоции и пожелания. Спасибо за внимание.

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Teiwaz - ты офигел - столько текста скопировать

Сорри - Торус вы пролетите ...спорим?

ok
Teiwaz- есть желание это обсуждать - 7-904-607-55-00

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Teiwaz
если смысл собрания был оповестить о уставе, то вот почему то устав был даже не озвучен

Для того, чтобы ознакомиться с уставом, у каждого было 14 месяцев.
На этом собрании по умолчанию имелось в виду, что с уставом знакомы все.
Как и со всей темой вообще.

Торус
Для того, чтобы ознакомиться с уставом, у каждого было 14 месяцев.
На этом собрании по умолчанию имелось в виду, что с уставом знакомы все.
Как и со всей темой вообще.

как я понимаю, по остальным позициям возражения нет. досадно

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Teiwaz
как я понимаю, по остальным позициям возражения нет. досадно

Не возражения, а пояснения.
Просто то, что происходило сегодня, было пустой проформой,
так как все было обсуждено заранее.

Поэтому рекомендую Вам не досадовать, не вздыхать, а просто подождать
того момента, когда Вас пригласят в готовую действующую организацию.
😊
И вручат типографский устав, методички и все такое прочее.
И вообще.
😊

ok
Сорри - Торус вы пролетите ...спорим?

А может ещё и ключ от квартиры где деньги лежат?))))))))))))

Торус
Не возражения, а пояснения.
Просто то, что происходило сегодня, было пустой проформой,
так как все было обсуждено заранее.

Поэтому рекомендую Вам не досадовать, не вздыхать, а просто подождать
того момента, когда Вас пригласят в готовую действующую организацию.

И вручат типографский устав, методички и все такое прочее.
И вообще.

- звучит как призыв не выпендриваться, молчать в тряпочку, "и вообще" быть покорной овечкой - "жди пока хозяин позовет"

Опять не одного пояснения. Опять ни одного ответа по существу. Ну чтож за е-мое... Мы тут так, поболтать ни о чем собрались? Длч этого друзья подружки, а тут вроде ОРГАНИЗАЦИЯ, да еще и ВСЕРОССИЙСКАЯ, мальчики, фу, стыдно....

А за попытку зарядить меня вашим энтузиазмом, необоснованным оптимизмом и "Верой в светлое будущее" - отдельное спасибо.

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Торус - я Вам скажу, что Вам очень сложно придется оформлять ЭТУ ЛАБУДУ с таким звонким звучанием

Я Вам это обещаю

Teiwaz - просто когда идут КОНКРЕТНЫЕ вопросы - их немая.....

Teiwaz
- звучит как призыв не выпендриваться, молчать в тряпочку, "и вообще" быть покорной овечкой - "жди пока хозяин позовет"

Ни в коем случае.
Просто в данный момент ситуация такова, что хочется отдохнуть
от пережевывания всей этой бодяги, которое длилось ГОД с небольшим.
Все необходимые действия на этом этапе завершены.
И перспектива начинать рассказывать все с нуля новому человеку
(а Вы зарегистрировались как НОВАЯ) вызывает у меня желание
залезть под кровать.
😀

Сейчас для тех, кто занимался организацией всего этого,
настало недолгое время расслабленного сидения на попе ровно.
Но не для Ратникова, между прочим - именно он занимается регистрацией.

И чем рассказывать обо всем вручную сейчас, лучше через пару месяцев
вручить Вам пахнущий типографской краской официальный документ,
в котором будет все - про моржей и плотников, про королей и капусту, и так далее.

ok

Вам что-то нужно?
Изложите внятно.

Юра - это все лажа... И Ты это знаешь..... не будет у Вас ничего.... СПОРНЕМ?

Торус
Все необходимые действия на этом этапе завершены.

Торус
а Вы зарегистрировались как НОВАЯ

Торус
И чем рассказывать обо всем вручную сейчас, лучше через пару месяцев
вручить Вам пахнущий типографской краской официальный документ,
в котором будет все - про моржей и плотников, про королей и капусту, и так далее

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Я просто преклоняюсь перед человеком, который поставил ТОЧКИ над И развернуту и круто

Teiwaz
любой член организации

1.Где Вы видите организацию?
Ее еще нет.

2.Под "членом организации" Вы подразумеваете себя?
См. п.1.

😊

Я прекрасно Вас понимаю.
(это так, на всякий случай)
😛
Но Вы добросовестно заблуждаетесь.

Я не лазил в Ваш профай, но ,думаю по оружию от ПМ и до АКСУ смогу проинформировать

ok
Да....... тяжелый случай........ надеюсь шаражку прикроют не успев открыть....

Сорри - Торус вы пролетите ...спорим?

Торус - я Вам скажу, что Вам очень сложно придется оформлять ЭТУ ЛАБУДУ с таким звонким звучанием
Я Вам это обещаю

Юра - это все лажа... И Ты это знаешь..... не будет у Вас ничего.... СПОРНЕМ?

http://www.elenalazarenko.ru/

😀

Торус
Потому что Вы, как избранный председатель Ревкома, имеете
полное римское право шпынять самого основного, который ответит
(и должен ответить) Вам на все вопросы гораздо лучше, чем туповатый
председатель регионального отделения.

BiG PiL
взносы участников спб и ло оставлять в регионе, москве отсылать на развитие СОГЛАСОВАННЫЙ а не навязанный процент,

"Извините, что возращаюсь к этой теме, но у меня возникло ощущение, что мы не договорили этот вопрос. Народ разошелся "успокоенный" обещаниями Рпатникова.
Посему я решил высказать еще раз (теперь более развернуто) свое видение этого вопроса и прошу Вас донести это мнение до членов совета и РК.
В данном чслучае я не выступаю в роли юриста-инхауса(юриста фирмы) задачей которого является не подталкнуть гендира к сделке и не отговорить от нее а дать взвешенную оценку обстоятельств предоставив гендиру возможность идти на риски с открытыми глазами. (Просто некоторые этого не поняли и заговорили о про-московской позиции, хотя эта позиция заключена не в моем мнении, а в уставе за который все дружно проголосовали.)
Итак Устав. Он гласит: есть одно юр.лицо, есть один исполнительный орган(ЦС), есть один ревизионный (ЦРК), есть один основной орган (съезд). все это каким-то чудом оказалось в Москве . Для реализации своих функций это юр.лицо организует региональные отделения (это юридически не точно, но определяет суть. Кому нравиться может применять "открывает филиалы", "открывает представительства") Эти региональные отделения юр.лицами не являются, соответственно своего обособленного имущества не имеют и им не распоряжаются.
И точка.
Это Устав. это типичная пирамидальная ирархическая структура, где функции контроля и распределения делегируются от верхушки структуры к основанию.
Именно это и продемонстрировал Ратников своими словами о "доверенности". Но необходимо учитывать что это делигирование одностороннее это "царская милость", сегодня дал доверенность, завтра взял. Не хочу никого подозревать в нечистоплотности, но необходимо понимать что в заложенной структуре всем распоряжается Центр и регион никогда не сможет Центр контролировать (основание пирамиды не может контролировать верхушку, это практически не реализуемо).

То о чем говорили другие люди (не имею чести знать уважаемого чела ч с бородой" то они говорили о другой структуре.
Для ее реализации регион должен быть юрлицом иметь имущество, им распоряжаться и финансировать центр по некому соглашению. Это другая структура, это другой устав - не тот за который мы проголосовали.

Что лучше, что хуже сказать не возьмусь и тот и другой вариант несет и плюсы и минусы.
Яготов поддержать любой из них(даже за комбинированый вариант - и такое возможно), но это должен быть осознаный выбор, а не попытка выгодать преференции предварительно прог8олосовав "за" за бумажку ставящую регион в ничто.

Еще раз повторюсь можно и так можно и эдак, но важно понимать по каким правилам играешь, а некоторые, у меня сложилось впечатление, этого не поняли.

Сори если что 😊"

Точнее даже ВОВГО имеет не иерархическую, а моноцентрическую структуру (так наверно более точно)т.е. делегирование полномочий от центра регионам основано на воли центра. В иерархической структуре всетакивсе элементы имеют более менеее четкую позицию и связи и верхушка хоть и осуществляет общий контроль за структурой не может свободно делегировать полномочия (или отнимать их) подчиненным центрам(хотя конечно как на это посмотреть).

Teiwaz
то это можно и нужно делать хорошо, а иначе смысл любого действия теряется за недоделками и недоработками.

Teiwaz
Вопрос - если смысл собрания был оповестить о уставе, то вот почему то устав был даже не озвучен (не говоря о том, что КАЖДЫЙ член общества ДОЛЖЕН иметь на руках печатный экземпляр оного).

Teiwaz
Почему подписи теперь ставят только председатель и секретарь - тем более под бумагами от имени всех,

Teiwaz
толком не представленных на наш суд - то что было озвучено - лишь мелкие цитаты,

Teiwaz
решать за нас - неправильно, особенно с оговорками, что это лишь черновик, в чистом варианте я дома напечатаю, я конечно склонна доверять людям, но... опять таки но.. считайте меня параноиком, но мне не безразлично, под какими документами будут стоять мои паспортные данные и подпись.

Teiwaz
Если же целью собрания

Teiwaz
И, в завершение, собирать деньги на счет НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ пока организации,

Teiwaz
Досадно, что вопрос о сумме взносов уже фактически оговорен в верхних кругах,

Teiwaz
все вопросы связанные с организационными моментами,

Ув. Торус! Доступ к разделу ВОВГО можно получить. Пжалуста

Изначально адвокатское дежурство предполагалось обязательным этапом, необходимым для внедрения идей ВООВГО в массы, а теперь уже появились мнения, что это нечто крайне сложнореализуемое и вобщем-то не имеющее практического смысла мероприятие. Хорошо, а как людей то тогда привлечь? Насколько я увидел, альтернатив пока нет. Из-за красивой методички ведь никто даже 2 тыр. в год платить не будет. А также за туманную перспективу мира во всём мире и всеобщего благоденствия. Рядовому пользователю нужно что-то осязаемое здесь и сейчас. Думаю, сначала необходимо с направлениями деятельности определиться, а потом уже бюджет строить. Или организация массовости не предполагает? Тогда я что-то упустил.

Товарищи, я конечно понимаю, что посраться из-за бабла - дело святое, но мы как-то рано это начали делать, когда бабла-то никакого нет, даже в близкой перспективе.

Ещё раз повторяю то, что говорил на собрании - давайте не будем с первых дней исходить из того, что все стремяться кинуть нас на бабло, а Москва - это чуть ли не враг. У нас общественная организация в конце концов, а не коммерческая какая 😊

А у нас уже явно намечаются настроения какого-то регионального сепаратизма - с таким подходом, вам вообще и правда нужно ВОВГО? Кое-кто у нас выдал фразу о том, что сам сделает не хуже - может, господа, сильно ущемлённые "рукой Москвы", и подозревающие Москву в желании кинуть их на бабки - так и поступят, а? Думаю, Ратников не обеднеет от лично ваших жалких 2000 в год 😀

Я так вижу, что многих тут интересует не собсна деятельность ВОВГО, а как какие-то там гипотетические деньги будем делить. Ладно ревизоры, для них это обязанность 😊 Но это общий мотив какой-то. Нехорошее, на мой взгляд, начало!

Or
ставящую регион в ничто.

Что до вопроса о сумме взносов, которую так "досадно" обговорили... меньше 200 рублей в месяц! Слишком много для вас? Сочувствую 😞 Слишком мало? Дык ради Бога, решаемый вопрос - будете спонсором регионального отделения 😀

P.S. Впрочем, когда в прошлый раз эпическая драма разгралась вокруг сбора сами помните какой жалкой суммы, я уже не удивляюсь таким вещам, конечно 😊

Короче, Торус сказал верно - давайте не принимать заранее позицию "нас все, гхым, обманывают, и обманут непременно". На остальное Or сам ответил, своими словами пересказав устав.

Да, и занятно получается -

Or
все это каким-то чудом оказалось в Москве .

Про "успокоенность обещаниями" - а от чего такое беспокойство? Вас, в конце концов, силком пихают в организацию, руководству которой вы так не доверяете?

Доброе утро, господа!
Ничуть не удивлена данным развитием событий, ибо как и предполагала, все собак спустят на меня, приятно осознавать, что написанное мной так задело ваши умы и сердца, что на мои кратенькие посты столько написали в ответ. и, как ни странно, все равно не о том. Похоже на разговор немого со слепым.

Уважаемый Or, мне, безусловно, приятно, что этот топик вышел за рамки препирательства между 2-3 людьми и вы к нам присоединились.
С многим сказанным вами я согласна, за тем, маленьким исключением,

Or
А вот врать не надо. Впротоколы были зачитаны полностью, действия по протоколам совершены полностью, а то что председатель не зачитывал каждый раз полные реквезиты создаваемых организаций он желел наше время, хотя это и нарушение процедуры (однако с учетом того что вся информация содержащаяся в повестке дня была озвучена и донесена "своими словами" это не значительное нарушение, жалко видео в этот раз не делали - хорошая привычка видео снимать).

Вы когда-нибудь что нибудь делали в первый раз? И сразу хорошо? Или нам надлежит нанять профессионалов?

Or
Это вопрос желания ознакомиться с предметом, у кого оно было тот нашел способ. А кто ждал что ему выдадут типографский вариант, тот ...

Еще раз повторю, что исходя из мнительности и прочего... То, что было вывешено в интернете - это для ознакомления в общем и целом, но. Опять но. Почему я должна быть уверена, что та подпись, которая стоит, стоит именно под этим? для этого и нужно ознакомление перед подписанием (голосованием, одобрением) и собственный экземпляр. С точки зрения логики, может ли считаться сообщение на форуме (кстати, с возможностью редакции создателем) являться уставом?

Or
Целью собрания было учередить региональные отделения и она была достигнута быстро и организовано.
Целью предыдущего собрания была отправка делегатов и одобрение создания ВОВГО (и она была достигнута).
Все остальные беседы проводились за рамками повестки дня. Вы видимо прослушали когда повестку дня собрания оглашали (сначало областного собрания, затем питерского, затем межрегиона), внимательнее навдо быть.

Or
Кодга и кому вы сдали членские взносы?Их никто не собирал, вы на каком собрании были?

Or
А где он должен быть оговорен в ОБЩЕРОССИЙСКОЙ организации, в питерском регионе?

Дело не в том, ГДЕ оговорен. (интересная манера письма и критики, выдергивать часть фразы из смыслового контекста и цепляться)
Опять таки, имелось ввиду, что СУММА решена, наши представители с ней согласились, а КУДА переводить вопроса у них даже не возникло, иначе не было бы такого базар-вокзала вчера. (опять к вопросу о желании и нежелании)

Or
Просто, имхо, никто не готовился на них отвечать, ибо этих вопросов не было в повестке дня и их решение не являлось целью собрания.

да не о их решении идет речь. речь идет о ответах!!!! поймите!!!! ваш ответ равносилен ответу хирурга "я не могу оперировать аппендицит, я на сегодня только про грыжу почитал".

Спасибо за критику, буду продолжать изучать те моменты и аспекты, которые оказались без моего внимания на данном этапе. Однако, я все таки хотела ответы на вопросы, а не разнесения меня в щепки. Искренне благодарна.

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Teiwaz
Т.е. в не зависимости от решения, человек может напечатать ПОТОМ то, что нужно.

Teiwaz
Я не берусь оценивать профессионализм людей, и не предлагала нанимать кого либо. Однако, я пытаюсь сказать, что вопросы, которые задавали люди, задаю я не находят четких и конкретных ответов. Это говорит либо о нежелании, либо непонимании, либо, что хуже нежелании понимать и правильно руководить процессом.

Teiwaz
я говорю о том, что смысла проводить собрание только для этого не было

Teiwaz
в итоге в прошлый раз было пропущено мимо ушей много моментов, те же пресловутые счета и членские взносы

Teiwaz
а так мы абсолютно самостоятельны

Teiwaz
что от Москвы то мы никуда

Москва и руководство всероссийского общества - не одно и то же! Да, оно находится в Москве - а могло бы и в Питере, и в Улан-Удэ, дело не в этом ведь. Мы не от Москвы никуда, а от руководства ВОВГО - и это логично, ибо мы лишь одна из частей этой самой ВОВГО. Региональная. А вы чего хотели?

Вся риторика "мы кормим Москву" - бред сивой кобылы, не Москва, а ВОВГО - ВСЕРОССИЙСКАЯ организация. Нет никакой Москвы! Москва, это личное дело москвичей.

Teiwaz
Опять таки, имелось ввиду, что СУММА решена, наши представители с ней согласились, а КУДА переводить вопроса у них даже не возникло, иначе не было бы такого базар-вокзала вчера.

Считаю просто бессмысленным пытаться достучаться до вас. опять таки к сожалению. спорить ни о чем (о том права ли я, тупа ли я, глуха ли я, слепа ли я) не собираюсь. Вся попытка получить ответы на свои вопросы свелась к обсуждению и обвинению меня в чем либо, а зачем? Можно же просто ОТВЕТИТЬ.

а по поводу "сивой кобылы", мне кажется к оппоненту нужно быть чуточку лояльнее, а уж тем более мужчинам. переход на личности не является способом решать вопросы. а попытка самоутвердиться за мой счет не защитана)

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

маленький коммент о "ваших жалких 2000 рублей" и "ваши кровные 200 в месяц".
не в количестве денег дело, а в отношении к ним. можно бросать на ветер и бОльшие суммы - дело ваше, но в данной ситуации обсуждается не их количество, а куда и когда и кем и как они будут использованы. была бы смета - вопросов бы не было.

"кстати о (с) - Alt+0169 выглядит приятнее" c

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Такое ощущение, что некоторых тянут в ВООВГО против их воли.

Teiwaz
Вся попытка получить ответы на свои вопросы

Teiwaz
а по поводу "сивой кобылы", мне кажется к оппоненту нужно быть чуточку лояльнее, а уж тем более мужчинам. переход на личности не является способом решать вопросы.

Если непонятна разница между понятиями "московское ВОВГО", "московские руководители ВОВГО", и "руководство и центральные органы всероссийской федерации", то и дальше на этом изначально неверном предсатвлении рождаются пассажи в духе "промосковская позиция совета" (с) и "кормить Ратникова" (с)

А вопрос про счёт вполне раскрыт уставом (что продемонстрировал Or), и ответом того же Ратникова. На данном этапе, по крайней мере.

6oo
Такое ощущение, что некоторых тянут в ВООВГО против их воли.

Да ещё в зависимость от центрального аппарата!!! Ужас! Хотим во ВСЕРОССИЙСКУЮ организацию, но чтоб песочница осталась суверенной!

Teiwaz
не в количестве денег дело, а в отношении к ним. можно бросать на ветер и бОльшие суммы - дело ваше, но в данной ситуации обсуждается не их количество, а куда и когда и кем и как они будут использованы.

Teiwaz
была бы смета - вопросов бы не было.

До сметы ещё ого-го...

Так.
Пришел лесник.

Мадам, я не такой джентльмен, за которого меня можно было бы принять, если не видеть.
Это на всякий случай.
Внимательно прочитав Ваши посты и проанализировав прочитанное,
прихожу к выводу - Вы затеяли обычную склоку, возможно, несознательно.

То, что Вы не ознакомились с вопросом в той мере,
в которой должны были бы, прежде чем начинать такой разговор - факт.
Ознакомление с любым вопросом, тем более непростым - труд.
Вы себя этим не утрудили.
А теперь говорите - а вот давайте мне все объясняйте, мошенники!
Прежде чем продолжать дискуссию, подумайте - что Вы будете писать,
потому что скидка на то, что Вы женщина, будет действовать недолго.
Ничего личного.
😛

Р-РNР_СРчС_РёРN:
Как, когда, кем использованы - это уже деятельность ВОВГО, которая, похожа,
многих интересует мало, в отличие от вопроса "А где будет лежать МОЁ?"

Думаю, что для особых случаев нужно выдвинуть лозунг -
"Не вступайте в ВОВГО, не ..... нам мозги, товарищи!"

Р-РNР_СРчС_РёРN:
переписывающему после собрания протокол Торусу!

Вот занесу в протокол, что присутствовавшие дамы отплясывали на столе - будете знать тогда!!!

😀

Кризис сказался-в рабочее время блестим мозгом в конференциях. моё понимание такое-тему замутили, давайте доведём до конца, тем более народ вроде подтянулся. Есть мнение-если действия руководства пойдет в разрез с мнениями участников общества, будут либо переизбраны либо руководить друг другом, и я думаю все всё понимают.
Что за деньги.. тут кто то сказал про спонсорство-готов обсудить, тока тогда я сам буду решать что делать в ситуации "..так нас таки кинули.." А дело делать надо, криво, косо, но делать. Дети тоже не сразу ходить начинают...
ну и наверное последнее-вместо блеска интеллекта, предлагаю просто начать потихоньку думать-как в реальности будет выглядеть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ общества.

Прочитал.

проясню пару положений.

1. Господа - щас конкретный вопрос один. ВЫЖИВАНИЕ организации. Это:
- госрегистрация
- начало функционирования

О чем еще тут пока что спорить? на начальном этапе структура ИМЕННО моноцентристская как правильно написал Or - это тупо залог того что организация имеет единый центр и структуру, позволяющую нормально организовать управление в масштабах РФ.

что будет дальше - неизвестно. но если не консолиировать управление и финансы в ЕДИНОМ центре - то не будет ничего, как написал Ок.

2. Про МАААСКВУ.

Во-первых из 3 реальных органиаторов ВОВГО на стадии от концепта - 1 человек из Мск, 1 из Самары и 1 из Екатеринбурга.

Во-вторых. у меня в моем регионе например самый крупный РЕАЛЬНЫЙ актив по регионалам - и почему же я не выступю за сохранение денег в регионе-то?

А потому, что для Москвы с ее численностью ВСЕ регионы - ДОТИРУЕМЫЕ! расходная часть того же адвокатского дежурства и деятельности вообще просчитана на доходы от Мск региона.

и вы у себя и мы у себя без централизированного потока соберем 3 копейки на пиво. Объяснять зачем организации деньги или все взрослые люди? БЕЗ денег такая сущность как вовго в принципе существовать не может - по дефолту. любая самостоятельная региональная организация - банкрот в момент создания - иначе взносы сааавсем другие нужны.

В-третьих - выкиньте из головы место существования Организации -это не Мск. Это - РФ!!! потому что юрлицо существует ПО ТЕРРИТОРИИ РФ как таковой - на то и нужен весь блудняк с протоколами.

с уважением, В.С. Федорович - член ЦС ВОВГО председатель Свердловской региональной организации ВОВГО.

предлагаю просто начать потихоньку думать-как в реальности будет выглядеть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ общества.

- Адвокатское дежурство (Питер попадает сразу)
- спортивное и прочие профильные направления - решайте сами

Торус
Думаю, что для особых случаев нужно выдвинуть лозунг - "Не вступайте в ВОВГО, не ..... нам мозги, товарищи!"

BiG PiL
тут кто то сказал про спонсорство-готов обсудить, тока тогда я сам буду решать что делать в ситуации "..так нас таки кинули.."

Viper NS
А потому, что для Москвы с ее численностью ВСЕ регионы - ДОТИРУЕМЫЕ! расходная часть того же адвокатского дежурства и деятельности вообще просчитана на доходы от Мск региона. и вы у себя и мы у себя без централизированного потока соберем 3 копейки на пиво.

Viper NS
но если не консолиировать управление и финансы в ЕДИНОМ центре - то не будет ничего

Ну, можно будет потусоваться в офисе на Лиговском и почесать языками, да.

Viper NS
- Адвокатское дежурство (Питер попадает сразу)

Viper NS
с уважением, В.С. Федорович - член ЦС ВОВГО председатель Свердловской региональной организации ВОВГО.

Василий, ну пофлудить-то дай!
😊

Меня, между прочим, тоже кресло в ЦС дожидается.
Просто из-за моей природной скромности и вроженной деликатности
Ратников не внес меня туда в соответствующее время,
что будет исправлено тоже в соответствующее время.

что будет исправлено тоже в соответствующее время.

Василий, я эту мысль на собрании повторил раз пять как минимум - как об стенку горох для многих. Хотя мне она кажется очевидной для любого вменяемого человека.

почитать РЕГИОНАЛЬНЫЙ бюджет от взносов - и умилиться этой цифре 😀

кстсти. желающие получит доступ в закрытый раздел напишите плз 1 список с никами в тему - открою.

в РМ пропадают часто сообщения...

BiG PiL
Кризис сказался-в рабочее время блестим мозгом в конференциях. моё понимание такое-тему замутили, давайте доведём до конца, тем более народ вроде подтянулся. Есть мнение-если действия руководства пойдет в разрез с мнениями участников общества, будут либо переизбраны либо руководить друг другом, и я думаю все всё понимают.
Что за деньги.. тут кто то сказал про спонсорство-готов обсудить, тока тогда я сам буду решать что делать в ситуации "..так нас таки кинули.." А дело делать надо, криво, косо, но делать. Дети тоже не сразу ходить начинают...
ну и наверное последнее-вместо блеска интеллекта, предлагаю просто начать потихоньку думать-как в реальности будет выглядеть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ общества.

Фффффффууууууууу...
Ну вроде адекват пошел.
😀

Насчет "все всё понимают" - это Вы погорячились.
Я очень надеюсь, что когда придет время реально вступать
в организацию, вступят только те, кто действительно все понимает.

Сейчас собрались люди, которые друг друга по большому счету не знают.
Практика все откроет и покажет.
Кто-то будет портить поляну - уберем этого человека.
(в смысле - удалим из организации, без мокрухи, хотя...)
😛
А попадется Чапай - стреляй Чапая.

Торус
Фффффффууууууууу... Ну вроде адекват пошел.

Торус
Насчет "все всё понимают" - это Вы погорячились.

Viper NS
с калькулятором надо объяснять - как в первом классе почитать РЕГИОНАЛЬНЫЙ бюджет от взносов - и умилиться этой цифре

Оставляем деньги в Питере? Независимы от Москвы? ОК! Сколько нас было на собрании вчера, человек двадцать?

Итак, наш бюджет на год сейчас - 40 000 😀 😀 😀 А мы уже сепаратисты, ага... сами с усами 😀 Адвокатское дежурство, говорите? 😀

Короче, давайте успокоимся. Рано начали бабло делить, рано - хоть и организация без срача по этой теме, конечно, не может состояться в принципе 😊

Эйнхерий
Ещё раз, давайте-ка не путать, что у нас за организация - надеюсь, мы обойдёмся без "я дал бабки, я заказываю музыку".

Не волнуйтесь - уж ваши личные пожертвования, полагаю, точно никто не упрёт 😊 Особенно в свете решения относительно счёта, которое Ратников озвучил нам по телефону.

Дамы и господа! Всё будет хорошо! 😊

,в этом случае при использовании собственных средств музыку буду заказывать сам.

а "дочку" слабо сделать? самостоятельное юрлицо?

собрали 3-4 членов ВОВГО платежеспособных и сделали - патронами например заниматься по спецсвязи. посадили своего бухгалтера и регулируете поступления, отчисления в вовго, порядок и пр.

это вопрос вообще параллельный - как можно обойтись со спонсорами и инвесторами. в первую очередь потому что инвесторы ориентированы на ПРИБЫЛЬ - и тут ВОВГО будет работать с ними на основании соблюдения обоюдных интересов.

в пожертвования формата "вот тебе Ратников 50 000 долларов на ВОВГО" я почему-то не верю - что кто-то даст вменяемые деньги просто так.

Шикарно!
Если есть желающие присоединиться- буду первым)

Может, нам в инете собрания проводить, а? 😊 Сразу конструктив начинается 😊

Viper NS
в пожертвования формата "вот тебе Ратников 50 000 долларов на ВОВГО" я почему-то не верю

Я тоже.
А вот если "вот тебе, Ильченко, 50.000 долларов на ВОВГО"...

😊

Василий, ты мое письмо нащёт протокола получил?

Василий, ты мое письмо нащёт протокола получил?

Viper NS
щас занят. вечером гляну.

Вопрос по протоколу снимаю - нашел Ратникова.

ИНФОРМАЦИЯ ПО СРОКАМ:

Пачка протоколов уйдет на регистрацию до 29 июля.
После этого полтора месяца и - вуаля!

Spirit oFF
Ув. Торус! Доступ к разделу ВОВГО можно получить. Пжалуста

Отправлена заявка на Ваш доступ в Тайный Раздел.
😊

http://guns.allzip.org/forum/226/

Пробуйте - через неопределенное время, но, надеюсь, уже сегодня он для Вас откроется.

Эйнхерий
Да, и занятно получается -

Эйнхерий
"нас все, гхым, обманывают, и обманут непременно". На остальное Or сам ответил, своими словами пересказав устав.

Or
Что лучше, что хуже сказать не возьмусь и тот и другой вариант несет и плюсы и минусы.
Яготов поддержать любой из них(даже за комбинированый вариант - и такое возможно),

Or
Еще раз повторюсь можно и так можно и эдак, но важно понимать по каким правилам играешь,

Так и здесь, меня смущает не структура ВОВГО с ней то все понятно, меня смущает, что люди голосующие за устав не понимает зачто они проголосовали.
Судя по их наивным попыткам отгородить "свой огородик" в структуре которая никаких "огородиков" не предполагает в принципе.

Teiwaz
Особенно если учесть фразу "тут можно писать что угодно, все оригиналы у меня в электронном виде, я их потом напечатаю".

Teiwaz
Т.е. в не зависимости от решения, человек может напечатать ПОТОМ то, что нужно.

Teiwaz
Пардоньте, сударь, ктож врет-то?

Teiwaz
Однако, я пытаюсь сказать, что вопросы,

Teiwaz
я говорю о том, что смысла проводить собрание только для этого не было - ибо это уже было "утверждено ТАКИМ ЖЕ голосованием" ни о чем.

Teiwaz
Ибо голосовалось по принципу - "давайте покончим с бюрократией, а потом уж как нибудь разберемся".

Teiwaz
было четко сказано,

Teiwaz
как итог - дружная попытка отвязаться от бумаг и подписание,

Teiwaz
для этого и нужно ознакомление перед подписанием (голосованием, одобрением) и собственный экземпляр.

Teiwaz
я не говорю об этом как о свершившимся факте,

Teiwaz
И, в завершение, собирать деньги на счет НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ пока организации, мысль конечно интересная, но кого потом искать, где, и собственно с кем разговаривать когда "будем разбираться"?

Teiwaz
так же как и не была уж очень заинтересована в продукции из оленьих пантов

Teiwaz
Дело не в том, ГДЕ оговорен. (интересная манера письма и критики, выдергивать часть фразы из смыслового контекста и цепляться)
Опять таки, имелось ввиду, что СУММА решена, наши представители с ней согласились, а КУДА переводить вопроса у них даже не возникло, иначе не было бы такого базар-вокзала вчера. (опять к вопросу о желании и нежелании)

Teiwaz
ваш ответ равносилен ответу хирурга "я не могу оперировать аппендицит, я на сегодня только про грыжу почитал".

Teiwaz
я все таки хотела ответы на вопросы,

Teiwaz
а не разнесения меня в щепки.

Денис, ну што Вы ведетесь, ейбо...
😊

Or
Вы же меня видели, я тихий, беззлобный интелегент в очках.

Or
Можно делать централизованную структуру можно децентрализованную

Or
Главное понимать, что ты в кладываешь, чем рискуешь и какие диведенты можешь получить. Иначе говоря нужно ценить риски.

Это я не столько вам лично, вы-то адекватно оцениваете реальность, да и должность у вас такая 😊

Or
Так и здесь, меня смущает не структура ВОВГО с ней то все понятно, меня смущает, что люди голосующие за устав не понимает зачто они проголосовали.

Мож, и правда раздать/разослать всем то, что на сегодняшний день есть?

Or
Вы не понимаете формата. Оба собрания были формальными, бюрократическими процедурами. Именно таковыми они были и именно такими они нужны были. А обсужденя взносов и пр. велись в формате форума на Ганзе. Я в них участвовал, у меня не было ни проблем с доступом , ни с поиском, а у вас?

Or
"Собирать" это что? Что это за кисель, сори,"кого потом искать" и пр. С вас ни копейки не взяли и даже не предложили сдать ни копья в пользу "несуществующей организации".

Or
Нету в ВОВГО самостоятельных регионов , их нету. Нету апендицита, нету есть грыжа, есть единый центр принимающий решения, и все.

Эйнхерий
Не волнуйтесь - уж ваши личные пожертвования, полагаю, точно никто не упрёт

Viper NS
собрали 3-4 членов ВОВГО платежеспособных и сделали

Р-РNР_СРчС_РёРN:
Видимо, имелись в виду те 400 рублей, которые на съезд собрали в прошлый раз. А Торус, кстати, не отчитался 😀

Очень даже отчитался.
Частью устно, частью на форуме, частью - чекухи всякие есть в папочке,
кстати купленной на общественные деньги с приложением чека.
😉

Эйнхерий
Решение этого вопроса обойдётся без нас - максимум, мы можем вооружить Торуса выработанной коллективно позицией по вопросу (хотим автономное ВОВГО с собственным счётом, блэкджеком и шлюхами), чтобы он её высказал Но решаем это всё равно не мы.

Р-РNР_СРчС_РёРN:
есть грыжа, есть единый центр принимающий решения
---------------------------------------------
В шапку темы надо повесить эту фразу, капсом напечатанную

И отдельно Ратникову послать.
😀

Торус
Очень даже отчитался.

Or
А при чем сдесь ВОВГО? Типичное объеденение физиков для комерческих целей или некиий потреб кооператив. Но ВОВГО здесь просто фон, это не дочка будет.

Вот я об этом Вайперу тоже написал.
Навар с коммерции (в частности по боеприпасам) должен идти в ВОВГО,
а не в частную фирму, для которой это будет вариант слаще некуда.

Биг Пил - ничего личного.
😊

Торус
ну што Вы ведетесь,

Как меня заеBаLи эти ники!!!

В адресной книге одно, тут другое, нужно помнить, как кого зовут,
не перепутать, лазишь, смотришь...
Ненавижу, даже кушать не могу!

Or
Нужно же сеять разумное, доброе, вечное особливо промеж дам 😊.

Промеж дам...
Как это эротично звучит!
😀

Торус
ля которой это будет вариант слаще некуда.

Or
Ревизионный орган вашего отчета не видел. А не будет пива, то и не увидит 😊....

Думаю, в подвале офиса среди окороков и тетеревов должен стоять еще бочонок с пльзеньским.

Как пожелаем, так и сделаем.
(с)

Or
И если кто-то хочет комерсить на фоне ВОВГО, почему нет, если ВОВГО получит свои проференции от этого. Нормальный рабочий момент, только считать надо.

Фактическим хозяином этого коммерса должно быть ВОВГО.
Я за копейку вену перекушу.
Кстати, только вчера перед сном пересмотрел "Дракулу" Копполы.
😊

Торус
Фактическим хозяином этого коммерса должно быть ВОВГО.

Торус
Фактическим хозяином этого коммерса должно быть ВОВГО.

Возвращаемся к вопросу: "Торус, вот тебе 50 000 грина на ВОВГО" 😊

Or
А работу делают конкретные люди и их нужно мотивировать.

Совершенно верно.
Хорошая зарплата и премии, но не более того.
Потому что если эта боковая организация будет слишком самостоятельна,
то фактически ВОВГО будет получать свою долю малую на усмотрение
хозяев этой организации.
А хозяевам будет полный шикалат - гарантированный рынок сбыта.
Я намеренно не углубляюсь в тему.

Or
Ведь ВОВГО это некий обобщенный хозяин

Счета у ВОВГО будут всякие, но не забывайте и про такую архаичную вещь как сейф.

Фактическим хозяином этого коммерса должно быть ВОВГО.

ликбез по управлению инвестициями.

Сразу надо соображать. что тот кто инвестирует СВОИ деньги в проект не планирует с ними расстаться - а планирует как минимум вернуть и заработать сверху, причем минимизировав риски.

Тупой пример: у меня есть 100 000 рублей а мой друг торгует тазиками.

я инвестирую 100 000 рублей в тазики, с условиями что прибыль от и прокрутки мы делим пополам.

Я распоряжаюсь:
- своими 100 000 которые могу попросить взад бо они чужие не стали
- 50% от прибыли тазиков

Друг имеет профицит 50% прибыли от продажи тазиков.

в случае с ВОВГО если инвестор инвестирует деньги в совместный проект, то он не дарит их Ратникову на откуп и беконтрольный для себя на милость РК ВОВГО расход, а прокручивает СВОИ деньги, а приыбыль делит пополам. Своей половиной инвестор распоряжается как хочет, ВОВГО распоряжается своей половиной как хочет.

отношения у них - договорные (аренда, займ, кредит, лизинг итп - от активов зависит)

каким нах нищее вовго может быть ХОЗЯИНОМ инвестора? партнером - да, может.

З.Ы. схема "на пальцах" - для непонимающих...

Viper NS
каким нах нищее вовго может быть ХОЗЯИНОМ инвестора? партнером - да, может.

Я говорю не об официальной, а о фактической стороне дела.
Уж ты-то, как прожженный... не знаю даже как сказать 😀, должен понимать.
Вообще тема не для публичного обсуждения.

Я говорю не об официальной, а о фактической стороне дела.

вот хочет например АКБС с оборотом миллионов в 200 (с потолка) предложить совместный проект СпБ ВОВГО с доходом в 40000 рублей в год 😀

и чего - нам их ХОЗЯИНОМ делацца? 😛ipec: 😀

Viper NS
опять не понимаю.

Думаю, что мы друг друга ваще не понимаем, патамушо говорим о разном.
Лана, вечером в ПМ.
😊

Тупой пример: у меня есть 100 000 рублей а мой друг торгует тазиками.

"Тазиков" то как раз пока и нет. Предложить потенциальным инвесторам особо нечего. Хотелось бы, чтоб кто-нибудь обозначил дальшейшее развитие событий. Что будет после регистрации? Что-нибудь более приземлённое, чем сети ормагов тиров и т.д., более приближенное к реальности.

Что будет после регистрации? Что-нибудь более приземлённое, чем сети ормагов тиров и т.д., более приближенное к реальности.

подробнее - после регистрации

кстати свое стрельбище в Ебурге мы сделали еще до всякого ВОВГО - официально и нахаляву 😀 - все участники имеют возможность стрелять сколько влезет 365 дней в году из РС, гладкого и нарези не бря разрешения на пристрелку и не платя ни копейки

вопрос организации - вот для таких вещей и нужна РЕГИОНАЛЬНАЯ структура, а не для вопросов мирового значения.

Viper NS
вот для таких вещей и нужна РЕГИОНАЛЬНАЯ структура

Совершенно верно.
Но смотреть следует не только под ноги, что совершенно необходимо,
но и в туманную даль, где сияют упирающиеся в облака громады Нью-Васюков.
😊

Viper NS
подробнее - после регистрации

ok
Сорри - Торус вы пролетите ...спорим?

Санёк, что, после получения "алого амулета", все остальные детскими кажутся? 😀

PS/ Пока печатал, вспомнил про алый амулет: http://allbooks.com.ua/read_book.php?file_path=books/12/book05942.gz&page=0

BiG PiL
А может ещё и ключ от квартиры где деньги лежат?))))))))))))

Мне хватит поршкаена.

Млин, сижу читаю, читаю. Семён, ты такой активный член, что аж спасу нету. На все вопросы - одни только лозунги. Ты молоденький боец, бодрый такой аж ужас. На поминает тему с побегом из зоны (это я фильмов смотрю много 😛 ). Когда двое "волков" с собой молодого баклана в тайгу выхватывают. Это не в ту тему, чтоб тебя унизить и обидеть. Это к тому, что ты побольше в разные стороны башней верти и поляну секи.
А то тебе жить долго и молодо еще. Зато в Питере (если чо), будет народу повод тебе лишний раз кости перемыть. И заметь - именно тебе. 😛
Торус -то старый "аферист", и опыта тоннаю А у тебя еще только кучка, и то непонятно чего 😀
Не злодействуй сейчас, просто помысли.

Привет народ.
Я принимал участие во вчерашнем мероприятии.
Честно скажу - впечатление было несколько удручающее...
Какая-то определенная обескураженность происходящим меня накрыла:
Пришел чтобы людей посмотреть - кто, что как и о чем мыслят, как собираются действовать, развивать организацию;
Узнать какие планы у организации - какое место занимают ее члены;
Сделать выводы = есть ли смысл принимать участие /вступать в члены организации/
Увидел: народ занят несколько для меня непонятным дележом - кто кем будет управлять и делить деньги.
Может это и правильно: на начальном этапе поставить вопрос и получить на него ответ, однако:
Я спрашивал у народа: для чего мы здесь? для чего лично Вы здесь? надеясь понять кто и для чего собрался, однако никто не дал вразумительного ответа.
Либо это БОЛЬШАЯ ТАЙНА членов данной организации, либо те люди, к которым я обращался, имеют представление не больше чем я, либо имеют представление, которое не кажется им слишком нравственным.
Честно говоря не ожидал... не ожидал, что при общении на форумах больше года и личных встречах, люди не в состоянии сформулировать программу действий.
Вот как например сказал Viper NS: "Мы организовали стрельбище без всякого ВОВГО"
В этом и дело - он и его единомышленники чтото делают, а здесь сидя на попе ровно делят деньги должности и регионы.
Может я имею не полную информацию, и мое представление неверно, однако такое вот сложилось.
Почему нельзя той же паре десятков людей собраться и составить перечень вопросов, которыми надо заниматься помимо адвокатов на телефонах? что других проблем нет?
Засим откланяюсь.
С уважением,
Борис Иванов

Смотрю, я откланялась, а косточки все еще перемывают)
Спасибо, мне так приятно такое обильное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне. Это так мило

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Почему нельзя той же паре десятков людей собраться и составить перечень вопросов, которыми надо заниматься помимо адвокатов на телефонах? что других проблем нет?

zubrilov
Вот сейчас все как раз и сидят, чешут репу и думают, перечень КАКИХ вопросов надо составить, принять их к исполнению и решить. Для этого и темка специльная вчера создана в этой ветке. Есть у Вас конкретное предложение - пишите, не стесняйтесь. Большинство (а может даже и все) не знают пока, чем конкретно будет заниматься создаваемая организация. Давайте вместе поставим цели, приоритеты и займемся воплощением их в жизнь. И люди к нам потянутся.

Teiwaz
Смотрю, я откланялась, а косточки все еще перемывают)
Спасибо, мне так приятно такое обильное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне. Это так мило

Вы еще и поклониться не успели, а уже откланиваетесь.

2 Борис Иванов. А Вас предупреждали, что обсуждение будет вестись формальное, т.к. всё остальное обсуждалось и обсуждается. Дележа никакого не было, было обсуждение реальной ситуации, которое рано или поздно становится актуальным. И лучше рано, чем поздно.

вот это предложение я полностью поддерживаю. Как раз это нужно и важно!

Так я таки не понимаю, Ви откланиваетесь, но не уходите? 😀

Смотрю, я откланялась, а косточки все еще перемывают)
Спасибо, мне так приятно такое обильное внимание с вашей стороны к моей скромной персоне. Это так мило

UnpluGGed
Мне хватит поршкаена

Почему нельзя той же паре десятков людей собраться и составить перечень вопросов, которыми надо заниматься помимо адвокатов на телефонах? что других проблем нет?
Засим откланяюсь.
С уважением,
Борис Иванов

например: кто-то регулярно снимает тир и стреляет, кто-то заказывает из Интернет-магазинов зарубежных без барыжной наценки в 100% - и вот такие проявления и можно упорядочить (потом что БЕЗ организации они держатся как правило на 1-2 энтузиастах без которых все разваливается к чертям.

в региональной организации это можно развить и упорядчить.

тогда из некультурных пострелушек могут вырасти например местные соревнования типа http://guns.allzip.org/topic/177/462735.html

и тому подобное

самое оптимальое если вместо жалоб "а почему нет..." появляются конкретные инициативы - вон ваш же регион: в травматическом разделе собрались инициативной группой по организации стрельб из резинострельного оружия. http://guns.allzip.org/topic/45/438157.html

Да я пошутил, мне тож не нра. Мне б следующего прадика - я бы с него пылинги сдувал.

UnpluGGed
Да я пошутил, мне тож не нра. Мне б следующего прадика - я бы с него пылинги сдувал.

а по существу-собирались морокнуться с собственным тиром, но экономика показала длинные возврат, сейчас так нельзя, по сему как мысль-кооперация знаний, связей и денег(всё обсуждается)всех участников и глядишь не только в Екате хорошо со стрельбами будет.
Опять же,ездили пару месяцев назад в климовск(оказия в маскве),прикупили 80дж и 50,и 223его за вменяемые деньги, почему нет если для всех, не всё деньгами меряется..

Кто б спорил 😊

Ну не уследишь за вами... Покуда тёрли тёрки тёртые, у меня инет порушили, Торус забыл кто Я, Ромыч согнал тему на поршкаен!
А конкретика где?!
ТАвАищи, вЭгнитЭсь на Гельсы!
з.ы. завтра сваливаю на соревнования, буду в понедельник, до чего ВЫ тут договоритесь... Не поубивайте друг друга, пожалуйста 😛

Все, кто в гидрокостюмах бегут с тонущего корабля 😀

Попутной торпеды в мокрую спину))

Ласты сними!
(с)

UnpluGGed
Ты PM пользовать умеешь, или таки ветер в попу подул выпендриться в инете?

Чо "если чо"? Через плечо? А кто хочет чего-то перемывать, пущай перемывает, думаешь, я сильно расстроюсь? Мало ли, у кого какие развлечения. Не надо на понт-то брать, здоровей видали...

Есть чего сказать - пиши в личку. Есть, кучку чего в интернет вывалить - другой разговор совсем.

2 UnpluGGed
у Семена опыта организации специфической деятельности и принятия с последующей реализацией непопулярных управленческих решений более чем хватит 😀 - маленько не тот случай.

жизненный опыт рулит сильнее чем возраст...

UnpluGGed
Вы еще и поклониться не успели, а уже откланиваетесь.

zubrilov
Прочитал все посты - не увидел перемывания косточек. Есть ответы на Ваши вопросы.

Эйнхерий
UnpluGGed
Ты PM пользовать умеешь, или таки ветер в попу подул выпендриться в инете?

Чо "если чо"? Через плечо? А кто хочет чего-то перемывать, пущай перемывает, думаешь, я сильно расстроюсь? Мало ли, у кого какие развлечения. Не надо на понт-то брать, здоровей видали...

Ну вот, обиделся всё-таки. Давай сразу самообороняться 😀 Здоровей видели у кого, у председателя? Так у него извилистее только лишь. 😛
Через плечо не будут, тяжек ты для них 😀 По поводу лички - я ж мстительный падонаг, нефиг было картинки с инквизиторами развешивать 😀 😀 😀

2 Вайпер. Ну, про разросшуюся в самообрронном ветку о том. как нужно не сцать в драках я помню. хорошо организовал. Но не плохо было бы все равно тогда, кроме того, что переформулировать течение разговора в то. что "Не нужно очковать столицы и там центр всей России! и Долой противостояние Москвы и Питера, переломим устоявшиеся традиции!", можно было хотя бы попытаться объяснить, в таком случае, что ты сам по этому поводу думаешь, как видишь, а не перечеркивать все фразой "Да вы не правы, давайте не будем". Жизненный опыт так и прёт, это не может не радовать, но сами понимаете. что те, кто больше молчат и кому подпевают остаются в теневом выигрыше, оставляя догорать за себя пламенно пылающих. 😞

2 Вайпер. Ну, про разросшуюся в самообрронном ветку о том. как нужно не сцать в драках я помню. хорошо организовал.

это не может не радовать, но сами понимаете. что те, кто больше молчат и кому подпевают остаются в теневом выигрыше, оставляя догорать за себя пламенно пылающих.

рулит жесткое и прямое руководство - интриги рулят при слабом администрировании

Viper NS
рулит жесткое и прямое руководство - интриги рулят при слабом администрировании

Не все это понимают, к сожалению.

UnpluGGed
Ну вот, обиделся всё-таки.

Ты, смотрю, хорошо меня узнал - два раза в жизни увидев.

UnpluGGed
По поводу лички - я ж мстительный падонаг

UnpluGGed
что те, кто больше молчат

UnpluGGed
Ну, про разросшуюся в самообрронном ветку о том. как нужно не сцать в драках я помню. хорошо организовал

Торус

РМ работает на дровах - с 5 попыток и белого экрана смерти

хм... а мне все больше и больше нравится эта компания)))))

участники Дом 2 нервно курят бамбук))камеди клаб закрылись...
ребята давайте встречаться и креативить в дружеской обстановке))

Эйнхерий
Это ты, что ли, "больше молчишь"? 😀

Не, я про "боссов". 😀
У МЕНЯ ПЕРВОЕ МЕСТО ПО РОССИИ ПО НЕМОЛЧАНИЮ, не знаешь еще, что ли? 😊

Да не на самом деле мне пох на разлагательства и доказывания чего-либо друг другу. Это как в пьяном базаре - каждый не слушает другого, но ждет передышки, чтоб высказаться и на долю миллиметра выгнуть свою линию. Короче, лебедь раком щуку. А в итоге воз поедет в ту сторону, куда его толкнет ветер сверху. С другой стороны, ветер тоже работает во благо, взять хотя бы ту же мельницу. Но только если эту мельницу общими усилиями строить - и ветру хорошо, он дует и силу свою не тратит - и людям зашибись, мука на лепёшки. Но это если только решать вместе с теми, к то рядом.
А мерения уями, развешивая свои фотографии в кимоно с ножиками в руках и поднятых рук на рингах, или обвешивание медалями и разбитые улыбающиеся физиономии с капами во рту, фотографии с оружием на броне, или в позиции "я тебе сцуко сказал, рылом в землю" - ну, это млин достижения, но тут они не горазды поражать кого-то 😀 Эта песня совсем не о том 😛

BiG PiL
участники Дом 2 нервно курят бамбук))камеди клаб закрылись...
ребята давайте встречаться и креативить в дружеской обстановке))

Нас прикроют по цензуре.

UnpluGGed
А мерения уями, развешивая свои фотографии в кимоно с ножиками в руках и поднятых рук на рингах, или обвешивание медалями и разбитые улыбающиеся физиономии с капами во рту, фотографии с оружием на броне, или в позиции "я тебе сцуко сказал, рылом в землю" - ну, это млин достижения, но тут они не горазды поражать кого-то

Так вот, хер подвинусь - уж не от едкого поста в тырнете точно, ежа голой попой напугать трудно. В следующий раз возникнут вопросы - задавай, причём лучше в личку. Возникнет желание потешить самолюбие - ей-Богу, лучше кого другого выбери. Точняк, как Вайпер сказал - не тот случай! 😛

UnpluGGed, волну гнать - оно, конечно, дело нужное, но только волна должна быть конструктивной, а? 😛

2 Эйнхерий. Ну, фигле, раз Вайпер сказал, то штош тут теперь поделать, не буду тебя такого колючего пугать столь интимным местом. Каждый сам выбирает свою парашу, кто опасается, что его к ней двигают, а кому ее в тарелку льют и он ее радостно принимает за солянку, а кому-то такие сравнения даже на ум не придут.

2 Дима. Хорошее время для сёрфинга 😛

Dmitry Magarill
волну гнать - оно, конечно, дело нужное, но только волна должна быть конструктивной, а?

Так надо ехать в Привет всем и общаться по общей теме конструктивно.

UnpluGGed
Каждый сам выбирает свою парашу, кто опасается, что его к ней двигают, а кому ее в тарелку льют и он ее радостно принимает за солянку, а кому-то такие сравнения даже на ум не придут.

Опять, что ли? Уже боялся, аж имодиум пил! Сколько можно-то? А про парашу в тарелке - как водится, не нравится - не ешь.

UnpluGGed
не буду тебя такого колючего пугать столь интимным местом.

BiG PiL
как насчет открыть тему

Запишите меня в список закрытого раздела. Плиз.

По теме собрания: Собрание состоялось. Это гут. Людям не все равно, они потратили свое время и приехали. Мне показалось, что все собравшиеся принципиально были за создание организации, что и подтверждено протоколами.
Второй вопрос, кто будет главным, практически не обсуждался, выбраны активные и адекватные товарищи. А как они будут работать на благо ВОВГО покажет только время.
Все! Повестка дня была на этом исчерпана...
А вопросы, куда, как и у кого толше - хорошая тема для следующего собрания с предварительным обсуждением в Инете.
Еше мысль насчет отдельной Питерской банды - не вижу особого смысла ибо на мой взгляд, настоящие большие цели организации (легализация КС, легализация марихуаны, изменение законодательства - выбирать по вкусу) можно решать только на федеральном уровне, для чего и необходима Всероссийская организация.

кал вопрос))

BiG PiL
кал вопрос))

Торус
Как меня заеBаLи эти ники!!!

В адресной книге одно, тут другое, нужно помнить, как кого зовут,
не перепутать, лазишь, смотришь...
Ненавижу, даже кушать не могу!

По никам. Можно в закрытой части. А то что-то действительно сложно пока...

вэлкам http://guns.allzip.org/topic/125/488753.html

Опасается? Я, что ли? Опасаюсь? Кого? Чего? Интернет-бакланства?

Опять, что ли? Уже боялся, аж имодиум пил!

Да нет конечно, как ты мог подумать - ты и "бояться", это вещи несовместимые. Одного грозного вида достаточно, чтобы понять, что такому человеку неведом страх интернет-бакланства 😀 Семен, у тебя все в порядке? Что с тобой? С чего ты взял, что тебя кто-то назвал ссыкуном? Для чего эти жопно-парашно-блевотные темы? Прекрати ругаться, модернизированная феня к твоему интеллигентному виду не идёт 😊

UnpluGGed
Семен, у тебя все в порядке?

UnpluGGed
Для чего эти жопно-парашно-блевотные темы?

Какой ты неугомонный 😀

А ты ещё кучку вывали сюда - про то, кому поляну сечь, и кому долго жить. Авось, за крутого пацанчика кто сочтёт - вона какой большой человек, в тырнете строит всяких!

Или ты реально думал, что я впечатлюсь тем фактом, что ты меня за пивом со своими друзьями помянешь - и прям-таки моя жизнь от этого потеряет краски?

ну вы еще подеритесь.... горячие финские парни)

скоро можно аттестации по флейм-дзюцу проводить 😀

UnpluGGed - еще могу порекомендовать найти в разделе "ножевой бой" участника Инициатор и дать экспертную оценку его системе боевого фехтования, ножу "Кондрат" и сравнить это все с японскими боевыми искусствами 😀

некоторые товарищи (Эйнхерий) кажется говорят не то и не о том... да и ваша милая перебранка давно ушла в оффтоп...

А изначально она по теме была? Я сразу спросил, есть ли какие-то вопросы по делу - оказалось нет, выпендриться захотелось. Ну, у всех свои причуды... У меня вот оригинальная - не люблю, понимаете, абы от кого выслушивать туманные намёки с указаниями чего-то там сечь, и прочую дребедень.

Простите уж маленькую слабость 😀

Бог простит 😛 Ну что, парок выпустил? Давай уже успокаиваться, а то у тебя одни и те же предложения, только в разных интерпретациях поперли. Мы уже поняли, что ты "не любишь", не абы кто и очень смелый и опасный крутой молодой человек, умудренный практическим опытом. Я на протяжении нескольких постов уже просто сижу и жду, когда ты наконец-то по теме что-то скажешь уже. А тебе всё кучки покоя не дают. 😊

http://guns.allzip.org/topic/125/488753.html

Господа, буду краток. Среди бывших на собрании есть юристы? Кроме меня. Предложение следующее-мы(если есть еще кто или я) могли бы подготовить краткую справку по правовой стороне вопроса. Ответить на вопросы участников. Потому что налицо некоторое непонимание у участников и председателя, о том что это такое, РОО. Да и я сам, не уделял этому достаточно внимания, надеясь на то, что есть подготовленные товарищи. Оказывается нет. Только предупреждаю сразу, один я это быстро не сделаю, нет времени. И еще - не люблю спорить о том, что знаю. Да так да, нет так нет. 😊 С уважением, областной ревизор. 😊

Слушай, Анплаггед, убрал бы ты свою иронию куда поглубже, а? Или всё-таки обязательно надо за собой последнее едкое словечко оставить? Завязывай бакланить. Или практического опыта звиздобольства в инете не хватает, практикуешься? Дык давай не тут хотя бы.

Немного пофлемить, конечно, бывает забавно - но после определённого предела остаётся желание исключительно послать.

И исчо, пустите уж в закрытый раздел!

Noboru
И исчо, пустите уж в закрытый раздел!

UnpluGGed, Эйнхерий:

Ничего не хочу сказать, но обычно подобный базар первым прекращает тот, кто умнее...

😛

Noboru
Среди бывших на собрании есть юристы? Кроме меня.

Ну я тоже не претендую на лавры Ратникова, но разве мы втроем не сможем подготовить ответы на вопросы участников и некоторый обзор зак-ва? Чтоб не было сказок про торговлю патронами и им подобных.

Слушай, Анплаггед, убрал бы ты свою иронию куда поглубже, а?

Мне ответить твоей же цитатой, или процитированной тобой цитатой Вайпера? 😛
Проще говоря, я уж сам решу, чего куда завязывать. Советовать будешь в совете, если там тебя кто-то слушать будет 😛 Своей несдержанностью размахивай на фотографиях перед девочками, а про звездобольство - так ты уже в компании таких же звездоболов, которых критикуешь.

По теме. Вот ты говоришь, что рад тому, что состоишь в совете. Что ты любишь общественную работу, а это направление для тебя ново, ты еще не знаешь того, что из этого получится, но хочешь попробовать.
Это прекрасно. Но вот вопрос - что и как ты собираешься советовать решать, если подвержен влиянию эмоций, как мальчик? Какие решения ты будешь принимать, и какими принципами руководствоваться в тот момент, когда от тебя будет зависить решение, важное для судьбы другого человека, или организации в целом? Как ты себя поведёшь, устроишь истерику, будешь поддакивать "старшим" товарищам, заглядывая в рот им и посылая, как ты выражаешься "нах" всех остальных, кто вносит какие-либо противоположные предложения? Или же примешь твердую позицию, с рассуждения логики и тактики, пытаясь донести ее до обсуждения и рассмотрения?
Я уже задал вопрос индивидуумам, с которыми вступал вчера в полемику. Мною было услышана такая фраза - так ты не вносил никаких предложений, а только лишь говорил о конфронтациях с Москвой и о том, что нас стараются наеN;ть. На что я ответил, посоветовав вспомнить о моем предложении, т.к. часть товарищей его все-таки поддержала. Так у кого тут комплексы-то?
По поводу того, как все приятно сложилось с разрешением вопроса о финансовой части - по началу нас твердо пытались убедить в том, что правильно так, как мы поняли (вернее до нас донесли), в первый раз, объясняя то, что о том, что было озвучено с положением о взносах на первом собрании не может быть и речи. После звонка тов. Ратникову, тактику поведения постарались изменить, перемешав все со сме][УЁЧКАМИ И звездохаханьками, прищуривая глаз и "типа" стараясь подколупнуть - "Ну чо, в Москве-то не такие тридварасы, а ты вот. панику нагонял." Т.е. делаем вывод, что когда в самом начале, на собрании проталкивалась "не правильно понятая" позиция, то многие ее оправдывали и пытались убедить массы в том что "так прааавильно, да вы что! это же Центр, там знают как надо". Получается так, что руководство собрания питерского, изначально понимало (ИЛИ СОВСЕМ НИФИГА НЕ ПОНИМАЛО), что что-то здесь не так, но раз так сказали, надо озвучить, убедить, успокоить. А затем, когда Ратников по телефону озвучил ПРАВИЛЬНУЮ позицию расклада - все ОЧЕНЬ расслабились (это было видно) и посыпались фразы "Ну, что я вам говорил?". Как-то не понятно в таком случае, и так я был в контрах, озвучив то, что нельзя все сбережения хранить в стеклянной банке на дне Северного Моря, что я так же остался в контрах, когда все узнали, что всё-таки руководство выбрало ПРАВИЛЬНЫЙ вариант, сторону которого я озвучивал. Где смысл? Просто позвиздеть или удаль молодецкую показать?

Семен, какашками в теннис можно до начала охотничьего сезона играть, давай прекращать и ответь лучше на вопросы по существу. Без нервов. Не надо во всем видеть подъ%б, если он был. так он был очевиден.

UnpluGGed
Проще говоря, я уж сам решу, чего куда завязывать.

UnpluGGed
Но вот вопрос - что и как ты собираешься советовать решать, если подвержен влиянию эмоций, как мальчик?

UnpluGGed
Какие решения ты будешь принимать, и какими принципами руководствоваться в тот момент, когда от тебя будет зависить решение, важное для судьбы другого человека, или организации в целом?

UnpluGGed
устроишь истерику

UnpluGGed
будешь поддакивать "старшим" товарищам, заглядывая в рот им

UnpluGGed
и посылая, как ты выражаешься "нах" всех остальных, кто вносит какие-либо противоположные предложения?

Уважаемый, если я так тебе не нравлюсь (что естественно - не червонец, всем нравиться), и ты считаешь, что я неадекватен стоящим задачам, то такие вопросы вполне решаемы, не монархия ведь.

UnpluGGed
Я уже задал вопрос индивидуумам, с которыми вступал вчера в полемику. Мною было услышана такая фраза - так ты не вносил никаких предложений, а только лишь говорил о конфронтациях с Москвой и о том, что нас стараются наеN;ть. На что я ответил, посоветовав вспомнить о моем предложении, т.к. часть товарищей его все-таки поддержала. Так у кого тут комплексы-то?

UnpluGGed
Как-то не понятно в таком случае, и так я был в контрах, озвучив то, что нельзя все сбережения хранить в стеклянной банке на дне Северного Моря, что я так же остался в контрах, когда все узнали, что всё-таки руководство выбрало ПРАВИЛЬНЫЙ вариант, сторону которого я озвучивал. Где смысл?

UnpluGGed
Получается так, что руководство собрания питерского, изначально понимало (ИЛИ СОВСЕМ НИФИГА НЕ ПОНИМАЛО), что что-то здесь не так, но раз так сказали, надо озвучить, убедить, успокоить.

Чтоб не было сказок про торговлю патронами и им подобных.

заниматься - можно... вопрос тонкий достаточно, и хотелось бы отложить его до ПОСЛЕ регистрации.

и обсуждать не в открытом доступе. Торус был в Мск 25.04 примерно знает о чем речь...

список кого пустить в раздел не организуете к вечеру?

ПРЯМ В ЭТОЙ ТЕМЕ? чтобы не искать и никого не забыть?

Noboru
не сможем подготовить ответы на вопросы

Noboru
но разве мы втроем не сможем подготовить ответы на вопросы участников

Я Вас уверяю - не сможем.
Потому что все зависит от вопросов, а вопросы на 98 % будут
примерно такие - "а чо вы вообще делать собираетесь?"
И уже на 28 таком вопросе вы заскрипите зубами,
а потом, матерясь, полезете в оружейный шкап.
😊

Noboru
Чтоб не было сказок про торговлю патронами и им подобных.

О снабжение членов общества боеприпасами.
Это не сказки, но говорить о том, как именно это будет происходить,
сколько будет стоить, где будет лежать и т.д. - преждевременно.

Я тактично предложил обществу посидеть два месяца на жопе ровно,
но не все это поняли и бросились доё... доставать вопросами.
Я понимаю - всем интересно, хочется же знать, но вопросы должны быть
корректными, а на некорректные вопросы ответов не существует.

Добавка:
О вопросах в предыдущем посте товарищ Орлов как раз написал.

Я готов отвечать на все вопросы, но потрудитесь построить
вопрос так, чтобы он был корректен, а кроме того, будьте
готовы к тому, что ответ может быть и таким:
"Без комментариев (это Вас не касается)".
Революционные требования типа "а ну-ка, что у вас тут,
покажь народу, народ хочет знать" будут игнорироваться.

Кроме того, обращаю особое внимание альтернативно
одаренных на то, что это ОТКРЫТЫЙ форум, на котором
не рекомендуется обсуждать некоторые вещи.

Юрий, речь идет про правовую сторону вопроса. Многие плохо представляют что такое РОО. Вы этого объяснить людям внятно не смогли. Я и сам, когда полез в Консультант получил больше вопросов чем ответов. Поэтому предложил правовой ликбез устроить(да и самому чтобы все окончательно уяснить). Политиканством сами занимайтесь. А мне бумажки покажите и доступ в раздел дайте. 😊 мы разберемся, не волнуйтесь. 😊 или это не надо никому?

Торус
Кроме того, обращаю особое внимание альтернативно
одаренных на то, что это ОТКРЫТЫЙ форум, на котором
не рекомендуется обсуждать некоторые вещи.

Noboru
А мне бумажки покажите и доступ в раздел дайте.

Какие бумажки???
😛ipec:

Насчет доступа в раздел напишите сами участнику Viper NS.
Вы же теперь номенклатурное лицо.
Чево это я должен за всех писать?
😊

Вайпер уже не раз попросил - сюда список всех, кому нужен доступ. Можете мне в ПМ покидать, я выложу 😊

Эйнхерий
Вайпер уже не раз попросил - сюда список всех, кому нужен доступ. Можете мне в ПМ покидать, я выложу

Торус, а что никаких бумажек нет? Например, бумажный вариант устава, который пойдет на регистрацию. Ладно, это все образно. А кто будет регистрировать РОО у нас, кстати?

Короче, Семён. Отправил тебе телефон в ПМ, звони, пообщаемся.

Noboru
А кто будет регистрировать РОО у нас,

Noboru
Торус, а что никаких бумажек нет?

Меня подвел слух? Мы разве вчера учреждали региональное отделение? Былы учреждены две РОО и одна МРОО(звучали именно эти слова), которые в течение 3 мес должны быть зарегины. Нет? Ну тогда коллеги можно кратких ра3ъяснений или ткните в ра3деле где почитать.

Тьфу, позавчера уже. В общем хотелось уяснить кое-что. Давайте как-нить пообщаемся.

Noboru
Мы разве вчера учреждали региональное отделение?

На пальцах есть два подхода к региональным отделениям.
1. Это РОО с регистрацией, своим уставом, своим счетом, образющая в совокупности с другими Всеросийскую организацию.
2. Это подразделение Всеросийской организации не имеющей собственого значения (точнее оно имеет только одно значение показать охват 50 процентов регионов для всероссийскости). Т.е. Это не РОО(как организация).

В уставе ВОВГО указан второй вариант.
Статья 5. Региональная организация
1. Региональной организацией является структурное подразделение Общества, осуществляющее свою деятельность в соответствии с уставными целями в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.
На территории одного субъекта Российской Федерации может быть создана и действовать только одна региональная организация.
2. Полное наименование региональной организации должно содержать указание на территориальную принадлежность региональной организации, слова "региональная" и "общественная организация" и полное либо одно из сокращенных наименований Общества.
Правила образований наименований региональных организаций принимаются Центральным советом.
3. Региональные организации не принимают свои уставы и действуют на основании Устава Общества.
Региональные организации функционируют без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Тут гдето вкрались коменты не могу вычленить, времени нет.

Ну вот, смотрю я не одна непонятливая)))

Виктор!

Из бумажек, которые составляют достояние организации, на данный момент имеются:

1.
ПРОТОКОЛ Учредительного общего собрания Санкт-Петербургской
региональной общественной организации Общероссийской общественной
организации "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".

2.
ПРОТОКОЛ Учредительного общего собрания Региональной общественной
организации "Всероссийского общества владельцев гражданского оружия"
Ленинградской области Общероссийской общественной организации
"Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".

3.
ПРОТОКОЛ Совместного заседания Общих собраний Региональной общественной
организации "Всероссийского общества владельцев гражданского оружия"
Санкт-Петербурга и Региональной общественной организации "Всероссийского
общества владельцев гражданского оружия" Ленинградской области.

4.
Протокол учредительного собрания, прошедшего 12 апреля 2009 года.

5.
Один бумажный экземпляр проекта устава ВОВГО, привезенный с московского
съезда (состояние средней тяжести, рыбу заворачивали всего 2 раза).
Поясняю, почему "проект устава", а не "устав".
До момента отправки его в общей пачке документов на регистрацию
в нем будут постоянно происходить мелкие подчистки, не меняющие суть.
Поэтому до сих пор "проект".
Ссылку на ИМЕННО ЭТОТ устав (проект) выложу через часок, Ратников пришлет.
Дело в том, что на форуме болтаются несколько промежуточных вариантов,
и можно по ошибке принять черновик за финишный устав.

5.
Железнодорожные билеты и несколько чеков.

Что это за варварские заклинания "РОО" и "МРОО"?
😛ipec:
Есть "ВОВГО СПб", ВОВГО ЛО" и ВОВГО СПБиО".
😛

Теперь понятно. Прошу доступ к разделу. Статкевич.

Юрий я с телефона пишу, мне неудобно каждый раз писать региональная обществ. Орг. Проще роо. Интердсовал текст устава. И исчо-мне не стыдно демонстрировать незнание, п.Ч коль я влез в это хотелось бы уяснить все. Я буду участв. В воовго в любой орг-прав. Форме, просто ее нужно знать всем. Кому непонятно, объяснять.

четвертая просьба модератора раздела ВОВГО сделать СПИСОК ников в ТЕМЕ

уж это-то можно организовать?

Viper NS
четвертая просьба модератора раздела ВОВГО сделать СПИСОК ников в ТЕМЕ

уж это-то можно организовать?

Вот вам, вот вам, вот вам!!!!!!!!!!!!!
Пративные.

СПИСОК НИКОВ НА ДОПУСК В ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ
http://guns.allzip.org/topic/125/489082.html

Noboru
Юрий я с телефона пишу, мне неудобно каждый раз писать региональная обществ. Орг. Проще роо. Интердсовал текст устава. И исчо-мне не стыдно демонстрировать незнание, п.Ч коль я влез в это хотелось бы уяснить все. Я буду участв. В воовго в любой орг-прав. Форме, просто ее нужно знать всем. Кому непонятно, объяснять.

Виктор, все нормально!
😊

УСТАВ Общероссийской Общественной Организации
"ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ"

http://guns.allzip.org/topic/22/459261.html

мне вот интересно - это устав кроме юристов и авторов (соавторов) кто-то до конца читал? 😀

Viper NS
мне вот интересно - это устав кроме юристов и авторов (соавторов) кто-то до конца читал?

Бугагагагага!

😀

Бугагагагага!

Да.
Пачеснаку.

Но казенные обороты, употребляющиеся в подобного рода документах,
оскорбляют мой разум, поэтому все содержание документа
переформатировалось в моем мозгу в нормальный человеческий язык.
И осталось только понимание сути.
Вот иногда и приходицца судорожно бросаться к источнику,
чтобы хлебнуть этой гнусной фиолетовой водицы.
😊
А что делать?
😞

Да.
Пачеснаку.

Как тихо стало...
Все ринулись читать устав.
Это радует.
😛

Я лично наблюдаю за вами двумя.

UnpluGGed
Я лично наблюдаю за вами двумя.

Дык до сна-то еще долго.

Почитала устав... Многие пункты заинтересовали..

Teiwaz
Многие пункты заинтересовали..

не... теперь я хорошенечко продумаю как сформулировать мысли и вопросы и напишу.. а то опять растерзаете, знаю я Вас XD

Teiwaz
... Больше всего расстроило собрание на уровне "ясли-сад", ибо - собрание было явно не подготовленно, пожалуйста, не надо на меня кричать, что все делается на энтузиазме, это как раз понятно, НО (всегда есть красивое маленькое НО) - если человек берется что то делать, тем более НЕ ТОЛЬКО во благо других, но и для себя любимого, то это можно и нужно делать хорошо, а иначе смысл любого действия теряется за недоделками и недоработками.

Собрание, прошло?
Необходимые, предусмотренные Законом решения на нем приняты?
Вывод: все в порядке.
На этом собрании ничего иного и быть не могло.

Teiwaz
Вопрос - если смысл собрания был оповестить о уставе, то вот почему то устав был даже не озвучен (не говоря о том, что КАЖДЫЙ член общества ДОЛЖЕН иметь на руках печатный экземпляр оного).

Смысл собрания - соблюдение требований Закона. Все. Не более не менее.
Текст Устав принятого Съездом сразу же вывешен в разделе Гражданское оружие.
В виде печатных экземпляров он будет существовать только после гос. регистрации, которая еще впереди.
Кстати, а где взять деньги, чтоб каждому да по печатному экземпляру раздать, не подскажете?
Озвучивать то его на собрании зачем? Не на молебне вроде.

Teiwaz
Почему подписи теперь ставят только председатель и секретарь ...

Потому что именно так и оформляются протоколы.

Teiwaz
... - тем более под бумагами от имени всех, толком не представленных на наш суд - то что было озвучено - лишь мелкие цитаты, на мой взгляд, решать за нас - неправильно, особенно с оговорками, что это лишь черновик, в чистом варианте я дома напечатаю, я конечно склонна доверять людям, но... опять таки но.. считайте меня параноиком, но мне не безразлично, под какими документами будут стоять мои паспортные данные и подпись.

Так Вы голосовали или нет?
Если к примеру Вы голосовали "против" по п.1 или п.2 Вас можно просто вообще не включать в протокол, для простоты и за ненадобностью.
А если Вы голосовали "за", то какие могут быть вопросы?

Teiwaz
Особо "порадовала" фраза председателя - "пусть наколят там разберемся", тут даже комментировать нечего.
Если же целью собрания были все те же утвреждения, то они прошли в такой же форме на прошлом собрании, и смысла изза них собираться тоже не было, ибо все осталось на том же месте без малейшего изменения.

Вы конечно вправе не видеть смысла в Законе, но его требования от этого не изменятся.

Teiwaz
Дальше, по поводу поднятых вопросов о взносах. Досадно, что вопрос о сумме взносов уже фактически оговорен в верхних кругах, однако наши представители, приехавшие из Москвы, где обсуждали (или должны были обсуждать) все вопросы связанные с организационными моментами, так и не смогли, к превеликому сожалению, четко ответить на вопрос о счете на который будут переводиться деньги, как и прочих, немаловажных ответов дать не смогли. Вопрос к Вам - какие тогда вопросы обсуждали, и обсуждали ли? (До или после банкета?)

Вопрос о размере взносов решался не в верхних кругах а делегатами Съезда.
Может быть Вам будет интересно но Оргкомитет предлагал иной вариант чем выбрали делегаты.
До того момента пока взносы начнут принимать, еще достаточно много времени. На сегодняшний день основной задачей является закончить бумажную работу направленную на гос. регистрацию.
Все остальное - потом.
С Вас никто сегодня денег не требует и не просит, так что пока нет здесь предмета для беспокойства.

Teiwaz
И, в завершение, собирать деньги на счет НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ пока организации, мысль конечно интересная, но кого потом искать, где, и собственно с кем разговаривать когда "будем разбираться"? Да и по сути, сказать то будет нечего - нет организации, нет фиксированных документов о взносах и любой суд скажет, что вы молодцы, добровольно сделали подарок и не более чем.
Вот основные эмоции и пожелания. Спасибо за внимание.

И снова Вы о взносах ...

PolarWolf
Изначально адвокатское дежурство предполагалось обязательным этапом, необходимым для внедрения идей ВООВГО в массы, а теперь уже появились мнения, что это нечто крайне сложнореализуемое и вобщем-то не имеющее практического смысла мероприятие. Хорошо, а как людей то тогда привлечь? Насколько я увидел, альтернатив пока нет. Из-за красивой методички ведь никто даже 2 тыр. в год платить не будет. А также за туманную перспективу мира во всём мире и всеобщего благоденствия. Рядовому пользователю нужно что-то осязаемое здесь и сейчас. Думаю, сначала необходимо с направлениями деятельности определиться, а потом уже бюджет строить. Или организация массовости не предполагает? Тогда я что-то упустил.

Именно так все с адвокатским дежурством и продолжает оставаться.

Вопросы прочих направлений деятельности будут решаться по мере возможности. Для этой работы есть Центральный Совет, Советы региональных организаций естественно будут в курсе, открытое обсуждение в настоящее время нецелесообразно.

К сожалению , главный вывод остался прежним: " Собраны подписи, машина запущена - но вот цели и чаяния будут другими..."

К сожалению , главный вывод остался прежним: " Собраны подписи, машина запущена - но вот цели и чаяния будут другими..."

Эх, я уж было успокоилась, и думать забыла о своих недовольствах, погрузилась в изучение устава, предалась радостным крикам и душевному восторгу по поводу уже скорого создания ВОВГО, ан нет.
Итак, доброе утро, тов. AU-Ratnikov. (или лучше "господин"? как Вам больше нравится)

AU-Ratnikov
Собрание, прошло? /.../
Вывод: все в порядке.

Ну вот Вы же сами выделили мой пост о "ясли-саде"... Т.е. Вы искренне считаете, что в независимости от того КАК прошло собрание, то что оно было - это результат, причем положительный??? хм... Даже не знаю что Вам сказать. Очевидно у нас с Вами разные цели, и по созданию и по дальнейшему существованию и регулированию....

AU-Ratnikov
Озвучивать то его на собрании зачем? Не на молебне вроде.

AU-Ratnikov
Если к примеру Вы голосовали "против" по п.1 или п.2 Вас можно просто вообще не включать в протокол, для простоты и за ненадобностью.

ну тут вообще все просто - "не согласен - вон пошел, нам такие не нужны", интересная политика власти)))) не согласных - в ссылку, в Сибирь.... Кстати, без права возвращения... (если я правильно понимаю устав)

AU-Ratnikov
Вы конечно вправе не видеть смысла в Законе, но его требования от этого не изменятся.

Организация еще не существует, как Вы любите повторять, и то что есть, не то что не Закон...

AU-Ratnikov
Вопрос о размере взносов решался не в верхних кругах а делегатами Съезда.

хм... а Вы видите разницу между пониманием Верхние круги и Делегаты съезда?
На мой взгляд, эти понятия при данных обстоятельствах абсолютно идентичны (поехали те, кто "был в теме" - т.е. те люди, которые давно и обстоятельно обсуждали все в закрытых топиках, которые стали доступны "смертным" лишь недавно - тогда кто они? не "элита"? не "верхние круги"? я что то путаю???)

------------------
"Когда гремит оружие, законы молчат." - Цицерон

Teiwaz
Эх, я уж было успокоилась, и думать забыла о своих недовольствах, погрузилась в изучение устава, предалась радостным крикам и душевному восторгу по поводу уже скорого создания ВОВГО, ан нет.

В данном случае, мои ответы предназначаются не только и е столько лично Вам а собственно открытому кругу лиц и имеют общий характер.

Teiwaz
Итак, доброе утро, тов. AU-Ratnikov. (или лучше "господин"? как Вам больше нравится)

И Вам, здравствуйте.
Мне, честно говоря все равно.

Teiwaz
Ну вот Вы же сами выделили мой пост о "ясли-саде"... Т.е. Вы искренне считаете, что в независимости от того КАК прошло собрание, то что оно было - это результат, причем положительный??? хм... Даже не знаю что Вам сказать. Очевидно у нас с Вами разные цели, и по созданию и по дальнейшему существованию и регулированию....

Не стоит подходить к сухому формальному юридически-значимому действу с эмоциями. Эмоции здесь совершенно неуместны, к делу не относятся и в него не подшиваются. Поэтому для профессионалов они представляются досадным излишеством.
Возможно что - да, у нас с Вами разные цели.
Я тупо занимаюсь скучным созданием организации, Вам интересно весело пофантазировать ...

Teiwaz
И правда, ну зачем же это надо?? А как же все те же требования закона, к которым Вы так меня приводите? Дело не в молебне, и с церковью это собрание не имеет ни чего общего, но это было бы ЧЕСТНО по отношению к членам ВОВГО, однако, как я понимаю, о честности перед "рядовыми" как всегда речь не идет, и исходя из этого понимания, да, я согласна, мои требования необоснованны.

Прежде чем начинать пытаться "вешать лапшу" профессионалам, имхо следует подучиться хоть немного.
Не изволите ли сослаться на норму Закона требующую зачитывать Устав? Не стоит называть Ваши личные представления о Законе с самим Законом.
В отношении "честности" - не стоит. Устав обсуждался в открытом разделе более года, тот текст что принят Съездом, опубликован сразу же (да, в нем пока отсутствует та правка которую поручил Съезд, но это просто не дошли руки, да и ничего существенного не меняется, косметика и не более).

Считаете кого то не честным?
Пишите жалобу в РК или ЦС. Публичным обвинениям подобного рода, при их безосновательности также можно придать соответствующую оценку.

Teiwaz
ну тут вообще все просто - "не согласен - вон пошел, нам такие не нужны", интересная политика власти)))) не согласных - в ссылку, в Сибирь.... Кстати, без права возвращения... (если я правильно понимаю устав)

ВОВГО - ДОБРОВОЛЬНАЯ общественная организация. В нее вступают исключительно добровольно и вступление означает что они признают Устав, полномочия органов ... Несогласие вернее неподчинение с Уставом, решениями органов, естественным образом влекут к исключению из числа членов, иначе как то странно бы было ...

Teiwaz
Организация еще не существует, как Вы любите повторять, и то что есть, не то что не Закон...

Опять Вы не понимая правильно Закон ...
С одной стороны организация уже существует и сама ВОВГО созданная Съездом и 3 Питерские структуры созданные учредительным собранием, с другой стороны продолжается стадия создания на которой организация имеет еще пока не все права и полномочия.

Teiwaz
хм... а Вы видите разницу между пониманием Верхние круги и Делегаты съезда?
На мой взгляд, эти понятия при данных обстоятельствах абсолютно идентичны (поехали те, кто "был в теме" - т.е. те люди, которые давно и обстоятельно обсуждали все в закрытых топиках, которые стали доступны "смертным" лишь недавно - тогда кто они? не "элита"? не "верхние круги"? я что то путаю???)

Есть четко и однозначно понимаемое понятие - делегаты Съезда.
Что Вы там вкладываете в одной Вам известное понятия "Верхние круги" я не знаю и не интересуюсь.
В обсуждении демагогической тематики игры словами, целесообразность отсутствует.

ВОВГО создается для вполне конкретной работы, а работа - штука серая, будничная, не эмоциональная. Места пустопорожнему трепу в создаваемой организации не предусмотрено.

zubrilov
Никто же не предлагает ждать, пока добрый дядя из Москвы все за нас придумает и воплотит.

Как раз таки очень даже 😛

zubrilov
Никто же не предлагает ждать, пока добрый дядя из Москвы все за нас придумает и воплотит.

Очнитесь! "Уже всё украдено до Вас!" (с) Уже всё просчитано и спланировано. А эта бещенная активность и была нужна только для официального протаскивания устава и проч. через горнила гос. регистрации. А что делать - именно ЭТИ ДЯДИ знают оченно хорошо! А Вы - как это "...мавр сделал свое дело..." (с) . А дальше, да не дальше, а уже сейчас - ОСОБЕННО интересующимся и сумневающимся 😊 открыто говориться - "ну и ... отсюда!"

Саша, пойдёшь в первых рядах штрафбата.

Пять дней молчал 😀 .... Ну не могу я 😊 ! Душа болит!

Памоиму у тебя просто шило в одном месте свербит. Иле дрель 😛
😀

Хуже. Это привычка всё называть своими именами.

Это тебе так кажется.

Никто же не предлагает ждать, пока добрый дядя из Москвы все за нас придумает и воплотит.
-------------------------------------------------------------------------
Как раз таки очень даже

zubrilov
Ром, ты же сам в соседней теме все уже написал: дяди из Москвы занимаются своими большими делами. Попутно (именно попутно) решаюся вопросы, которые необходимо решить для привлечения участников. Если кому-то неймется сидеть на жопе ровно и ждать регистрации, почему бы и не заняться чем-либо полезным в первую очередь для нас. Есть идеи? Давайте попробуем воплотить.

http://guns.allzip.org/topic/226/458043.html
вот в это, в соседней? Так я писал о том, что было бы зашибись, если бы дяди хотя бы не мешали и не совали палки в колеса. Идей тьма, но вот разговор упирается в приказ сидеть на жопе ровно.

UnpluGGed

http://guns.allzip.org/topic/226/458043.html
вот в это, в соседней? Так я писал о том, что было бы зашибись, если бы дяди хотя бы не мешали и не совали палки в колеса. Идей тьма, но вот разговор упирается в приказ сидеть на жопе ровно.

Такого приказа нет.
Но, прежде чем что-нибудь предпринимать - посоветуйтесь.

Идей тьма, но вот разговор упирается в приказ сидеть на жопе ровно.

Между прочим про Питерский регион, я тут, потихонечку, сватаю именно вам в члены хозяина одного ормага ...

И? Это не обязательно, уверяю Вас.
Не более, чем очередной член-торговец, т.к. основная часть, которая тут тусует, закупается далеко не в магазинах 😊

Но, прежде чем что-нибудь предпринимать - посоветуйтесь.

А хто ж спорит? Мы ж не крысы, всё-таки. чтоб шебуршаться втихаря.
Громко возьмем штурмом зимний и укатим на Авроре на Мальдивы.

Ага. Я бы владельца заводов-пароходов и банков и земель заокеанских нефтеносных... но...

но...

Меня они тоже посылают нах и говорят, что мне больше заняцо просто нечем 😀

Не... эт я про то что подкатывать можно было бы начать к такому...

Приветствую коллеги, буду в Питере завтра, свободными будут наверно вторая половина дня и вечер, можно будет пообщаться на тему ВОВГО или отвлеченные темы, за кружкой пива или чая, мой номер +79152199590

А примерная география обитания и свободные часы во сколько?

ok
Не... эт я про то что подкатывать можно было бы начать к такому...

Это смотря в каком смысле ты имеешь в виду "подкатывать". Если что - я только в организацию вступить приглашаю 😀

Васильевский остров, освобожусь иншалла в обед, ночью поезд назад))

Может придется там быть - наберу.

UnpluGGed
И? Это не обязательно, уверяю Вас.
Не более, чем очередной член-торговец, т.к. основная часть, которая тут тусует, закупается далеко не в магазинах

Аполитично рассуждаете.
В хозяйстве все пригодится, а также еще охот и рыб надзоры ...

SBZ
за кружкой пива или чая, мой номер +79152199590

AU-Ratnikov
Аполитично рассуждаете.
В хозяйстве все пригодится, а также еще охот и рыб надзоры ...

вы главное ему расскажите, что он в "хозяйстве"пригодится))еще можно на развод пару "два-три майора"из СМ для "хозяйства")
Забавно)
интересно, что ещё нам сосватают)

AU-Ratnikov
В хозяйстве все пригодится,

гадалки устроим или сразу всем всё понятно?"пригодимся" однозначно.

Dmitry Magarill
Вопрос в том, сможем ли мы пригодиться ему

Вот флудеры -то.

UnpluGGed
от флудеры -то.

большое спасибо питерцам за встречу, встретили замечательно, завели в казематы Петропаловской крепости, показали кресты и Большой дом на Литейном и много других увлекательных и интересных мест))

завели в казематы Петропаловской крепости

ну я же пишу из Москвы, значит не сумели))

Ну не знаю, вдруг Вы ученик Гудини.