Ребят, мне чуть не понятно по ругани с ВОВГО.

Чип

Я НЕ член ВОВГО, никогда им не был и не буду, однако так же я не засланец кровавой гэбни и т.д. Просто глядя со стороны мне даже интересно стало, а в чём собственно тема вечноидущего гуаносрача с ВОВГО? Не проще ли собраться (если это возможно и вообще кому-нибудь важно) у Игоря (при условии его согласия) и проговорить все вопросы? Мне, честно говоря, вообще ВОВГО до фонаря, но послушать было бы интересно. Мне думается что Торус мог бы придти и ответить на все вопросы, благо ведь в его интересах приём новых людей в ряды и т.д. Естественно он сообщит что это вообще не в его интересах и вообще не в чьих интересах и т.д., но ИМХО это не так уж и важно. А встреча может получиться забавной и показательной.
С уважением Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

ALEX-1975

Чип, интересное предложение!

Заодно и стрелкИ, и народ с Питерханта бы подтянулись...
Интересно задать некоторые вопросы представителю организации, которая хочет совместно с Государством решать, владеть каждому конкретному индивидууму гражданским оружием, или он НЕДОСТОИН.. (по ИХ мнению...)

Только думается мне, что на конкретные вопросы ответить "музыкант" не сможет по определению!
Тут нужна "группа поддержки" 😊.
Если бы в Питер приехали Финдер00 и Ландграф, с ними можно было бы поговорить на одном языке.
С Вайпером вопрос сложный, найдётся немало людей, которые перед всяким диалогом захотят дать ему по бороде.
Ох и зря он семью Зануды затронул.. Многие люди ещё хорошо помнят 90 года,
и такие заявления вызывают непреодолимые желания... Ну да ладно...
С остальными, в этой организации, в общем то разговаривать не о чем.
Они сами НИКТО (в оружейной теме) и звать их НИКАК....

Т.е., если есть желание, то можно списаться с Финдером00 и Ландграфом, и предложить им приехать в Питер, для разговора...

ALEX-1975

По сути, для этой организации, это единственный способ как то исправить настоящую ситуацию!
В противном случае, в Питере им будет ОЧЕНЬ сложно...

Master13

а в чём собственно тема вечноидущего гуаносрача с ВОВГО?

От вечного и изначального негатива адептов данной секты.

Торус мог бы придти и ответить на все вопросы

Не ответит - не компетентен в оружейном вопросе.

Master13

для этой организации, это единственный способ как то исправить настоящую ситуацию!

Им это не нужно - желающие вступить и так найдутся.

ALEX-1975

Master13
Им это не нужно - желающие вступить и так найдутся.

В Питере??? Это - вряд ли! 😛
Любимая картинка Питерского "председателя", это караван верблюдов.
Но по сути своей, это не караван.
Это - стадо, которое по своему недомыслию идёт за ним!

З.Ы. Любым желающим обосную свое мнение легко и непринуждённо!
Хоть вспомню службу в ГСН... 😛

savatager

Камрады, а в чем собственно проблема? Вас никто ни куда не заставляет вступать. Отдельные личности наверху организации - они могут быть какими угодно, не бывает идеальных лидеров (как впрочем и обычных граждан). Если я член данной организации, это не значит, что я разделяю личные взгляды Торуса, Вайпера и проч. Для меня важна в первую очередь возможность за 70 USD в год получить профессиональную защиту (или хотя бы квалифицированную помощь). ВОВГО - не политическая партия. И мне насрать на мировоззрение ее лидеров, к тому же - назначение "лидеров" в данном случае номинальное. Их основная задача - исполнять устав и процедуры. Если будут нести полную хрень в общественных местах, то рано или поздно им это зачтется.

ALEX-1975
Они сами НИКТО (в оружейной теме) и звать их НИКАК....

Так вот кто, оказывается, говносрачи любит разводить. Почитайте еще раз сверху зачем я вступил в эту организацию. Даже пусть у меня будет только газбаллон, неужели я теперь по вашему мнению недочеловек?
А вы теперь будете необоснованно оскорблять всех членов организации? На каком основании вы делаете такие выводы?

ALEX-1975

Артем, я имел ввиду руководство.
А выводы я делаю на основании информации, которая об этом руководстве доступна.
Если Вы вступили в эту организацию, это Ваше дело.
Но прежде чем уподобляться в выражениях г. Ратникову:

savatager
Так вот кто, оказывается, говносрачи любит разводить.

Вы сначала голову включите. 😛

Дмитрий74

ALEX-1975
Чип, интересное предложение!


Они сами НИКТО (в оружейной теме) и звать их НИКАК....

ИМХО-ключевое тут. Читал и срач с обоих сторон, и безграмотную писанину граждан с ВОВГО. Лично мне данное общество в болт не впёрлось, и в случае не дай Бог юридическая помощь от граждан, которые в оружейной теме ни уха ни рыла... простите, есть менее оригинальные способы самоубийства.
Не вижу смысла в общем, для себя. ИМХО

savatager

ALEX-1975
Артем, я имел ввиду руководство.

Надо просто точнее выражаться. Фраза прозвучала двусмысленно.

ALEX-1975
savatager

Так вот кто, оказывается, говносрачи любит разводить.

Вы сначала голову включите.


Голова включена всегда. Еще раз - фраза прозвучала двусмысленно.

zubrilov

Чип
Просто глядя со стороны мне даже интересно стало, а в чём собственно тема вечноидущего гуаносрача с ВОВГО?
Это не говносрач с ВОВГО, это срач с отдельными представителями, чем-то кого-то обидевшими. Мне почему-то так кажется.
Не проще ли собраться ... и проговорить все вопросы?
+1
ALEX-1975
Интересно задать некоторые вопросы представителю организации, которая хочет совместно с Государством решать, владеть каждому конкретному индивидууму гражданским оружием, или он НЕДОСТОИН.. (по ИХ мнению...)
Представители организации просто держат нос по ветру, ИМХО. Быть оппозиционным власти в нынешней России чревато последствиями даже для старых политиков, что уж говорить про вновь созданное общественное движение людей, к которым неоднозначно относятся большинство соотечественников, не говоря уже об органах власти.
Только думается мне, что на конкретные вопросы ответить "музыкант" не сможет по определению!
Тут нужна "группа поддержки" .
Если бы в Питер приехали Финдер00 и Ландграф, с ними можно было бы поговорить на одном языке.
Можно попросить подъехать их или еще кого, наверное не откажутся.
С Вайпером вопрос сложный, найдётся немало людей, которые перед всяким диалогом захотят дать ему по бороде.
Ох и зря он семью Зануды затронул..
А можно ссылочку? А то заявление Зануды в нашей ветке я видел, а потом - тишина. Как-то все это настораживает. Могу конечно сходить на его форум, спросить там.
По сути, для этой организации, это единственный способ как то исправить настоящую ситуацию!
В противном случае, в Питере им будет ОЧЕНЬ сложно...
Не все питерские владельцы оружия тусуются на ганз. ру, питерхант. ру и других профильных сайтах. Не все посетители этих сайтов воспринимают в штыки идеи ВОВГО. Лично я вижу несколько активных негативщиков (извините, никого не хочу задеть, просто не могу подобрать другого определения), ведущих споры с Ильченко и Ратниковым. Поэтому и складывается впечатление, что это люди, которых лично каким-то образом задели вышеназванные товарищи. Есть люди, которые по непонятным мне причинам ведут антиВОВГОшную агитацию, скорее всего я просто всего не видел и не читал, но это и неудивительно, кроме стучания по клавиатуре есть много других не менее интересных занятий. Кстати, отличить обиженных легко по тому, как они называют ВОВГО, эти упражнения в остроумии характеризуют их не лучшим образом.
Master13
Им это не нужно - желающие вступить и так найдутся.
Питер большой город. Есть еще область. Есть еще и соседние регионы.
РЕЗЮМЕ. Надо встречаться. Можно совместить полезное с приятным: пострелять, пожарить шашлыков, поговорить.

Дмитрий74

savatager
Для меня важна в первую очередь возможность за 70 USD в год получить профессиональную защиту (или хотя бы квалифицированную помощь).

Камрад, ты сам то веришь в "квалифицированную" помощь за семьдесят бачей? Тем более от организации, высказывания руководства которой мягко говоря "странные", а юридическая грамотность в определённых вопросах просто поражает. Чё то сомнения терзают по поводу такой "помощи" и профессионализма нанятых данными гражданами "юристов".

zubrilov

Кстати, была в свое время тема: что я хочу от ВОВГО. Как-то так она называлась. Что-то почти никого из нынешних спорщиков я там не видел. Да и те, кто там отписался, никакого конструктива не предложили, только повторяли как заклинание "У вас ничего не получится, вас даже не зарегистрируют". Зарегистрировали. Значит и дальше все должно получиться.

zubrilov

Дмитрий74
Камрад, ты сам то веришь в "квалифицированную" помощь за семьдесят бачей? Тем более от организации, высказывания руководства которой мягко говоря "странные", а юридическая грамотность в определённых вопросах просто поражает. Чё то сомнения терзают по поводу такой "помощи" и профессионализма нанятых данными гражданами "юристов".
«А если в партию
сгрудились малые -
сдайся, враг,
замри и ляг!
Партия -
рука миллионнопалая,
сжатая в один
громящий кулак. »
😊
«Партия -
это
миллионов плечи,
друг к другу
прижатые туго. »

Дмитрий74

zubrilov
Кстати, была в свое время тема: что я хочу от ВОВГО. Как-то так она называлась. Что-то почти никого из нынешних спорщиков я там не видел. Да и те, кто там отписался, никакого конструктива не предложили, только повторяли как заклинание "У вас ничего не получится, вас даже не зарегистрируют". Зарегистрировали. Значит и дальше все должно получиться.

Читал. Честно- я например ничего не хочу. На то, что нужно мне-в состоянии заработать сам. Манекены в ватнике, незаконная покупка патронов по дешёвке и прочая белиберда в том же духе... мне как то без надобности.
Собственно сейчас пришёл к выводу, что для меня формат пострелушек- вдумчиво пострелять по мишени- три человека максимум. Больше- уже просто бабахинг получается, сейчас уже неинтересно в плане стрельбы, бессмысленно сожжённые патроны.
Про партию... спасип, камрад, Маяковского читал, тож кое что помню.
Но вот только ИМХО-у партии свои интересы, у меня- свои. Вместе они могут идти только в плане адвокатской помощи в части экстренной ситуации. Людям, которые сейчас верховодят в обществе, лично я не доверю и трёх рублей, не то что семьдесят бачей.
Потому и спора собственно нет никакого- топикстартер спросил мнение людей, я написал своё.

ALEX-1975

Тоска по КПСС? 😊
Понимаете, лично мне ещё одна ОБЯЗАЛОВКА не нужна ОДНОЗНАЧНО!
А цель этой организации сделать так, что бы ЛЮБОЙ владелец оружия так или иначе занес к ним в клювике деньги...
И через взносы, и через "обучение" ( Об этом все могут услышать, ещё раз просмотрев передачу на 5 канале...)....

ТопающийЁж

Боюсь, что хорошая инициатива Чипа может оказаться просто "еще одной" темой форума.
Очень хотелось бы чтобы такая встреча состоялась, так как принципы, задекларированные ВОВГО мне нравятся, но есть много вопросов по реализации.

Чип

РЕЗЮМЕ. Надо встречаться.
С этим я тоже согласен, с этого и начал тему. 😊
Можно совместить полезное с приятным: пострелять, пожарить шашлыков, поговорить.
Категорически НЕТ. Это не тот разговор ИМХО, который надо и возможно вести под пивко и мяско. ИМХО опять же, но эта беседа будет весьма жёсткой и ну никак не дружеской.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

псм

ALEX-1975
Тоска по КПСС? 😊
Понимаете, лично мне ещё одна ОБЯЗАЛОВКА не нужна ОДНОЗНАЧНО!
А цель этой организации сделать так, что бы ЛЮБОЙ владелец оружия так или иначе занес к ним в клювике деньги...
И через взносы, и через "обучение" ( Об этом все могут услышать, ещё раз просмотрев передачу на 5 канале...)....

+1
Это и огорчает.
Люди просто очень хотят нашего бабла.

Чип

топикстартер спросил мнение людей, я написал своё.
Дмитрий, если топикстартер это я, то я, собственно говоря, мнение не спрашивал, я предлагал встречу. Или это просто о другом топикстартере? Я это абсолютно без претензий, просто для лучшего понимания.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Чип

Не ответит - не компетентен в оружейном вопросе.
ИМХО разговор как раз на 90% будет по т.н. оргвопросам, и только на 10% по тех. части и техническим вопросам.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

GEORGEspb

zubrilov
РЕЗЮМЕ. Надо встречаться.
+1
Только без шашлыков и стрельбы.

Чип

Не, хорошую тему я открыл, молодец я. Тока вот что-то Торуса в темке не видно. Жаль. 😞 Вроде без срача, всё чинно-благородно..
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

ТопающийЁж

ИМХО разговор как раз на 90% будет по т.н. оргвопросам
Это да, как оформить лицензию известно и без ВОВГО 😊

Чип

Скажем так да, как её оформлять я в курсах. 😛 Кто знает тот поймёт. 😊 😊 😊
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

ArtVas

savatager
за 70 USD в год получить профессиональную защиту (или хотя бы квалифицированную помощь). ВОВГО - не политическая партия.

А Вы уверены, что эту помощь действительно окажут, а не создадут вид бурной деятельности ввиду своей некомпетентности? Я уж молчу о хамах в их структуре и, мягко говоря, непонятных действиях в отношении окружающих.
Никого не отговариваю от этого. Каждый пусть решает сам надо оно или нет... В неполитической партии с политическим уклоном! Все люди взрослые 😊

zubrilov

GEORGEspb
Только без шашлыков и стрельбы.
Ну может быть да.

При чем тут ностальгия по КПСС? ВОВГО не политическая партия, а стихотворение Маяковского не нужно воспринимать буквально. 😊 Это к постам на первой странице, лениво копировать и вставлять. 😊

ArtVas
А Вы уверены, что эту помощь действительно окажут, а не создадут вид бурной деятельности ввиду своей некомпетентности?
Будем посмотреть. 😊

Чип

Ребят, предлагаю НЕ обсуждать в данной теме плюсы\минусы вступления в ВОВГО. Это личное дело каждого. Иначе неминуемо скатимся во флуд.
С ув. Чип

UnpluGGed

Ой, чуть было не пропустил такой интересной темы.
Блин. хоть и договорились не поминать их "светлое имя" да йух с ним.

Не проще ли собраться (если это возможно и вообще кому-нибудь важно) у Игоря (при условии его согласия) и проговорить все вопросы?
Именно. Если в прошлый раз, во время первого собрания до рукопашных схваток не дошло. то эта встреча обещает быть погорячее, как я люблю 😀 😀 😀

Мне, честно говоря, вообще ВОВГО до фонаря, но послушать было бы интересно.
Осторожно в желаниях, они зомбируют людей 😊

Мне думается что Торус мог бы придти и ответить на все вопросы
Я даже точно знаю, как это будет выглядеть и уверен, что НИЧЕГО по сути там отвечено не будет. Т.к. НЕКУЙ вам этого знать 😊 Вторая передача с пятого канала - попытка виртуозных уворачиваний жопы от ответов и абсолютно ни чего путного. Комедия.

А встреча может получиться забавной и показательной.
Вот и я о том жешь. Но даже если приду с пивом и чипсами, то от полемики удержаться не смогу 😊

Только думается мне, что на конкретные вопросы ответить "музыкант" не сможет по определению!
Тут нужна "группа поддержки" .
Если бы в Питер приехали Финдер00 и Ландграф, с ними можно было бы поговорить на одном языке.
+1



С Вайпером вопрос сложный, найдётся немало людей, которые перед всяким диалогом захотят дать ему по бороде.
Не знаю, я так наоборот, дал бы по бороде Ландграфу 😊 А к Вайперу вообще дышу ровно 😊


Ох и зря он семью Зануды затронул.. Многие люди ещё хорошо помнят 90 года,
А что там было с Занудой? Перестаньте вы уже вспоминать, с умилением, 90-е годы. НЕ БУДЕТ их уже. Не будет.... возможно к сожалению 😞

Они сами НИКТО (в оружейной теме) и звать их НИКАК....
Почему же? Дима Магарилл - весьма тот еще КТО, и есть о чем с человеком пообщаться. С Семёном Эйнхерием, тем же, по поводу БИ пообщаться (правда тоже любит полемику, в которой его часто заносит, но это с возрастом проходит) 😛


возможность за 70 USD в год получить профессиональную защиту (или хотя бы квалифицированную помощь).
Ну, как это работает - мы сможем увидеть позже.

Камрад, ты сам то веришь в "квалифицированную" помощь за семьдесят бачей?
Тем более, что не понятно, куда они уже "ушли" 😊))

Люди просто очень хотят нашего бабла.
Нет, они ПРОСТО хотят бабла. А Ваше, или наше оно - это по барабану 😊

Не, хорошую тему я открыл, молодец я. Тока вот что-то Торуса в темке не видно. Жаль. Вроде без срача, всё чинно-благородно..
Поэтому и не видно 😀 😀 😀

savatager

ArtVas
А Вы уверены, что эту помощь действительно окажут, а не создадут вид бурной деятельности ввиду своей некомпетентности? Я уж молчу о хамах в их структуре и, мягко говоря, непонятных действиях в отношении окружающих.
Никого не отговариваю от этого. Каждый пусть решает сам надо оно или нет... В неполитической партии с политическим уклоном! Все люди взрослые

Не был бы уверен - не платил бы. Пусть будет в кармане еще один номер, на всякий пожарный. Еще раз повторюсь, что за 70 USD в год достаточно будет и квалифицированной консультации, есличо. Но, надеюсь, что мне это не понадобится. Всякие там дополнительные взносы, оплаты чего-либо, выгодные покупки - я подумаю, надо оно мне или нет, меня никто ведь не заставляет?
Что касается общения руководства/юристов - лично со мной по-хамски никто не разговаривал - ни Вайпер, ни Торус. "Непонятных" действий в свой адрес пока тоже не наблюдал. Что я не так делаю?

savatager

Да, кстати, по поводу встречи - я только "за". Самый разумный способ расставить хотя бы часть точек над "Ы".

ТопающийЁж

Вторая передача с пятого канала - попытка виртуозных уворачиваний жопы от ответов и абсолютно ни чего путного.
Тем и отличается встреча без камер и вне эфира, что нельзя будет уйти от вопроса, если ответ на него хотят услышать. Так как ни время выступления олдного участника, ни продолжительность самой встречи не органичены.

UnpluGGed

Тем и отличается встреча без камер и вне эфира, что нельзя будет уйти от вопроса, если ответ на него хотят услышать.
Ну, если бы до этого я человека не спрашивал бы ни о чем лично, то наверное не сказал бы.
Один х.., что с камерами, что без.

GAV

А мне вот кажется, что корень непонимания в следующем:
Организация возложила на себя право говорить от имени всех Россиян - владельцев гр. оружия. А по сути, ни на чем, кроме названия, данное право пока не основывается. Поэтому многие, так сказать, удивились, когда увидели, кто и что говорит от их имени. Я вот считаю, что вполне закономерная реакция. А дальше, как снежный ком. Только в конечном итоге все свелось к банальному говнозакидательству. И в ответ на плевки стали отвечать тем же. Что не есть правильно для общественных организаций. И многих стало смущать, что образ владельца оружия и системы в целом в обществе и у руководства страны стал формироваться несколько странный. И многие вправе с этим не соглашаться. Так что, все вполне закономерно.
А ситуация с угрозами Зануде - ИМХО, вообще смешна. Один сказал, что, в случае необходимости, готов кусаться без ограничений, другой посчитал, что к нему уже выехали и всем об этом рассказал. Бред. ИМХО, конечно, ибо ни одного ни другого не знаю, может, что и не так понял.
А по встрече - однозначно, нужно встречаться и общаться. Проблема назрела и решать ее нужно.

Viper NS

А ситуация с угрозами Зануде - ИМХО, вообще смешна. Один сказал, что, в случае необходимости, готов кусаться без ограничений, другой посчитал, что к нему уже выехали и всем об этом рассказал. Бред. ИМХО, конечно, ибо ни одного ни другого не знаю, может, что и не так понял.
факт. одного попросили подумать лучше о мире, чем сраться, он понял неверно. с занудой вопрос прояснили очень быстро и моментально помирились, т.к. поняли друг друга неверно, а претензий нет.
Организация возложила на себя право говорить от имени всех Россиян - владельцев гр. оружия.
неа. организация защищает интересы своих членов. но то что мы в данный момент по этому направлению наиболее сильные и массовые это факт - и не уверен что положительный.

как-то так повелось что крупные спортивные организации стрелков в общественном плане не проявляют себя вообще.

GAV

Viper NS
неа. организация защищает интересы своих членов.
ВСЕРОССИЙСКАЯ ОРГ... дальше знаете. А вот то, что это интересы определенного ограниченного кол-ва участников - остается мелким шрифтом в конце "договора". Надеюсь, поняли мою мысль.
Каждый добивается своих целей по мере возможностей и способностей. Но когда чужие цели и средства заставляют кого то почувствовать ущемление своих собственных - вот тут и возникают непонятки.

savatager

Viper NS
факт. одного попросили подумать лучше о мире, чем сраться, он понял неверно. с занудой вопрос прояснили очень быстро и моментально помирились, т.к. поняли друг друга неверно, а претензий нет.

мож как это это дело осветить? а то вон уже полфорума обсуждают как кто-то поехал чьих то родственников мочить...

ТопающийЁж

Ну, если бы до этого я человека не спрашивал бы ни о чем лично, то наверное не сказал бы
"Вы просто не умеете задавать вопросы правильно" (с) один знакомый подполковник внутренних войск. 😊))))

Viper NS

ВСЕРОССИЙСКАЯ ОРГ... дальше знаете
это правовой стутус. мы так называемся по закону
мож как это это дело осветить? а то вон уже полфорума обсуждают как кто-то поехал чьих то родственников мочить...
пишу в РМ дмитрию примерно следующий текст: дескать надоел срач про ВОВГО, надоело что за глаза поливаю грязью втч со ссылкой на тебя, я в херню не верю, к тебе претензий никаких, но давай думать как это сводить к миру, пока не поздно. очень не хочу чтобы ситуация выродилась в неуправляемую войну вообще без правил, а мне не дай бог пришлось воевать с "доброжелателями" по самой полной программе, включая слабые места и семьи. давай думать как этого не допустить и свести к примирению стороны.

написал жестко и без соплей, полный текс где-то естьна форуме уже не помню где, но смысл этот. Дмитрий не стал вдумываться, воспринял как угрозу и процитировал ровно одну фразу из всего поста

далее мы совершенно спокойно с ним списались и ликвидировали недоразумение. Вот и все 😊

Viper NS

Каждый добивается своих целей по мере возможностей и способностей. Но когда чужие цели и средства заставляют кого то почувствовать ущемление своих собственных - вот тут и возникают непонятки.
а это увы неизбежно.

кстати по поводу мотивов написать Дмитирию.

Одновременно с ВОВГО-срачем и его обострением чисто случайно кто-то два дня ДДОСил Русганз и пробовал его взломать. Т.е. к этому моменту помимо вони оппоненты начали реальные военные действия.

stash_spb2

вот в самом начале думал вступить.... да притормозил, а надо ли...

UnpluGGed

а мне не дай бог пришлось воевать с "доброжелателями" по самой полной программе, включая слабые места и семьи.
мда... жжоте, товарищи.
Должен отметить, что фраза и впрямь, в первую очередь, наводить на мысли о вендетте 😊
Все-таки, наверное, нужно временами отключать свою напыщенную брутальность и разговаривать с человеками по-человечески. 😛 Не уверен, что форумные споры стоит переносить в отражение реальной ненависти друг к другу 😊

GAV

Viper NS
это правовой стутус. мы так называемся по закону
Так кто же против? Лично я очень даже за. Все, что мы наблюдаем - это и есть реакция окружающих (части) на данный правовой статус.

Офф. Предлагаю в теме оставить только суть. Не уходить на тему "Зануды" (без обид, вопрос стал нарицательным), "Русганз" и прочее.

Viper NS

Все-таки, наверное, нужно временами отключать свою напыщенную брутальность и разговаривать с человеками по-человечески. Не уверен, что форумные споры стоит переносить в отражение реальной ненависти друг к другу
когда у тебя начинают обваливать форум - задумаешься

у меня очень негативный опыт наблюдения за подобным конфликтами, и могу сказать что из отношений двух друзей-партнеров в бизнесе ссора, суд, наезды, попытки задавить бизнес и последующий переход на "вендетту" случается очень быстро.

Поэтому я считаю нужным напоминать почаще о том, что надо вести себя адекватно, дабы этого не вышло. И я нисколько не стесняюсь прямо писать о том, как далеко такие вещи заходят в практике - хорошо бы не только я об этом помнил.

Все, что мы наблюдаем - это и есть реакция окружающих (части) на данный правовой статус.
тогда это просто неадекватно. Ругать "ООО Ромашка" за то что она - ООО по федеральному закону, а не например "торговая лавка".

XRR

Чип
Просто глядя со стороны мне даже интересно стало, а в чём собственно тема вечноидущего гуаносрача с ВОВГО?
Ну тут разные причины "срача". Щас процитирую Ратникова.


Если кто-нибудь думает что в бюджете ВОВГО взносы будут иметь большую значимость, то он заблуждается.
Взносы актуальны только в стартовый период становления, на их основе есть возможность встать на ноги и развиться, потому что на старте других денег у нас нет.
Поэтому все надо рассматривать не забывая про динамику развития.

Получение прибыли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ целью организации. В то же время безусловно некоторые заработки организации не помешают. Так, для начала видятся платные курсы, платные различные методики изданные организацией.


Представляется что курсы очень многим не помешают, а когда и если такие курсы будут и большинство их пройдет, неплохо было бы не желающие или не способные сдать экзамены - сдали бы оружие.


Более того, одной из перспективных задач создаваемой ОО, когда и если такое будет установлено федеральным законом, предполагается участие в ограничении возможности отдельных граждан обладать оружием на основании ОЦЕНОЧНЫХ характеристик таких граждан приданных им этой ОО.


Если конечно, организация встанет на ноги, полагаю что исключение из ее членов будет влечь лишение лицензий, я не напишу что на "короткоствол", я напишу на любое огнестрельное оружие.

См. "Заявление ВООВГО" к МВД в стиле "да, да запретить, владельцы оружия вас поддерживают!". Если еще вспомнить о личностях, их биографии, тогда все становится "очень весело". Посредник-паразит который стоит между гражданами и МВД и который по просьбам трудящихся закручивается гайки и между тем хочет доить ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, курсами, обязательным членством... а кто не хочет, девайсы сдайте.

UnpluGGed

попытки задавить бизнес и последующий переход на "вендетту" случается очень быстро.
Да уж... такое дело есть.

И я нисколько не стесняюсь прямо писать о том, как далеко такие вещи заходят в практике - хорошо бы не только я об этом помнил.
Но Вы же должны и сами осознавать, что не правильно осмыслив Вашу фразу. более "долгорукие" оппоненты, нежели Зануда, могут просто молча дотянуться до Вас, оставив ненужную полемику в стороне. Ну и к чему тогда это? Ну, хотя это Ваша жизнь и личное дело.

GAV

Viper NS
тогда это просто неадекватно. Ругать "ООО Ромашка" за то что она - ООО по федеральному закону, а не например "торговая лавка".
По букве закона - да. А по сути - не могу согласиться. Если такое ООО назовет себя ООО "магазин номер 1", придет на телевидение и пр., пусть даже и с благими, чистыми и ясными намерениями, и будет рассказывать, как дальше работать и что делать крупным сетям - пятерочкам, каруселям и пр., вполне резонно получить ответную реакцию. Угловато, но мысль выразил.

Viper NS

Перебор господа !
Вы за кого себя принимаете то ???
Не сильно нос задрали ?
ссылку на заявление ВОВГО по этому поводу. Официальное.

я замучался уже писать - то. что пишут на форуме отдельные члены ВОВГО не есть позиция организации.

Viper NS

Но Вы же должны и сами осознавать, что не правильно осмыслив Вашу фразу. более "долгорукие" оппоненты, нежели Зануда, могут просто молча дотянуться до Вас, оставив ненужную полемику в стороне. Ну и к чему тогда это? Ну, хотя это Ваша жизнь и личное дело.
я не боюсь войны. аналогично сам если уж решусь на подобные действия то предупреждать точно никого не буду

но если я не хочу конфликта - значит займу позицию как сейчас.

Viper NS

. Посредник-паразит который стоит между гражданами и МВД и который по просьбам трудящихся закручивается гайки и между тем хочет доить ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, курсами, обязательным членством... а кто не хочет, девайсы сдайте.
это то, что придумал лично Хрр..

а никак не ВОВГО 😀

UnpluGGed

я не боюсь войны.
Так не про войну речь ведь идет. А именно о конкретных действиях одноразового характера. С наипечальнейшими последствиями.
Разве это война? 😞 Тогда можно просто сказать "я не боюсь умереть".
Значит Вам нечем дорожить?

GAV

В оффтоп не уходим...

XRR

Viper NS
это то, что придумал лично Хрр..

а никак не ВОВГО 😀

Я процитировал Ратникова, кто есть создатель и где кстати зарегистрирована эта организация по месту его прописки-жительства(?), там же его личный Научно-иследовательский институт прикладной Эврологии РАЕН и пару других ООО. Говорить можно одно (официально), а делать совсем другое, что мы и наблюдаем в случае "Заявление ВОВГО". Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время.

SashaAn

Viper NS
я замучался уже писать - то. что пишут на форуме отдельные члены ВОВГО не есть позиция организации.

одно дело, когда пишет "отдельный член" ВОВГО, малоизвестный в широком кругу, а другое дело, когда это слова г-на Ратникова, руководителя организации.

Не кажется ли Вам, что есть разница, когда Вася Пупкин прилюдно скажет, что "Обама - 3,14дарас", или когда те-же слова произнесет В.В. Путин на общественном форуме? 😊

Дезавуируйте эти высказывания г-на Ратникова официальным заявлением Вашей организации. Да и крайне неплохо бы г-ну Ратникову сделать заявление, разъясняющее позицию....

Вам так не кажется?

Master13

Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время.

Попахивает вотумом недоверия на вне очередном собрании для некоторых руководителей ВО... 😀

------------------
"Побеждает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот кто позже начинает тормозить." «BR»Айртон Сенна да Силва

Viper NS

Вам так не кажется?
кажется. но что не заяви, вылезет Хрр с собранием цитат с форума от сотворения мира

предлагайте тематику для заявления, очень легко поставлю на голосование и опубликуем официально.

Не кажется ли Вам, что есть разница, когда Вася Пупкин прилюдно скажет, что "Обама - 3,14дарас", или когда те-же слова произнесет В.В. Путин на общественном форуме?
вот поэтому как правило первые лица чего угодно и не участвуют в живом общении, или участвуют но очень ограничено. добиться от живых людей в неформатном общении единства позиции и ее корректности невозможно.

кроме того "доброжелатели" очень любят выдирать фразы из контекста, что очень сильно меняет их смысл.

SashaAn

Viper NS
предлагайте тематику для заявления

я ни разу не член ВОВГО.... но меня сильно обеспокоил тот набор цитат, который запостил XRR. так как судя по этим цитатам, "платная деятельность ВОВГО" планируется для любых владельцев оружия... понятно, что это планы, но иногда они имеют наглость сбываться...

поэтому тематику заявления ВОВГО я предлагать не имею права, но высказать свое отношение к.... цитатам и г-ну Ратникову - оченно хочется...

Viper NS
добиться от живых людей

дык, себя надо контролировать... раз уж назвался груздем... поменьше бы оскорблений, поменьше бы резких и необдуманных заявлений, побольше выдержанности, - имидж Вашей организация от этого только выиграл бы.

Viper NS

но меня сильно обеспокоил тот набор цитат, который запостил XRR. так как судя по этим цитатам, "платная деятельность ВОВГО" планируется для любых владельцев оружия... понятно, что это планы, но иногда они имеют наглость сбываться...
эту прекрасную идею с монополией вовго уже ХЗ сколько времени цитируют наше "доброжелатели", не понимая что осуществлена она не может быть в принципе, в силу закона. авторство у нее в принципе не наше.

а авторы идеи про обязательные курсы и пр. - Веденов и МВД по инициативе Медведева. Но про монополию ВОВГО они не говорят ни слова.

теперь ситуация такова: Медведев, Веденов и МВД ужесточают оборот оружия, а обвиняют в этом нас.

так как массы необразованы, то верят обычно тому кто громче орет. в нашем случае это как раз "доброжелатели" и есть.

но меня сильно обеспокоил тот набор цитат, который запостил XRR
этот господин имеет обыкновение цитировать. выдирая из контекста. надо ли говорить что в этом случае изменяется смысл? еще можно по одной букве выдирать, или там по одному слову...

XRR

Для тупых и не верующих. Гугл, в поиск по фразе - и дата и полный контекст. И еще раз, читать "Заявление ВОВГО". Да и хрен бы с этими парнями, пусть себе оказывали адвокатско-дежурские услуги...

Вот чуть из заявления:

Всероссийская организация владельцев гражданского оружия> (ВОВГО) в настоящее время охватывает 46 регионов всех федеральных округов России и представляет интересы значительной части владельцев гражданского оружия. Центральный Совет ВОВГО отмечает, что владельцы гражданского оружия не желают бесконтрольного «свободного владения оружием»

Наоборот они, как часть гражданского общества заинтересованы в том, чтобы владение оружием было максимально безопасным для общества. В связи с этим, ВОВГО предлагает наряду с контролем со стороны государства по вопросу оборота оружия, также осуществлять активные действия по саморегулированию правомерного поведения владельцев гражданского оружия через общественные организации и другие институты гражданского общества.

А вот как его прокоментировал Ратников:

Предложения МВД (реальные а не из уст безграмотных журнабрехов) в принципе практически полностью совпадают с предложениями ВОВГО.

1. пневматику ВСЮ нахрен лицензировать так же как сейчас резинострелы

2. резинострелы назвать правильно - огнестрельным короткостволом (по сути ничего не меняется)

3. всех владельцев всякого оружия провести через курсы/зачеты
кто скажет что он такой умный что ему пох - не нужно умникам оружие
(зачет можно сдавать и экстерном)

4. спортсменам - нарезные КС, почему нет

5. пневматика - без права ношения - правильно - а на хрена ее носить то?

6. спортивное оружие по паспорту спортсмена а не охотбилету - тоже верно

Сравнить с моими "вырванными из контекста цитатами". Ишь какие шустрые.. и это по всей видимости только начало.

UnpluGGed

Землю крестьянам - заводы рабочим... где-то я это слышал.
Я могу только словом долбо.. п назвать человека, который написал пункты от первого, до пятого.
Абсолютный НОЛЬ в сути вопросов. Кстати, а с айрсофтом -то что делать, а так же с пистонными и прочими пластмассовыми пистолетами?

XRR

Viper NS
эту прекрасную идею с монополией вовго уже ХЗ сколько времени цитируют наше "доброжелатели", не понимая что осуществлена она не может быть в принципе, в силу закона. авторство у нее в принципе не наше.

Это правильно. На монополию пока йух короток... может быть в будущем..

Опять же Ратников:

Напомню на монополию претензий у организаторов нет.
С МВД создаваемая организация дружить собирается, людей там много работает, в том числе и таких которые полосатые штаны носят.
Так что, жадничать никому не надо, тогда всем хватит, по честному.

И это не все... и везде это подчеркивает. Каг бэ намекает.

Viper NS

А вот как его прокоментировал Ратников:
правильно, прокомментировал позицию МВД

исходя из того что так будет все равно, и думая как с этим свести нашу собственную. Имея в виду что факт ужесточения надо принять как данность.

Я могу только словом долбо.. п назвать человека, который написал пункты от первого, до пятого.
этот человек носит погоны 😀

дьявол как всегда в мелочах - свою позицию мы будем строить сообразно тому, как будет определен МЕХАНИЗМ предложенного МВД, и на этом продвигать интересы своих членов.

а цитируя этот шедевр автора не надо забывать - это не Ратников Медведеву позвонил с ценным указанием, а кто-то выступил по телевизору и МВД поддаржало

ОТ НАС никогда ничего подобного не исходило.

Viper NS

Так что, жадничать никому не надо, тогда всем хватит, по честному.
И это не все... и везде это подчеркивает. Каг бэ намекает.
и он совершенно прав. что непонятного?

UnpluGGed

этот человек носит погоны
Я очень рад за него.
Самое г-но заключается в том, что он, скорее всего, даже не вникал в суть этих пяти пунктов, писаных по его указанью кем-то из подчинённых. А тем, только волю дай 😞 Вот так и живём. Сначала сделаем, а потом думаем. И говорим, что думаем, а потом думаем, что говорим.

Viper NS

Самое г-но заключается в том, что он, скорее всего, даже не вникал в суть этих пяти пунктов, писаных по его указанью кем-то из подчинённых. А тем, только волю дай Вот так и живём
...а виновато в этом все равно ВОВГО 😀

звонит тут Ратников Медведеву, и читает по буквам что ему говорить в эфире 😀

ag111

Viper NS
...а виновато в этом все равно ВОВГО 😀

звонит тут Ратников Медведеву, и читает по буквам что ему говорить в эфире 😀

Хм, я давно это подозревал 😞

XRR

Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время. (с)

ALEX-1975

Говорил с некоторыми людьми, по поводу этой встречи, и прозвучало мнение:
А ЗАЧЕМ с ними вообще встречаться то?
Задавать им вопрос, Зачем это говорили - начнут отмазываться, что "Не говорили"! Предъявив доказательства обратного окажется, что ДА, говорили, но имели ввиду совсем другое. 😊
А если ДРУГОГО по определению быть не может, то начнут друг на друга стрелки переводить. Типа позиция ЭТОГО члена с линией "ОО" не имеет ничего общего! Даже если член - "папа" этой организации... 😊

В принципе - согласен. И так слишком много внимания к этой непонятной конторе!
Пускай с ними встречаются люди, которых УЖЕ развели, и продолжают дальше убеждать себя в том, что заплатили они не зря... 😊

З.Ы. Вайпер, с Занудой всё дело в том, что вы не говорили ему о гипотетической возможной опасности для его семьи.
Вы прямо описАли СВОИ! возможные действия против "доброжелателей"!
От вас прозвучала мысль, что в случае необходимости "Я"!!! буду действовать ТАК!
А не какой то виртуальный бизнесмен.
Может для суда это и не доказательство, но выводы относительно вас можно сделать однозначные.
Либо человек брякнул не подумав, либо...


zubrilov

Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время.
А зачем чужое на себя брать? Это же всенародно избранный предложил, а МВД взяло под козырек.

Viper NS

Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время. (с)
а у вас есть возможность ее опровергнуть? 😀

вы вообще в курсе того что сейчас в это сфере происходит?

я конечно понимаю что у всех накопилось раздражение на ограничения на оборот оружия, и это бесит. Только не надо валить с больной головы на здоровую.

Дмитрий74

Чип
Дмитрий, если топикстартер это я, то я, собственно говоря, мнение не спрашивал, я предлагал встречу. Или это просто о другом топикстартере? Я это абсолютно без претензий, просто для лучшего понимания.
С ув. Чип

Ну значит я был невнимателен-"Ребята, мне чуть непонятно по ругани с ВОВГО", сорри.
Встреча- ну в теории м.б., ИМХО- для себя особого смысла не вижу. Ибо те, кто мог бы потянуть данное дело, его тянуть не будут, ибо заняты работой, бизнесом и прочим. А те, кто горит желанием- пардон, не тянут. Денег то собрать- дело немудрёное, все горазды. И расклады- "мы привлечём юристов и т.п" в будущем несовершённом как то не впечатляют. Если я иду к юристу, я перед этим минимум интересуюсь, кто с ним дело имел и чем это закончилось. А тут пардон- пока общество ничем не проявило себя, а денег уже хочет. Товара на лицо нет, а желание продать "воздух" за товар- имеется. Читаю темы о деятельности, пока о юридических победах как то не вижу ни строчки. Вот срача уже выше крыши. Пока не вижу непоняток, кроме как "зачем" и "за что платить" с точки зрения обывателя

ArtVas

ALEX-1975
Либо человек брякнул не подумав, либо...

Да какие там выводы. Понты какие-то дешевые.
Яйца выведенного ситуация не стоит, чтобы, тем более в Форуме, раздувать непонятно что.

Чип

Ну значит я был невнимателен-"Ребята, мне чуть непонятно по ругани с ВОВГО", сорри.
Дмитрий, в этой фразе была не просьба о высказывании мнений а вопрос о причине конфликта. 😊 Ну да ладно, это софистика и в данном случае это совершенно не важно.
Для себя я (как не член ВОВГО даже в самых страшных снах) хотел бы понять, слушая и поглядывая со стороны и хрумкая чипсы с пивом (блин, в кои то веки поддерживаю Романа UnpluGGed'а 😊) что, собственно, ВОВГО может сделать (для меня как для гражданина-владельца оружия) такого, чего я сам по себе не могу. ИМХО в этом и есть один из основных вопросов как у противников так и у сторонников ВОВГО. Ну и мне странно и совершенно не понятно пока интересы какого кол-ва владельцев гражданского оружия на территории Российской Федерации ВОВГО представляет. Лучше в процентах. А ещё лучше если мне хотя бы шёпотом скажут эту цифирь в процентах по моему родному городу Санкт-Петербургу. Вдруг я проникнусь тем фактом, что в данную организацию не вступил я один, а остальные ужо там. 😀 Ну и тогда я туда же бягом побягу. 😀 😀 😀 😀 Хотя меня терзают смутные сомнения в том, что данная цифра будет вообще когда-либо озвучена публично и официально. Ибо кто есть я, козявка, по сравнению с громадой ВОВГО. 😊
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Viper NS

З.Ы. Вайпер, с Занудой всё дело в том, что вы не говорили ему о гипотетической возможной опасности для его семьи.
Вы прямо описАли СВОИ! возможные действия против "доброжелателей"!
От вас прозвучала мысль, что в случае необходимости "Я"!!! буду действовать ТАК!
А не какой то виртуальный бизнесмен.
Может для суда это и не доказательство, но выводы относительно вас можно сделать однозначные.
Либо человек брякнул не подумав, либо...
я там ПРЯМО сказал что в такой ситуации оказаться не хочу. еще вопросы?

реальность оной в жестком конфликте я увы представляю - я реалист. причем такие действия всегда симметричны.

я много где оказаться не хочу, и что?

GAV

ALEX-1975 Ну обозначили же стороны, что непонятки урегулированы. Чего снова то воду в ступе толочь?

miksa

Парни, вот конкретная ситуация, а аналогии сами проведёте:
Есть у нас в фирме свою юрист, уму платит руководство за ответы по телефону (ну по работе бывает нужна срочно разъяснения). Так вот когда в машину моей жены въехал мотоциклист и откинулся, я позвонил ему и получил ответы на свои вопросы (в принципе я и так бы это сделал, но наверное тока без тех понтов, что мне насоветовал юрист). После аварии ГСУ, следствие, мент, которому на всё насрать. В итоге тупик!!! Я опять к юристу от фирмы. Ну вот он мне и говорит: - Дальше не в ведении фирмы, а сопровождение, а это уже за бабки и это будет стоить примерно 30 тыров. Но ты (тоесть я) тока не думай к кому то ещё обращатся!!! Тока я (юрист) знаю всё с изнова, и тока я все сделаю в лучшем виде.
Послал я его. Пошёл к обыкновенному юристу, по совету знакомых. Обоошлось мне это в 12 тыров. Суд к страховой шёл 2 месяца - отсужено у РСА 125 тыров.
Это пример обыкновенного гражданского иска. Если дело было бы о криминале, то сумма была бы в 3 раза больше, которую запрашивал наш юрист.
И последнее - с тех денег, что получает юрист уже с ведения разных дел, отстёгивает шефу.

Ни чего не напоминает?

DShooter

И еще.
Хочешь узнать что-то о ВОВГО - помни, что ты ПОСТОРОННИЙ для ВОВГО человек,
и тот, кто будет отвечать на твои вопросы, не обязан делать это.
Требовать ответа ты не можешь.

Лучше сыграйте нам, что нибудь!

DShooter

Странно, Торус написал столько интересного, и вдруг удалил((((, я только последнюю фразу скопировать успел!)))

Viper NS

Послал я его. Пошёл к обыкновенному юристу, по совету знакомых. Обоошлось мне это в 12 тыров. Суд к страховой шёл 2 месяца - отсужено у РСА 125 тыров.
Это пример обыкновенного гражданского иска. Если дело было бы о криминале, то сумма была бы в 3 раза больше, которую запрашивал наш юрист.
ну и вот. в нашем случае оперативная сработка по АД\ГЛ позволяет сократить расходы очень, очень сильно. причем расходы для ВОВГО, потому что адвокату и юристам член не платит.

стоит это для человека 2000 руб. в год

З.Ы. По примеру. Работа стоит 10% + консультация и пара бумажек. Т.е. 12-15 тыр и стоит. расценки надо знать...

miksa

zubrilov
«А если в партию
сгрудились малые -
сдайся, враг,
замри и ляг!
Партия -
рука миллионнопалая,
сжатая в один
громящий кулак. »
😊
«Партия -
это
миллионов плечи,
друг к другу
прижатые туго. »

[quote name='ksa' post='117055' date='24.2.2010, 17:51']
"Говорим Ленин - подразумеваем партия
Говорим партия - подразумеваем Ленин!"
Упоминаем Ратникова - подразумеваем ВОВГО
Говорим про говно - подразумеваем ... :smex:[/quote]

Чип

Блин, я что-то пропустил из ответов на мои вопросы??? Обидна.. 😞(
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

zubrilov

Опять понимаем все буквально. Я думаю, что и Маяковский вкладывал немного не тот смысл в эти строки. Тут главное не "Говорим Ленин - подразумеваем партия
Говорим партия - подразумеваем Ленин!", а именно "...сжатая в один громящий кулак." и "...миллионов плечи, друг к другу прижатые туго."
Может еще рассказать сказку про то как отец сыновей учил держаться вместе, в пример приводя веник?

zubrilov

Чип
Блин, я что-то пропустил из ответов на мои вопросы??? Обидна.. (
Я вот тоже пропустил, пока боролся с глюками Ганзы. 😞

мкв77

Резюмируя: нескольким персонажам на ветке "питер" не даёт покоя страшная сумма в 2000р. которыми они(бдительные и здравомыслящие товарищи)не подогрели жадных и хитрых москвичей "и примкнувшего к ним Торуса". Около года, с регулярностью, достойной лучшего применения, возникают темы для метания помётом и банановой кожурой.
Доказывать, бия пяткой в грудь, что мы хорошие и честные бессмысленно. За исходной информацией - на оф.сайт http://www.vоvgо.ru/
и на форум http://forum.rusguns.org/
думать головой, а не чужими воплями.

Чип

нескольким персонажам на ветке "питер"
это обо мню?? 😞
Доказывать, бия пяткой в грудь, что мы хорошие и честные бессмысленно.
Золотые слова!! Доказывать биением пяткой и не надо, лучше делами. Хотя меня ваши ВОВГОшные дела, слава КПСС, не касаются. И не потому что ВОВГО это хорошо или плохо, а потому что просто оченно много шума вокруг ВОВГО.
думать головой, а не чужими воплями.
Золотые слова опять!! Это даже без комментариев. Согласен с этими словами на 500%.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

zubrilov

Чип
это обо мню??
мкв77 имел в виду другие персонажи.
просто оченно много шума вокруг ВОВГО.
Причем шум поднимают не члены ВОВГО, а те, кто с пеной у рта, бия себя пяткой в грудь, утверждают, что ВОВГО им по барабану. Это опять не в твой огород камень.

мкв77

Чип
это обо мню
нет, не о Вас. Но есть тут люди...

XRR

Золотые слова!! Доказывать биением пяткой и не надо, лучше делами. Хотя меня ваши ВОВГОшные дела, слава КПСС, не касаются. И не потому что ВОВГО это хорошо или плохо, а потому что просто оченно много шума вокруг ВОВГО.
К сожалению вовгошные дела всех касаются. Они уже подрядились говорить за ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ.... не за своих членов, да хрен бы с ними тогда, хочется - ужесточайте себе на здоровье. Но это цветочки. Ягодки намечаются в виде а) платных обязательных курсов б) обязательном членстве. ДЛЯ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, без исключения, не член - девайсы на бочку. См. "Заявление ВОВГО", см. цитаты.. что тут еще добавить, думать головой, а не чужими воплями (официальными) (с). С текущим руководством, а его по всей видимости сменять не планируется, т.к. там наблюдается "кулуарность", несмотря на все заявления о "демократии" - для меня такой "посредник" не приемлим категорически.

bolo67

О, Майн Готт !!! Пар опять стал уходить в свисток. Так как бы встретится, перетереть , а ? Ну, всем, по возможности. Это избавит от многих и иллюзий и .. и вообще.

UnpluGGed

Ага... сижу читаю... Майн Гот еще тот... Прости мя Господи.. 😞
Люди о таких вещах смешных, с таким остервенением разговаривают. Встреча нужна.

Чип

Ром, 99,99% что встречи и не будет. Как правильно написал bolo67 пар уйдёт в свисток а не в котлы для движения поршней. К сожалению такова се ля ви. 😞 А жалко.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

кузя

Господа, я позволю себе вольность, и скопирую свои пост, момента создания, данной организации.

posted 29-3-2009
это даже рядом с пионерией не стояло.
Чтобы что-то двигать нужен паровоз, и очень серьезный, с хорошей броней и мощным двигателем.
Одного названия и смешной численности тут не достаточно.

Что, на данный момент, мы имеем сказать за Питерского "паровоза"?
Доярка управляет страной?
Спасибо, где-то это уже пробовали. У них не получилось, может вы сможете.
Хотя я сильно за это сомневаюсь.

Отмазки "это мнение личное, а не нашей организации"...
Господа организаторы "вы в ответе за тех кого приручили" и ответ за ваших соратников держать вам, ибо они-то с темы съедут, а вам по шапке достанется. И уже достается.
А если голова живет отдельно от тела, это называется кома, и приводит к недвижИмости.

В общем тему поддерживаю.
Собраться надо.

UnpluGGed

Ром, 99,99% что встречи и не будет. Как правильно написал bolo67 пар уйдёт в свисток а не в котлы для движения поршней.

Антон, 99 процентов поршней ганзы отращено виртуально. Поэтому дабы не потерять свой, хотя бы виртуальный облик, много свистков будет искуственно растянуто спешл для этой встречи 😛

К сожалению такова се ля ви.
см. выше. Но, даже если бы этого не было, все бы прошло не сложнее, чем обычно - в первую очередь, каждый бы услышал только то, что хотел сказать. Во -вторую - то, что хотел услышать

AU-Ratnikov

XRR
Я процитировал Ратникова, кто есть создатель и где кстати зарегистрирована эта организация по месту его прописки-жительства(?), там же его личный Научно-иследовательский институт прикладной Эврологии РАЕН и пару других ООО. Говорить можно одно (официально), а делать совсем другое, что мы и наблюдаем в случае "Заявление ВОВГО". Вообще позиция "это все он, а не мы" странно распространилась среди членов этой организации в последнее время.

Отвечу в этой теме единственный раз.

Надоели отдельные дебилы.
Забаненный мной в разных разделах XRR, пишет свои подростковые фантазии.

Лично у меня областная прописка в собственном доме в 20 км. от Москвы, а по тому адресу в Москве который этот дурачок имеет в виду находится крупный офисный центр в котором я совладелец.
Квартира в Москве впрочем у меня тоже есть, только в другом районе.

Мною в этом офисном центре зарегистрировано около 1500 разных организаций в последние годы.
Странно бы было если бы я регистрировал организации по иному адресу нежели по адресу принадлежащей мне недвижимости...

ХРР, убейтесь об стенку уже, хватит сны рассказывать.

*******************************

Если у кого есть что по делу и серьезно, добро пожаловать в 226 раздел, нет - трындите дальше.

Всего доброго.

AU-Ratnikov

Дополню.
Забыл написать, а редактировать пост не хочу.
Для дурачков.
В Москве не регистрирую НИКАКИЕ организации по домашним адресам.
КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Viper NS

Ягодки намечаются в виде а) платных обязательных курсов б) обязательном членстве. ДЛЯ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, без исключения, не член - девайсы на бочку
опять путаем вовго и МВД... 😀

UnpluGGed

Ну. теперь и вовсе понятно, почему Торус не пишет 😊

SBZ

забавная тема, усть ВОВГО придет к нам доказывать свою чистоту и невинность , а мы посмотрим))) если кому интересно, я в прошлом году в Питер 3 раза приезжал и с ганзовцами общался. Еще забавляет, что кому-то не нравится общероссийский статус ВОВГО, так кто мешает, выполнить простое условие- правильно подготовит документы, открыть отделения\организации в большинстве регионов России и зарегистрировать такой же статус в Минюсте???

Торус

UnpluGGed
Ну. теперь и вовсе понятно, почему Торус не пишет

Торус напишет только один раз.

1.
Не нравится ВОВГО - не вступай.
2.
Хочешь изменить что-то в ВОВГО - вступай и изменяй.
3.
Считаешь членов ВОВГО баранами, которых ведет за собой
некомпетентный и нечестный человек - скажи им это в лицо.
4.
Хочешь узнать о планах ВОВГО и о принципах его работы -
зайди на сайт http://forum.rusguns.org/index.php
5.
Хочешь получить ответ - научись спрашивать.
6.
Хочешь испачкать ВОВГО - набери в рот кабачковой икры и плюйся.
7.
Необоснованно обвиняешь руководство ВОВГО в преступных намерениях -
будь готов ответить либо так, либо сяк.

И еще.
Хочешь узнать о ВОВГО что-то кроме того, что есть в публичных документах -
помни, что ты посторонний для ВОВГО человек, и тот, кто будет
отвечать на твои вопросы, не обязан делать это.
Требовать ответа ты не можешь.
Ответы на твои вопросы - любезность со стороны ВОВГО.
Поэтому позаботься о том, чтобы с тобой были любезны.

UnpluGGed

ООО!!! Ну, хоть добро дали на ответ. И даже весьма вежливо 😊
Но, как обычно - ничего конкретного. Владимирыч, как насчет внеочередной пресс-конференции?

XRR

И тем не менее, в этом месте, по адресу вашей недвижимости, все это дело зарегистрировано, в т.ч. ОО о которой тут идет речь. И все эти организации как ни странно связаны лично с вами. Чтобы бы вы тут не трындели... или таки будете отрицать? И ваши автомобиЙли там же 😊. О чем это может говорить? Незнаю, о разном, есть кое какие соображения о бизнесе, о методах зарабатывания денег. Но я не буду порочить имя заслуженного изобретатель, академика РАЕН, который отметился тремя сотнями изобретений-патентов и с "карманным" НИИ Эврологии в котором он директор 😊 ...

В 226 разделе вы не можете нормально дискутировать, сразу нервно тянетесь к кнопке "ban", меня даже превентивно забанили, в обход правил и не только меня, правда позже правила "подогнали".

Тема: Забанен в ветке ВОВГО без единого поста http://guns.allzip.org/topic/62/593053.html

И вели бы вы себя по приличнее, а то дебилы, дурачки... не солидно для руководителя.

Торус

UnpluGGed
Владимирыч, как насчет внеочередной пресс-конференции?

Пока никак.
Не вижу необходимости.

UnpluGGed

>Торус напишет только один раз.

ХАУ!

Нет. В том кино было немного по-другому. "Нет-необходимости" (с) 😛

Дмитрий74

Чип
Для себя я (как не член ВОВГО даже в самых страшных снах) хотел бы понять, слушая и поглядывая со стороны и хрумкая чипсы с пивом (блин, в кои то веки поддерживаю Романа UnpluGGed'а 😊) что, собственно, ВОВГО может сделать (для меня как для гражданина-владельца оружия) такого, чего я сам по себе не могу. ИМХО в этом и есть один из основных вопросов как у противников так и у сторонников ВОВГО. Ну и мне странно и совершенно не понятно пока интересы какого кол-ва владельцев гражданского оружия на территории Российской Федерации ВОВГО представляет. Лучше в процентах. А ещё лучше если мне хотя бы шёпотом скажут эту цифирь в процентах по моему родному городу Санкт-Петербургу. Вдруг я проникнусь тем фактом, что в данную организацию не вступил я один, а остальные ужо там. 😀 Ну и тогда я туда же бягом побягу. 😀 😀 😀 😀 Хотя меня терзают смутные сомнения в том, что данная цифра будет вообще когда-либо озвучена публично и официально. Ибо кто есть я, козявка, по сравнению с громадой ВОВГО. 😊
С ув. Чип
Полностью согласен. Пока видим только сотрясание воздуха и подобие пионерской организации. Дел- нету. И не предвидиться.


finder00

XRR
Ягодки намечаются в виде а) платных обязательных курсов б) обязательном членстве. ДЛЯ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ, без исключения, не член - девайсы на бочку.

да поймите вы, что эти ягодки будут в любом случае!!!
только в варианте "без ВОВГО" они будут организованы СМами. Все что ими организовывается - все превращается в бесполезную фигню, выкачивающую деньги у населения.
в варианте же "с ВОВГО" - курсы будут полезными для 90% владельцев. ну и по цене они будут явно ниже, чем в предыдущем варианте.

вот и думайте - куда вам и с кем...

псм

Если каждый будет в праве выбирать нужно ему ВОВОГО или нет то в существовании этой организации нет ни чего плохого - одна польза.
Но складывается мнение что нам что-то пытаются навязать за наши деньги.
Навязывание услуг так сказать.
Причем с какими-то полукриминальными намеками и угрозами:
"7.Необоснованно обвиняешь руководство ВОВГО в преступных намерениях -
будь готов ответить либо так, либо сяк."

псм

"И еще.
Хочешь узнать о ВОВГО что-то кроме того, что есть в публичных документах -
помни, что ты посторонний для ВОВГО человек, и тот, кто будет
отвечать на твои вопросы, не обязан делать это.
Требовать ответа ты не можешь.
Ответы на твои вопросы - любезность со стороны ВОВГО.
Поэтому позаботься о том, чтобы с тобой были любезны."

А такая позиция уместна только в случае добровольности членства в организации!

Складывается ситуация когда лиц желающих остаться посторонними для ВОВГО пытаются обязать вступить в ВОВГО и принести в организацию деньги а на вопросы отвечать не хотят.

finder00

псм
Но складывается мнение что нам что-то пытаются навязать за наши деньги.
конечно. за 2 тыс в год навязывают адвокатское дежурство, горячую линию и членский билет.

псм
А такая позиция уместна только в случае добровольности членства в организации!
ой! а что - вчера Президент выпустил указ об обязательном членстве в ВОВГО, чтоб дышать???

BorisIV

ту Дмитирй74: не надо сравнивать по численности, да также и по организованности ВОВГО и Пионерскую организацию = абсолютно разные как по содержанию, так и по форме структуры (я уж про численность не говорю).
Меня что удивляет, так неготовность Торуса провести встречу - площадка есть (офис арендовали ведь).
Я ни за ни против ВОВГО - слишком мало информации. Отрицательная пока не то что перевешивает, а, скажем так, она одна и присутствует.

Не надо думать, ВОВГОвцы, что благодаря стараниям одного лишь ХРР или пары тройке людей вкупе сним, о вас сложилось неблагоприятное мнение - мое личное восприятие организации, как "мутной" сложилось еще осенью - когда народ "избирал" Торуса, подписывал какие-то листочки, не особо вникая в последствия (несмотря на то, что некоторые сознательные граждане таки пытались прояснить ситуацию).
Однако поступающая информация меня тревожит.
Объясню.

Я представитель профессии "Оценщик".
В начале становления данной профессии творился полный беспридел во всех его проявлениях. Создавались, развивались (а также умирали) различные Общественные оценочные организации типа РОО, АРМО (которые счас на слуху). Однако прибыль была мизерна. Когода гос-во решило сбросить с себя ярмо управления данной отраслью - оно загнало всех оценщиков СРО (саморегулируемые организации). Быть членом стало накладно (единовременный взнос денег составил порядка 45 т.р.) ежегодный взнос в СРО постоянно повышается и на сегодня составляет 8т.р. (ну это в среднем). Однако деваться некуда - не вступил в СРО - не имеешь права работать по профессии. Кроме того, сегодня, СРО придумывают дальнейшие различные способы для наживы на своих членах: аттестации, проверки и т.д. Кроме того, СРО имеют возможность оказывать определенное политическое влияние (пример Сочинского изъятия земли), а точнее даже не влияния, а соглашательства с правящими кругами, причем данное соглашательство выдается чиновниками как первоисточник.

Я предполагаю, что Ратников собирается пойти по этому же пути - он коммерсант с политическими амбициями. Абсолютно непонятны люди, занявшие должности в питерском представительстве - ни один... подчеркиваю, НИ ОДИН не дал мне внятного ответа на вопрос: с какой целью он лично вступает в общество и берет на себя ту или иную функцию (председатель, бухгалтер и кто-то еще), хотя вопрос задавался неоднократно и был адресован ЛИЧНО мной к КОНКРЕТНЫМ людям - не помню я их имен фамилий, ну да можно наверное на сегодня найти.
Если точнее, то ответы давались типо: Мне просто интересно заниматься новым...
Бред короче.

Если все так, как я предполагаю - необходимо противодействовать развитию данной структуры. Считаю, что каждое слово, вылетевшее из уст полномочного представителя ВОВГО (Ратников и регион. председатели) и искажающее факты, должно влечь за собой судебное разбирательство и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ опровержение в средствах массовой информации (причем на тех же каналах и за счет самой организации), и в первую очередь на официальном сайте ВОВГО.
Допустим: Ратников, выступая на телеканале, утверждает, что в ВОВГО состоит значительная часть (а может быть и большинство) владельцев гражданского оружия. Подается иск в суд с требованием признать информацию не соответствующей действительности, с обязательным условием опровержения (причем эфирное время пусть выкупает ВОВГО за счет своих средств).

Однако все это вряд-ли претвориться - народ будет молчать, а Ратников создаст еще одну организацию какое-нибудь ВОСГО, к которому официального отношения иметь не будет (с целью создания видимости конкуренции). А народ будет продолжать хмыкать, трындеть на форумах и ждать будущего. Как правильно здесь было замечено - у результативных менеджеров, как правило, нет времени заниматься общественной деятельностью, не приносящей материальные дивиденды (а ведь это принцип существования общественной структуры).

Лично у меня так же сегодня времени на данные действия (суды и т.д.) нет, поэтому и я в числе "ожидающих будущее" по отношению к данному процессу.

С уважением к сообществу,
Борис Иванов

псм

finder00
конечно. за 2 тыс в год навязывают адвокатское дежурство, горячую линию и членский билет.

Это хорошо, что Вы лучше меня знаете на что мне потратить мои 2000 руб.
А еще есть "деятели" в страховых компаниях которые лучьше меня знают на что потратить мои деньги (осаго).
Еще в охотобществах любят мои деньги (услуг бесплатных я не видел) но говорят бесплатные путевки бывают у лиц приближеных к председателю охот. общества:-).
Вам продолжить список тех кто лучьше знает как лучьше потратить мои деньги?

Дмитрий74

BorisIV

Я ни за ни против ВОВГО - слишком мало информации. Отрицательная пока не то что перевешивает, а, скажем так, она одна и присутствует.

Не надо думать, ВОВГОвцы, что благодаря стараниям одного лишь ХРР или пары тройке людей вкупе сним, о вас сложилось неблагоприятное мнение - мое личное восприятие организации, как "мутной" сложилось еще осенью - когда народ "избирал" Торуса, подписывал какие-то листочки, не особо вникая в последствия (несмотря на то, что некоторые сознательные граждане таки пытались прояснить ситуацию).
Однако поступающая информация меня тревожит.
Объясню.

Я представитель профессии "Оценщик".
В начале становления данной профессии творился полный беспридел во всех его проявлениях. Создавались, развивались (а также умирали) различные Общественные оценочные организации типа РОО, АРМО (которые счас на слуху). Однако прибыль была мизерна. Когода гос-во решило сбросить с себя ярмо управления данной отраслью - оно загнало всех оценщиков СРО (саморегулируемые организации). Быть членом стало накладно (единовременный взнос денег составил порядка 45 т.р.) ежегодный взнос в СРО постоянно повышается и на сегодня составляет 8т.р. (ну это в среднем). Однако деваться некуда - не вступил в СРО - не имеешь права работать по профессии. Кроме того, сегодня, СРО придумывают дальнейшие различные способы для наживы на своих членах: аттестации, проверки и т.д. Кроме того, СРО имеют возможность оказывать определенное политическое влияние (пример Сочинского изъятия земли), а точнее даже не влияния, а соглашательства с правящими кругами, причем данное соглашательство выдается чиновниками как первоисточник.

Я предполагаю, что Ратников собирается пойти по этому же пути - он коммерсант с политическими амбициями. Абсолютно непонятны люди, занявшие должности в питерском представительстве - ни один... подчеркиваю, НИ ОДИН не дал мне внятного ответа на вопрос: с какой целью он лично вступает в общество и берет на себя ту или иную функцию (председатель, бухгалтер и кто-то еще), хотя вопрос задавался неоднократно и был адресован ЛИЧНО мной к КОНКРЕТНЫМ людям - не помню я их имен фамилий, ну да можно наверное на сегодня найти.
Если точнее, то ответы давались типо: Мне просто интересно заниматься новым...
Бред короче.

Если все так, как я предполагаю - необходимо противодействовать развитию данной структуры. Считаю, что каждое слово, вылетевшее из уст полномочного представителя ВОВГО (Ратников и регион. председатели) и искажающее факты, должно влечь за собой судебное разбирательство и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ опровержение в средствах массовой информации (причем на тех же каналах и за счет самой организации), и в первую очередь на официальном сайте ВОВГО.
Допустим: Ратников, выступая на телеканале, утверждает, что в ВОВГО состоит значительная часть (а может быть и большинство) владельцев гражданского оружия. Подается иск в суд с требованием признать информацию не соответствующей действительности, с обязательным условием опровержения (причем эфирное время пусть выкупает ВОВГО за счет своих средств).

Однако все это вряд-ли претвориться - народ будет молчать, а Ратников создаст еще одну организацию какое-нибудь ВОСГО, к которому официального отношения иметь не будет (с целью создания видимости конкуренции). А народ будет продолжать хмыкать, трындеть на форумах и ждать будущего. Как правильно здесь было замечено - у результативных менеджеров, как правило, нет времени заниматься общественной деятельностью, не приносящей материальные дивиденды (а ведь это принцип существования общественной структуры).

Лично у меня так же сегодня времени на данные действия (суды и т.д.) нет, поэтому и я в числе "ожидающих будущее" по отношению к данному процессу.

С уважением к сообществу,
Борис Иванов[/B]

По сути полностью согласен с вами написанным.

finder00

псм
Вам продолжить список тех кто лучьше знает как лучьше потратить мои деньги?
только, в отличии от ОСАГО, вас никто не принуждает к вступлению 😊
потому все подобные разговоры вызывают у меня лишь улыбку 😊

псм

finder00
только, в отличии от ОСАГО, вас никто не принуждает к вступлению 😊
потому все подобные разговоры вызывают у меня лишь улыбку 😊


Вы умышленно с улыбкой вводите общественость в заблуждение?

Цитата некоего Ратникова (Председатель Центрального совета ВОВГО

Ратников Александр Юрьевич):

"Путем создания курсов, а также путем подготовки предложений по внесению изменений в законодательство (и соответствующей с ними работы), направленного на ужесточение требований к личным качествам владельцев оружия путем исключения возможности обладать лицензией лицу не являющемуся членом создаваемой организации или другой ей подобной" (из темы http://guns.allzip.org/topic/22/309406.html пост #24)

Или заявление председателя организации ВОВГО - лживо?

BorisIV

ту псм: Думаю, что дискутировать с финдером не конструктивно - он уже достаточно проявил себя. Пусть себе дальше улыбается.

псм

BorisIV
ту псм: Думаю, что дискутировать с финдером не конструктивно - он уже достаточно проявил себя. Пусть себе дальше улыбается.

Полностью с Вами согласен.

UnpluGGed

Блин. Никто друг друга, из противоположных сторон даже не пытается услышать 😞

псм

UnpluGGed
Блин. Никто друг друга, из противоположных сторон даже не пытается услышать 😞

Если не будет обязаловки я может даже вступлю.
А обязаловка скорее всего приведет к банальному сбору бабла, падению качества услуг ниже плинтуса и формализации работы (как сейчас в охот. обществах).

mitrush

Колебался. Посмотрел передачу на телеканале 100 с участием главы питерской полит-ячейки и одновременно безоружного музыканта. Колебаний больше нет. Этот лидер не в моем вкусе, лучше мобилку дам "позвонить" уличным лохотронщикам, чем вступлю под его опеку. Тщательнее надо подходить к кадровому вопросу, товарищи, потому как лицо организации должно быть всесторонне прекрасным и вызывать уважение. 😊)

XRR

finder00
да поймите вы, что эти ягодки будут в любом случае!!!
Нет спасиба, я откажусь. Будут или не будут это будет зависить от наших действий и я не хочу чтобы некая ОО требовала ягодки по просьбам трудящихся. А потом делала намеки, что делиться надо и на всех хватит.

Финдер00:в варианте же "с ВОВГО" - курсы будут полезными для 90% владельцев. ну и по цене они будут явно ниже, чем в предыдущем варианте.

Ратников:В составе Оргкомитета направлением спортивной стрельбы и попросту говоря направлением матчасти, занимается Глеб, который finder00

Ратников:
Orlan
Давно писал что курсы вводить надо, на гос. основе. Пусть и там "блатные" будут получать за денюжку, но большенство хоть чему-то будут обучаться.

Не надо на гос. основе.
В рамках создаваемой ВООВГО будем делать.
Направление в Оргкомитете распределено за Файндер00.

BorisIV

Понимаешь, Ром в чем дело, в данной ситуации диалог отсутствует как таковой:

Позиция владельцев Гражданского Оружия: ребята объясните кто вы такие, какие цели, какое будущее.
Позиция ВОВГО: не нравица-не ешь или же закармливают байками в ответ на конкретные вопросы.

А так как вопросы наполовину уже содержат ответ и все что требуется ВОВГОвцам ответить ДА или НЕТ и они сознательно не хотят подтверждать догадки и подозрения владельцев ГО, то получается некрасивая ситуация.

Ну во-первых Председатель уже развернул свою рекламную компанию и не только на территории ганзы.
Во-вторых он уже посылает так называемые "сигналы" власти: "Мы с вами, только узаконьте плиз".
Обсуждения по ВОВГО идут практически только на территории ганзы - как на самом раскрученном сайте владельцев ГО.

Посты Зануды (чего сыр-бор начался я так подозреваю) потерты - оригинал кстати мной обнаруже http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2840 . Еще не прочел даже)...

Ну да ладно - я что хочу сказать?: Ратников пока форсирует прием членов, но не думаю, что если его позиция (пока подозреваемая) станет явной, люди потянутся. Поэтому от диалога они и уклоняются, Роман.

Дмитрий74

BorisIV
Понимаешь, Ром в чем дело, в данной ситуации диалог отсутствует как таковой:

Позиция владельцев Гражданского Оружия: ребята объясните кто вы такие, какие цели, какое будущее.

Я бы ещё добавил- и что конкретно вами уже выполненно на выбраном поле юридической деятельности? Кто обратился, с каким вопросом, какая помощь оказана обратившемуся. Пока про это ни слова, только заявления- "покуй, накуй и ниипёт".
Что тут можно услышать и где диалог как таковой? С таким умением вести дисскуссию не только в юридические вопросы, мелким мэнагером и то нельзя работать.
Я например хочу услышать именно конкретику- "не мы будем делать то то и то то", а "мы сделали". Вот тогда вполне возможно в корне поменяю отношение к обсуждаемой организации. А пока сужу об их деятельности по телеинтервью их председателя и высказываниям активных сторонников ВОВГО в сети. И лестного для них не вижу ничего.
С таким подходом говорить о какой либо встрече бессмысленно.

AU-Ratnikov

BorisIV
...

Ну да ладно - я что хочу сказать?: Ратников пока форсирует прием членов, но не думаю, что если его позиция (пока подозреваемая) станет явной, люди потянутся. Поэтому от диалога они и уклоняются, Роман.

http://guns.allzip.org/topic/226/595328.html

ArtVas

Полностью поддерживаю мнение BorisIV. Все чрезвычайно мутно, а уж о попытках навязывания услуг и говорить не буду. Будем посмотреть.

miksa

AU-Ratnikov

Отвечу в этой теме единственный раз.

И ещё раз.

AU-Ratnikov

http://guns.allzip.org/topic/226/595328.html

А Мы та уж обрадовались!!!


DShooter

Торус:Почему бы Вам не позвонить мне и не узнать все о ВОВГО лично, за чашкой кофе?
А то, чесслово, мутит уже от пересудов
Торус:Originally posted by UnpluGGed:

Владимирыч, как насчет внеочередной пресс-конференции?


--------------------------------------------------------------------------------

Пока никак.
Не вижу необходимости.

zubrilov

И что тут не так? Или непонятно, чем отличается общение двух-трех людей за чашкой кофе от пресс-конференции?

DShooter

нет не понятно, представьте!

DShooter

заливаить двум -трем легче? или на много вопросов не хватит ответов?
ну так слабает че нить, искусство в Питере всегда в цене!

UnpluGGed

И что тут не так?
нет не понятно, представьте!

Вот зная вас двоих лично, то честно - никогда бы лично вы друг с другом в оппозицию не встали. Ребят, ну не та тема, чтоб спорить. Время показывает всё.

savatager

Блин, разговор слепого с глухим.
Противники ВОВГО, обращаюсь к вам - вас что-то напрягает? Что-то кажется подозрительным? Ну так не вступайте и не думайте об этой организации. Вступайте туда, куда хотите и где вам нравится.
Подождите, пройдет время, и _может быть_ сами придете. А может и нет. Одна из задач руководства ВОВГО как раз именно в том, чтобы доказать свою состоятельность и полезность рядовым владельцам гражданского оружия. Прошло всего 2 неполных месяца, а вы уже требуете от организации каких-то показателей федерального масштаба. Это нереально. Потерпите и потом делайте выводы.
А сейчас просто срач на ровном месте, _беспричинный_! Вам не чем заняться? Нет работы, хобби, семьи, друзей? Смешно это все, чесслово.
Я захотел - вступил в члены. Если бы не захотел - то забил бы и забыл бы, или просто молча наблюдал бы со стороны за успехами (не в течение 1-2 месяцев, разумеется), а потом бы сделал выводы, если бы мне это было нужно.

zubrilov

Кого не устраивает Ильченко в качестве председателя питерского отделения, пройдите по ссылке http://guns.allzip.org/topic/226/595328.html , там есть алгоритм действий. 😊

miksa

Противники ВОВГО, обращаюсь к вам - вас что-то напрягает?
Мы не противники этой организации - это дело каждого лично. Оставались бы председатели в своём резиностреле, а не срали бы на право и на лево, думаю ни кто слово бы не сказал.

zubrilov

DShooter
нет не понятно, представьте!
Это уже по типу "дерусь, потому что дерусь"? Смысл? 😞

ag111

miksa
Мы не противники этой организации - это дело каждого лично. Оставались бы председатели в своём резиностреле, а не срали бы на право и на лево, думаю ни кто слово бы не сказал.

Ага, а если их еще в клетку посадить 😉

finder00

miksa
ни кто слово бы не сказал.

да вы говорите, говорите 😊
больше скажете - меньше сделаете, соотв., стране сплошные блага - вреда меньше нанесете 😊, т.к. делать то нормально, вряд ли, что умеете 😊
так что я очень рад, что вы много говорите 😊

UnpluGGed

Глеб. Ну хватит уже. Бога ради.
Как псы цепные, потом всем стыдно будет.

finder00

UnpluGGed
Глеб. Ну хватит уже. Бога ради.

чего хватит то? я вот за Россию порадовался 😊

miksa

больше скажете - меньше сделаете, соотв., стране сплошные блага - вреда меньше нанесете ,
Молодц, лизнул.
Ты себя та оценишь, свои возможности?

т.к. делать то нормально, вряд ли, что умеете
это утверждение или лепет из ванной. Журнальчик та отложи - мешает поди.

Единственное что говорил правильно Тоурус - хочешь что то сказать лично - приди и скажи. И вот в этом я с ним солидарен.

ArtVas

savatager
Что-то кажется подозрительным? Ну так не вступайте и не думайте об этой организации.
savatager
Подождите, пройдет время, и _может быть_ сами придете.

Так в том и дело, что некоторые высказывания представителей этой организации наводят на мысль о том, что нельзя сидеть и ждать, когда всех очень настоятельно попросят туда вступить или воспользоваться их платными услугами. Я не противник этой конторы, но не люблю, когда мне что-то навязывают.

savatager

ArtVas
Так в том и дело, что некоторые высказывания представителей этой организации наводят на мысль о том, что нельзя сидеть и ждать, когда всех очень настоятельно попросят туда вступить или воспользоваться их платными услугами. Я не противник этой конторы, но не люблю, когда мне что-то навязывают.



ArtVas - а вас в этой стране все остальное устраивает? ментовской беспредел, низкие зарплаты учителям и врачам, пьяницы за рулем, высокий транспортный налог, бюрократия во всех госучреждениях, коррупция, отмывание денег в космических объемах, расход национальных ресурсов, наплевательское отношение к генофонду нации?
чего вы привязались к ВОВГО? по сравнению со всем происходящим вокруг - очень милая и перспективная организация.

ArtVas

savatager
а вас в этой стране все остальное устраивает? ментовской беспредел, низкие зарплаты учителям и врачам, пьяницы за рулем, высокий транспортный налог, бюрократия во всех госучреждениях, коррупция, отмывание денег в космических объемах, расход национальных ресурсов, наплевательское отношение к генофонду нации?

Тезка, к чему этот пафос и демагогия на тему "Кому на Руси жить хорошо"? Или Вы предлагаете создать очередных беспредельщиков, бюрократов и коррупционеров, отмывающих деньги в космических объемах с наплевательским отношением к гражданам страны?
Да, я немножко передергиваю, цитируя Вас же. Суть от этого не меняется. Надеюсь намек Вы поняли хорошо.

savatager
чего вы привязались к ВОВГО? по сравнению со всем происходящим вокруг - очень милая и перспективная организация.

Еще раз: давайте уважать мнение друг друга и общаться вежливо. Лично я ни к кому не привязывался, за всех говорить не буду. Меня весьма напрягают некоторые аспекты их деятельности и базарный стиль общения их представителей. Очень надеюсь, что я ошибаюсь и они действительно пушистики...

UnpluGGed

Хе хе... Вот вы даёте. Я предлагаю взаместо взаимных оскорблений спарринги в хорошем бокс-клубе, т.к. и с той, и с другой стороны у меня хватает приятелей-долбоYO!пофф, которые личные заключения готовы перенести в противостоятельную деятельность.

З.Ы. Про себя скажу, что мой путь лежит, может быть и рядом с основной (обозначаемой) мыслью вофге, но я иду своей, отдельной тропой. И сам по себе.
И на сегодня я знаю, что будучи просто человеком, который хоть и стоял на своём, то многие (если я всё-таки начну выть о своем бренном сердце, в переживании за то, что меня взяли за анус) мне помогут. Хотя я могу дать слово, что мой вой можно будет услышать лишь по одной причине 😊 Надеюсь, что её никогда не будет.

savatager

ArtVas
Еще раз: давайте уважать мнение друг друга и общаться вежливо. Лично я ни к кому не привязывался, за всех говорить не буду. Меня весьма напрягают некоторые аспекты их деятельности и базарный стиль общения их представителей. Очень надеюсь, что я ошибаюсь и они действительно пушистики...

А что, я где то был невежлив?
Тут уже была ссылка с инструкцией как отделаться от определенного субъекта в организации, если он вас не устраивает.
Чем вас напрягают аспекты деятельности организации? Вы член организации? Вас кто-то что-то принуждает делать? Вам лично угрожают?
Я спросил про остальные негативные моменты в нашей стране, потому что если ответы на мои вопросы выше - "да", то почему вы также рьяно не осуждаете/обсуждаете нашего президента, премьер-министра и прочих ответственных по всем направлениям?
Или представьте себе, что вы любите играть в хоккей/футбол. Замечательно. Можете каждое утро тренироваться у себя на площадке. В одиночку или с такими же любителями. Но как только вам захочется заниматься этим профессионально, вы ведь будете искать организацию, чтобы иметь тренеров, спонсоров, партнеров, команду. Но только в этой организации/клубе уже будут свои правила, уставы, плюс к этому - более жесткие правила командной игры, тренировок и прочее. Вам что-то не нравится? Тренеры хамят? Форма не нравится? Продолжайте играть по утрам в одиночку на площадке во дворе, или откройте свой спортивный клуб со своими правилами и формой. Также примерно и в ВОВГО, только у них еще есть намерения помочь гражданам. Что из этого получится - надо смотреть. Сравнение может быть не кристально чистое, но смысл тот же.
А распинаюсь я только потому, что не понимаю всего срача, вот и все. Что-то не нра? Занимайтесь своим делом или законными методами исправляйте ситуацию, а разговоры на форуме, особенно в таком тоне - никуда не приведут.

мкв77

ArtVas
Или Вы предлагаете создать очередных беспредельщиков, бюрократов и коррупционеров, отмывающих деньги в космических объемах с наплевательским отношением к гражданам страны?
Конечно, МВД справится с этим гораздо лучше, создав поджопные курсы обучения.
Все возмущения граждан на просторах Интернетов властью ставятся "в игнор" по умолчанию. Есть небольшой шанс, что мнение общественной организации будет услышано. Такая организация создана. А одиночных клавотоптателей никто и никогда слушать не будет.

ArtVas

savatager
только в этой организации/клубе уже будут свои правила, уставы, плюс к этому - более жесткие правила командной игры, тренировок и прочее.

А что будет, если эта организация уже сейчас заявляет о своих планах обязать ВСЕХ владельцев мячей стать ее членами, грозясь отобрать мячи и принуждая пользоваться услугами определенных тренеров? Бред это.


savatager
А распинаюсь я только потому, что не понимаю всего срача, вот и все.

Я тоже не понимаю, тем не менее.


savatager
Занимайтесь своим делом или законными методами исправляйте ситуацию

Есть очень хорошая поговорка: "не говорите мне, что делать, и Вы не узнаете куда Вам идти". Извините за резкость.
По сути, лично я, пытаюсь понять к чему может привести ваша демагогия. Пока что, опять же лично я, вижу только попытку создания некой структуры с политическими амбициями, решившей под шумок удачно вписаться в систему и срубить бабла, прикрываясь при этом псевдозаботой о владельцах оружия.
Искренне надеюсь, что мое мнение ошибочно и мы действительно рано или поздно увидим защиту интересов владельцев оружия, от чьего имени это все делается. А не наоборот.
В свое время ни торус, ни другие активные Члены организации не ответили на мои вопросы, когда я решал для себя вступать или нет. А вот ознакомление с информацией вокруг них, их поведение и ответы людям, их интервью - все это сложило, мягко говоря, негативное к ним отношение. Надеюсь свою позицию объяснил предельно четко и никого не оскорбил своим мнением.
Буду ждать позитивных изменений 😊
За сим в теме откланиваюсь, ничего интересного тут нет и не будет.

Дмитрий74

мкв77
Конечно, МВД справится с этим гораздо лучше, создав поджопные курсы обучения.
Все возмущения граждан на просторах Интернетов властью ставятся "в игнор" по умолчанию. Есть небольшой шанс, что мнение общественной организации будет услышано. Такая организация создана. А одиночных клавотоптателей никто и никогда слушать не будет.
А кто по твоему должен создать курсы обучения? Безоружный председатель, постящий объявы- "ищу ствол отдельно от ружбая", или может пьянчужка из Монино, начавший хамить людям на соседней странице-видать переработал сисадмин крепко, вся страна бездельники, один он что то умеет, аж за Россию радуется 😀 ? Может вспомним давний срач с Сайгой. Ру, когда у них там "дикая дивизия" права качать начала- типа они в ТБ короли, а что пьяные в жопу и палят в другую сторону- дык это инсинуации завистников и клеветников, а они белые и пушистые? Да ну нах, таких "общественников".
Среди ваших противников высказывания вполне адекватные, с вполне конструктивной критикой ваших действий. Вместо ответа на критику- посылы нах, ссылки на президента и коррупцию, а также вопли конкретного пацана - "Приди и скажи мне лично"
Не западло нормальным людям с гопотой за помойкой стрелки то забивать? 😀
В общем то отвечать МНЕ в этой теме не надо, мнение об ОРГАНИЗАЦИИ по постам УЧАСТНИКОВ и РУКОВОДСТВА сложилось вполне определённое, больше обсуждать нечего.

псм

Тема интересная в плане отношения руководства, созданой общественной организации, к элеторату (термин клиенты/соратники им не понравился).
Выводы каждый способен сделать сам.
А это та РАЕН?
http://www.gazeta.ru/science/2006/10/08_a_907060.shtml
Или лгут как всегда?

XRR

Да, бяда. Кое кто, считающим себя очень хитрожопым, а всех вокруг конечно тупыми дебилами которые не поняли законов жизни, зашедний на форум только чтобы выбрать средство защиты для своей собаки и вообще интересующийся оружием "поскольку постольку" - решил порулить и сделать все по своему образу и подобию (с). Конечно паралельно срубив барыши, а как иначе, другой на хлебушек с икоркой не подаст и на счастливую старость тоже, а хочется... те, кто идут во власть не из-за денег - лохи или шпионы, его девиз. Свои мечты он уже начал воплощать в жизнь, начал с пневмы - "пневматику ВСЮ нахрен лицензировать", "пневматика - без права ношения - правильно - а на хрена ее носить то?". Далее будут мечты - платные курсы при ВОВГО, обязательное членство там же - или прощай оружие. Возможно спец. патроны с меткой-идентификатором в котором зашит ДНК, отстрел гладкоствола в пулегильзотеку. Ну и прочие меры направленные на сокращение дебилов с оружием, в которых он видит угрозу для себя, своей дочке-догу, обществу и лично Путину, типа только профессиональным охотникам, спортсменам, стажей 5-10 лет... чай не Америка. Но о будущем он распространяться не любит, говорит время покажет... а как иначе, скажи этому стаду они такой вой подымут, не понимаю, что пастух делает это для ихнего же блага. Поэтому будем работать тихо, последовательно и без пустых пГавозащитных митингов. Конечно без присосальщиков к "линии партии" не обошлось, у них схожие фантазии и своя икорка, есть даже проверенные коллеги из РАЕНа...

Viper NS

Среди ваших противников высказывания вполне адекватные, с вполне конструктивной критикой ваших действий
Приведите пожалуйста хотя бы одно ДЕЙСТВИЕ ВОВГО которое критикуется.

finder00

Viper NS
Приведите пожалуйста хотя бы одно ДЕЙСТВИЕ ВОВГО которое критикуется.

зачем же ты им такие неудобные вопросы задаешь?
они ж не критиковать, а по3,14здеть собрались 😊

ag111

Главное, не шевелиться. 😉

Чип

зачем же ты им такие неудобные вопросы задаешь?
они ж не критиковать, а по3,14здеть собрались
1. Не надо говорить самому за всех. Это я о "они тут поболтать собрались"
2. Мат убираем, либо сотру всё сообщение.
Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

savatager

finder00
зачем же ты им такие неудобные вопросы задаешь?
они ж не критиковать, а по3,14здеть собрались



+555

ALEX-1975

Опубликованные предложения к Правительству от ВОВГО -
ДЕЙСТВИЯМИ не считаются? 😊
Причем некоторое количество индивидуумов с манией величия, имеет наглость говорить от лица ВСЕХ владельцев оружия в России! (Читаем скромное название конторы... 😛)

З.Ы. Эта организация конечно слишком мелкая, но к сожалению уже имеет статус, и поэтому вполне может осложнить жизнь владельцам гражданского оружия...

finder00

Чип
1. Не надо говорить самому за всех. Это я о "они тут поболтать собрались"
речь, к счастью, не о вас. а остальные не "поболтать", а именно, по3,14здеть здесть собрались...

finder00

ALEX-1975
Опубликованные предложения к Правительству от ВОВГО
где опубликованы предложения Правительству от ВОВГО, если не секрет?

ALEX-1975

finder00
где опубликованы предложения Правительству от ВОВГО, если не секрет?

http://guns.allzip.org/topic/103/587196.html

finder00

ALEX-1975

http://guns.allzip.org/topic/103/587196.html

поздравляю с соврамши (с) DENI
Где там есть слова "правительство" и "предложение от ВОВГО"???
Там есть "Предложения МВД"!!!

Так что, либо в школу сходите, чтоб читать научиться и не путать слова, либо к окулисту, если со зрением проблемы...
Правда, допускаю еще третий вариант, наиболее безнадежный - к психиатру, если читаем одно, а в голове тараканчики таскают какие-то буковки и укладывают их в совершенно другие слова 😊

zubrilov

:D
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Ребята, ну вы хоть оппонентов-то слушайте! Где здесь "Предложение Правительству"? 😞

finder00

zubrilov
😀
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Ребята, ну вы хоть оппонентов-то слушайте! Где здесь "Предложение Правительству"? 😞

гы
я ж указал возможные варианты, почему люди смотрят в книгу, а видят фигу 😊

ALEX-1975

поздравляю с соврамши (с) DENI
Где там есть слова "правительство" и "предложение от ВОВГО"???
Там есть "Предложения МВД"!!!

Так что, либо в школу сходите, чтоб читать научиться и не путать слова, либо к окулисту, если со зрением проблемы...
Правда, допускаю еще третий вариант, наиболее безнадежный - к психиатру, если читаем одно, а в голове тараканчики таскают какие-то буковки и укладывают их в совершенно другие слова

Не буду высказывать своё мнение о человечке, который вместо аргументов соскакивает на определения.
В принципе уже понятен метод общения руководства ВОВГО с любыми несогласными...

По теме:
Министерство Внутренних Дел - это одно из подразделений охраны правопорядка Правительства Российской Федерации!
И именно оно занимается животрепещущим вопросом Гражданского оружия.

И "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" ОО к МВД (или ещё куда...), напрямую затрагивают интересы нескольких МИЛЛИОНОВ владельцев гражданского оружия в России!
Даже если они не члены ВОВГО...

Ратников пишет:

Предложения МВД (реальные а не из уст безграмотных журнабрехов) в принципе практически полностью совпадают с предложениями ВОВГО.
Так к кому направлены "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"?
Ратниковым - Финдеру? 😊


З.Ы. В общем то я уже озвучил принцип ведения дискуссии членами ВОВГО!


Задавать им вопрос, Зачем это говорили - начнут отмазываться, что "Не говорили"! Предъявив доказательства обратного окажется, что ДА, говорили, но имели ввиду совсем другое.
А если ДРУГОГО по определению быть не может, то начнут друг на друга стрелки переводить. Типа позиция ЭТОГО члена с линией "ОО" не имеет ничего общего! Даже если член - "папа" этой организации...

finder00

ALEX-1975
который вместо аргументов соскакивает на определения.
аргументы можно приводить лишь вменяемым людям.
те, которые читают, но не могут понять смысла - невменяемые 😊
я жы пытаюсь им (невменяемым) растолковать где и в чем они не правы...

ALEX-1975
И "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" ОО к МВД
вы однозначно больны...
надеюсь, что излечимо...

ссылка ведет не на предложения от ВОВГО к МВД, а предложения МВД 😊

прочтите про мои три рекомеднации и воспользуйтесь ими. можно в указанном порядке, а можно, чтоб деньги не тратить, сразу по 3-му пункту двигаться 😊

AU-Ratnikov

http://guns.allzip.org/topic/226/595847.html

ALEX-1975

Дядя - Доктор? 😊 😊 😊

Хотя, в принципе, попытка "залечить" людей - налицо...

finder00

ALEX-1975
Дядя - Доктор? 😊 😊 😊
в некоторых случаях инвалидность видна и неспециалисту 😊

ALEX-1975
Хотя, в принципе, попытка "залечить" людей - налицо...
это не ко мне 😊

GAV

В общем, конструктив кончился. Опять чуда не случилось и все скатилось, куда обычно. Поэтому, повторяться не будем.