Дошло наконец-то.

UnpluGGed 03-03-2010 10:37

Толерантность - лекарство с побочным эффектом

«Лекарство от экстремизма», инъекциями по 60-70 миллионов в год (начиная с 2006-го), подействовало - считают в Смольном. Чиновники комитета по внешним связям Петербурга, проведя тысячи мероприятий по внедрению толерантного отношения к приезжим, добились своего - количество преступлений на межэтнической почве снизилось вдвое. Зато мигранты почувствовали себя вольготнее - число нарушений закона с их стороны, напротив, выросло.

В Петербурге программа «Толерантность» измеряется количеством мероприятий, направленных на формирование в обществе толерантного отношения друг к другу. Создать ее решили в 2006 году, когда накануне проведения в Петербурге саммита G8 город буквально захлестнула волна жестоких преступлений на межэтнической почве. Когда едва ли не ежедневно поступали сообщения о покалеченных и убитых, когда жертвами преступлений становились и женщины, и дети, когда иностранные студенты выходили на митинги, требуя защиты, решение запустить программу было политическим.

«Толерантность сложно измерить», - большими буквами написано на одном из слайдов видеоролика, продемонстрированного на заседании правительства 2 марта. Статистика правонарушений в городе, в том числе в этой сфере, позволяет с этим поспорить. Да и сумма в 300 миллионов рублей, заложенная в 2006 году на реализацию программы, вызывала немало вопросов.

Спустя два года, когда на заседании правительства подводили первые итоги работы, выяснилось, что преступность на национальной почве снизилась на 10 процентов. 2 марта 2010-го было заявлено - за период с 2007 года уровень преступности в отношении иностранных граждан снизился в два раза. Поскольку чаще всего жертвами преступлений становились студенты, о них было сказано отдельно. В 2009 году уровень преступности в данном сегменте по сравнению с 2008 годом снизился на 40 %. Причем тяжких и особо тяжких преступлений против личности в отношении учащихся из других стран зарегистрировано не было.

Стало ли это достижением программы, вопрос спорный. Скорее всего, здесь надо говорить о совокупности факторов: и времена изменились, и силовики поработали, на пике «экстремистской волны» взяв «на карандаш» большинство молодых людей, которые так или иначе могут быть причастны к конфликтам на национальной почве. Рано или поздно самые отчаянные оказались за решеткой.

По данным правоохранительных органов, в настоящее время в городе насчитывается 4 основных неформальных молодежных объединения (численностью 326 человек) и несколько десятков других общественных объединений и групп граждан, в действиях которых при определенных обстоятельствах могут проявиться экстремистские намерения. За всеми, конечно, не уследишь, и националистические преступления еще случаются, но «коричневую» метку с Петербурга удалось снять. Всего за последние три месяца в Петербурге возбуждено 10 уголовных дел по экстремистским или террористическим проявлениям, самыми резонансными из которых стали уже раскрытые убийство гражданина Ганы и подрыв дрезины на железнодорожных путях на Броневой.

Теперь перед городом встала обратная задача - научить толерантности некоторых иностранных граждан. Число преступлений, совершенных в Петербурге иностранцами в 2009 году, по сравнению с 2008 годом выросло на 11,1 %. Всего - 1707 преступлений, основная часть которых приходится на граждан стран СНГ и Балтии - 1622 (95%).
По данным УФМС, в 2009 году в Санкт-Петербург въехало на 212 тыс. иностранцев больше, чем в 2008. Всего на миграционный учет было поставлено 946 677 иностранных граждан.

При проведении профилактических мероприятий в 2009 году было выявлено более 8 тыс. нарушений миграционного законодательства (в том числе 5558 нарушений режима пребывания на территории России), приостановлено 231 разрешение на работу, наложено свыше 37,3 млн рублей штрафов. Административно выдворено за пределы Российской Федерации 253 иностранных гражданина, пятеро депортированы.

Учитывая непростую ситуацию, работа по воспитанию толерантности должна теперь фокусироваться на двух аспектах: формировании доброжелательного, неагрессивного восприятия мигрантов и на принятии традиционной культуры Петербурга мигрантами. Для этого, считают в Смольном, необходимо разработать комплекс мер по социокультурной и языковой адаптации приезжих и их семей. В связи с этим Смольный и планирует продлить действие программы на ближайшие годы, разработав очередной комплекс мер на 2011-2015 годы.

Глава комитета по внешним связям Александр Прохоренко отметил, что он рассчитывает на критическую солидарность, а не на шельмование со стороны СМИ. «В будущей программе мы планируем выделить раздел, посвященный адаптации мигрантов. Есть ряд интересных проектов. Я далек от мысли представить радужную картину в этой сфере. Проблем остается довольно много и выплески будоражат. Но программа <Толерантность» - это не модный тренд и не компанейщина>, - отметил он.

По его мнению, тему толерантности вообще можно отнести к числу вечных вопросов. В связи с чем Прохоренко сделал отсылку к библейским сюжетам: таким, как путешествие Моисея по пустыне, избиение египетских младенцев или возведение Вавилонской башни, «прерванное» Богом. Сколько будет стоить «Богу» воспитание мигрантов до 2015 года, пока не озвучивалось.

Справка
Среди наиболее значимых и крупных мероприятий из более чем 10000, проведенных в Петербурге за четыре года, значится создание уникального этнокалендаря, множество семинаров и круглых столов; а также районные мероприятия-2009:
-«По странам и континентам» (Красногвардейский район),
- фото - и видеопрезантации «Я+ТЫ=МЫ» (Кронштадтский район); - дефиле «Национальный костюм» (Красногвардейский район);
- социально-культурный проект «Статус-свой» (Петроградский район),
- фестиваль «Этномода-2009» (Невский район);
- кинофестиваль «Под одним небом» (Василеостровский район); - цикл конкурсных театрализованных игр «Узнай мой народ» (Московский район);
- конкурс фоторабот «Страны, истории, люди» (Петродворцовый район);
-конкурс социальной рекламы по проблемам толерантности (Приморский район) и др.

Наиболее массовым городским мероприятием был признан молодежный фестиваль «Культурной столице - культуру мира», в котором приняло участие более 7000 школьников.

Александра Медведева

буй 03-03-2010 10:40

Да нечего не измениться, пока Главарь не захочет.
Есть такое заболевание глаза - катаракта.......

андроныч 03-03-2010 12:33

триста лямов распилили.
вот умеют же люди работать! )))

ok 03-03-2010 12:37

"дефиле «Национальный костюм» (Красногвардейский район)" - о,ДААААА Улыбаюсь Особенно в районе сангига у Пискаревки ну так дефилируют....

ok 03-03-2010 12:40

Эт ничего. Они в своей грёбаной статистике увеличение населения России за счёт "приезжих" и считают и увеличение рождаемости за счёт тысячедетных семей востока также.

-Saper- 04-03-2010 22:18

Господа!
Никогда не считал себя фашистоим, националистом или ещё каким-то там радикалом-активистом, и фашистские бредни никогда не слушал и не проповедовал...
Но всё, что вы тут изволите обсуждать, извините, крайне поверхностно. Так, рябь на воде...
Всё, млять, накипело!

Читаем государев отчёт (а это именно отчёт, да-с)
Вычленяем главное - меры приняты (а зачем или почему?), результат есть (какой?)

А вот какой:
- сокращение преступности в отношении приезжих.
- рост преступности со стороны приезжих в отношении коренного населения.
- протестанты от коренного населения "взяты на карандаш", а проявившие себя действием - изолированы.
- прирост поголовья приезжих увеличивается.
- программа признаётся удачной, нормально функционирующей, на развитие выделяются бюджетные средства.

А теперь давайте просто трезво помыслим (зачем и почему):

- коренное население нифига не размножается, смертность по-прежнему превышает рождаемость (причины нас в данном контексте не интересуют)
- продолжительность жизни сокращается (мы ясно видим ранюю смертность на публичном срезе общества)
- население "стареет" - кол-во трудоспособного населения сокращается, соответственно, кол-во пенсионеров растёт, и составляет на данный момент не менее 60% населения (а их нужно содержать)
- 2/3 от оставшихся 40% трудоспособного населения - госслужащие, т.е. буквально живут за счёт оставшейся 1/3 (10%)
- пенсионеры содержатся (по сути) за счёт всё той-же 1/3 трудоспособного населения
- 10% ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ содержать за свой счёт 90% (независимо от чисел)
- соответственно, трудоспособное население пополняется приезжими (содержать госслужащих и соцальщиков с чего-то нужно)
- приезжие пополняют собой работоспособное население
- приезжие активно размножаются, а именно - ровно ВТРОЕ активнее коренного населения, невзирая на все те причины (которые в данном контексте не рассматриваются), сдерживающие прирост коренного населения
- со временем приезжие займут руководящие должности, а многие из них скоро тоже станут социальщиками
- приезжие имеют преимущество в виде системы "свой-чужой" (применительно к имеющейся ситуации - "мусульмане-христиане", хотя эта система сугубо символична, и могли бы быть с тем же успехом "синие-красные")
- по выше означенным причинам происходит глобальное ЗАМЕЩЕНИЕ ЭТНОСОВ
- ровно через три поколения в статусе приезжих могут оказаться (и, вероятнее всего - окажутся) разрозненные остатки коренного населения

Данный процесс замещения в существующем социуме НЕ ОСТАНОВИТЬ.
Более того, коренному населению (осознанно или подсознательно) всё происходящее категорически не нравится, но госслужащие и социальщики хотят кушать.
Сейчас, а не в отдалённой перспективе.
А посему ГОСУДАРСТВУ для элементарного выживания ПРИХОДИТСЯ ПРИВЛЕКАТЬ всё новых и новых приезжих, подавляя всеми доступными средствами возмущение коренного населения.
Т.е. имеем (буквально) самый натуральный государственный ГЕНОЦИД коренного населения, и ничем иным называть происходящее нельзя.
И оплачивается этот геноцид нашими же средствами...
НО. Этот процесс сейчас идёт повсеместно.
Более всех прочих территорий страдает Европа (как самая старая из всех "белых" или "христианских" цивилизаций), вслед за Европой подтягивается Америка.
Ввиду общего Мирового порядка (имею ввиду, конечно же Мир "христианских" цивилизаций), территории бывшего СССР также втягиваются в единую тенденцию...
Правда, с некоторым запаздыванием, что в данном контексте как раз таки неплохо.
Однако, ввиду глобального распространения проблемы (а это именно "проблема", т.е. "препятствие неодолимой силы") - говорить о ней как бы и не принято.
Примерно как и о смерти - а вот будто нет её, панимаиишь!
Прошу заметить - так во всём "цивилизованном" Мире.
Государствам трэбо ВЫЖИВАТЬ любыми средствами.
Надеюсь, понятно, что ГОСУДАРСТВО и НАСЕЛЕНИЕ - это отнюдь не одно и то же?
Государство - это взаимоотношения надличностной структурирующей системы и электората (граждане и не граждане)
А население - это традиционные этносы, обитающие на общей территории в традиционных границах (т.е. образующие СТРАНУ)
Правда, европейские страны (вместе с США и Великобританией) "впереди планеты всей", и на их территориях означенный процесс идёт давно.
Настолько, что "приезжие" уже давным-давно занимают руководящие должности (Франция, США - особенно заметны Ржу не могу), и в принятии решений давно руководствуются интересами "приезжих"...
По итогу - это будут уже другие страны (пока - в тех же границах... но это уже совсем другой разговор)
А мы, вот незадача - пока отстаём...

Вот ЭТО - причины и следствия.
И выбор здесь невелик - либо утрачиваем традиционный этнический состав (со всеми вытекающими, навроде культуры), либо теряем традиционные территории и существующую государственность в нынешней её форме.


UnpluGGed 05-03-2010 13:00

Это как с крабами в Баренцевом море ситуация... Когда не останется больше ничего - будут жрать самих себя... Грущу

-Saper- 05-03-2010 15:28

Не всё так просто Ромыч...

UnpluGGed 05-03-2010 17:48

Чо, не будут? Грущу

-Saper- 11-04-2010 12:21

Подниму тему очередным докладом.
Политиков послушали, теперь послушаем науку:

http://r.mail.ru/n47343704?_PHRASE=

Привожу полностью:

«До 2030 года мы потеряем не менее 11 млн человек, и это оптимистический прогноз»

директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский

Выступление на XI международной научной конференции ГУ-ВШЭ:

Депопуляция населения России вносит тревожную ноту в само обсуждение проблемы. Депопуляция - прямое подтверждение того, что с сохранением народа у нас не очень хорошо. Следует предостеречь от чрезмерного оптимизма в отношении демографических тенденций, которые нас ждут. Эйфория, связанная с подвижками последних лет, в момент вхождения России в один из сложных демографических периодов, вряд ли оправдана.

Остаются другие ключевые факторы, на которые нельзя воздействовать. Ключевые параметры демографической динамики России в ближайшее десятилетие зависят от складывающегося возрастного состава. Главная неприятность - сжатие [возрастной] пирамиды в ее нижней части - следы низкой рождаемости 1990-х годов. Эта «впадина» начинает передвигаться вверх, дыра заполняет главные и с точки [зрения] демографии, и с точки зрения экономики участки возрастной пирамиды. В 2020 году яма будет там, где сейчас выпуклость.

Мы от того, что хорошо, переходим к тому, что плохо. Ожидается рост естественной убыли населения, и [темпы его] будут нарастать. В 2009 году численность населения стабилизировалась, но это было на волне спада. Мы потеряем до 2030 года не менее 11 млн человек, и я бы сказал, что это оптимистический прогноз.

Одновременно с убылью населения будет убывать и численность трудоспособного населения. У нас до недавнего времени был прирост. Самое главное, что к 2025 году, по самому оптимистическому прогнозу, который обычно не сбывается, может появиться небольшой прирост, по всем остальным сценариям будет убыль. Экономике придется работать в условиях сужающегося предложения на рынке труда. Не хочу вторгаться в область экономики, это не моя сфера. Но дела с производительностью труда обстоят непонятно, причем давно. Плохая демографическая ситуация создает препятствия для роста производительности.

Убывающее население будет еще и стареть. Само старение трудоспособного населения - тормозящий фактор. Тормозящим фактором будет и убыль трудоспособного населения: будет расти нагрузка на трудоспособное население, налоговая нагрузка и на бизнес, и на общество.

Кроме того, все-таки производительность труда не может отрегулировать те вопросы, которые связаны с пространственным освоением территории. Центров роста надо больше, чем один, больше, чем одна Москва.

Какие демографические ответы могут быть? За счет чего можно преодолеть [эти барьеры]? Это невозможно сделать за счет роста рождаемости. У нас есть официальная стратегия: к 2020 году выйти на уровень ведущих европейских показателей. Сейчас мы находимся в середине [списка] европейских стран, но это не значит, что мы выйдем на первые позиции.

Но, предположим, что мы этого достигнем. Наша пирамида не позволит такой рост числа рождений до конца третьего десятилетия [XXI века]. Даже самый оптимистический прогноз показывает шевеления на низком уровне. Можно говорить, что они будут чуть выше, чуть ниже, но принципиального решения нет - если нет достаточного числа потенциальных матерей.

Устранение потерь от смертности - куда более реалистичная задача. У нас [публикуется] информация, что Россия находится на уровне Восточной Европы по продолжительности жизни, но, мягко говоря, это не так. Если бы нам удалось сменить траекторию и от низкого роста продолжительности жизни двигаться к уровню Польши и Венгрии, то за это время мы могли бы избежать потерь от смертности и порядка 11 млн жизней за эти годы сберечь.

Основная масса потерь - это мужчины трудоспособного возраста. Высокая смертность, плохое состояние здоровья приводят к тому, что доступный фонд рабочего времени резко сократился. Мы не используем даже тот уровень рабочего времени, который у нас есть. В России рабочее время едва превышает 34 года, затраты на подготовку [работников] просто теряются. У нас огромная смертность приводит к тому, что огромное количество людей не доживает до пенсионного возраста.

У нас поговаривают о повышении возраста выхода на пенсию. С экономической точки зрения это разумно, но не с демографической. У нас продолжительность жизни ниже, чем в тех странах, где возраст выхода на пенсию выше. Просто ссылаться на опыт других стран нет оснований.

Почему мы ресурс снижения смертности не используем, который позволил бы увеличить фонд рабочего времени? У нас низкие затраты [на здравоохранение]: по оценке ВОЗ, по паритету покупательной способности мы находимся в конце длинного списка.

При этом у нас низкая эффективность [медицины]: число врачей растет, а продолжительность жизни с 1960-х годов не меняется. Система здравоохранения живет отдельно, а население живет и умирает отдельно. На одного врача приходится 200 жителей, а в Японии - в 2 раза больше, там меньше врачей. Просто наращивать мощности оснований нет. Это скорее свидетельствует о низкой эффективности. Мне жалко, что этого не удалось сказать в присутствии [вице-премьера Александра] Жукова.

Выбран приоритет - борьба с онкологическими заболеваниями. Мы разработали инструмент, наше ноу-хау, для оценки работы здравоохранения. График говорит, где мы отстаем от других стран по продолжительности жизни. Проблемы смертности локализованы, это подсказывает, как выбирать приоритеты. Если говорить о [болезнях, связанных с] новообразованиями, то у нас ситуация даже лучше, [чем во многих странах]. Но есть болезни системы кровообращения. Если люди умирают от другой причины, то они умирают более молодыми. Проблема - это смертность от болезней системы кровообращения в молодом возрасте.

Так куда надо направлять деньги? Они постоянно направляются не туда, куда надо. Внешние причины являются одним из главных источников нашего отставания [по продолжительности жизни]. Мы в газетах давно боремся со смертностью от ДТП - но это 10%, а что остальные потери? Что это за смерти? Это огромные потери. Самоубийства - на первом месте среди этих причин. Как с этим бороться? Кто занимается проблемой смертности от внешних причин в России?

Не вызывает сомнения, что за обеими раковыми опухолями нашей системы - и за проблемами кровообращения, и за внешними причинами смертности - стоит алкоголь. Это известно, но где борьба? Кто может назвать хоть одну институцию, которая исследует мировой опыт, предлагает - как бороться? Пока [этот фактор смертности] не будет подавлен, мы не увидим результата. Если бы это был простой противник, то он давно был бы подавлен. Специалисты склоняются к тому, что причина пьянства - это структура потребления, преобладание крепких спиртных напитков. Изменение структуры потребления в сторону слабых напитков во всем мире ведется, а у нас, наоборот, структура меняется [в пользу крепких напитков].

Россия приняла огромное количество мигрантов, но это был возврат русского населения, которое выезжало на протяжении поколений. Эта миграция подошла к концу, сошла на нет. Сейчас разрабатывается программа возвращения соотечественников - это пример того, как генералы готовятся к прошлой войне. Миграция нужна в условиях убыли населения, и, хотим мы этого или нет, эта проблематика выйдет на первый план.

Есть острые проблемы, большие риски, конфликтогенность. Происходит смена этнического состава. Та миграция, что у нас была - 65% были русские либо обрусевшие украинцы. Сейчас как раз будет нарастать другая составляющая, так как ресурсы русского населения исчерпаны. Надо думать, как эту миграцию принимать, как добиться, чтобы она не привела к конфликтам. Миграция нужна по разным причинам, в том числе и по демографическим. Вы видели пирамиду с провалом внизу. Можно было бы попытаться отремонтировать этот провал, образовавшийся в 1990-е годы, мигрантами тех же годов рождения. Мы бы решили проблему не только нынешнего дня. Но сейчас это выглядит как научная фантастика. Сейчас на первый план выходят риски, что тормозит миграцию. Но другого ресурса у России просто нет.

Екатерина Чекмарева

-Saper- 11-04-2010 01:45

Этот текст - "прямая и явная угроза", как полюбляют выражаться люди, ходящие вниз головой, на другой стороне шарика Улыбаюсь

Точнее сказать - очень доступно объясняет происходящее и прекрасно иллюстрирует правительственный отчёт.
Это всего лишь научная точка зрения. Непредвзятая.
Как там у Гребенщикова - "мои слова не слишком уж вежливы, но и не слишком злы, я констатирую факт..."
Ну так это как раз таки факты.
Искренне жаль, что в статье доклад Анатолия Вишневского не приведён полностью. С полным набором цифр, с графиками и диаграммами...
С превеликим удовольствием бы изучил.
Если не заленюсь, попробую связаться - может поделится материалами...

А вот насчёт "не изменим" - ха, я знаю что нужно делать!
Метод верный, и ко всему прочему - довольно приятный Дразнюсь
Нужно размножаться Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

TR 11-04-2010 02:16

Тоска берёт Грущу

Есть решение вопроса. И по демографии, и по миграции. Но это целый комплекс мер, половина из которых терпимостью не пахнет. А вторая половина вызовет вопли не только правозащитников и феминисток, но и большинства здесь присутствующих.

Озвучивать не собираюсь, ибо бессмысленно.

-Saper- 11-04-2010 04:32

Ну, феминистки в данном контексте нас пока как-то не сильно интересуют, правозащитники - тем паче Улыбаюсь

quote:
половина из которых терпимостью не пахнет. А вторая половина вызовет вопли

ГАВАРЫ, Э! МИ ПАТЭРПИМ И ПАМАЛЧИМ, ДА! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

В общем-то, догадываюсь... но к любым концепциям найдутся смягчающие социальные меры или адекватные "костыли" в виде комплекса денежных поощрений и жестокого налогообложения.
В конце концов - ну чего такого невыносимого для нашей-то психики можно выдумать?
Это после (вполне удачных воплощённых, кстати) концепций старика Алоизыча?
Право слово любопытно.


TR 11-04-2010 05:21

Да чего говорить-то... много всего за пивком обсуждали. Не торопясь, с конспектом. Только что с этим делать? Президенту отправить? Выкинул нах...

Это как на рубеже 80-90-х в Чечении, когда русских там резали как кроликов. Сначала кому-то было выгодно её слить, потом бомбить и восстанавливать.
Так вот, по радио передают, типа, в Чечено-Ингушетии захвачена очередная воинская часть. А мы сидим у дежурного по части и тихо ох...ем, как это может быть, чтобы какие-то горцы захватывали в/ч одну за другой?!

Ну, потом-то узнали, как. А тогда много обсуждали, как бардак прекратить и почему этого не делают. Сходились на том, что наверху предательство. Ибо методы известны и отработаны, ещё был жив СССР, ресурсов хватало.

Не было только одной малости - политической воли власти и здравого смысла без оглядки на личные амбиции. А без этого...

TR 11-04-2010 05:46

Сапёр, понимаешь, большинство здравых идей, приходящих в голову нормального русского человека при виде современной толерастии, идут нынче по разряду экстремизма, расизма, шовинизма, национализма, нарушения прав и т.д.

Увы. Грущу При том, что как и ты, к неграм отношусь нормально (пока их мало), но называть их афрорусскими не собираюсь. С нациками мне тоже не по пути, а нынешние антифа сами озлобят любого "нетолераста".

ober 11-04-2010 11:47

http://urgor.livejournal.com/370743.html

павлины, говоришь?(с)

UnpluGGed 11-04-2010 12:36

quote:
С нациками мне тоже не по пути, а нынешние антифа сами озлобят любого "нетолераста".

лаконичней у умнее и не скажешь.
+1

Shizakroid 13-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

С нациками мне тоже не по пути, а нынешние антифа сами озлобят любого "нетолераста".



+1
"Куды ж христианину податься?"

don_san40 13-04-2010 12:18

в продолжении темы...

http://urgor.livejournal.com/370743.html

UnpluGGed 30-11-2010 20:41

http://rus-obraz.net/position/69

Ursvamp 01-12-2010 09:25

Только непонятно, почему к национальной политике ( к руководству) русских в России же и не подпускают. Это как к метеорологии. Притом все видим, что и в метеорологии все запущено, ни разу погоду предсказать не могут, так и в нац. вопросе и вопросе миграции..
В толерантных Штатах есть закон о "пропорциональном представительстве". Нам он тоже необходим.
Ну, о бреднях про необходимость пришлой раб. силы и говорить особо не надо, понятно и так. Тем более среди пришлецов налоги один хрен никто не платит, да еще и валюту из страны почище всяких олигархов вывозят. На удешевление продукции мигранты никак не влияют, ибо власть карманы набивает, тут хоть они бесплатно будут работать - один хрен в России самые дорогие вещи/услуги/продукты/жилье на планете.
И в сложившейся ситуации вижу выход только в национал-социалистическом устройстве общества. Без всяких войн, агрессий, спокойненько. Под нацией подразумевается российская.

Injener 01-12-2010 10:34

Почему я все больше и больше начинаю любить Норвегию?

TaTrIsT 01-12-2010 12:02

quote:
Originally posted by Injener:

начинаю любить Норвегию



а я Финляндию...

TaTrIsT 01-12-2010 12:04

фраза кадырова: "лучше быть мёртвым, чем вторым". О! Куда сука метит!
кадыров - наш президент!

Injener 02-12-2010 02:25

quote:
а я Финляндию...

сколько в финляндии всякого г-на понаехавшего? так это у них политика такая, общеевропейская.. а Викинги сказали, что срали они на толерантность и всякие им там не нужны!

Ursvamp 02-12-2010 08:23

quote:
Originally posted by Injener:

а Викинги сказали, что срали они на толерантность и всякие им там не нужны!



Угу, там черноты именно поэтому столько? И чехов больше чем в горах.

UnpluGGed 02-12-2010 10:17

Ну и нафиг вы нужны норвегам и финнам? Чем вы от темноликих отличаетесь для них особо? Улыбаюсь

TaTrIsT 02-12-2010 10:56

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Ну и нафиг вы нужны норвегам и финнам?



Нафиг и не нужны.
Да и язык никакой.
Но мне у них нравится.
В последнее время много знакомых в чухе недвижимость приобрели...
Чернота нам здесь то же не нужна, однако от этой ненужности их меньше не становится. И хрен с этим что поделаешь. Или есть предложения?

dima-314 02-12-2010 13:02

На Кипре на мой взгляд, вполне разумное законодательство по данному вопросу.
Что то типа - можно приехать на срок до 4х лет на работу по приглашению местной компании или частного лица. Далее рабочую визу не дадут, только как турист. Гражданство вроде вообще фиг получишь как трудовой мигрант.

Надо у дядьки Петроса проконсультироваться.

quote:
а я Финляндию...

У финнов официальный знак ВВС до сих пор вроде свастика, точ в точ как у фрицев была, только голубая. Улыбаюсь

UnpluGGed 02-12-2010 14:15

Сегодня стало известно, что 28 ноября в Москве произошел еще один инцидент с мигалкой. Как рассказал в интервью «Русской службе новостей» лидер Федерации автовладельцев России Сергей Канаев, в этом случае автомобилисту, не пропустившему машину со спецсигналами, даже угрожали оружием.

«28 ноября oколо 19:00 Алексей двигался на машине Toyota Celica в районе 50 км внутренней стороны МКАД. За ним пристроился автомобиль А506МР 97 с включенной световой сигнализацией. Алексей, показывая правый поворот, хотел перестроиться в правый ряд, но автомобиль BMW начал обгон справа, и произошел удар», - рассказал С. Канаев. По его словам, автомобиль Алексея в результате столкновения получил повреждения.

После столкновения «автомобиль BMW резко остановился, из него и сопровождающего его Porsche Cayenne вышли люди кавказской внешности и начали угрожать». После этого на место ДТП подъехал автомобиль Subaru Legacy, а BMW скрылся с места происшествия. Сам водитель Toyota Celica заперся в своей машине и ждал сотрудников ГИБДД. Из Subaru Legacy вышел человек, который сказал, что Алексей должен выйти из машины, и начал стучать по стеклу автомобиля рукояткой пистолета, рассказал С. Канаев.

После угроз пострадавший сразу поехал к ближайшему посту ДПС и сообщил о случившемся. Автомобиль Subaru Legacy догнал Алексея, и находившийся в нем человек со словами «дайте мне их - я их порву» стал врываться на пост ДПС. После этого сотрудники ГИБДД вызвали наряд милиции и угрожавший был задержан.

По неподтвержденной информации, вышеупомянутый BMW с мигалкой принадлежит одной из госструктур Ингушетии. В настоящее время по факту ДТП и угроз водителю Toyota Celica возбуждены уголовные дела.

Напомним, что на прошлой неделе произошел еще один конфликт с автомобилем с мигалкой, вызвавший большой резонанс в обществе. 24 ноября с. г. на 45-м км МКАД охрана автомобиля BMW 7-й серии с номерами АМР и мигалкой вступила в конфликт с водителем машины Lexus Алексеем Смирновым. Пострадавший А. Смирнов утверждает, что пытался уступить дорогу мигалке, однако не смог этого сделать в силу затрудненности движения. В итоге из машины сопровождения вышли несколько мужчин, которые разбили боковое стекло и фару Lexus, а затем попытались вытащить из машины и самого водителя, однако в драку вмешались владельцы других автомобилей, стоявших в пробке.

По сообщениям прессы, автомобиль со спецсигналами и проблесковым маячком значится в собственности бизнесмена Тельмана Исмаилова, владельца теперь уже ликвидированного Черкизовского рынка.

Отметим, что глава МВД РФ Рашид Нургалиев поручил начальнику ГИБДД Виктору Кирьянову разобраться в происшедшем. Он также поручил начальнику ГУВД Москвы генерал-лейтенанту милиции Владимиру Колокольцеву взять под личный контроль ход расследования этого инцидента.

TaTrIsT 02-12-2010 18:54

quote:
Originally posted by dima-314:

У финнов официальный знак ВВС до сих пор вроде свастика



Там очень бережно относятся к немецкой военной технике. Недалеко от Иматры стоит Messerschmitt Bf.109, под стеклом...

TaTrIsT 02-12-2010 19:02

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Porsche Cayenne вышли люди кавказской внешности и начали угрожать



Рома, ты зачем это оглашаешь?
Каких целей добиваешься?
Я не думаю, что власть разрешит отстрел этих зверей.
Скорее наоборот...

makarone 03-12-2010 02:48

Есть ли смысл в отстреле? Всех не перестреляешь. Поздно метаться, процесс уже сам себя поддерживает.

UnpluGGed 04-12-2010 01:28

quote:

Рома, ты зачем это оглашаешь?


А я чо? Я ни чо Улыбаюсь

Kill_all 12-12-2010 17:46

Приехал сегодня в Мегу-Дыбенко. А там равшаноджумшутовых просто ппц. Сначала большими стаями были, потом (после 11 часов) рассосались по углам и смешались с покупателями. То ли прячутся, то ли мобилизуются.

буй 12-12-2010 17:57

quote:
То ли прячутся, то ли мобилизуются.

Кучкуються они, так теплее рабочий день пережидать. Улыбаюсь
Они не злые, они просто не сильно любят работать....

makarone 12-12-2010 17:58

Да, нельзя было животных с людьми мешать.. чего этим добивается наше правительство, я не знаю, но впечатление неприятное.. Грущу

volkov_aleksandr 12-12-2010 17:58

quote:
Originally posted by TaTrIsT:

кадыров - наш президент!



http://kadyrov2012.org/

буй 12-12-2010 18:04

quote:
кадыров - наш президент!

А может не надо а ?
Ну не люблю я без трусов ходить,
хоть и понимаю что это не таллерантно. Улыбаюсь

volkov_aleksandr 12-12-2010 18:07

quote:
Originally posted by буй:

хоть и понимаю что это не таллерантно



такими темпами при свете дня будет не толерантно на улице появляться.

TaTrIsT 12-12-2010 18:13

Мля, я-ж пошутил (охеревший смайлик)!!!

Чёрт, не успеваю ВЕПРЯ купить, до нового года.
Ну да ладно, у полицейского отберу.

SashaAn 12-12-2010 20:14

quote:
Originally posted by volkov_aleksandr:

такими темпами при свете дня будет не толерантно на улице появляться.

даже жить будет нетолерантно....

буй 12-12-2010 20:26

quote:
такими темпами при свете дня будет не толерантно на улице появляться.

Ну что делать-то останеться ?
Или на митинг - и на нары. Грущу
Или тональным крээмом мордас намазать, большую дедову кепку надеть, да заучив пару фраз (на таллерантном) Улыбаюсь , -
медленно покручивая задом, с плевками во все стороны, пробираться до продуктового магазина, и быро обратно домой (не забывая плеваться). Улыбаюсь
Это если деньги будут на еду.
А если не будет - то сплошной экстримизм и бантизизм останеться, типо живот набить.
Ровно до той поры , пока свои родные (горные) полицейскии - не застрелят, при добывании еды. Грущу

Как-бы нетвллерантно не звучало, но если всё останеться как сейчас - то это и будет наш с Вами, золотой конец мирской жизни.....
Интересно, а Господь-Бог таллерантен ?
Может обсудим ? Улыбаюсь

volkov_aleksandr 12-12-2010 22:05

надо готовить набор партизана.

TaTrIsT 12-12-2010 22:26

quote:
Originally posted by volkov_aleksandr:

надо готовить набор партизана



всегда готов. Только ствол сменить, на полуавтомат.

makarone 12-12-2010 22:42

Нужна "ночь длинных ножей".. И не одна.

UnpluGGed 12-12-2010 22:46

quote:
Originally posted by volkov_aleksandr:

http://kadyrov2012.org/

http://ruleaks.net/

UnpluGGed 12-12-2010 22:56

C) Ведущие российские социологи сходятся во мнении, что GOR (Правительство РФ) упустило случай инвестировать в средний класс во время экономического бума. В результате средний класс представлен примерно 20 процентами населения. Учитывая вышесказанное, эксперты утверждают, что малая доля среднего класса всё же в достаточно хорошем положении, чтобы выдержать кризис благодаря сбережениям и человеческому капиталу. Более того, они видят в среднем классе не революционный класс, а инертную массу, склонную поддерживать администрацию. Ни социологи, ни администрация не считают средний класс угрозой режиму, даже в периоды агонии экономического кризиса. По существу, правительство решило сосредоточить антикризисные ресурсы на производственных рабочих - «синих воротничках», вместо поддержки институциональной реформы необходимой для развития среднего класса - и наконец, инновационной экономики, сторонниками которой являются Медведев и Путин. Конец резюме. Читать далее:
http://ruleaks.net/archives/376#more-376

Kill_all 12-12-2010 22:56

quote:
Originally posted by makarone:

Нужна "ночь длинных ножей".. И не одна.



По клавишам стучать все горазды. А как до дела доходит - так снег не могут выйти почистить.
Это не лично к Вам, а вообще мысли вслух.

буй 12-12-2010 23:51

Снег - это снег чистить, да ещё и своими лапами,
да ещё и оплатив процесс, под угрозой кидалова на квартиру, с помощью представителей власти.
(суд, исполнители, чиновники, чурбаны носить будут).

А вот если бунт конкретный, так тут простите нечего не устоит, не законы, не поправки, не административные здания.
И омон тот - снесут на фуй, (сами разбегуться),
по тому как за масками вся круть...
Да и не платят им не чего, и недовольства там, не меньше чем в гос-концерте... Улыбаюсь
Это всё понятно, история описывала...
А дальше что ?
Или думаете, что на нашу жисть - и этого времени хватит ?
Типо пограбим, по Махновствуем, проживём ?
Я вот тоже так конечно думаю, что какое-то время проживём конечно,
и в принципе не так и важно, на сколько оно будет длинное.
А дальше - зарасти всё кавном, не мы первые и не мы последнии, на этой земле...
Выхода-то всеравно нет.

TaTrIsT 13-12-2010 12:43

Хочется написать что хочется, но не стану. Читают всякие...

makarone 13-12-2010 12:44

quote:
Originally posted by Kill_all:

По клавишам стучать все горазды. А как до дела доходит - так снег не могут выйти почистить.
Это не лично к Вам, а вообще мысли вслух.

я и не предлагаю, понимаю что бесполезно.. Девять из десяти предпочтут пассивную оборону. Возможные решения требуют финансовой поддержки. Уж же, кто может поддержать, не заинтересованны в оной, так как с их точки зрения все не так и плохо. Они искренне считают, что "проблема" "высосана из пальца". Ну да "Сытый" "голодного" не разумеет..

dima-314 13-12-2010 12:50

(zero tolerance)
http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html

makarone 13-12-2010 01:39

Мне понравился один комментарий.. Дословно: "мы находимся на той грани, после которой либо стрелять, либо молчать". Исходя из существующих вводных, сейчас действует описанная нулевая терпимость по отношению к коренному населению.. надеюсь это изменится. Очень надеюсь.

-Saper- 13-12-2010 02:07

Приехал сегодня в Мегу-Дыбенко. А там равшаноджумшутовых просто ппц. Сначала большими стаями были, потом (после 11 часов) рассосались по углам и смешались с покупателями. То ли прячутся, то ли мобилизуются.


Это их просто согнали (именно так - автобусами с окрестных строек) снег с крыш почистить.
На "Мегах" кровли хлипкие: металлокаркас + профнастил + тентовка (то же, чем выстилают дно бассейнов / аквапарков), максимально допустимый слой снега малой плотности - 400мм, уплотнённого - вдвое меньше, соответственно.
А площадь кровли - 500м х 300м в среднем (от объекта)
Откровенно говоря, я бы не рекомендовал посещения этих комплексов в такие снегопады, как сейчас.
Касаемо обслуги комплексов - на всех служебных помещениях и оборудовании таблички как в цивильных странах - на двух языках.
На русском... и на узбексоком.

-Saper- 13-12-2010 02:38

Относительно событий - Мск, СПб.


Многие и многие - приезжают.
Многие учатся и остаются.
Просто потому что здесь относительно спокойно и сытно (в сравнении с родиной, разумеется).
Многие знают язык, проще "вписаться".
И пусть бы... но

Но в наши дни подавляющее большинство "гостей" даже не пытается не только чему-то научиться, а даже и просто осваиваться - приезжают на отдавать, но брать.
Желательно сразу.
Как в набег... на битву за деньги.

Мало кто из таких "гостей" пытается проникнуться местной культурой и уважать местные традиции - напротив, несут свои.
От таких "юношей со взором горящим" даже элементарного уважения ожидать не приходится.
А напрасно.
Здесь есть старинные народные пословицы:
- незваный гость хуже татарина
- в чужой монастырь со своим уставом не лезь

Ежели обратиться к недавнему прошлому - в дореволюционой России жили и трудились многие и многие люди, носящие напрочь "нерусские" фамилии, однако употребляемые поныне не иначе как с эпитетом "великий" (образованному человеку и примеры приводить не потребуется).
Почему?
Да потому что прожили свои жизни не никчемно, но во благо народа (частью которого они стали осознанно).
Как они этого достигли?
Да просто жили по укладу.
Многие меняли свои фамилии на созвучные русскому языку, крестили детей, называя их русскими именами, дабы тем было проще влиться в общество...
Они стремились стать частью общества, а не насиловать его.
Кто-то протестовал?
Кому-то это причиняло неудобство?
Отнюдь.
Общество им благодарно.

Одна из острейших проблем дней нынешних - интеграция эмигрантов в общество, или ассимиляция.
Как она происходит?
Приезжие отнюдь не стремятся соответствовать обществу, в которое они интегрируются.
Напротив, они стремятся макимально перестроить его под свои нужды.
Это выражается буквально во всём - в новых семьях прививается чуждый обществу уклад, детей называют чуждыми обществу именами, поведенческие реакции "неофитов" идут вразрез с нормами морали осваиваемого ими общества.
Не "ассимилируются" а "ассимилируют".
Т.е. проводят откровенно захватническую политику.

Это раздражает, поскольку существующая ситуация резко ограничивает лично мою свободу выбора и совсем не оставляет выбора моим детям.
И эту политику поддерживает существующая власть.
Сам факт того, что миллиарды бюджетных рублей затрачиваются на обеспечение т.н. "толерантности" откровенно бесит.
Получается, что меня за мои же деньги заставляют относиться терпимо к тому, что мне категорически не нравится.
Власть - это вовсе не страна и не её народ, это лишь "государственная надстройка", как говорят нам учебники.
А наше горячо любимое правительство всё чаще допускает критические ошибки...
Достаточно уже того, что институт власти и её силовое ведомство практически дискредитированы - наиболее эффективным способом заработка в стране считается "распил" бюджетных средств, а слово "милиция" прочно асоциируются с организованной преступностью.
Полагаю, если ничего не менять - добром не кончится.

буй 13-12-2010 02:46

Неа...... Улыбаюсь

Как вы живёте, дети ?
Мы живём хорошо, здоровье у нас хорошее...

-Saper- 13-12-2010 02:47

quote:
А с крышами, в типично- построенных сооружениях , и в правду видимо , что бидэ.
В прошлом году даже закрывали её, видать не просто так...

Та а что "бидэ" - о прошлый год "Мега Дыбенко" не сдюжила снежного натиска, кровля тавой...
"Мега Парнас" пребывал на грани "полураспада", но нагнали узбеков - раскидали... правда, когда около тысячи узбеков собрались в кучу в центре самой большой кровли покалякать о делах своих скорбных - инженер здания едва не поседел...
Про технику безопасности во время таких "спасательных операций" я и вовсе молчу.
Охрана объектов "на ушах" - привозят толпы непойми кого с мутными небритыми рожами и мятыми авоськами в руках... а кто их знает - у одного там бутерброды, а у другого может СВУ?

Kill_all 13-12-2010 08:34

quote:
Originally posted by буй:

А дальше что ?
Или думаете, что на нашу жисть - и этого времени хватит ?
Типо пограбим, по Махновствуем, проживём ?



Ну почему же "пограбим". Я вот например считаю, что газпромонефтелесоворыбные и т.д. бабки принадлежат всему народу, а не "могучей кучке". И распоряжаться ими должен народ. И при грамотном управлении страна наша не будет в такой опе.

-Saper- 13-12-2010 12:05

quote:
Ну почему же "пограбим". Я вот например считаю, что газпромонефтелесоворыбные и т.д. бабки принадлежат всему народу, а не "могучей кучке". И распоряжаться ими должен народ. И при грамотном управлении страна наша не будет в такой опе.


Природные ресурсы и энергоносители необходимо национализировать.
Но сейчас куда важнее (существующему правительству) предпринять ряд других не менее неотложных действий.

И не обольщайтесь.
Если сейчас НАЧАТЬ... всё это будет уже сильно после.
Власть - настолько сладкая тема, что ради достижения оной заинтересованные граждане поклянутся вам чем угодно и присягнут в чём угодно - лишь бы въехать на трон на ваших спинах.
Это беда всех революций.
Не успеешь оглянуться - позади горы трупов, впереди годы разрухи, а былые вожди уж делят страну меж собой.
К "вождям революции" в этой стране квота доверия исчерпана.
И посему - ежели что - ждёт эту страну только лишь всеобщий неуправляемый бунт.
В нынешней России уж нет чёткого деления на два основных класса.
Теперь т.н. "буржуазия" составляет крайне незначительную часть населения, впрочем как и "пролетариат", основные же народные массы - типичные мещане.
Осмотритесь - некогда основополагающие ценности отходят на второй план, на роль главной человеческой ценности претендует разве что БАБЛО.
Так чего же хочет этот новый класс?
Да ничего особенного (кроме бабла, разумеется)
Чтобы не мешали жить - вот вам и все лозунги революции.
И отношение к власти выражается одним простым словом - "НАДОЕЛО" (слово, конечно, другое)
Этому классу власть не нужна в принципе.
Эдакий "мещанско-анархистский бунт" получится.
Кто-то всерьёз думает, что нынешний народ с первыми выстрелами кинется обустраивать новую государственность?
Да нихрена!
Кто поумнее - кинутся грабить оружие, продукты питания длительного хранения, топливо да золотишко.
Дураки навалятся на всё остальное.
Вот и вся "революция".
Бардак.


Kill_all 13-12-2010 12:11

Сталина надо воскресить. Никто ни копейки не спизнет.

makarone 13-12-2010 12:27

Не.. Это как решить посмотреть любимый фантастический фильм детства.
Даже новый лидер уже не соберет развалины.. Империя пала.

Kill_all 13-12-2010 12:46

Ну вот есть попытки что-то поменять.
http://www.youtube.com/watch?v=66r-6xC9ze4

-Saper- 15-02-2011 09:19

А вот подниму-ка я эту темку...
В параллель с актуальными:
http://guns.allzip.org/topic/125/708792.html
http://guns.allzip.org/topic/125/708747.html


Через 25 лет экономика нашей страны будет жить за счет приезжих из Китая и СНГ

Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's посчитало, что развал российской экономики произойдет к 2035 году. Опрошенные «Трудом» экономисты считают, что у нашей страны есть шанс избежать такого исхода.

Российскую экономику погубит рост числа пенсионеров в условиях низкой рождаемости - таков основной вывод аналитического обзора «Старение населения-2010: Российская Федерация».

Если верить экспертным оценкам, доля трудоспособного населения, составляющая сейчас 72%, к 2050 году упадет до 60%. Это увеличит расходы демографического характера (в том числе на пенсию) почти вдвое, что приведет к сильному росту госдолга.

Однако российские экономисты не спешат верить в предсказание конца света для отечественной экономики.

Работать до смерти

По мнению директора анализа финансовых рынков и макроэкономики УК «Альфа-Капитал» Владимира Брагина, эта модель просто показывает, что произойдет, если Россия будет двигаться без изменений в заданном направлении.

«Но ведь перспектива очень долгосрочная, - объясняет экономист. - Россия за это время может как прийти в упадок, так и стать сверхдержавой». По его мнению, выходом из ситуации станет принятие непопулярных мер - повышение пенсионного возраста и уменьшение различных пособий и льгот.

«Людям придется свыкнуться с мыслью, что на пенсии будет необходимо продолжать работать, - говорит Брагин и добавляет: - Несмотря на то что в Конституции прописано право человека на достойную пенсию, правительство не сможет ее обеспечить». По его мнению, лет через десять повышения пенсионного возраста будет не избежать.

Предотвратить печальный сценарий могут реформы, уверен директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. «Слишком большое значение в эти годы стало придаваться виртуальному сектору экономики, - делится он. - Реформа должна состоять в том, чтобы отдавать приоритет сектору товаров и услуг».

Мигранты придут на помощь

«Вопрос с нехваткой рабочей силы помогут решить мигранты», - предполагает аналитик УК «Финам Менеджмент» Александр Осин.

По его мнению, рабочая сила поедет в нашу страну из стран СНГ и Китая. Надо устранять барьеры, которые в состоянии помешать притоку иностранной рабочей силы, уверены экономисты. При этом упор надо делать на специалистов, неквалифицированных работников из-за рубежа у нас и так хватает.

«Специалисты могут приезжать к нам даже из Восточной Европы, - считает экономист Сергей Карыхалин.- Если мы создадим более прив-лекательные условия, они поедут не в Западную Европу, а к нам в Россию».

Опыт царской России пригодится

Авторы аналитического материала напугали еще и тем, что к 2035 году Россия окажется среди стран, вкладывать деньги в которые невыгодно.

«Если мы продолжим ту же политику в области бюджета, то этот вариант вполне возможен, - считает Александр Осин. - Бюджет должен быть более сбалансирован по части доходов, а это значит, что сегодняшняя практика неэффективна».

Чтобы избежать неприятных последствий, государство должно пойти на увеличение числа отраслей, где оно является монополистом.

Пока концепция развития страны это не предусматривает и об этом говорится на уровне предложений. В част-ности, уже не первый год на разных уровнях власти говорят о вводе госмонополии на производство спирта, как это было в царской России и СССР.

Тогда это эксклюзивное право было одной из главных статей дохода бюджета. Это может коснуться также сырьевого и финансового секторов. «Если не получится с проектами, связанными с привлечением иностранных инвестиций, которые сейчас проводятся, то правительство может пойти на этот шаг», - уверен Осин.

Мнение

Сергей Дробышевский, эксперт Института экономики переходного периода: «Правительство такого не допустит»

- Демографический прогноз действительно реалистичен. Сокращение численности рабочей силы последует, но не думаю, что это будет нести такие катастрофические последствия. С точки зрения производительности труда мы в 2,5-3 раза отстаем от экономик развитых стран, и даже частичное сокращение этого отставания может компенсировать сокращение численности работающих. Повышения пенсионного возраста нам не избежать. Возможно, придется перейти к системе накопительных пенсий, как в США. У них частная пенсионная система. Госпенсия дается только для нижней социальной планки населения, которая не в состоянии сама накопить ее себе.

Любое ответственное правительство не допустит подобного развития событий. Если удастся добиться сокращения дефицита бюджета, то мы изменим вектор этого прогноза.