Суд разрешил строить высотку "Газпрома" в Петербурге.

Glam

Смольный суд облагодетельствовал наш город огромной елдой:

"Смольнинский районный суд Петербурга разрешил строительство в устье реки Охта 400-метровых зданий.

Как сообщил наш корреспондент, заседание суда закончилось несколько минут назад.

Истцы пытались оспорить разрешение правительства Петербурга на строительство небоскреба «Газпрома». В суде были представлены результаты экспертиз.

На последнем заседании архитектор Валерий Нефедов заявил, что 400-метровая башня будет видна на фоне панорам исторического центра.

Истцы намерены обжаловать сегодняшнее решение в городском суде Северной столицы."

http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/3931148/

rettion

да пусть уже строят. задолбали хуже некуда с этой свечкой...

Kotofei

Только же недавно запрещали вроде!!!

Piter1

За те деньги, что там крутятся и городской суд купят.

ok

За ТЕ деньги и Страсбург купить можно

JokerSL

я уже запутался: будут строить , али не будут..

К слову (только не пинайте!) - я являюсь сторонником строительства.
Родился в Ленинграде, всю жизнь тут прожил. Город люблю, но.. - строительтство поддерживаю.
Дело в том, что последние 10 лет живу именно на Охте. Захолустье, хотя и в 10 минутах от центра. Метро нет, архитектура.. ее и архитектурой не назвать.
Парижане грудью стояли против Эйфелевой башни. А что сейчас?

Крайне уважительно отношусь к противникам строительства калибра Олега Валериановича Басилашвили. Тоже считаю, что если есть закон о высотном регламенте, то ломать всех через коленку нельзя. Сначала пускай изменят закон.
Но - буду рад, если башню построят.

VVital

JokerSL
последние 10 лет живу именно на Охте
Радуйтесь! Голосуйте за Путина! Идите, запускайте салют!

ok

Предлагаю тему прибить, так как пересрёмся все!

JokerSL

ok
Предлагаю тему прибить, так как пересрёмся все!

Ну, это уже от людей зависеть будет.
Надеюсь, что и не пересремся, если уважительно и толково излагать свою точку зрения. Мы ж все-таки питерские - ленинградские, или как? :-).
Я вовсе не считаю своими врагами тех, кто против башни. У них свои аргументы и я их признаю.
А причем тут Путин и салют - я как-то не вкурил. Я к обоим этим явлениям ну крайне спокойно отношусь :-).

DiXXX

Не пересремся, но во время строительства будут раздолбаны окончательно остатки дорог и нынешние пробки на Ржевке потом покажутся мелочью. А когда офисный планктон единовременно выкатит свои форды-фокусы, наступит коллапс местного значения. ИМХО

amateur94

DiXXX
Не пересремся, но во время строительства будут раздолбаны окончательно остатки дорог и нынешние пробки на Ржевке потом покажутся мелочью. А когда офисный планктон единовременно выкатит свои форды-фокусы, наступит коллапс местного значения. ИМХО

Истинно так 😞
Потом исчо некие инвесторы захотят "реновировать" окрестлежащую "депрессивную" территорию, и большинство нынепроживающих там отправится прямиком в Колпино.... ну или исчо в какое весёлое место

Дмитрий74

DiXXX
Не пересремся, но во время строительства будут раздолбаны окончательно остатки дорог и нынешние пробки на Ржевке потом покажутся мелочью. А когда офисный планктон единовременно выкатит свои форды-фокусы, наступит коллапс местного значения. ИМХО

+1. Против именно по данной причине, ибо с существующей транспортной ситуацией будет именно трындец. Сначала завоз стройматериалов, потом приезд-отъезд клерков из башни. На Охте и так в часы пик муторно, а с башней перед мостом Петра Великаго всё втанет наглухо. Существующая дорожная сеть такого надругательства не выдержит, а перестройка её- это перестройка всего района. В данном случае велкам в Колпино и далее 😞

Alhunt

Чего то непонятно - во превых - стоить же нельзя там выше 100 метров
во вторых там же раскопки вроде идут...

letun13

Искренне удивляюсь наивности сторонников строительства(кроме купленных судей и газпромовцев).Сможет кто-нибудь из них(сторонников) привести хоть один достойный пример: почему башне быть? Во всяком случаи польза этого строительства выглядит очень мутно, зато все минусы налицо, лично для меня.
зы непонятно только одно. Как газпром, с таким количеством бабла, не решил строить башню прям на дворцовой, а скромно выбрал охту. спасибо ему за это=)

vasbond

Дак стройка-то идет давно... Или я ошибаюсь?
Там же огорожено всё, техника во всю ездит, люди копошаться...
Когда мимо проезжаю взгляд бросаю... Судя по всему уже и фундамент почти залит...
На этой то стадии! Понятное дело разрешили.
Кстати, для нашего же блага!!!

Взято отсюда http://www.ohta-center.ru/ru/questions/?&from=2

Почему «Газпром» продолжает тратить на «Охта центр» народные деньги и не направляет их на другие проекты, более важные в период экономического кризиса или прямо способствующие решению социальных проблем горожан - расселение коммуналок, ремонт ветхого жилого фонда и т.п.? Сергей Косогоров, 07.08.2009

... Реализация проекта «Охта центр» настолько же значима для Санкт-Петербурга, как и адресная поддержка нуждающихся граждан. Реализация проекта позволит решить в Красногвардейском районе вопросы транспортной инфраструктуры, расширения пешеходных зон и территорий для отдыха, развития торговой, социальной и развлекательной инфраструктуры. Жителям Красногвардейского района, без сомнения, выгодно увеличение стоимости их квартир. Кроме того, проживание вблизи центра деловой активности - это высокооплачиваемые рабочие места, возможность жить и работать в соответствии с европейскими стандартами качества жизни. Да и появление недалеко от дома спортивного и киноконцертного комплексов, музея современного искусства, конечно же, создаст дополнительный комфорт для жителей района...

amateur94

На Охте и так в часы пик муторно
Пока исчо не особо, прорваться мона.... мне лично больше нравится, чем через Александра Невского.
Вот на комендантах, грят, в час пик - это да

amateur94

vasbond
Кстати, для нашего же блага!!!
Канешна..... как ж иначе?

Kvaga

400 метров, допустим 80 этажей по 100 сотрудников на этаж
80*100 = 8000 человек. 80% из них на личном транспорте

прикольно будет в том районе с утра и вечером

буй

Жителям Красногвардейского района, без сомнения, выгодно увеличение стоимости их квартир.

😊
А дальше будет тоже самое, что и у метро Ветеранов !
Выгода прямо на лицо !
(нет слов, нет слов).

JokerSL

Минусы и неудобства, безусловно, будут.
Ни одно строительство не происходит без того.
Надеюсь (не уверен, но надеюсь), что планировать дорожное строительство и транспортные потоки будут не полные дегенераты.
Газпрому лишние скандалы и неудобства тоже не к чему.

Когда в нашу старую коммуналку на Воинова (ныне Шпалерную) проводили центральное отопление, жильцы почти поголовно выступили против.
Типа, не дадим вертеть дырки в стенах под трубы!
Не дадим шуметь! Привыкли к дровяным сараям на заднем дворе и к печкам!
Однако, участковый приказал хранителям старины заткнуться :-).
А потом всем понравилось.

Сейчас Охта - и правда депрессивный район. Половину домов еще пленные немцы построили. Ближайший кинотеатр- у "Ладожской", ближайший бассейн - у авторынка на Энергетиков.
Магазины на ш.Революции, Среднеохтинском, Большеохтинском, Якорной - типа "привет из 60-х".
Река Охта на всем течении и в месте строительства - грязная говнотечка.
Полузаброшенное здание какого-то военного института (??) со стеклянной башней у моста Петра Великого - тоже памятник неописуемой красы, блин...

Ну, и так далее.

В общем, нет у меня 100% уверенности, что "кукуруза" украсит место,
но есть 100% уверенность, что нынешнее уродство Охты требует каких-то изменений. ИМХООООООО!!! :-)).

JokerSL

а, вот еще, если кому интересно будет. Есть такой сайт spb-projects.ru
Очень рекомендую. Там пасется много профессиональных инженеров и строителей, много инфы по всем питерским проектам, стройкам, дорогам и т.д.
Вот оттуда цитату выцарапал, чисто для информации:

"В связи с планами по строительству «Охта-центра», в соответствии с Генеральной схемой развития улично-дорожной сети Санкт-Петербурга, на территории Красногвардейского района планируется строительство следующих дорожно-транспортных объектов:
- линий скоростного трамвая от ст. метро «Ладожская» до ж/д ст. Ручьи и от ст. метро «Гражданский проспект» до Гранитной ул.;
- линии надземного экспресса на участке от ст. метро «Обухово» до ст. «Гражданский проспект», который будет проложен на территории Красногвардейского района вдоль Индустриального пр. до ш. Революции, далее по пр. Энергетиков, Бестужевской ул., Пискаревскому пр.;
- трамвайного парка N 11 на 150 единиц подвижного состава на земельном участке в 22-м квартале нежилой зоны Ржевка;
- новых станций метрополитена на участке от ст. метро «Выборгская» до ст. «Ладожская» и дальше в направлении района Ржевка-Пороховые;
- многоуровневой транспортной развязки на пересечении пр. Шаумяна, Среднеохтинского пр., Якорной ул.;
- транспортных развязок на пересечении ш. Революции и пр.Энергетиков и на пересечении Заневского пр. с пр. Энергетиков;
- продолжения Бокситогорской ул. до продолжения Зольной ул. с мостом через реку Большая Охта и путепроводом через ж/д линию Дача Долгорукова - Заневский Пост, реконструкция Бокситогорской ул.;
- транспортной развязки на примыкании Пискаревского пр. к Свердловской наб. ;
- транспортного Орловского тоннеля под Невой, в створе Пискаревского пр. - Орловской ул. (2 тоннеля по 3 полосы в каждом направлении протяженностью 2,5 км);
- путепровода на пересечении продолжения пр. Маршала Блюхера с ж/д линией Приозерского направления;
- продолжения пр. Маршала Блюхера от пр. Энергетиков до Индустриального пр.
Кроме того, планируются работы по реконструкции моста через р. Большая Охта в створе Свердловской наб. и реконструкция пр. Энергетиков, включающая строительство путепровода по створу пр. Энергетиков через ж/д пути станции «Охта-товарная» "

letun13

но есть 100% уверенность, что нынешнее уродство Охты требует каких-то изменений. ИМХООООООО!!! :-)).
Украсит - не украсит башня охту- это хз, НО общий вид города изуродует, это 100%. имхо

AllBiBek

буй
Насколько я слышал, то они не признаны типо стоящими и значительными.
Копья еще долго ломаться будут, начать с того, что до конца охранки вообще строить нельзя, а там даже охранку не провели. Даже при всем вкачанном бабле и бюрократическом ресурсе и то ЮНЕСКО прифигело от такого безобразия; прикол в том, что если газпром-сити построят, исторический центр Питера автоматом выйдет из реестра памятников культурного наследия человечества, то есть - станет возможным сносить исторические здания под постройку всего что угодно. А так - там сама природа против, под Ниешанцем - поселение времен неолита, а коп камня - сантиметр в сутки, а тут еще и все поселение поднимать надо, работы еще на 5 лет круглогодично под эллингом - в лучшем случае.

Насчет пробок из-за подвоза материалов - тут все проще, подвозить немалую часть будут по реке.

Самое дурное тут то, что большинство покупается на "Газпром-сити"; мол, газпро и построит. 49% суммы строительства выделяет губерматерь щедрой рукой из гор. бюджета; взамен "городу" будет принадлежать 49% бумаг на право распоряжения площадами Охта-центра.

AllBiBek

JokerSL
Вот оттуда цитату выцарапал, чисто для информации:
Если читать между строк, то есть - истинный смысл, то особое внимание следует обращать на слова "планируется начать". Что за этими словами - одному Богу ведомо, но - скорее всего либо отмазка для отвода глаз вышестоящих, либо очередной попил бабла в пределах выше приличий и норм. А так - грамотный успокоительный документ. Особенно прикольно их читать образца минимум пятилетней давности минимум через пять лет, тупо поржать.

ok

На счёт бассейна не надо ля-ля! Ближайший в 200м по Новочеркасскому пр. "Джокер"-если Вы не в теме, то и троллем не надо быть. А немецкие дома простоят дольше новодела кирпичномонолитного

Alhunt

AllBiBek
Если читать между строк, то есть - истинный смысл, то особое внимание следует обращать на слова "планируется начать"

Мне между строк вспомнились Ильф и Петров 12 стульев и -

- Междупланетный шахматный конгресс в Васюках.

"Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому
красноречие его было необыкновенно.
-- Да!-кричал он.-Шахматы обогащают страну! Если вы
согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань
вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти
губерний!..."

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В
каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей
лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на
инкрустированных малахитом досках..." (с)

Vlad Archer

На счёт бассейна не надо ля-ля! Ближайший в 200м по Новочеркасскому пр. "Джокер"-если Вы не в теме, то и троллем не надо быть. А немецкие дома простоят дольше новодела кирпичномонолитного

Да да... Новочеркасский 7 кажись 😊)

revolved

буй
На сколько я слышал, то они не признаны типо стоящими и значительными.
(это что касаеться Ниеншанса).

Не совсем так. Просто КГИОП произвольно вывел из под охраны часть территории объекта археологии, а потом газпромовская пиар-служба раструбила о ничтожности находок.

На самом деле в сети полно инфы о раскопках.
Подробности открытий можно узнать до 18 июня с 14 до 19 часов в Дубовом зале Санкт-Петербургского Союза архитекторов (Большая Морская 52) на выставке "Археологические открытия на Охтинском мысу".

AllBiBek

revolved
Просто КГИОП произвольно вывел из под охраны часть территории объекта археологии
Они сопротивлялись, честно. Пара человек должностей лишились и карьерой поплатились.
revolved
а потом газпромовская пиар-служба раструбила о ничтожности находок.
Ну, смотря как смотреть. Если брать уникальность находок - она там никакая, неолит он и есть неолит. Шлифованные камушки да простейшая керамика и костяные поделки. Уникальность в том, что они в городской черте Питера. Казань и за меньшее побольше бабла, чем стоимость газоскреба, себе на юбилей срубила, до сих пор гордая ходит.

revolved

AllBiBek
Они сопротивлялись, честно. Пара человек должностей лишились и карьерой поплатились.

Кто же эти герои?! Вообще, это "нормальная" практика - сократить втихаря кол-во предметов охраны и площадь территории объекта культурного наследия. За противодействие такому порядку, насколько мне известно, ни один чиновник не пострадал, а по установленным понятиям, его наоборот ожидает вознаграждение.

Ну, смотря как смотреть. Если брать уникальность находок - она там никакая, неолит он и есть неолит. Шлифованные камушки да простейшая керамика и костяные поделки. Уникальность в том, что они в городской черте Питера. Казань и за меньшее побольше бабла, чем стоимость газоскреба, себе на юбилей срубила, до сих пор гордая ходит.

Фрагменты крепости ещё. На выставке об этом написано и показано.
Нахождение такого древнего объекта археологи на территории СПб - примечательное обстоятельство.

vmax78

Ребята, то что нашу страну на одном месте крутит газпром уже давно всем понятно. При этом планируется увеличение внутренних тарифов на газ, что является по словам Миллера вынужденной мерой, якобы на разработку месторождений не хватает, бедному газпрому. Но не мешает получать руководству газпрома по 6 лямов в месяц и выписывать себе бонусы с 7 нулями к концу года, на это деньги есть. Так вот, в моем понимании, это 400 метровое строение, как раз и будет символизировать тот фалос на котором газпром вертит всю страну.
На счет Охты полностью несогласен с Джокером, я сам больше 30 лет прожил на Большеохтинском, там будет полная зопа. Красивые сказочки для пенсионеров, чтобы они не волновались. А про то, что половину Большеохтинского и часть Сренднеохтинского оттяпают под "газпромсити" не слышали? Думаю что при разрешении строительства несколько кварталов уедут в лучшем случае на Оптиков.
Про внешний вид я вообще молчу, мне просто страшно становится. При всем городе со 100 метровой высотой будет торчать этот хер в 4 раза больше. Ну так и строили бы в Колпино, его один фиг будет видно.

TaTrIsT

Был в том районе.
Сритесь-рядитесь, а стройка идёт. И возложение 400м члена уже не остановить.

Alhunt

vmax78
При всем городе со 100 метровой высотой будет торчать этот хер в 4 раза больше. Ну так и строили бы в Колпино, его один фиг будет видно.

Или лучше 1000 м., но в г. Бологое - из Москвы и Питера будет видно!

Я сам живу около Охтинского моста - езжу мимо голубых заборов стройки каждый день.
И каждый день вспоминаю бравые крики депутатов о том, что нужно "ВСЕ НА СВЕТЕ РАЗГРУЗИТЬ..." и сделать Орловский туннель!Под Невой, в створе Орловской улицы.
Рядом с Охтинским (сорри мостом Петра Великого) и направить поток транспорта с Пискаревского проспекта на Суворовский. Копаться при этом пришлось бы аккурат под площадью. Столько было "проектов" столько воплей... Результата НЕТ. Потому как это не ГАЗПРОМ.

Еще одна история.
Я отрабатывал (щебнем, песком и ПГС) фундамент для - типа детский каток около Таврического сада - (слева от бывш. киноцентр "Ленинград")
По сей день не пойму, что там происходит (в детском катке) закрытая парковка, людей нету. Скромно написано - фитнесс, где то на уровне 3 его этажа.
Но самое смешное не в этом. Когда (2003 год) я заключал договор на поставку туда щебня - мне "намекнули" - напротив живет мама Миллера.
И действительно, приезжаю я как то во главе 5 тербергов с щебнем - нас останавливает ГАИ - перекрыты все подъезды на Т образный перекрестке Потемкинской и Чайковского. Я с гордостью за свой конвой (5 сорокатонных самосвалов) задаю гаишнику вопрос - почему мы не можем проехать на стройку.
Вот тогда то я и узнал, что оказывается приехал сам Алексей Миллер, к тому же гайцы добавили, что "каток" сторится ради мамы Миллера и даже пальцем показали где она живет.
Конечно, может это и неправда - но, иногда я смотрю на пентхауз на крыше старинного дома в этом месте...
Вот такой он, ГАЗПРОМ)))

Kotofei

Дмитрий74

AllBiBek
Если читать между строк, то есть - истинный смысл, то особое внимание следует обращать на слова "планируется начать". Что за этими словами - одному Богу ведомо, но - скорее всего либо отмазка для отвода глаз вышестоящих, либо очередной попил бабла в пределах выше приличий и норм. А так - грамотный успокоительный документ. Особенно прикольно их читать образца минимум пятилетней давности минимум через пять лет, тупо поржать.

Ну часть упомянутых событий в ближайшие 15 лет никто начинать не планирует, часть уже похерили. Супруга занимается прокладкой сетей для города, они сети как раз на предмет подобных строек согласовывают.
На том сайте ключевое- проекты. Навроде строительтсва города на Луне. Даже не перспективные планы, а так, хотелки. Типа как классно было бы сделать это, если б вдруг разбогатели.
ИМХО- народ разделился на два лагеря. Тех, кто от этого строительства будет испытывать реальные неудобства, и тех, кто с Охтой никак не соприкасается, соответственно откровенно пох- можно и о плюсах в виде смотровой площадки и музея современного искусства поговорить.
Что на Охту взъелись- депрессивный район- мне вообще как то непонятно. Район как район, достаточно благоустроенный, с зелёными двориками и ухоженными газонами. С магазинами тоже вполне нормально, если продуктами в распивочной 24 часа конечно не затавариваться. С транспортом для безлошадных особых траблов не вижу- в пределах досягаемости (5 мин маршруткой или 15-25 минут пешком) 4 станции метрополитена. Из крупных торговых комплексов- Лента, Окей в десятиминутной досягаемости.
Конечно да, понятна надежда жителей коммуналок, что их расселят и они вместо комнаты 12 метров получит на халяву отдельную квартиру, да ещё и где нить в новом доме на Набережной. Щас. Газпром таких подарков не делает, тетя Валя (а так как в теме, то расселять будет именно город)тоже наврядли транжирить на это средства станет. В лучшем случае живопырка где нить в Нью Колпино, а то и маневремнный фонд (хотите улучшений жилищных условий- извольте доплатить разницу по стоимости, а так- была у вас комната с видом на неву- получите равноценную на Салтыкова-Щедрина, 1 этаж, двор-колодец, с видом на мусорный контейнер). Новые рабочие места... ну да, штат уборщиц для обслуживания офисного центра наберут на месте. В общем, ИМХО, новые Васюки. Всё для удобства людей 😞

Yep

на бабло потраченное на эту дебильную елду, фактически возрождающую норвежскую крепость, можно было бы превратить ВСЕ крыши питера в мансарды, решив таким образом раз и навсегда проблемы сосулек!
зиму не забыли прошедшую?

Серебряный

letun13
Искренне удивляюсь наивности сторонников строительства(кроме купленных судей и газпромовцев).Сможет кто-нибудь из них(сторонников) привести хоть один достойный пример: почему башне быть? Во всяком случаи польза этого строительства выглядит очень мутно, зато все минусы налицо, лично для меня.
зы непонятно только одно. Как газпром, с таким количеством бабла, не решил строить башню прям на дворцовой, а скромно выбрал охту. спасибо ему за это=)

Я тоже с рождения живу на Охте, и абсолютно не вижу, почему нельзя строить Охта-Центр?
Неоднократно задавал этот вопрос на форумах, ответы были следующими:
1. Это и так всем понятно.
2. Ты наймит Газпрома, ату его, ату.

Я, кстати, был на внутренней территории т.н. "бизнес-центров" "Паллада" и "Аскольд", которые потом снесли, и могу сказать, что слово "помойка" слишком мягкое для описания того, что я там увидел.

Внятно никто так и не мог сформулировать, почему нельзя строить.
Я же вижу, что просто стало МОДНО бороться с Охта-Центром, и ряд борцов "с кукурузиной" таким образом просто повышает свою самооценку.

Серебряный

ok
А немецкие дома простоят дольше новодела кирпичномонолитного

Это вряд ли. Те, что построены уже в 50-е из качественного нового кирпича, те де, простоят.
Построенные же в конце 40-х из кирпича б/у, набранного на месте развалин разбомбленных домов и из шлакоблоков, те уже рассыпаются, и оные шлакоблоки прекрасно видны под отваливающейся пластами штукатуркой.

Серебряный

revolved

Не совсем так. Просто КГИОП произвольно вывел из под охраны часть территории объекта археологии, а потом газпромовская пиар-служба раструбила о ничтожности находок.

На самом деле в сети полно инфы о раскопках.
Подробности открытий можно узнать до 18 июня с 14 до 19 часов в Дубовом зале Санкт-Петербургского Союза архитекторов (Большая Морская 52) на выставке "Археологические открытия на Охтинском мысу".

К сожалению, как памятник Ниеншанц был уничтожен еще при Петре, так как использовался как склад дармовых стройматериалов вместе с собственно городом Ниеном.
То, что оставалось в земле, в массе своей было срыто при строительстве цехов Общества Крейтон до революции, а также новых корпусов Петрозавода в 60-е.
Находки с точки зрения интереса для науки в массе своей действительно ничтожные - неолитические наконечники, которыми усыпана все Карелия, обломки шведских курительных трубок, пули, ядра, шведские монеты 17 века - в общем, типовой ширпотреб Северо-Запада, изученный наукой досконально.

Серебряный

AllBiBek
Ну, смотря как смотреть. Если брать уникальность находок - она там никакая, неолит он и есть неолит. Шлифованные камушки да простейшая керамика и костяные поделки. Уникальность в том, что они в городской черте Питера.

И дальше что? Кто-то когда-то сомневался, что в эпоху неолита на территории нынешнего Санкт-Петербурга, как и на всем Северо-Западе вблизи водных артерий жили люди?
В чем уникальность?

Дмитрий74

Серебряный

Я тоже с рождения живу на Охте, и абсолютно не вижу, почему нельзя строить Охта-Центр?
Неоднократно задавал этот вопрос на форумах,

Хм...а те же форумы почитать не проще ли. Лично я живу на Ржевке, имею так же жильё на Северном проспекте и в Воейково.
Дорога на работу/с работы- мост Петра Великого. В часы пик и так ничего хорошего и сейчас. Посчитай добавление машин сотрудников этой башни к транспортному потоку в эти же часы, а заодно пропускную способность моста, да ещё учти, что минимум одна полоса закроется из за выезжающих с газпромовской парковки.
Мне как, радоваться, что дорога с работы из 20 минут превратиться в два-три часа? Оно конечно мелочь, но для меня неприятно. ИМХО

Серебряный

JokerSL
Полузаброшенное здание какого-то военного института (??) со стеклянной башней у моста Петра Великого - тоже памятник неописуемой красы, блин...

Кстати, построенное на месте снесенного полкового храма 145 Новочеркасского полка, казармы которого вошли в стостав зданий института.
Когда строили, никто не заикался о необходимости сохранения памятника и борьбы "кукурузиной". Это сейчас тоталитарный путинский режим позволяет бороться "с кукурузинами"...

Серебряный

Originally posted by :
Хм...а те же форумы почитать не проще ли. Лично я живу на Ржевке, имею так же жильё на Северном проспекте и в Воейково.
Дорога на работу/с работы- мост Петра Великого. В часы пик и так ничего хорошего и сейчас. Посчитай добавление машин сотрудников этой башни к транспортному потоку в эти же часы, а заодно пропускную способность моста, да ещё учти, что минимум одна полоса закроется из за выезжающих с газпромовской парковки.
Мне как, радоваться, что дорога с работы из 20 минут превратиться в два-три часа? Оно конечно мелочь, но для меня неприятно. ИМХО

Вот-вот, мне также и отвечали, типа, "почитай в Интернете, там все написано". Из чего я сделал вывод, что если борцы "с кукурузиной" даже не в состоянии пересказать "все написанное" своими словами, то дело именно в том, что бороться стало модно.

Насчет работы - выезжайте раньше. Лично я работаю в Ленобласти, выезжаю с Охты в 7-15 - 7-20, и спокойно проезжаю мост и Центр безо всяких пробок.
Когда работал на Дворцовой площади, то тоже тратил на дорогу с Охты вместо 20 минут по часу и более - и что с того?
Это мой выбор - где работать и на чем до работы добираться - я должен подстраиваться под городской трафик или город под меня лично?

vmax78

Серебряный
Насчет работы - выезжайте раньше.
Обычное мнение быдло-чиновника новой формации далекого от народа. Чего откровенную херню то писать. А детсады и школы вы тоже заставите с 6 утра работать? По вашей логике давайте может вообще ночью мелкими перебежками передвигаться, чтобы днем дядям на мерседесах было комфортно ездить.
Серебряный
Я, кстати, был на внутренней территории т.н. "бизнес-центров" "Паллада" и "Аскольд", которые потом снесли, и могу сказать, что слово "помойка" слишком мягкое для описания того, что я там увидел.
я там даже работал, территория как территория, через 3 года после капитального ремонта на который была потрачена немалая куча средств все сравняли с землей. При этом до конца не согласовали новое строительство, но разрушили за месяц.
Серебряный
просто стало МОДНО бороться с Охта-Центром, и ряд борцов "с кукурузиной" таким образом просто повышает свою самооценку.
к сожалению для нашего "дорогого" олигагархического правительства еще остаются люди, которые включают иногда голову. И я горд за людей, которые что-либо делают против этих сомнительных инициатив. Мне вот одного не понятно, а чего хорошего будет от этой стройки лично ВАМ? Вид всего города-испорчен, куча выселенного народа -в жопе, автомобилисты -в жопе. Верите сказкам про развитую инфраструктуру? Очень зря. Максимум что сделают, это построят себе электростанцию на месте какого-нибудь детского садика, чтобы себя питать. Когда вы все поймете, им на нас далеко насрать, ничего для народа не будет, только для себя. Они нас за людей то уже не считают, с нашим мнением не считаются. Референдум проводить запретили, боятся. Демократия процветает. ЮНЕСКО исключит Петербург из памятников мирового наследия, вроде бы пофиг, но лично мне неприятно.

Серебряный

vmax78
Обычное мнение быдло-чиновника новой формации далекого от народа. Чего откровенную херню то писать. А детсады и школы вы тоже заставите с 6 утра работать? По вашей логике давайте может вообще ночью мелкими перебежками передвигаться, чтобы днем дядям на мерседесах было комфортно ездить.

Какая же это "херня"? Работодателя в принципе не волнует, КАК работник будет добираться до места работы - на метро, пешком, на машине, на лошади, на воздушном шаре - это его личные проблемы.
Не нравится стоять в пробках по дороге на работу - выезжай раньше или ищи работу в пешей доступности от дома - так, кстати, давно уже вся Москва живет.
И пятимиллионный город в принципе не может подстроить свою инфраструктуру под каждого жителя так, чтобы ему было удобно ездить на работу.

Серебряный

vmax78
к сожалению для нашего "дорогого" олигагархического правительства еще остаются люди, которые включают иногда голову. И я горд за людей, которые что-либо делают против этих сомнительных инициатив. Мне вот одного не понятно, а чего хорошего будет от этой стройки лично ВАМ? Вид всего города-испорчен, куча выселенного народа -в жопе, автомобилисты -в жопе. Верите сказкам про развитую инфраструктуру? Очень зря. Максимум что сделают, это построят себе электростанцию на месте какого-нибудь детского садика, чтобы себя питать. Когда вы все поймете, им на нас далеко насрать, ничего для народа не будет, только для себя. Они нас за людей то уже не считают, с нашим мнением не считаются. Референдум проводить запретили, боятся. Демократия процветает. ЮНЕСКО исключит Петербург из памятников мирового наследия, вроде бы пофиг, но лично мне неприятно.

Еще раз спрошу: ПОЧЕМУ нельзя строить Охта-Центр?
Только не надо отвечать "это и так всем понятно".
Какой "вид города" может быть испорчен?
Вот у меня из окна видна телебашня на Чапыгина - она тоже "вид города портит"? Может, ее надо снести и отказаться от телевидения?
Трубы фабричные напротив Охта-Центра вид города украшают?

"Куча выселенного народа" - стандартная страшилка "борцов с кукурузиной". Кого будут выселять и откуда, если в зону застройки Охта-Центра не попадает ни один жилой дом?


"Референдум проводить запретили, боятся."

Нет, не боятся, просто это изначально бессмысленная многомиллионно затратная затея - по закону, чтобы референдум состоялся, на него дожна быть явка более 50%.
По ВСЕМ проводимым опросам на тему возможного референдума, на него максимум придут 10-15%, остальным гражданам в принципе по-барабану Охта-Центр и его строительство, у них свои проблемы.

Дмитрий74

Серебряный

Вот-вот, мне также и отвечали, типа, "почитай в Интернете, там все написано". Из чего я сделал вывод, что если борцы "с кукурузиной" даже не в состоянии пересказать "все написанное" своими словами, то дело именно в том, что бороться стало модно.

Насчет работы - выезжайте раньше. Лично я работаю в Ленобласти, выезжаю с Охты в 7-15 - 7-20, и спокойно проезжаю мост и Центр безо всяких пробок.
Когда работал на Дворцовой площади, то тоже тратил на дорогу с Охты вместо 20 минут по часу и более - и что с того?
Это мой выбор - где работать и на чем до работы добираться - я должен подстраиваться под городской трафик или город под меня лично?

Ну вам выше уже ответили, м.б. резковато по форме, но по сути соглашусь с ответившим.
Так же посоветовал бы не ставить другим диагнозы, особенно по себе. В 7-20 я как правило уже включаю комп на работе. Писать ответ-меморандум слушащему только себя- простите, во времени ограничен. Инетом пользуюсь во время чаепития, а не вместо работы, как вероятно вы, так что прошу прощения за лаконичность. Борьбой ни с чем не занимаюсь, и так времени нет. На ваш вопрос изложил СВОЮ, чисто эгоистическую позицию. Интересы моей семьи, моих близких и свои собственные мне однозначно ближе, чем тёти Вали и её окружения. Когда то интереса ради сделал расчёт пропускной способности моста и изменения ситуации в связи с изменением потока транспорта. Точность была плюс минус 30%, но и в том случае результаты были малорадующие. Охота проверить- посчитайте сами. Вывод- с 8 до 12 Охта встанет, часть потока со Ржевки и Пискарёвки станет выезжать пораньше- ситуация как раз и будет аналогична нынешним часам 9 на мосту Петра Великого.
Примерно как то так. То что я имею, меня вполне устраивает. Менять, отказываться от элементарных удобств во имя интересов чинуш и крутящейся около них кодлы не вижу ни малейшего для себя резона.
Так что каждый остаётся при своём мнении, ставьте другим диагнозы дальше, у меня перекур закончен, с разговором сворачиваюсь

Серебряный

Дмитрий74
Ну вам выше уже ответили, м.б. резковато по форме, но по сути соглашусь с ответившим.
Так же посоветовал бы не ставить другим диагнозы, особенно по себе. В 7-20 я как правило уже включаю комп на работе. Писать ответ-меморандум слушащему только себя- простите, во времени ограничен. Инетом пользуюсь во время чаепития, а не вместо работы, как вероятно вы, так что прошу прощения за лаконичность. Борьбой ни с чем не занимаюсь, и так времени нет. На ваш вопрос изложил СВОЮ, чисто эгоистическую позицию. Интересы моей семьи, моих близких и свои собственные мне однозначно ближе, чем тёти Вали и её окружения. Когда то интереса ради сделал расчёт пропускной способности моста и изменения ситуации в связи с изменением потока транспорта. Точность была плюс минус 30%, но и в том случае результаты были малорадующие. Охота проверить- посчитайте сами. Вывод- с 8 до 12 Охта встанет, часть потока со Ржевки и Пискарёвки станет выезжать пораньше- ситуация как раз и будет аналогична нынешним часам 9 на мосту Петра Великого.
Примерно как то так. То что я имею, меня вполне устраивает. Менять, отказываться от элементарных удобств во имя интересов чинуш и крутящейся около них кодлы не вижу ни малейшего для себя резона.
Так что каждый остаётся при своём мнении, ставьте другим диагнозы дальше, у меня перекур закончен, с разговором сворачиваюсь

Нет, не ответили. Ответ "это и так всем понятно" меня не впечатляет.
Страшилки про "толпы выселяемых" - аналогично.
Напоминает страшилки эпохи появления железных дорог, типа, паровозы дымом потравят всю растительность, передавят кучу народу и скота, а от быстрой езды пассажирам станет дурно - и поэтому надо продолжать ездить на лошадях.

Насчет "эгоистической позиции" я уже говорил - любому многомиллионному городу в любой стране мира положить с прибором на эгоистические позиции конкретных граждан, потому как инфраструктура не строится в расчете на 1 отдельно взятого гражданина.

revolved

Я не против охта-центра, как такового, я против его высоты и глупости. Помимо проблем с транспортом, возникает проблема с охраной культурного наследия, что для того же газпромова агитпропа лишь пустой звук, В Петербурге, в том числе, как объекте мирового наследия, охраняется силуэт (соотношение высот фоновой и доминантной застроек). То, что этот предмет охраны вполне материален, можно убедиться глянув в сторону Биржи с Троицкого, с Троицкого или с Марсова поля на мечеть, с Литейного на Смольный. Легко заметить, что силуэты растворяются на фоне беспардонного новостроя. аналогичная ситуация будет с этим небоскребом.

Глупость, имхо, заключается в неспособности оценить собственное архитектурное наследие и, подобно папуасам, разменять его на стекляшки, в амбициях, затмевающих здравомыслие.

Тут занимательное исследование мотивов заказчиков проекта:
"Филипп Никандров как жрец карго-культа" http://www.fontanka.ru/2009/12/29/019/

vmax78

Серебряный
Работодателя в принципе не волнует, КАК работник будет добираться до места работы - на метро, пешком, на машине, на лошади, на воздушном шаре - это его личные проблемы. Не нравится стоять в пробках по дороге на работу - выезжай раньше или ищи работу в пешей доступности от дома - так, кстати, давно уже вся Москва живет.
вы читайте внимательно посты. Я вам говорю, может вы человек и не семейный и вам этого не понять, но перед тем как отправится на работу мне нужно младшего отвезти в сад, а потом дочку добросить до школы, и только потом встать в пробку, чтобы доехать до работы. За то что у нас нет детсадиков и школ поблизости приличных еще один пламенный привет Вале и иже с ними.
Серебряный
Нет, не боятся, просто это изначально бессмысленная многомиллионно затратная затея - по закону, чтобы референдум состоялся, на него дожна быть явка более 50%.
Кто вам сказал, что ее не будет? Ссылку на ОБЪЕКТИВНЫЙ соцопрос пожалуйста! А многомиллиардная затея с охта-центром за чьи деньги строится, простите? Это и наш с вами газ, извините, мы все граждане этой страны. Почему у меня не спрашивают как я хочу распорядиться этими деньгами? А почему - я вам ответил в предыдущем своем посте, нас уже давно считают чернотой под ноктями.
Серебряный
"Куча выселенного народа" - стандартная страшилка "борцов с кукурузиной". Кого будут выселять и откуда, если в зону застройки Охта-Центра не попадает ни один жилой дом?
Вы плохо интересуетесь этим вопросом, тем более как житель Охты. В планах Газпромсити развернуться на половину Большеохтинского и часть между Б.Охт-м и Среднеохтинским. У меня складывается впечатление, что все не до конца представляют масштабы. То что нам показывают на картинках нифига не в пропорции, все гораздо страшнее. Если не верите, посмотрите хотя бы на сам остров, там дай бог только на башню места.

Серебряный

vmax78
вы читайте внимательно посты. Я вам говорю, может вы человек и не семейный и вам этого не понять, но перед тем как отправится на работу мне нужно младшего отвезти в сад, а потом дочку добросить до школы, и только потом встать в пробку, чтобы доехать до работы. За то что у нас нет детсадиков и школ поблизости приличных еще один пламенный привет Вале и иже с ними.

Тут, как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Меняйте место жительства, если есть возможность.
У нас в Ленобласти куча народу живет по деревням и поселкам, где не то что детского сада, магазина нет, причем с советских времен, и езит работать в Питер, и что с того?
Их тоже государство ДОЛЖНО обеспечить всем необходимым по месту жительства, да и еще провести скоростной автобан от деревни до места работы в Питере?

Серебряный

vmax78
Кто вам сказал, что ее не будет? Ссылку на ОБЪЕКТИВНЫЙ соцопрос пожалуйста!

http://www.restate.ru/material/97402.html

http://www.gazeta.spb.ru/198382-0/print/

Серебряный

vmax78
Вы плохо интересуетесь этим вопросом, тем более как житель Охты. В планах Газпромсити развернуться на половину Большеохтинского и часть между Б.Охт-м и Среднеохтинским. У меня складывается впечатление, что все не до конца представляют масштабы. То что нам показывают на картинках нифига не в пропорции, все гораздо страшнее. Если не верите, посмотрите хотя бы на сам остров, там дай бог только на башню места.

Это сказки. Есть официальные предпроектные предложения по Охта-Центру, они есть на их сайте. На них в зоне предполагаемого строительства нет ни одного жилого дома.
Если же Вам известны некие тайные планы коварного Газпрома, то откуда, позвольте узнать?

revolved

Серебряный

Тут, как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Меняйте место жительства, если есть возможность.
У нас в Ленобласти куча народу живет по деревням и поселкам, где не то что детского сада, магазина нет, причем с советских времен, и езит работать в Питер, и что с того?
Их тоже государство ДОЛЖНО обеспечить всем необходимым по месту жительства, да и еще провести скоростной автобан от деревни до места работы в Питере?

Это все равно, что сказать - "А у вас негров линчуют". Причем здесь поселки, в которых, между прочим, тоже действуют регламенты, если речь идет об элементарной планировке территории, о расчетах обслуживающих транспортных потоков, зависящих от типа застройки, её плотности и функционального назначения?

Серебряный

revolved

Это все равно, что сказать - "А у вас негров линчуют". Причем здесь поселки, в которых, между прочим, тоже действуют регламенты, если речь идет об элементарной планировке территории, о расчетах обслуживающих транспортных потоков, зависящих от типа застройки, её плотности и функционального назначения?

Ну и что дальше? Вот такая у нас за 300 лет в Питере сложилась планировка и застройка с потоками - не всем удобно ездить на работу и детей в сад возить...
Ну и что с того?
Город должен был застыть в развитии на уровне землянок первых строителей Санкт-Петербурга?
Или на уровне шведского города Ниена с прилегающими деревнями?

vmax78

Серебряный
http://www.restate.ru/material/97402.html http://www.gazeta.spb.ru/198382-0/print/
и что это вы представили? Один и тот же источник, опрошены молодежь и бабульки по телефону, которые сидят дома и один фиг никуда не пойдут в силу возраста. Нормальные люди в рабочее время дома не сидят. И даже по этим опросам 65% против, этого мало вы считаете? Да вы возьмите даже этот форум. Сколько человек отписалось? А вы один такой "сочувствующий".
Серебряный
Меняйте место жительства, если есть возможность.
после этого я понял, что с вами вообще не о чем разговаривать. Может нам совершить акт массового суицида еще? Тогда вашим корешкам из газпрома станет намного лучше. Вы из тех кто звонит на "разговор с властью", поет деферамбы и говорит большое спасибо за то что нас в очередной раз макнули головой в грязь. Ну что ж, некоторым это действительно нравится. Удачи.

Серебряный

vmax78
после этого я понял, что с вами вообще не о чем разговаривать.

Очень содержательный ответ, в духе "борцов с кукурузиной".
Лично я, например, 10 лет назад купил квартиру на Среднеохтинском, рядом с прежним адресом, совершенно осознанно.
Меня Охта абсолютно устраивает в плане возможности добраться куда-либо. С тех пор работал в разных местах, ездил в разные концы города, тратил по 1,5 часа в один конец, чтобы добраться до работы в начале Невского, и не ныл, что злое государство не проложило мне скоростной автобан через Центр города от Среднеохтинского до Дворцовой площади.

vmax78

прекратите смотреть телевизор, особенно первые 5 каналов, деградируете.

Серебряный

vmax78
и что это вы представили? Один и тот же источник, опрошены молодежь и бабульки по телефону, которые сидят дома и один фиг никуда не пойдут в силу возраста. Нормальные люди в рабочее время дома не сидят. И даже по этим опросам 65% против, этого мало вы считаете? Да вы возьмите даже этот форум. Сколько человек отписалось? А вы один такой "сочувствующий".

Лично я Роману Могилевскому доверяю, он социолог с именем и репутацией, подделывать результаты опросов ему абсолютно нет смысла.
Речь не о количестве бабулек, а о прогнозируемой явке на референдум.
Явки этой явно недостаточно для требуемых 50% от числа избирателей, столько народу ходит только на выборы Президента.
Именно по этой причине в Санкт-Петербурге не было ни одного успешно проведенного референдума за последние 15 лет - просто не набрать кворума.

Серебряный

Дорогие друзья, а как же вы собиратесь проводить референдум, если не в состоянии объяснить правильность своей позиции даже одному избирателю и жителю Охты - мне?
Агитация в стиле "а это и так все знают" и "прекратите смотреть телевизор" выглядит крайне нелепо и смешно.
Или вы считаете предполагаемых участников референдума столь же зомбированными идеей "запретить кукурузину", как и вы сами?

JokerSL

Н-да, а ведь темку и правда пора прибивать.

Во-первых, истины мы все равно не найдем, она в споре скорее умирает, чем рождается. Посты все более и более грубые пошли.

Во-вторых, есть у меня ощущение, что если башню решат построить, то ее построят, возложив на всех болт, в т.ч. и на ЮНЕСКО.
Как супер-либерального демократа меня это возмущает, а в остальном - радует.

И наконец: у каждого своя правда. Одному детей с утра развозить нужно, другой о "небесной линии" думает, третий интересуется неолитом-палеолитом на месте стройки.

Так что, давайте вернемся к этой теме через годик. Уже все ясно будет.


vmax78

Серебрянный, по-моему вам уже все объяснили, не равняйте остальных по себе, люди не все такие глупые. Поэтому и отвоевывают и детские площадки, которые Валя отдает под строительство и начинает по-тихонечку врубаться что с нами делают, в трех регионах на выборах "партия власти" уже в пролете. А то что 15 лет референдумов не было, так как раз эпоха дерьмократов началась, им наши голоса не интересны. Как у нас выборы проходят -не секрет.
"Каждый для себя сам определяется быть овцой или волком"-народная кавказкая мудрость. Если вам нравится что происходит в городе и стране-блейте дальше, а я не хочу, чтобы мне перед моими детьми в будующем стыдно было.

amateur94

не в состоянии объяснить правильность своей позиции даже одному избирателю и жителю Охты - мне?
Предложили ж вам пересчитать пропускную способность моста. Чё та не захотели....

AllBiBek

Серебряный

И дальше что? Кто-то когда-то сомневался, что в эпоху неолита на территории нынешнего Санкт-Петербурга, как и на всем Северо-Западе вблизи водных артерий жили люди?
В чем уникальность?

Есть такое понятие "первый случай". Применительно городской черты Питера - это он и есть. Кроме того, под развитым неолитом может оказаться ранний, вот это будет уникально, на территории Ленобласти раннего неолита мало и исследован он паршиво. Не агитирую по этому поводу за снос здания, но - плять, раз показуха, то выделите денег на полномасштабные исследования, при большом желание можно было управится за один сезон. Причем - зимний. Как в Понаеховске какое элитное жилье строить - сразу же ангар под круглогодичные раскопки ставятся, там температура непринципиальна, на глубине в 6 метров один хрен копаешь с фонариком и в телогрейке. Так нет же, "исследовать денег нету".

Серебряный

vmax78
Серебрянный, по-моему вам уже все объяснили, не равняйте остальных по себе, люди не все такие глупые.

Нет, ничего не объяснили. Я уже говорил, ответы в стиле "а это и так всем ясно" меня не убеждают.
Если авторы идеи референдума собираются в подобном стиле убеждать избирателей голосовать против строительства, то это полный маразм.
Еще раз повторю - вот я, уроженец Охты, житель Охты с рождения, на референдум готов прийти.
Сагитируйте меня голосовать против строительства Охта-Центра, только путем логичных аргументов в защиту своей позиции. Сможете убедить хотя бы одного человека, а не 1 миллион избирателей, голосов которых по закону достаточно для принятия решения (50% от явившихся 50% внесенных в списки)?

amateur94

Я уже говорил, ответы в стиле "а это и так всем ясно" меня не убеждают.
Ну да, есть ещё те, кому не ясно.... бывает 😞
Хотя, может вы на окладе у газпрома или тёти вали?
Хорошо хоть меня бог миловал купить там квартиру, а ведь были варианты, один так ваще рядом с мостом.

Серебряный

amateur94
Ну да, есть ещё те, кому не ясно.... бывает 😞
Хотя, может вы на окладе у газпрома или тёти вали?

Я уже писал выше, у борцов "с кукурузиной", как у роботов, два стандартных варианта ответа на вопрос: "Почему нельзя строить Охта-Центр":

1. А это и так всем ясно.
2. Ты наймит Газпрома, раз такое спрашиваешь.

И все. Число ответов ограничено программой.

vmax78

Серебряный
И все. Число ответов ограничено программой.
Вы чудак что-ли? Вам привели кучу аргументов, начиная от реального неудобства всему району, неспособности вынести такую стройку и дальнейшую его работу, испорченного вида города, выселение нескольких жилых кварталов хрен знает куда, пятно на репутации города-музея перед мировым сообществом, наличие более насущных проблем в городе, на что можно потратить НАШИ деньги . Я думаю, если подумать, еще накопать можно.
И наконец, почему МЫ должны объяснять тебе почему нельзя строить? Это что за гегемонская позиция такая? Мы не в чей огород не лезем, это газпром к нам напрашивается. Раз вы такой любитель газпрома, так сам нам и рассказывай, почему мы должны соглашаться. Вот тут как раз сказать нечего хорошего, кроме бла-бла-бла.

Glam

Меня лично категорически не устраивает место постройки этой елды - почему надо строить именно на месте археологического памятника? Почему нельзя было перенесли стройку на 1 км в сторону?
Почему обязательно стройку надо делать на костях - на месте кладбищ жителей Ниеншанса?
Ведь если-бы привести раскопки в порядок - можно было-бы создать что-то типа музея... экскурсии туда водить... дополнительный + для туризма.

Серебряный

vmax78
Вы чудак что-ли? Вам привели кучу аргументов, начиная от реального неудобства всему району, неспособности вынести такую стройку и дальнейшую его работу, испорченного вида города, выселение нескольких жилых кварталов хрен знает куда, пятно на репутации города-музея перед мировым сообществом, наличие более насущных проблем в городе, на что можно потратить НАШИ деньги . Я думаю, если подумать, еще накопать можно.
И наконец, почему МЫ должны объяснять тебе почему нельзя строить? Это что за гегемонская позиция такая? Мы не в чей огород не лезем, это газпром к нам напрашивается. Раз вы такой любитель газпрома, так сам нам и рассказывай, почему мы должны соглашатся. Вот тут как раз сказать нечего хорошего, кроме бла-бла-бла.

Я же говорил - два варианта ответа, в данном случае N 2 - "ты наймит Газпрома".
Скучно с вами разговаривать, господа.

Серебряный

amateur94
Предложили ж вам пересчитать пропускную способность моста. Чё та не захотели....

Орловский тоннель будет, реконструкция Большеохтинского моста с увеличением числа полос, как это сделали с мостом лейтенанта Шмидта.

Серебряный

vmax78

И наконец, почему МЫ должны объяснять тебе почему нельзя строить? Это что за гегемонская позиция такая?

Вы это собиратесь говорить тем, кого приглашаете на пресловутый референдум о запрете строительства?

Серебряный

Glam
Меня лично категорически не устраивает место постройки этой елды - почему надо строить именно на месте археологического памятника? Почему нельзя было перенесли стройку на 1 км в сторону?
Почему обязательно стройку надо делать на костях - на месте кладбищ жителей Ниеншанса?
Ведь если-бы привести раскопки в порядок - можно было-бы создать что-то типа музея... экскурсии туда водить... дополнительный + для туризма.

Во-первых, в самом Ниеншанце никто не жил, это военный объект, там только несли службу. Жили непосредственно в городе Ниене, на противоположном берегу Охты. Соответственно, городское кладбище Ниена было на противоположном берегу же.
Во-вторых, как археологический памятник Ниеншанц не сохранился - разбирать на стройматериалы его начали еще при Петре, потом на месте крепости шло перманентное строительство цехов Петрозавода, вплоть до 60-х годов.
В этом отношении Ниеншанц напоминает Измаил, который разобрали на стройматериалы еще в 19 веке, после чего сейчас на месте Измаила ровный пустырь, а т.н. "музей крепости Измаил" является хранилищем портретов полководцев кисти советских художников, пары-тройки ядер неустановленного периода и орудийных стволов 19 века.
Вы такой же "музей" хотите в устье Охты создать?

vmax78

Серебряный
Скучно с вами разговаривать, господа.
😀
ага, я так и понял, сказать нечего. Ладно они деньги наши выкачивают, это их великое предназначение для журнала Форбс, всяких "уважаемых" петербуржцев тупо купили, чтобы они хорошее про эту елду протявкали, но среди обыкновенных людей "правдорубов" встретить удивительно. Может уже и действительно формируют "нужное" для них мнение через своих адептов.

Серебряный

vmax78
😀
ага, я так и понял, сказать нечего. Ладно они деньги наши выкачивают, это их великое предназначение для журнала Форбс, всяких "уважаемых" петербуржцев тупо купили, чтобы они хорошее про эту елду протявкали, но среди обыкновенных людей "правдорубов" встретить удивительно. Может уже и действительно формируют "нужное" для них мнение через своих адептов.

Как говорили в фильме "Крестоносец",

"если это твои деньги, возьми их..."


И, разумееется, ответ N 2 - "тупо купили".
Программа предусматривает только два варианта ответа, я же говорил.

vmax78

Серебряный
Орловский тоннель будет, реконструкция Большеохтинского моста с увеличением числа полос, как это сделали с мостом лейтенанта Шмидта.
Большеохтинский мост прошел реконструкцию в 2000 году, трогать его нельзя, т.к. это тоже памятник, да и нереально это. Или есть еще варианты? Второй этаж может быть? Орловский тоннель. В 2008 году должно было начаться строительство. Я один слепой или его еще кто-нибудь не видит?
Хватит бред нести, если и будет, то все будет через жопу, причем большие неудобства лягут на обычных граждан.

Alhunt

Серебряный
Орловский тоннель будет, реконструкция Большеохтинского моста с увеличением числа полос, как это сделали с мостом лейтенанта Шмидта.

Очень сомневаюсь, что про Орловский, что про мост... Разбирать и расширять его никто позволит имхо. Это не мост Лейтенанта Шмидта.

vmax78

Серебряный
И, разумееется, ответ N 2 - "тупо купили".
проверте, на месте еще членский билет "Единой"? Все ваши слова один в один из говорящего ящика. Программа точно у вас, точнее как кукловод скажет, так все и закивают.

Серебряный

vmax78
Большеохтинский мост прошел реконструкцию в 2000 году, трогать его нельзя, т.к. это тоже памятник, да и нереально это. Или есть еще варианты? Второй этаж может быть? Орловский тоннель. В 2008 году должно было начаться строительство. Я один слепой или его еще кто-нибудь не видит?
Хватит бред нести, если и будет, то все будет через жопу, причем большие неудобства лягут на обычных граждан.

У нас в России все через жопу, и что с того? Ничего теперь не строить?

"Большеохтинский мост прошел реконструкцию в 2000 году, трогать его нельзя, т.к. это тоже памятник, да и нереально это".
Реально, реально. Мост Лейтенанта Шмидта тоже памятник, однако число полос на нем после реконструкции увеличили.

Серебряный

vmax78
проверте, на месте еще членский билет "Единой"? Все ваши слова один в один из говорящего ящика. Программа точно у вас, точнее как кукловод скажет, так все и закивают.

Борцы "с кукурузиной" мыслят штампами, один из которых я приводил.
У них не укладывается в голове, что кто-то из жителей Охты имеет наглость считать иначе, когда они, кукурозоборцы, уже все за них, жителей, решили.
Как тут писали: "А ты кто такой, чтобы МЫ тебе объясняли..."

Мышление в стиле Паниковского.

vmax78

Серебряный
У нас в России все через жопу, и что с того? Ничего теперь не строить?
ну так построили бы детские сады, хотя бы как это положено по регламенту, школы бы отремонтировали и построили новые, крыши залотали, ветхое жилье расселили. Нахера мне обзорная площадка за десятки миллиардов?
Строительство башни оплачивается наполовину городом, реконструкция окружающих территорий и мостов это полностью из горбюджета. Сколько он, вы в курсе? Людей, считающих, что у нас кроме этой гребанной башни больше нет проблемм, называть петербуржцами язык не поворачивается.
В общем, что хотел сказал, тратить время на бадание с дураками (или купленными) считаю пустым делом, бестолку. Всем удачного дня!

AllBiBek

Серебряный
Во-вторых, как археологический памятник Ниеншанц не сохранился - разбирать на стройматериалы его начали еще при Петре, потом на месте крепости шло перманентное строительство цехов Петрозавода, вплоть до 60-х годов.
В этом отношении Ниеншанц напоминает Измаил, который разобрали на стройматериалы еще в 19 веке, после чего сейчас на месте Измаила ровный пустырь, а т.н. "музей крепости Измаил" является хранилищем портретов полководцев кисти советских художников, пары-тройки ядер неустановленного периода и орудийных стволов 19 века.
Вы такой же "музей" хотите в устье Охты создать?
Во=первых, хрен с ним, с Ниешанцем, есть еще Ландскрона; крайний раз наблюдал в апреле, как в нее вбивали сваи. Она поинтереснее будет, и подревнее.
Во-вторых, есть еще и новгородское торговое поселение 12-го века нашей, на полтыщи лет древнее Ландскроны и Ниешанца. В третьих, вся площадь строительство - археологический памятник неолита, первый из обнаруженных в Петербурге, и, возможно что крупнейший как минимум в Ленобласти.

Когда власти СССР гонялись наперегонки с челябинскими археологами, которые стремились спасти Аркаим (а местные власти форсировали строительство Большекагарского гидроузла, который бы весь Аркаим смыл нахер и навечно), на защиту встала вся Челябинская область на пару с Башкирской АССР. Научный состав ЧГУ пригрозил в полном составе выйти из АН СССР, и мольбам вняли. Что такое Аркаим сегодня - можете погуглить, хотя, подозреваю что знаете.

Я не говорю, что устье Охты - это аналог Аркаима. Но - всякое бывает. Пусть сначала докажут, что поселения там рядовые, и вынут их все; *ять, это не трудно, две крепостишки и торгашка - это полтора метра культурногослоя на первых, и полметра на последней, плюс неолит - еще метр, там культурный слой медленно образуется. Даже если там весь неолит - полтора метра, итого - три в сумме, хрен с ним, 5 максимум. Это работа на два сезона на сотню лопат максимум, + экскаватор насыпи перебрасывать, руками долго. И ВСЁ!!! Стройте что угодно. Нет же, проще выдавить бюрократическим ресурсом по принципу "знай свое место, смерд!" профессора Кирпичникова, который сейчас мутит всю доступную общественность, а ее у него много, он - археолог с мировым именем. Еще бы он не ратовал за полное восстановление памятника, который у него столько нервов и сил отожрал...

Вот представьте себе картину: лежит куча стрелкухи со складов длительного хранения, в сале, блестящие, а по ним каток едет, и все это у Вас на глазах. Каково зрелище? Представили? Ну вот Вы и поставили себя на место тех археологов, которые там копают. Вот только этот объект им не казенный, а родной.

Серебряный

Originally posted by :
В общем, что хотел сказал, тратить время на бадание с дураками (или купленными) считаю пустым делом, бестолку.

Да-да, мы это уже слышали.
Пишите короче: ответ N 2.

revolved

Серебряный

Ну и что дальше? Вот такая у нас за 300 лет в Питере сложилась планировка и застройка с потоками - не всем удобно ездить на работу и детей в сад возить...
Ну и что с того?
Город должен был застыть в развитии на уровне землянок первых строителей Санкт-Петербурга?
Или на уровне шведского города Ниена с прилегающими деревнями?

Речь идет не о степи, где планируется новое поселение, а о застроенной территории. Применительно к транспорту, нужно учитывать не только локальный центр притяжения потока, но и параметры окрестности в размере двух-трех прилегающих муниципальных образований.
Есть два пути - либо подогнать параметры окрестности под нужды центра, то есть зачистить территории и распланировать заново, а там чья-то собственность, либо подогнать параметры проекта под существующую застройку и пропускную способность улиц.
я сторонник второго пути, поскольку внедрять объект с 12 тыс посетеителей и работников (приличный поселок городского типа) в сложившуюся среду не разумно.

По большому счету, для высотных зданий нужны в специальные зоны на окраинах, либо город-спутник, а не втыкать их хаотично и непродуманно.

Серебряный

Originally posted by :
Я не говорю, что устье Охты - это аналог Аркаима. Но - всякое бывает. Пусть сначала докажут, что поселения там рядовые, и вынут их все; *ять, это не трудно, две крепостишки и торгашка - это полтора метра культурногослоя на первых, и полметра на последней, плюс неолит - еще метр, там культурный слой медленно образуется. Даже если там весь неолит - полтора метра, итого - три в сумме, хрен с ним, 5 максимум. Это работа на два сезона на сотню лопат максимум, + экскаватор насыпи перебрасывать, руками долго. И ВСЁ!!! Стройте что угодно. Нет же, проще выдавить бюрократическим ресурсом по принципу "знай свое место, смерд!" профессора Кирпичникова, который сейчас мутит всю доступную общественность, а ее у него много, он - археолог с мировым именем. Еще бы он не ратовал за полное восстановление памятника, который у него столько нервов и сил отожрал...

Вы путаете Кирпичникова с Сорокиным. Кирпичников копает в Старой Ладоге.

Кроме того, археологи на территории Ниеншанца работают уже четвертый год, причем круглый год, и зимой в т.ч. - какие там "два сезона"?
Таких масштабных археологических работ в России не было со времен СССР.

Серебряный

Originally posted by :
Речь идет не о степи, где планируется новое поселение, а о застроенной территории. Применительно к транспорту, нужно учитывать не только локальный центр притяжения потока, но и параметры окрестности в размере двух-трех прилегающих муниципальных образований.
Есть два пути - либо подогнать параметры окрестности под нужды центра, то есть зачистить территории и распланировать заново, а там чья-то собственность, либо подогнать параметры проекта под существующую застройку и пропускную способность улиц.
я сторонник второго пути, поскольку внедрять объект с 12 тыс посетеителей и работников (приличный поселок городского типа) в сложившуюся среду не разумно.

По большому счету, для высотных зданий нужны в специальные зоны на окраинах, либо город-спутник, а не втыкать их хаотично и непродуманно.

На территории Красногвардйского района Санкт-Петербурга проживает около 400 000 человек.
12 000 - это 3% от нынешнего числа жителей.

AllBiBek

Серебряный
Вы путаете Кирпичникова с Сорокиным. Кирпичников копает в Старой Ладоге.
Не путаю. Продавливал исследования как раз Кирпичников, Сорокин - не того калибра.
Серебряный
Кроме того, археологи на территории Ниеншанца работают уже четвертый год
Я в курсе.
Серебряный
причем круглый год, и зимой в т.ч. - какие там "два сезона"?
полтора десятка в зимний период, полста - в летний, половина времени - на срачь с прорабами и отбивание от озабоченных таджиков; на камень в основном девочек берут, работа муторная, монотонная.
Серебряный
Таких масштабных археологических работ в России не было со времен СССР.
Что за чушь? По факту это - охранка, ежегодно в Москве большие объемы поднимают за раз и на одном месте. По объемам работ за раз в сезон им тоже до рекорда далеко.

Серебряный

AllBiBek
Что за чушь? По факту это - охранка, ежегодно в Москве большие объемы поднимают за раз и на одном месте. По объемам работ за раз в сезон им тоже до рекорда далеко.

Газпром пишет, что по-факту затратил на археологию уже более 300 000 000 рублей, что-то я не помню случаев финансирования археологических работ в подобных масштабах.

"Кирпичников продавливал" - слабо верится. Кирпичникову уже 81 год, что в таком возрасте можно "продавливать"?
Сорокина туда взяли потому, что он копал Ниен задолго до того, как возникла идея Охта-Центра, следовательно, был наиболее близким к теме Ниена и Ниеншанца специалистом.
Я сам посещал его раскоп на территории телефонной станции на Конторской улице еще в 2002 году.

Барон Мюнхгаузен

Серебряный

Газпром пишет, что по-факту затратил на археологию уже более 300 000 000 рублей, что-то я не помню случаев финансирования археологических работ в подобных масштабах.

Интересно, сколько реально дошло до настоящих археологов?
За такие деньги можно было бы полПитера перекопать.

revolved

Серебряный

На территории Красногвардйского района Санкт-Петербурга проживает около 400 000 человек.
12 000 - это 3% от нынешнего числа жителей.

Я говорил о ближайших территориях МО. Посчитайте, если не лень, по отношению к ближаейшему округу.

AllBiBek

Серебряный
Газпром пишет, что по-факту затратил на археологию уже более 300 000 000 рублей
Не, ну если с места Главному рапортуют, что потратили на археологию 300 мультов - грех не поверить, что все-все-все до копеечки куда надо ушло. Вдвое больший объем работ Казани мы проводили за сумму в 30 раз меньшую по факту, включая откаты на месте.
Серебряный
что-то я не помню случаев финансирования археологических работ в подобных масштабах.
Я вот тоже не припомню. Сотку метров оборонительного рва глубиной в 3 и шириной в 5 на раскопе в 800 квадратных в сумме мы поднимали в два заезда по две недели в 25 штыков на 40 человек народу за два сезона. В сумме это влетало в 50 000 за сезон в ценах пятилетней давности, плюс вдвое больше - на исследование находок включая чертежи-схемы-анализы-запросы-командировки гонцов в архивы.
Серебряный
Кирпичникову уже 81 год, что в таком возрасте можно "продавливать"?
Дедушка Янин и в большем возрасте продавливал 1000 лет Новгороду и в еще большем - 1250 лет Пскову. Таки продавил.


Серебряный
Сорокина туда взяли потому, что он копал Ниен задолго до того, как возникла идея Охта-Центра, следовательно, был наиболее близким к теме Ниена и Ниеншанца специалистом.
Петр Егорович в каком году к.и.н защитил-то? Он и сейчас-то - всего лишь зам. дира СЗИН, Северо-Западного Института Наследия. Не тот у него калибр, чтобы серьезные препятствия ставить, иначе бы хрена лысого в октябре прошлого и апреле нынешнего строители откровенно в памятники сваи вбивали. То, что он оценил площадь под исследования в 6 тысяч квадратных а умные дяди из ГАЗПРОМа под это число написали 300 000 000 рублесов (по 5 000 на квадратный метр) - это еще ни о чем не говорит. Воз и ныне там, да так там его и закопают.

Серебряный

Барон Мюнхгаузен

Интересно, сколько реально дошло до настоящих археологов?
За такие деньги можно было бы полПитера перекопать.

Сколько-то дошло, иначе бы не работали.
Сам Сорокин тоже внакладе не остался, прикупил себе квартирку 168 м. на Петроградке, видимо, на зарплату ведущего научного сотрудника НИИ природного и культурного наследия РАН.

Серебряный

revolved

Я говорил о ближайших территориях МО. Посчитайте, если не лень, по отношению к ближаейшему округу.

К какому? Их там два, Малая Охта и Большая Охта, на территории каждого живет примерно по 50 000 человек.

Серебряный

AllBiBek
Петр Егорович в каком году к.и.н защитил-то? Он и сейчас-то - всего лишь зам. дира СЗИН, Северо-Западного Института Наследия. Не тот у него калибр, чтобы серьезные препятствия ставить, иначе бы хрена лысого в октябре прошлого и апреле нынешнего строители откровенно в памятники сваи вбивали. То, что он оценил площадь под исследования в 6 тысяч квадратных а умные дяди из ГАЗПРОМа под это число написали 300 000 000 рублесов (по 5 000 на квадратный метр) - это еще ни о чем не говорит. Воз и ныне там, да так там его и закопают.

При чем здесь "калибр"? Я же писал - был на тот момент единственным специалистом по Ниену, который реально его копал, и был в теме.
А "калибр" у нас в науке, как Вы правильно сказали, у "дедушек" за 80 лет, которые и лопату в руках уже не удержат.
То, что Сорокин был в доле, собственно, все и так знают.

AllBiBek

Серебряный
Сколько-то дошло, иначе бы не работали.
Простым копачам в сутки там идет 450, камералисткам - пятихатка. Ну да, вдвое меньше чем за охранку в Москве.
Серебряный
Сам Сорокин тоже внакладе не остался, прикупил себе квартирку 168 м. на Петроградке, видимо, на зарплату ведущего научного сотрудника НИИ природного и культурного наследия РАН.
А еще спрашиваете, почему толкает Кирпичников, а не Сорокин.
Правда, после "юбилея" Казани светила татарской археологии тоже в накладе не остались. Янин же за юбилей Пскова и Новгорода ничего не взял. старая школа, куле...

Серебряный

AllBiBek
Простым копачам в сутки там идет 450, камералисткам - пятихатка. Ну да, вдвое меньше чем за охранку в Москве.
В Москве... В Москве все зарплаты выше.
Для Питера для археологов вполне нормальные деньги, студенты в основном, как я понимаю, работают?
Вот и польза от "кукурузины" простым людям - возможность заработать, попутно приобретая навыки в профессии, причем уже четвертый год подряд...
Расскажите им, кто там на раскопках задействован, про "кукурузину"...

AllBiBek

Серебряный
студенты в основном, как я понимаю, работают?
Ну да, как нынешние, так и бывшие, кто за год-два не устроился в жизни. плюс аспиранты, этим деваться некуда. Сам было хотел на выходные устроится туда для души лопатой помахать (не за ради денег, я в принципе забесплатно мотаюсь и на свои), а так, в атмосферу окунутся, да что-то староват я для того коллектива. Лучше уж куда привычнее и где знакомые все лица.
Серебряный
Расскажите им, кто там на раскопках задействован, про "кукурузину"...
Они получше моего осведомлены. Многие верят, что в последний момент генплан сменится, и построят что-то не шибко высотное. Плюс, на месте все обещеют часть здания выстроить в роли колпака хотя бы над раскопанным и восстановленным Ниеншанцем. Ноги у суммы "300 000 000 рублей" как раз из этой легенды растут. А так - напрямую оттуда новости черпать - это никакой достоверности. С "кукурузы" даже табличку не сняли, что срок окончания строительства - 2008 год. Сча вроде собираются сменить на 2012. Аккурат к "прилету метеорита"...

vmax78

Серебряный
Вот и польза от "кукурузины" простым людям - возможность заработать
ну так вот с этого и надо было начинать, теперь понятно почему вы за строительство глотку рвете, пристроились уже? 😛
Кроме этого аргументы мы в пользу строительства услышим или вам опять скучно объяснять?

AllBiBek

vmax78
аргументы мы в пользу строительства услышим или вам опять скучно объяснять?
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80
см "Газоскрёб", там более-менее точно описано.

Kotofei

Серебряный, ты больной чтоли? Или действительно тебе валя платит, чтобы ты пытался свою херню людям в голову вбивать? Поражают твои ответы, не нравится - пережайте. Ты явно человек неадекватный, с тобой спорить бесполезно. Но я всё же спрошу - сколько раз ты говорил спорящим с тобой людям "у вас на всё отвёт - а это и так всем ясно"? У тебя голова от этого ответа ещё у самого не заболела? Мало фактов и доводов привели? А у тебя на всё ответ - "не нравится - иди нахер отсюда".

vmax78

AllBiBek
см "Газоскрёб", там более-менее точно описано.
спасибо, интересная статейка, грустно, что большая часть правда. Только мне показалось, что у сторонников строительства немного пессимистичная позиция, всё в говне, все говно, давайте хоть газоскрёбом город осчастливим. 😊

ober

деловые центры строят не в городе. а за городом. там же строят заводы. самый оптимальный вариант газофиса - возле развязки на КАДе. с невъебенным аэродромом для фокусов. с доступом на КАД, и, соответсвенно, в любую часть города за 50 минут. правда, в куршавеле не понтанешься, что вид на "воду". но в офисе же, *ять, работают, а не *буться, верно?

Kotofei

vmax78

Ребята, да бестолку решать нужен он, не нужен, вопрос то в другом, сколько нам еще терпеть, что НАШИМИ деньгами распоряжаются чинуши как им заблагорассудиться? Ну что хотят, то и делают, действительно странно, что не на территории Петропавловки решили строить. Демократические механизмы не работают, власть уже не знает что еще себе придумать за казенный счет. Город не развивается для народа, только для наполнения карманов строителей и прочих кровопийц что-то строится с ужасным качеством. Сейчас примут еще закон о бюджетных учреждениях и оставшуюся госсобственность они смогут захватывать совершенно на законных основаниях, через процедуру банкротства. Лично мне уже страшновато становится.

Серебряный

vmax78
ну так вот с этого и надо было начинать, теперь понятно почему вы за строительство глотку рвете, пристроились уже? 😛
Кроме этого аргументы мы в пользу строительства услышим или вам опять скучно объяснять?

Спасибо, посмеялся. За 500 рублей в час я бы еще подумал, пристроиться, или нет, а за 500 рублей в день - я в день больше на бензин трачу.

Серебряный

Kotofei
Серебряный, ты больной чтоли? Или действительно тебе валя платит, чтобы ты пытался свою херню людям в голову вбивать? Поражают твои ответы, не нравится - пережайте. Ты явно человек неадекватный, с тобой спорить бесполезно. Но я всё же спрошу - сколько раз ты говорил спорящим с тобой людям "у вас на всё отвёт - а это и так всем ясно"? У тебя голова от этого ответа ещё у самого не заболела? Мало фактов и доводов привели? А у тебя на всё ответ - "не нравится - иди нахер отсюда".

Я это уже слышал, вариант ответа N 2 - "ты наймит Газпрома".
Вас, ребята, будто в одной мастерской программировали.

Серебряный

vmax78
Ребята, да бестолку решать нужен он, не нужен, вопрос то в другом, сколько нам еще терпеть, что НАШИМИ деньгами распоряжаются чинуши как им заблагорассудиться? Ну что хотят, то и делают, действительно странно, что не на территории Петропавловки решили строить. Демократические механизмы не работают, власть уже не знает что еще себе придумать за казенный счет. Город не развивается для народа, только для наполнения карманов строителей и прочих кровопийц что-то строится с ужасным качеством. Сейчас примут еще закон о бюджетных учреждениях и оставшуюся госсобственность они смогут захватывать совершенно на законных основаниях, через процедуру банкротства. Лично мне уже страшновато становится.

Если это ВАШИ деньги, возьмите их.

ober

номер счета дать? для перевода

vmax78

Серебряный
Если это ВАШИ деньги, возьмите их.
а вы что, с этим не согласны? Конституцию то давно читали, юрист хренов. То что подобные вам "реформаторы" перевернули все с ног на голову и пытаются убедить в этом простых людей, не говорит, что на самом деле дела обстоят по-другому. А деньги эти должны идти на решение государственных проблем, ровно наших с вами, от самых глобальных до самых банальных, а не на 6-ти значные зарплаты газпромовцев и несуразные никому не нужные сооружения.

Kotofei

vmax78
а вы что, с этим не согласны? Конституцию то давно читали, юрист хренов. То что подобные вам "реформаторы" перевернули все с ног на голову и пытаются убедить в этом простых людей, не говорит, что на самом деле дела обстоят по-другому. А деньги эти должны идти на решение государственных проблем, ровно наших с вами, от самых глобальных до самых банальных, а не на 6-ти значные зарплаты газпромовцев и несуразные никому не нужные сооружения.

Да что спорить с больным на голову человеком? У него на всё ответ N1 и N2. Обычный засланец газпромовский, типа стабилизировать ситуацию на форумах в интернете, чтобы народ не бунтовал против елды 400 метрвой...

Серебряный

vmax78
а вы что, с этим не согласны? Конституцию то давно читали, юрист хренов. То что подобные вам "реформаторы" перевернули все с ног на голову и пытаются убедить в этом простых людей, не говорит, что на самом деле дела обстоят по-другому. А деньги эти должны идти на решение государственных проблем, ровно наших с вами, от самых глобальных до самых банальных, а не на 6-ти значные зарплаты газпромовцев и несуразные никому не нужные сооружения.

Сходите с экземпляром Конституции в офис Газпрома, и потребуйте отдать деньги.
Потом расскажете, что было дальше, советчик космических масштабов.

Серебряный

Kotofei

Да что спорить с больным на голову человеком? У него на всё ответ N1 и N2. Обычный засланец газпромовский, типа стабилизировать ситуацию на форумах в интернете, чтобы народ не бунтовал против елды 400 метрвой...

Я же говорю, программа предусматривает всего два варианта ответа.
Популярностью пользуется номер второй.

vmax78

Да, действительно больной... или тролль. Вас на других форумах найух через сколько постов посылали?

Серебряный

Самое смешное, что изначально я задал один простой вопрос: "А почему нельзя строить Охта-Центр".
Все ответы свелись к классическому паниковскому "А ты кто такой?"

ober

а ответ есть? дайте угадаю. "номер два". так?

vmax78


из раздела "ссы в глаза-божья роса"

amateur94

Да, действительно больной... или тролль.
Не-а....я, кажется, догадался. Он думает, что его квартира на Среднеохтинском невъе...нно подорожает.

don_san40

чего то никто не вспомнил, что на питерских грунтах для такой елды нужны сваи опорные на 300 метров вглубь, которые конечно никто забивать и не думал. соответственно вся эта херня нае. нется в ближайшее время после посторйки и в какую сторону она упадет - хз.

Pernix

В общем-то всё уже сказано. Отпишусь тоже по теме, как инженер по строительству, архитектор и житель большой Охты.
Сторонникам башни адресовано.

Вопрос архитектур башни спорный, касаться его не буду. Я бы, может быть даже, был сторонником какой-то формы вроде Эйфелевой башни, но это совсем другое.

Есть, дано сложившиеся «открыточные» виды Санкт-Петербурга, посмотреть которые приезжают люди не только из России. В последнее десятилетие в угоду крупному бизнесу происходит варварское уничтожение культурного наследия СПб. Достаточно легко сносятся так называемые ГИОПовские здание, т.е. находящиеся под охраной государства. Даже помыслить такое в советское время или в 90-е было не реально.
К этому добавляется и уничтожение самих видов старой части города. Это явление уже можно оценить благодаря высотной застройке Васильевского острова.

Порядка 10 тысяч рабочих мест для сотрудников Газпрома, которые приедут из Москвы.
Наивные сторонники полагают, что получат новые рабочие места, бассейны, спортивные залы и т.п. Рабочие места действительно будут в сфере обслуги. Сомневаюсь, что у жителей Охты будет возможность попасть и в спорт залы Газпрома.

Если в час пик добавить в район Охты 10 тысяч автомобилей (с учетом посетителей Газпром-сити), даже предположив, что будут построены новые транспортные развязки, это вызовет паралич движения не только на Охте, но и прилегающих районах.
Расширение проезжих частей Среднеохтинского, Новочеркасского пр., Шоссе революции, не возможно в виду сложившейся застройки. Орловский тоннель кардинально не решит транспортной проблемы на правом берегу Невы.

Про депрессивные кварталы, это вообще песня. Как жилые кварталы можно называть этим странным термином? Там нет людей, все уехали или вымерли?
Депрессивными, в каком-то смысле можно назвать некоторые неработающие промпредприятия по берегам Охты.
Мы с женой любим гулять в зелёных двориках трёхэтажной застройки 40-х годов. Здесь люди живут спокойно, вовсе не депрессируют, у каждого есть своё место для автомобиля, никто никого не убивает, много детских площадок и т.п. Сомневаюсь, что большая часть их жителей согласится добровольно переехать в дома-термитники на окраинах.

Проектировать и строить небоскребы экономически не выгодно и технически крайне сложно. Подробнее на этом останавливаться не буду.
В СПб. и ЛО, где огромное количество неосвоенных территорий вообще выглядит абсурдно.

Выводы по разделу делать не буду, итак много написал.

vmax78

amateur94
Не-а....я, кажется, догадался. Он думает, что его квартира на Среднеохтинском невъе...нно подорожает
а ты думал!? Ведь из нее открывается замечательный вид -
Серебряный
Вот у меня из окна видна телебашня на Чапыгина
о как! 😊

Серебряный

Pernix
В общем-то всё уже сказано. Отпишусь тоже по теме, как инженер по строительству, архитектор и житель большой Охты.
Сторонникам башни адресовано.

Вопрос архитектур башни спорный, касаться его не буду. Я бы, может быть даже, был сторонником какой-то формы вроде Эйфелевой башни, но это совсем другое.

Есть, дано сложившиеся «открыточные» виды Санкт-Петербурга, посмотреть которые приезжают люди не только из России. В последнее десятилетие в угоду крупному бизнесу происходит варварское уничтожение культурного наследия СПб. Достаточно легко сносятся так называемые ГИОПовские здание, т.е. находящиеся под охраной государства. Даже помыслить такое в советское время или в 90-е было не реально.
К этому добавляется и уничтожение самих видов старой части города. Это явление уже можно оценить благодаря высотной застройке Васильевского острова.

Порядка 10 тысяч рабочих мест для сотрудников Газпрома, которые приедут из Москвы.
Наивные сторонники полагают, что получат новые рабочие места, бассейны, спортивные залы и т.п. Рабочие места действительно будут в сфере обслуги. Сомневаюсь, что у жителей Охты будет возможность попасть и в спорт залы Газпрома.

Если в час пик добавить в район Охты 10 тысяч автомобилей (с учетом посетителей Газпром-сити), даже предположив, что будут построены новые транспортные развязки, это вызовет паралич движения не только на Охте, но и прилегающих районах.
Расширение проезжих частей Среднеохтинского, Новочеркасского пр., Шоссе революции, не возможно в виду сложившейся застройки. Орловский тоннель кардинально не решит транспортной проблемы на правом берегу Невы.

Про депрессивные кварталы, это вообще песня. Как жилые кварталы можно называть этим странным термином? Там нет людей, все уехали или вымерли?
Депрессивными, в каком-то смысле можно назвать некоторые неработающие промпредприятия по берегам Охты.
Мы с женой любим гулять в зелёных двориках трёхэтажной застройки 40-х годов. Здесь люди живут спокойно, вовсе не депрессируют, у каждого есть своё место для автомобиля, никто никого не убивает, много детских площадок и т.п. Сомневаюсь, что большая часть их жителей согласится добровольно переехать в дома-термитники на окраинах.

Проектировать и строить небоскребы экономически не выгодно и технически крайне сложно. Подробнее на этом останавливаться не буду.
В СПб. и ЛО, где огромное количество неосвоенных территорий вообще выглядит абсурдно.

Выводы по разделу делать не буду, итак много написал.

Ну наконец-то нашелся хоть кто-то не запрограммированный на два ответа. Приятно почитать разумного человека.

Возражения вполне здравые, но не со всем можно согласиться.

Насчет "открыточных видов" и "варварского уничтожения наследия", о котором якобы и помыслить нельзя было в советское время.
Это далеко не так - как раз в советские времена варварства было в десятки раз больше.
Приведу один пример - до 1917 года на Охте было 30 православных храмов, до наших дней из них дожил только один, остальные были уничтожены большевиками, причем последний - уже в конце 60-х.


Влияние видов на туристов, и вообще сам вопрос о гибели видов - достаточно спорный, вон от старой Москвы практически мало что осталось, и что с того? Туристы в Москву ездить перестали?


Про 10 000 рабочих мест для сотрудников Газпрома, которые де приедут из Москвы и отнимут рабочие места у петербуржцев. Это миф, переезд Конституционного суда уже наглядно показал, что для основной массы москвичей за МКАД жизни нет, даже судьи остались жить в Москве, а в Питер приезжают только на заседания. Аппарат весь пришлось набирать в Питере, москвичи переезжать отказались.

Насчет траспортных коллапсов - это несерьезно. Опять-таки приведу в пример переезд Конституционного суда - вызвал он коллапс на Сенатской площади и прилегающих магистралях?
А ведь тогда кричали то же самое - нельзя де размещать суд в центре города, вот начнут они там ездить с мигалками и движение перекрывать, вот ужо тогда...
Ничего не случилось, так же и здесь - при условии, что предполагается построить на Б.Охте станцию метро, чего жители безуспешно ждут еще с 80-х годов.
Про "депрессивные кварталы" полностью согласен, на Охте нет ничего депрессивного, кроме части территорий прилегающих промзон - именно части, потому что ряд предприятий успешно работают.

amateur94

предполагается построить на Б.Охте станцию метро, чего жители безуспешно ждут еще с 80-х годов
И исчо подольше подождут.... в строительство "кукурузины" ить немало из городского бюджета вложить предполагается. Не резиновый бюджет то поди 😛
Я вот не понимаю, отчего сначала, до возведения *лядской "кукурузины", не построить метро, туннель не прокопать, мост не расширить? Не очень приятно и нынче этот мост в час пик переезжать.
на Охте нет ничего депрессивного
Будет, будет.... 😛
http://guns.allzip.org/topic/125/642224.html

даже судьи остались жить в Москве, а в Питер приезжают только на заседания. Аппарат весь пришлось набирать в Питере, москвичи переезжать отказались.
Т.е., я так понял, вы надеетесь устроиться там работать. Штоб, значитса, совсем у дома. Плюс на подорожание квартирки рассчитываете.... А остальным предлагаете выезжать пораньше. Не баре, куле 😛

Серебряный

amateur94
Т.е., я так понял, вы надеетесь устроиться там работать. Штоб, значитса, совсем у дома. Плюс на подорожание квартирки рассчитываете.... А остальным предлагаете выезжать пораньше. Не баре, куле 😛

Меня моя работа вполне устраивает.
Лично я считаю, что появление Охта-Центра даст толчок к развитию Охты.
Когда Яковлев начинал строительство Ледового дворца, была точно такая же истерия: строить-де не надо, потому что деньги надо тратить на другое, что он испортит какие-то виды у м. "Пр. Большевиков", что пускать туда будут только толстосумов, что посетители на машинах устроят траспортный коллапс, и т.п.
Теперь же Ледовый дворец функционирует много лет, и туда с удовольствием ходят кататься жители с детьми, живущие у м. "Пр. Большевиков".

Pernix

Серебряный
Приведу один пример - до 1917 года на Охте было 30 православных храмов, до наших дней из них дожил только один, остальные были уничтожены большевиками, причем последний - уже в конце 60-х.
Мне это хорошо известно. В данном случае я имею ввиду, то время в которое многие из присутствующих здесь в т.ч. я, видели воочию, т.е. позднесоветское 70-80-е.
Даже в начале 2000 годов, та организация, в которой я работал, пыталась получить разрешение на снос аварийного здания на углу Среднеохтинского пр. и ул. Молдагуловой. Многие его помнят. Здание не ГИОПовское. Стены, перекрытия и фундаменты, по заключению экспертизы, были не пригодны к восстановлению. Нам было категорически отказано, только восстановление. Так оно и стояло. При нынешнем губернаторе, уже другая компания, без проблем сносит это здание и строит новое.
Серебряный
Насчет транспортных коллапсов - это несерьезно.
Я считаю это одним из самых серьезных вопросов. В любом случае Газпром-Сити рассчитывается на 8000-10000 рабочих мест. Сколько служащих работает в здании конституционного суда, я не знаю, думаю на порядок меньше. В Газпром-Сити это будут люди - служащие, которые будут работать постоянно, каждый день. Какой процент из них будет москвичей, а какой петербуржцев, в данном случае не так важно, добираться до места работы они будут вероятнее всего на автомобиле.

Мне даже непонятно где, на каких стоянках такое количество автомобилей собирается разместить дирекция Газпрома?
Фактически будет так, как у нас обычно бывает, проектировщики, по устаревшим нормам рассчитают необходимое количество машиномест, придумают обоснования и запроектирую паркинг, что-нибудь на сотню другую автомобилей. Что будет на деле, такие примеры в СПб. на каждом шагу.

В своё время, я занимался проектированием транспортной развязки на входе в т.н. "Орловский тоннель" на правом берегу р.Невы и снимал данные по пропускной способности прилегающих проспектов и улиц.
Сейчас в час "пик" они работают почти на пределе, думаю это и так понятно. Дать дополнительную нагрузку такого масштаба без полного сноса района Большой Охты и создания полностью новых транспортных артерий не удастся. Придется модернизировать транспортную инфраструктуру и в прилегающих районах, в т.ч. построить новые мостовые переходы через Неву.

"Орловсий тоннель" - мероприятие крайне дорогостоящие, его начали разрабатывать ещё в 60-е годы, а воз и ныне там.

Заниматься серьезным решение транспортных вопросов СПб., дирекция Газпрома думаю что не будет, ибо затраты будут сопоставимы или даже превысят стоимость самого Газпром-Сити.

Сравнивать Газпром-Сити с другими объектами в СПб. не корректно. Аналогичных объектов в аналогичной инфраструктуре у нас нет.

Серебряный

Pernix
Даже в начале 2000 годов, та организация, в которой я работал, пыталась получить разрешение на снос аварийного здания на углу Среднеохтинского пр. и ул. Молдагуловой. Многие его помнят. Здание не ГИОПовское. Стены, перекрытия и фундаменты, по заключению экспертизы, были не пригодны к восстановлению. Нам было категорически отказано, только восстановление. Так оно и стояло. При нынешнем губернаторе, уже другая компания, без проблем сносит это здание и строит новое.
.

Я знаю этот дом - дом 6 по Среднеохтинскому, 1903 г. постройки, архитектор Корнилов, техник Софронов, доходный дом Павлова.

На его месте построили дом, вполне вписавшийся в окружающую застройку.
Собственно, кому от этого плохо?
Или надо было держать старый дом в виде развалин, пока бы он сам по себе не рухнул?


vmax78

Серебрянный, хватит бредить уже, ты слышишь только себя. На 5 страницах все уже разжевали, все твои нелепые доводы ничтожны по сравнению с тем вредом, что принесет эта стройка. А мы, кстати, так и не услышали нормально сформулированных твоих, один бред упертого барана.

Серебряный

vmax78
Серебрянный, хватит бредить уже, ты слышишь только себя. На 5 страницах все уже разжевали, все твои нелепые доводы ничтожны по сравнению с тем вредом, что принесет эта стройка. А мы, кстати, так и не услышали нормально сформулированных твоих, один бред упертого барана.

Кукурозоборцы привычно демонстрируют свой высокий уровень интеллекта и культуры, присущий борцам за сохранение культурного наследия, от которого они обогащаются духовно.

Pernix

Я, надо сказать не ярый противник строительства Газпром-Сити. Я противник его строительства в том виде как его преподносят сейчас.
Было бы целесообразно и правильно рассчитать количество служащих в различных аспектах в т.ч. и транспортном. Ограничиться строительством доминанты высотой не более 80-100 м. В конечном итоге, я почти уверен, что дело придет именно к этому,
хотя кто знает, если есть навязчивое желание сидеть выше всех и неограниченные деньги:

Серебряный
На его месте построили дом, вполне вписавшийся в окружающую застройку.
Собственно, кому от этого плохо?
Или надо было держать старый дом в виде развалин, пока бы он сам по себе не рухнул?
У нас был проект полностью копирующий существующие фасады. При Яковлеве нам не разоешили снос.
В данном случае то, что получилось, очень даже приличный вариант, к сожалению таких мало.

Серебряный

Pernix
Я, надо сказать не ярый противник строительства Газпром-Сити. Я противник его строительства в том виде как его преподносят сейчас.
Было бы целесообразно и правильно рассчитать количество служащих в различных аспектах в т.ч. и транспортном. Ограничиться строительством доминанты высотой не более 80-100 м. В конечном итоге, я почти уверен, что дело придет именно к этому,
хотя кто знает, если есть навязчивое желание сидеть выше всех и неограниченные деньги:
Я тоже так думаю - скорее всего нынешний проект специально сделан в таком виде, чтобы максимально запугать общественность (отсюда и нелепые сказки насчет "грунты не выдержат, башня рухнет и погребет под собой всех жителей"), а потом предъявить уже реальный проект, на который все радостно согласятся.

vmax78

Серебряный
скорее всего нынешний проект специально сделан в таком виде, чтобы максимально запугать общественность (отсюда и нелепые сказки насчет "грунты не выдержат, багня рухнет и погребет под собой всех жителей"), а потом предъявить уже реальный проект, на который все радостно согласятся.
мля, ну просто БРЕД!!!

amateur94

Серебряный
Лично я считаю, что появление Охта-Центра даст толчок к развитию Охты.

Какое развитие? Заводов новых от этого не добавится 😞, а различных "бизнисцентов", имхо, и так до хрена.
Кстати, вы машинко своё нонче куда паркуете, на Среднеохтинском то?

JokerSL

Pernix, спасибо за участие в разговоре, Вы меня , пожалуй, частично убедили.
Я уже говорил, что являюсь сторонником строительства и полностью поддерживаю Серебряного.
Но транспортная проблема... Пока что я не понял, как ее будут решать, если строительство начнется. Запарковать и обеспечить проезд 8-10 тысяч машин - не баран начихал.

2 vmax78: поймите, что оскорблениями Вы никогда никого не убедите. Есть разница между спортом под названием " киберсрач" и уважительной дискуссией. Без обид, пожалуйста.

amateur94

Серебряный
Лично я считаю, что появление Охта-Центра даст толчок к развитию Охты.

Какое развитие? Заводов новых от этого не добавится 😞, а различных "бизнисцентов", имхо, и так до хрена.
Кстати, вы машинко своё нонче куда паркуете, на Среднеохтинском то

amateur94

Серебряный
Лично я считаю, что появление Охта-Центра даст толчок к развитию Охты.

Какое развитие? Заводов новых от этого не добавится 😞, а различных "бизнисцентов", имхо, и так до хрена.
Кстати, вы машинко своё нонче куда паркуете, на Среднеохтинском то?

JokerSL

вопрос не ко мне, но живу я там же.
Аж две машинки паркую на платной стоянке в глубине квартала между Среднеохтинским, ш.Революции и Крюкова. Места есть, цены умеренные.
Еще есть велосипед, которым пользуюсь чаще, чем машинами.
Вот он-то и спасет мир !!! :-).

Несмотря на это, согласен, что со стоянками - жопа. Но это общегородская беда. Как люди в центре города себя чувствуют, просто не представляю.
Но это уже другая тема.

Серебряный

amateur94

Какое развитие? Заводов новых от этого не добавится 😞, а различных "бизнисцентов", имхо, и так до хрена.
Кстати, вы машинко своё нонче куда паркуете, на Среднеохтинском то?

А почему сразу заводы? Под развитием я имею в виду нормальную инфраструктуру для жителей - гипермаркеты, зоны отдыха, развлечений, спорткомплексы, и т.п. Развитие транспортной инфраструктуры: развязки, тоннель под Невой, станция метро.
Большая Охта - уникальный по доступности микрорайон - Центр рядом, Петроградка рядом, Калининский район рядом, Невский рядом, до ВО недалеко, Юго-запад доступен через наб. Обводного канала (когда ее откроют).
Надо не очередные заводы ставить, которые сейчас из центра города, наоборот, выводят, а повышать привлекательность и удобство жизни для населения.

Серебряный

JokerSL
вопрос не ко мне, но живу я там же.
Аж две машинки паркую на платной стоянке в глубине квартала между Среднеохтинским, ш.Революции и Крюкова. Места есть, цены умеренные.

Стоянок в вышеописанном квартале аж две. Я паркую там же.

vmax78

JokerSL
2 vmax78: поймите, что оскорблениями Вы никогда никого не убедите. Есть разница между спортом под названием " киберсрач" и уважительной дискуссией. Без обид, пожалуйста.
да какие обиды, человек не хочет слушать никого кроме себя, а потом вообще начал ахинею писать, пугают нас, оказывается. Что за бред. Просишь хоть чего-нибудь вразумительное написать, так сразу отговорка-вы ничего не понимаете, у вас мозгов не хватит ощутить всей высоты наших высот. Типичное отношение власти к народу, вы дураки, мы сами за вас все решим. "Скажите почемы мы не должны строить?" Вот как вопрос ставится.
Я прагматик, на сегодняшний момент вижу жопу с Большеохтинским мостом и окрестностями, как с одного берега, так и с другого, не вижу и намека на то, чтобы эту проблему как либо решали уже сейчас, ни Орловского тоннеля или даже намека на него, ни продления Якорной, не вижу вообще ничего, что может заставить меня относится к этому положительно. Я вижу только то, что мнение людей никого не интересует, губернатор пообещала, значит так тому и быть. Любые попытки высказать "другое" мнение заканчиваются в 22о/м.
Вот когда сделают развязки, построят гипермаркеты и спорткомплексы тогда пусть хоть две кукурузины рядом поставят, народ может и проникнется. А так наивно ждать от газпрома великого блага, даже потому, что это не входит в этот самый проект, а ляжет это все на плечи местного бюджета. Т.е. даже после строительства львиная доля средств будет уходить на обустройство территории рядом с газоскребом, а не на другие, действительно насущные проблемы. Может стоит снять розовые очки и посмотреть на реальность?

-Saper-

Полузаброшенное здание какого-то военного института (??) со стеклянной башней у моста Петра Великого - тоже памятник неописуемой красы, блин...

Стеклянная башня - действующая механическая модель ядерного реактора 1:1
И если бы не действия дежурной смены и экстренные консультации специалистов "какого-то военного института" - в Чернобыле наступил бы плановый пи#дец. Имею ввиду - гораздо больший, нежели то, что в итоге получили.
Именно в этом стеклянном кубике была заложена идея - возможность РУЧНОГО управления графитовыми замедлителями.
И именно этой схемой воспользовался начальник дежурной смены аварийного энергоблока, когда пошёл отказ автоматики (шахты были повреждены, деформированы, и на автомате заглушить реактор не было возможности).
Мужики опускали стержни ВРУЧНУЮ ПОШТУЧНО находясь непосредственно на крыше действующего повреждённого реактора.
Так что, "стеклянный кубик" - он не просто так кубик.

А вот дизайн небоскрёба и его место (поверх Ниеншанца) - non in vaginus, non in legion ruben (простите за мою латынь).
Лично у меня проект "Стройки Века" вызывает сугубо негативные ассоциации... "а у Ивана Кузина большая кукурузина", или "на каждую хитрую жопу найдётся х#й с винтом"...
Вторая ассоциация выглядит даже как-то обидно 😀
Словом, дешевле было бы наростить пиписку тому, кто утвердил сей проект.
Т.е. непосредственно против такого объекта не возражаю, но (млять) - дизайнера ффтопку (ну азиатское в нём сквозит, Питерского - ни на грош), а место - туда, где он будет выглядеть НОРМАЛЬНО (в Лахту его! Или ещё куда - в створ "Маркизовой лужи")
А уж если городить на Охте - так и привязывать к дизайну самого значительного сооружения...
Воспроизвели бы дизайн одной из башен Охтинского моста, например...
А лучше - сразу двух таких башен + высокий переход над Невой промеж них.
Вот это было бы уже интересно...
И дополнительная "лазейка" с берега на берег, и культовое место "мосты разводить"...
Словом - заложили бы хоть что-нть "интересненькое" для жителей города.
А в том виде, как его представляют - этот объект для меня лично никакой радости не несёт, и кроме сценария "Бойцовского клуба" никаких возбуждающих воображение мыслей не пробуждает 😛
Если учесть, что строить его всенепременнейше будут "малые народности" - он и без посторонней помощи иопнется.
Во всяком случае, при такой высотности он будет представлять серьёзнейшую опасность для всех жителей района.
Если с ТАКОГО фасада отлетит "плиточка" - мало не покажется.
Как водится, разворуют его ещё на этапе субподрядов... так что, сыпаться он будет...


amateur94

платной стоянке в глубине квартала между Среднеохтинским, ш.Революции и Крюкова. Места есть, цены умеренные.
Ну дык... это пока 😛
А что будет, когда возведут "кукурузину" - ХЗ. И что-то мне подсказывает, вряд ли в лучшую сторону изменится 😞

Большая Охта - уникальный по доступности микрорайон - Центр рядом, Петроградка рядом, Калининский район рядом, Невский рядом, до ВО недалеко, Юго-запад доступен через наб. Обводного канала (когда ее откроют).
Надо не очередные заводы ставить, которые сейчас из центра города, наоборот, выводят, а повышать привлекательность и удобство жизни для населения.
Дык там и сщас неплохо с удобством жизни, наскоко я понимаю. Подождите, вот придут "инвесторы", пятиэтажки посносят нах, высоток понавтыкают.... заживёте 😊
Кукурозоборцы привычно демонстрируют свой высокий уровень интеллекта и культуры, присущий борцам за сохранение культурного наследия, от которого они обогащаются духовно.
Да мине как-то на культурное наследие то похрен, если честно. Гораздо больше интересует, скоко на работу добираться, куда машину ставить и т.п. чисто приземлённые вещи.

vmax78

amateur94
Да мине как-то на культурное наследие то похрен, если честно. Гораздо больше интересует, скоко на работу добираться, куда машину ставить и т.п. чисто приземлённые вещи.
тебе уже ответили, в духе современной власти, чего-то не нравится-переселяйся в Подпорожье, там проблем с пробками и парковками нет. 😛

Сан-Саныч

Мне как инженеру сразу понятно, что необходимость потройки кукурузины нулевая с технической точки зрения. СТоимость строительства небоскреба в сто этажей раз в пять дороже чем стоимость строитльства двух по 50, то есть с ростом высоты в два раза стоимость увеличиается не в два раза а многократно. По сути Гахзпром делает знак что ипал он питер в задницу и ипать будет
Инженерная начинка здания будет стоить сумасшедших денег, ну и конечно надеюсь что если эту *уйню построят, грунт всетаки не выдержит и эта поебень завалится на *уй в Неву или еще куда. Надежды на это есть, так как развоуют многое, и ну просто обязано завалиться на бок

-Saper-

Тут ЗАБОР не могут нормально построить, не то что высотку 😀
http://news.mail.ru/incident/3956609/


Интересная мысль, кстати 😛
Нужно зарегистрировать долгосрочную всероссийскую лотерею (а по сути - тотализатор) с одним единственным вопросом в билетике - "Завалится ли кукурузина в Питере?" и только два варианта ответа "да" и "нет".
На оборотной стороне (для тех кто в танке) можно дать беспристрастную краткую характеристику объекту.
И развлечёмся, и бабла заработаем, и уникальный всероссийский референдум проведём нахаляву (да ещё и данные и забарыжим Газпрому) 😀

revolved

Серебряный
Лично я считаю, что появление Охта-Центра даст толчок к развитию Охты.
Когда Яковлев начинал строительство Ледового дворца, была точно такая же истерия: строить-де не надо, потому что деньги надо тратить на другое, что он испортит какие-то виды у м. "Пр. Большевиков", что пускать туда будут только толстосумов, что посетители на машинах устроят траспортный коллапс, и т.п.
Теперь же Ледовый дворец функционирует много лет, и туда с удовольствием ходят кататься жители с детьми, живущие у м. "Пр. Большевиков".

Кто истерил? Дайте ссылку, что ли. Вы уже второй раз ни к селу, ни к городу передёрнули действительность. Первый здесь:


А ведь тогда кричали то же самое - нельзя де размещать суд в центре города, вот начнут они там ездить с мигалками и движение перекрывать, вот ужо тогда...

Кто кричал? Куда? И что значит развитие? Каждый инвестор начинает тараторить про развитие, когда желает уплотнить квартал-другой. В чем оно заключается? В увеличении плотности населения на один га? В уменьшении зеленых насаждений? В увеличении машин на проездах, которые некуда ставить?

Насчет траспортных коллапсов - это несерьезно. Опять-таки приведу в пример переезд Конституционного суда - вызвал он коллапс на Сенатской площади и прилегающих магистралях?

Вы опять гиперболизировали сравнение, как прежде муниципальный округ сравнили с районом. Какая общая площадь здания КС? Сколько там ежедневно занято работающих и посетителей? В ОЦ общая S - 1 млн кв. м. и 12 000 чел только на мысу. А аппетиты от створа Цимлянской до Помяловского.


Насчет "открыточных видов" и "варварского уничтожения наследия", о котором якобы и помыслить нельзя было в советское время.
Это далеко не так - как раз в советские времена варварства было в десятки раз больше.
Приведу один пример - до 1917 года на Охте было 30 православных храмов, до наших дней из них дожил только один, остальные были уничтожены большевиками, причем последний - уже в конце 60-х.


Влияние видов на туристов, и вообще сам вопрос о гибели видов - достаточно спорный, вон от старой Москвы практически мало что осталось, и что с того? Туристы в Москву ездить перестали?

Это как-то оправдывает нынешнее уничтожение? По этой логике можно и дальше уничтожать наследие и гадить, где нагажено - "что с того". В советское время храмы уничтожались по идеологическим соображениям. Потеря ужасна. В отношении градостроительства нынешние времена советам не годятся в подметки.

amateur94

Серебряный
....а потом предъявить уже реальный проект, на который все радостно согласятся.

На реальный проект все и так согласны 😛 Но им хоцца 400 метров 😞

letun13

Серебряный, не в Газпроме ли вы трудитесь? (сказано тихо и загадочно)

amateur94

letun13
Серебряный, не в Газпроме ли вы трудитесь? (сказано тихо и загадочно)

Не-а, ему очень хочется жить в фишинебельном раёне 😛

ok

Да не вписался дом на Молдагуловой НИКУДА! Был нормальный дом оттянули и похерели! Серебрянный хватит фуфло гнать! Или действительно потроллить приспичило?