Ребята, прошу помощи!
Моих сил (внутренних, эмоциональных,Финансовых, подкованных 😊 ) уже не хватает...
Тема тут бродит. Жене не ужиться с её мамой и братом. Трёха четыре дольщика в равных долях. Две доли у жены(её и её сына от первого брака). НАДО - раздербанить трёху на однушку (для жены ) и там всё остальное для пассажиров.... ЖАЛЬ,ЧТО НЕ 90-е......
okРодственники против?
Ребята, прошу помощи!
Родственники против?
Ну да...
Суть такова. Принудительно "разменять" приватизированную квартиру нельзя, т.к. это нарушает право собственников. Можно продать свою долю, предоставив при этом остальным собственникам право преимущественного выкупа. При этом очевидно, что рыночная стоимость такой 1/2 доли не равна 1/2 стоимости всей квартиры. Вариант не очень интересный.
Если идти издалека, но красиво, то можно в судебном порядке определить правила пользования жилым помещением. Т.е. как бы выделить свои доли в натуре (условно). Разделить лицевые счета. И затем сдать комнату(ты). После чего предложить жильцам избавить их от такого соседства путём добровольной рыночной продажи квартиры и выдачи всем причитающейся части денег.
Гы... я в абсолютно такой же ситуации 😊
Автор выше написал все правильно. Если продавать невыделенными в натуре долями, то стоимость будет 50-60% от рыночной.
Пысы - однуха вряд ли получится. Только если продавать всю квартиру и делить деньги по долям. Выделить в натуре можно только при условии не ухудшения условий других собственников. Т.е. может получиться так, что она сможет выделить себе только саммую большую комнату.
Выделить в натуре можно и при ухудшении - вернее при выделении всегда кому то ухудшается, т.к. практически не бывает комнат жилой площадью соотвутствующих точно долям. Просто за превышающие/недостающие метры одна сторона выплачивает другой компенсацию.
Гораздо хуже ситуация если в трешке две комнаты смежные.. Т.к. тогда реально делить получается 1 большая комната и 2 смежные... Если та сторона упрется и скажет что не могут жить мужчина и женщина в одной комнате или смежных (т.е. мешая друг другу), то вот тут суд уже не поможет.
PAdonAkВыделяют в натуре в домовладениях (земля+дом). Выделить в натуре долю в квартире практически невозможно, т.к. физически отсутствуют второй санузел/вход/кухня. Поэтому говорят об определении порядка пользования. Юридическая разница например в том, что выделение в натуре в конечном итоге прекращает право общей долевой собственности и влечёт возникновение права частной собственности. Определение порядка пользования не влечёт изменения права собственности.
Выделить в натуре можно только при условии не ухудшения условий других собственников. Т.е. может получиться так, что она сможет выделить себе только саммую большую комнату.
PAdonAkНа усмотрение суда. Кроме того, истец сам вправе предложить свой порядок. Вторая сторона может согласиться или предложить свой. Можно ходатайствовать о назначении экспертизы, которая предложит третий вариант. В итоге на усмотрение суда всё равно.
Т.е. может получиться так, что она сможет выделить себе только саммую большую комнату.
AlixIvenНе обязательно. Есть разъяснение ВС на эту тему. Суть: определение порядка пользования не влечёт за собой гражданско-правовых последствий с точки зрения права собственности и не умаляет его стоимостной размер. Следовательно нет основания для компенсаций.
Просто за превышающие/недостающие метры одна сторона выплачивает другой компенсацию.
AlixIvenРешаемо. Можно выполнить перепланировку и сделать изолированные.
Гораздо хуже ситуация если в трешке две комнаты смежные.. Т.к. тогда реально делить получается 1 большая комната и 2 смежные... Если та сторона упрется и скажет что не могут жить мужчина и женщина в одной комнате или смежных (т.е. мешая друг другу), то вот тут суд уже не поможет.
Ответили как настоящий юрист-теоретик 😊 Все понятно, последнее слово за вами - но абсолютно бесполезно и нереально с точки зрения практики.
Чтобы там ВС не говорил, а люди не дураки и не согласятся просто на порядок пользования, когда им по нему меньше площади придется. Т.е. все равно вопрос переговоров и все равно компенсация.
Точно также про перепланировку. Той стороне раздел нафиг не нужен, а перепланировку чтобы сорвать у них возможностей будет дофига.
А главное - перепланировку чтобы из смежных сделать изолированные.. Там денег и времени на согласование столько уйдет... Да и в большинстве домов окажется что хотя бы одна из стен несущая.. и вообще тогда ничего не сделать.
Решение должно прямое и простое... как АК-47... Ну и может АК-47 будет единственным решением 😊
Вот мы[жена] и судимся. И именно о пользовании и именно о перепланировке ( как раз две смежные и одна изо) 19+10 и 9. А она хочет объединить 9 и 10. Сейчас негласно её запихали в 9
AlixIvenМимо. Я вообще не юрист. 😊
Ответили как настоящий юрист-теоретик
AlixIvenНа Ваше усмотрение.
Все понятно, последнее слово за вами - но абсолютно бесполезно и нереально с точки зрения практики.
AlixIvenСуть в том, что согласие людей не всегда требуется. Решает суд. Естественно варианты раздела должны быть адекватными. Компенсация -- как вариант. Но не обязательно. Просто иногда действительно возникают ситуации, когда предстоит ещё жить вместе и вопросы решать надо по-человечески (по-справедливости так сказать).
Чтобы там ВС не говорил, а люди не дураки и не согласятся просто на порядок пользования, когда им по нему меньше площади придется. Т.е. все равно вопрос переговоров и все равно компенсация.
AlixIvenЕсть понятие судебного решения. Которое всё равно приходится исполнять. Относительно квартир всё это сложнее. А вот в домовладениях суд порой конкретно предписывает пристроить второе крыльцо, вторую кухню и т.д. И порой с вазелином, но исполняется.
Точно также про перепланировку. Той стороне раздел нафиг не нужен, а перепланировку чтобы сорвать у них возможностей будет дофига.
AlixIvenУйдёт. И на суд уйдёт и подготовку к нему. И исполнение решения будет хромать.
А главное - перепланировку чтобы из смежных сделать изолированные.. Там денег и времени на согласование столько уйдет...
AlixIvenВообще не понял фразы. Скорее всего Вы совсем не в теме ССТЭ. 😊 Не обижайтесь.
Да и в большинстве домов окажется что хотя бы одна из стен несущая.. и вообще тогда ничего не сделать.
P.S. Для предотвращения дальнейшего срача:
ТС задал конкретный вопрос. Я дал совет применительно к его ситуации, опираясь на факты:
а) проблема уже застарелая
б) конечная задача - продажа квартиры и "сестрам по серьгам"
в) нужен законный путь
г) интерессантам есть где жить сейчас вне "нехорошей квартиры".
Простимулировать собственников 2/4 долей на скорую продажу в текущем положении дел нельзя. Я предложил вариант со сдачей комнат(ы) в квартире. Для этого необходимо подготовить правовую базу: раздел счетов, определение порядка пользования. Детали этого порядка кстати не так важны. Главное подготовить базу.
Есть вариант продать доли сейчас по цене где-то 50-70% от рыночной. Причём купят именно с целью в дальнейшем провести "захват". И там уже не погнушаются и счета разделить, и судиться по деталям раздела, и перепланировку сделают, если надо будет. А затем и вторые 2/4 выкупят у замученных к тому моменту хозяев.
P.P.S. Я не говорю, что предложенный мной вариант лёгок и скор. Но если задача именно стратегическая, то можно и начать.
сжечь и получить страховку
Заеба кодировка. С трубы така шняга
Сталкивался с вариантом "неявного принуждения к размену" следующим методом:
- А давайте сделаем ремонт санузла?
- а у нас нет денег
- а я за свой счет сделаю. никто не против?
- О да мы за!!!! (халява!)
Далее демонтируется унитаз, ванная и раковина в ванной. и работы "временно приостанавливаются по независящим причинам"
После чего заметно более сговорчивые дольщики разумнее смотрят на вариант размена-продажи.
sughy
Сталкивался с вариантом "неявного принуждения к размену" следующим методом:
- А давайте сделаем ремонт санузла?
- а у нас нет денег
- а я за свой счет сделаю. никто не против?
- О да мы за!!!! (халява!)
Далее демонтируется унитаз, ванная и раковина в ванной. и работы "временно приостанавливаются по независящим причинам"
После чего заметно более сговорчивые дольщики разумнее смотрят на вариант размена-продажи.
Извините, фигня 😊 Озлобляет прочих жильцов, унитаз за тыщу ставится за полдня, как и прочее.
Далее в случае выделения комнаты и ее сдачи оставшиеся жильцы меняют замки, а на попытки арендаторов попасть в квартиру вызываются менты, и грится "плябуду не знаю, ломятся в квартиру". Показываются свидетельства на квартиру, а арендаторы идут лесом. Алаверды.
ok
НАДО - раздербанить трёху на однушку (для жены ) и там всё остальное для пассажиров...
Без согласия родственников ниполучица однозначно.
Единственный нормальный способ получить хоть какую-то прибыль с недвижимости - сдавать свою долю жилплощади.
Далее в случае выделения комнаты и ее сдачи оставшиеся жильцы меняют замки, а на попытки арендаторов попасть в квартиру вызываются менты, и грится "плябуду не знаю, ломятся в квартиру". Показываются свидетельства на квартиру, а арендаторы идут лесом. Алаверды.а арендаторы показывают договор аренды.
AlixIvenВы и историю такого знаете?
Выделить в натуре можно и при ухудшении - вернее при выделении всегда кому то ухудшается, т.к. практически не бывает комнат жилой площадью соотвутствующих точно долям. Просто за превышающие/недостающие метры одна сторона выплачивает другой компенсацию.
Поделитесь уж с коллегами!
Есть прецеденты, когда з-ку,2-ку делили через суд, без .....,конечно
У нас в Самаре судья сделал и узаконил (себе)незаконную перепланировку
Что, кстати,другим - низзя!!!
А такой вариант -
У сособственников доли разные.
Но,как они своей собственностью могут распорядиться?
Я имею ввиду, что у одного из них доля больше или меньше?
Я имею ввиду - без выделения доли внатуре, что
после 2005г невозможно.
Что за пидор принял этот закон?
Может, пора отыметь этот орган?
А,господа юристы?!
Сочувствую и соболезную...
Но,Вы уж простите, проблема на всю страну(!) - под предлогом
"не плодить коммуналки".
Т.е. Людям, волей-неволей,живущим рядом, подчас родственникам,
предлагается разрешать свои споры в договорном порядке,
зная заранее, что эти споры разрешены не будут, ибо многие
уже просто враги друг другу.
А закон предполагает договорные отношения между этими "врагами".
Как сие обосновать? Я не знаю.
Не юрист, дочь в аспирантуре по гр. праву.
maksway
а арендаторы показывают договор аренды.
Менты не будут с договором аренды никак связываться 😊 Отправят выяснять отношения в суд.
У меня суд назначался в прошлом году 3 раза. Уведомление получила в мае, в зал попали в ноябре, постояли 5 минут и еще перенос на полгода 😛
Вся хня в том, что и сдать в аренду свою площадь в коммуналке нельзя без согласия соседей на именно этих арендаторов. При плохих отношениях, понятно, сдать нельзя никак.
Лучший вариант - полюбовная продажа площади за деньги. Но и в этом случае на полтрешки однушку не купишь. Средняя трешка во вторичке - 4 лимона. Самая задротная однерка в брежневке на 1-м рядом с помойкой - 2,4 лимона.
Без полюбовной продажи вообще только раздел лиц. счета и определение права пользования. Это навсегда. 😞
UrsvampЕсли есть свидетельство о соб-ти, согласие не требуется.
Вся хня в том, что и сдать в аренду свою площадь в коммуналке нельзя без согласия соседей на именно этих арендаторов.
s-300Теперь требуется - недавняя фича, уже обсуждал с юристом. Как раз наверно против таких случаев приняли. Ибо лучшее средство выдавить соседей - заселить стадо хачей в свою комнатушку. 😊
Если есть свидетельство о соб-ти, согласие не требуется
Менты не будут с договором аренды никак связываться Отправят выяснять отношения в суд.Наташа - ты лицо не вызывающее доверие 😛)
У меня суд назначался в прошлом году 3 раза. Уведомление получила в мае, в зал попали в ноябре, постояли 5 минут и еще перенос на полгода
UrsvampCсылка на НПА? Что такая за фича? 209 ст. ГК РФ вроде не отменяли.
Теперь требуется - недавняя фича, уже обсуждал с юристом.
Вопрос всегда был спорным. Но право собственности всё таки первично.
Представим себя на месте соседей по коммуналке. Разве Вам захочется жить с незнакомым человеком, делить с ним места общего пользования и терпеть различные бытовые неудобства? Конечно же нет! Ну и что, скажете Вы, я же не у них снимаю комнату. А вот тут то и кроется самая главная загвоздка. Проблема сдачи коммуналки внаем - это согласие соседей! Согласно законодательству, если комната в коммунальной квартире снимается ( имеется ввиду хозяином коммунальной комнаты) по договору социального найма, то получить согласие соседей обязательно (в письменном виде). Если комната в коммуналке приватизирована т.е. находится в собственности, то хозяину можно не получать согласие соседей на сдачу жилья.
Но это теория, а на практике получить согласие всех соседей всё же необходимо! Рассмотрим случай из жизни. Человек снял комнату в коммунальной квартире. Заселился и живет себе спокойно, ни о чем не беспокоясь. В один прекрасный момент приходит участковый и просит освободить комнату ссылаясь на то, что сосед против проживания посторонних людей в коммуналке. И Вы ни чего не сможете сделать. А если у Вас на руках будет письменное согласие этого же соседа, то ни кто Вас не сможет выселить.
Случай с участковым, это лишь один из примеров. Бывают и другие случаи. Соседи по коммуналке не пускают жильцов в квартиру. Делают невыносимым проживание на одной жилплощади. Что бы избежать подобных неприятностей настоятельно рекомендуем вам заключать договор аренды и получить письменное согласие всех соседей по коммунальной квартире. И сделать это необходимо ещё до заключения договора найма и передачи денег за аренду комнаты. Так же необходимо письменное разрешение на сдачу комнаты получить от всех родственников хозяина комнаты, которые имеют отношение к этой жилплощади
Добавлю, что сдача менее нормы 12 м.кв. на человека незаконна. Т.е. и 9 м.кв. можно сдать, но только одному.
"ЖК РФ установил, что общее имущество (общие места пользования) в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат. Ст.41 ЖК РФ: «1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире)».
Т.к. наниматель будет пользоваться общим имуществом в «коммуналке», а данное имущество находится в общей собственности, то необходимо согласие соседей на пользование данным имуществом. Нет согласия - нет права пользования, что влечет невозможность и пользоваться комнатой.."
"Если же в процессе проживания наниматель будет ущемлять права соседей по квартире, то соседи вправе выдвинуть требования об устранении данных нарушений, вплоть до прекращения договора найма с данным нанимателем"..
Можно долго теоретизировать на тему. С одной стороны ГК и право собственности, с другой ЖК и права жильцов.
Как правило в реальных ситуациях находят компромисс: сдают, но не дюжине жильцов, а нормальному количеству и не буйным. Иногда продают. Иногда бьют морды, спускают алабаев, КБИО и затем переходят к ещё более увлекательному процессу определения порядка пользования парашей, сдачи шконки в аренду и т.д.
Универсальных решений нет. Мои советы направлены на конкретный случай ТС. Задача - не сдать комнату(ы) как можно большему числу гастарбайтеров за максимальные деньги, а провести мирное "принуждение к размену". Для усиления позиции и определение порядка пользования (защита от потенциальных претензий вида "а с ху*ли здесь чужой холодильник", и перепланировка (для технического обеспечения такого порядка.
Как я уже писал -жаль, что не 90-е.... Прописать гастеров не вопрос. Там жить нельзя. Отношения матери и брата желают - их просто завалить (шютка)
Историческое обоснование.
А закон предполагает договорные отношения между этими "врагами".
Как сие обосновать? Я не знаю.
Скажем так, большинство квартир на сегодняшний день не заработано и куплено на свои, а получено в подарок от СССР и переходит от поколения к поколению. Ждать юридического удобства от такой собственности наивно.
Практическое обоснование.
Диспропорция между рыночной стоимостью жилья и остальными сферами экономики порождает нездоровый ажиотаж вокруг квартир, которого в принципе не может быть в самой большой в мире стране с не самыми дорогими ресурсами и трудом.
Но пока это выгодно, проблема будет стоять остро.
Решение судьи- ОТКАЗАТЬ по всем пунктам. Порядок пользования, раздел счетов, перепланировка
okАдвокат у Вас был?
Решение судьи- ОТКАЗАТЬ по всем пунктам. Порядок пользования, раздел счетов, перепланировка
НЕТ не было! В этом то и дело.
ok1. Какова формулировка отказа?
НЕТ не было! В этом то и дело.
2. Ошибка. К подобным делам готовятся ОЧЕНЬ заранее. Собирают максимум материалов и лишь потом идут с иском.
3. Теперь всё сложно. По тому же предмету и основанию обращаться уже нельзя.
4. Манёвры ещё могут быть, но теперь только с юристом и с пониманием всех последствий.
s-300Кассация в вышестоящий орган?
Теперь всё сложно. По тому же предмету и основанию обращаться уже нельзя
Кстати говорят все что недвижка у нас дорогая. Да, необоснованно дорогая. Но в Финляндии это вообще что-то.. В Хельсинки конечно.
ok
..
Тема тут бродит. Жене не ужиться с её мамой и братом. Трёха четыре дольщика в равных долях. Две доли у жены(её и её сына от первого брака). НАДО - раздербанить трёху на однушку (для жены ) и там всё остальное для пассажиров.... ЖАЛЬ, ЧТО НЕ 90-е.....
..попробуйте съехать на съёмное жильё и спокойно там жить. Если эту квартиру получили родители вашей жены , то у неё нет никакого морального права трепать нервы своей матери на старости лет - донесите это до неё.
Мне всегда удивляла позиция людей - я вышла замуж\женился и теперь мне все должны.
У самого такая же ситуация была с братом и его женой , девушке объяснили что она не права - и она поняла.
Validol - не говорите/не несите чушь !!!!
ValidolЧастично согласен, но, не зная обстоятельств, сложно давать оценку.
..попробуйте съехать на съёмное жильё и спокойно там жить. Если эту квартиру получили родители вашей жены , то у неё нет никакого морального права трепать нервы своей матери на старости лет - донесите это до неё.Мне всегда удивляла позиция людей - я вышла замуж\женился и теперь мне все должны. У самого такая же ситуация была с братом и его женой , девушке объяснили что она не права - и она поняла.
UrsvampЗначительно дешевле чем в Петербурге. Значительно. Особенно загородная.
Но в Финляндии это вообще что-то..
ValidolВот именно. Молодежь должна сама зарабатывать на жилье, а то взяли моду, женились, вышли замуж, родители дорогие, идите нах в клоповник, нам тут надо молодую жисть строить
Если эту квартиру получили родители вашей жены , то у неё нет никакого морального права трепать нервы своей матери на старости лет - донесите это до неё.
okДа все верно он сказал. Факт проживания в родительской квартире в молодости не дает морального права пытаться делить ее.
Validol - не говорите/не несите чушь !!!!
Те кто хочет делить родительское жилье ИМХО мудачье, не уважающее тех , кто им дал жизнь
ok
Ребята, прошу помощи!
Жене не ужиться с её мамой и братом. Трёха четыре дольщика в равных долях. Две доли у жены(её и её сына от первого брака). НАДО - раздербанить трёху на однушку (для жены ) и там всё остальное для пассажиров.... .
А почему бы жене не решить вопрос самой?
Жена Ваша? Ну так может Вам, как мужику решать жилищный вопрос, а не тещу подсиживать? А? Или я чето не понимаю?
Вроде как мужик ИМХО должОн бабу к себе приводить, а не пытаться делить то что ему не принадлежит и не должен лезть в разборки внутри семьи жены, не?
ЖАЛЬ, ЧТО НЕ 90-е.....
Вы себя то самого уважать можете после такого? Не стыдно?
Признаетесь что разеваете рот на чужой каравай и жалеете что нельзя привлечь бандитов для передела чужой собственности
Случаем не приезжий? А то тут многие неместные очень любят делить чужое жильё и считают это нормальным.
Небось своего то жилья нету? Оно то и чувствуется
Сан-СанычХорошие слова, но в сегодняшних реалиях, это практически невозможно для большинства. К сожалению. Чтобы купить жильё, надо сначала продать что-то дорогостоящее. Ничего дорогостоящего, кроме той же недвижимости, у большинства людей нет.
Вот именно. Молодежь должна сама зарабатывать на жилье,
Сан-СанычТоже верно. С другой стороны, детей для того и заводят, чтобы поднимать их.
а то взяли моду, женились, вышли замуж, родители дорогие, идите нах в клоповник, нам тут надо молодую жисть строить
Сан-СанычНе у всех же есть "куда".
Вроде как мужик ИМХО должОн бабу к себе приводить, а не пытаться делить то что ему не принадлежит
P.S. Я не защищаю никого, просто по роду службы очень много видел подобных ситуаций. И однозначного мнения не имею. С одной стороны, беспокоить стариков и заставлять съезжать их куда подешевле - нехорошо. С другой, портить жизни молодым, держась за метры, тоже не характерно для хороших родителей.
В целом виновата общая ситуация, при которой покупка жилья "с нуля" - практически невозможна. Для ипотеки или рассрочки нужен солидный первый взнос. И ещё ряд условий.
s-300Это не повод отнимать у родителей жилье. Женилка выросла- живи отдельно, снимай, строй, живи в подвале, как хошь, но отнимать у родителей жилье- это западло, точнее показатель культуры нашего общества. Сложно представить такое у т.н. нецивилизованных наций
но в сегодняшних реалиях, это практически невозможно для большинства.
s-300Ну или заработать. Или снимать. Комнату снять не так уж и дорого. А если неподъемно даже комнату снять, значит плохо учился, либо семья не по карману. Только и всего
Чтобы купить жильё, надо сначала продать что-то дорогостоящее
s-300То есть это оправдание того что если у родителей кроме квартиры нет ничего больше, то и можно их на хату кинуть?
Ничего дорогостоящего, кроме той же недвижимости, у большинства людей нет.
s-300Этож какие сволочи родители, если не кормят детей до их пенсии, да?
Тоже верно. С другой стороны, детей для того и заводят, чтобы поднимать их.
До какого момента их поднимать? Пока дети сами на пенсию не выйдут?
Образование дал и свободен. Пока холостой-незамужняя живешь с родителями. Вышла замуж, женился- брысь из дома, живи отдельно. Только так.
А то взяли моду устраивать коммуналку в родительской квартие или делить ее. Позорно!
s-300У всех есть возможность открыть газету и снять комнату. Если нет денег на комнату (8-10 тысяч), на какие шиши предполагается содержание жены и ребенка скажем во время декретного отпуска?
Не у всех же есть "куда".
s-300Ну не надо списывать на то что "всё общество в этом виновато, мы все в ответе и т.п."
В целом виновата общая ситуация
Каждый сам решает свой вопрос. Вписаться в ипотеку на КОМНАТУ может наверно каждый второй. Если умерить свои амбиции и затянуть пояса. А то обычно машину покупают , но фантазии купить комнату не хватает, как же..Надо жыть сейчас.. а тут 5 лет придется пешком ходить, дай ка лучше родителей потрясём...
s-300Конечно.. если сразу трешку покупать. А начать с комнаты вполне реально.
при которой покупка жилья "с нуля" - практически невозможна.
Выплата за комнату вполне подъемные деньги. Два раза в отпуск не скатался- вот тебе первоначальный взнос.
А если сразу квартиру.. дык ничего удивительного, проценты будешь только три года выплачивать
s-300Для комнаты- тысяч 200. Всего-то. Это половина бюджетной машины, или зарплата одной женщины за год. Не так уж и много. Главное- захотеть
Для ипотеки или рассрочки нужен солидный первый взнос.
Я захотел и смог. Ничего экстраневозможного нет. ПРосто надо идти шагами. Не, я понимаю, это противно, тяжело, занудно, современные бабы этого не любят.. Но...
лучше родителей трясти, да?
s-300Кто хочет- тот решает условия. Кто не хочет, тот ищет оправдания и делит чужое. ИМХО
И ещё ряд условий.
Сан-Саныч - на грудь много принято к вечеру? У меня есть жильё - это раз. Я Ленинградец - это два. Я с самого начала ещё до женитьбы утащил жену в МОЮ квартиру подальше от шизоидных родственников. Мне нахрен не нужно её жильё -это три. Четыре - это то,что я цать лет большую часть времени провожу и СОБИРАЮСЬ проводить на жилье, предоставляемом мне работодателем! или частным или ГОСУДАРСТВОМ - что чаще ! И радоваться, что жирующих уродов или там или там защищаешь (но лучше их стеречь с Калашом в руках)
Сан-Саныч - ПЛОХО БЫТЬ МУДАКОМ и КОЗЛОМ!
Одного только не пойму - ну нажрался, ну начальник нагоняй сделал, ну жена не дала в пятницу вечером - а КАКОГО ХРЕНА думать, что мудовые мысли выдавать на гора можешь?!
мудак это ты ибо если ты мужик а не побирушка по чужому имуществу, тебя вообще не должно ипать чужая квартира, а коли такой смелый так решай проблемы сам а не жалей о бандитских временах
Я же говорю - нажрался так и не лезь до компа ЧМО
Ну так что?
Старожилы?
У меня был конкретный вопрос о конкретной ситуации. Согласен-не зная подводных камней вы сами не полезли бы в воду. Однако Саныч решил показать как он умён и крут. НЕ ЗНАЯ ПОДНОГОТНУЮ... Мне очень жаль, что ВЫ читаете это всё,но тут среди... можно и жемчужное зерно найти.
Да. ПыСы - спасибо s-300 . Да просто за подход к вопросу.