нужна помощь в строительстве дома

В общем обращаюсь за советами и помощью по возможности... далее обрисую стуацию....

Есть участок 10 соток в 60 км от города в тосненском районе в поселке нурма. Это садоводство, но земля приватизирована.

На этом участке не были с момента основания, платили взносы, года до 1997, потом забили на это дело и вспомнили только в этом году. За это время это стал полноценный поселок, все разостроились, только у нас и еще по бокам участки пустуют приехал - пообщался с председателем, дядька вроде неплохой, но слишком идейный. Сказал, что нужно заплатить взносы (не понятно за какой период) и за электричество, которое провели по всему поселку.

Далее..... участок за эти годы зарос, решили какую-никакую дачку там отстроить. Для начала в одни выходные с отцом вырубили под корень все деревья и кусты, которые не нужны, получились солидные кучи. В этом году хочется до морозов сделать некоторые работы и часть отложить на весну, далее, что требуется.... по списку...

1. вопрос первый - правовой - КАК РЕШИТЬ ВОПРОС С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ И ВЗНОСАМИ, НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНО, ЧТО ОН БУДЕТ НАМ НАСЧИТЫВАТЬ, ЕСЛИ ЗЕМЛЕЙ МЫ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. В ОБЩЕМ ЗДЕСЬ ПОЛНЫЙ НОЛЬ, ПРОШУ ПОМОЩИ ПРАКТИКУЮЩИХ ЮРИСТОВ, ЧТОБЫ ПРИ ДЕТАЛЬНОМ ОБЩЕНИИ БЫЛО ЧЕМ ОПЕРИРОВАТЬ, ЗАПЛАТИТЬ Я ГОТОВ. НО ЧТОБЫ И ОБДИРАЛОВА НЕ БЫЛО.

2. положить трубу в канаву и сделать заезд. Какую трубу брать, металл или пластик? Где дешевле купить? Может кто занимается?

3. Надо обнести все забором: из чего делать? Есть идея вкопать трубы и к ним вот такие листы - http://profnastilspb.ru/?option=com_content&view=article&id=54
Вопрос, как часто нужно вкапывать трубы и как их крепить, так же нужен совет где купить сами трубы и листы дешевле

4. Для дома нужен фундамент, кто мог бы приехать и подсказать какой фундамент в этой местности предпочтительнее. Хотелось бы советов спецов.

5. В любом случае нужна вода, кто занимается колодцами? скважину дорого делать. нужно найти воду и сделать нормальный колодец за вменяемые деньги, но это думаю уже ближе к весне, сейчас бы с работниками и ценой, хоть ориентировочной определиться...

Попрошу отвечать по существу, специально разбил по пунктам, чтобы было проше собрать инфу. Ели нужна какая то доп. инфа - пишите...

всем заранее спасибо.

1. вопрос первый - правовой - КАК РЕШИТЬ ВОПРОС С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ И ВЗНОСАМИ, НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНО, ЧТО ОН БУДЕТ НАМ НАСЧИТЫВАТЬ, ЕСЛИ ЗЕМЛЕЙ МЫ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

У СНТ (или ТСЖ) есть устав в нем все прописано и указано на законных основаниях. Сумму членских взносов (на дороги, прокладку электролиний) устанавливается на собрании кворумом. В т.ч. и сумму денег которую необходимо платить за электричество (или по счетчику + потери). Не хочу вас расстраивать, думаю тыс 100 попросит (через кассу) разумеется.

2. положить трубу в канаву и сделать заезд. Какую трубу брать, металл или пластик? Где дешевле купить? Может кто занимается?

Можете по временной схеме колеса от грузовика закопать, дешево и сердито.

3. Надо обнести все забором: из чего делать? Есть идея вкопать трубы и к ним вот такие листы

В Петровиче продаются, на наружном складе. Спросите у менеджеров..

4. Для дома нужен фундамент, кто мог бы приехать и подсказать какой фундамент в этой местности предпочтительнее. Хотелось бы советов спецов.

У местных спросите, те кто дома уже построил. Никто вам лучше не скажет. По итогам опроса, сами сформируете свое мнение что лучше что хуже.

попросит (через кассу) разумеется

Можете по временной схеме колеса от грузовика закопать, дешево и сердито.

В Петровиче продаются

Приму к сведению.... ищем еще...

Я так понял вы советуете просто по-хорошему попробовать с ним договориться??)

Надо обнести все забором: из чего делать? Есть идея вкопать трубы и к ним вот такие листы - [URL=http://profnastilspb.ru/?option=com_content&view=article&id=54

Идея хорошая, только не во всех садоводствах разрешают ставить глухие заборы между соседями. Уточните у председателя.

2. положить трубу в канаву и сделать заезд. Какую трубу брать, металл или пластик? Где дешевле купить? Может кто занимается?

десяток старых покрышек от фур(ищите на обочинах трасс =) ), обвязанных арматурой, плотно засыпанных сверху ПГС а сверху бетонная площадка. - дешево и на века.

3. Надо обнести все забором: из чего делать? Есть идея вкопать трубы и к ним вот такие листы - http://profnastilspb.ru/?option=com_content&view=article&id=54
Вопрос, как часто нужно вкапывать трубы и как их крепить, так же нужен совет где купить сами трубы и листы дешевле

у меня такой забор. только трубы не вкапывать, а бетонировать. ставить каждые 2 метра не меньше. ибо профлист легкий, а парусность большая.

Кстате, делайте трубами наружу, а красивой стороной внутрь участка. 😛

4. Для дома нужен фундамент, кто мог бы приехать и подсказать какой фундамент в этой местности предпочтительнее. Хотелось бы советов спецов.

смотря какой дом, какой грунт, низина или нет. думать надо.

5. В любом случае нужна вода, кто занимается колодцами? скважину дорого делать. нужно найти воду и сделать нормальный колодец за вменяемые деньги, но это думаю уже ближе к весне, сейчас бы с работниками и ценой, хоть ориентировочной определиться...

колодец тоже не просто так строится. и уж точно не по весне. =)
воды много будет, а летом может высохнуть. ищите специалистов.

только не во всех садоводствах разрешают ставить глухие заборы между соседями. Уточните у председателя

Даже если эта земля в собственности??
Хорошо, спасибо, узнаю.... да и соседей с двух сторон у нас нет... так получилось, что на нашей линии только у нас с двух сторон участки в таком же состоянии, как были до вырубки и не похоже, чтобы кто-то пытался их разрабатывать.

Ivanko

Даже если эта земля в собственности??
Хорошо, спасибо, узнаю.... да и соседей с двух сторон у нас нет... так получилось, что на нашей линии только у нас с двух сторон участки в таком же состоянии, как были до вырубки и не похоже, чтобы кто-то пытался их разрабатывать.

Про колодец лучше у соседей узнать - наверняка уже копали - будет понятно, чего и сколько.

В канаву трубу я закопал пластиковую (350мм.), но мне по ней не ездить. Смешно, что ж/б, пластик и просто забетонировать стоит схожих денег. Я делал нормальный дренаж, а пластик проще пилить и везти 😊
Профнастил у меня на воротах, покупал где-то на Выборгском ш, понимаю, далеко, но они производители, цена отличалась от магазинов ~20%. Крашеное, цвет можно выбрать.
Столбы покупал в Вимосе, вроде, стоили 380-400р, 2,5-3м., д=75(вроде) с ушами и крышками, не крашенные.
PS/
Железо-дерево - надо считать, дерево красить или пропитывать надо, тоже денег стоит. Профлист - если крашеный - хорошо, но его на что-то вешать тоже надо.

Лучше заручиться от соседей ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ(!) на бумажке "невозражением" о строительстве. У нас такие вещи в правление сдаются - пишешь, например, заяву на строительство забора, а соседи расписываются - "не возражаю". Слова словами, а вдруг чего в голову стукнет?

С этим сложно... как узнавал у председателя, даже контактов этих соседей у них нет... так же, как и моих у него до недавнего времени не было.

Кстате, назрел вопрос к юристам, а можно ли выйти из садоводческого товарищества и перевести землю в ИЖС? земля в собственности!
По идее, если будет ИЖС, то председатель со своими взносами пойдёт в пеший эротический, останется только налог государству. Электричество садоводство отрубит это 100%, но генератор нормальный спасёт положение.

Ivanko
Я бы начал с простого, почистить территорию, поставить хотя бы обычный забор сеткой и обычную бытовку утеплённую на шпалы обычные. Посмотреть сначала надо, а то можно круто вложиться деньгами, а потом начнуться тёрки с председателем и местными, дальше вариантов много, от законных, до поджёга.

Кстате, назрел вопрос к юристам, а можно ли выйти из садоводческого товарищества и перевести землю в ИЖС? земля в собственности!
По идее, если будет ИЖС, то председатель со своими взносами пойдёт в пеший эротический, останется только налог государству.

Ооочень интересно было бы это точно узнать...

а то можно круто вложиться деньгами, а потом начнуться тёрки с председателем и местными

Ivanko
Конечно сначала решу все правовые вопросы. а потом уже строительство... может он такой ценник зарядит, что проще будет продать его нафиг...

Может пойдёт он тогда на..., у нас в садовостве есть люди которые за электричество не платят годами!!! и никто не хочет связываться и рубить им провода от столба. Так конечно не везде, но всегда есть варианты.

Big wolf

Может пойдёт он тогда на...,

По поводу забора, МЕЖДУ соседями в садоводствах двухметровый сплошной не принят, т.к. может давать нехилую тень на соседний участок. Можно двухметровую рабицу

Перевод в ИЖС возможен, если граничит с ИЖС, посреди садоводства выделиться в один участок под ИЖС невозможно.

По сборам, пусть пред покажет документы за каждый год, на собрании решается сумма ежегодных платежей.

ТС, курите http://www.forumhouse.ru

Лично я могу подсказать по забору, ибо я этим занимаюсь последний год плотно.
Могу помочь с покупкой профлиста и труб, а также консультациями по монтажу.

И еще посоветую -
"ИДЕИ ДЛЯ ВАШЕГО ДОМА"
http://forum.ivd.ru/index.php?s=0ced61c79d4b421ca45468bc182a5408&showforum=7
http://forum.ivd.ru/index.php?s=0ced61c79d4b421ca45468bc182a5408&showforum=14
"ГОРД МАСТЕРОВ"
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=6
"НАША ДАЧА"
http://dacha.wcb.ru/
Я там для себя много чего нашел.

А я могу просто построить домик. Если вдвоём с владельцем, выйдет быстро и ооооочень недорого. Особенно, если не страдать гигантоманией.
Но фундаментами не занимаюсь, не люблю.

В Нурме вроде глина. Советую винтовой фундамент от http://svai.spb.ru - один день, никаких таджиков, земляных работ и разрушений на участке. Пробное завинчивание.

TR
А я могу просто построить домик. Если вдвоём с владельцем, выйдет быстро и ооооочень недорого. ........

Могу помочь с покупкой профлиста и труб, а также консультациями по монтажу.

Интересно.... буду благодарен..

А я могу просто построить домик.

Unbent
Внутрянку могу, но специалистом не являюсь.

Ivanko
СВ-фундамент ни о чём не говорит. На нём что хошь можно строить, в т.ч. и кирпич. Только кирпич это долго и совсем небюджетно. Впридачу, всё-равно утеплять придётся и фундамент мощнее делать. Зачем платить больше? Вам шашечки или ехать? 😛

Брус, бревно - почти то же самое. Без большой или мощной печки зимой будет холодно. Плюс год на усадку. Потом утеплять снаружи.

Есть ещё ЛСТК. Быстро, тепло, не требует мощного основания, но дорого.

Каркасный деревянный дом - самое то. Не надо смеяться и называть это нехорошими словами. Потому что (если делать ПРАВИЛЬНО) получается дёшево, быстро, прочно и тепло. Окна-двери можно сразу вставить, как надо. Усадки нет.
Формы любые, необязательно коробка. Хоть круглая с эркерами, хоть кубиками 😊 А внешняя красота от фантазии зависит.

Моя работа начинается после фундамента и заканчивается перед кровельщиками. То есть сам дом (каркас), черновая обшивка внутр/внеш стен и крыши, утеплитель, плёнки и обрещётка (если надо).
Если заказчик не решается самостоятельно обшить дом, подпишусь на вагонку, блокхаус и т.д.

ЗЫ
Если неправильно делать, то в любом доме хреново будет. Видел, как бригада плитный утеплитель клала - комками запихивали. Потом пароизоляцию не той стороной и гвоздями её, гвоздями... А после того прикрутили 9 мм плиты 40-ми саморезами через 20 мм обрешётку.
Что от пароизоляции осталось? Через сколько лет хозяин попадёт на замену утеплителя?..

ЗЫЫ
Купольный домик кому поставить? Можно маленький. Мечта...

Не надо смеяться и называть это нехорошими словами

В общем интересно, но хотелось бы понять.... вы из какой то компании, или частник. Юр. оформление есть?

Хотелось бы понять приблизительную цену за метр квадратный (что туда входит) и все-таки поподробнее про технологию, что она из сея представляет?

Есть ли у вас готовые объекты, чтобы посмотреть?)

Видел в питерской ветке мастерсити как люди соглашались гипрок с каркасом по 60 р. за кв.м. итого ставить. Может, даже с заделкой швов. Так что нет предела идиотизму дешевизму.

А фундамент если уж свайный - то самопал надо, в асбоцементных трубах, а то винты дорогонах. Это ежли экономия..

Тогда уж и трубы не нужны - рубероид, скотч, мусорный мешок, три арматурины, проволока. И вперёд! 😊
Пробури, песок/цемент завези, арматуру свяжи, бетон замеси, залей, пару недель подожди. Не забудь анкеры или площадки и по горизонту выставить. Плюс обвязка. А по весне выясняется, что один угол проваливается, ибо грунт никакой.

Сверхдешёвые решения тоже имеют право на жизнь. Хотя за хороший фундамент можно и заплатить.

Сверхдешёвые решения тоже имеют право на жизнь

TR

Ivanko
Если нужен договор, то welcome в кучу "настоящих" контор. У них и манагеры, и бухгалтерии и страстное желание освоить ваши денежки. Бригады, в основном, наёмные. Им тоже главное не "построить дом", а "освоить средства" или "сбросить объект". Всё похер.
Вот и получается, вроде домик с виду, как настоящий, а хозяева потом удивляются и совершают открытия (в прямом смысле). Дьявол в мелочах, а мелочи зашиты.

Я настолько частник, что аж самому страшно 😊 Никакого оформления. Только ваше и моё слово. Технология постройки - платформа. Инструмент - мой. Плюс не надо наблюдать на участке толпу строителей, постоянно что-то требующих.

Готовый "мой" объект 2-эт. домик можно посмотреть в Ольгино. Строил вместе с заказчиком. Случайно подвернулось во время отпуска, захотел "платформу" опробовать. Технология понравилась 😊 Там заказчик экономил сильно, на отделке тоже, но дом сделан правильно.

А то, что делали с бригадой от фирмы, показывать не хочу.
В этой бригаде я работал этой осенью (позвали по старой памяти). Второй объект заканчиваем, но показывать это стыдно, честно признаюсь. Получается не по-фински и не по-русски, а какая-то "смесь французского с нижегородским". Хотя внешне, для неискушённого заказчика, дом как дом.
Заказчик, как дамочка, внутрь не смотрит, ему внешний вид подавай. А внутри...

- Перерасход материала. Брус там, где доски достаточно (прочнее будет!), на перегородках доска 150, вместо сотки (а нах отдельно сотку заказывать, только путаться!).
- Спичечная и вредная экономия. Уплотнитель между связями не кладётся (прижмёт, а не прижмёт, так запеним!), на пол ОСП вместо фанеры, углы не сбиты через доску, а стянуты 4 саморезами (да куда оно денется!).
- Нарушения технологии. Без комментариев.
- "Мы так не привыкли, так не строят, много думаешь".

Я так не могу. Т.е работаю, деньги получаю, но душа не принимает.

Цена "за квадрат" не существует, это выдумки эффективных манагеров:

- Высота разная - площадь одна.
- Утеплить пенопластом сложнее, чем ватой, но пенопласт практичнее и пароизоляции не требует.
- Утеплитель 50 или 150 мм (дом летний или зимний).
- Можно из сухого строганого материала строить, а можно из сырого обрезного. Разница в два раза.
- Крыша высокая острым углом или односкатная или даже плоская.
- Поэтапная стройка или всё разом.
Куча вариантов.

Прикиньте, что вообще хочется. Площадь, высотность, крыша, зима-лето, количество комнат, окна, двери, электрика, отопление, канализация, навес, веранда, водосбор и т.д, и т.п.
Нарисуйте или найдите похожее в интернете и начинайте отсекать лишние хотелки, помятуя о простых вещах:

Кол-во и площадь окон, толщина утеплителя влияют на расходы по отоплению.
Большой дом дороже маленького.
Второй этаж требует лестницы и места под неё на обоих этажах.
Превратившись, со временем, в "престарелого родственника", не проклянёте ли вы второй этаж.
Готовы ли вы обслуживать скатную крышу и дыможоды на высоте 8-9 метров.
А не скажут ли дети через 20 лет - "дом не нравится/не нужен, слишком высокий/низкий. Батя, давай продадим..."
И многое другое 😊

И наконец, просто знайте, что при готовом каркасе, большинство внутренних работ в СВОЁМ доме вы можете сделать самостоятельно. Максимум, с привлечением родных, друзей и шашлыка 😛

Так что о цене говорить пока рано, т.к. нечего обсуждать.

-----------------------------
Эк я разошёлся 😀
Сегодня пошла вторая неделя, как сидим без материалов. Завтра обещают привезти.

Заказчику надо вникать в стройку, никуда от этого не деться. Если вникать не хочется, значит, у него хватит времени и средств, чтобы прижать нерадивую контору "вслучаечего". Или он наивен, как и большинство наших сограждан ("это же известная крупная фирма!"). Или сознательно закрывает глаза и надеется на авось.

В строительстве та же обстановка, что и с продуктами, лекарствами, автообслуживанием и т.д. Покрашенное идёт за новое, перепакованое за настоящее, написаное на бумаге - за правду.
Поди проверь в вольво-бмв-ауди-лада-сервисе, тебе правда новые колодки поставили или лёгкое б/у с другой машины. Счёт выписан на новые, но их мастер вечером на свою машину поставит. 😛

Так что глаз да глаз, а лучше личное участие. А ещё лучше посильное участие всей семьи. Совместный труд вообще сплачивает.

Впрочем, похоже, у зачинщика темы в планах летняя дача, а не дом ПМЖ. Многое можно и упростить и урезать. Другое дело, что летние домики имеют обыкновение превращаться в зимние 😊 Тогда начинаются лёгкие бытовые неудобства 😛

Технология постройки - платформа

можно поподробнее... что это?

Полностью описывать лень, данные ни разу не секретны.

"Система Платформа, финский вариант североамериканской системы деревянного малоэтажного домостроения"

Смысл вкратце. На фундаменте собирается помост (платформа) в размер дома. На нём расчерчиваются и собираются (лёжа) будущие стены, часто вместе с фронтонами, и перегородки. По мере сборки, стены поднимаются и ставятся на свои места. Потом перевязываются поверху и в местах стыков. Обшивка плитная, является силовым элементом конструкции. Обшивать можно сразу при сборке.

Первый этаж завершается такой же платформой, что и внизу. Второй и третий этажи собираются аналогично.
Если этаж только один, платформу наверху обычно не делают, разве что для плоской крыши. Крыша любая. Одно-двускатная, плоская и т.д. Фермы или стропила добавить по вкусу 😊

Главные причины любить платформу (классическую, сложные проектные решения не рассматриваем):
- никаких вырезов, запилов, долбёжки. Вырезы только на стропилах, в местах опоры.
- никаких укосин, стальных башмаков и уголков.
- расход материала можно посчитать до гвоздя даже по эскизу.
- унификация деталей.
- не требует поднятия тяжестей. Брус не нужен, только 2-3 вида доски, бруски, плитный материал.

Отличие от общепринятой советско-дачной постройки. Там ставили и ставят сначала брусовые столбы по углам, потом соединяли их поверху. Получалась пространственная коробка, которую потом заполняли стойками и укосинами. Тяжёлые балки.
Много запилов, пропилов, стыковок, вырезов. Т.к. обшивка в 90% досчатая, укосины обязательны. Старый проверенный способ. Но архаичный.

Платформа технологичнее и вообще приятнее, даже эстетически. Правда, требует точности реза одинаковых деталей, уплотнения по местам стыков и... много гвоздей 😛

Ну вот, хотел вкратце, а получилась лекция 😊 Теперь скрипач не нужен...

спасибо, Владимир...) Все достаточно ясно и доходчиво...)) В общем ваше предложение интересно.... давайте как-нибудь встретимся на досуге и обсудим все более детально... в ближайшее время не получится, но все-равно чиркните мне свой телефон в личку, как-нибудь созвонимся и договоримя о встрече....)

Да незачто 😊 Изучайте вопрос. Дом это одновременно и сложно и просто. Впрочем, так и в любой области ремёсел 😛

Недавно на nnm.ru прочёл, как некий студент построил себе дом за 500 000 р.
Жаль парня, за те же деньги он мог построить себе домик и поприличнее. А с этой постройкой ещё поплачет, увы 😞

Главные причины любить платформу (классическую, сложные проектные решения не рассматриваем):

2. положить трубу в канаву и сделать заезд. Какую трубу брать, металл или пластик? Где дешевле купить? Может кто занимается?

3. Надо обнести все забором: из чего делать? Есть идея вкопать трубы и к ним вот такие листы - http://profnastilspb.ru/?option=com_content&view=article&id=54
Вопрос, как часто нужно вкапывать трубы и как их крепить, так же нужен совет где купить сами трубы и листы дешевле

4. Для дома нужен фундамент, кто мог бы приехать и подсказать какой фундамент в этой местности предпочтительнее. Хотелось бы советов спецов.

5. В любом случае нужна вода, кто занимается колодцами? скважину дорого делать. нужно найти воду и сделать нормальный колодец за вменяемые деньги, но это думаю уже ближе к весне, сейчас бы с работниками и ценой, хоть ориентировочной определиться...

Пишите - отвечу на любые вопросы, могу дать пару бригад (толковых) как ганзовцу помогу с техникой.
Хотя уверен, что необходимо ведение работ профессионалом.

Утеплить пенопластом сложнее, чем ватой, но пенопласт практичнее и пароизоляции не требует.

И наконец, просто знайте, что при готовом каркасе, большинство внутренних работ в СВОЁМ доме вы можете сделать самостоятельно. Максимум, с привлечением родных, друзей и шашлыка

Согласен. Ежели человек небогат, а жить надо, то можно вселиться в "коробку", а потом доводить до ума.

А насчёт пароизоляции... Слишком много иксов. Сезонность проживания, наличие влажных помещений, например.
В чисто летнем домике с пенопластом, пароизоляция это деньги на ветер и пустые хлопоты 😊
Если в том же доме есть душевая или ванная, то весьма желательно положить хотя бы там, но, опять же, не категорично.
Тут ведь надо понимать, какой процесс происходит с парАми в стене/крыше, когда и при каких условиях.

Затраты и эконимия должны быть разумными. А так... при определённых условиях можно и вату пароизолом не закрывать. Это неправильно, но можно 😛

Неужели вопрос наличия или отсутствия пароизоляции так принципиален?
Это же копейки в общей смете... и трудозатраты минимальны вообщем-то?

posted by Vsehporvu:

В принципе есть своё производство столбов и сетки "Рабица".

Интересует "рабица" Напишите, пож, в личку, где какую и почем производите...
За это лето купил около километра. Хорошие цены на рабицу в "Канате" на Трефолева.

Спасибо Vsehporvu, обязательно к Вам обращусь, сейчас к сожалению все приостановилось в силу семейных причин. надеюсь скоро все возобновим и тогда более предметно с вами пообщаемся...

Неужели вопрос наличия или отсутствия пароизоляции так принципиален?

Интересует "рабица" Напишите, пож, в личку, где какую и почем производите...
За это лето купил около километра. Хорошие цены на рабицу в "Канате" на Трефолева.

Vsehporvu
Если дом отапливается ...
Лет 20-25 разницы по эксплуатации

Всё верно.