Дальше о современных церковниках.

UnpluGGed 02-02-2011 18:34

Патриарх Кирилл предложил разрешить поминовение самоубийц

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с инициативой ввести единую практику в вопросе о молитвенном поминовении самоубийц.

Поводом послужило то, что во многих епархиях люди обращаются к духовенству с просьбой помолиться о близких, которые добровольно ушли из жизни. Свою инициативу патриарх озвучил на открывшемся в среду в Москве Архиерейском соборе, сообщает "ЗАКС.Ру" со ссылкой на "Интерфакс".

"В Москве был выработан особый чин молитвы о самоубийцах", - сказал предстоятель, поручив Богослужебной комиссии его изучить. В случае одобрения нового чина Священным синодом он будет направлен во все епархии для использования, сообщает официальный сайт Русской церкви.

Согласно православным канонам, которые сформировались на Вселенских соборах IV-VIII веков, отпевать самоубийц в храме, а также поминать их за литургией и на панихидах не разрешается, поскольку жизнь каждого человека рассматривается как дар Божий, а самоубийца самовольно лишает себя жизни, то есть вступает в борьбу с Создателем
---------------------------------------------------------------------

Итак, мы видим, что одержимые пытаются разрешить один из наитягчайших грехов.
Что будет разрешено дальше? Мракобесие.

буй 02-02-2011 18:45

Ну мирские законы поправляют, в нужную сторону ?
Да.
Конституцию - вроде тоже типо слово государево(не Божье),
на неё наклали все и вся.
Так ?
Да.

Ну а что тогда удивляет, если пытаються поправить и слово Божье ?
Кем оно писано , простите ?
Высшим разумом что-ли ? Улыбаюсь

Песня была у Высоцкого, про то что "что здесь не так ребята".
Так вот тут давно всё не так, весь смысл жизни некоторых упираеться только в право власти и бабки.
Всё.

А церковь и вообще , в старь выделялась и садизмом,и убийствами с пытками, и вымогательством, и прочими мирскими развлечениями.
При чём, как я это понимаю, под крышей Бога.
Так ?

-miksa- 03-02-2011 02:35

Да посмотрите на это всё по простому - бабки.
РПЦ это бизнес и он должен развиваться, искать новые ходы.
Всё просто.

Vlad Archer 03-02-2011 07:38

quote:
Ну а что тогда удивляет, если пытаються поправить и слово Божье

Это такой же внутренний закон, а не слово. Принят на соборе Вселенском Улыбаюсь

quote:
А церковь и вообще , в старь выделялась и садизмом,и убийствами с пытками, и вымогательством, и прочими мирскими развлечениями.
При чём, как я это понимаю, под крышей Бога.

Это католики. Все спасибо Папам их Улыбаюсь)

quote:
Да посмотрите на это всё по простому - бабки.

Нам то что? Не все же наверняка деньги делают.
Да и как нам к Богу обращаться?

Дмитрий74 03-02-2011 08:29

Ну критиковать всех и всё... со временем пройдёт у большинства. Так или иначе каждый придёт к Богу.
Для общего развития...РПЦ это не один человек, и люди там есть разные. Кто то реально служит Богу и помогает людям, а кто то идёт за лёгким хлебом и возможностью ездить на Инфинити. Стоит ли удивляться, что последних больше. Как и везде собственно.

Vlad Archer 03-02-2011 08:37

И вообще про самоубийц.

А если подростки по молодой любви выкинулись например из окна.
И что - родителям даже в церковь не сходить толком.
А ведь они дети глупые!

А по болезни серьезной кто из жизни сам ушел?

UnpluGGed 03-02-2011 09:31

quote:
РПЦ это не один человек, и люди там есть разные. Кто то реально служит Богу и помогает людям, а кто то идёт за лёгким хлебом и возможностью ездить на Инфинити

Ну да, точно. Что-то подобное у нас есть... аааа!!! Структура МВД! Не все менты одинаковые, ага.

А что, к Богу вход открыт только через корпоративные ворота РПЦ, или ещё каких структур подобного направления?

Texn 03-02-2011 09:32

quote:
Originally posted by -miksa-:

РПЦ это бизнес и он должен развиваться, искать новые ходы.
Всё просто.



Полностью согласен с Михаилом... Я человек верующий и в обратном меня не переубедить, но то, с чем иногда приходиться столкнуться убедило меня в том, что пользуясь Верой человека можно неплохо жить, что с успехом и реализовано...

AlexPit 03-02-2011 09:35

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Так или иначе каждый придёт к Богу



или уйдет от него, давайте не будем обобщать и так категорично заявлять.
Насчет РПЦ это бизнес полностью согласен.
Чем больше церковь толкают в народ как пропаганду тем большее отторжение возникает. Уже неоднократно слышал фразу эх не всех попов расстреляли в 17.

Vlad Archer 03-02-2011 09:48

quote:
Чем больше церковь толкают в народ как пропаганду тем большее отторжение возникает. Уже неоднократно слышал фразу эх не всех попов расстреляли в 17.

Давайте не будем? Среди нас есть и атеисты и слегка верующий и весьма верующий Улыбаюсь)

У каждого свое мнение. Высказываться в подобных тонах про расстрел и сравнивать церковь с МВД - по крайней мере глупо. Да простит меня UnpluGGed
Улыбаюсь))
Может в больших городах коррупция и прочеее в РПЦ и распространено - но на окраинах - церковь единственный жизненный учитель. Люди не верящие власти и все м вокруг - у них один путь.

Gasar 03-02-2011 10:31

Молиться келейно за самоубийцу никто и не запрещал никогда.

В статье - ничего про отпевание и не сказано.
Просто будет составлен чин молитвы.
Хорошее дело.

Gasar 03-02-2011 10:35

quote:
а также поминать их за литургией и на панихидах не разрешается, поскольку жизнь каждого человека рассматривается как дар Божий, а самоубийца самовольно лишает себя жизни, то есть вступает в борьбу с Создателем

кроме как при установленном душевном заболевании, кстати.
Об адекватности самоубившегося, часто трудно что то определенное сказать.
А так чин красивый составят. Хорошо. Мне есть за кого его прочитать.


Дмитрий74 03-02-2011 11:59

quote:
Originally posted by AlexPit:

или уйдет от него, давайте не будем обобщать и так категорично заявлять.
Насчет РПЦ это бизнес полностью согласен.
Чем больше церковь толкают в народ как пропаганду тем большее отторжение возникает. Уже неоднократно слышал фразу эх не всех попов расстреляли в 17.


Уйти от Бога из за детских обидок на людей? Прости, но тогда выходит Бога то у человека и не было, как у нынешних чиновных передастов-подсвечников. Хождение в церковь постоять и Вера- вещи иногда хоть и сопутствующие, но далеко не одно и то же.
А "народ", разбрасывающийся всерьёз подобными фразами... (Остальное подумал и стёр во избежание срача и экономии собственного времени на бессмысленный спор ни о чём).
Парни, вера в Бога- дело исключительно ваше, и что то там указывать абсолютно бессмыленно, либо верите, либо-нет. Если не в состоянии разделить Бога и набивание кармана нечистоплотными служителями РПЦ- то простите, а причём тут вообще Вера, её то походу и нет.
Рома, сам то понял, что написал? Причём здесь менты то... Гамна в РПЦ более чем хватает (она отражение нашего же общества), и в наиболее доходных местах именно оно и будет мозолить глаза. Бог то тут вообще причём?

Дмитрий74 03-02-2011 11:59

quote:
Originally posted by AlexPit:

или уйдет от него, давайте не будем обобщать и так категорично заявлять.
Насчет РПЦ это бизнес полностью согласен.
Чем больше церковь толкают в народ как пропаганду тем большее отторжение возникает. Уже неоднократно слышал фразу эх не всех попов расстреляли в 17.


Уйти от Бога из за детских обидок на людей? Прости, но тогда выходит Бога то у человека и не было, как у нынешних чиновных передастов-подсвечников. Хождение в церковь постоять и Вера- вещи иногда хоть и сопутствующие, но далеко не одно и то же.
А "народ", разбрасывающийся всерьёз подобными фразами... (Остальное подумал и стёр во избежание срача и экономии собственного времени на бессмысленный спор ни о чём).
Парни, вера в Бога- дело исключительно ваше, и что то там указывать абсолютно бессмыленно, либо верите, либо-нет. Если не в состоянии разделить Бога и набивание кармана нечистоплотными служителями РПЦ- то простите, а причём тут вообще Вера, её то походу и нет.
Рома, сам то понял, что написал? Причём здесь менты то... Гамна в РПЦ более чем хватает (она отражение нашего же общества), и в наиболее доходных местах именно оно и будет мозолить глаза. Бог то тут вообще причём?

AlexPit 03-02-2011 15:19

" Иисус - это круто "
(с х.ф.Догма)
монолог верующих- это не дискуссия

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Уйти от Бога из за детских обидок на людей?



это вопрос? или повод для собственного ответа?
quote:
Originally posted by Дмитрий74:

А "народ", разбрасывающийся всерьёз подобными фразами..



а я наследственный атеист у меня вера только в научный коммунизм, от бабушки досталось и, я этого не стыжусь. мне по дороге к небу посредники не нужны.
не думаю что есть смысл продолжать тему, каждый останется про своем, но вот что меня поражает последнее время- так это исключительно мирный, ни разу не воинственный и не напирающий настрой верующих и иже с ними.
Конечно исключительно согласно закону божьему)

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Гамна в РПЦ более чем хватает (она отражение нашего же общества), и в наиболее доходных местах именно оно и будет мозолить глаза. Бог то тут вообще причём?



тогда какое отношение РПЦ имеет вообще к вере и богу? об этом вообще то и есть куча вопросов. а если не имеет то нафига они вообще нужны? а если имеет - то вопросы правомерны получается.

UnpluGGed 03-02-2011 18:43

quote:
Originally posted by Дмитрий74:

Рома, сам то понял, что написал? Причём здесь менты то... Гамна в РПЦ более чем хватает (она отражение нашего же общества), и в наиболее доходных местах именно оно и будет мозолить глаза. Бог то тут вообще причём?


Я понял. А ты меня не понял. Улыбаюсь
Именно то, что Бог тут и не при чём. Грущу Именно о нём, до тебя, в этом топике его никто не упомянул.

Gasar 03-02-2011 19:49

quote:
Именно то, что Бог тут и не при чём

Ясен пень не Бог приставлен чины составлять. Их составляют, вводят в практику молитвословия, и из нее изымают человеки.
В свое время, что б крестьяне по бабкам не ходили, были и заклинательные чины, что то вроде "О скорейшем нахождении заблудившейся коровы".
Тогда была в этом потребность. Сейчас потребность - понятно какая.

Unforgiven 03-02-2011 23:57

Имя им - ЗАО "РПЦ". Вот где бы их устав почитать, кто скажет? При покупке свечки копию наверное не выдадут?

буй 04-02-2011 12:23

quote:
В свое время, что б крестьяне по бабкам не ходили

Ну а в наше время. Улыбаюсь
Свежие новости с ТВ :
Что-то типо того, что теперь священник может стать депутатом !
"Главный Российский священник" - одобрям ! Дразнюсь
Я правильно понял ?

А ещё сегодня "Царь всея земли Русской" , ашь целый кабинет таких
людей (в одинаковых одеждах)- учил, новым целям Российской религии ! Улыбаюсь
Все видали по ящику ?
Ну и как это называеться, если всё вместе сложить ???

UnpluGGed 04-02-2011 12:34

Вот я думаю, Л.Н. Толстого предали анафеме. А кто? И, ИМХО, ему эта анафемичность была реально покуй. Ибо отнять это невозможно, а запугать и внушить - да. Во все времена, зомбируемое общество потребителей верило в то, что ему говорят заинтересованные в их слухе, но не слушали себя и не внимали смыслу.

Gasar 04-02-2011 09:16

quote:
Я правильно понял ?

Неправильно.
quote:
Л.Н. Толстого предали анафеме.

неа Улыбаюсь не предавали)))
quote:
ему эта анафемичность была реально покуй

его отлучение ему было глубоко не покуй)))

Vlad Archer 04-02-2011 09:34

quote:
Имя им - ЗАО "РПЦ". Вот где бы их устав почитать, кто скажет? При покупке свечки копию наверное не выдадут?

Заканчивайте! У вас все либо распил, либо откат, либо еще что нить из этой же оперы.
Задайте вопрос сами себе, а что было бы попади вы на место тех же чиновников, либо в администрацию РПЦ.
И честно ли вы живете хоть перед самим собой?

avtor-1 04-02-2011 09:40

quote:
И честно ли вы живете хоть перед самим собой?

Они честно живут..., и перед собой и перед богом:
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1205/

TaTrIsT 04-02-2011 09:49

А что всполошились-то?
Я по церквам не шарюсь, ибо не храм это, а ларёк.
А хождение к попам суть проявление слабости духовной. А они этим пользуются.
Вы для общения с отцом тоже ПОСРЕДНИКА привлекаете, да ещё и приплачиваете ему?
Человек - СЫН божий, ну или дочь, третьего не дано (пока?).
И нехер с отцом через клоунов-бизнесменов общаться.

Unforgiven 04-02-2011 10:05

quote:
Originally posted by Vlad Archer:

Заканчивайте! У вас все либо распил, либо откат, либо еще что нить из этой же оперы.
Задайте вопрос сами себе, а что было бы попади вы на место тех же чиновников, либо в администрацию РПЦ.
И честно ли вы живете хоть перед самим собой?


Попади я на их место??????? Их туда силком тащили? Всю жизнь даже хоронить запрещали на кладбище, а тут нате, пипл требует. Какая неудача, придётся немного поступиться, и похороним и отопьём (или как там это по-русски?). А я живу честно. И ходить каяться мне ни к чему. Удобно устроились, блин, наворовал, сделал кого инвалидом, изнасиловал - пошёл в церковь, купил свечку, покаялся... Всё, на душе легко и светло, местечко в раю забронировано. Ляпота!

Vlad Archer 04-02-2011 10:08

quote:
Всю жизнь даже хоронить запрещали на кладбище, а тут нате, пипл требует.

Хоронили отдельно. А запрет на отпевание - дабы люди боялись сами себя убивать. Считаю это останавливающей мерой, не более того.

quote:
наворовал, сделал кого инвалидом, изнасиловал - пошёл в церковь, купил свечку, покаялся

Этого мало. Надо, что бы человек раскаялся и не повторял подобного вновь.

Vlad Archer 04-02-2011 10:09

quote:
Они честно живут..., и перед собой и перед богом:

Жаль видео на работе закрыто. Повторю в сотый раз - не равняйте всех под одну гребенку!

Gasar 04-02-2011 15:17

[занудно]

quote:
Вот и старообрядцы-безпоповцы тоже самое говорят

не то же самое, у некоторых "толков" древлеправославия попросту прервалась цепочка рукоположения от Христа. И, по факту, они уже ни разу не старообрядцы.

quote:
И нехер с отцом через клоунов-бизнесменов общаться.

В православии человек общается с Богом лично. Посредством молитвы, собственной или соборной. Не углубляясь в рассказы о таинствах, и прочем, могу провести такую аналогию. У тебя есть братья, которые с родителем общаются много чаще чем ты, ты через них передаешь иногда весточки, просьбы и прочие приличествующие знаки внимания. Родитель через них также, о чем просил закинет, привет передаст. Примерно так.
Хочешь ты брату деньгами или по хозяйству помочь - дело твоей совести. Они тебе не откажут, по любому.

В общем, яркая и интересная у нас православных, жизнь Улыбаюсь.
Ну, как минимум, богатая преживаниями и эмоциями Улыбаюсь.

GEORGEspb 04-02-2011 16:38

quote:
Originally posted by Vlad Archer:

У каждого свое мнение. Высказываться в подобных тонах про расстрел и сравнивать церковь с МВД - по крайней мере глупо.

Увы, ИМХО нет. Прямая аналогия. Как есть относительно честные и правильные менты и оборотни, так и в церкви - кто действительно печется о душах, а кто то оказывает ритуальные услуги населению.

Про 17 год - история давняя и изрядно кровавая, но поводы к ней однозначно были и церковниками подавались в том числе.

У меня в истории с РПЦ возникает два непонимания - в конституции записано что Россия - многоконфессионая страна и у нас свобода совести - какого в школах пытаются ввести Закон Божий и возвращать ценности именно РПЦ?

quote:
Originally posted by Vlad Archer:

Может в больших городах коррупция и прочеее в РПЦ и распространено - но на окраинах - церковь единственный жизненный учитель.


Где как. В некоторых местах (сельской местности) действительно искренне верят и священники работают душеведами. А в городах - увы - вплоть до клинического "православия головного мозга", которое активно ими же поощряется.


kkv-ru 04-02-2011 16:42


quote:
Вы для общения с отцом тоже ПОСРЕДНИКА привлекаете, да ещё и приплачиваете ему?
Человек - СЫН божий, ну или дочь, третьего не дано (пока?).
И нехер с отцом через клоунов-бизнесменов общаться.

и это правильно, согласен полностью, и про бизнесменов от религии, и с "ларьком вместо храма", а можно вопрос:

Кто придумал из сына божьева Раба божьева сделать, а отсюда и про "непорядочность самоубийства" понятно станет - негоже имущество уничтожать, а жизнь хорошая потом сама настанет...

Vlad Archer 04-02-2011 16:45

quote:
У меня в истории с РПЦ возникает два непонимания - в конституции записано что Россия - многоконфессионая страна и у нас свобода совести - какого в школах пытаются ввести Закон Божий и возвращать ценности именно РПЦ?

А что пусть мусульмане будут к гос-ву ближе?

quote:
негоже имущество уничтожать, а жизнь хорошая потом сама настанет...

Еще лучше.

Модератор откровенно спит. Нафиг тему то такую вообще завели?

TaTrIsT 04-02-2011 17:06

quote:
Originally posted by kkv-ru:

Кто придумал из сына божьева Раба божьева сделать



Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Vlad Archer:

Нафиг тему то такую вообще завели?



остренького захотелось.
я например, ни разу не толерантен. и скрывать это не считаю необходимым. как и свои религиозные взгляды.
общаемся, короче.
"нашу песню не задушишь не убьёшь" (с) ну только разом всех Улыбаюсь

Gasar 04-02-2011 17:42

quote:
я например, ни разу не толерантен. и скрывать это не считаю необходимым.

Пока видно что вы упорно бодаете предмет о котором не имеете вообще никакого понятия.

quote:
как и свои религиозные взгляды.

ну, вы ими поделитесь что ли?

Барон Мюнхгаузен 04-02-2011 18:40

Так почём опиум для народа то?

Vlad Archer 04-02-2011 18:53

quote:
общаемся, короче.

Больше на спор похоже. И у каждого своя правда.

Барон Мюнхгаузен 04-02-2011 19:01

А правды вообще нет.
Есть та или иная неправда.

kkv-ru 04-02-2011 21:27

где-то прочитано:
"нет холода, есть отсутствие тепла;
нет зла, есть отсутствие добра;
нет неправды, есть отсутствие правды..."

TaTrIsT 05-02-2011 12:17

quote:
Originally posted by Gasar:

вы упорно бодаете



где это?
в баталии пустозвонные вступать не собираюсь.
выше изложил свою точку зрения.
точка.

-miksa- 05-02-2011 12:42

quote:
Originally posted by Vlad Archer:

Модератор откровенно спит. Нафиг тему то такую вообще завели?

А вот это самая удобная позиция РПЦ - ни поднимать темы не удобные и толкающии людей на "неправильные" мысли!!! Очень удобно не поднимать вопросы на которые ответы очевидны и противоречат зарабатыванию денег.
Власть трогать нельзя, РПЦ тоже нельзя, а вот всё остальное можно! А почему? Ответ очевиден.

-miksa- 05-02-2011 12:46

1-я часть: http://www.youtube.com/watch?v=j9istJrl68U&feature=related
2-я часть: http://www.youtube.com/watch?v=2d1OdehKlU4&feature=related
3-я часть: http://www.youtube.com/watch?v=1UJnGstp9L0&feature=related
4-я часть: http://www.youtube.com/watch?v=21Z12i_suUM&feature=related

-miksa- 05-02-2011 12:54

ну и тут можно послушать:
1-я: http://www.youtube.com/watch?v=YaahLYVOiAw&feature=related
2-я: http://www.youtube.com/watch?v=2jNdpTssG5I&feature=related
Ну а выводы каждый сам для себя делает.

А вот теперь можно засечь время, наскоко быстро вылезут защитники РПЦ и наскока рьяно будут обливать дерьмом всё и вся!!!

UnpluGGed 05-02-2011 15:06

quote:
Модератор откровенно спит. Нафиг тему то такую вообще завели?

Не вижу ничего такого, что противоречило бы нормам этикета, морали или правилам форума. Чего так разнервничались все? Улыбаюсь

По поводу "далёка". Не будем пока говорить о том, чего не знаем. Как уже было сказано. Стряхнуть пелену небесной манны с глаз многим бы не помешало.
http://www.diomid.info/news_245404.htm - человек призвал высших управителей к смирению и пытался напомнить, что они не просто миряне. Что с ним сделали и как залили грязью? И что потом?

Друзья мои, вы частенько пытаетесь себе внушить желаемое за действительное.

"Им всё равно на чём клясться - на Конституции или Библии.
Они голосят о свободе на митингах,
Рассматривая страну как фирму, просчитывая прибыль.
И плевать кто решает Москва или Киев,
Лучше скажите как прожить на прожиточный минимум?
О чём вы молитесь в Храме Христа Спасителя?
В сердце столицы страны третьего мира..."

UnpluGGed 05-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by Gasar:
неа не предавали)))...
его отлучение ему было глубоко не покуй)))

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/lichnosti/anafema_tolstogo.php

Gasar 05-02-2011 16:43

по ссылке

Никакого специального чина с торжественной анафемой Толстому не было. В церковных и светских газетах было опубликовано обращение Синода к Толстому, в котором говорилось о том, что, к сожалению, взгляды Льва Николаевича ставят его вне православной церкви и делают невозможным его участие в таинствах. И был призыв к православным христианам молиться о вразумлении графа Толстого.

Что в этом безнравственного? Ведь и сам Толстой не считал свои взгляды церковно-православными. Так что Церковь просто о своей стороны подтвердила то, о чем Толстой неоднократно публично заявлял прежде.

Gasar 05-02-2011 16:44

о. спасип за ссылку.
там же

Известно, что он ушел из дома в Оптину Пустынь, хотел встретиться со старцем Варсонофием, но не решился. Известно также, что старец последовал за Толстым, чтобы все-таки с ним поговорить. Почему встреча не состоялась? Если удастся на основании документов, мемуарной литературы доказать, что в последние часы жизни Толстой был изолирован против своей воли, что у него было желание поговорить со старцем и покаяться, но его секретари не позволили этому случиться - вот тогда у Церкви будут все основания с радостью отменить свое былое решение.

SashaAn 05-02-2011 17:26

церковь (религия) паразитирует на страхе человека перед смертью и перед несчастьем....

когда-то давно, до появления физики Улыбаюсь религия была прогрессом, так как объясняла устройство мира, место человека в этом мире (психология) и т.д. и т.п....

в общем, церковь (и религия) в современной жизни, это устаревшая алхимия в мире современной химии Улыбаюсь

UnpluGGed 06-02-2011 11:54

Саша, на сегодняшний день, классическая (если можно так сказать) религия и церковь - находятся вдалеке друг от друга.

андроныч 06-02-2011 12:40

встречал мнение что многие показные проповедники также далеки от понимания христианства, как и чинушки от народа. чтобы чтото понять надо читать различные жития святых, которые были реальным примером, а не пиарящуюся номенклатурную шушеру в рясах с колпаками.
думаю это похоже на правду.

UnpluGGed 06-02-2011 16:21

Православная SMS-рассылка стала доступна россиянам. Проект запустило Московское объединение православной молодежи, сообщает «Русская служба новостей».

Каждое утро подписчики новой услуги получают на телефонные сообщения с выдержками из Священного Писания или сочинений святых отцов. Таким образом авторы идеи надеются привить своим подписчикам любовь к чтению Библии и других священных для православных текстов.

Как подчёркивают его организаторы, проект благотворительный - сообщения бесплатны. Он действует практически во всех регионах России.

TaTrIsT 06-02-2011 16:47

можете ответить на вопрос: кто автор библии?

SashaAn 06-02-2011 17:19

quote:
Originally posted by TaTrIsT:

можете ответить на вопрос: кто автор библии?


какой именно её части? Улыбаюсь это "сборник рассказов" Улыбаюсь как имеющих авторство, так и "народных сказок" Улыбаюсь

SashaAn 06-02-2011 17:23

quote:
Originally posted by TaTrIsT:

можете ответить на вопрос: кто автор библии?


какой именно её части? Улыбаюсь это "сборник рассказов" Улыбаюсь как имеющих авторство, так и "народных сказок" Улыбаюсь

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

на сегодняшний день, классическая (если можно так сказать) религия и церковь - находятся вдалеке друг от друга.


ну, религия и церковь (этой религии) соотносятся примерно так-же, как "закон" и "юристы, толкующие этот закон" Улыбаюсь