Когда же уже пойдем на баррикады против коррупции?

narkad 13-06-2011 18:11

Собственно:


Техосмотр будет стоить 3 000 руб.
Власти не стесняются называть все более и более высокие расценки на новую процедуру техосмотра, которая нас ждет с будущего года. Председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев заявил, что стоимость, возможно, составит 3 000 руб. «Я очень просто просчитал - это будет действующая госпошлина плюс половина коррупционной составляющей, то есть то, что сегодня платится влево. Вот и считайте», - сказал господин Шишкарев. В прошлом месяце он же называл ориентировочные суммы в 1 500 - 2 000 руб.

Не совсем понятно, почему прежде пунктам техосмотра удавалось обходиться всего лишь госпошлиной в 300 руб. и сбором за инструментальный осмотр (200-400 руб.), и за что именно мы должны заплатить в шесть раз больше. Та самая «коррупционная составляющая» (а попросту говоря взятка за неофициальный техосмотр), о которой говорит Председатель комитета Госдумы по транспорту, составляла в регионах около 3 000 руб., а в столице - до 7 000 руб.

Власти обещают, что новая процедура техосмотра будет проходить проще и легче. Но почему это должно стоить на уровне взятки, пока не объясняется. Можно предположить, что за узаконенные взятки выступают страховые компании (с нового года техосмотр будет совмещен с оформлением полиса ОСАГО).

http://auto.mail.ru/article.html?id=34522
----------------------------------------------------------------

Это уже верх наглости, после признания коррупции по указанному вопросу, предложить сделать стоимость услуги равной взятке!!! Или Депутаты уже вкрай оборзели или они дЕбилы полные!!!

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

sp47 13-06-2011 18:19

Все всё проглотят.

duh1958 13-06-2011 18:25

Братва левых наштампуе..Охе....плюс в том,что у страховых нет единой базы.Это не ГАИ.Кто узнает левыйталон за 1000р или правый?

Сан-Саныч 13-06-2011 18:31

узнают в случае ДТП

Brodke 13-06-2011 18:36

стерпим, как обычно. тут еще новые поправки, по расчетам ЖКХ на очереди. естественно не в пользу потребителей.

narkad 13-06-2011 18:45

Видимо, настает время для внесения поправок в правительство.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

duh1958 13-06-2011 19:11

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
узнают в случае ДТП

Конечно,но таращить глаза и кричать:"Бля буду чесно получил в Мухосранске в Агенстве Рога и капыта не привыкать. Дразнюсь

Piter1 13-06-2011 19:32

quote:
Originally posted by narkad:

это будет действующая госпошлина плюс половина коррупционной составляющей, то есть то, что сегодня платится влево



А если я честно прохожу?Свои авто я привык держать в порядке,дешевле получается.А для любителей пользоваться платными услугами цена увеличится вдвое(3000 официально и 3000 на карман).
quote:
Originally posted by narkad:

новая процедура техосмотра будет проходить проще и легче



Я так понимаю талон с доставкой на дом?

DTols 13-06-2011 19:56

"Власти не стесняются называть..."

В греческой мифологии был царь Мидас кажется, всё к чему он прикасался превращалось в золото.
Всё к чему не прикасаются наши власти гарантированно превращается в говно. Это просто талант.

-T- 13-06-2011 20:18

Я запуталась.
То сказали что то отменили, то пишут, что подорожал.
Так что в итоге?

narkad 13-06-2011 20:22

Когда ж наше коррумпированное гОСУДАРСТВО добровольно от кормушки отказывалось??? Не смешите!

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Ursvamp 13-06-2011 20:23

Если мы прямо тут начнем называть лиц, повинных в коррупции - а это почти все госслужащие - то согласно их же поправкам за изложение в Интернете информации, не подтвержденной официально, могут быть санкции.. Т.е. коррупционер должен быть признан таковым судом. Или он сам себя должен уличить в коррупционных действиях.
Был суд над Володей? Или над Димой? Или над птицей помельче - осудил ли какой-нибудь судья сам себя за коррупцию? Прокурор возбудил против себя дело? П.И.Д.Р. привел сам себя в отделение со взяткой? Депутат? Губернатор? Глава администрации?
Вот и не надо начинать тогда.. НАТО все поправит, с НОАК.

narkad 13-06-2011 20:30

quote:
Originally posted by narkad:

Председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев заявил, что стоимость, возможно, составит 3 000 руб. «Я очень просто просчитал - это будет действующая госпошлина плюс половина коррупционной составляющей, то есть то, что сегодня платится влево. Вот и считайте


Раз Титулованный чел конкретно озвучивает тариф на коррупционную составляющюю, значит он сей тариф откуда-то знает и через него Следственный Комитет может выйти на самих коррупционеров, посадить их в тюрьму и, УРА, народ России будет освобожден от оброка!

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

UnpluGGed 13-06-2011 20:42

quote:
Так что в итоге?

+1

буй 13-06-2011 20:54

В итоге, вся эта возьня вокруг Т.О. - затеяна, ради очередного увелечения количества денег, которые Вам придёться за это отдавать..
Всё как всегда.
Умных развелось....
А все кругом дураки и бараны.
Грущу скучно. Крови хочу ихней !

ALEKS5419 13-06-2011 21:14

Будёт как усегда.Недавний пример с транспортным налогом, переводили его в стоимость бензина, переводили и кричали "Все для народа, все для страны", а в итоге и тот оставили и этот ввели.(
Если они останутся у власти, то и цена подымется и прохождение техосмотра проще не станет.
ДОСТАЛИ!!!!!!!

Piter1 13-06-2011 21:18

quote:
Originally posted by ALEKS5419:

тот оставили и этот ввели



Я об этом говорил,как только эта катавасия только намечалась.

буй 13-06-2011 21:21

quote:
Если они останутся у власти

А вы сомневаетесь ?
Я нет.

Shizakroid 13-06-2011 21:33

quote:
Originally posted by буй:

Крови хочу ихней !



Попейте водички, может пройдет.
quote:
Originally posted by ALEKS5419:

а в итоге и тот оставили и этот ввели.



Все всё знали.
quote:
Originally posted by narkad:

Когда же уже пойдем на баррикады



У нас на носу выборы. Всем взять и согнать на выборы всех своих родственников и знакомых. ВСЕХ! пусть хоть и под прицелами ружей но согнать, чтобы за кого нибудь да проголосовали.

А получить дубинкой по морде и срок за "экстремизм" мы завсегда успеем.

dima-314 14-06-2011 12:56

quote:
Техосмотр будет стоить 3 000 руб.

Уже стоит ровно 3000р
Мне нужно делать.Звонил в пятницу - назвали ровно 3000.
Грабеж!!!
Раньше за все про все максимум 2500 выходило.(но бывало и поменее)
Грущу

Барон Мюнхгаузен 14-06-2011 13:12

quote:
Originally posted by Shizakroid:

У нас на носу выборы. Всем взять и согнать на выборы всех своих родственников и знакомых. ВСЕХ! пусть хоть и под прицелами ружей но согнать, чтобы за кого нибудь да проголосовали.

А получить дубинкой по морде и срок за "экстремизм" мы завсегда успеем.


Наивняк.
Даже если ВСЕ проголосуют против - всёравно выберут "кого надо".
Ведь главное не то, как голосуют, а то, как считают.
Нынешнюю ПИИИП можно убрать только силой.

rom26530 14-06-2011 13:41

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Ведь главное не то, как голосуют, а то, как считают.



это так, говорят, при Сталине было. Сейчас не важно кто и как считает, важно, что объявят в итоговом протоколе.

Shizakroid 14-06-2011 15:51

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Нынешнюю ПИИИП можно убрать только силой.



У вас эта сила есть?
У меня нет.

Bbbb 14-06-2011 16:40

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Наивняк.Даже если ВСЕ проголосуют против - всёравно выберут "кого надо".Ведь главное не то, как голосуют, а то, как считают.Нынешнюю ПИИИП можно убрать только силой.



наивняк он, конечно, наивняк.
но зато с логикой у него все нормально.
90% человек которых я опрашивал были:
1)недовольны сложившейся социально-экономической ситуацией в стране
2)считали, что выборы "фальсифицируются"
3)не голосовали.

по сути-"я не голосовал, потомучто выборы фальсифицируются"

логичнее было бы утверждать-"я проголосовал, 90% проголосовали "против", а по телефизору сказали, что 90% проголосовали "за""-следовательно выборы фальциицированы и давайте разбираться Улыбаюсь.

Тут хоть логика появляется Улыбаюсь))

rom26530 14-06-2011 17:19

quote:
Originally posted by Bbbb:

давайте разбираться



Вот в этом и есть слабое звено. Вам не понравятся эти разборки. Особенно если Вы планируете оставаться в рамках закона.

gs135 14-06-2011 18:45

Да ладно вам,вон наш пирезидент отменил статью за взятку и ввёл штраф,а мошенничество теперь карается домашним арестом))
И усё,можно кого-нить на***ть и ничего не будет)
А по поводу смены ПИИИП-кардинальные перемены в РФ происходили в периоды войны/ослабления строя-а я что-то пока не вижу войны на горизонте,так что живём дальше Дразнюсь

Brodke 14-06-2011 22:26

касаемо ТО и возможной цены.

""Законопроект о техосмотре смело можно записывать в парламентские рекорды - второго чтения он ждал целый год. За это время проблема стала настолько острой, что её решением занялся президент. И подготовка документа сразу набрала высочайшую скорость. Полностью закон, судя по всему, будет принят уже до 1 июля.""

<Для новых автомобилей предполагается, что следующий техосмотр будет через 3 года. Для автомобилей возраста от 3 до 7 лет техосмотр будет через 2 года. И только автомобили, которые уже превысят 7-летний возраст, будут подвергаться техническому осмотру ежегодно. Ну, и появятся альтернативные уполномоченные организации, которые могут производить технический осмотр помимо министерства внутренних дел», - разъяснил новый порядок председатель Государственной думы и председатель Высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов.

Но, конечно, ключевой вопрос в таком случае: сколько будет стоить техосмотр в частных салонах? Отвечать на него пришлось представителю министерства экономического развития.

«По нашим ожиданиям, эта сумма будет составлять чуть более двух тысяч, возможно, немногим больше. Но в дальнейшем она будет снижена за счёт сокращения операций и процедур, которые необходимо проходить при техосмотре», - пояснил заместитель начальника отдела департамента государственного регулирования в экономике министерства экономического развития России Евгений Ковтун.

Депутаты начали возмущаться стоимостью, но руководство комитета по транспорту напомнило: проходить техосмотр придётся реже и цена, на их взгляд, вполне приемлемая. Да и региональные власти получат право устанавливать предельные расценки на процедуру ТО.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6118028/?frommail=1


... мне вся эта "котовасия" напоминает; что рынок данных услуг поделили на двое, то есть оставили возможность проверки ТО МВД и дали "подзаработать" коммерческим структурам. и что бы ни кто в накладе не остался, увеличили стоимость раза так в два. да и гарант на публику сыграл. в общем все остались довольны, окромя нас с вами.

Таурн 15-06-2011 08:50

Bbbb

quote:
логичнее было бы утверждать-"я проголосовал, 90% проголосовали "против", а по телефизору сказали, что 90% проголосовали "за""

Бред. Вы никак не узнаете, что именно отметили в тех бумажках эти самые "90%".

Bbbb 15-06-2011 10:03

quote:
Originally posted by Таурн:

Бред



утверждать о фальсификации выборов не участвую в них-такой же бред Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Таурн:

Вы никак не узнаете, что именно отметили в тех бумажках эти самые "90%".



зато логика и последовательность мышления будет Улыбаюсь
а пока логики нет (разруха в головах ) можно что угодно сочинять Улыбаюсь)

TaTrIsT 15-06-2011 10:12

Я в школе МЕЧТАЛ - с каждого жителя планеты по рублю.
А бандосы-у-руля воплотили мою мечту в свою пользу...

lespot 15-06-2011 10:27

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Bbbb

Бред. Вы никак не узнаете, что именно отметили в тех бумажках эти самые "90%".[/B]


У меня друг как-то работал наблюдателем на выборах. Так после этого он на выборы, вроде бы, не ходит. Как он рассказывал, там едросы просто в открытую мухлевали. Так что за вас всё решат - за кого вы голосовали не так важно...

Bbbb 15-06-2011 10:48

quote:
Originally posted by lespot:

У меня друг как-то работал наблюдателем на выборах. Так после этого он на выборы, вроде бы, не ходит. Как он рассказывал, там едросы просто в открытую мухлевали. Так что за вас всё решат - за кого вы голосовали не так важно...



в том -то и дело. смысл всегда один-"мне рассказали, где-то слышал, все мухлюют и я не сам поэтому не хожу,не ходил и не буду ходить".

вот если б все друзя, родные и тд и тп ,их родные и тд и тп, сходили, прогоосовали и выборка из этой статистической группы(человек 50-100 Улыбаюсь) соответсвовала\не соответсвовала опубликованным результатам-вот тогда можно что либо УТВЕРЖДАТЬ.

в противном случае найдется 100 причин опровергающих утверждение о фальсификации-первое из которых будет "а вот едимроссы организованно проголосовали, а все остальные отказались от волеизъявления".

еще раз повторюсь-проблема в головах, мне вот убеждения не позволяют делать логические заключения на словах дяди васи или дяди пети.
куда более важны свои собственные ПОСТУПКИ и РЕШЕНИЯ. Улыбаюсь)))
вот я и говорю проблема в логике Улыбаюсьвсех и так все устраивает Улыбаюсь)зачем побирать население меньше, если можно и большее-один хрен все съедят и не поморщатся Улыбаюсь)

Bbbb 15-06-2011 10:51

и вообще "Когда же уже пойдем на баррикады против коррупции? "как то глупо звучит Улыбаюсь
по мне так идти на барикады нужно идти за что-то, должно быть что-то положительное:
"за Веру , Царя и Отечество"
"За коммунизм во всем Мире"
"за Родину , за Сталина"
а призыв идти на БАРИКАДЫ против-это как-то мелковато Улыбаюсь)

овчинка выделки не стоит Улыбаюсь)

lespot 15-06-2011 10:53

quote:
Originally posted by Bbbb:

в том -то и дело. смысл всегда один-"мне рассказали, где-то слышал, все мухлюют и я не сам поэтому не хожу,не ходил и не буду ходить".

вот если б все друзя, родные и тд и тп ,их родные и тд и тп, сходили, прогоосовали и выборка из этой статистической группы(человек 50-100 Улыбаюсь) соответсвовала\не соответсвовала опубликованным результатам-вот тогда можно что либо УТВЕРЖДАТЬ.

в противном случае найдется 100 причин опровергающих утверждение о фальсификации-первое из которых будет "а вот едимроссы организованно проголосовали, а все остальные отказались от волеизъявления".

еще раз повторюсь-проблема в головах, мне вот убеждения не позволяют делать логические заключения на словах дяди васи или дяди пети.
куда более важны свои собственные ПОСТУПКИ и РЕШЕНИЯ. Улыбаюсь)))
вот я и говорю проблема в логике Улыбаюсьвсех и так все устраивает Улыбаюсь)зачем побирать население меньше, если можно и большее-один хрен все съедят и не поморщатся Улыбаюсь)


А я лично верю своему другу, который лично видел, что там творится. До этого момента он тоже ходил на выборы и голосовал. Но после увиденного что-то перестал... Так что вот.

Тайга СПб 15-06-2011 11:58

увы, вариант "против всех" отсутствует.
оптом проголосовать за какого нибудь клоуна - не договоримся.
поднять кличь сходить и забрать бюллетень с собой, ну может быть.
опять же нужна извините реклама данного действа, да кто ее оплатит и пропустит ??

Bbbb 15-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by lespot:

А я лично верю своему другу, который лично видел, что там творится. До этого момента он тоже ходил на выборы и голосовал. Но после увиденного что-то перестал... Так что вот.



да я и не говорю что либо против.
верить другу это святое, любое решение -это решение.
но логика в утверждениях должна быть Улыбаюсь

еще раз повторюсь для меня непонятно "умозаключение основанное на отрицательной предпосылке":
А:
1)я не пробавал шоколадку "Аленка"
2)99 моих друзей не пробавали шоколадку "Аленка"
3)это позволяет мне утверждать, что шоколадка "Аленка" продукт низкого\высокго качества.

Б:
1)я попробавал шоколадку "Аленка"
2)99 моих друзей пробавали шоколадку "Аленка". у 30 из них в шоколадках попались болты, шурупы и стружка, 10 из них остались недовольны качеством и кислым вкусом школода.
3)это позволяет мне утверждать, что в ~40% ш "Аленка" попадается брак, исходя из этого, я УТВЕРЖДАЮ, что это плохая шоколадка и я куплю другую Улыбаюсь

Дело тут конечно не в шоколадках и не в аленках и даже не в выборах, а в логике. Ежу понятно, что "что-то не так в датском королевстве". Мой личный опрос позволяет лично мне УТВЕРЖДАТЬ, что 90% моих друзей и знакомых не голосовали... и собственно это единственный объективный вывод который я могу сделать на основании полученных исходных данных Улыбаюсь))рассказ чьего друга в этом случае лично для меня не имеет зачения, т.к. это чейто, но не мой опыт Улыбаюсь


вот и вся логика.если нет логичности мышления, то какие там баррикады, если разруха в головах-что эти баррикады исправят Улыбаюсь)

вот возьмем оружейную тематику сертифицирован новый пистолет самообороны П-102.
Ни я ни мои друзья его не купили, никто его в руках вообще не держал -это не позволяет мне утверждать , что П-102 "плохой", что у него ствол разрушается, рамка трескается, клины в работе и тд.

Иными словами делать положительное утвержданеие (ненадлежащее качество изготовления пистолета) на основе того, что никто из моих друзей его еще НЕ купил, НЕ стрелял, в руках НЕ вертел (отрицательная посылка).

Вот и "выборами" я не могу утверждать, что выборы фальцифицированы, на основании того, что НИКТО из мной опрошенных не участсвовал в выборах(хотя все они были уверены в их фальсификации) Улыбаюсь)

Вот собственно и все Улыбаюськогда каждый будет строить СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ на основе свершившихся фактов, СВОИХ поступков и опыте(хотябы относиться к чужому опыту критически), тогда и можно втирать про баррикады.

А если этого не делать, то чем уважаемые серы, тут присутвующие, отличаются от быдлонаселения ,слушающего зомбиящик и строящего СВОИ утверждения на основе СМИ? Улыбаюсь)

Серебряный 15-06-2011 12:03

По-моему, лучше коррупция, чем баррикады. От коррупции вреда меньше, чем от гражданской войны и хаоса безвластия.

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 12:11

quote:
Originally posted by Bbbb:

1)я попробавал шоколадку "Аленка"
2)99 моих друзей пробавали шоколадку "Аленка". у 30 из них в шоколадках попались болты, шурупы и стружка, 10 из них остались недовольны качеством и кислым вкусом школода.
3)это позволяет мне утверждать, что в ~40% ш "Аленка" попадается брак, исходя из этого, я УТВЕРЖДАЮ, что это плохая шоколадка и я куплю другую Улыбаюсь

Не купите - других НЕТ (ну относительно выборов).
Ну узнали Вы, что выборы сфальсифицированы, и что?
Тоесть главное то, что голосуй-не голосуй, всёравно получишь ...
В этом то и проблема.

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by Серебряный:
По-моему, лучше коррупция, чем баррикады. От коррупции вреда меньше, чем от гражданской войны и хаоса безвластия.

Вопрос СИЛЬНО спорный.
Коррупция ТОЧНО ведёт к уничтожению гос-ва. Просто процесс более длительный
А вот баррикады могут привести к уничтожению, а могут и наоборот.

Серебряный 15-06-2011 12:24

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вопрос СИЛЬНО спорный.
Коррупция ТОЧНО ведёт к уничтожению гос-ва. Просто процесс более длительный
А вот баррикады могут привести к уничтожению, а могут и наоборот.


Я с точки зрения гражданина смотрю на эти вещи - думаю, мало кого из граждан волнует, что будет с государством через 50-100 лет.
Коррупция в России вечна - не было в истории России периода, когда бы она отсутствовала.
А вот на баррикадах и вообще в революционной ситуации запросто можно получить пулю от кого угодно, или испытать вполне конретные длительные лишения или ущерб, несопоставимые с ущербом от коррупции.

Я как-то на одном из форумов провел эксперимент - в ответ на рассуждения "ах, какая у нас ужасная коррупция", задал простой вопрос: расскажите, кто и как конкретно пострадал от коррупции, приведите факты. Ответом было молчание.

Я уж не говорю о том, что у значительной части граждан есть вполне конкретный социальный заказ на коррупцию, например, на дороге - часто спрашивал знакомых, а зачем даете взятки сотрудникам ГИБДД? Не проще ли по закону? и слышал в ответ что-то типа "да ну нах стоять в Сбербанке штрафы платить, лучше в лапу... да ты что, мне без прав никак, лучше в лапу... и т.д."

Какие уж тут баррикады...

Bbbb 15-06-2011 12:26

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не купите - других НЕТ (ну относительно выборов).
Ну узнали Вы, что выборы сфальсифицированы, и что?
Тоесть главное то, что голосуй-не голосуй, всёравно получишь ...
В этом то и проблема.



а что если нет? Улыбаюсь))-но это лирика.
главное то, что, что разруха в головах, а все остальное следствие этого Улыбаюсь))

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by Серебряный:

Коррупция в России вечна - не было в истории России периода, когда бы она отсутствовала.


Интересно, что бы сделали при Сталине с чиновником, требующим взятку? Дразнюсь
quote:
Originally posted by Серебряный:

Я как-то на одном из форумов провел эксперимент - в ответ на рассуждения "ах, какая у нас ужасная коррупция", задал простой вопрос: расскажите, кто и как конкретно пострадал от коррупции, приведите факты. Ответом было молчание.


Просто если действительно рассказывать - это замёт ооочень длительное время.
Пострадали мы ВСЕ.
Что конкретно?
Банально - продукты, бензин, жильё, здравоохранение и тд и тп.
Охрененные цены и отвратительное качество - следствие в том числе и той самой коррупции.

lespot 15-06-2011 12:58

quote:
Originally posted by Bbbb:

Вот и "выборами" я не могу утверждать, что выборы фальцифицированы, на основании того, что НИКТО из мной опрошенных не участсвовал в выборах(хотя все они были уверены в их фальсификации) Улыбаюсь)

Что-то изменится, если я скажу, что я слышал только от ОДНОГО человека, что он голосовал за едро (работница налоговой). Остальные голосовали либо против, либо не были на выборах. Итог - едро побеждает, при чуть ли не 90% явке и более чем 70% (могу ошибаться) голосов.
Плюс ко всему альтернативы-то нет... Вот если кто-то с ганзы создаст свою партию, то я пойду на выборы=)

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я как-то на одном из форумов провел эксперимент - в ответ на рассуждения "ах, какая у нас ужасная коррупция", задал простой вопрос: расскажите, кто и как конкретно пострадал от коррупции, приведите факты.


Ну, лично я пострадал. Компания, в которой я работаю могла бы мне платить бОльшую ЗП (в 1,5-2 раза), если бы ей за каждый заказ не приходилось бы давать откаты до 50%(!!!) от общей суммы. Честного конкурса нет, нет отката-нет заказа. Такого примера Вам достаточно? Дразнюсь

Bbbb 15-06-2011 12:59

"оптом проголосовать за какого нибудь клоуна - не договоримся.
поднять кличь сходить и забрать бюллетень с собой, ну может быть.
опять же нужна извините реклама данного действа, да кто ее оплатит и пропустит ?? "(с)

думаю важно научить гражданина отстаивать СВОИ интересы, и рассчитывать только НА СЕБЯ для начала Улыбаюсь

для России характерен коллективизм:
рассчет на то,что коллектив за тебя заступится и кто-то поможет.
крестьянская община
Коммунистическая партия
Едимроссию

вот только гарантия того, что этот "коллектив" будет отстаивать интересы одного конкретно взятого человека нет и не было Улыбаюсь
махина будет работать на интересы мыхины Улыбаюсь)

государстттво, обязанности которого состоят в защите интересов общества , а следовательно и одного конкретно взятого человека, в России означает, что государство будет работать на интересы государва и рассчитывать на помощь социального госудасртва, в РФ -это утопия Улыбаюсь))
"чбольшинству граждан России необходимо выбросить из головы вредную привычку рассчитывать на собственное государство"(с) Улыбаюсь)

borsek 15-06-2011 13:05

quote:
да ну нах стоять в Сбербанке штрафы платить, лучше в лапу... да ты что, мне без прав никак, лучше в лапу... и т.д.

стопицот! Вспомните, какой шум был по поводу повышения штрафа за проезд на красный. А мне вот пох...путь хоть мильон будет, потому-как не езжу я на красный. Что касается коррупции - взятки не даю из принципа, ибо нех...ишь, разбаловались! И ничего, живу как-то.

borsek 15-06-2011 13:06

quote:
большинству граждан России необходимо выбросить из головы вредную привычку рассчитывать на собственное государство

во, точно))) взрослеть пора уже!

Серебряный 15-06-2011 13:09

quote:
Originally posted by Bbbb:

Интересно, что бы сделали при Сталине с чиновником, требующим взятку?


Сняли бы с работы.


http://www.kommersant.ru/Doc/1009306


В начале 1948 г. в Башкирский обком ВКП(б) стали поступать сигналы о том, что работники Верховного суда БАССР по ряду следственных дел допускают вынесение неправильных приговоров и определений, направленных на оправдание уголовных преступников. В частности, такое заявление подала в обком ВКП(б) председатель обкома союза работников суда и прокуратуры т. Набиулина.


По этим сигналам обком ВКП(б) создал комиссию, которая в течение мая и июня месяцев 1948 г. провела тщательную проверку работы Верховного суда Башкирии. В процессе работы комиссией было установлено, что ряд работников Верховного суда Башкирии, а именно: члены Верховного суда Сайфутдинов, Каримов, Гильманов и зам. председателя Верховного суда Амирханов злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок.


Председатель Верховного суда Башкирии Хананов и министр юстиции Авзянов, имея сигналы о фактах аморальных явлений и злоупотреблениях среди работников Верховного суда, относились к этому либерально и глушили эти сигналы.
Бюро Башкирского обкома ВКП(б) 3 августа 1948 г. обсуждало этот вопрос на своем заседании и приняло следующее решение. За преступное отношение к порученному делу, бытовое разложение, связь с уголовными преступниками и получение взяток исключены из партии и сняты с работы зам. председателя Верховного суда Башкирии Амирханов, члены суда Каримов, Гильманов и Сайфутдинов.


Обком ВКП(б) также решил снять с работы председателя Верховного суда Башкирской АССР Хананова, а вопрос о его партийной ответственности рассмотреть после окончания следствия по делу.


За либеральное и беспечное отношение к сигналам об аморальных явлениях и злоупотреблениях работников Верховного суда министру юстиции БАССР т. Авзянову объявлен выговор".


Сейчас точно так же, даже реально сажают за взятки, а не снимают с работы и не объявляют выговоры.

Серебряный 15-06-2011 13:12

quote:
Originally posted by Bbbb:

Просто если действительно рассказывать - это замёт ооочень длительное время.
Пострадали мы ВСЕ.
Что конкретно?
Банально - продукты, бензин, жильё, здравоохранение и тд и тп.
Охрененные цены и отвратительное качество - следствие в том числе и той самой коррупции.


Это все рассуждения в пользу бедных. В Европе уровень коррупции в разы меньше, бензин почему-то дороже.

Я же говорю - конкретный факт страдания или ущерба от коррупции. Почему-то конкретику никто приводить не хочет, только туманные рассуждения "ой, как все плохо..."

Bbbb 15-06-2011 13:13

quote:
Originally posted by lespot:

Что-то изменится, если я скажу, что я слышал только от ОДНОГО человека, что он голосовал за едро (работница налоговой). Остальные голосовали либо против, либо не были на выборах. Итог - едро побеждает, при чуть ли не 90% явке и более чем 70% (могу ошибаться) голосов.



да дело в том, что 1)отвечать за себя 2)исключить в качестве мотивации СВОИХ РЕШЕНИЙ и УТВЕРЖДЕНИЙ такие категории как "слышал от кого-то", "а вот наверное". а действовать только исходя собственного опыта или исходя из собственных интересов, а не с оглядкой на других Улыбаюсь

ваша или чьято другая точка зрения нкак на мою не должна влиять Улыбаюсь)но и логика утверждений должна быть Улыбаюсь

можно ведь утверждать, что "едро побеждает, при чуть ли не 90% явке и более чем 70% (могу ошибаться) голосов." не из-за того, что выборы фальсифицированы, а из-за того, что все кто против "либо не были на выборах".

вопрос тут исключительно теоретический Улыбаюсь)
100 человек :
60- "против" и не участвовали в волеизъявлении

40- оставшихся:

30 -"за"
10- "против"
вот вам и 70 и более процентов Улыбаюсь)


когда все те, кто против- "проголосовали" вот тогда и следует делать выводы и начинать бунтовать ибо на данный момент (ИМХО) если люди не хотят сами управлять, то и смысла "впрягаться" за них нет.
не воспользовался своим правом волеизъявления, то кричать про баррикады смысла нет-ибо ради чего?
вот конкретно вы готовы "пулю словить" ради кагото пети или вани, которому насрать как на свои интересы, так и на ваши?
Ну вышли вы на баррикады, отстояли борьбу против коррупции-начали шевелиться в направлении справедливых реформ-вас же этот самый народ на вилы и поднимет Улыбаюсь))

Серебряный 15-06-2011 13:18

quote:
Originally posted by lespot:

Ну, лично я пострадал. Компания, в которой я работаю могла бы мне платить бОльшую ЗП (в 1,5-2 раза), если бы ей за каждый заказ не приходилось бы давать откаты до 50%(!!!) от общей суммы. Честного конкурса нет, нет отката-нет заказа. Такого примера Вам достаточно? Дразнюсь



Лихо Вы рассуждаете за своего работодателя. "Могла бы"...
Может, не надо за собственника компании решать? А то он может решить, что проще поменять исполнителя, чем платить бОльшую зарплату.

И насчет конкурсов - а Вам не приходило в голову, что ваша компания в ситуации, когда при распределении заказов отсутствует коррупция, могла бы вовсе ничего не заработать? Просто потому, что на конкурс бы заявились несколько десятков других фирм, и победил бы кто-то другой?
причем победил бы за счет минимальнейшей цены, и в первую очередь за счет минимизации всех издержек, в т.ч. на заработную плату?

Так ведь можно добороться с коррупцией до того, что Вы будете получать меньше - потому что работодатель скажет "выиграли конкурс в честной борьбе на аукционе с 40 участниками, торговались до последнего, цену снизили практически до выхода в ноль, так что извини, придется поработать за меньшие деньги, или за те же, но за двоих..."

Вот это и есть "социальный заказ".

Bbbb 15-06-2011 13:22

quote:
Originally posted by Серебряный:

Вот это и есть "социальный заказ".



смысл в том и есть, что начнут реформы с низов, а низам это нах не надо Улыбаюсь)
вот и получается у нас, что эволюционный путь не для русской широкой души-русские все будут терпеть, а потом как-то оно неожиданно все меняется по пути революционному Улыбаюсь)

Серебряный 15-06-2011 13:22

quote:
Originally posted by borsek:

стопицот! Вспомните, какой шум был по поводу повышения штрафа за проезд на красный. А мне вот пох...путь хоть мильон будет, потому-как не езжу я на красный. Что касается коррупции - взятки не даю из принципа, ибо нех...ишь, разбаловались! И ничего, живу как-то.

И я не даю, по одной простой причине - считаю, что лучше получить административное наказание, чем уголовную статью и клеймо "ранее судимый" на всю оставшуюся жизнь с случае поимки с поличным во время передачи денег - показательные кампании по отлову взяткодателей на дороге проводятся регулярно.
Неоднократно судился в суде с ГИБДД, ни разу еще не проиграл.

Проблема в том, что подавляющему большинству граждан ЛЕНЬ изучить небольшой раздел законодательства и отстаивать свои права в суде, им ПРОЩЕ и УДОБНЕЕ давать взятки. Над риском получить судимость они не задумываются или полагают, что "меня это не коснется".

Серебряный 15-06-2011 13:25

quote:
Originally posted by Bbbb:

смысл в том и есть, что начнут реформы с низов, а низам это нах не надо Улыбаюсь)
вот и получается у нас, что эволюционный путь не для русской широкой души-русские все будут терпеть, а потом как-то оно неожиданно все меняется по пути революционному Улыбаюсь)

Я уже писал - революция ничего не изменит, просто одних коррупционеров сменят другие. Разве что форма немного видоизменится - будут брать не деньгами, или не только деньгами, а доступом к дефициту, неденежному распределению материальных благ, и т.п., как в СССР.

Bbbb 15-06-2011 13:28

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Интересно, что бы сделали при Сталине с чиновником, требующим взятку?



вторая проблема это оглядка назад.
игнорировать отечественный опыт конечно же не стОит, но искать истину и решение "там" это наивно Улыбаюсь))
другая социально-экономическая обстановка, политические догматы, вы думаете отрицательные моменты отечественной истории раскрыты?

хотите жить как при сталине- значит вы готовы, что за вами уже выехали за осуждение политической линии правящей партии на этом форуме и антироссийские выступления.

Bbbb 15-06-2011 13:31

quote:
Originally posted by Серебряный:

Проблема в том, что подавляющему большинству граждан ЛЕНЬ изучить небольшой раздел законодательства и отстаивать свои права в суде, им ПРОЩЕ и УДОБНЕЕ давать взятки. Над риском получить судимость они не задумываются или полагают, что "меня это не коснется".



вот в том то и дело-россия страна безграмотных
quote:
Originally posted by Серебряный:

Я уже писал - революция ничего не изменит, просто одних коррупционеров сменят другие.



и я про тоже, но это закономерность развития российского государства Улыбаюсь
во многом исходя из пункта о неграмотности населения и покуизма-закон т.н. "русской пружины" грубо говоря.

borsek 15-06-2011 13:31

quote:
Над риском получить судимость они не задумываются или полагают, что "меня это не коснется".
дело не только в этом, они не задумываются ещё и над тем, что ими данная взятка как-раз и является частью той самой, пресловутой коррупционной составляющей. Подавляющее большинство тормознуло в Совдепии, когда подобное поведение называлось "умением жить".

Серебряный 15-06-2011 13:39

quote:
Originally posted by Bbbb:

вторая проблема это оглядка назад.
игнорировать отечественный опыт конечно же не стОит, но искать истину и решение "там" это наивно Улыбаюсь))
другая социально-экономическая обстановка, политические догматы, вы думаете отрицательные моменты отечественной истории раскрыты?

хотите жить как при сталине- значит вы готовы, что за вами уже выехали за осуждение политической линии правящей партии на этом форуме и антироссийские выступления.


Где-то так. А отсутствие взяток на дороге - практически полное отсутстсвие автомобилей в личном собственности граждан, только у всяких передовиков, знатных шахтеров и академиков в виде награды от государства.
Низкий уровень коррупции при тоталитарных режимах в первую очередь объясняется низким уровнем жизни и низкими доходами населения в реальном выражении - попросту говоря, что взять с нищего?

Таурн 15-06-2011 13:44

lespot

quote:
Что-то изменится, если я скажу, что я слышал только от ОДНОГО человека, что он голосовал за едро (работница налоговой). Остальные голосовали либо против, либо не были на выборах. Итог - едро побеждает, при чуть ли не 90% явке и более чем 70% (могу ошибаться) голосов.

Да, именно: народ на выборы давно не ходит, а официальная явка почему-то всегда нормальная, больше половины всё время у них якобы есть.

Серебряный

quote:
Это все рассуждения в пользу бедных. В Европе уровень коррупции в разы меньше, бензин почему-то дороже.

Очень смешно. Бензин у них привозной, а зарплаты и пособия по безработицы в разы больше, чем у нас.
На самом деле в нормальных странах, импортирующих нефть, бензин стоит меньше 10 рублей за литр, в переводе на наши деньги.

Серебряный 15-06-2011 13:48

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]lespot

Очень смешно. Бензин у них привозной, а зарплаты и пособия по безработицы в разы больше, чем у нас.
На самом деле в нормальных странах, импортирующих нефть, бензин стоит меньше 10 рублей за литр, в переводе на наши деньги.[/B]

Бензин у них дорогой не потому что привозной - цена тонны бензина на мировом рынке известна, а из-за налоговой составляющей. Как, впрочем, и у нас - до 70% от стоимости литра составляют налоги и акцизы.
Ну, исчезнет коррупция, думаете, бензин подешевеет? Государство просто увеличит налоговую составляющую - и Европа в том пример.
В нефтедобывающей стране Норвегии цены на бензин одни из самых высоких в Европе http://www.vagante.ru/experts/cost_petrol.htm

Таурн 15-06-2011 13:57

Серебряный

То есть ваша позиция: "без коррупции мы бы вообще все померли от голода и холода"?

Серебряный 15-06-2011 14:01

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Серебряный

То есть ваша позиция: "без коррупции мы бы вообще все померли от голода и холода"?[/B]


Не надо утрировать. Просто я хочу сказать, что коррупционный рынок принципиально ничем не отличается от других рынков - существует баланс спроса и предложения. А спрос на этом рынке - тот самый социальный заказ со стороны значительной части граждан.
И начинать борьбу с коррупцией надо с не баррикад, а каждому гражданину с себя - т.е. просто не давать.

Ursvamp 15-06-2011 14:04

quote:


Серебряный


Вы правда не видите различий коррупционного государства и нормального, с точки зрения гражданина этого государства?

Серебряный 15-06-2011 14:12

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вы правда не видите различий коррупционного государства и нормального, с точки зрения гражданина этого государства?


Я не знаю, что такое "коррупционное" и "нормальное" государство.
Не хотите ли дать определения?

Ursvamp 15-06-2011 14:27

quote:
что такое "коррупционное" и "нормальное" государство

У коррупции есть т.н. "критический уровень". Т.е. некий процент, барьер, до которого государство еще в состоянии бороться с коррупцией внутри себя, и не управляется коррупционным интересом. При превышении этого барьера, коррумпированной становится уже сама система управления государством, происходит его перерождение - отныне все интересы такого государства подчинены интересам коррупционной системы, которая сама себя поддерживает.

Поскольку в России коррумпировано более 95% системного аппарата, как государственного так и частного, причем эти менее 5% - просто случайность, обусловленная человеческим фактором ( или не досталось, или "совесть" ) - государство абсолютно подчинено частному системному интересу.

Проследить причинно-следственные связи слабости и некомфортности такого государства не составляет труда, если хотите - я опишу и их.

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 14:28

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я не знаю, что такое "коррупционное" и "нормальное" государство.
Не хотите ли дать определения?


Коррупционное - где за решение того или иного вопроса нужно дать взятку иначе чиновник ничего делать не будет (хотя и обязан "бесплатно").
Нормальное - где этот чиновник делают свою работу не требуя мзды.

Серебряный 15-06-2011 14:34

quote:
Originally posted by Ursvamp:

У коррупции есть т.н. "критический уровень". Т.е. некий процент, барьер, до которого государство еще в состоянии бороться с коррупцией внутри себя, и не управляется коррупционным интересом. При превышении этого барьера, коррумпированной становится уже сама система управления государством, происходит его перерождение - отныне все интересы такого государства подчинены интересам коррупционной системы, которая сама себя поддерживает.

Поскольку в России коррумпировано более 95% системного аппарата, как государственного так и частного.


Это сказки. В любом органе власти потенциально коррупционных должностей единицы - основная масса сотрудников обычные исполнители на зарплате.

Могу еще раз задать вопрос в пустоту: кто и каким образом пострадал от коррупции, отпишитесь? Раз уж тут до рассказов про "критический уровень" дошли, то критический уровень предполагает критическое количество пострадавших.

Серебряный 15-06-2011 14:35

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Коррупционное - где за решение того или иного вопроса нужно дать взятку иначе чиновник ничего делать не будет (хотя и обязан "бесплатно").
Нормальное - где этот чиновник делают свою работу не требуя мзды.



Значит, мы живем в нормальном. Сколько имел дело с чиновниками разнообразных органов власти, ни разу никому ничего не давал.

DmL 15-06-2011 15:03

quote:
кто и каким образом пострадал от коррупции

Любой потребитель товаров и услуг. Ибо в цену товара и услуги уже заложена коррупционная составляющая. То есть, откаты и взятки, к которым мы как бы отношения не имеем.
quote:
коррупционных должностей единицы - основная масса сотрудников обычные исполнители на зарплате

Разговор и идёт про чиновников, принимающих решения. Остальные "исполнители на зарплате" стремяться занять тёплое место, ибо плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Дразнюсь

borsek 15-06-2011 15:08

quote:
Могу еще раз задать вопрос в пустоту: кто и каким образом пострадал от коррупции, отпишитесь?

Почему в пустоту? Я чуть не пострадал и только параноидальное нежелание быть терпилой позволяет мне написать ЧУТЬ НЕ ПОСТРАДАЛ. Объяснение чинушам (именно во множественном числе), кого, куда и в какой позе (сопровождалось соответсвующими жестами) через неделю я поимею, прямо тут, в кабинете - решило проблему. Блин, как зае...ло это толерастическое "кое-где и кое-кто".

Серебряный 15-06-2011 15:11

quote:
Originally posted by DmL:

Любой потребитель товаров и услуг. Ибо в цену товара и услуги уже заложена коррупционная составляющая. То есть, откаты и взятки, к которым мы как бы отношения не имеем.


В цену товара много чего заложено - налоги, прибыль продавца, аренда, зарплата персонала, и так далее.
Коррупционная составляющая там мизерная. Не будет коррупционной составляющей, товар не подешевеет - просто продавец заберет ее себе, или государство налог поднимет на ее величину.
Наивные рассуждения, типа как в предыдущем посте - "если бы не откат, мне бы платили больше за мою работу".

Серебряный 15-06-2011 15:12

quote:
Originally posted by borsek:

Почему в пустоту? Я чуть не пострадал и только параноидальное нежелание быть терпилой позволяет мне написать ЧУТЬ НЕ ПОСТРАДАЛ. Объяснение чинушам (именно во множественном числе), кого, куда и в какой позе (сопровождалось соответсвующими жестами) через неделю я поимею, прямо тут, в кабинете - решило проблему. Блин, как зае...ло это толерастическое "кое-где и кое-кто".


То есть можно без коррупции?
Пострадавших по-прежнему не слышно.

Ursvamp 15-06-2011 15:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это сказки. В любом органе власти потенциально коррупционных должностей единицы - основная масса сотрудников обычные исполнители на зарплате.Могу еще раз задать вопрос в пустоту: кто и каким образом пострадал от коррупции, отпишитесь? Раз уж тут до рассказов про "критический уровень" дошли, то критический уровень предполагает критическое количество пострадавших.



Ну хорошо, давайте по порядку.

Исполнители на зарплате являются частью коррупт-системы, низовые работники производят доход для "вертикали" - хорошим примером являются ГАИ - от постового "общак" передается все выше, концентрируясь к руководителю уже в виде миллионных сумм. Таможня - там то же самое.
Администрации городов и районов. Даже мелкий служащий имеет в распоряжении ресурс - кому дать а кому нет, за кого-то попросить у старшего за долю в откате. Поражены абсолютно все - даже работники собеса, от рядового инспектора. Взятки начинаются от размера шоколадки ( эта убогая традиция имеет давние корни, в основе которых боязнь не получить полагающееся по праву из-за нерасположенности работника ).

quote:
кто и каким образом пострадал от коррупции, отпишитесь

Поехали:

ВСЕ абсолютно. Стоимость жилища. Некомфортность жилища. Традиционный бардак в ЖКХ. Нижайшее качество услуг по ЖКХ.

Нижайшее качество услуг здравоохранения.

Дерьмовые дороги, однако, в 11 раз более дорогие чем в Финляндии.

Низкие зарплаты, безработица. Особенно низки зарплаты бюджетников - из-за распила того самого бюджета. Что второй волной заставляет активно коррумпироваться работников бюджета - кто как сможет.

Правовой беспредел. Невозможность получить независимое решение суда. Высокая преступность, в частности из-за сращения криминалитета с гос. аппаратом, в т.ч. МВД, ФСБ и т.д.

Высокая стогимость услуг государства, содержание раздутого бор. аппарата гражданами. Выливается эта проблема в колоссальные временные и нервные затраты гражданина при оформлении любого действия, где участвует государство.

Ну я Вам не очень хочу описывать абсолютно все сферы деятельности этого государства, это займет все мое и Ваше время. Давайте так - Вы называете службу или сферу деятельности, а я Вам укажу где в ней коррупция и как я лично от нее пострадал. Хорошо?

Ursvamp 15-06-2011 15:16

quote:
Originally posted by Серебряный:

Коррупционная составляющая там мизерная



Если Вы будете отрицать явное - диалога не получится. В стоимости жилья коррупционные деньги двух уровней составят едва ли не 85%. Это не мизер.

Серебряный 15-06-2011 15:18

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если Вы будете отрицать явное - диалога не получится. В стоимости жилья коррупционные деньги двух уровней составят едва ли не 85%. Это не мизер.

Да ну? В Хельсинки стоимость квадратного метра выше, чем в Санкт-Петербурге. Это означает, что там выше уровень коррупции?

borsek 15-06-2011 15:19

quote:
То есть можно без коррупции?

без коррупции - нужно, другое дело, что МНОГИМ с коррупцией легче и вряд-ли они считают себя потерпевшими.

Серебряный 15-06-2011 15:22

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Поехали:

ВСЕ абсолютно. Стоимость жилища. Некомфортность жилища. Традиционный бардак в ЖКХ. Нижайшее качество услуг по ЖКХ.

Нижайшее качество услуг здравоохранения.

Дерьмовые дороги, однако, в 11 раз более дорогие чем в Финляндии.

Низкие зарплаты, безработица. Особенно низки зарплаты бюджетников - из-за распила того самого бюджета. Что второй волной заставляет активно коррумпироваться работников бюджета - кто как сможет.

Правовой беспредел. Невозможность получить независимое решение суда. Высокая преступность, в частности из-за сращения криминалитета с гос. аппаратом, в т.ч. МВД, ФСБ и т.д.

Высокая стогимость услуг государства, содержание раздутого бор. аппарата гражданами. Выливается эта проблема в колоссальные временные и нервные затраты гражданина при оформлении любого действия, где участвует государство.



Эти претензии можно предъявить любому государству.
Я же сказал - конкретные примеры. Тексты в стиле "везде все плохо" конкретикой не являются, это общие слова.

О чем, собственно, я и писал - все разговоры об ужасной коррупции подсознательно есть попытка объяснить собственные проблемы поиском врага (коррупция жить не дает, поэтому я плохо живу, надо всем выйти на баррикады, сделать революцию, и я сразу стану жить лучше), вместо того, чтобы их решать самому.

Серебряный 15-06-2011 15:23

quote:
Originally posted by borsek:

без коррупции - нужно, другое дело, что МНОГИМ с коррупцией легче и вряд-ли они считают себя потерпевшими.

Вот и я о том же. Поэтому какие баррикады? С кем баррикадники биться будут, друг с другом?

lespot 15-06-2011 15:32

quote:
Originally posted by Серебряный:

И насчет конкурсов - а Вам не приходило в голову, что ваша компания в ситуации, когда при распределении заказов отсутствует коррупция, могла бы вовсе ничего не заработать? Просто потому, что на конкурс бы заявились несколько десятков других фирм, и победил бы кто-то другой?
причем победил бы за счет минимальнейшей цены, и в первую очередь за счет минимизации всех издержек, в т.ч. на заработную плату?

Так ведь можно добороться с коррупцией до того, что Вы будете получать меньше - потому что работодатель скажет "выиграли конкурс в честной борьбе на аукционе с 40 участниками, торговались до последнего, цену снизили практически до выхода в ноль, так что извини, придется поработать за меньшие деньги, или за те же, но за двоих..."

Вот это и есть "социальный заказ".


Нет, ну конечно, я решать за работодателя не собираюсь.
Но в этом случае это будет честная конкуренция, как следствие улучшится качество товара и упадет его стоимость.

И если так будет у всех производителей (в цену не будет включатся коррупционная составляющая), то товары станут дешевле и на меньшую (которую мне опустят) ЗП, которую я получу я смогу купить больше товаров(они будут дешевле) лучшего качества(конкурентный рынок).
А судя по Вашим ответам, я бы сказал, что Вы за коррупцию и имеете к ней интерес.

НО!
Проблема эта действительно настолько давняя, что решить её в нашем государстве сложно. И начинать нужно, как уже было сказано именно с себя.

P.S. Что было в России 150 лет назад, то сейчас и осталось...

borsek 15-06-2011 15:33

quote:
С кем баррикадники биться будут, друг с другом?

От-тож ))))

Серебряный 15-06-2011 15:47

quote:
Originally posted by lespot:

Нет, ну конечно, я решать за работодателя не собираюсь.
Но в этом случае это будет честная конкуренция, как следствие улучшится качество товара и упадет его стоимость.

И если так будет у всех производителей (в цену не будет включатся коррупционная составляющая), то товары станут дешевле и на меньшую (которую мне опустят) ЗП, которую я получу я смогу купить больше товаров(они будут дешевле) лучшего качества(конкурентный рынок).
А судя по Вашим ответам, я бы сказал, что Вы за коррупцию и имеете к ней интерес.


Видимо, других аргументов уже не осталось. Нисколько не удивлен, после рассуждений "если бы не откаты, мне бы работодатель платил больше"...
Пишите еще.

Ursvamp 15-06-2011 15:58

quote:
Originally posted by Серебряный:

В Хельсинки стоимость квадратного метра выше



Что Вы сравниваете жопу с пальцем? А в Токио, в Сити - еще выше.
Стоимость земли в центрах городов тоже должна быть продиктована рынком с нек. участием государства. А чем она продиктована в России?
Кроме того, есть нек. баланс стоимости жилья и доходов граждан. Здесь он однозначно нарушен.
Про стоимость дорог и их качество есть что возразить?

Так, а какой конкретно пример о коррупции Вам нужно привести? Рейдерский захват предприятия ФСБ ( конечно, не этой организацией, а ее членами с подложными решениями суда ) Вам будет достаточно?
Или вымогание взятки на посту Гибдд за неправомерную угрозу помещения моей машины на штрафстоянку - этого хватит?

Или отказ устройства ребенка в детсад с "просьбой" оплатить "добровольный взнос".
Сейчас кстати эту прерогативу отобрали у завсадами и отдали ее в РОНО, а там взятки круче на порядок.

Ursvamp 15-06-2011 16:00

quote:
Originally posted by Серебряный:

Вот и я о том же. Поэтому какие баррикады? С кем баррикадники биться будут, друг с другом?


А вот тут я с Вами полностью согласен - ибо не коррупция против народа, а коррупция и есть народ.

Серебряный 15-06-2011 16:03

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Что Вы сравниваете жопу с пальцем? А в Токио, в Сити - еще выше.
Стоимость земли в центрах городов тоже должна быть продиктована рынком с нек. участием государства. А чем она продиктована в России?
Кроме того, есть нек. баланс стоимости жилья и доходов граждан. Здесь он однозначно нарушен.
Про стоимость дорог и их качество есть что возразить?

Так, а какой конкретно пример о коррупции Вам нужно привести? Рейдерский захват предприятия ФСБ ( конечно, не этой организацией, а ее членами с подложными решениями суда ) Вам будет достаточно?
Или вымогание взятки на посту Гибдд за неправомерную угрозу помещения моей машины на штрафстоянку - этого хватит?

Или отказ устройства ребенка в детсад с "просьбой" оплатить "добровольный взнос".
Сейчас кстати эту прерогативу отобрали у завсадами и отдали ее в РОНО, а там взятки круче на порядок.



Ответ один - не давайте взятки.
Про "вымогательство" - запишите вымогателя на диктофон и направьте официальное заявление в прокуратуру, как миминум вымогатель вылетит с работы.

Но это же очень тяжело - проще и удобнее давать деньги, а потом звать на баррикады на борьбу. Только вот с кем? с самим собой?
Напомню, что УК предусматривает ответственность не только за получение, но и за дачу взятки.

DmL 15-06-2011 16:04

quote:
цену снизили практически до выхода в ноль, так что извини, придется поработать за меньшие деньги, или за те же, но за двоих..."

Вообще-то существует Трудовой кодекс. Продолжительность рабочего дня и размер заработной платы - существенные условия трудового договора. Не хочет работодатель платить - пусть ищет других работников. Если работодатель по глупости снизил цену так, что остался без прибыли, то это исключительно его головная боль. Впрочем, ситуация надуманная.
quote:
начинать нужно, как уже было сказано именно с себя

Этой системный сбой. Члены социума действуют в рамках тех правил, что установило государство.
quote:
Эти претензии можно предъявить любому государству.

По поводу качества дорог и дороговизны услуг ЖКХ?
quote:
С кем баррикадники биться будут, друг с другом?

Очевидно, что режим надо менять. Но баррикад, полагаю, не будет.

amateur94 15-06-2011 16:04

quote:
Originally posted by Серебряный:

Да ну? В Хельсинки стоимость квадратного метра выше, чем в Санкт-Петербурге. Это означает, что там выше уровень коррупции?


Качество вновь построенного жилья в Хельсинки и Спб?
Средняя зарплата?
Банковский процент по ипотечным кредитам?
А чего не с Москвой сравниваете?
http://www.vd-zr.ru/articles/212/
Не заметил очень большой разницы

amateur94 15-06-2011 16:08

quote:
Originally posted by DmL:

Вообще-то существует Трудовой кодекс. Продолжительность рабочего дня и размер заработной платы - существенные условия трудового договора.


Тоже давно хотят "поправить" Грущу Грущу

Серебряный 15-06-2011 16:12

quote:
Originally posted by amateur94:

Качество вновь построенного жилья в Хельсинки и Спб?
Средняя зарплата?
Банковский процент по ипотечным кредитам?
А чего не с Москвой сравниваете?
http://www.vd-zr.ru/articles/212/
Не заметил очень большой разницы



И что из этого следует? То, что стоимость бензина или квадратного метра не зависит от коррупции? О чем, собственно, я и писал.

Да чего тут далеко ходить - в результате повышения акциза на бензин литр 95-го подорожал рубля на 3 по сравнению с прошлым годом.
Вот это - действия государства, безо всяких коррупционеров.
Как тут писали, надо убрать коррупцию, всюду будет честная конкуренция, я буду получать меньше зарплаты, но зато кругом на все будут ниже цены, и я смогу купить больше.
Ага, сейчас. Будет ниже, государство на разницу аккуратно добавит акциз или налог, только и всего. Или собственник бизнеса радостно положит себе в карман больше.

Нечто подобное в свое время произошло с отменой 5% налога с продаж в начале 2000-х, тогда это тоже подавалось как великое благо по снижению цен для трудящихся, дескать, сейчас отменим 5% налог, и все цены тут же снизятся на те же 5%. Не снизилось ничего - просто продавцы стали класть эти 5% себе в карман.

Таурн 15-06-2011 16:13

Серебряный

Ну хорошо. У меня было. Оформлял тем летом дом в деревне. Раза три давал рублей по 700 чиновникам сверху того, что по чеку проплачивалось. Можно было и пободаться, но время было дорого, к тому же если начнут затягивать, пришлось бы несколько раз ездить, и тогда за один только бензин больше бы улетело.

Да, про сравнение стоимости жилья в столице Финляндии и, почему-то, не в столице России - посмешили, да.
Вообще, вы - 100% агент партии "Единая Россия". Отрицаете очевидное, чтобы скатить всю тему в абсурд.

Ursvamp 15-06-2011 16:13

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ответ один - не давайте взятки.



quote:
Но это же очень тяжело

Тогда долгие суды, ребенок не ходит в сад и т.д.. Кстати, вызывал я комиссию из РОНО - а они оказывается подружки с завсадом. Попили чайку, взяли денюжку ( из спец. фонда на хознужды ) - и "не нашли нарушений". Я могу конечно прокурора подключить, но у него дача с вертолетной площадкой... Думается, не на зряплату?

А Вы продукты из-за рубежа возите или в РФ покупаете? В курсе, что там коррупционная составляющая более половины? Не ешьте тогда, но это же тяжело-о-о! Улыбаюсь

А на кого мне по поводу рейдерства жаловаться, в тот суд что липу выписал? Так шефа убить обещали, это мне куда с шефом - обратно к тем кто убить обещал, типа чтоб они сами себя высекли?

Таурн 15-06-2011 16:15

quote:
Как тут писали, надо убрать коррупцию, всюду будет честная конкуренция, я буду получать меньше зарплаты, но зато кругом на все будут ниже цены, и я смогу купить больше.
Ага, сейчас. Будет ниже, государство на разницу аккуратно добавит акциз или налог, только и всего. Или собственник бизнеса радостно положит себе в карман больше.

Почему гос-во должно добавить акциз или налог? В чьи коррумпированные руки пойдут эти деньги?

Ursvamp 15-06-2011 16:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

То, что стоимость бензина или квадратного метра не зависит от коррупции? О чем, собственно, я и писал.



Это уже троллинг, нет? Даже в докладе Медведу ( показуха ) стоимость питерской корупционной составляющей жилья названа в 33%... Но Вы видимо не в курсе.. Улыбаюсь

Серебряный 15-06-2011 16:15

quote:
Originally posted by DmL:

Очевидно, что режим надо менять. Но баррикад, полагаю, не будет.

Ага, перед 1917 годом тоже многие полагали, что расстрельных подвалов и затопления барж с людьми внутри, как во время Французской революции, не будет. Надо только поменять царский режим, и все сразу заживут еще лучше.

Ursvamp 15-06-2011 16:17

Жена в Ленобласти в яму попала - дорога там говно. Диск даже помяла. Сердюков с детьми ворует миллиардами - но на дорогу подлатать у него нет ни шиша. Это можно ущербом от коррупции считать или не?

quote:
Серебряный

А если сам премьер-министр мощный коррупционер, может ли он свое правительство как-то сдерживать в рамках приличий?

amateur94 15-06-2011 16:19

quote:
Originally posted by Серебряный:

....Как тут писали, надо убрать коррупцию, всюду будет честная конкуренция, я буду получать меньше зарплаты, но зато кругом на все будут ниже цены, и я смогу купить больше.
Ага, сейчас. Будет ниже, государство на разницу аккуратно добавит акциз или налог, только и всего. Или собственник бизнеса радостно положит себе в карман больше....

Если этому не противодействовать, то так и будет, увы Грущу
Однако в нормальных странах давно разработаны соответствующие механизмы, позволяющие умерить жадность бизнесменов до разумных пределов Дразнюсь

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 16:20

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Это уже троллинг, нет?

Это и есть троллинг.


Пример коррупции?
Пожалуйста.
Меня, АБСОЛЮТНО ТРЕЗВОГО, разводили на бабки.
Гаишники в сговоре с медиками.

Вопрос решился с другой стороны, НО, если бы этой другой стороны у меня не было - альтернатива или платить, или ходить пешком.

Серебряный 15-06-2011 16:21

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Серебряный

Ну хорошо. У меня было. Оформлял тем летом дом в деревне. Раза три давал рублей по 700 чиновникам сверху того, что по чеку проплачивалось. Можно было и пободаться, но время было дорого, к тому же если начнут затягивать, пришлось бы несколько раз ездить, и тогда за один только бензин больше бы улетело.

[/B]


Вот-вот, именно об этой ментальности наших граждан я и писал.
Без коррупции - это долго, дорого, и бензина надо больше тратить, поэтому лучше дадим-ка на лапу, а потом в форумах будем писать, как злобные коррупционеры нас злобно гнетут... Ржу не могу

Серебряный 15-06-2011 16:22

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Серебряный

Да, про сравнение стоимости жилья в столице Финляндии и, почему-то, не в столице России - посмешили, да.
Вообще, вы - 100% агент партии "Единая Россия". Отрицаете очевидное, чтобы скатить всю тему в абсурд.[/B]


Тогда где я могу получить свою долю?

amateur94 15-06-2011 16:22

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Жена в Ленобласти в яму попала - дорога там говно. Диск даже помяла. Сердюков с детьми ворует миллиардами - но на дорогу подлатать у него нет ни шиша.....

Эт ещё что Дразнюсь Вот случилось на днях прокатиться из Луги в Новгород. Дык более убитой дороги поискать ещё, причём по ленобласти вполне прилично.

Ursvamp 15-06-2011 16:24

quote:
Originally posted by amateur94:

Луги в Новгород. Дык более убитой дороги поискать ещё



Таллинское шоссе? Улыбаюсь

Барон Мюнхгаузен 15-06-2011 16:25

quote:
Originally posted by Серебряный:

Вот-вот, именно об этой ментальности наших граждан я и писал.
Без коррупции - это долго, дорого, и бензина надо больше тратить, поэтому лучше дадим-ка на лапу, а потом в форумах будем писать, как злобные коррупционеры нас злобно гнетут... Ржу не могу


А если СПЕЦИАЛЬНО делается так, чтобы ЗАСТАВИТЬ платить?
У Вас есть время целый месяц через день мотаться туда-сюда за десятком разных справок и стоять в очередях?
Если есть - я рад за Вас, значит Вы не работаете.

amateur94 15-06-2011 16:25

quote:
Originally posted by Серебряный:

Тогда где я могу получить свою долю?


А что, кинули? Дразнюсь Дык этта....к своим партайгеноссе обращайтесь, мы то тут причём? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Серебряный 15-06-2011 16:27

quote:
Originally posted by amateur94:

А что, кинули? Дразнюсь Дык этта....к своим партайгеноссе обращайтесь, мы то тут причём? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Нет, просто тут так уверенно пишут про наймитство, я уж и засомневался, не пойти ли получить честно заработанное?

Впрочем, тут у ряда персонажей это привычная тактика - всех, чья точка зрения отличается от их (единственно верной), тут же объявляют наймитом госдепа, ЕР, мирового сионизма, и далее по списку.

Серебряный 15-06-2011 16:29

quote:
Originally posted by Таурн:

Почему гос-во должно добавить акциз или налог? В чьи коррумпированные руки пойдут эти деньги?


Вам надо, чтобы государство обосновало? Обоснует легко, старые песни о главном: "в наших больницах не хватает лекарств, пожалуйста, заплатите налоги".

Ursvamp 15-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by Серебряный:

в наших больницах не хватает лекарств, пожалуйста,заплатите налоги



Да, но они пойдут на строительство нового БАМа, а там они куда-то пропадают, как в черной дыре.. Так что лекарств один фиг не будет.. И это... Империя-Фарм Вам знакома? Напомню - это фирма-монополист сына губернатора Матвиенко, устанавливает заоблачные прайсы для населения на лекарства. И только тех производителей, кто готов платить долю. Это все помимо подделок, которых на фармрынке почти половина, легально клепающихся в сговоре с проверяющими органами власти.

amateur94 15-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А если СПЕЦИАЛЬНО делается так, чтобы ЗАСТАВИТЬ платить?
У Вас есть время целый месяц через день мотаться туда-сюда за десятком разных справок и стоять в очередях?



Вот именно!!!
Взять хотя бы пример с лишением прав. В курсе, сколько раз и куда нужно сходить, чтобы решение суда вступило в законную силу? А нонче, по слухам, надо ещё и времянку лично в пидровню отволочь Грущу Грущу Грущу

Серебряный 15-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by amateur94:

Если этому не противодействовать, то так и будет, увы Грущу
Однако в нормальных странах давно разработаны соответствующие механизмы, позволяющие умерить жадность бизнесменов до разумных пределов Дразнюсь


Вот и дошли до главного - коррупция в нынешней РФ это один из многих кирпичиков в здании государственного устройства. Один из, и не более.
Но выдернуть его отдельно не получится.
Или, если хотите, печная труба, сложенная криво, отчего в доме дымно.
Баррикады же - это способ взорвать здание целиком, и всем вместе выйти на мороз, с надеждой, что уж новое-то здание будет без торчащих кирпичей, когда его построим заново, а пока придется померзнуть.
Те, кто выживут, будут жить лучше. Может быть...

amateur94 15-06-2011 16:38

quote:
Originally posted by Серебряный:

Нет, просто тут так уверенно пишут про наймитство, я уж и засомневался, не пойти ли получить честно заработанное?

Впрочем, тут у ряда персонажей это привычная тактика - всех, чья точка зрения отличается от их (единственно верной), тут же объявляют наймитом госдепа, ЕР, мирового сионизма, и далее по списку.



Ваши рассуждения очень часто наводят на подобные размышления Дразнюсь Уж очень у вас "оригинальная" ТЗ, сильно напоминает то, что нам по дебилятору усиленно вдалбливают Грущу Грущу Грущу
Вы это....смотрели бы телек поменьше что ли Дразнюсь

Ursvamp 15-06-2011 16:38

quote:
Originally posted by Серебряный:

коррупция в нынешней РФ это один из многих кирпичиков



(уныло) тут опять согласен...

Только чего Вы ее сперва отрицали?

Таурн 15-06-2011 16:39

quote:
- Почему гос-во должно добавить акциз или налог? В чьи коррумпированные руки пойдут эти деньги?

- Вам надо, чтобы государство обосновало? Обоснует легко, старые песни о главном: "в наших больницах не хватает лекарств, пожалуйста, заплатите налоги".


Это я к тому, что если не будет коррупции - то не будет и никаких повышений налогов и прочего.

О, ещё вспомнил случай, когда я лично пострадал из-за коррупции. На этот раз он у всех под ногами, только внимание обратить. В СПб в этом году снег с улиц ни фига не убирался. Хотя деньги на это дело были выделены. Но они куда-то не туда пошли на самом деле. А мне из-за этого ни пройти, ни проехать по городу было. Так что вот пример того, как вы говорите, "когда лично вы от коррупции пострадали".

amateur94 15-06-2011 16:40

quote:
Originally posted by Серебряный:

Баррикады же - это способ взорвать здание целиком, и всем вместе выйти на мороз, с надеждой, чо уж новое-то здание будет без торчащих кирпичей, когда его построим заново, а пока придется померзнуть.
Те, кто выживут, будут жить лучше. Может быть...


Лучше уж в палатках на морозе, чем в дымной комнате Дразнюсь

Серебряный 15-06-2011 16:41

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да, но они пойдут на строительство нового БАМа, а там они куда-то пропадают, как в черной дыре..

Но конкретному-то гражданину какая разница, куда пойдут деньги, которые государство у него отобрало? На БАМ, дорогу Салехард-Игарка или на поворот северных рек?
Беда в том, что общество недовольно коррупцией в целом, но при этом совершенно не представляет себе, вернее, не задумывается, а как жить в отсутствие коррупции?
И какой-нибудь Вася Пупкин, призывающий на баррикады, у которого неподкупный инспектор ГИБДД отберет права за встречку, а неподкупный суд лишит на несколько месяцев, первый заверещит, дескать, да сатрапы и палачи, раньше я давал в лапу и права были при мне, или через адвоката из суда вытаскивал, давая на лапу судье, а теперь как жить, если я без прав не могу, меня с работы уволят, и т.п.?

А еще кто-то начнет бухтеть, что вот де убрали коррупционеров, раньше давал 700 рублей и один раз ездил, а теперь три, и бензина больше трачу?

А третий выйдет на биржу труда, потому как раньше в фирме гендиректор платил откат в 20% за бюджетный подряд, и еще маржа оставалась за счет завышенной цены, а теперь честная конкуренция и конкурсы с 50-ю участниками, и каждый норовит сбить цену, как тут работать?


И так далее...
А вы говорите, баррикады...

Таурн 15-06-2011 16:42

quote:
Вот и дошли до главного - коррупция в нынешней РФ это один из многих кирпичиков в здании государственного устройства. Один из, и не более.
Но выдернуть его отдельно не получится.
Или, если хотите, печная труба, сложенная криво, отчего в доме дымно.
Баррикады же - это способ взорвать здание целиком, и всем вместе выйти на мороз, с надеждой, чо уж новое-то здание будет без торчащих кирпичей, когда его построим заново, а пока придется померзнуть.
Те, кто выживут, будут жить лучше. Может быть...


А основное в этом здании - устройство денежной системы. Деньги создаются из долгов и даются под процент, от того их всё время не хватает. И такое здание реконструировать без разрушения очень сложно.

Ursvamp 15-06-2011 16:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

первый заверещит



Да пусть верещит себе на здоровье.. Его право. Но платить будет много, и будет иметь выбор - или перестать срать, или сидеть в долговой тюрьме. И будет везде чисто, и будут деньги на недорогие лекарства.

amateur94 15-06-2011 16:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

Но конкретному-то гражданину какая разница, куда пойдут деньги, которые государство у него отобрало? На БАМ, дорогу Салехард-Игарка или на поворот северных рек?



Самая прямая. Починят дороги - меньше надо будет тратить на ремонт подвески Дразнюсь Как пример

Серебряный 15-06-2011 16:47

quote:
Originally posted by Ursvamp:

(уныло) тут опять согласен...

Только чего Вы ее сперва отрицали?


Где?!

amateur94 15-06-2011 16:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

.... раньше в фирме гендиректор платил откат в 20% за бюджетный подряд, и еще маржа оставалась за счет завышенной цены, а теперь честная конкуренция и конкурсы с 50-ю участниками, и каждый норовит сбить цену, как тут работать?


Ага....прям таки 50 человек захотят работать ниже себестоимости, чисто из желания поработать Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Серебряный 15-06-2011 16:54

quote:
Originally posted by amateur94:

Вот именно!!!
Взять хотя бы пример с лишением прав. В курсе, сколько раз и куда нужно сходить, чтобы решение суда вступило в законную силу? А нонче, по слухам, надо ещё и времянку лично в пидровню отволочь Грущу Грущу Грущу



А Вы думали, без коррупции легко? В Штатах судебная система тоже не подарок - отсутствие коррупции еще не означает отсутствие административного произвола:

Итак, я нанял лоера за 200 долларов в час. Приходим с ним в суд - нет документов. «Пошли искать, - говорит мне как дурачку мой лоер. - Наверное, они случайно попали в другой офис». И вальяжно идёт, не торопится. А время тикает. 15 минут - 50 долларов. Пришли, искали-искали - нет документов. Вернулись. «Наверное, плохо искали, - снова говорит мне лоер. - Пойдем ещё поищем». Снова идем, неспешно так. А я же не могу ему сказать: «Шевели ногами быстрее, скотина!..». Приходим, лоер с кем-то там шепчется непонятно о чём: И ещё я заметил странное пересечение взглядов моего лоера и лоера противоположной стороны. Тогда не придал этому значения:

Наконец, нашли документы. Приходим на суд. Смотрю, подбегает какой-то клерк, и мой лоер тоже что-то ему шепчет. После этого мы сидим, а нас все не вызывают и не вызывают. Потом уже я узнал, что между судейскими и лоером бывает такой сговор: лоер платит какие-то небольшие деньги клерку и тот обещает вызвать его подзащитного последним. Лоеру это выгодно: восемь часов просидел - 1600 долларов в кармане.

Иногда лоеры затягивают процесс до тех пор, пока у клиента все деньги не кончатся. После чего вас просто бросают. Эти адвокаты платят судьям, клеркам, сговариваются с лоерами противоположной стороны и тянут, тянут, тянут: Есть такой анекдот в Америке. Молодой лоер хвастается старому: «Я только что выиграл такое дело!» - «Ну и дурак! На этом деле ты мог бы всю жизнь кормиться!».

Короче говоря, после трёх затяжек и переносов дела, после того как я отдал этому лоеру несколько тысяч долларов, я понял, что всё, баста. И сделал то, чего никогда не сделает ни один американец ввиду полнейшей своей инфантильности - уволил лоера, взял книгу законов и стал читать. Решил вести дело сам.

И добился того, что судья решила, что всё, что со мной произошло, было незаконно. Но при этом никакого определения она не написала, ничего мне на руки не выдала, а все бумаги этого дела подшила в папку, и больше я их не видел. Это был уже какой-то театр абсурда. По закону человеку обязаны выдать все его бумаги. Но, видно, за время судебного рассмотрения в моём деле накопилось столько передёргиваний, вранья и противоречий, что его мне не выдали и не выдают до сих пор.

И тогда я набрался злости и решил добиться справедливости. Нашёл в библиотеке федерального суда Манхэттена книгу одного профессора «Как самому подать в федеральный суд». Изучил её: Забегая вперёд, скажу, что теперь эта книга - секретный документ, её никому не выдают.

- То есть как?

- Ну, я потом попробовал её взять ещё раз, но не нашел в каталоге, изъяли. Спросил знакомую девочку из библиотеки, в чём дело, она подтвердила, что книга изъята из свободной выдачи. Дело в том, что американские суды очень не любят дел «pro ce», то есть поданных гражданами без помощи адвокатов. Потому как вся судебная система Америки построена на том, чтобы дать заработать адвокатам. А уже через институт лоеров идут взятки судьям, клеркам и так далее. Судьи страшно не любят, когда человек ведет дело «pro ce». Даже несмотря на то, что таких дел в Америке ультраничтожное количество: И ещё один важный момент, почему судьи ненавидят дела «pro ce». Человек, который ведёт дело самостоятельно, неуправляем. А любой лоер очень даже управляем - через коллегию адвокатов, например. Если в федеральном деле, связанном с госбезопасностью, прокурорам справиться с лоером не удаётся, его просто убирают из дела через коллегию адвокатов за какую-нибудь мифическую «неэтичность».

:Короче говоря, я пишу в федеральный суд - подаю иск на Нью-Йорк и на Электроакустическое общество по поводу нарушения моих гражданских прав, фабрикации обвинений, незаконного ареста. В результате после длительных проволочек мне прислали формальную отписку, а иск к рассмотрению не приняли. Такое ощущение, что даже моих бумаг не читали: Ах, так?

Тогда я написал генеральному прокурору жалобу на судью. По местным меркам это наглость! Ни один лоер, хотя закону это не противоречит, против судьи никогда не пойдёт. Если он начнет писать кляузы на судью, больше ему не дадут выиграть ни одного дела.

Кстати, нужно заметить, что американские лоеры очень неохотно берутся за политические дела - в которых замешано ФБР, государственная безопасность: Когда я ещё искал себе адвоката и ходил по лоерам, мне один честно сказал: вот если бы у тебя по чьей-то вине был сломан палец, я с точностью до нескольких сотен долларов могу сказать, сколько ты получишь, а тут просто не дадут выиграть:

Нет, какое-то правосудие в Америке, конечно, возможно, если это громкие дела, получившие огласку. А в обычной практике судьи хамят, опаздывают на заседания, воруют документы из дела. Воровство судьями документов вообще стандарт судейского поведения в США. Рассчитано всё на то, что вот судья какой-то документ украл, а ты потом годами, десятилетиями добивайся справедливости. Как-то мне попались в газете слова певицы Аиды Ведищевой, я их даже записал: «Когда я разводилась со своим американским мужем, на моей стороне была правда, а на его стороне были деньги. У меня было 25 юристов, которые раздели меня до нитки. Я проиграла. Я не судилась за деньги. Я только хотела узнать, на каком этапе можно добиться правды в США, всё ли здесь значат деньги. И после того как у меня прямо в зале суда пропали документы, я многое поняла».

Многие процессы в Америке идут десятками лет. Например, процесс об авторстве интегральной схемы шел 40 лет и только недавно кончился. Поколения лоеров на нем жили!.. Дело родственников убитого Мартина Лютера Кинга против правительства идёт почти с тех пор, как убили Кинга, а это произошло в 1960-х годах. И только сейчас правительство признало - да, возможно, был сговор. Ещё через 40 лет, глядишь, выплатят родственникам компенсацию:

Вести такие процессы могут только миллионеры, как вы понимаете. Потому что их ведение стоит десятки миллионов долларов. Обычные люди предпочитают махнуть рукой и не добиваться правды. На которую просто нет денег.

http://lib.babr.ru/index.php?book=2525

Ursvamp 15-06-2011 17:00

Клановая система есть во многих странах, это разновидность коррупции - причем иногда и "не денежной". Обычная коррупция тоже есть абсолютно везде. Но если государство в целом не поражено ей - у граждан остается реальная возможность противодействия. С помощью любой власти - президент-правительство, конгресс-депутаты, суд, журналисты, общественный протест.

Серебряный 15-06-2011 17:03

quote:
Originally posted by amateur94:

Лучше уж в палатках на морозе, чем в дымной комнате Дразнюсь



Даже "баррикады" нисколько не гарантируют победу над коррупцией - достаточно вспомнить, что председатель Кронштадской ЧК Андронников в 1919 году был снят с должности и осужден за то, что брал взятки за освобождение арестованных.

Разница только в том, что сейчас на взяточника можно пожаловаться в прокуратуру, а в 1919 году на председателя горЧК кому жаловаться?

Ursvamp 15-06-2011 17:05

quote:
Originally posted by Серебряный:

сейчас на взяточника можно пожаловаться в прокуратуру



Ну это тоже "пчелам на мед жаловаться".

quote:
Originally posted by Серебряный:

Где?!



Вы пытались доказать что конкретно никого она не затрагивает - типа что нет ее, что есть, все едино. Это не отрицание?

Серебряный 15-06-2011 17:05

quote:
Originally posted by amateur94:

Самая прямая. Починят дороги - меньше надо будет тратить на ремонт подвески Дразнюсь Как пример


Так он и зарабатывать меньше будет, и тратить больше - как тут писали, "дал 700 рублей, потому что иначе больще на бензин потратить бы пришлось..."

amateur94 15-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by Серебряный:

А Вы думали, без коррупции легко? В Штатах судебная система тоже не подарок - отсутствие коррупции еще не означает отсутствие административного произвола....


Конечно думаю Дразнюсь В суд можно и никогда в жизни не попасть. А вот дешёвый бензин, хорошие дороги.....

Серебряный 15-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by amateur94:

Ага....прям таки 50 человек захотят работать ниже себестоимости, чисто из желания поработать Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Я тут недавно видел протокол заседания конкурсной комиссии в одном из сельских поселений Ленобласти за 2010 год, так там на бюджетный заказ стоимостью в 6 с небольшим миллионов рублей заявилось 59 (пятьдесят девять) участников. Кризис, однако...

Ursvamp 15-06-2011 17:09

quote:
Originally posted by Серебряный:

Так он и зарабатывать меньше будет, и тратить больше



То-то в некоррумпированных странах все бедствуют.

Серебряный 15-06-2011 17:09

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вы пытались доказать что конкретно никого она не затрагивает - типа что нет ее, что есть, все едино. Это не отрицание?


Факт наличия коррупционных проявлений в РФ я никогда не отрицал - глупо отрицать очевидное.

Ursvamp 15-06-2011 17:10

quote:
Originally posted by Серебряный:

глупо отрицать очевидное.



Так как-же она по-Вашему никого конкретно не затрагивает? Абсолютно ВСЕ проблемы населения РФ - от неё, родимой..

Серебряный 15-06-2011 17:10

quote:
Originally posted by Ursvamp:

То-то в некоррумпированных странах все бедствуют.


Они меньше бедствуют по другой причине - у них нормальная капиталистическая экономика не делала перерыв в 70 лет.

amateur94 15-06-2011 17:11

quote:
Originally posted by Серебряный:

Так он и зарабатывать меньше будет, и тратить больше - как тут писали, "дал 700 рублей, потому что иначе больще на бензин потратить бы пришлось..."



С чего б это без коррупции "зарабатывать меньше и тратить больше"?
То, что нынче поцедура такова, что за одно посещение решить нельзя, дык это, имхо, специально и придумано, чтоб "давали" Дразнюсь

Ursvamp 15-06-2011 17:12

quote:
Originally posted by Серебряный:

у них нормальная капиталистическая экономика не делала перерыв в 70 лет.



Ну в том числе и поэтому.

Серебряный 15-06-2011 17:12

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Абсолютно ВСЕ проблемы населения РФ - от неё, родимой..

Смелое утверждение. Можете обосновать? Типа, вдруг в одночасье исчезла коррупция, и все проблемы в мгновение ока у населения решились? Проблемы- они, как разруха, в первую очередь в головах.
Не будет коррупции, население найдет себе другой образ врага, из-за которого у него все проблемы.

amateur94 15-06-2011 17:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я тут недавно видел протокол заседания конкурсной комиссии в одном из сельских поселений Ленобласти за 2010 год, так там на бюджетный заказ стоимостью в 6 с небольшим миллионов рублей заявилось 59 (пятьдесят девять) участников. Кризис, однако...



И что, кто-то из конкурсантов был согласен работать ниже себестоимости?

amateur94 15-06-2011 17:19

quote:
Originally posted by Серебряный:

Они меньше бедствуют по другой причине - у них нормальная капиталистическая экономика не делала перерыв в 70 лет.


Старые песни. Грущу Типа "отсутствия оружейной культуры" Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Ursvamp 15-06-2011 17:49

quote:
Originally posted by Серебряный:

Можете обосновать? Типа, вдруг в одночасье исчезла коррупция, и все проблемы в мгновение ока у населения решились? Проблемы- они, как разруха, в первую очередь в головах.



Те проблемы государства. которые имеются и в нормальных странах, в России немедленно были коррумпированы - и теперь смело можно утверждать о 100% виновности коррупции во всехбедах, ибо она везде.
В головах она сидит тоже, потому-то борьба с ней бесполезна внутренними силами. Кроме жестокой диктатуры отдельно взятого фанатичного лидера гитлеровского типа.
Или останется еще вариант - кончина империи с ее последующим разделом..

DmL 15-06-2011 18:07

quote:
Кроме жестокой диктатуры отдельно взятого фанатичного лидера гитлеровского типа.

Знакомый грузин рассказывал: его брат в Белоруссии дал 50 долларов. Вернулся домой через два с половиной года.
Кстати, а почему, если не будет коррупции, то я буду меньше зарабатывать?

Ursvamp 15-06-2011 18:16

quote:
Originally posted by DmL:

его брат в Белоруссии дал 50 долларов. Вернулся домой через два с половиной года.



В США пришлось бы еще дольше задержаться.
Белоруссия изначально не была затронута в российской степени, оттого и Гитлера не надо - Бацьки хватае.

quote:
почему, если не будет коррупции, то я буду меньше зарабатывать

ИМХО больше будете, и работать будет интереснее.

DmL 15-06-2011 18:33

Я тоже так думаю, но Серебрянный считает иначе. Вопрос был задан ему.

zubrilov 15-06-2011 18:39

quote:
Originally posted by Серебряный:

там на бюджетный заказ стоимостью в 6 с небольшим миллионов рублей заявилось 59 (пятьдесят девять) участников.



Не помните случайно, с каким процентом снижения был выигран конкурс?

Серебряный 15-06-2011 20:40

quote:
Originally posted by amateur94:

И что, кто-то из конкурсантов был согласен работать ниже себестоимости?


Я не знаю, чем в итоге этот конкурс закончился, но количество участников впечатлило.

Серебряный 15-06-2011 20:42

quote:
Originally posted by DmL:
Я тоже так думаю, но Серебрянный считает иначе. Вопрос был задан ему.

Я уже объяснял выше.

Серебряный 15-06-2011 20:46

quote:
Originally posted by zubrilov:

Не помните случайно, с каким процентом снижения был выигран конкурс?

Чем закончился конкурс, не в курсе.

fenicks 15-06-2011 21:44

забавно. тема с вполне очевидного намека на барикады в первом посте скатилась в объяснении кому-то очевидных вещей на 7 страниц. дали бы вы людям слюной побрызгать, душу отвести хоть.

Shizakroid 15-06-2011 21:44

мда, вилка какая то. С одной стороны семнадцатый год, с другой крепостное право.
Лезть на баррикады глупо, идти на выборы тоже.
кстати по поводу "порчи" или "изъятия" бюллетеней мысль хорошая. Рекламная кампания- дорогая? Так Навальный одним только интернетом "привил" лозунг- "ЕД.РО-партия жуликов и воров".

quote:
Originally posted by Серебряный:

вдруг в одночасье исчезла коррупция, и все проблемы в мгновение ока у населения решились?



Проблемы всегда будут. Но вот качество услуг улучшится. Появится ощущение справедливости. Рая конечно не настанет, но жить станет приятнее.

DmL 15-06-2011 21:49

quote:
уже объяснял выше

Некая фирма откатила и 50 других не приняли участие в конкурсе. И таким образом проводят ВСЕ конкурсы. Так? А что заработали те, кто не попал на конкурс? Если часть денег ушло в карман чиновникам - все стали немножко богаче? А если не ушло - всё общество обеднело?
Не рассказывайте тут глупости про заработки. Мы до сих пор не можем достичь того уровня потребления, который был тогда, когда за экономические преступления давали серьёзные сроки, а иногда и "вышку".

UnpluGGed 15-06-2011 21:52

Я всё понимаю. Понимаю наше всеобщее негодование. Вот только по поводу баррикад. А с кем мы пойдём хлестаться на, за, в, около этих баррикад? С такими же как и мы сами, только обязанными подчинятся приказам и скованными присягой.
Если бы, такие же как мы, разом сложили оружие, то подключили бы "гостей", которых предусмотрительно завезли сюда миллионами. Тогда бы было ещё понятно с кем и ради чего.
Те же, ради (и из-за) кого эта котовасия завертится - будут сидеть и за чашкой утреннего кофа наблюдать в телевизоре, получать доклады и т.п. в тёплом месте. Сделают всё, само собой, чтоб не упустить из рук бриллиантовый поток. Но если это им не удастся, то они только лишь слегка огорчатся, т.к. их от любимого занятия отстранили.
А на всё остальное им пох, у них ещё для правнуков ненапряжная жизнь уже обеспечена. так может более разумные варианты есть?
У меня нет, я тупой, меня не спрашивайте.

Серебряный 15-06-2011 21:54

quote:
Originally posted by DmL:

Не рассказывайте тут глупости про заработки. Мы до сих пор не можем достичь того уровня потребления, который был тогда, когда за экономические преступления давали серьёзные сроки, а иногда и "вышку".


Опять сказочники повылезали. Какой-такой "уровень потребления" тогда был? И у кого? Разве что по партийным отчетам к очередному съезду...

Серебряный 15-06-2011 21:56

quote:
Originally posted by UnpluGGed:
Я всё понимаю. Понимаю наше всеобщее негодование. Вот только по поводу баррикад. А с кем мы пойдём хлестаться на, за, в, около этих баррикад? С такими же как и мы сами, только обязанными подчинятся приказам и скованными присягой.
Если бы, такие же как мы, разом сложили оружие, то подключили бы "гостей", которых предусмотрительно завезли сюда миллионами. Тогда бы было ещё понятно с кем и ради чего.
Те же, ради (и из-за) кого эта котовасия завертится - будут сидеть и за чашкой утреннего кофа наблюдать в телевизоре, получать доклады и т.п. в тёплом месте. Сделают всё, само собой, чтоб не упустить из рук бриллиантовый поток. Но если это им не удастся, то они только лишь слегка огорчатся, т.к. их от любимого занятия отстранили.
А на всё остальное им пох, у них ещё для правнуков ненапряжная жизнь уже обеспечена. так может более разумные варианты есть?
У меня нет, я тупой, меня не спрашивайте.

Собственно, один вариант я уже озвучил, и он вполне реален - не давать. Но тут же начинаются разговоры "ну как же, так я 700 рублей дал, и все сделали, а если не давать, я больше бензина потрачу на поездки, выгоднее дать взятку..."

UnpluGGed 15-06-2011 22:08

Я тоже перестал "давать" взятки представителям власти принципиально. Ещё года три назад, любую сумму. И даже своих друзей укоряю за такие дела. Но, у всех, как обычно - самые важные дела и они очень спешат, поэтому проще дать.

Все эти "помощи в получении", с отмазкой, что "нет времени", протекции там-то сям-то.

Ursvamp 15-06-2011 22:21

quote:
Originally posted by Серебряный:

не давать



O.K. Что это изменит? Система рухнет? Нет. Просто кто-то не давший умрет, кто-то останется безработным, кто-то уедет подальше отсюда. Системе эти взятки - только на корм малькам. Если голодные мальки перейдут из категории "младшая коррупция" в категорию "народ" - да и х. с ними. Система питается не взятками - она жрет ресурсы и собранный бюджет. Ей этого вполне хватит навсегда.
Вот некто ВВП, к примеру, приватизировал Ростелеком. Это источник немерянного дохода. За государственный выдавался проект "Интернет - каждой деревне". Круто? Карлос Слим отдыхает! Насколько хватит только этих денег кормчему и его наследникам? Да навсегда!

Серебряный 15-06-2011 22:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:

O.K. Что это изменит? Система рухнет? Нет.


Она не рухнет только потому, что БОЛЬШИНСТВО никогда не согласится жить по принципу "не давать". И в самооправдание придумает кучу отговорок "если не дать, человек умрет, я 700 рублей дал и мне все сделали" и т.п. Я же говорю, социальный заказ.

amateur94 15-06-2011 22:40

quote:
Originally posted by Серебряный:

Она не рухнет только потому, что БОЛЬШИНСТВО никогда не согласится жить по принципу "не давать"....


А если вся система построена так, что давать легче и проще? Дразнюсь И довольно безопасно к тому же Ржу не могу Неважно, на что согласится или не согласится ваше БОЛЬШИНСТВО. Способов заставить его жить по закону масса, другое дело, что самим власть предержащим это невыгодно Грущу
Я уже пару лет "не даю", что-то улучшений не видно Грущу Грущу Грущу

Ursvamp 15-06-2011 22:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

БОЛЬШИНСТВО никогда не согласится



Я ж Вам написАл там - без взяток система останется жива-здорова, но людям станет еще хуже. Вот и всё.

UnpluGGed 15-06-2011 23:08

Не верю! (с).
Да и не жили мы, когда в системе не было взяток никогда, чтоб утверждать такие вещи.

DmL 15-06-2011 23:26

quote:
Какой-такой "уровень потребления" тогда был? И у кого? Разве что по партийным отчетам к очередному съезду...

Уровень потребления во времена Советов позволял не рыться в помойках людям трудоспособного возраста, пенсионерам - не собирать банки из под лонг-дринков, всем трудящимся отдыхать по профсоюзным путёвкам. Передвигаться по стране было намного дешевле, образование и медицина были бесплатными. Да, кое чего не хватало: наркоту не продавали на каждом углу и проститутку было не вызвать. Если у Вас всё хорошо, то это не значит, что и у других также.
Тролльте дальше.
quote:
с кем мы пойдём хлестаться на, за, в, около этих баррикад? С такими же как и мы сами, только обязанными подчинятся приказам и скованными присягой.

Полагаете, они довольны текущим положением вещей? Вспомните 91-й, когда армия фактически уклонилась от выполнения приказов ГКЧП. Или 17-й, когда безоружные агитаторы не только останавливали, но и разворачивали полки.
quote:
Те же, ради (и из-за) кого эта котовасия завертится - будут сидеть и за чашкой утреннего кофа наблюдать в телевизоре, получать доклады и т.п. в тёплом месте. Сделают всё, само собой, чтоб не упустить из рук бриллиантовый поток.

Ну всё, ничего не выйдет... Осталось только спиваться и деградировать.

UnpluGGed 15-06-2011 23:45

И иметь возможность получить жилплощадь, трудясь, а не влетать в каббалу из нищеты.
тогда не особо было возможно купить и обслуживать говногайки или манагерокредитные мазды и форды. Но люди знали, что если будут трудиться, то без крова не останутся!!!

UnpluGGed 15-06-2011 23:46

quote:
Осталось только спиваться и деградировать.

У каждого свой путь. и выбор куда свернуть - в руках каждого.

URSUS 16-06-2011 12:08

quote:
Originally posted by UnpluGGed:
Я всё понимаю. Понимаю наше всеобщее негодование. Вот только по поводу баррикад. А с кем мы пойдём хлестаться на, за, в, около этих баррикад? С такими же как и мы сами, только обязанными подчинятся приказам и скованными присягой.
Если бы, такие же как мы, разом сложили оружие, то подключили бы "гостей", которых предусмотрительно завезли сюда миллионами. Тогда бы было ещё понятно с кем и ради чего.
Те же, ради (и из-за) кого эта котовасия завертится - будут сидеть и за чашкой утреннего кофа наблюдать в телевизоре, получать доклады и т.п. в тёплом месте. Сделают всё, само собой, чтоб не упустить из рук бриллиантовый поток. Но если это им не удастся, то они только лишь слегка огорчатся, т.к. их от любимого занятия отстранили.
А на всё остальное им пох, у них ещё для правнуков ненапряжная жизнь уже обеспечена. так может более разумные варианты есть?
У меня нет, я тупой, меня не спрашивайте.

Хм. Не так давно казалось, что власть компартии можно смести силой оружия и большой кровью. Мощный аппарат КГБ, МВД, да и армия. Но пришел 1991 год и колосс рухнул, как будто он был на глинянных ногах. Без крови и стрельбы. И даже без особой оппозиции. Сам по себе. Прям волшебный какой то переворот. Разве так бывало когда в истории, чтобы власть отдавали без крови? Однако случилось. Кровь полилась позже, в 1993-м. Почему? Да потому, что власть в 1991 осталась у тех, у кого было до того, те никто никому ее реально не отдавал, а вот в 1993-м ее реально делили экскоммунисты между собой. И кровь лилась. Не сразу я этот расклад понял, увы..
Сейчас власть по прежнему у них в руках. Отдадут они ее без крови, когда их время закончится, как в Марокко и Египте или тут будет как в Ливии? Хрен его знает. Грабить коммуняки умеют, а вот нормальному менеджменту, увы, не обучены. Возможно, они уже достаточно награбили, и сольются тихо, а может и нет. Жадность, она не знает предела.
Что до голосования, то думаю, народ опять поведется на их технологии диверсификации поля выбора с последующей передачей голосов в одни, прежние руки. Как они будут называться - Наш дом Россия, Единая Россия, Народный фронт или еще как? Беда в том, что наш народ, в массе своей, не привык делать осознанный выбор и "голосует сердцем". Причем делает это уже далеко не первый раз, с маниакальным упорством наступая, раз за разом, на одни и те же грабли. Чем и пользуется с успехом гебня.

UnpluGGed 16-06-2011 12:48

quote:
Не так давно казалось, что власть компартии можно смести силой оружия и большой кровью. Мощный аппарат КГБ, МВД, да и армия. Но пришел 1991 год и колосс рухнул, как будто он был на глинянных ногах. Без крови и стрельбы. И даже без особой оппозиции. Сам по себе. Прям волшебный какой то переворот. Разве так бывало когда в истории, чтобы власть отдавали без крови? Однако случилось.

Вы весьма наивен Улыбаюсь

quote:
Отдадут они ее без крови, когда их время закончится

Улыбаюсь

UnpluGGed 16-06-2011 01:25

http://youtu.be/zUzd9KyIDrM

внимательнее...

URSUS 16-06-2011 01:48

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Улыбаюсь


вот и я так думаю. не приучены они, чтобы без крови. а вообще вы не внимательно прочли мой пост Улыбаюсь

UnpluGGed 16-06-2011 02:14

Есть у меня такой грех. Лень называется Грущу

Таурн 16-06-2011 05:15

UnpluGGed

quote:
А с кем мы пойдём хлестаться на, за, в, около этих баррикад? С такими же как и мы сами, только обязанными подчинятся приказам и скованными присягой.

Во Владивостоке, когда взбунтовался народ, местный ОМОН отказался его разгонять. Привезли ОМОН московский. Так ведь и у них был тот же выбор: выполнять приказ правительства, или послать его подальше.
Так что вовсе не "с такими же, как мы сами". Выбор-то у них есть.

Серебряный

quote:
Она не рухнет только потому, что БОЛЬШИНСТВО никогда не согласится жить по принципу "не давать".

В откатах народ не участвует, однако их последствия на себе каждый испытывает.

UnpluGGed 16-06-2011 06:59

quote:
Так что вовсе не "с такими же, как мы сами". Выбор-то у них есть.

А чем отличается ОМОН во Владике, от ОМОНА в Москве? Сомневаюсь, что есть разница, кроме того, что первые живут здесь, а вторые приехали.

quote:
В откатах народ не участвует, однако их последствия на себе каждый испытывает.

Ещё как участвует. Начиная с роддомов, заканчивая кладбищем, в ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА.

Таурн 16-06-2011 07:18

quote:
Сомневаюсь, что есть разница, кроме того, что первые живут здесь, а вторые приехали.

Ну так в этом и разница. Те, которые во Владивостоке, были в курсе, кто и почему вышел на митинги, и потому наотрез отказались их бить. Потому что для них там был не просто "свой же народ" (общая фраза), а вполне могли быть и их же друзья-знакомые. И они были в курсе, кто и почему на тот митинг вышел. Поэтому и пошли поперёк приказа. А для прибывших это было всего лишь подавлением каких-то непонятных залупающихся типов, разбираться в ситуации у них желания не было.
quote:
Ещё как участвует. Начиная с роддомов, заканчивая кладбищем

Нормальные откаты идут на верхних уровнях и измеряют миллионами. Обычные граждане обычно даже с трудом представляют такие суммы, и на что они могут тратиться, и как именно пилиться.

UnpluGGed 16-06-2011 07:30

А обычным гражданам пох. Если сделатьбордюр на могилку деду можно сделать самостоятельно, привезя два мешка цемента и доски на опалубку, то хера с два тебе это позволят сделать кладбищенские банды. А через их кассу это 27 тысяч.
Ты можешь сделать это сам, но через пару дней это всё разнесут. И в прокуратуру жаловаться бесполезно - там тоже откаты. А кто? А кладбище большое - не мы, другие вандалы... Институт похоронной промышленности в нашей стране - это дикий ужас. Не дай Бог с ним связаться, кроме как в последний день свой.

zubrilov 16-06-2011 08:10

Лет десять назад (или немножко меньше) с подачи местной администрации у нас на поселковом кладбище появилась похоронная команда, которая решила взять на себя все заботы по захоронению и обустройству могил. Ценники выкатили о-го-го какие, как в городе. Поставили вагончик, в котором постоянно находился кто-то из работников, чтобы, значит, никто самовольно ничего не делал на могилах своих родственников, чтобы местные алкаши занедорого не копали могилы. Дольше месяца это не продлилось: вагончик сгорел, несостоявшийся кладбищенский мафиозо огреб хороших люлей, и на этом беспредел закончился, все вернелось на круги своя.
Сейчас администрация отдала кладбище в аренду городской конторе. Уже несколько лет они работают, не навязывая своих услуг: хочешь сам - делай, нет времени, но есть деньги - заплати, и все будет сделано.

borsek 16-06-2011 09:14

quote:
Она не рухнет только потому, что БОЛЬШИНСТВО никогда не согласится жить по принципу "не давать". И в самооправдание придумает кучу отговорок "если не дать, человек умрет, я 700 рублей дал и мне все сделали" и т.п. Я же говорю, социальный заказ.

вот это и есть-ИСТИНА! Весь остальной трёп всего-лишь отмазки. Только вот насчёт соц-заказа не согласен, кто его заказывал, кому, мы-нам?

borsek 16-06-2011 09:31

quote:
Дольше месяца это не продлилось: вагончик сгорел, несостоявшийся кладбищенский мафиозо огреб хороших люлей, и на этом беспредел закончился, все вернелось на круги своя.

вот и рецепты есть))) а большинство один йух будут бить себя пяткой в грудь:"да ничё не получится, ОНА неискоренима!"

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 10:29

так о чём и говорится - убрать всех этих пииип можно ТОЛЬКО СИЛОЙ.

borsek 16-06-2011 11:23

quote:
ТОЛЬКО СИЛОЙ

не поверите - если ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ - тоже можно убрать.

Серебряный 16-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by DmL:

Уровень потребления во времена Советов позволял не рыться в помойках людям трудоспособного возраста, пенсионерам - не собирать банки из под лонг-дринков, всем трудящимся отдыхать по профсоюзным путёвкам. Передвигаться по стране было намного дешевле, образование и медицина были бесплатными.


Ни разу не видел, чтобы в помойках рылись нормальные люди. Бомжи - может быть, ну так они и при Союзе бутылки собирали, а в советских помойках рыться было бесполезно.
Цитировать зюгановские статьи из газеты "Правда" про мегауровень потребления можно только тем, кто не застал СССР по возрасту, тем, кто ездил в Москву за продуктами на "колбасных электричках" и сдавал макулатуру, чтобы по талону купить книгу, про мегауровень рассказывать не надо, только смех вызовет.

Серебряный 16-06-2011 12:39

quote:
Originally posted by UnpluGGed:
И иметь возможность получить жилплощадь, трудясь, а не влетать в каббалу из нищеты.

То-то же очередь на улучшение жилищных условий в Санкт-Петербурге начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году. Видимо, они тогда не знали про "возможность получить жилплощадь", и только поэтому ее не получили.

zubrilov 16-06-2011 12:41

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ни разу не видел, чтобы в помойках рылись нормальные люди.



Вы просто не обращали внимания.
quote:
Цитировать зюгановские статьи из газеты "Правда"

А не надо Зюганова. Вы посмотрите статистику по потреблению основных продуктов питания в СССР и в современной России.

Серебряный 16-06-2011 12:43

quote:
Originally posted by UnpluGGed:
А обычным гражданам пох. Если сделатьбордюр на могилку деду можно сделать самостоятельно, привезя два мешка цемента и доски на опалубку, то хера с два тебе это позволят сделать кладбищенские банды. А через их кассу это 27 тысяч.
Ты можешь сделать это сам, но через пару дней это всё разнесут. И в прокуратуру жаловаться бесполезно - там тоже откаты. А кто? А кладбище большое - не мы, другие вандалы... Институт похоронной промышленности в нашей стране - это дикий ужас. Не дай Бог с ним связаться, кроме как в последний день свой.

Между прочим, наследство советского времени - почитайте Каледина "Смиренное кладбище" - ничего не изменилось.

Серебряный 16-06-2011 12:47

quote:
Originally posted by zubrilov:

А не надо Зюганова. Вы посмотрите статистику по потреблению основных продуктов питания в СССР и в современной России.

Про советскую статистику уже только ленивый не писал - она в мясо записывала всю корову целиком, со шкурой, костями и копытами.
Недаром еще в советское время родился анекдот про холодильник, подключенный к телевизору.
Статистику, как известно, на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь, а вот от вида ассортимента ЛЮБОГО современного магазина советского человека хватил бы удар.

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 12:52

И вот что интересно.
В магазинах ничего не было, а холодильники у всех забиты Дразнюсь.
По себе помню (я в Питере тока с 2001 года).
При этом, если сравнить КАЧЕСТВО продуктов - то, что сейчас лежит в магазинах, продуктами называть нельзя. Это продукция. Нефтехимических и прочих заводов.

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by Серебряный:

То-то же очередь на улучшение жилищных условий в Санкт-Петербурге начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году. Видимо, они тогда не знали про "возможность получить жилплощадь", и только поэтому ее не получили.


Не знаю, везде по разному, но моя семья ДВАЖДЫ получала квартиры ПО ОЧЕРЕДИ БЕСПЛАТНО.
Сперва 2-ку хрущёвскую, потом 3-ку.
Да, в итоге лет 20 это заняло.
Но сейчас и за 20 лет ипотеки хату не купить (при среднестатистической зп).

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 12:55

quote:
Originally posted by borsek:

не поверите - если ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ - тоже можно убрать.

Если ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ - не выйдет.
Вы покойников будете дома держать, в виде мумии?

zubrilov 16-06-2011 13:04

quote:
Originally posted by Серебряный:

Про советскую статистику уже только ленивый не писал - она в мясо записывала всю корову целиком, со шкурой, костями и копытами.
Недаром еще в советское время родился анекдот про холодильник, подключенный к телевизору.
Статистику, как известно, на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь, а вот от вида ассортимента ЛЮБОГО современного магазина советского человека хватил бы удар.



Наверное я ленивый. Улыбаюсь
И на хлеб намазывали, и в стакан наливали. Вспоминаю своих бабушек и дедушек с их пенсией 120 руб. у каждого и смотрю на отца с его пенсией 8000 руб. - бабушки себе ни в чем не отказывали и деткам подкидывали деньжат на новую меблишку.
А от ассортимента современных российских магазинов можно копыта двинуть. Хорошо еще есть возможность покупать нормальные продукты не в наших магазинах.

zubrilov 16-06-2011 13:08

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

В магазинах ничего не было, а холодильники у всех забиты



Ну я в Питере родился и вырос, так что колбасных электричек не нюхал. Но суббота обычно была продуктовым днем - с 8 до 10 с мамой обходили павловские магазины и домой тащили сумки с мясом, маслом, колбасой и прочим.

Серебряный 16-06-2011 13:13

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И вот что интересно.
В магазинах ничего не было, а холодильники у всех забиты Дразнюсь.

По одной простой причине - те, кто ехал за продуктами в Москву на электричках и колбасных поездах, могли ездить только в выходные, да и то не в каждые, поэтому покупали сразу килограммами и по приезде забивали холодильник.

Сейчас, естественно, это никому уже не нужно.

Серебряный 16-06-2011 13:15

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не знаю, везде по разному, но моя семья ДВАЖДЫ получала квартиры ПО ОЧЕРЕДИ БЕСПЛАТНО.
Сперва 2-ку хрущёвскую, потом 3-ку.
Да, в итоге лет 20 это заняло.
Но сейчас и за 20 лет ипотеки хату не купить (при среднестатистической зп).


Немногие действительно получали, отстояв в очереди по 20 лет, когда уже подрастали новые поколения в сеье. Так и сейчас НЕМНОГИЕ получают бесплатно - судьи, военные, милиционеры, железнодорожники, ветераны, блокадники, многодетные и остальные льготники по списку.

Серебряный 16-06-2011 13:17

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Если ПРОСТО НЕ ПЛАТИТЬ - не выйдет.
Вы покойников будете дома держать, в виде мумии?



Опять сказки - будете утверждать, что без взятки никого не похоронить?

Серебряный 16-06-2011 13:21

quote:
Originally posted by zubrilov:

Наверное я ленивый. Улыбаюсь
И на хлеб намазывали, и в стакан наливали. Вспоминаю своих бабушек и дедушек с их пенсией 120 руб. у каждого и смотрю на отца с его пенсией 8000 руб. - бабушки себе ни в чем не отказывали и деткам подкидывали деньжат на новую меблишку.
А от ассортимента современных российских магазинов можно копыта двинуть. Хорошо еще есть возможность покупать нормальные продукты не в наших магазинах.

Опять сказки. Советский рубль примерно равен нынешним 100.
Ассортимент советских магазинов и то, что входило в понятие "дефицит" те, кто застал СССР, прекрасно помнят.
Пенсия в 120 рублей в СССР была максимальной и у очень немногих, средняя была около 70, а некоторые ее вообще не получали - например, бывшие колхозники.
И Вы будете утверждать, что на нынешние 8000 рублей можно купить меньше (в реальном выражении) товаров и продуктов, чем на советские 70-120?

borsek 16-06-2011 14:01

quote:
Опять сказки - будете утверждать, что без взятки никого не похоронить?

Легко

borsek 16-06-2011 14:04

quote:
Советский рубль примерно равен нынешним 100.

и получали копейку и меньше, с этого самого, заработанного рубля.
Никак не могу вспомнить, кто сказал: "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад."

killer344 16-06-2011 14:14

Про пустые полки при СССР постояно говорят по зомби ящику,в реале в магазинах было достаточно продуктов(причем очень хорошего качества,а не то говно что сейчас продают-куча красивых этикеток,а внутри не понятно что).В Кушке жил,потом в Ростове-и все всегда в магазинах было свежее,а не 10 раз переписаными сроками...

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 14:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

Пенсия в 120 рублей в СССР была максимальной и у очень немногих.


Вот уж ляля не надо.
Моя мама получала пенсию более 140 руб.
Сейчас - менее 9 тысяч.
Если ТОГДА она могла себе позволить почти всё, в том числе и ежегодный самолёт с Дальнего Востока и обратно прокатиться к родственникам в Питер, то сейчас еле еле на продукты и ЖКХ хватает.

Я тогда работал на заводе молодым специалистом - имел зп 180 руб.
И тоже не нуждался, так сказать.

URSUS 16-06-2011 14:17

quote:
Originally posted by borsek:

и получали копейку и меньше, с этого самого, заработанного рубля.
Никак не могу вспомнить, кто сказал: "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад."

А.С. Пушкин

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 14:17

quote:
Originally posted by killer344:
Про пустые полки при СССР постояно говорят по зомби ящику,в реале в магазинах было достаточно продуктов(причем очень хорошего качества,а не то говно что сейчас продают-куча красивых этикеток,а внутри не понятно что).В Кушке жил,потом в Ростове-и все всегда в магазинах было свежее,а не 10 раз переписаными сроками...

Именно.
Может каких то изысков и ассортимента не было, но обычные продукты были. Молоко-хлеб-крупы-масло-мясо-колбаса (докторская и пр.).
И это были ПРОДУКТЫ, а не продукция.

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 14:18

quote:
Originally posted by Серебряный:

Опять сказки - будете утверждать, что без взятки никого не похоронить?


взятка УЖЕ ЗАЛОЖЕНА в тарифы.

Серебряный 16-06-2011 14:23

quote:
Originally posted by killer344:
Про пустые полки при СССР постояно говорят по зомби ящику,в реале в магазинах было достаточно продуктов(причем очень хорошего качества

Если это так, зачем народ из прилегающих к Москве областей в свои законные выходные садился на поезда и автобусы и ехал в Москву за продуктами?

Барон Мюнхгаузен 16-06-2011 14:26

quote:
Originally posted by Серебряный:

Если это так, зачем народ из прилегающих к Москве областей в свои законные выходные садился на поезда и автобусы и ехал в Москву за продуктами?


За деликатесами.
Докторской колбасы мало - хочу копчёную.
Мало мне российского сыра, хочу голландского.
И тд и тп.

Серебряный 16-06-2011 14:31

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот уж ляля не надо.
Моя мама получала пенсию более 140 руб.



Максимальный размер пенсии в СССР - 120 рублей. Максимальную пенсию получали очень немногие.

http://dmpokrov.livejournal.com/256006.html

Серебряный 16-06-2011 14:33

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Именно.
Может каких то изысков и ассортимента не было, но обычные продукты были. Молоко-хлеб-крупы-масло-мясо-колбаса (докторская и пр.).
И это были ПРОДУКТЫ, а не продукция.


В Тульской области в 80-е никакого масла, мяса и колбасы в магазинах не было. Кто хотел мяса и масла, садился на поезд и ехал в Москву.
Хлеб был до обеда, потом пропадал (сельские жители скупали на корм скоту). В горбаческие времена стал пропадать сахар и карамель - самогон из них гнали.
Список того, чего не было, можно составить на нескольких листах, параллельно - список того, чего не было в свободной продаже даже в Москве.

Серебряный 16-06-2011 14:35

quote:
Originally posted by killer344:
Про пустые полки при СССР постояно говорят по зомби ящику

Совсем уж пустых полок в магазинах не было, но, к примеру, полка, аккуратно заставленная пирамидами консерных банок с томатной пастой и морской капустой, символом изобилия вряд ли может считаться.

Серебряный 16-06-2011 14:36

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

взятка УЖЕ ЗАЛОЖЕНА в тарифы.



Стандартно в ход пошли конспирологические версии.


Серебряный 16-06-2011 14:39

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

За деликатесами.
Докторской колбасы мало - хочу копчёную.
Мало мне российского сыра, хочу голландского.
И тд и тп.



Вы бы попробовали в советские времена людям, едущим в законный выходной в Москву за продуктами, рассказать, что они де едут в Москву "за деликатесами", воротя нос от ассортимента прекрасных качественных продуктов в своих магазинах...
Услышали бы в свой адрес массу теплых слов. Хотя, скорее всего, пассажиры приняли бы Вас за не вполне здорового человека.

borsek 16-06-2011 15:59

quote:
что они де едут в Москву "за деликатесами",

ну да, например у нас был огромный мясокомбинат, регионального значения, но, НАШУ колбасу народ вёз из Москвы. Продукты несомненно были, но попробуйте ту-же собаку кормить чем-то одним, удивитесь, что она вам скажет через какое-то время.

SashaAn 16-06-2011 16:32

в питере и в москве или в каких-либо "закрытых" местах, безусловно, продукты были... а вот в провинции - увы, нет.... так, ветеранам раз в месяц палку полукопченой и всё.... с сыром, маслом, птицей, мясом - тоже были проблемы (карточная система, пайки)... а кое-где не было даже макарон - например в нагорном карабахе, когда он входил в состав АзССР ....

killer344 16-06-2011 17:42

Совсем уж пустых полок в магазинах не было, но, к примеру, полка, аккуратно заставленная пирамидами консерных банок с томатной пастой и морской капустой, символом изобилия вряд ли может считаться.



Кроме пасты и капусты было еще много разных консервов-причем действительно если тушенка-то с мясом,если килька в томате-то полная банка кильки ,а не понятной субстанцией в данный момент(раньше в детстве очень любил киличку в томате,а несколько лет назад решил вспомнить молодость-открыл и выкинул)..то-что написано на этикетке.Из всего того изобилия что в данный момент есть на полке я не покупаю ничего-потому что дерьмо в нутри.Приходиться заказывать теще из Калининградской области везти.На данный момент больше достойного не нашел.

Хлеб был до обеда, потом пропадал (сельские жители скупали на корм скоту). В горбаческие времена стал пропадать сахар и карамель - самогон из них гнали.
Список того, чего не было, можно составить на нескольких листах, параллельно - список того, чего не было в свободной продаже даже в Москве.

Хлеб был тоже всегда-только все старались еще купить теплый его,а лежалый уже не котировался(очень с братом любили краюхи поотрезать ,чесночком натереть и подсолнечным маслецем полить)
Ну а про сахар и карамель для того чтобы гнать -у нас всегда мешок был-мать с бабушкой постоянно варенье да кампоты закручивали.
Правда говорить что в СССР все было хорошо-это значит слукавить,но что касается жизни среднего человека-то для этого в СССР делали все...А что делается сейчас?Да ровным счето ничего,даже еще и усложняют все.Приехал друг с женой и маленьким ребенком на некоторое время-так как ребенок маленький надо в больницу показывать постоянно,а для этого надо регистрация временная.Чтобы зарегистрировать узбека-надо придти на почту и 3 месяца регистрации у него уже есть,а чтобы зарегистрировать жену друг куча документов в паспортный стол с ксерокопиям,очередь это сдать,доки отвозят раз в неделю-короче регистрация в общей сложности сделается в течении месяца...
А чтобы продать свою продукцию?Произвожу ЖБИ-так вот то что у меня берет перекуп за 5 тысяч-приходит к потребителю за 12т.КАД весь построен с превышением как минимум 3 раза(по жби продукции-знаю по сколько покупали у организаций и по скольку приходили на объект).

borsek 16-06-2011 17:58

quote:
Произвожу ЖБИ-так вот то что у меня берет перекуп за 5 тысяч-приходит к потребителю за 12т

Стесняюсь спросить - перекуп - это правительство или такой-же как мы? в социальном плане? у нас на прибыль меньше 50% в течении максимум недели - никто с дивана не встанет, не так? Писали выше - с себя начинать не мешает, чё на зеркало пенять если рожа крива....

killer344 16-06-2011 18:48

Стесняюсь спросить - перекуп - это правительство или такой-же как мы? в социальном плане? у нас на прибыль меньше 50% в течении максимум недели - никто с дивана не встанет, не так? Писали выше - с себя начинать не мешает, чё на зеркало пенять если рожа крива....

Перекуп-это посредник ,причем не один и в том числе как говориться и с гос структур(так как фирмы которые осваивают гос-е денюшки и принадлежат как раз власть имущим)...Напрямую продать не возможно-просто нужные люди тебя не пропустят к поставкам,пробовали не раз и на генеральных выходили,и на комерческих директоров.А про наценку в 50 и выше процентов-в сфере жби нереально(конкуренция большая да и плюс к тому же качество сейчас не важно,главное цену дай маленькую),максимум 20-25 процентов,да и то отуда еще заплатить надо аренду,налоги и пр.расходы+ брак продукции.

borsek 16-06-2011 18:54

quote:
А про наценку в 50 и выше процентов-в сфере жби

так я не только про ЖБИ, а в общем, коррупцию-то на баррикадах всеобщую наверное побеждать будем?

zubrilov 16-06-2011 22:06

quote:
Originally posted by Серебряный:
Опять сказки. Советский рубль примерно равен нынешним 100.


16 копеек хлеб в СССР и 25 рублей сейчас - это сходу навскидку.
quote:
Ассортимент советских магазинов и то, что входило в понятие "дефицит" те, кто застал СССР, прекрасно помнят.

Я застал, так что не надо ля-ля. И не надо про горбачевские времена - это была агония.
quote:
Пенсия в 120 рублей в СССР была максимальной и у очень немногих, средняя была около 70, а некоторые ее вообще не получали - например, бывшие колхозники.

В нашем совхозе надо было постараться, чтобы заработать меньшую пенсию. Кто не дотягивал - старались работать по выходу на пенсию, чтобы за счет увеличившегося стажа получить надбавку.
quote:
И Вы будете утверждать, что на нынешние 8000 рублей можно купить меньше (в реальном выражении) товаров и продуктов, чем на советские 70-120?

Родители, я и сестра - на питание в месяц уходило 80 рублей, ни в чем себе не отказывая. Правда, полный подвал картошки, морковки и прочих овощей со своего огорода и полки, забитые соленьями-вареньями из собственного сада были хорошим подспорьем. Ну так и всем остальным никто не мешал заняться садоводством и огородничеством.
Так что сказки с Вашей стороны, товарищ.

Серебряный 16-06-2011 22:09

quote:
Originally posted by zubrilov:

Родители, я и сестра - на питание в месяц уходило 80 рублей, ни в чем себе не отказывая. Правда, полный подвал картошки, морковки и прочих овощей со своего огорода и полки, забитые соленьями-вареньями из собственного сада были хорошим подспорьем. Ну так и всем остальным никто не мешал заняться садоводством и огородничеством.
Так что сказки с Вашей стороны, товарищ.

Расскажите про ассортимент покупаемого на 80 рублей на четверых, или в 20 рублей в месяц на человека, ни в чем не отказывая - очень хочется послушать про подобное чудо-питание в СССР.

zubrilov 16-06-2011 22:21

quote:
Originally posted by Серебряный:

или в 20 рублей в месяц на человека



Теща до сих пор вспоминает, как она с последней трешкой в кошельке умудрялась тянуть неделю семью из четырех человек - голодным никто не оставался. Улыбаюсь А уж на 20 рублей в неделю на каждого - икры и крабов я не ел, но мясное на столе было ежедневно, кроме рыбных дней, конфеты и варенье от детей никто не прятал. Улыбаюсь
Кстати, в школьной столовой обеды (если Вы забыли, то уточняю: первое, второе и компот), довольно вкусные, кстати, стоили 1 рубль 35 копеек на неделю, то есть 27 копеек в день; в совхозной столовой рабочим можно было пообедать за такие же деньги, многие обедали.
quote:
Серебряный

Вам троллить в теме не надоело? А то как-то плавно тема скатилась с баррикад на хрен знает что. Грущу

Серебряный 16-06-2011 22:29

quote:
Originally posted by zubrilov:

Вам троллить в теме не надоело? А то как-то плавно тема скатилась с баррикад на хрен знает что. Грущу

Нет, просто очень доставляют рассказы разнообразных сказочников - с удовольствием прочитал про то, как в СССР себе на 20 рублей в месяц "ни в чем не отказывали". Ржу не могу
Представляю, что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ - в лучшем случае подумали бы, что товарищ малость не в себе.

Серебряный 16-06-2011 22:32

quote:
Вам троллить в теме не надоело? А то как-то плавно тема скатилась с баррикад на хрен знает что.

Нет, просто очень доставляют рассказы разнообразных сказочников - с удовольствием прочитал про то, как в СССР себе на 20 рублей в месяц "ни в чем не отказывали". Ржу не могу
Представляю, что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ - в лучшем случае подумали бы, что товарищ малость не в себе.

Серебряный 16-06-2011 22:33

Нет, просто очень доставляют рассказы разнообразных сказочников - с удовольствием прочитал про то, как в СССР себе на 20 рублей в месяц "ни в чем не отказывали". Ржу не могу
Представляю, что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ - в лучшем случае подумали бы, что товарищ малость не в себе.

Серебряный 16-06-2011 22:49

Очень доставляют рассказы разнообразных сказочников - с удовольствием прочитал про то, как в СССР себе на 20 рублей в месяц "ни в чем не отказывали". Ржу не могу
Представляю, что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ - в лучшем случае подумали бы, что товарищ малость не в себе.

zubrilov 16-06-2011 22:55

Сказочник здесь один - Серебряный.
Вспоминаем: свинина - 2.20, колбаса "Докторская" - 2.30, сметана - 1-70, яйцо - 0.90, хлеб - 0.16, масло - 3.60, молоко - 0.28.
Про стоимость обедов в столовой и про трешку до зарплаты писал, повторяться не буду.
Похоже,не жили Вы в СССР, мистер тро-ло-ло.

Серебряный 16-06-2011 23:09

quote:
Originally posted by zubrilov:
Сказочник здесь один - Серебряный.
Вспоминаем: свинина - 2.20, колбаса "Докторская" - 2.30, сметана - 1-70, яйцо - 0.90, хлеб - 0.16, масло - 3.60, молоко - 0.28.
Про стоимость обедов в столовой писал, повторяться не буду.
Похоже,не жили Вы в СССР, мистер тро-ло-ло.


Где мясо и "Докторская", в Москве?
При чем тут цены, если в большинстве регионов СССР, за исключением Москвы, Ленинграда, ряда закрытых территорий и нескольких крупных городов, в магазинах был крайне ограниченный набор продуктов, и за любой дефицитной хренью требовалось ехать в Москву?
Почитайте реальные рассказы людей об "уровне потребления" в СССР за пределами Москвы, якобы недостижимом сейчас, и задайте себе вопрос, готовы ли Вы сейчас перейти на подобный "высокий уровень"?

http://76-82.livejournal.com/4006336.html

"Стоимость обедов в столовой" - все население при всем желании не могло ходить обедать в ведомственные и школьные столовые, там готовили строго по числу едоков, работников и школьников.


zubrilov 16-06-2011 23:19

quote:
Originally posted by Серебряный:

При чем тут цены, если в большинстве регионов СССР, за исключением Москвы, Ленинграда, ряда закрытых территорий и нескольких крупных городов, в магазинах был крайне ограниченный набор продуктов, и за любой дефицитной хренью требовалось ехать в Москву?



Я родился и вырос в Ленинградской области.
quote:
Почитайте реальные рассказы людей об "уровне потребления" в СССР за пределами Москвы, якобы недостижимом сейчас, и задайте себе вопрос, готовы ли Вы сейчас перейти на подобный "высокий уровень"?

Я слушаю реальные рассказы отца, как они жили в Тверской области. В 1963 году он ушел в армию, а после черти понесли его в Ленинград (это его слова, подразумевается, что вернись он в Тверскую - жил бы еще лучше Улыбаюсь ).
quote:
"Стоимость обедов в столовой" - все население при всем желании не могло ходить обедать в ведомственные и школьные столовые, там готовили строго по числу едоков, работников и школьников.

В нашей совхозной столовой могли завтракать, обедать и ужинать не только работники совхоза, но и командировочные, и просто проезжающие мимо, никого нах не посылали, наоборот - были рады большому количеству посетителей.

zubrilov 16-06-2011 23:22

quote:
Originally posted by Серебряный:

Представляю, что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ - в лучшем случае подумали бы, что товарищ малость не в себе.



Если я скажу, что мой отец зарабатывал в совхозе (в Ленинградской области, прошу заметить) до 1200 рублей в месяц в сезон (с мая по сентябрь) - я малость не в себе? Ржу не могу

KOM1 16-06-2011 23:54

quote:
Originally posted by zubrilov:

Если я скажу, что мой отец зарабатывал в совхозе (в Ленинградской области, прошу заметить) до 1200 рублей в месяц в сезон (с мая по сентябрь) - я малость не в себе? Ржу не могу


Вы за пределы своего совхоза выезжали?

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 12:07

Ну пожалуйста.
Отец зарабатывал до 800 руб в месяц.
Мать имела оклад 360 рублей.
По ценам на молоко-картошку - всё верно.
Мы брали на рынке копчёную колбасу по 9р80коп в коопларьке - шиковали по местным меркам.
Постоянно тарились кабанятиной-медвежатиной-утками-перепелами и тп в охомагазине.
В сезон на улицах стояли бортовые машины, с которых продавали живых крабов. Называлось - ужин для ленивого. Краб стОил 3 рубля штука.
Одного краба хватало на ужин на всю семью (4 человека).
Камбала - 40 копеек кило.
Мелкая килька для кошек - 5 копеек кило.
Это уже потом, в конец правления Брежнева и далее начался ...здец с продуктами.
Но это уже как бы перестройка пошла и прочая прихватизация.

URSUS 17-06-2011 03:44

quote:
Originally posted by zubrilov:

Если я скажу, что мой отец зарабатывал в совхозе (в Ленинградской области, прошу заметить) до 1200 рублей в месяц в сезон (с мая по сентябрь) - я малость не в себе? Ржу не могу

А если я скажу, что пенсия бабушки составляла 30 руб, я получал оклад после 5 лет работы 110 руб, а моя мать 140 и таких ка мы было на порядки больше, чем таких, как ваш отец? Улыбаюсь

URSUS 17-06-2011 03:52

quote:
Originally posted by zubrilov:
Сказочник здесь один - Серебряный.
Вспоминаем: свинина - 2.20, колбаса "Докторская" - 2.30, сметана - 1-70, яйцо - 0.90, хлеб - 0.16, масло - 3.60, молоко - 0.28.
Про стоимость обедов в столовой и про трешку до зарплаты писал, повторяться не буду.
Похоже,не жили Вы в СССР, мистер тро-ло-ло.

Зубрилов, а вы вспомните еще сколько стоил цветной телевизор - 700 рублей, стиральная машина - 495 рублей или автомобиль - 7000 рублей. Соотнесите с ральной зарплатой того времени - 140 рублей в месяц, не забудьте про поганое качество этих изделий и не забудьте про их дефицит. И все встанет на свои места. Так что кто тут тро-ло-ло большой вопрос. Улыбаюсь

DTols 17-06-2011 05:15

quote:
Originally posted by URSUS:

И все встанет на свои места.



скажем так, что в больших городах было больше товаров и возможностей, но ниже зарплаты у основной массы. Государство планово стимулировало перемещение народа в нужном направлении, на стройки страны где зарплаты и возможности роста были существенно выше.
Знаю нескольких в Питере, кто ездил на севера и по возвращению выкупал кооперативную квартиру, отец работал на БАМе тоже при тяжелых условиях зарплаты были неслабые, в добывающих районах тоже самое.
Молодому работящему с головой в Союзе было много возможностей подняться.

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 06:58

quote:
Originally posted by URSUS:

Зубрилов, а вы вспомните еще сколько стоил цветной телевизор - 700 рублей, стиральная машина - 495 рублей или автомобиль - 7000 рублей. Соотнесите с ральной зарплатой того времени - 140 рублей в месяц, не забудьте про поганое качество этих изделий и не забудьте про их дефицит. Улыбаюсь


Вот именно.
При ТАКИХ ценах - и дифицит.
Значит, всё скупали.
Значит, народ зарабатывал достаточно.

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 07:02

quote:
Originally posted by URSUS:

А если я скажу, что пенсия бабушки составляла 30 руб, я получал оклад после 5 лет работы 110 руб, а моя мать 140 и таких ка мы было на порядки больше, чем таких, как ваш отец? Улыбаюсь


По бабушке - моя получала 17 рублей.
Но это не показатель.

ЧТо же касается маленьких зп - а нечего было просиживать штаны.
ЗАРАБОТАТЬ можно было весьма прилично, в том числе и на квартиру.
Но это же нужно...опу оторвать от насиженного местечка (где занимался ничегонеделанием) и ехать ВКАЛЫВАТЬ.
А неохота.

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 07:03

quote:
Originally posted by DTols:

Молодому работящему с головой в Союзе было много возможностей подняться.


ИМЕННО!

URSUS 17-06-2011 07:59

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот именно.
При ТАКИХ ценах - и дифицит.
Значит, всё скупали.
Значит, народ зарабатывал достаточно.


Мил человек! Может быть для вас это и откровение, но там была не рыночная экономика. Улыбаюсь За спросом не гналась. Дефицит был во всем. Делали мало и плохо. Очереди, записи, переплаты...
Да и куда сорвешься, если есть распределение. Сорваться потом? Срывались. А потом место работы найти не могли. А спецам и не на севере могли бы нормально платить - инженерам, учителям и пр. , однако не платили. Интеллигенция - политически ненадежный класс, точнее "прослойка". А вместо них хорошую зарплату платили рабочим, как более благонадежным. Так что не надо розовой пасторали.

Серебряный 17-06-2011 09:04

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот именно.
При ТАКИХ ценах - и дифицит.
Значит, всё скупали.
Значит, народ зарабатывал достаточно.



Не "скупали", а выпускали недостаточно.

Серебряный 17-06-2011 09:07

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

По бабушке - моя получала 17 рублей.
Но это не показатель.

ЧТо же касается маленьких зп - а нечего было просиживать штаны.
ЗАРАБОТАТЬ можно было весьма прилично, в том числе и на квартиру.



Заработать "на квартиру" теоретически можно было, правда, мест с заработками в несколько раз выше средних по СССР на всех все равно бы не хватило и в некоторые места (в загранку) было очень тяжело попасть.
Но вот кооперативная квартира была доступна только стоящему на очереди. Кто не стоял - он мог заработать сколько угодно, но квартира ему не светила.

zubrilov 17-06-2011 09:26

quote:
Originally posted by KOM1
:

Вы за пределы своего совхоза выезжали?


Да. Улыбаюсь
quote:
Originally posted by URSUS:

А если я скажу, что пенсия бабушки составляла 30 руб, я получал оклад после 5 лет работы 110 руб, а моя мать 140 и таких ка мы было на порядки больше, чем таких, как ваш отец?


Моя мама работала воспитателем в детском саду и получала 80 рублей. Я, проходя практику после третьего и четвертого курса, получал 170 руб., после института пришел на оклад 230. И что?

lespot 17-06-2011 09:34

Народ, извините, не удержался (а то тема уже в другое русло уехала) :
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_ohota_i_rybalka_obuchenie_i_prakticheskie_zanyatiya_trollingu_32662139

Улыбаюсь

URSUS 17-06-2011 09:39

quote:
Originally posted by zubrilov:

Моя мама работала воспитателем в детском саду и получала 80 рублей. Я, проходя практику после третьего и четвертого курса, получал 170 руб., после института пришел на оклад 230. И что?

Стесняюсь спросить - что за волшебный институт у вас был? Я, после своего, получал 93 руб 60 копеек в месяц. Улыбаюсь

KOM1 17-06-2011 09:40

2 lespot, Лень, дай понастольЖировать Ржу не могу

amateur94 17-06-2011 09:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

Но вот кооперативная квартира была доступна только стоящему на очереди. Кто не стоял - он мог заработать сколько угодно, но квартира ему не светила.


Т.е. квартиры покупали те, кто действительно собирался в них жить Дразнюсь А не для "инвестиций". Что, собственно, не так уж и плохо.

KOM1 17-06-2011 09:46

quote:
Originally posted by zubrilov:

Да Улыбаюсь

Я наверное открою Америку, но знаешь, ничего, что на ты?, в СССР в начале 80-х уже были талоны на продукты, не на чОрную икру, а именно на предметы первой необходимости. Про БАМ тут писали, строил мой дядька тот БАМ, все воспоминания о продуктовых магазинах - коньяк и хлеб, даже водки было не купить. Да, знаменитое Вологодское масло, в 82, в Вологде было по талонам. У всех был свой СССР. В моём были деревья высокие и там прошло детство, всё было хорошо, но туда я не хочу. И про ЗП, у моего папы она была выше 1200, ежемесячно. Дразнюсь

zubrilov 17-06-2011 09:58

Все, надоело. Тема от беспредела чиновников и депутатов, принимающих непонятные законы о техосмотре, и от призыва идти на баррикады плавно уведена отдельными товарищами в рассуждения "Как плохо мы жили при СССР". Наводит на размышления, не писаки ли на зарплате здесь стараются. Грущу
Если хотите продолжать спорить, у чьей бабушки в СССР пенсия была меньше, и кому в детстве не хватало ананасов и рябчиков Улыбаюсь , то я все сказал, что хотел.

Усталый странник 17-06-2011 09:58

quote:
Когда же уже пойдем на баррикады против коррупции?

Уже очень скоро. Или в декабре, когда Едросы в очередной раз уверят нас, что "большинство россиян" выразили вотум доверия. Или в марте- апреле 2012 года. Если из 2тандема" кто- нибудь останется.

Серебряный 17-06-2011 09:58

quote:
Originally posted by amateur94:

Т.е. квартиры покупали те, кто действительно собирался в них жить Дразнюсь А не для "инвестиций". Что, собственно, не так уж и плохо.


Ну да, в соседней с нашей коммунальной квартире жили семь человек, две семьи - трое в комнате 17 кв.м., и четверо в комнате 24 кв.м.
Обе семьи по закону считались обеспеченными жилой площадью, и не нуждающимися в улучшении жилищных условий, так как на каждого приходилось более 5,5 кв.м.
Соответственно, на очередь их не ставили и никакой кооператив им не светил.

zubrilov 17-06-2011 10:23

Все, последний пост в этой теме, чтобы не быть невежливым.

quote:
Originally posted by URSUS:

Стесняюсь спросить - что за волшебный институт у вас был?



Ленинградский сельскохозяйственный институт, отделение сельскохозяйственного строительства, специальность 1102 промышленное и гражданское строительство. Учился по направлению от совхоза, который и платил мне стипендию 82 рубля за хорошую учебу.
quote:
Originally posted by KOM1:

ничего, что на ты?



Нормально.
quote:
в СССР в начале 80-х уже были талоны на продукты

Я читал про это уже после развала Союза. Родственники жили в Тверской, Новгородской, Курской областях, в Магадане.
quote:
У всех был свой СССР

Согласен.

KOM1 17-06-2011 10:41

quote:
Originally posted by zubrilov:
Я читал про это уже после развала Союза. Родственники жили в Тверской, Новгородской, Курской областях, в Магадане.

http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm

Их стыдливо называли "Заказ". Это подборка по Вологодской области. То-же самое было в Мурманской. Помню в 81 году приехала родня с Урала из г. Асбест, были поражены нашим изобилием, с учётом, что у нас были талоны.
Ладно, проехали.
Кстати, чтобы вступить в кооператив и построить жильё надо тоже было постараться. И если с жильём в СССР всё было хорошо, откуда это наследие: рабочие общежития, коммунальные квартиры?

amateur94 17-06-2011 10:53

quote:
Originally posted by KOM1:

И если с жильём в СССР всё было хорошо, откуда это наследие: рабочие общежития, коммунальные квартиры?


Коммунальные квартиры до сих пор существуют Дразнюсь
К тому ж с жильём нынче ничуть не лучше Грущу Для "понаехавших", конечно, попроще Ржу не могу
Лично я не могу назвать возможность многолетнего "анального рабства" под грабительский процент улучшением Грущу Грущу Грущу

amateur94 17-06-2011 10:55

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну да, в соседней с нашей коммунальной квартире жили семь человек, две семьи - трое в комнате 17 кв.м., и четверо в комнате 24 кв.м.
Обе семьи по закону считались обеспеченными жилой площадью, и не нуждающимися в улучшении жилищных условий, так как на каждого приходилось более 5,5 кв.м.
Соответственно, на очередь их не ставили и никакой кооператив им не светил.



И сейчас многие так живут Ржу не могу Спасибо коррупции за текущие цены на недвижимость Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Серебряный 17-06-2011 11:14

quote:
Originally posted by amateur94:

И сейчас многие так живут Ржу не могу Спасибо коррупции за текущие цены на недвижимость Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу



На вторичном рынке, у частных владельцев, тоже коррупция?

Серебряный 17-06-2011 11:15

quote:
Originally posted by amateur94:

Коммунальные квартиры до сих пор существуют Дразнюсь
(

Только в Питере их количество за 20 лет сократилось в три раза - риелтеры расселили.

borsek 17-06-2011 11:30

quote:
за 20 лет сократилось в три раза - риелтеры расселили.

и сколько из этих расселённых переселились в мир иной раньше времени?

Усталый странник 17-06-2011 11:32

Внесу свою лепту в диалог.
В СССР я ходил ясли. Без откатов.
В СССР я ходил в детский сад. Без "оказания помощи" оному.
В СССР я бесплатно получил образование среднее, средне- специальное и высшее. И ни разу не сдавал ЕГЭ. В 2005 году я получил 2 высшее образование. Платно.
Родители в СССР меняли гарнизоны как перчатки, но у нас всегда была крыша над головой. Мы никогда не снимали жилье. Или вселялись в квартиру или в офицерское общежитие для семейных.
В СССР однажды один маленький мальчик на потеху друзьям под Новый год в окно выкинул ящик мандарин. За что есно от предков получил что требовалось. Предки мальчика пошли в магазин на следующий день и купили ящик мандарин.
В СССР мальчик с родителями очень много путешествовал. И даже раз в год без проблем с ДВ в Украину.
В СССР мальчик никогда не голодал. Рос крепким и смышленым.
Потом мальчик пошел в суворовское училище. И очень рано начал курить. И курил он и Мальборо и Верблюда, и болгарские сигареты. и даже Герцеговину Флор.
и суворовец мог сходить в ЧПОК и на 1 рубль купить "мароженые, пироженые" и нахомячится так, что потом целый день не ходил в столовую.В военном училище уже юноша мог спокойно на своё денежное довольствие купить авиабилет рейсом Аэрофлота на самолет типа ЯК-40 в одну сторону из города Б в город Х. На обратную дорогу- да родители давали свои.
Родители ушли на пенсию и получили бесплатное жилье от государства за безупречную службу.

Серебряный 17-06-2011 11:32

quote:
Originally posted by borsek:

и сколько из этих расселённых переселились в мир иной раньше времени?

Не знаю, сам жил долго в коммуналке, переселился в отдельную квартиру.

Усталый странник 17-06-2011 11:45

А теперь по теме.
Я пойду. на выборы. И если раскад голосов не изменится. я пойду: если не на баррикады, то на демонстрацию одного гражданина.нарисую плакат и пойду.
И пусть меня задержат "господа". И пусть пытают в застенках. Ничего, люди с судимостями тоже живут. Но моя СОВЕСТЬ будет ЧИСТА. Перед моим ребенком и моими правнуками.Потому что моё Я говорит мне о необходимости принятия решений и изменений. И я хочу и буду думать, что будет с этой страной, с моим народом через 50-100 лет.

amateur94 17-06-2011 11:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

На вторичном рынке, у частных владельцев, тоже коррупция?



Да. Следствие коррупции на первичном Дразнюсь Плюс риэлторы....очень сложно, знаете ли нынче купить квартиру, не заплатив посреднику(ам) Грущу
И не надо про рынок. В 2008 ваши любимые "рыночники" в лице строительных компаний дружно просили господдержки, и многие её таки получили Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Серебряный 17-06-2011 11:54

quote:
Originally posted by amateur94:

Да. Следствие коррупции на первичном Дразнюсь Плюс риэлторы....очень сложно, знаете ли нынче купить квартиру, не заплатив посреднику(ам) Грущу
И не надо про рынок. В 2008 ваши любимые "рыночники" в лице строительных компаний дружно просили господдержки, и многие её таки получили Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Ну это уже клиника.
По Вашей логике, какой-нибудь Вася Иванов, продавая квартиру, доставшуюся ему от бабушки в наследство, коррупционер? Потому что не хочет, гад такой, продавать ее дешевле рыночной цены?

amateur94 17-06-2011 11:59

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ну это уже клиника.
По Вашей логике, какой-нибудь Вася Иванов, продавая квартиру, доставшуюся ему от бабушки в наследство, коррупционер? Потому что не хочет, гад такой, продавать ее дешевле рыночной цены?


Вася то не захочет, да и зачем ему? А вот то, что современная "рыночная" цена - следствие коррупции, лично у меня никакого сомнения не вызывает Дразнюсь Троллите дальше Ржу не могу

lespot 17-06-2011 12:04

quote:
Originally posted by KOM1:
2 lespot, Лень, дай понастольЖировать Ржу не могу


Да не вопрос. Молчу.

quote:
Originally posted by Серебряный:

На вторичном рынке, у частных владельцев, тоже коррупция?


Скажите, а цены на старые бу иномарки у нас почему такие большие?
Коррупция тут конечно не причем, но аналогия очевидна.

borsek 17-06-2011 12:06

quote:
Или в марте- апреле 2012 года. Если из 2тандема" кто- нибудь останется.
Ждём нового года :-)

Серебряный 17-06-2011 12:06

quote:
Originally posted by lespot:

Скажите, а цены на старые бу иномарки у нас почему такие большие?
Коррупция тут конечно не причем, но аналогия очевидна.


В Финляндии цены на машины еще выше, коррупционеров вроде там практически нет - какой враг виноват?

amateur94 17-06-2011 12:42

quote:
Originally posted by Серебряный:

В Финляндии цены на машины еще выше, коррупционеров вроде там практически нет - какой враг виноват?



На б/у?

lespot 17-06-2011 13:25

quote:
Originally posted by Серебряный:

В Финляндии цены на машины еще выше, коррупционеров вроде там практически нет - какой враг виноват?


Я смотрю Вам финка жить спокойно не даёт Улыбаюсь
Про финляндию я не знаю. За то знаю про другие страны, где нет таких огромных пошлин за растаможку. В следствии чего 15 летнее корыто стоит на 2-5 килобакса/килоевро, а 200-500. И это не только те страны (типа Германии), которые производят авто сами.

Опять же в данном примере КОРРУПЦИЯ - не причем! Толькоь аналогия по отношению цен.

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 13:35

quote:
Originally posted by lespot:
Опять же в данном примере КОРРУПЦИЯ - не причем!

Ещё как причём.
Это именно она и есть.
"Поддержка" отечественного производителя, а на деле - перекачивание денег из карманов народа в карманы чинуш, владеющих этим бизнесом.

amateur94 17-06-2011 13:35

quote:
Originally posted by lespot:

Я смотрю Вам финка жить спокойно не даёт Улыбаюсь
Про финляндию я не знаю.


Он ещё в Дании не был Улыбаюсь А то б ихние цены приводил как пример высокой коррупции Ржу не могу....скромно умалчивая о средней зарплате, уровне жизни и других ништяках Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

borsek 17-06-2011 13:37

quote:
Опять же в данном примере КОРРУПЦИЯ - не причем!

Считаю, прямая связь. Как и во всех сферах. Занёс в нужные кабинеты - нужную сумму и приобщился. Делай что и как хочешь, свои отмажут, примеров тому немерянно, перчислять смысла нет, а отмазки стандартные выше по теме расписаны.

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 13:38

В том то и дело.
ТАМ все налоги и пр. идёт на улучшение жизни ВСЕГО народа.
А у нас- на улучшение жизни отдельно взятых индивидуумов.

Усталый странник 17-06-2011 14:22

quote:
borsek

+

KOM1 17-06-2011 15:21

quote:
Originally posted by Усталый странник:
Внесу свою лепту в диалог.
В СССР я ходил ясли. Без откатов.
В СССР я ходил в детский сад. Без "оказания помощи" оному.
В СССР я бесплатно получил образование среднее, средне- специальное и высшее. И ни разу не сдавал ЕГЭ. В 2005 году я получил 2 высшее образование. Платно.
Родители в СССР меняли гарнизоны как перчатки, но у нас всегда была крыша над головой. Мы никогда не снимали жилье. Или вселялись в квартиру или в офицерское общежитие для семейных.
В СССР однажды один маленький мальчик на потеху друзьям под Новый год в окно выкинул ящик мандарин. За что есно от предков получил что требовалось. Предки мальчика пошли в магазин на следующий день и купили ящик мандарин.
В СССР мальчик с родителями очень много путешествовал. И даже раз в год без проблем с ДВ в Украину.
В СССР мальчик никогда не голодал. Рос крепким и смышленым.
Потом мальчик пошел в суворовское училище. И очень рано начал курить. И курил он и Мальборо и Верблюда, и болгарские сигареты. и даже Герцеговину Флор.
и суворовец мог сходить в ЧПОК и на 1 рубль купить "мароженые, пироженые" и нахомячится так, что потом целый день не ходил в столовую.В военном училище уже юноша мог спокойно на своё денежное довольствие купить авиабилет рейсом Аэрофлота на самолет типа ЯК-40 в одну сторону из города Б в город Х. На обратную дорогу- да родители давали свои.
Родители ушли на пенсию и получили бесплатное жилье от государства за безупречную службу.



Вкратце.
Как хорошо в СССР было быть военным.

Усталый странник 17-06-2011 16:21

quote:
Как хорошо в СССР было быть военным.

Если Вы с иронией, то напрасно. Если в позитиве, то не совсем согласен. Не только военным.По долгу службы поменял много мест. Большой круг общения, различные возрастные и социальные группы.
Для примера: службу начинал в Магадане. Ссыльных не беру в расчет. Причины думаю понятны. Многие туда ехали за длинным рублем и собственно получали его. Через 15 лет непрерывной работы там получали всесоюзную пенсию. И не самую маленькую.
Родственники матери кораблестроители. Ни один из них не был беден!
Мать жены живет в деревне по сей день. В СССР работала на гидролизном заводе, тесть на деревообрабатывающем комбинате. И не бедствовали!
Могу привести еще много примеров.

KOM1 17-06-2011 17:40

quote:
Originally posted by Усталый странник:

Ссыльных не беру в расчет. Причины думаю понятны.

Почему?

Вот например, что произошло при гласности и первых глотках свободы.
http://miningwiki.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Если они это требовали в 89 году, получается раньше у северян этого не было?

Я повторяю. У каждого был свой СССР.

Да, ещё могу Новочеркасск напомнить.

Shizakroid 17-06-2011 19:15

А я-то в советские времена о-о-о: А я-то в советские времена у-у-у (с)

Разносталгировались тут понимаешь... Вы или на баррикады идите или не идите. Улыбаюсь

Барон Мюнхгаузен 17-06-2011 19:20

quote:
Originally posted by KOM1:

Если они это требовали в 89 году, получается раньше у северян этого не было?


Год то видим или как?
89 однако!
Раньше - БЫЛО.
Потом - пропало.
Как раз с началом перестройки и тп.
Так с перестройкой у всех всё пропало.
Как раз показатель, что при коммуняках худобедно, но протой человек чтото имел. Хотя бы гарантированную работу, зарплату, еду, бесплатные медпомощь, образование и тд и тп

Bbbb 17-06-2011 19:46

quote:
Originally posted by Shizakroid:

А я-то в советские времена о-о-о: А я-то в советские времена у-у-у (с)
Разносталгировались тут понимаешь... Вы или на баррикады идите или не идите.



+1

Серебряный 17-06-2011 20:07

quote:
Originally posted by Усталый странник:

Если Вы с иронией, то напрасно. Если в позитиве, то не совсем согласен. Не только военным.По долгу службы поменял много мест. Большой круг общения, различные возрастные и социальные группы.
Для примера: службу начинал в Магадане. Ссыльных не беру в расчет. Причины думаю понятны. Многие туда ехали за длинным рублем и собственно получали его. Через 15 лет непрерывной работы там получали всесоюзную пенсию. И не самую маленькую.
Родственники матери кораблестроители. Ни один из них не был беден!
Мать жены живет в деревне по сей день. В СССР работала на гидролизном заводе, тесть на деревообрабатывающем комбинате. И не бедствовали!
Могу привести еще много примеров.


Вы крайние примеры приводите - людей, получавших нереально высокие зарплаты за работу в нереально тяжелых условиях.
Таких и в СССР, и в РФ было очень немного.

Kill_all 17-06-2011 20:24

quote:
Originally posted by Усталый странник:

Через 15 лет непрерывной работы там получали всесоюзную пенсию



Получали возможность уйти на пенсию раньше на 5 лет - 55 и 50 лет М и Ж соответственно.

KOM1 17-06-2011 21:26

quote:
Originally posted by Shizakroid:
А я-то в советские времена о-о-о: А я-то в советские времена у-у-у (с)

Разносталгировались тут понимаешь... Вы или на баррикады идите или не идите. Улыбаюсь



Фёдор, с тобой хоть куда Ржу не могу , но лучше пострелять по мишеням. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Год то видим или как?
89 однако!
Раньше - БЫЛО.
Потом - пропало.
Как раз с началом перестройки и тп.
Так с перестройкой у всех всё пропало.
Как раз показатель, что при коммуняках худобедно, но протой человек чтото имел. Хотя бы гарантированную работу, зарплату, еду, бесплатные медпомощь, образование и тд и тп



А куда пропало? Кто съел? Партия?
Напомню СССР развалился в 91. Значит и не было этого.

DmL 18-06-2011 02:28

Читаю, и удивляюсь - вроде бы родился, учился и успел поработать в СССР, а таких ужасов "коммунистического ада", которые описывает Серебряный, не видел.

quote:
Цитировать зюгановские статьи из газеты "Правда" про мегауровень потребления можно только тем, кто не застал СССР по возрасту

Серебряный, а кто Вы, сколько Вам лет?
Судя по профилю, Вы юрист. Полагаю, либо юрист-"решальшик" и текущее состояние дел Вас устраивает, либо Вы специалист в области межпланетного права и последние 25 лет провели в представительстве на Марсе.
Все серебряные страшилки ничего общего с действительностью не имеют. Не хотел кормить тролля, но подумал: вдруг кто-то, кто не застал Советскую власть, заглянет в эту тему, и сочтёт серебряную ересь правдой?
Полагаю, следует написать о том, что было в СССР и чего не было.
quote:
Ни разу не видел, чтобы в помойках рылись нормальные люди. Бомжи - может быть, ну так они и при Союзе бутылки собирали, а в советских помойках рыться было бесполезно.

Бомжей в СССР не было - трудоустраивали и давали общежитие, кто не хотел работать - сажали.
О жилье:
quote:
очередь на улучшение жилищных условий в Санкт-Петербурге начинается с граждан, вставших на нее в 1978 году. Видимо, они тогда не знали про "возможность получить жилплощадь", и только поэтому ее не получили.

quote:
Так и сейчас НЕМНОГИЕ получают бесплатно

quote:
в соседней с нашей коммунальной квартире жили семь человек, две семьи - трое в комнате 17 кв.м., и четверо в комнате 24 кв.м.
Обе семьи по закону считались обеспеченными жилой площадью, и не нуждающимися в улучшении жилищных условий, так как на каждого приходилось более 5,5 кв.м.


Надо просто включить мозг и посмотреть вокруг. Сколько районов города застроены "хрущёвками", Купчино, Юго-Запад, Гражданка застраивались на моей памяти. Все эти сотни тысяч людей получили квартиры БЕСПЛАТНО. Это "НЕМНОГИЕ"?
Про нормы жилой площади трендеть не надо, норма была 9 кв. м на человека. Моя тётка жила с мужем и дочкой в коммуналке, стояла в очереди на улучшение, после рождения второй дочки в течении года получила трёшку в Сосновой поляне.
А ещё были ЖСК. Мои родители улучшили жилищные условия вступив в такой жилищно-строительный кооператив. Первый взнос за двушку был 3500 руб. - приблизительно 25 средних зарплат (в теперешних средних зарплатах где-то 350 тыс. руб.). Если не было денег на первый взнос можно было взять ссуду. Юрист Серебряный должен знать чем ссуда отличается от кредита. Затем, ПОСЛЕ ВСЕЛЕНИЯ в квартиру, мои родители платили 15 лет по 15 рублей в месяц, что составляло приблизительно 10% от средней зарплаты (в теперешних зарплатах - 1500 руб.). И, если человек по каким-то причинам не мог платить 15 руб. в месяц, то его с семьёй не выкидывали на улицу.
То, что квартира в ЖСК была доступна немногим - ложь. Мой папа работал инженером на производстве, мама - учителем, на иждивении двое детей.
Современные цены на жильё - результат "анклавного капитализма", приезжайте в деревню в Тверской области, где живёт моя тёща - цены на жильё ниже советских, только никто не покупает.
Про колбасные поезда:
Про Москву ничего не знаю - не видел. Но, могу предположить, что Ленинград был на втором месте по снабжению. Так вот к нам никто ни из области, ни из других регионов не приезжал. Уезжая на всё лето на дачу с внуками моя бабушка не тащила с собой мешки с едой, но мы не голодали.
Ради справедливости отмечу, когда был в Москве, заметил, что ассортимент в магазинах богаче, чем у нас.
На Сахалине, со слов моей тётки, были проблемы с мясом, куриц фактически распределяли, а не продавали. Но было полно красной рыбы, икры, дичи.
Пропадать с прилавков продукты первой необходимости начали именно в перестройку, то есть, в конце 80-х. Была ли это целенаправленная акция? Пусть каждый делает выводы сам... Но зачем было ОДНОВРЕМЕННО закрывать на профилактический ремонт ВСЕ 17 табачных фабрик страны?
О пенсиях:
Максимальная пенсия не превышала 120 руб. - чушь. Мой дед, сотрудник п/я получал пенсию более 200 руб., бабушка, врач-педиатр, зав. отделением - 140 руб. Другая бабушка получала пенсию 80 руб., ибо мало работала, так как растила троих детей. Ни разу не видел её голодной, бывая у неё в гостях, объедался домашними пирогами, а на прощанье она пихала любимому внуку в кармашек полтинник, а то и целый рубль.
Колхозники действительно не получали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ пенсии. Пенсии им платил колхоз. Но, в связи с реорганизацией колхозов в совхозы, были приняты нормативные правовые акты о выплате колхозникам пенсий за счёт государства. Квалифицированный юрист обязательно поинтересовался бы действующим в то время законодательством. Впрочем, пенсии в сельском хозяйстве были ниже, чем в промышленности, так как все понимали, что сельский труженик имеет подсобное хозяйство.
Что имеем сейчас: моя тёща, отпахав в сельском хозяйстве с 12 до 60 лет. получает 4500 руб. В 21-м веке она живёт натуральным хозяйством: жнёт посеянный для кур овёс серпом и обмолачивает его вручную.
На 8000 руб., проживая в городе, можно только поддерживать существование. Жить нельзя. Услуги ЖКХ на однушку обойдутся под 4000 руб. Остаётся 133 руб. в день. На них надо купить еду, одежду и лекарства, ибо пожилые люди, знаете ли, часто болеют.
quote:
что бы ответили автору в реальном СССР на подобный рассказ

Если бы господин Серебряный рассказал бы бригаде рабочих во время отмечания 13-й зарплаты (сейчас есть такая?) что для процветания общества и всеобщего блага надо:
1. Заводы и фабрики отдать в руки бандитов.
2. Большую часть предприятий разорить, разворовать и продать.
3. Колхозы и совхозы просто разорить.
4. Большинство рабочих и крестьян оставить без работы и, следовательно, без средств к существованию.
5. Население споить.
6. Обеспечить детям платное образование и свободный доступ к наркотикам без отрыва от учебного процесса.
7. Обеспечить всем девушкам возможность заработать проституцией на дозу героина.
8. Дать людям свободу рыться в помойках.
9. etc, но для этого надо развалить страну.
Господину Серебряному реально наваляли бы. Приехавшая по вызову милиция добавила бы кирзачами (демократизаторов тогда не было).
Когда всякие клоуны рассказывают мне, что сейчас хорошо (им хорошо), а раньше было плохо, я понимаю, что общаюсь с негодяями, которых устраивает уровень преступности в обществе, или с недоумками, полностью лишёнными мыслительных способностей.
Да, мы приобрели возможность потреблять, но для большинства наших сограждан эта возможность стала НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ. Чтоб поднять статистический уровень потребления в Пикалёво туда надо прописать Дерипаску или Абрамовича. И тогда пикалёвцы не будут перекрывать дороги. И всем станет среднестатистически хорошо.
Но мы утратили главное - возможность развиваться.
Что было достигнуто за годы псевдосвободы и в какой отрасли науки, культуры, техники? Из нашей страны бегут учёные, инженеры, студенты.
И перспективы не видно. Вот интересная статья:
http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1
А господа серебряные счастливы, что им досталось большое корыто для потребления, но дальше своего корыта ничего видеть не хотят. Ну что ж, пусть и дальше радуются, что им достались самые красивые стеклянные бусы (или что там колонизаторы давали папуасам?).

DmL 18-06-2011 02:52

И вот ещё тем, кто интересуется мифотворчеством:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE

dima-314 18-06-2011 05:16

Вы хотите про СССР - пожалуйста,да с картинками:
http://2009-da.livejournal.com/21187.html
Там в конце ещё отличный рассказ про распад СССР
глазами простого иностранца.

Таурн 18-06-2011 06:43

Вот не знаю, относить ли это к коррупции.. У очень близкого мне человека обнаружился камень в желчном пузыре. Врачи сообщили, что бесплатно этот камень только вместе с желчным пузырём вырежут. Другие варианты: либо за 13 тыщ вырежут аккуратно сам камень, либо за 16 т.р. проделают в животе две дырочки и через них аккуратно-ювелирно всё извлекут.
Придётся платить. Вот такая у нас бесплатная медицина Грущу.

Сан-Саныч 18-06-2011 10:33

quote:
Originally posted by DmL:

То, что квартира в ЖСК была доступна немногим - ложь. Мой папа работал инженером на производстве, мама - учителем, на иждивении двое детей.



Заметьте, ЖСК не все могли взять. Поскольку даже для взятия ЖСК нужны были соответсвующие кв метры на человека, если их было слишком много по норме, то даже за свои бабки кооператив не взять было

Сан-Саныч 18-06-2011 10:35

quote:
Originally posted by DmL:

Когда всякие клоуны рассказывают мне, что сейчас хорошо (им хорошо), а раньше было плохо, я понимаю, что общаюсь с негодяями, которых устраивает уровень преступности в обществе, или с недоумками, полностью лишёнными мыслительных способностей.



ну или они сами участвуют в этом развале и им это выгодно

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 14:00

quote:
Originally posted by KOM1:

А куда пропало? Кто съел? Партия?
Напомню СССР развалился в 91. Значит и не было этого.


Ржу не могу
Да уж, я знаю, что юристы по определению лжецы, но такого...
Напомн - Горбач со своей перестройкой вылез в 85 году.
Старую систему снабжения разрушили, а новую не посторили - отсюда и начались проблемы даже с простыми повседневными продуктами.

AntonGio 18-06-2011 14:07

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

ну или они сами участвуют в этом развале и им это выгодно

Это обычные про плаченые проститутки которых спонсирует едро, которые потом же перебегут на сторону коммунистов в случаи проигрыша едро.

Таких надо отлавливать и сразу убивать, на таких надежды нет для поднятия государства.

Сейчас интернет и поймать трудно а раньше таких просто без разговора расстреливали и всё.


Вообщем это настоящие предатели РОДИНЫ!!!

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 14:08

Поскольку господин Серебряный, яро требовавший примеров коррупции, проигнорировал мой пример про развод на пъянку (видать сказать нечего), вот ещё пример. Сегодняшний.
Пошёл в местное МРЭО (на Московском Шоссе) узнать, как что к чему.
Пришёл к 9. МРЭО начинает работать с 8.
Всё помещение забито народом. На мой вопрос - кто последний - получил ответ - вооон там список - записывайся.
Глянул - в списке уже больше полусотни человек.
Записываться не стал, просто потолкался, поспрашивал у народа, как и что.
Итог: первые в списке занимали очередь в пятницу послеобеда. Дежурили-ночевали и тп.
За час работы МРЭО приняли документы только от двух первых посетителей.
Опытные, не первый раз стоящие в очереди, сказали - за рабочий день принимают 15-20 человек. Так что те, кто в списке после 20 - это уже на воскресенье.
При этом все стены в МРЭО увешаны приглашениями в коммерческие МРЭО.
Прекрасно известно, что эти коммерческие МРЭО принадлежат шишкам из гаи, власти и тп.
Если это не коррупция - то я испанский лётчик.
Сделано всё, чтобы заставить человека идти в коммерческие МРЭО.

DTols 18-06-2011 14:20

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

нужны были соответсвующие кв метры на человека, если их было слишком много по норме, то даже за свои бабки кооператив не взять было



В городе Ленинграде существовала площадь Мира, вся была обклеена квартирными объявами. При наличии финансов или вариантов обмена там решались любые жилищные проблемы.

Ursvamp 18-06-2011 14:37

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Сделано всё, чтобы заставить человека идти в коммерческие МРЭО.



Хе-хе, а Вы не давайте, и ходите пешком. Улыбаюсь
Мне машину раз снимали с учета, и заявили что она переварена с угнанной. На мой вопрос, почему когда ставили на учет, они этого не сказали - ответили, что тот сотрудник уволился и я могу ехать к нему. Улыбаюсь
Сказали, что устроят экспертизу в течение полугода, а потом видно будет. Машина же будет пока гнить на неохраняемом заднем дворике. Впрочем, 400 евро могли бы решить ситуацию сразу, потом сказали мне. А я поехал на комм. МРЭО и снял с учета за 2000 рэ и 20 мин. Я виноват, мне надо было выкинуть авто! Улыбаюсь

По поводу Совдепии - не надо сравнивать ее с сегодняшней Россией, как якобы "ну и где ваша демократия". Это чисто постсоветское образование, где рулят бывшие советские чиновники, срощенные с народом в менталитете, взращенном большевиками. Совдепия отучила людей думать и работать ответственно. Ну, с небольшими приятными исключениями.
Она, однажды нарушив ход естественного развития России, держала оставшихся в живых в ежовых рукавицах, по сути - в рабстве. И когда рукавицы истлели - рабы с рабскими "понятиями" вылезли в активную жизнь. Отсюда повальное бл*дство, криминал, употребление веселящих препаратов от спирта до мака, и просто отсутствие воспитания, помноженные на постоянную агрессию. Этот самый народ, я уже это говорил - есть продукт Совдепии. И живет соответственно. Не надо гордиться полученными нахаляву квартирами - за них расплатились душами.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 15:03

Квартиры не получали нахаляву, а зарабатывали.
Из воздуха же квартиры не брались - нуна откуда то деньги на стройку.
Тока тогда эти деньги не разворовывались и чинушам не приходилось больше половины в виде откатов отдавать и тд и тп.

У меня мама - строитель с 40 летним стажем - полВладивостока построено при её участии, включая знания цирка, драмтеатра, морского порта и даже администрации края. Именно она пробивала всё в Москве, когда хотели сляпать типичные стандартные безвкусные бетонные коробки. Возила в Москву образцы МЕСТНЫХ отделочных материалов, бегала по инстанциям, утрясала всё. Ушла на пенсию с должности начальника проектно-сметного отдела.
Отец тоже из той оперы - на стрйках всю жизнь бульдозеристом проработал.
Машинист бульдозера ЭКСТРА класса, выше 6-го (максимального). Оплачивали его работу по особому тарифу. КОгда закупили здоровенные Комацу - он первый получил этот трактор. Приехал япошка обучать наших машинистов управлять Ржу не могу. Батя вышел, сел за этот Комацу и сплясал на этом тракторе барыню чуть ли не вприсядку. У япошки глаза стали широкие-широке, он в шоке сказал, что это я у вас учиться должен...
Несмотря на это, в очереди на жильё стояли на общих основаниях (это если кто захочет сказать мол строители, вот потому хату и получили).

Да, кстати, можно посчитать стоимость квадратного метра в совдепии.
Позвонил маме, уточнил кое какие цифири.
Построить 14 этажный кирпичный дом с сейсмостойкой защитой (Приморье - сейсмоопасный район)в 80-84гг. стОило 1 миллион 200 тысяч советских рублей.
На каждом этаже по 16 квартир средней площадью 45 квадратных метров.
Общая площадь квартир порядка 10000 квадратных метров.
Квадратный метр - порядка 120 рублей.
Напоминаю - это кирпичный сейсмостойкий дом со стенами толщиной в метр, а не панельная халупа.

Какова была средняя зп по СССР в 80-х годах, кто скажет?
Дразнюсь
http://www.chast.chat.ru/smzk.htm

DmL 18-06-2011 17:10


quote:
Совдепия отучила людей думать и работать ответственно.

Хочу напомнить - за бездумную и безответственную работу в СССР можно было и "партбилет на стол положить". Что могло иметь последствия от "волчьего билета" до тюремного срока.
quote:
Она, однажды нарушив ход естественного развития России, держала оставшихся в живых в ежовых рукавицах, по сути - в рабстве. И когда рукавицы истлели - рабы с рабскими "понятиями" вылезли в активную жизнь. Отсюда повальное бл*дство, криминал, употребление веселящих препаратов от спирта до мака, и просто отсутствие воспитания, помноженные на постоянную агрессию. Этот самый народ, я уже это говорил - есть продукт Совдепии. И живет соответственно. Не надо гордиться полученными нахаляву квартирами - за них расплатились душами.

Рабы могут построить железную дорогу, но не могут создать ракету. Я себя рабом не считал, и меня не считали. И душу тоже не продавал.

Серебряный 18-06-2011 20:18

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Ржу не могу
Да уж, я знаю, что юристы по определению лжецы, но такого...
Напомн - Горбач со своей перестройкой вылез в 85 году.
Старую систему снабжения разрушили, а новую не посторили - отсюда и начались проблемы даже с простыми повседневными продуктами.


Никто не разрушал систему снабжения, она изначально была нежизнеспособна.
Вот интервью с директором овощного магазина в Москве 1986 года - он без прикрас говорит о социалистической системе снабжения:
http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B8-1986-%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Серебряный 18-06-2011 20:21

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Поскольку господин Серебряный, яро требовавший примеров коррупции, проигнорировал мой пример про развод на пъянку (видать сказать нечего), вот ещё пример. Сегодняшний.
Пошёл в местное МРЭО (на Московском Шоссе) узнать, как что к чему.
Пришёл к 9. МРЭО начинает работать с 8.
Всё помещение забито народом. На мой вопрос - кто последний - получил ответ - вооон там список - записывайся.
Глянул - в списке уже больше полусотни человек.
Записываться не стал, просто потолкался, поспрашивал у народа, как и что.
Итог: первые в списке занимали очередь в пятницу послеобеда. Дежурили-ночевали и тп.
За час работы МРЭО приняли документы только от двух первых посетителей.
Опытные, не первый раз стоящие в очереди, сказали - за рабочий день принимают 15-20 человек. Так что те, кто в списке после 20 - это уже на воскресенье.
При этом все стены в МРЭО увешаны приглашениями в коммерческие МРЭО.
Прекрасно известно, что эти коммерческие МРЭО принадлежат шишкам из гаи, власти и тп.
Если это не коррупция - то я испанский лётчик.
Сделано всё, чтобы заставить человека идти в коммерческие МРЭО.

Видимо, Вы не в курсе, что сейчас можно регистрировать авто независимо от регистрации, в любом государственном МРЭО. Рекомендую МРЭО на Энергетиков, я всегда там ставил, народа мало, 5-10 человек, все занимает 1-3 часа от силы. Квитанции лучше оплатить заранее.

Серебряный 18-06-2011 20:23

quote:
Originally posted by DmL:
Читаю, и удивляюсь - вроде бы родился, учился и успел поработать в СССР, а таких ужасов "коммунистического ада", которые описывает Серебряный, не видел.

Если бы господин Серебряный рассказал бы бригаде рабочих во время отмечания 13-й зарплаты (сейчас есть такая?) что для процветания общества и всеобщего блага надо:
1. Заводы и фабрики отдать в руки бандитов.
2. Большую часть предприятий разорить, разворовать и продать.
3. Колхозы и совхозы просто разорить.
4. Большинство рабочих и крестьян оставить без работы и, следовательно, без средств к существованию.
5. Население споить.
6. Обеспечить детям платное образование и свободный доступ к наркотикам без отрыва от учебного процесса.
7. Обеспечить всем девушкам возможность заработать проституцией на дозу героина.
8. Дать людям свободу рыться в помойках.
9. etc, но для этого надо развалить страну.
Господину Серебряному реально наваляли бы. Приехавшая по вызову милиция добавила бы кирзачами (демократизаторов тогда не было).
Когда всякие клоуны рассказывают мне, что сейчас хорошо (им хорошо), а раньше было плохо, я понимаю, что общаюсь с негодяями, которых устраивает уровень преступности в обществе, или с недоумками, полностью лишёнными мыслительных способностей.
Да, мы приобрели возможность потреблять, но для большинства наших сограждан эта возможность стала НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ. Чтоб поднять статистический уровень потребления в Пикалёво туда надо прописать Дерипаску или Абрамовича. И тогда пикалёвцы не будут перекрывать дороги. И всем станет среднестатистически хорошо.
Но мы утратили главное - возможность развиваться.
Что было достигнуто за годы псевдосвободы и в какой отрасли науки, культуры, техники? Из нашей страны бегут учёные, инженеры, студенты.
И перспективы не видно. Вот интересная статья:
http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1
А господа серебряные счастливы, что им досталось большое корыто для потребления, но дальше своего корыта ничего видеть не хотят. Ну что ж, пусть и дальше радуются, что им достались самые красивые стеклянные бусы (или что там колонизаторы давали папуасам?).


Я не описывал никаких "ужасов", только реалии СССР. Если для Вас колбасная электричка ужас, то я в ней сам ездил.
А повторять замшелую зюгановскую пропаганду из газеты "Правда" много ума не надо - особенно, если Союз не получилось застать по возрасту.

Серебряный 18-06-2011 20:24

quote:
Originally posted by DTols:

В городе Ленинграде существовала площадь Мира, вся была обклеена квартирными объявами. При наличии финансов или вариантов обмена там решались любые жилищные проблемы.

При этом подобная практика резко не одобрялась УК РСФСР.

Ursvamp 18-06-2011 20:36

quote:
Originally posted by DmL:

Рабы могут построить железную дорогу, но не могут создать ракету



Хе, а слово "шарашкина контора" знакомо? А как Королева пытали, в курсе?

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 21:16

quote:
Originally posted by Серебряный:

Видимо, Вы не в курсе, что сейчас можно регистрировать авто независимо от регистрации, в любом государственном МРЭО. Рекомендую МРЭО на Энергетиков, я всегда там ставил, народа мало, 5-10 человек, все занимает 1-3 часа от силы. Квитанции лучше оплатить заранее.


1. Вы опять умолчали про вымогательство за якобы пьянку.
2. А чего на Энергетиков то предложили? А почему не в Твери?
Есть причины, по которым я не могу ехать так далеко.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 21:18

quote:
Originally posted by Серебряный:

Никто не разрушал систему снабжения, она изначально была нежизнеспособна.



И, тем не менее, в магазинах еда была.
И голодных не было.
А вот при перестройке учителя падали в голодный обморок прямо на уроке.
А моряки-срочники умирали от голода (наберите "остров Русский ..." - много узнаете).

Серебряный 18-06-2011 21:22

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

1. Вы опять умолчали про вымогательство за якобы пьянку.


Не давайте. Я никогда не даю ничего никому, кто бы что ни вымогал.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 21:24

:D
Спасибо, поржал.

Серебряный 18-06-2011 21:24

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

И, тем не менее, в магазинах еда была.
И голодных не было.

Кто бы спорил. Только еда в магазинах и сейчас есть, и голодных нету.
Советского человека, повторю, при виде ассортимента нынешнего гипермаркета хватил бы удар.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 21:44

quote:
Originally posted by Серебряный:
Только еда в магазинах и сейчас есть, и голодных нету..

Не знаете - не говорите.

duh1958 18-06-2011 21:52

quote:
Originally posted by Серебряный:

Кто бы спорил. Только еда в магазинах и сейчас есть, и голодных нету.
Советского человека, повторю, при виде ассортимента нынешнего гипермаркета хватил бы удар.


Возможно...,но покушав сего благолепия,Советский человек либо умер бы,либо дристал дальше чем видел Дразнюсь

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 21:52

http://www.kprf-udm.ru/news-archive/4056-golod

Серебряный 18-06-2011 21:55

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не знаете - не говорите.


Расскажите нам про отсутствие еды в питерских магазинах и умирающих от голода.

Серебряный 18-06-2011 21:59

quote:
Originally posted by duh1958:

Возможно...,но покушав сего благолепия,Советский человек либо умер бы,либо дристал дальше чем видел Дразнюсь


Это сказки - повтор статей из зюгановской "Правды".
Я тут намедни купил вареную колбасу под названием "Элитная", какого-то провинциального мясокомбината, за 306 рублей за кг. - такого качества в СССР и близко не было.
Кто ностальгирует, Великолукский комбинат делает колбасу "Докторская" по советской технологии, в полиэтиленовой оболочке, вкус тот же - 200 рублей за кг.
Плачи по якобы небывалому упадку качества продуктов это бред, хотя бы потому, что покупатель сейчас уже не тот, что в СССР, который хватал не глядя любой дефицит, дерьмо покупать он не станет, что моментально нанесет убыток магазину, который берет товар на реализацию, поэтому отбор поставщиков по качеству магазин производит сам.

Серебряный 18-06-2011 22:02

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
http://www.kprf-udm.ru/news-archive/4056-golod

Я вам к выборам за деньги, выделенные на пропаганду, и не такую статью напишу.
Парадокс, однако - в советские времена жителей СССР тошнило от коммунистической пропаганды, всех этих политинформаций и партсобраний, скажи им, что кто-то на полном серьезе начнет цитировать очередные партийные "материалы к съезду" в качестве подтверждения своих слов, не поверили бы.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:03

quote:
Originally posted by Серебряный:

Кто ностальгирует, Великолукский комбинат делает колбасу "Докторская" по советской технологии, в полиэтиленовой оболочке, вкус тот же - 200 рублей за кг..


Сперва прочитайте, что там в этой колбасе понапихано.
В соверское время не знали что такое глютамат, краситель, ароматизатор идентичны натуральному, всякие там Е...
При стоимости мяса более 300 руб колбаса ИЗ МЯСА не может стоить 200 руб.
Химия там одна, ХИМИЯ.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:05

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я вам к выборам за деньги, выделенные на пропаганду, и не такую статью напишу.



Оно и видно как стараетесь.
Скока вам медвепуты за это платят?

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:07

quote:
Originally posted by Серебряный:

Расскажите нам про отсутствие еды в питерских магазинах и умирающих от голода.


Еда (если её можно назвать едой) есть.
А насчёт умирающих - Вы попробуйте прожить на пенсию в 6-7 тысяч рублей. Фактически -на хлебе и воде.

duh1958 18-06-2011 22:09

quote:
Originally posted by Серебряный:

Это сказки - повтор статей из зюгановской "Правды".
Я тут намедни купил вареную колбасу под названием "Элитная", какого-то провинциального мясокомбината, за 306 рублей за кг. - такого качества в СССР и близко не было.
Кто ностальгирует, Великолукский комбинат делает колбасу "Докторская" по советской технологии, в полиэтиленовой оболочке, вкус тот же - 200 рублей за кг.
Плачи по якобы небывалому упадку качества продуктов это бред, хотя бы потому, что покупатель сейчас уже не тот, что в СССР, который хватал не глядя любой дефицит, дерьмо покупать он не станет, что моментально нанесет убыток магазину, который берет товар на реализацию, поэтому отбор поставщиков по качеству магазин производит сам.


Вы видать с Марса..Магазин ставит то ,за что ему заплатили Не дальняя полка от 1000000 и более и хоть гавно выставляй.Народ сожрет Дразнюсь

Серебряный 18-06-2011 22:10

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Сперва прочитайте, что там в этой колбасе понапихано.
В соверское время не знали что такое глютамат, краситель, ароматизатор идентичны натуральному, всякие там Е...
При стоимости мяса более 300 руб колбаса ИЗ МЯСА не может стоить 200 руб.
Химия там одна, ХИМИЯ.


Я могу только повторить - зюгановские СКАЗКИ. прекрасно помню вкус советской докторской колбасы по 2.90 - веколукская от нее ничем не отличается.
К тому же КТО в советские времена знал вкус докторской колбасы? Жители Москвы и Ленинграда? И постоянные пассажиры "колбасных электричек"?

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:11

quote:
Originally posted by duh1958:

Вы видать с Марса.. Дразнюсь


Да нет, он просто свои 30 сребренников отрабатывает.
Его мордой тыкаешь - а он "не верю".

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:12

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я могу только повторить - зюгановские СКАЗКИ. прекрасно помню вкус советской докторской колбасы по 2.90 - веколукская от нее ничем не отличается.


ВКУС и СОДЕРЖИМОЕ - это РАЗНЫЕ вещи.
Ароматизаторов и вкусовых добавок напихали - вкус похож.
А по делу - слеплено из дерьма.

Серебряный 18-06-2011 22:14

quote:
Originally posted by duh1958:

Вы видать с Марса..Магазин ставит то ,за что ему заплатили Не дальняя полка от 1000000 и более и хоть гавно выставляй.Народ сожрет Дразнюсь


И это сказки - поговорите с любым директором продовольственного магазина, он вам расскажет, чем обернется любая попытка торговать некондицией.

Серебряный 18-06-2011 22:15

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Да нет, он просто свои 30 сребренников отрабатывает.
Его мордой тыкаешь - а он "не верю".



Видимо иных аргументов уже не осталось, стандартно в ход пошли версии "все куплены госдепом".
Что поделать, тяжело вкручивать про "уровень потребления в СССР" тем, кто этот чудо-уровень застал.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by Серебряный:

И это сказки - поговорите с любым директором продовольственного магазина, он вам расскажет, чем обернется любая попытка торговать некондицией.


Ржу не могу
"Хрюши против просрочки".
Даже медвепуты об этом по дибилизатору говорят.
А у вас этого нет.
Ржу не могу

Серебряный 18-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

ВКУС и СОДЕРЖИМОЕ - это РАЗНЫЕ вещи.
Ароматизаторов и вкусовых добавок напихали - вкус похож.
А по делу - слеплено из дерьма.


Так не бывает - поговорите с любым, кто имеет отношение к производству колбасных изделий. Вконец уже товарищи зюгановцы изолгались, я смотрю - колбаса с советским вкусом у них, оказывается, "слеплена из дерьма".
Не покупайте "слепленную из дерьма", покупайте хорошую, благо на электричках за ней ездить уже не надо.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:19

quote:
Originally posted by Серебряный:

Видимо иных аргументов уже не осталось, стандартно в ход пошли версии "все куплены госдепом".
Что поделать, тяжело вкручивать про "уровень потребления в СССР" тем, кто этот чудо-уровень застал.


Да вы просто не принимаете никаких аргументов.
Вы тупо отрицаете всё.
Варианты:
или вы полный дибил
или вам это выгодно

Ток не надо кричать, что это не аргументы.
В своё время кое кого сожгли, посчитав его аргументы, что земля вертится, неправильными.
Ржу не могу

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:20

quote:
Originally posted by Серебряный:

Так не бывает - поговорите с любым, кто имеет отношение к производству колбасных изделий..


Вот именно, ПОГОВОРИТЕ.
Вы явно или не в курсе или делаете вид.

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:21

Нате вам про колбасу.
Тут вроде кпрф непричём.
http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?id=553

Серебряный 18-06-2011 22:22

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Да вы просто не принимаете никаких аргументов.
Вы тупо отрицаете всё.
Варианты:
или вы полный дибил
или вам это выгодно

Ток не надо кричать, что это не аргументы.
В своё время кое кого сожгли, посчитав его аргументы, что земля вертится, неправильными.
Ржу не могу



Что я "тупо отрицаю"? Напомню, дискуссия началась с фразы "уровень потребления СССР до сих пор недостижим".


Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by Серебряный:

Что я "тупо отрицаю"? Напомню, дискуссия началась с фразы "уровень потребления СССР до сих пор недостижим".


Именно недостижим.
Ибо магазины завалены дерьмом а не продуктами.

Серебряный 18-06-2011 22:25

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Нате вам про колбасу.

Нате Вам про советское качество - рассказ того, кто этим качеством торговал:

"Вопрос: Товар, который Вам поступает с базы - какого он качества? Плохой, не очень плохой, хороший?

Разный товар. Советские овощи почти все плохие, а фрукты - бывают хорошие, но сейчас их почти нет. Вообще-то все советское - синоним всему плохому. Импортные фрукты - все хорошие.

Вопрос: А из социалистических стран товары поступают хорошие?

Да, практически все хорошие.

Вопрос: Правильно ли я понял, что овощи, которые продаются в наших магазинах, в основном советские, а фрукты - в основном импортные?

В основном, да. Из овощей с импорта поступают цветная капуста, помидоры.

Вопрос: Помидоры все импортные?

Смотря по сезону. Май, июнь, июль идут только импортные, в основном болгарские. Москву вообще стараются снабжать импортом, отечественное стыдно подавать на прилавок[2]. Бывает импортный лук из Индии, очень хороший лук, но это небольшая доля поставок. Лук идет в основном - советский, "горе" сплошное, а не лук.

Вопрос: А яблоки поступают в основном импортные?

Яблоки практически все импортные. Поразительно, отечественные яблоки гниют "на корню", а в торговлю идет только импорт. Свои не могут ни хранить, ни транспортировать.

Вопрос: Какова доля импорта в общем объеме товарооборота?

Основной доход дают фрукты, так как картошка, капуста - это товар дешевый. Раз фрукты в основном импортные, то процент импорта составляет около 80%. Всю выручку дает импорт. Например, машина капусты - это всего 100 рублей. Фруктов нет - работать нечем. На овощах одни потери, которые потом приходится покрывать за счет фруктов. Слишком велика разница в ценах между фруктами и овощами. Ведь те же самые апельсины где-нибудь в Италии стоят копейки, а у нас их продают по 2 рубля. Два рубля за килограмм апельсинов - это очень высокая цена.

Вопрос: Отсюда, наверное, и возникают такие эффекты: капусту гноят, но в отчетности пишут, что продали, а убыль покрывают за счет фруктов?

Совершенно верно. Ведь для получения полноценного выбора витаминов достаточно и овощей: капусты, моркови и т.д. Наша торговля искусственно ориентирует население на фрукты, потому что они более дорогие, и еще потому, что по фруктам записанный в документации процент отходов бывает больше фактического (по овощам часто наоборот)."

http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%89%D0%B8-1986-%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Барон Мюнхгаузен 18-06-2011 22:31

Не помню я такого в советских магазинах.
Да, товар был не такой красивый, как сейчас.
Но он был НАТУРАЛЬНЫЙ.
А потому скоропортящийся (что для торгаша равнозначно плохому)
Вы яблоки нынешние едите?
Не замечали, что они НЕ ЖЕЛТЕЮТ при срезе\надкусе?
А потому что железа там нет.
И так во всех продуктах.
Сегодня смотрел абрикосы. Ими можно из рогатки стрелять - вроде жёлтые, но жёсткие - их искусственно созрели.
И так делается со всеми фруктами.
Картошка - нашёл марроканскую, израильскую, пакистанскую и тп. Нашу не нашёл.

sp47 18-06-2011 22:41

в ленте наша продаётся. насчет всего остального согласен

Серебряный 18-06-2011 22:45

ну давайте послушаем других граждан СССР, про "недостижимый уровень потребления":


"я очень хорошо помню как пацаном караулил возщле магазина когда привезут хлеб и молоко. Очередь занималась часов в 10 утра а привозили часам к 3-4 дня. прошляпишь очредь - останешься без молока и без хлеба до следующего дня. и это между прочим в сельской местности. Тверская область, г. Кувшиново. Сметану в магагзин привозили дай бог раз в три недели. Когда в городской бане появлялось пиво - это был почти праздник, лимонад - тоже самое. Сыр, муку, колбасу сливочное масло - возили из Москвы мои родители когда к бабушке на лето отправляли. И было такое с 75 по 91 год. Когда в 91 году мы продукты повезли не из Москвы в деревню в из деревни в Москву.
Конечно в СССР не было проблем с продовольсвтием. Разве это проблема когда в деревне где кругом колхозные поля и животноводческие фермы и свой хлебозавод -хлеб и молоко можно купить только один раз в день если занять очередь с утра и отстоять в ней часов 5-6. "

"Мое детство было "как при коммунизме". Хотя, очень далеко от Масквы.
Студенчество было тоже вполне нормальным в смысле тряпок и жратвы.
И приехал я на какую-то очередную "практику" в филиал ЦНИИ ВМФ им.Крылова около г.Чкаловска в дер.Либежево:
- в местном продмаге были консервы "килька в томате" и конфеты "подушечки"
- это ВСЁ
- хлеб привозили раз в день, и за ним выстраивалась очередь, не успел - опоздал, жри без хлеба.
Когда-то в 80-х."


"в саратове/энгельсе хрен было купить той же колбасы кроме как отстоять километровую очередь в копторге и это при наличие своего завода - продукция полностью уходила в москву - от туда выгоднее было привезти продукты, шмотки, электронику - чем дождаться пока выкинут это же в местных магазинах - перед открытием универсама в одном из районов саратов (конец 80тых) народ со всех районов двое суток стоял в очереди - наверное не знал что в городе "есть изобилие"."

"что-то случилось, начиная примерно с 1975-1976. До этого было еще терпимо,
но я помню раннее-раннее детство в начале семидесятых и разговоры взрослых за столом про какие-то грядущие
проблемы. В начале семидесятых (помню ребенком, конечно) все было
еще здорово, в магазинах - полное изобилие. Горы конфет в магазинах, вкусные-превкусные. Но на моих глазах все ухудшалось и ухудшалось катастрофически, взрослые шутили, а мне самому
было видно, что дело херово. Ассортимент товаров в магазинах сужался, вещи ищезали одна за другой. Были такие-то игрушки - и их не стало скоро. Настоящий пиздец наступил где-то на рубеже
1975-1976, насколько я мог судить свом детским восприятем. В это время еще родители могли привозить из Москвы какие-то яркие, вкусные вещи, но
у нас в городе уже их не было и в помине. Еще ребенком, я привык замечать
ищезновение вещей, которые раньше казались привычными. Это было
странным, потому что противоречило тому, чему нас учили в школе (типа
что мы идем к вершинам). Так я и стал в глубине души антисоветчиком
(а зря). Конец семидесятых, начало восьмидесятых - это уже полный
атас. Ищезали сахар, чай, всякая прочая мелочь, в магазинах - узоры
из консервированной кильки. Увы, и эта килька когда-то ищезла...
В 1991 ищезло все. Люди хватали в магазине непотребное - все, что
могло бы стоить хоть каких-нибудь денег, портфели, перчатки, папки для бумаги. "

http://pioneer-lj.livejournal.com/1116870.html?page=1#comments

DmL 18-06-2011 23:22

quote:
повторять замшелую зюгановскую пропаганду из газеты "Правда" много ума не надо - особенно, если Союз не получилось застать по возрасту.

Если не поняли с первого раза, повторю - загляните в мой профиль. Я СССР застал, учился, жил и работал в этой стране. Был во многих республиках СССР: Белоруссия, Украина, Эстония, Латвия, Литва, Абхазия, Армения, бывал в других областях. Никто не голодал, но, справедливости ради, отмечу, что не везде "всё было". Действительно, можно было прийти в магазин и обнаружить, что сливочного масла нет - завтра привезут. Но в "Пятёрочке" его нет никогда.
Коллеги, а этого тролля-аргентума кто-нибудь видел? Кто он? Сколько ему лет? Чем занимается в этой жизни кроме троллинга?
quote:
Тверская область, г. Кувшиново.
...
И было такое с 75 по 91 год.


Моя жена родилась в Андриапольском районе Тверской области в 1969 году, в середине 80-х переехала в Ленинград, училась в техникуме. Прочтя серебряный опус, сказала - ложь.
quote:
давайте послушаем других граждан СССР, про "недостижимый уровень потребления"

Согласен, давайте послушаем безработных и пенсионеров.
quote:
очень хорошо помню как пацаном караулил возщле магазин

И мой отец помнит, как давали мороженную свёклу по 2 кг в руки, это было сразу после войны.
quote:
колбаса с советским вкусом у них, оказывается, "слеплена из дерьма".

Это для Вас, господин Серебряный, дерьмо - "советский" вкус. Я уже давно не покупаю этот псевдопродукт. И другим не советую.
Что касается "шарашек" и пыток Королёва - мой дед закончил Военмех в 25 лет, по окончанию был направлен в Петрозаводск директором завода. Где работал в этой должности до немецкой оккупации и после неё. Мама вспоминала, что у него были статусные аксессуары - пистолет и автомобиль эмка, но без шофера. Перед пенсией работал в КБ "Алмаз" в должности начальника отдела. Ни дед, ни бабушка, ни моя мама не вспоминали, что деда кто-то пытал на рабочем месте или после работы. Я тоже не видел у него следов пыток.
О ГУЛАГЕ нам известно от Шаламова, Разгона и СоЛЖЕницына. Это всё равно, что судить о герцоге Ришелье по романам Дюма. Полагаю, юрист Серебряный захочет затронуть и эту тему, предлагаю ему сначала ознакомиться с действующими на тот момент нормативными правовыми актами.
Вот, кстати, про ГУЛАГ:
http://blog.fontanka.ru/posts/71482/

duh1958 18-06-2011 23:26

quote:
Originally posted by Серебряный:

И это сказки - поговорите с любым директором продовольственного магазина, он вам расскажет, чем обернется любая попытка торговать некондицией.


Некондиция и дерьмо в красивой упаковке две большие разницы.Поезжайте в Мин.воды попейте воды и если Вы что то понимаете во вкусе и найдете что то похожее в магазинах Москвы Питера на настоящее есунтуки или нарзан я таки сниму шляпу.Хотя Вы конечно с Марса и Вас жаль.Вы похоже и пива настоящего не пивали.Хотя до Праги вообщем то не далеко Дразнюсь

Серебряный 18-06-2011 23:29

quote:
Originally posted by DmL:

Коллеги, а этого тролля-аргентума кто-нибудь видел? Кто он? Сколько ему лет? Чем занимается в этой жизни кроме троллинга?

"В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: "А ты кто такой? "-вне себя бросился на Остапа."

Ильф и Петров. "Золотой теленок"

Серебряный 18-06-2011 23:31

quote:
Originally posted by duh1958:

Некондиция и дерьмо в красивой упаковке две большие разницы.


дерьмо в красивой упаковке покупатель купит один раз, после - не станет.
После чего магазин, берущий товар на реализацию, поблагодарит поставщика дерьма в красивой упаковке за время, потраченное на работу с ним.

DmL 18-06-2011 23:38

quote:
вне себя бросился на Остапа

Так Вы Бендер?
quote:
дерьмо в красивой упаковке покупатель купит один раз, после - не станет.
После чего магазин, берущий товар на реализацию, поблагодарит поставщика дерьма в красивой упаковке за время, потраченное на работу с ним.


Скажите, это Ваши домыслы, или Вы имеете отношение к торговле, или занимались продвижением продуктов в сетевые магазины?
Даже зомбоящик, в лице высокопоставленных чиновников, рассказывает как дерьмо оказывается на полках магазинов. И поинтересуйтесь у тех, кто держит свинок-коровок-овечек, почему они не сдают мясо в сетевые магазины, на которые в Питере приходится до 70% продаж.

duh1958 18-06-2011 23:41

quote:
Originally posted by Серебряный:

дерьмо в красивой упаковке покупатель купит один раз, после - не станет.
После чего магазин, берущий товар на реализацию, поблагодарит поставщика дерьма в красивой упаковке за время, потраченное на работу с ним.


Дык покупать будет постоянно...Так как настоящего продукта не видел и не нюхал.Вы кушали Вологодское масло? А молдавские помидоры?Их не найти даже на крупных рынках.Вы кушаете эрзац,которым завалены все магазины и сети.Приезжает бизнесмен на завод в Хельсинки тычет пальцем в дорогую колбасу и говорит:Хотелось бы такую но в 3 раза дешевле.Фины-сделаем,только без мяса.Хорошо. Дразнюсь И это не байка

Серебряный 18-06-2011 23:50

Еще воспоминания граждан СССР про неьывалый "уровень потребления" и небывалое качество:


"В коопторге да, было. Только вместо пресловутых 2-20 эта варено-зеленая колбаса стоила там 6-60. Что, извините, при зп врача в 150-160 руб ну ни в какие ворота не лезло. Даже полукопченой колбасы не было как класса, про сырокопченую молчу: не знал что это такое даже.
Мяса не было вообще никакого.
Масла не было никакого, даже поганого бутербродного, хотя в полукилометре от дома (!) был завод, который его делал. Можно было достать "из под полы" с переплатой.
Молоко по 20коп/литр было свободно, только разбавлено водой до синевы. Сметана по 1-15, опять-таки разбавленная так, что сейчас бы за такую в морду дали. Она реально лилась как кефир и жирности в ней оставалось процентов 7-8, не более. Кефир был в бутылках, приличного качества. Творог был, сухой как опилки, цены не помню, копеек 50 вроде с чем-то.
Фруктов не было вообще никаких (кислые мандарины на НГ -да, апельсины изредка по 2 рубля), яблоки - только летом-осенью, зимой-весной на рынке по 2 руб/кг - не напокупаешься. Бананы - только в Москве-Питере видел. Персики, абрикосы, черешня - только на югах за бешеную цену.
Хлеба да, завались было. Ужасного качества правда. Поэтому предпочитали привозной из Череповца.
Яйца было по рупь с чем-то/десяток.
Чай продавался грузинский. Дерьмо полное, сено.
Соки были в трехлитровых банках: томатный, виноградный, яблочный, даже абрикосовый. Весьма даже приличные и стоили недорого.
Всякие консервы рыбные были. Курица была, хоть и синюшная и тощая, из разряда "померла своей смертью", и то благодаря птицефабрике в поселке. Рыба мыла морожена: хек, минтай, мойва, салака, кликьа и тому подобное. Недорого и сердито. Про красную рыбу или тем паче икру даже не мечтали.
Из круп и прочей бакалеибыло все, кроме гречки, правда рис и маакароны были такого качества, что сейчас этого жрать никто не будет точно.
Вообще говоря, 80% того, что сейчас есть в магазие тогда просто не было, причем о существовании некоторых продуктов питания, которые для моих детей сейчас, например, очевидны - мы тогда не подозревали даже. Про качество молчу - сейчас за ту же цену на порядок лучше.
Поселок 20 тыс. населения в Вологодской области. С 1980 года помню все четко. За всем ездили с матерью в Питер и Москву раз в 3-4 месяца. Билеты в плацкарт стоили до Питера 7 рублей, до Москвы 9, и белье еще рубль. Ночевали у знакомых или обходились одним днем. Что такое гостиница даже не представлял: было дорого, если ехали с югов на перекладных, то ночевали на вокзале, как бомжи.
В столицах покупали палками вареную колбасу и в морозилку, мясо (мать из него тушенку варила), сгущенку, кислый советский растворимый кофе, индийский чай со слоником.
Не, не голодали конечно. Что поесть было. Но обратно в это дерьмо могут хотеть либо клинические идиоты, либо мажоры."


"Хорошо помню вторую половину 70-х годов. Место действия - небольшой областной центр на Волге. Ассортимент магазинов: маргарин, крупы (гречки нет - дефицит, только в "наборах к празднику"), макароны, консервы (не тушенка, разумеется, а всякие кильки в томатном соусе). Справедливости ради, нужно сказать, что молочные продукты были, но по утрам, и за ними нужно было стоять в очереди. Было молоко, кефир, сыр, сметана (в баночках и развесная, которую регулярно разбавляли). Были яйца. Почему-то отчетливо запомнил момент, когда в нашем городе из свободной продажи исчезло сливочное масло - конец 1979 года. С хлебом проблем не было - с 7-летнего возраста по вечерам ходил в булочную за хлебом, который туда привозили где-то около 20 часов (сама булочная работала до 22).

Коопторг и рынок были, но зарплата моей матери на эти заведения явно не была рассчитана.

До Москвы 7 часов на поезде или на автобусе. Народ регулярно ездил закупаться в Москве колбасой, сосисками, маслом (за ним - уже после 1979 года). Стандартный формат поездки: люди выезжают вечером, весь следующий день закупаются в Москве едой или шмотками, в следующую ночь едут обратно. Билет в плацкартный вагон стоил, кажется, 5.50.
Практиковались также выезды в соседний областной центр (~100 км) за пельменями.

Когда с осени 1982 года я начал учиться в Москве, перед поездками домой на каникулы я совершал рейд по московским продуктовым магазинам с целью закупки вышеозначенных продуктов. Набивал сумку и привозил. Очень переживал по поводу того, что:
- не удастся закупиться (побегать нужно было много);
- по дороге что-нибудь испортится (если дело было летом).

Когда апологеты совка начинают мне "втирать" про прелести жизни в СССР, у меня есть, что им ответить, потому что собственный опыт - лучший аргумент.

Тут, кстати, правильно отметили про овощи/фрукты. Только рынок и только в сезон. Я в детстве даже не представлял, что яблоки, огурцы и помидоры могут продаваться круглый год. И, в общем, это представлялось чем-то само собой разумеющимся: ну, не растут они зимой."


"Попробую рассмотреть период с 1982 г. по 1986 г. (с14-летнего возраста). Город Киев.
Хлеб: всегда был в наличии (по пятницам разбирался очень быстро) «Украинский» -16 коп. «Арнаут» - 16 коп. «Паляница» - 28 коп. Хлеб был почти всегда свежим и вкусным. Также было полно булочек, бубликов, рогаликов.
Масло сливочное: «Крестьянское» - 3,50 руб./кг. - вкусное (продавалось на развес или в пачках по 200 гр.). «Бутербродное» - 2,20 руб./кг. - дерьмо в 200 гр. упаковке, производилось, видимо, для того что бы вызывать блевотный рефлекс. Если «Бутербродное» было всегда в продаже, то с «Крестьянским» были перебои.
Масло растительное: Продавалось в автоматах по 50 коп./за 350 гр. (или около того) и дефицитом не было.
Сыр твердый: «Российский», «Голландский» особым дефицитом не был, но разбирался быстро и в очередь.
Сыр плавленый: Финская «Виола» была редкостью и разбиралась в драку, отечественный «Янтарь» был относительно свободно. «Городской» и «Дружба» был всегда.
Мясо: «Сиськи-письки-хвост» продавалось в магазине по 1,90 руб./кг. - несъедобное. Мать доставала у знакомого мясника или в столовке ГАИ. (Мяснику повезло - уехал, директору гастронома - нет, говорят, расстреляли при Андропове).
Колбаса варенка: «Отдельная» - 2,10 руб./кг. Дерьмо - есть невозможно, за то всегда в продаже. Народ даже шутил: Отдельная для народа, а для отдельных - «Сервелат». «Любительская» - 2,20 руб./кг. Тоже дерьмо и тоже всегда в продаже. «Докторская» - 2,60 руб./кг. Вполне съедобная, даже вкусная, но ее нужно было застать. Рулет «Ассорти» - 3,50 руб./кг. Очень вкусный, но и его нужно было застать и отстоять очередь. Полукопченые колбасы «Говяжья», «Дорожная» бывали редко и разбирались в очередь. Если вдруг выбрасывали СК, «Сервелат», то начинался пиздец в отдельно взятом гастрономе.
Напитки: Лимонад «Буратино», «Дюшес», «Ореховый» и т. д. 22-27 коп./0,5 л всегда в продаже, иногда с осадком. «Пепси», «Фанта» по 45 коп./0,33 л встречались реже, но дефицитом не были.
Бухло (до 1985 г.): С 11-00 практически свободно и без очередей (немного баловались в старших классах). Сухарики «Струмок» - 1,40 руб./0,7 л. «Алиготе» - 1,70 руб./0,7 л. «Медвежья кровь» - 2,20 руб./0,7 л. Портвешек «Молдавский розовый» - 3,10 руб./0,7 л.
В 1988 г., после дембеля, появилась водка в пивных бутылках «чебурашках» по 9,10 за 0,5 л. - гадость редкостная. Мы ее рыготухой называли."


"С 62 года в Иркутске начался повальный дефицит с едой. Мы с мамой становились в очередь за хлебом с ночи - одного меня она не оставляла, и одна - боялась. Если не получалось купить хлеб (нехватало частенько), покупали макароны и мама ухитрялась их молоть и делать из них ужасный, но хлеб.
Потом полегчало, но этот дефицит сохранился во всем.
Мясо исчезло настолько, что маменька моя, уже тяжело больная, мне даже не верила, когда я простояв в одной-двух очередях на рынке - приносил домой кусок сала. Бабушка, слепая к тому времени, сердилась и требовала парной баранины: Я же, в остервенении, ругался - но что тут скажешь? Унижался, чтобы через «задний проход» купить тушенку и оковалок безнадежно промороженной синей баранины. Бабушка гордо молчала, такое есть отказывалась и пила чай с молоком (тоже, в очередь доставалось).
В начале семидесятых я сам стоял в очереди в магазин Мясо длиной - не поленился посчитать) в 400 человек.
Иркутский мясокомбинат перерабатывал огромные потоки мяса из Монголии и, наезжая в Москву, я находил в ее магазинах мясо Иркутского хладокомбината.
Нем ного позднее, перебравшись в Кемерово, я впервые во взрослой жизни увидел на прилавке горы сосисок и, с перепугу - нахватал полные руки. Мерзость, конечно, но зато без очереди и без нормы. Потом и там они исчезли.
На Алтае начались карточки - ну, это было уже для всех россиян, не только для сибиряков.
Когда я вишу нынешние сочинения: где в качестве примера упоминают советские успех 1985 года, меня тошнит от глупости и лжи их авторов. А ведь у иных - большие звания!"

http://germanych.livejournal.com/190465.html?page=3#comments


Серебряный 18-06-2011 23:53

quote:
Originally posted by duh1958:

Дык покупать будет постоянно...Так как настоящего продукта не видел и не нюхал.
И это не байка


Байка.
Потому как огромная конкуренция по любому виду продукта - будь то колбаса, шпроты, сгущенка или масло.
Того, кто будет поставлять дерьмо, вытеснят те, кто поставляет нормальный продукт, это неизбежно.

duh1958 19-06-2011 12:09

quote:
Originally posted by Серебряный:

Байка.
Потому как огромная конкуренция по любому виду продукта - будь то колбаса, шпроты, сгущенка или масло.
Того, кто будет поставлять дерьмо, вытеснят те, кто поставляет нормальный продукт, это неизбежно.


Теории рынка в РФ не действуют.Никто сюда конкурентную продукцию не повезет.Зарежут нах сразу... Ржу не могу Да Вы большой учённый.....с Марса

duh1958 19-06-2011 12:11

Хорошо сцуко марсианам таблетками питаются.И желудки кевларовые

URSUS 19-06-2011 12:13

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Не помню я такого в советских магазинах.
Да, товар был не такой красивый, как сейчас.
Но он был НАТУРАЛЬНЫЙ.
А потому скоропортящийся (что для торгаша равнозначно плохому)
Вы яблоки нынешние едите?
Не замечали, что они НЕ ЖЕЛТЕЮТ при срезе\надкусе?
А потому что железа там нет.
И так во всех продуктах.
Сегодня смотрел абрикосы. Ими можно из рогатки стрелять - вроде жёлтые, но жёсткие - их искусственно созрели.
И так делается со всеми фруктами.
Картошка - нашёл марроканскую, израильскую, пакистанскую и тп. Нашу не нашёл.

Ну, "нашу не нашел", это спасибо дерьмократической гебне во власти, а в остальном - тенденция мировая, увы. Времена изменились.

duh1958 19-06-2011 12:20

quote:
Originally posted by URSUS:

Ну, "нашу не нашел", это спасибо дерьмократической гебне во власти, а в остальном - тенденция мировая, увы. Времена изменились.


Всеми овощебазами в Питере руководят капказцы(азеры и пр.)Так что на счёт КеГеБ здрасте просравши Ржу не могу

URSUS 19-06-2011 12:23

quote:
Originally posted by DmL:
Читаю, и удивляюсь - вроде бы родился, учился и успел поработать в СССР, а таких ужасов "коммунистического ада", которые описывает Серебряный, не видел.

Если бы господин Серебряный рассказал бы бригаде рабочих во время отмечания 13-й зарплаты (сейчас есть такая?) что для процветания общества и всеобщего блага надо:
1. Заводы и фабрики отдать в руки бандитов.
2. Большую часть предприятий разорить, разворовать и продать.
3. Колхозы и совхозы просто разорить.
4. Большинство рабочих и крестьян оставить без работы и, следовательно, без средств к существованию.
5. Население споить.
6. Обеспечить детям платное образование и свободный доступ к наркотикам без отрыва от учебного процесса.
7. Обеспечить всем девушкам возможность заработать проституцией на дозу героина.
8. Дать людям свободу рыться в помойках.
9. etc, но для этого надо развалить страну.
Господину Серебряному реально наваляли бы. Приехавшая по вызову милиция добавила бы кирзачами (демократизаторов тогда не было).
Когда всякие клоуны рассказывают мне, что сейчас хорошо (им хорошо), а раньше было плохо, я понимаю, что общаюсь с негодяями, которых устраивает уровень преступности в обществе, или с недоумками, полностью лишёнными мыслительных способностей.
Да, мы приобрели возможность потреблять, но для большинства наших сограждан эта возможность стала НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ. Чтоб поднять статистический уровень потребления в Пикалёво туда надо прописать Дерипаску или Абрамовича. И тогда пикалёвцы не будут перекрывать дороги. И всем станет среднестатистически хорошо.
Но мы утратили главное - возможность развиваться.
Что было достигнуто за годы псевдосвободы и в какой отрасли науки, культуры, техники? Из нашей страны бегут учёные, инженеры, студенты.
И перспективы не видно. Вот интересная статья:
http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1
А господа серебряные счастливы, что им досталось большое корыто для потребления, но дальше своего корыта ничего видеть не хотят. Ну что ж, пусть и дальше радуются, что им достались самые красивые стеклянные бусы (или что там колонизаторы давали папуасам?).


Так это все сделали коммунисты и гебня, лишившись примата идеологии. Ради чего и затеяли заварушку в 1991 году. Они самые бандиты и есть.

URSUS 19-06-2011 01:12

quote:
Originally posted by DmL:


Рабы могут построить железную дорогу, но не могут создать ракету. Я себя рабом не считал, и меня не считали. И душу тоже не продавал.

не считал - не значит не был

URSUS 19-06-2011 01:16

quote:
Originally posted by duh1958:

Всеми овощебазами в Питере руководят капказцы(азеры и пр.)Так что на счёт КеГеБ здрасте просравши Ржу не могу


Козьма Прутков учил зрить в корень. Вам это, видимо, не свойственно. Улыбаюсь
А крышует то их кто? Ржу не могу

Ursvamp 19-06-2011 01:42

Коррупция была и в Совдепии тоже. Помню хорошо, как вернулся в Питер, устраивался в 9-й класс. В РОНО бабища, похожая на смерть, долго рассматривала мой аттестат без трояков, но особо и без пятаков, и пытливо расспрашивала маму, не считает ли она что с таким сраным аттестатом мне самое место в задристанной путяге, а не в школе. Измотав и не дождавшись результатов, отложила решение вопроса. После обращения мамы по вышестоящим инстанциям, все же со скрипом решили меня в 9-й класс отправить. Где я был, кстати, единственным безтроечным учеником - остальные в-основном второгодники, двоечники и маргиналы с пятновыводителем в кармане. А может, она исходила из нац. неприязни - иногда и это встречал..

А как в Совдепии пытали гос. учреждения в плане сбора справочек о справочках и стоянием в очередищах ни за чем... На Севере вся еда была по карточкам. И то поди поищи, как отовариться. Самое же райское место в Совдепии была Эстония. Со всех точек зрения - рекламный плакат СССР, ничего не добавить.
В Совдепии относительно благополучный период был всего-то лет 15. За 70 лет существования.

Вы доказываете преимущества СССР в сравнении с современной РФ. А это неправильно, т.к. РФ - государство совершенно чудовищное, типа Зимбабве. Сравните 2 типа гос. устройства лучше так: Карелия и Финляндия. Думаю, и писать ничего больше не нужно.

DmL 19-06-2011 10:33

quote:
это все сделали коммунисты и гебня

В КПСС состояли миллионы рабочих и крестьян, служащих немного меньше. Мой папа был членом КПСС более 20 лет. Вы мне открыли глаза - пойду к папе, узнаю, где он прячет золото партии. Про кровавую гэбню ничего не знаю. Это те, кто фарцовщиков ловил?
Что касается несвободы: повторяю, меня не считали рабом, но у меня были обязанности перед обществом и государством. Но "степеней свободы" у меня сейчас стало меньше. Полностью свободен только голый папуас, лежащий под пальмой.
quote:
огромная конкуренция по любому виду продукта - будь то колбаса, шпроты, сгущенка или масло.
Того, кто будет поставлять дерьмо, вытеснят те, кто поставляет нормальный продукт, это неизбежно.


Ясно, к торговле и сетевым магазинам Вы отношения не имеете. Поэтому объясню - качество товара не является конкурентным преимуществом.
Разбавленная сметана и молоко бывали, но за это сажали на реальные сроки. Я знал одного человека, который сел на 2 года за оборот тары, т. е. обычных ящиков. А сейчас можно купить в "Пятёрочке" тушёнку СО СВИНИНОЙ и сгущёнку, единственный натуральный ингредиент которой - восстановленная молочная сыворотка.
Серебряный, я знаю, кто Вы - Вы не великий комбинатор, Вы - бойфренд Новодворской.
Толстого тролля - в игнор.

DmL 19-06-2011 10:44

quote:
Коррупция была и в Совдепии тоже.

Была. Она везде есть. Что касается Вашего случая, то коррупция здесь не причём. В Ленинграде катастрофически не хватало рабочих на производстве, поэтому всех пытались загнать в ПТУ.
И бюрократизм был, и за бумажками в очередях стояли. Но сейчас лучше-то не стало, а количество макулатуры увеличилось.
quote:
Вы доказываете преимущества СССР в сравнении с современной РФ. А это неправильно, т.к. РФ - государство совершенно чудовищное, типа Зимбабве. Сравните 2 типа гос. устройства лучше так: Карелия и Финляндия. Думаю, и писать ничего больше не нужно.

Вот он, конструктив! Нам пытаются внушить, что можно жить как раньше или как теперь. А на самом деле, вариантов великое множество. Проблема в том, что при переходе к другой "форме жизни" потребуется ликвидация класса жуликов и воров.

borsek 19-06-2011 11:35

quote:
потребуется ликвидация класса жуликов и воров.

на баррикадный способ отнюдь не предполагает. что они будут по одну из сторон этой самой баррикады.

amateur94 19-06-2011 12:31

Зато будет весело Дразнюсь Какое-то время Улыбаюсь

URSUS 19-06-2011 14:02

quote:
Originally posted by DmL:

В КПСС состояли миллионы рабочих и крестьян, служащих немного
меньше. Мой папа был членом КПСС более 20 лет. Вы мне открыли глаза -
пойду к папе, узнаю, где он прячет золото партии. Про кровавую гэбню
ничего не знаю. Это те, кто фарцовщиков ловил?


Ну да и их тоже, а еще те, кто за убеждение преследовал, устраивал тотальную слежку, грабил, пытал, стрелял в затылки по подвалам безвинным людям, топил их в баржах, сажал в ГУЛАГи, заставлял работать в шарашках... А вы что, историю своей страны не знаете? Дразнюсь


quote:
Originally posted by DmL:

А сейчас можно купить в "Пятёрочке" тушёнку СО СВИНИНОЙ и сгущёнку, единственный натуральный ингредиент которой - восстановленная молочная сыворотка.


Нашли где покупать... Я в этот магазин даже не захожу. Должен сообщить, что кроме "тушенки со свининой", продается и вполне приличная, почитайте профильную ветку - там громадная тема про тушенки. Но то, что есть и плохая тушенка и сгущенка - чистая правда, но это мировая тенденция. Просто не покупайте ее.

Ursvamp 19-06-2011 14:11

quote:
Originally posted by DmL:

при переходе к другой "форме жизни" потребуется ликвидация класса жуликов и воров.



Китайский вариант - вот что нужно было для СССР. Не ломать, а меняться, потихоньку прививая либеральность. Тогда нет потрясений, дефолтов, войн и голода, а экономика мягко переходит от одних форм к другим. Но то Китай, там как-никак Конфуций родился..
Горбачев - мужик хороший, но не понял он что затеял, и где, и с кем. Ненаучно, так сказать, получилось - опыта такого переустройства еще не было ни у кого, а ситуация и вовсе не позволяла. Итого получили дикое поле и дарвиновскую теорию в действии, со всеми вытекающими.

URSUS 19-06-2011 14:40

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Китайский вариант - вот что нужно было для СССР. Не ломать, а меняться, потихоньку прививая либеральность. Тогда нет потрясений, дефолтов, войн и голода, а экономика мягко переходит от одних форм к другим. Но то Китай, там как-никак Конфуций родился..
Горбачев - мужик хороший, но не понял он что затеял, и где, и с кем. Ненаучно, так сказать, получилось - опыта такого переустройства еще не было ни у кого, а ситуация и вовсе не позволяла. Итого получили дикое поле и дарвиновскую теорию в действии, со всеми вытекающими.

С китайским путем перемен 100% согласен, а вот в то, что перестройка и получившееся дикое поле было случайностью - не верю. Все было спланировано, и те кто надо остались у власти и при ресурсах, которые теперь стали частными. Ради этого перестройка и затевалась гебней и партноменклатурой.

Барон Мюнхгаузен 19-06-2011 14:41

quote:
Originally posted by URSUS:
Ну да и их тоже, а еще те, кто за убеждение преследовал, устраивал тотальную слежку, грабил, пытал, стрелял в затылки по подвалам безвинным людям, топил их в баржах, сажал в ГУЛАГи, заставлял работать в шарашках... А вы что, историю своей страны не знаете?.

И что изменилось?
Несогласных калечат уже в открытую.
Сажают СИЗО и там убивают.
И тд и тп.

Серебряный 19-06-2011 15:20

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Китайский вариант - вот что нужно было для СССР. Не ломать, а меняться, потихоньку прививая либеральность. Тогда нет потрясений, дефолтов, войн и голода, а экономика мягко переходит от одних форм к другим. Но то Китай, там как-никак Конфуций родился..

Идеология не давала, Косыгин пробовал осторожно внедрять кое-какие рыночные механизмы, не дали в итоге.

DmL 19-06-2011 15:32

quote:
те, кто за убеждение преследовал, устраивал тотальную слежку, грабил, пытал, стрелял в затылки по подвалам безвинным людям, топил их в баржах, сажал в ГУЛАГи, заставлял работать в шарашках... А вы что, историю своей страны не знаете?

Ещё раз: не изучайте историю по художественным и научно-популярным произведениям. Дразнюсь
quote:
баррикадный способ отнюдь не предполагает. что они будут по одну из сторон этой самой баррикады.

Дались эти баррикады... Кто их будет штурмовать? Если только батальон "Восток".
quote:
С китайским путем перемен 100% согласен

Но у нас будет чилийский вариант...

URSUS 19-06-2011 15:46

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

И что изменилось?
Несогласных калечат уже в открытую.
Сажают СИЗО и там убивают.
И тд и тп.


Согласен, изменилась частично лишь форма, содержание осталось прежним. Весь вопрос почему? Да потому, что у власти остались те же... с 1917.

Ursvamp 19-06-2011 16:12

quote:
Originally posted by DmL:

Но у нас будет чилийский вариант...



Так хотя бы он.. Но только после работы над ошибками.

Таурн 19-06-2011 23:42

quote:
Originally posted by Серебряный:

Байка.
Потому как огромная конкуренция по любому виду продукта - будь то колбаса, шпроты, сгущенка или масло.
Того, кто будет поставлять дерьмо, вытеснят те, кто поставляет нормальный продукт, это неизбежно.


Наоборот, вытесняют того, кто поставляет не-дерьмо. Потому что у дерьма себестоимость копеечная. А у нормальных продуктов она огромная, потому что с производителя дерут налоги и "бонусы" на всех этапах производства. Если всё делать из натурального - то посредники захапают себе слишком много. Если же всё делать из говна - то производитель остаётся с неплохим наваром.
Поэтому и получается, что все магазы у нас завалены дерьмом разным.

DmL 19-06-2011 23:42

quote:
у власти остались те же... с 1917.

Надо понимать, что до 17-го у нас было сословное общество. То есть, от рождения люди были неравны. И те, кто встал у руля после революции, по-разному видели будущее нашей страны, но, все понимали, что новая война неизбежна. Кстати, немцы и фины считали Вторую мировую войну продолжением Первой. История не терпит сослагательного наклонения, но можно предположить, что создатель Красной армии Троцкий мог бы сдать страну "немецким пролетария в солдатских шинелях", чтоб потом среди них пропагандировать свои идеи перманентной революции. А почему бы и нет? Ведь поддержали же немцы большевиков в 17-м, и, очень недолго, но просуществовала Советская власть в Баварии. А бухаринские мелкие фермеры смогли бы прокормить воюющую армию? Так что, если бы к власти не пришёл Сталин, то может быть сейчас у нас государственным языком был бы не русский язык.
quote:
Горбачев - мужик хороший, но не понял он что затеял, и где, и с кем.

Нет такой должности - "хороший мужик". Был у страны, то есть у всех нас, шанс - а он его просрал. Впрочем, человек нашёл своё место в рекламном бизнесе.

Ursvamp 20-06-2011 12:51

quote:
Originally posted by DmL:

Был у страны, то есть у всех нас, шанс



По сути, не было.. Никто не смог бы. Горбачев хотел - я его дневники читал, сам себе он не врал. И тогда он думал совсем не то, о чем недавно говорил на дне рождения. Но был честен, тогда, в 90-е.

borsek 20-06-2011 12:56

quote:
Но то Китай, там как-никак Конфуций родился..

..это не показатель. Его потомки ничтоже сумняшеся бедноту вместе с лачугами бульдозерами сносят. Земля под застройку нужна.

Ursvamp 20-06-2011 01:13

quote:
Originally posted by borsek:

ничтоже сумняшеся бедноту вместе с лачугами бульдозерами сносят



Все для государства. Никто не говорит что в Китае медом спину мажут. Плавненько, очень постепенненько, либерализируются, образовываются и богатеют.

borsek 20-06-2011 01:57

quote:
Никто не говорит что в Китае медом спину мажут.

..не, я про то, что китайский путь - нам не указатель))) нуно свой искать))))

borsek 20-06-2011 02:00

Так что там с баррикадами? Совдепию побоку, был там, больше не хочу.

URSUS 20-06-2011 03:16

quote:
Originally posted by DmL:


адо понимать, что до 17-го у нас было сословное общество. То есть, от
рождения люди были неравны. И те, кто встал у руля после революции, по-
разному видели будущее нашей страны, но, все понимали, что новая война
неизбежна. Кстати, немцы и фины считали Вторую мировую войну
продолжением Первой. История не терпит сослагательного наклонения, но
можно предположить, что создатель Красной армии Троцкий мог бы сдать
страну "немецким пролетария в солдатских шинелях", чтоб потом среди них
пропагандировать свои идеи перманентной революции. А почему бы и нет?
Ведь поддержали же немцы большевиков в 17-м, и, очень недолго, но
просуществовала Советская власть в Баварии. А бухаринские мелкие
фермеры смогли бы прокормить воюющую армию? Так что, если бы к
власти не пришёл Сталин, то может быть сейчас у нас государственным
языком был бы не русский язык.

Никчемные фантазии в тоске о ВОЖДЕ. Как раз в 17-м у России был шанс стать нормальной демократической страной, да большевики погрузили ее в госрабовладельчнский строй, не без сословий, кстати. Что и сохраняется сейчас при экскоммуняках, ака дерьмократах.
Ничего бы с Россией не стало, не будь усатого Упыря. Народ был бы свободен, а свобода дорогого стОит. И дрался бы за свою страну получше, чем под стволами заградотрядов.
А фермеры уже как лет 200 Америку кормят, и ничего, о колхозах и совхозах не задумываются. Потому как хозяева на своей земле.

Серебряный 20-06-2011 08:53

quote:
Originally posted by Таурн:

Наоборот, вытесняют того, кто поставляет не-дерьмо. Потому что у дерьма себестоимость копеечная. А у нормальных продуктов она огромная, потому что с производителя дерут налоги и "бонусы" на всех этапах производства. Если всё делать из натурального - то посредники захапают себе слишком много. Если же всё делать из говна - то производитель остаётся с неплохим наваром.
Поэтому и получается, что все магазы у нас завалены дерьмом разным.


Не получается. Конкуренция не позволит, так как на фоне магазинов, заваленных дерьмом неизбежно начнут появляться магазины, не заваленные дерьмом, так как на недерьмо будет устойчивый спрос, а если есть спрос, неизбежно будет и предложение.

Серебряный 20-06-2011 08:56

quote:
Originally posted by DmL:

надо понимать, что до 17-го у нас было сословное общество. То есть, от рождения люди были неравны.


Это сказки, изложенные в учебниках по истории СССР.


DmL 20-06-2011 09:16

quote:
фантазии в тоске о ВОЖДЕ

Для перехода к нормальному государству от теперешнего бардака нужен сильный лидер. Почитайте Макиавелли - столько лет прошло, а до сих пор актуально.
quote:
большевики погрузили ее в госрабовладельчнский строй

Про большевиков в феврале 17-го никто и не слышал. Пока всякие кадеты с октябристами занимались болтологией, а не реальной работой, власть взяли те, кто мог управлять государством.
quote:
Народ был бы свободен, а свобода дорогого стОит. И дрался бы за свою страну получше, чем под стволами заградотрядов.

То-то вся свободная Европа не могла с Гитлером справиться. Про заградотряды: не изучайте историю по художественным фильмам. Лучше изучите директиву Третьго управления наркомата обороны СССР от 27 июня 1941 г. N 35523 и Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года N 227.
quote:
фермеры уже как лет 200 Америку кормят

Только США находятся южнее Киева, у фермеров земли побольше и уровень технического оснащения несколько другой. В царской России вопрос о земле стоял очень остро, ибо в европейской части её было мало, а в Сибирь никто ехать не хотел - вспомните реформы Столыпина. Мелкие крестьянские (фермерские) хозяйства не могли закупать технику - денег не было, да и не окупились бы такие вложения в реальные сроки. А для колхозов в каждом районе создавались МТС (моторно-тракторные станции).
quote:
[b]не без сословий, кстати. Что и сохраняется сейчас при экскоммуняках, ака дерьмократах.

Вы путаете социальные группы и классы с сословиями.

Серебряный 20-06-2011 09:30

quote:
Originally posted by DmL:

Только США находятся южнее Киева, у фермеров земли побольше и уровень технического оснащения несколько другой. В царской России вопрос о земле стоял очень остро, ибо в европейской части её было мало, а в Сибирь никто ехать не хотел - вспомните реформы Столыпина. Мелкие крестьянские (фермерские) хозяйства не могли закупать технику - денег не было, да и не окупились бы такие вложения в реальные сроки. А для колхозов в каждом районе создавались МТС (моторно-тракторные станции).

Все это замечательно, только эти красивые сказки разбиваются о простые цифры - средний заработок батрака ( с бесплатной кормежкой) до революции составлял 115-120 рублей в год.
С учетом цены ржи в 5 копеек за пуд в пересчете на зерно это примерно составляло 36 000-38 000 кг. зерна.
Сталинский колхозник получал 200 грамм зерна на трудодень, трудодней писалось 200-250 в год, итого в пересчете на зерно 40-50 кг., и никто его бесплатно не кормил.

Барон Мюнхгаузен 20-06-2011 10:21

quote:
Originally posted by Серебряный:

Все это замечательно, только эти красивые сказки разбиваются о простые цифры - средний заработок батрака ( с бесплатной кормежкой) до революции составлял 115-120 рублей в год.


Вот извиняюсь, но не надо пиз...еть!
И не читать ту самую пропаганду.
Рекомендую прочесть книгу моей бабушки-крестьянки.
Называется "Великоросска".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2610831/
http://www.booksite.ru/department/center/pro/proekt6/2010/proekt6_10_17_razgonova.htm
Про жизнь простого крестьянина в Вологодской губернии.
Батрак получал 15-20 рублей В ГОД.
Плюс хозяйские харчи и жильё.
Зачастую работали просто за еду и кров.

Серебряный 20-06-2011 10:24

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот извиняюсь, но не надо пиз...еть!
И не читать ту самую пропаганду.
Рекомендую прочесть книгу моей бабушки-крестьянки.
Называется "Великоросска".
Про жизнь простого крестьянина в Вологодской губернии.
Батрак получал 15-20 рублей В ГОД.
Плюс хозяйские харчи и жильё.
Зачастую работали просто за еду и кров.



Статистические данные доступны, в том числе по заработной плате в Российской империи.
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html

Барон Мюнхгаузен 20-06-2011 10:25

quote:
Originally posted by Серебряный:

Статистические данные доступны, в том числе по заработной плате в Российской империи.
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html


Давно известно.
Есть ложь, большая ложь и статистика.

Серебряный 20-06-2011 10:31

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Давно известно.
Есть ложь, большая ложь и статистика.



Понятно, стандартная конспирология. Статистики Российской империи специально подделывалы данные, потому что заранее знали, что их материалы будут сравнивать с данными социализма. Пишите еще.

Барон Мюнхгаузен 20-06-2011 10:40

quote:
Originally posted by Серебряный:

Понятно, стандартная конспирология. Статистики Российской империи специально подделывалы данные, потому что заранее знали, что их материалы будут сравнивать с данными социализма. Пишите еще.



Почитайте советскую статистику - там мы давно впереди планеты всей.
Ржу не могу

Или одной статистике вы верите, а другой нет?
Подмигиваю

Серебряный 20-06-2011 10:46

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Почитайте советскую статистику - там мы давно впереди планеты всей.
Ржу не могу

Или одной статистике вы верите, а другой нет?
Подмигиваю



Статистические данные Российской империи в плане правдивости никто не пытался оспаривать, не было тогда задачи что-то подделывать.
Сумеете доказать их недостоверность - это будет научная сенсация.

Барон Мюнхгаузен 20-06-2011 11:48

Не пытались оспаривать, потому как это нафиг никому не нужно было.
ЛЮБАЯ статистика - враньё.
В том числе и Российской империи.
Потому нужно смотреть не статистику, а показания современников.

Ursvamp 20-06-2011 11:51

quote:
Originally posted by DmL:

Только США находятся южнее Киева



А Канада, чью пшеницу при Брежневе так любили закупать большевички?
quote:
Originally posted by Серебряный:

С учетом цены ржи в 5 копеек за пуд



Такой цены все же не было.. http://www.autosaratov.ru/phorum/archive/index.php/t-124674.html

По Вашей ссылке и то не менее 57 копеек до 1910 годов, потом - дороже.

Серебряный 20-06-2011 11:57

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Такой цены все же не было.. http://www.autosaratov.ru/phorum/archive/index.php/t-124674.html

В каком году? Цены за 1838 год к ценам начала 20 века не очень применимы.

Серебряный 20-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Не пытались оспаривать, потому как это нафиг никому не нужно было.
ЛЮБАЯ статистика - враньё.
В том числе и Российской империи.
Потому нужно смотреть не статистику, а показания современников.

Да-да, все исторические данные, которые не соответствуют учебнику по истории СССР - вранье. Очень простая позиция, главное - верить.

Ursvamp 20-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by Серебряный:

В каком году?



Ну мы же предреволюционные времена рассматриваем вроде.. Пускай будет счастливый 1913-й.. Улыбаюсь

Я привел цены - так даже в 1938 году мука-зерно выше были.

Средняя цена ржи на 1913 год можно считать 80 коп. пуд.

Серебряный 20-06-2011 12:07

quote:
Originally posted by Ursvamp:


Средняя цена ржи на 1913 год можно считать 80 коп. пуд.


Хорошо, пусть будет 80 копеек. 120:0,8*16=2400 кг. ржи.
Против 40-50 кг. у сталинского колхозника, которого бесплатно никто не кормил.

DmL 20-06-2011 12:39

quote:
[B][/B]Канада, чью пшеницу при Брежневе так любили закупать большевички

Канада севернее США, но пшеницу на границе с Аляской там не выращивают. Кстати, куда делись мелкие фермерские хозяйства, которые должны были возникнуть после распада колхозов и совхозов? Сейчас мы закупаем селхозпродукции втрое больше, чем во времена СССР.

Серебряный 20-06-2011 12:44

quote:
Originally posted by DmL:

Сейчас мы закупаем селхозпродукции втрое больше, чем во времена СССР.

Да ну? Ссылками можете подтвердить?

Ursvamp 20-06-2011 13:27

quote:
Originally posted by DmL:

пшеницу на границе с Аляской там не выращивают



Даже в Финляндии ее выращивают. И рожь. Когда Сталин отобрал часть Финляндии - говорили, что это финская житница, типа как Украина для СССР.
Только последнее время финны решили начать закупки в России - больше половины ржи теперь российские. И льна тоже.

Даже в крайне неэффективной коррумпированной России пшеницы выращивается достаточно для самопотребления. Это к вопросу об с/х в СССР - об утопии колхозного строя.
В сегодняшней России тоже дела не хороши. Прикончат тут с/х в конце концов. Считаю Канаду, Голландию, Германию, США - вот у кого с/х в идеальном порядке, хоть и там свои проблемы есть.

DTols 20-06-2011 16:11

http://eugenyshultz.livejournal.com/149414.html#cutid1

"...И знаете меня даже не вопрос интересует КАК ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОГ СТАТЬ МИЛИАРДЕРОМ? Это понятно. Меня больше интересует вопрос НА ЧТО ТРАТИТ ДЕНЬГИ ЭТОТ МИЛЛИАРДЕР? В какое говно он переводит миллиарды, поступающие из бюджета РФ и СПб. Сколько это будет продолжаться? Почему этот человек больше похожий на обдолбившегося паука управляет коллосальными ресурсами. И сколько это будет продолжаться?

Вспоминая неданий вояж Валентины Матвиенко, строго задающей вопросы водителям, припарковавшимся на тротуарах Питера "По какому прав вы припарковались на тротуаре?", задам вопрос лично ей. По какому праву ваш сынок припарковался на бюджете города и страны в целом?

Напоследок пожелание Президенту РФ - Д.А. Медведеву. Дмитрий Анатольевич, пока мы будем наблюдать таких одиозных персонажей, как Сережа - не будет у нас веры ни муниципальным, ни федеральным властям, да и вообще закону в целом....."

"...Ну и вдоволь насмотревшись на счастливую физиономию миллиардера, завершу словами Остапа Бендера: "Удивительный вы человек Сергей Валентинович... Это надо же - с таким счастьем и на свободе."...."

URSUS 20-06-2011 17:41

quote:
Originally posted by DTols:
http://eugenyshultz.livejournal.com/149414.html#cutid1

"...И знаете меня даже не вопрос интересует КАК ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОГ СТАТЬ МИЛИАРДЕРОМ? Это понятно. Меня больше интересует вопрос НА ЧТО ТРАТИТ ДЕНЬГИ ЭТОТ МИЛЛИАРДЕР? В какое говно он переводит миллиарды, поступающие из бюджета РФ и СПб. Сколько это будет продолжаться? Почему этот человек больше похожий на обдолбившегося паука управляет коллосальными ресурсами. И сколько это будет продолжаться?

Вспоминая неданий вояж Валентины Матвиенко, строго задающей вопросы водителям, припарковавшимся на тротуарах Питера "По какому прав вы припарковались на тротуаре?", задам вопрос лично ей. По какому праву ваш сынок припарковался на бюджете города и страны в целом?

Напоследок пожелание Президенту РФ - Д.А. Медведеву. Дмитрий Анатольевич, пока мы будем наблюдать таких одиозных персонажей, как Сережа - не будет у нас веры ни муниципальным, ни федеральным властям, да и вообще закону в целом....."

"...Ну и вдоволь насмотревшись на счастливую физиономию миллиардера, завершу словами Остапа Бендера: "Удивительный вы человек Сергей Валентинович... Это надо же - с таким счастьем и на свободе."...."


Вы только подтверждаете мой тезис о коммунистических корнях нынешней грабительской власти - Матвиенко типичная партноменклатура www.peoples.ru/state/governor/matvienko/

DTols 20-06-2011 18:19

quote:
Originally posted by URSUS:

Вы только подтверждаете мой тезис о коммунистических корнях нынешней грабительской власти



нуичо?
А Ленин был дворянином, как и многие рэволюционеры?
Это "подтверждает тезис" о дворянских корнях коммунистической власти. и так до бесконечности.

поменьше бы смотреть назад.

Nikola_spb 20-06-2011 19:34

Нахлебники, кровососы и тунеядцы есть в любом социальном слое и при любом строе. Разница только в источнике существования и степени выпячивания своей паразитической природы. Кто-то живет (жил) за счет своих крепостных, кто-то тунеядствует всю жизнь и живет на велфэр, а кто-то присосался к государственой сиське и доит её, как кот Матроскин - корову, считая её своей.

Таурн 20-06-2011 20:14

Серебряный

Передачу "Среда обитания" смотрели? Хоть один выпуск?

DmL 20-06-2011 20:33

quote:
Даже в крайне неэффективной коррумпированной России пшеницы выращивается достаточно для самопотребления. Это к вопросу об с/х в СССР - об утопии колхозного строя.

Раньше поля в Ленобласти были засеяны, стада коров ходили, люди работали в колхозах-совхозах. Теперь поля заросли, коров не видно, люди сидят без работы. Может я чего-то не то вижу?

Таурн 20-06-2011 20:43

quote:
Раньше поля в Ленобласти были засеяны, стада коров ходили, люди работали в колхозах-совхозах. Теперь поля заросли, коров не видно, люди сидят без работы. Может я чего-то не то вижу?

Эмм.. Я тоже привык всё ругать, особенно учитывая положение в стране, мире и лично со мной сейчас. Но вот насчёт коров, пожалуй, попротестую: недавно видел стадо в районе дороги на Каменку. Любопытно, что это в черте города, даже до КАДа не доезжая. Там целый колхоз, с полями, коровами и т.д..
(Парашютная ул. переходит в Дорогу на Каменку, там объезд сейчас до Кольцевой, так что проезжая там - едите как раз мимом колхоза).

Серебряный 20-06-2011 21:01

quote:
Originally posted by DmL:

Раньше поля в Ленобласти были засеяны, стада коров ходили, люди работали в колхозах-совхозах. Теперь поля заросли, коров не видно, люди сидят без работы. Может я чего-то не то вижу?

Северо-запад для земледелия малопригоден, даже до революции большинство доходов крестьян было не с земли.
Это только Советская власть могла себе позволить содержать убыточные совхозы за счет дотаций.

Серебряный 20-06-2011 21:02

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Серебряный

Передачу "Среда обитания" смотрели? Хоть один выпуск?[/B]


Телевизор редко смотрю.

Ursvamp 20-06-2011 21:06

quote:
Originally posted by DmL:

Раньше поля в Ленобласти были засеяны, стада коров ходили, люди работали в колхозах-совхозах. Теперь поля заросли, коров не видно, люди сидят без работы. Может я чего-то не то вижу?




Именно так. Зерновые растили, да потом гноили - всем на все насрать. То что смогли собрать в хранилище - шло на корма. На муку пшеничка шла канадская..
Урожай здорово отставал от такового в развитых странах. Нет у колхозника интереса к порядку и инновациям у себя на поле. Общее - значит ничьё.

Серебряный 20-06-2011 21:09

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Именно так. Зерновые растили, да потом гноили - всем на все насрать. То что смогли собрать в хранилище - шло на корма. На муку пшеничка шла канадская..
Урожай здорово отставал от такового в развитых странах. Нет у колхозника интереса к порядку и инновациям у себя на поле. Общее - значит ничьё.


Я уж и не говорю о том, что убирать урожай сгоняли из города студентов и работников разнообразных НИИ, пока пьяный колхозник Вася лежал на куче ящиков и командовал оттуда.

URSUS 20-06-2011 21:11

quote:
Originally posted by DTols:

нуичо?
А Ленин был дворянином, как и многие рэволюционеры?
Это "подтверждает тезис" о дворянских корнях коммунистической власти. и так до бесконечности.

поменьше бы смотреть назад.


Да-да! Коммунякам и их гебне только и надо, чтобы назад поменьше смотрели и о их преступлениях не вспоминали. Отвечать то за них не хочется.
Что до корней камесаров, то напомните, кто там еще дворянином был? Не Троцкий или Джугашвили, случаем? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Чисто коммунистический трюк - лишь бы сболтнуть что нибудь не понятное, когда аргументов нет, а любимых коммуняк забижают.

narkad 20-06-2011 21:24

Лучше подумайте о том , что на наши бюджетные деньги в Чечне сртоят стадионы, играются с футбольными командами, покупают по пять люксовых Мерседесов (при этом нашим детям-сиротам датируют лишь какой-то автобус) и т.п. А, при этом из всего бюджеты Чечни их вклад в этот бюджет лишь 10% а остальное датации от России... Нам наших военных, учителей и врачей кормить нужно, а деньги туда льются рекой. Нам налоги поднимают из-за того, что эту республику датационно кормить кто-то хочет... Нам-то зачем это???? Народ, не молчите!

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Таурн 20-06-2011 21:24

Серебряный, телевизор здесь не при чём, эту передачу многие люди качают из сети. Ибо оно того стоит. Хотя можете не интересоваться и дальше жить в своём розовом мире.

Серебряный 20-06-2011 21:26

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Серебряный, телевизор здесь не при чём, эту передачу многие люди качают из сети. Ибо оно того стоит. Хотя можете не интересоваться и дальше жить в своём розовом мире.[/B]

Еще раз могу повторить для тех, кто на бронепоезде - телевизор смотрю редко, и нисколько от этого не страдаю.

Серебряный 20-06-2011 21:27

quote:
Originally posted by narkad:
Лучше подумайте о том , что на наши бюджетные деньги в Чечне сртоят стадионы, играются с футбольными командами, покупают по пять люксовых Мерседесов и т.п. А, при этом из всего бюджеты Чечни их вклад в этот бюджет лишь 10% а остальное датации от России... Нам наших военных, учителей и врачей кормить нужно, а деньги туда льются рекой. Нам налоги поднимают из-за того, что эту республику датационно кормить кто-то хочет... Нам-то зачем это???? Народ, не молчите!


Это всяко дешевле, чем платить трупами солдат, ежедневно.

Таурн 20-06-2011 21:38

Задолбали передёргивать. Повторяю специально для вас: совершенно не при чём то, что эта передача идёт в т.ч. по телевизору. Хотя можете и дальше верить, что в ювелирных магазинах у нас продают настоящее золото, а сгущёнку у нас делают из настоящего молока.

Серебряный 20-06-2011 21:40

quote:
Originally posted by Таурн:
Задолбали передёргивать. Повторяю специально для вас: совершенно не при чём то, что эта передача идёт в т.ч. по телевизору. Хотя можете и дальше верить, что в ювелирных магазинах у нас продают настоящее золото, а сгущёнку у нас делают из настоящего молока.

Для Вас телевизор и телепередачи это истины в последней инстанции? Я как-то привык думать своим умом, а не телевизионным.

Таурн 20-06-2011 21:46

Как раз по вам незаметно, что вы не смотрите телевизор. Мозги-то у вас засраны очень сильно.

А передача та просто пояснила некоторые вещи, которые я и без того знал. Например - то, что курица, продаваемая в наших магазинах, чаще всего является отравой. Мой кот, например, её не ест, да и мне бывало с неё плохо. Оказывается, например, что бывает (причём нередко), что ей кожу смазывают отбеливателем. Чтобы не портилась долго (не синела и не тухла).

Ещё пример. Мои друзья как-то поработали на пельменном заводе. После этого эти пельмени не едят...

Очень многие вещи из этой передачи под сомнение могут ставить только такие олухи, как вы. Которые никогда не работали на производстве руками, и не видели (и сами не делали), как у нас вообще всё всегда делается.

Серебряный 20-06-2011 21:52

quote:
Originally posted by Таурн:
Как раз по вам незаметно, что вы не смотрите телевизор. Мозги-то у вас засраны очень сильно.


Заметно влияние телевизора - других аргументов, кроме оскорблений, нет.

Ursvamp 20-06-2011 22:35

О чем у вас спор, граждане? Что в Совдепии еда лучше была? Ну при Сталине еда была качественная, но не для всех хватало и не каждый мог купить. А при Брежневе еда была разная - из гнилых свиных трупов тоже колбаску делали. Химии было меньше, правда дуст и пестициды в еде бывало находили.
Сейчас еда поганая, действительно, так как настоящая еда стоила бы безумно дорого, а из вторсырья с хим. составляющей - более-менее приемлемо для россиянина. Хотя тот же немец ест настоящую еду за меньшие денежки, чем россиянин второсортную с химией. Это потому что - см. название темы.

Ursvamp 20-06-2011 22:37

И держите себя в руках, все-таки. В предметной дискуссии нет места оскорблениям, задираниям и троллингу. Только аргументы, даже если оппонент упорно в чем-то не соглашается - ну тогда именно с ним не дискутируйте. Так как-то...

URSUS 20-06-2011 22:41

quote:
Originally posted by Таурн:
Как раз по вам незаметно, что вы не смотрите телевизор. Мозги-то у вас засраны очень сильно.

А передача та просто пояснила некоторые вещи, которые я и без того знал. Например - то, что курица, продаваемая в наших магазинах, чаще всего является отравой. Мой кот, например, её не ест, да и мне бывало с неё плохо. Оказывается, например, что бывает (причём нередко), что ей кожу смазывают отбеливателем. Чтобы не портилась долго (не синела и не тухла).

Ещё пример. Мои друзья как-то поработали на пельменном заводе. После этого эти пельмени не едят...

Очень многие вещи из этой передачи под сомнение могут ставить только такие олухи, как вы. Которые никогда не работали на производстве руками, и не видели (и сами не делали), как у нас вообще всё всегда делается.


Так и в совке так было. А про колбасу слухи ходили, что она из туалетной бумаги и части крысок в ней периодически встречаются Улыбаюсь

duh1958 20-06-2011 22:54

quote:
Originally posted by URSUS:

Так и в совке так было. А про колбасу слухи ходили, что она из туалетной бумаги и части крысок в ней периодически встречаются Улыбаюсь


Наверное единичные случаи были.Мне лично не попадалась Дразнюсь Дразнюсь Но тут надо помнить одну вещь.За даже легкие махинации карали от 15 до расстрела.И на такие фокусы шли люди с яйцами.А таковых было очень мало.Хотя по мясокамбинатам дела возбуждались регулярно.Но как правило банальные хищения

Ursvamp 20-06-2011 23:32

quote:
Originally posted by duh1958:

Хотя по мясокамбинатам дела возбуждались регулярно



Зато за антисанитарию ничего не было.

А колбаса двухцветная была с конца 70-х в полный рост. Типа докторская, но... Докторская в Елисеевском была - запах на всю квартиру. Такой сейчас нет. Ни двухцветной (недоброй памяти, она еще как отрежешь - темнела ), ни из Елисеевского.

Со шмотками в Совдепии было худо. Совсем худо.

narkad 20-06-2011 23:39

quote:
Originally posted by Таурн:

Задолбали передёргивать. Повторяю специально для вас: совершенно не при чём то, что эта передача идёт в т.ч. по телевизору. Хотя можете и дальше верить, что в ювелирных магазинах у нас продают настоящее золото, а сгущёнку у нас делают из настоящего молока.


И правят нами настоящие правители, нами выбранные ...

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

duh1958 20-06-2011 23:43

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Зато за антисанитарию ничего не было.

А колбаса двухцветная была с конца 70-х в полный рост. Типа докторская, но... Докторская в Елисеевском была - запах на всю квартиру. Такой сейчас нет. Ни двухцветной (недоброй памяти, она еще как отрежешь - темнела ), ни из Елисеевского.

Со шмотками в Совдепии было худо. Совсем худо.


За санитарию не возрожаю.За Елисеевский согласен ,там был цимес.Но и народ там бывал.Двухцветную встречал,но это залежалый товар.Тут трудно объяснить ,но докторская была везде и её особо не хватали.Скорее это чайная.А со шмотками...тут конечно проблемма была для многих.Хотя на Гостинке для особо модных было всё.Да и местному в портовом городе это было просто.Просто народ не хотел платить за дорого,проще было давится в универмагах Дразнюсь

Ursvamp 20-06-2011 23:58

quote:
Originally posted by duh1958:

Хотя на Гостинке для особо модных было всё.Да и местному в портовом городе это было просто.Просто народ не хотел платить за дорого,проще было давится в универмагах



Когда джинсы стоили как зарплата у маманьки с папанькой, а в любом универмаге было лишь унылое говно - будем считать, что одежды не было вовсе. Обуви и подавно.
Могу сказать, что и сейчас с одеждой не все в порядке, но это кощунственное сравнение, конечно Улыбаюсь
Как только дорвался я до западных шмоток - так и закупал их баулами на всю наличность и тащил домой.. С голодухи.
Хороших шмоток и в Финляндии поискать - не найти. Клондайк - это США. А поближе - Англия и Голландия.

URSUS 21-06-2011 12:09

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Когда джинсы стоили как зарплата у маманьки с папанькой, а в любом универмаге было лишь унылое говно - будем считать, что одежды не было вовсе. Обуви и подавно.
Могу сказать, что и сейчас с одеждой не все в порядке, но это кощунственное сравнение, конечно Улыбаюсь
Как только дорвался я до западных шмоток - так и закупал их баулами на всю наличность и тащил домой.. С голодухи.
Хороших шмоток и в Финляндии поискать - не найти. Клондайк - это США. А поближе - Англия и Голландия.

Ага Улыбаюсь Я там как то за раз на 3 тыда шмотья для семьи накупил - еле допер Улыбаюсь С тех пор запас моих Ливайсов до сих пор не иссяк. Они там по $30, а тут почти на порядок больше. И вино калифорнийское очень нравится. Тут, кстати, с винами тоже засада. Улыбаюсь

duh1958 21-06-2011 12:21

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Когда джинсы стоили как зарплата у маманьки с папанькой, а в любом универмаге было лишь унылое говно - будем считать, что одежды не было вовсе. Обуви и подавно.
Могу сказать, что и сейчас с одеждой не все в порядке, но это кощунственное сравнение, конечно Улыбаюсь
Как только дорвался я до западных шмоток - так и закупал их баулами на всю наличность и тащил домой.. С голодухи.
Хороших шмоток и в Финляндии поискать - не найти. Клондайк - это США. А поближе - Англия и Голландия.

За барахло конечно у всех вкусы разные.В настоящий момент то дерьмо ,что в РФ лучше фуфайка из СССР.Да и дорого нах.Дороже чем джинсы при Л.И.Брежневе.Хорошие вещи брал в Германии,хотя там был проводник Дразнюсь Вообщем картина настоящего в целом,без оговорок уступаетСССР на порядок.Хотя многие не жившие тогда,захлебываются от ненависти к Союзу,как им приплачивают что ли.Наверное правильный капитализм это хорошо Дразнюсь но сдесь его не будет ни когда...

Доброволец 21-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by narkad:
Лучше подумайте о том , что на наши бюджетные деньги в Чечне сртоят стадионы, играются с футбольными командами, покупают по пять люксовых Мерседесов (при этом нашим детям-сиротам датируют лишь какой-то автобус) и т.п. А, при этом из всего бюджеты Чечни их вклад в этот бюджет лишь 10% а остальное датации от России... Нам наших военных, учителей и врачей кормить нужно, а деньги туда льются рекой. Нам налоги поднимают из-за того, что эту республику датационно кормить кто-то хочет... Нам-то зачем это???? Народ, не молчите!


вот вам ценничек на стрелковку для начала http://img.allzip.org/g/125/orig/3858068.jpg

расходный материал.

а еще тяжелая техника, солярка, жратва, снабжение, серебро для посмертных Орденов Мужества и золото для Звезд Героев.

"пошла ты в жопу со своей арифметикой"(с)http://bash.org.ru/quote/395287


DmL 21-06-2011 12:43

quote:
Когда джинсы стоили как зарплата у маманьки с папанькой, а в любом универмаге было лишь унылое говно - будем считать, что одежды не было вовсе. Обуви и подавно.

Да, уж... за эти деньги можно было в ателье два костюма сшить. Голые, конечно, не ходили, но что-нибудь радующее глаз купить было сложно: или за дорого у фарцовщиков, или, отстояв в очереди. Что-то более-менее в Прибалтике делали... Впрочем, одежду можно было шить под заказ, а вот насчёт обуви - не знаю. Советские гавнодавы были уродливые, но очень ноские, из спортивной обуви были только кеды и полукеды, про кроссовки никто и не слышал.

URSUS 21-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by duh1958:

За барахло конечно у всех вкусы разные.В настоящий момент то дерьмо ,что в РФ лучше фуфайка из СССР.Да и дорого нах.Дороже чем джинсы при Л.И.Брежневе.Хорошие вещи брал в Германии,хотя там был проводник Дразнюсь Вообщем картина настоящего в целом,без оговорок уступаетСССР на порядок.Хотя многие не жившие тогда,захлебываются от ненависти к Союзу,как им приплачивают что ли.Наверное правильный капитализм это хорошо Дразнюсь но сдесь его не будет ни когда...


...пока у власти коммуняки и гебня..

borsek 21-06-2011 03:33

quote:
но сдесь его не будет ни когда...

а где он вообще есть? Кроме литературы и кино конечно....

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 07:08

quote:
Originally posted by Серебряный:

Северо-запад для земледелия малопригоден, даже до революции большинство доходов крестьян было не с земли.
Это только Советская власть могла себе позволить содержать убыточные совхозы за счет дотаций.


Врёте вы всё.
И совхозы не были убыточны.
Вот у финнов с\х не убыточно же.
И Вологодское масло во времена Российской империи было признано лучшим в мире.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 07:10

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я уж и не говорю о том, что убирать урожай сгоняли из города студентов и работников разнообразных НИИ, пока пьяный колхозник Вася лежал на куче ящиков и командовал оттуда.


Врёте вы всё.
Да, и я ездил в совхоз.
Но мы реально помогали, так как в страду совхозники не справлялись.
В тех же штатах-европах в страду нанимают сезонных рабочих, иначе не справляются.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 07:15

quote:
Originally posted by Серебряный:
Это всяко дешевле, чем платить трупами солдат, ежедневно. .

Так всёравно платим трупами.
Трупами умирающих из за отсутствия медицины детей и стариков, трупами умирающих из за продающегося дерьма в магазинах взрослых, трупами умирающих наркоманов, трупами убитых чижами "просто так" и тп.
Тоесть война всёравно идёт.

Серебряный 21-06-2011 08:44

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Так всёравно платим трупами.
Трупами умирающих из за отсутствия медицины детей и стариков, трупами умирающих из за продающегося дерьма в магазинах взрослых, трупами умирающих наркоманов, трупами убитых чижами "просто так" и тп.
Тоесть война всёравно идёт.



Преступность есть в любой стране мира.

Серебряный 21-06-2011 08:46

quote:
Originally posted by Ursvamp:
[B] Хотя тот же немец ест настоящую еду за меньшие денежки, чем россиянин второсортную с химией. B]

Ага, знаменитые огурцы...

Серебряный 21-06-2011 08:47

quote:
Originally posted by duh1958:

Наверное единичные случаи были.Мне лично не попадалась Дразнюсь Дразнюсь Но тут надо помнить одну вещь.За даже легкие махинации карали от 15 до расстрела.И на такие фокусы шли люди с яйцами.А таковых было очень мало.Хотя по мясокамбинатам дела возбуждались регулярно.Но как правило банальные хищения



Колбаса в СССР была разная, качество сильно варьировалось в зависимости от цены и конкретного мясокомбината.

amateur94 21-06-2011 08:53

quote:
Originally posted by URSUS:

..... запас моих Ливайсов до сих пор не иссяк. Они там по $30...


Я как-то 501 по 17 покупал, на распродаже

Серебряный 21-06-2011 08:57

quote:
Originally posted by duh1958:

За барахло конечно у всех вкусы разные.В настоящий момент то дерьмо ,что в РФ лучше фуфайка из СССР.Да и дорого нах.Дороже чем джинсы при Л.И.Брежневе.Хорошие вещи брал в Германии,хотя там был проводник Дразнюсь Вообщем картина настоящего в целом,без оговорок уступаетСССР на порядок.Хотя многие не жившие тогда,захлебываются от ненависти к Союзу,как им приплачивают что ли.Наверное правильный капитализм это хорошо Дразнюсь но сдесь его не будет ни когда...


Опять пошли сказки про СССР...

Вы "фуфайки из СССР" видели? Ватники и сейчас продаются, никто не мешает его купить и ходить в нем и в войлочных ботах. Качество то же.
А насчет джинсов при Брежневе - неужели Вы сейчас отдаете зарплату целиком за джинсы?

Серебряный 21-06-2011 09:02

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Врёте вы всё.
И совхозы не были убыточны.


Главное в это верить несмотря ни на что. Все, что не соответствует материалам партийных съездов КПСС и статьям в газете "Правда", объявлять ложью.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 09:13

quote:
Originally posted by Серебряный:

Главное в это верить несмотря ни на что. Все, что не соответствует материалам партийных съездов КПСС и статьям в газете "Правда", объявлять ложью.


Точно!
Всё, что не соответствует материалам ЕДРисни и Народного Фронта объявлять ложью и происками коммунистов.
Ржу не могу

Серебряный 21-06-2011 09:13

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Врёте вы всё.
Да, и я ездил в совхоз.
Но мы реально помогали, так как в страду совхозники не справлялись.


И я ездил, но работающих совхозников, кроме пьяных трактористов, с трудом попадающих в повороты, не видел. На уборке, сортировке, в хранилищах - везде работали студенты и горожане.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 09:15

quote:
Originally posted by Серебряный:

Ага, знаменитые огурцы...



Вот так живут немцы:
http://guns.allzip.org/topic/169/824009.html

А если сравнить, сколько умирает россиян от поганых продуктов, то эти огурцы - капля в море.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 09:16

quote:
Originally posted by Серебряный:

И я ездил, но работающих совхозников, кроме пьяных трактористов, с трудом попадающих в повороты, не видел. На уборке, сортировке, в хранилищах - везде работали студенты и горожане.


Врёте вы всё.
Типичная пропаганда едросов о том, как раньше всё было плохо.

Серебряный 21-06-2011 09:16

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Точно!
Всё, что не соответствует материалам ЕДРисни и Народного Фронта объявлять ложью и происками коммунистов.
Ржу не могу


Покажите хоть один материал "едрисни" про совхозы.

Серебряный 21-06-2011 09:19

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Вот так живут немцы:
http://guns.allzip.org/topic/169/824009.html

Я, наверное, выступлю в роли капитана Очевидность, но все равно повторю, что не надо путать туризм с эмиграцией.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 09:19

quote:
Originally posted by Серебряный:

Покажите хоть один материал "едрисни" про совхозы.


Телевизор смотрите - там постоянно показывают подобное.
Если вы этого не видите (или делаете вид что не видите)- это не значит что этого нет.

Серебряный 21-06-2011 09:24

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Телевизор смотрите - там постоянно показывают подобное.
Если вы этого не видите (или делаете вид что не видите)- это не значит что этого нет.


Если "постоянно", дайте хоть одну ссылку.

KOM1 21-06-2011 10:07

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Врёте вы всё.



Ржу не могу

не надоело?

Все вокруг одни вруны... Ржу не могу

Если СССР так был хорош, чего ж он развалился?

TaTrIsT 21-06-2011 10:20

quote:
Originally posted by KOM1:

Если СССР так был хорош, чего ж он развалился?



ТССС!!!
Так надо Дразнюсь.

duh1958 21-06-2011 10:44

quote:
Originally posted by Серебряный:

Опять пошли сказки про СССР...

Вы "фуфайки из СССР" видели? Ватники и сейчас продаются, никто не мешает его купить и ходить в нем и в войлочных ботах. Качество то же.
А насчет джинсов при Брежневе - неужели Вы сейчас отдаете зарплату целиком за джинсы?


А я и хожу в фуфайке и именно в войлочных ботах. Дразнюсь В деревне.А джинсов их просто нету.И даже не возрожайте.Люди везут и заказывают в Америке,те джинсы ,что В СССР были за зарплату уборщицы.На счет видели?Я там жил 30 лет Дразнюсь

duh1958 21-06-2011 10:54

quote:
Originally posted by KOM1:

Ржу не могу

не надоело?

Все вокруг одни вруны... Ржу не могу

Если СССР так был хорош, чего ж он развалился?


На этот счет есть старая пословица:"Все что пропито и проебёно на дело произведёно" Дразнюсь Хорошо,что он развалился 14 республик это очень много нахлебников на тонкую российскую шею.Оковы надо было сбрасывать,и идти старым путём НЭПа Ржу не могу

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:11

quote:
Originally posted by KOM1:

Если СССР так был хорош, чего ж он развалился?

Не развалился, а развалили.
Разницу чувствуете?

И вот что интересно.
В СССР количество населения, даже не смотря на "кровавую гэбню", росло.
После страшной войны сумели восстановиться.
А сейчас войны нет, а население убывает.
Неужели потому, что "жить стало лучше, жить стало веселее.."?
Улыбаюсь

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:13

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я, наверное, выступлю в роли капитана Очевидность, но все равно повторю, что не надо путать туризм с эмиграцией.


А никто про эмиграцию и не говорит.
Подмигиваю
Это к тому, что ТАМ по поводу огурцов не парятся.
Это только у нас раздули журнашлюги.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:23

quote:
Originally posted by Серебряный:

Если "постоянно", дайте хоть одну ссылку.


Не дам, так как не вижу смысла.
На ссылки, которые вас не устраивают, вы не отвечаете или стараетесь увильнуть в сторону.
Например, ссылка про "отличное" качество нынешних мясопродуктов.
Весь ваш "ответ" вылился в "сам дурак".

Серебряный 21-06-2011 11:26

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не развалился, а развалили.
Разницу чувствуете?

И вот что интересно.
В СССР количество населения, даже не смотря на "кровавую гэбню", росло.


За счет Средней Азии и Кавказа. В РСФСР количество населения не росло, а снижалось:

"В начале XX века в России наблюдался самый высокий уровень рождаемости в Европе. Наиболее быстрое падение рождаемости происходило в 1930-е и 1940-е годы. К 1965 г. рождаемость в РСФСР опустилась ниже уровня простого воспроизводства поколений.

В 1950-х - 60-х годах был заложен современный режим воспроизводства населения, то есть переход большей части населения России к малодетной семье (низкая рождаемость, контролируемая внутри семьи, в селе миграционный отток мужчин, обусловленный войной). В 80-е годы наблюдалось поднятие рождаемости, продолжавшееся около 7 лет (этот уровень рождаемости принято называть «показательным», как не соответсвующий действительному уровню рождаемости). Счиатается, что рост рождаемости в 80-х был обусловлен массовой выплатой детских пособий. В конце 80-х рождаемость опять начала снижаться. На фоне роста смертности возникла демографическая убыль (смертность больше рождаемости)".

http://www.residents.ru/renegade.shtml

Серебряный 21-06-2011 11:32

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не дам, так как не вижу смысла.


Слив был мной ожидаем. Пишите и дальше так - утверждения космического масштаба, которые не подтвердить ни одной ссылкой.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by Серебряный:

Слив был мной ожидаем. Пишите и дальше так - утверждения космического масштаба, которые не подтвердить ни одной ссылкой.


Слив - это чисто ваш.
Вы не потрудились ответить ни на одну ссылку.
Все ваши ответы - это увиливание и россказни про враньё "проклятых коммунистов".
Так что я просто не вижу смысла метать бисер перед свиньями.
Можете гордится дальше своей едриснёй, убивающей Россию.


Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:39

Ещё раз - прокомментируйте ссылку про прекрасное качество (по вашим заверениям) нынешней колбасной продукции.
Ссылку я давал раньше.

Серебряный 21-06-2011 11:40

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Слив - это чисто ваш.
Вы не потрудились ответить ни на одну ссылку.




Так нету их, не получается отчего-то привести?
Как-там насчет "регулярных материалов едрисни" про совхозы? Нашли хоть один? Согласен даже на нерегулярный...

Серебряный 21-06-2011 11:42

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ещё раз - прокомментируйте ссылку про прекрасное качество (по вашим заверениям) нынешней колбасной продукции.
Ссылку я давал раньше.

Я уже писал - не покупайте дешевое.
Помнится, советскую колбасу по 2-20 тоже кошки не ели.

KOM1 21-06-2011 11:45

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Не развалился, а развалили.
Разницу чувствуете?



И кто эти падонки?

URSUS 21-06-2011 11:45

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Точно!
Всё, что не соответствует материалам ЕДРисни и Народного Фронта объявлять ложью и происками коммунистов.
Ржу не могу


И правда смешно! Едросня, Фронт этот Крысеныша и КПСС - это все одни и те же люди.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

Я уже писал - не покупайте дешевое.
Помнится, советскую колбасу по 2-20 тоже кошки не ели.


Читать умеем?
Там чётко сказано - цена не является показателем качества.
Впрочем типично ваше - не видеть то, что вас не устраивает.

Далее.
Вы кричали, что магазинам невыгодно торговать некачественной и просроченной продукцией.
Вот ссылка на эту "невыгодность".
И таких ссылок - в инете море
http://news.bcm.ru/society/2011/4/29/82316/1

Но вы опять скажете чтото вроде - "брехня".

Так что вам хоть ссы в глаза - для вас всё божья роса.
Не думаю, что это по скудоумию.

Серебряный 21-06-2011 11:49

quote:
Originally posted by URSUS:

И правда смешно! Едросня, Фронт этот Крысеныша и КПСС - это все одни и те же люди.


И это тоже - достаточно посчитать количество губернаторов, которые начинали еще в КПСС - Матвиенко, Сердюков, Громов, и т.д.

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 11:50

quote:
Originally posted by URSUS:

И правда смешно! Едросня, Фронт этот Крысеныша и КПСС - это все одни и те же люди.


Ну так "разделяй и властвуй".

URSUS 21-06-2011 12:20

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Врёте вы всё.


Та... Все клэвэщщут, та клэвэщщут, хады! Ржу не могу

Барон Мюнхгаузен 21-06-2011 16:11

ну если так это и есть.
Ржу не могу

stash_spb2 21-06-2011 17:16

я вот тоже не даю, так и что? землю оформить в собственность не могу второй год, гоняют по кругу, прав лишают на 4 месяца уже второй раз, 4 месяца пешком 4 за рулем, и опять на 4 пешком... скажете на надо нарушать? да я в суд 2 месяца раз в неделю ходил как на работу, схема инспектора, разметка на фотографиях, и схема из организации дорожного движения совершенно разные, выезда не было и зафиксирован он тоже не был, однако суд усматривает состав правонарушения....
подаю в жалобу в вышестоящий, или сразу сдаться?

borsek 21-06-2011 18:06

quote:
или сразу сдаться?

на ваше усмотрение конечно, но я с таможней бодался два года и выиграл. Моё ИМХО - тут дело не во времени и в финансовых тратах, а если завтра кто-то скажет: "....а давай-ка, нагнись..." и что делать будете, думать, надо-не надо? Целесообразность высчитывать?

borsek 21-06-2011 18:08

quote:
землю оформить в собственность не могу второй год, гоняют по кругу,
вот кстати, тоже два года оформлял))) но всё благополучно, выше где-то писал.

URSUS 21-06-2011 18:35

Блин, прям "чиновники против России"... Грущу

borsek 21-06-2011 19:29

quote:
Блин, прям "чиновники против России".

так и есть, судьи в кулуарах напрямую заявляют: "..а что вы хотите, мы по разную сторону баррикад..." так что от других ждать? вариантов нет, только нагибать, по мере сил и возможностей.

Slotnmar 21-06-2011 21:10

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Неужели потому, что "жить стало лучше, жить стало веселее.."?
Улыбаюсь

Конечно, лучше! Конечно, веселее! Вот только не всем...

Ursvamp 21-06-2011 22:56

Россия - страна возможностей ( с плаката ). Возможно, вас зарэжут, возможно - сами подохнете.

Ursvamp 22-06-2011 12:39

Это, вот еще пример коррупции:
Теперь каждый год Жилкомсервис кроет кровлю наплавляемыми материалами. в 2 слоя как положено. КАЖДЫЙ год. Потому что зимой приходят абреки и кирками и тяпками вместе со льдом пробивают гидроизоляцию. Весной начинается течь, приходят рабочие-кровельщики. А Жилкомсервис радостно отчитывается о проделанной заботливо работе и расходовании средств. Суки. А сколько там к лапкам прилипает - страшно подумать.
Или копание газонов. Сперва укладывают асфальт, потом роют его под трубы, потом обратно асфальтируют и устраивают газон, который тут же разрывают под те же трубы или кабель, и устраивают снова. Т.е. нарочно вместо одной работы делают четыре.

borsek 23-06-2011 15:24

quote:
Т.е. нарочно вместо одной работы делают четыре.

так таких примеров-немерянно...

UnpluGGed 23-06-2011 16:39

http://youtu.be/8_R4c_ilTl0


Ursvamp 23-06-2011 23:41

Вот он, Д'Артаньян, а вокруг все пи********.

borsek 24-06-2011 12:31

quote:
Вот он, Д'Артаньян, а вокруг все пи********.

...какие-то они...не женственные, что-ли?

SashaAn 24-06-2011 01:31

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вот он, Д'Артаньян,


тьфу, смотреть противно....

UnpluGGed 24-06-2011 01:46

Бизнес секреты от Сергея Матвиенко:


revolved 24-06-2011 02:41

"Вова 35%".

Сергей Колесников: Почему я рассказал про Дворец Путина. "Мы перешли границу между добром и злом в 2009 году"
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/787085-echo/

Ursvamp 24-06-2011 02:56

Почитаем о друге Вовы 35%

http://www.anticompromat.org/reiman/reimbio.html

Кстати, любые упоминания о Вове-35 в связи с мегафоном и прочими коррупциями мигом изчезают из Рунета.

Ursvamp 24-06-2011 03:04

http://turtaniat.livejournal.com/494846.html

Ursvamp 24-06-2011 03:06

http://tur taniat.livejournal.com/494846.html

Ursvamp 24-06-2011 03:07

http://tur taniat.livejournal.com/494846.html пробел убрать

Ursvamp 24-06-2011 03:09

тест

borsek 24-06-2011 15:18

quote:
"Мы перешли границу между добром и злом в 2009 году"

не хотелось-бы оракульствовать, но, что-то мне подсказывает, что границу эту МЫ перешли году эдак в 15-17...когда брат на брата, сын на отца и т.д.

UnpluGGed 25-06-2011 02:18

Столько борцов за свободу, постоянно кружат над питерской веткой Улыбаюсь

URSUS 25-06-2011 02:27

Питер- колыбель революции. Может он и сумеет исправить эту историческую ошибку? Улыбаюсь

UnpluGGed 25-06-2011 02:49

Про него говорят и то, что наибольшее скопление звездорасов здесь. Хотя вся мода и сововременная актёрская элита, переехала в Поцскву.

URSUS 25-06-2011 12:26

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вот он, Д'Артаньян, а вокруг все пи********.



Наплохо мамаша сынулю устроила..

Ursvamp 25-06-2011 13:11

quote:
Originally posted by URSUS:

Наплохо мамаша сынулю устроила..



Все мамаши и папаши, у кого хоть капля власти есть, устроили неплохо своих чад. Все они миллиардеры. За чей счет-то??

URSUS 25-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Все мамаши и папаши, у кого хоть капля власти есть, устроили неплохо своих чад. Все они миллиардеры. За чей счет-то??

Так почему и говорю, что нужна декоммунизация в России с запретом на профессии даже близким родственникам, те более жесткая, чем в послевоенной Германии. Только это может спасти Россию.

UnpluGGed 25-06-2011 18:37

quote:
Все мамаши и папаши, у кого хоть капля власти есть, устроили неплохо своих чад

Уверенно скажу, что не все Дразнюсь

DTols 25-06-2011 21:26

quote:
Originally posted by URSUS:

нужна декоммунизация в России


разрушить все, что построено коммуняками и их пособником - русским народом (что уже во многом сделано), а также наказать народ, попустивший комуняк у власти. А наказывать будут участники форума, которые прилетели с Марса и из Парижа их руки чисты, а помыслы светлы.

нуну

AntonGio 26-06-2011 19:26

UnpluGGed 26-06-2011 19:45

Вам ещё не надоело идти на баррикады? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Ursvamp 26-06-2011 20:48

quote:
Originally posted by UnpluGGed:

Вам ещё не надоело идти на баррикады?



Там уже занято - надо заплатить отступного! Улыбаюсь

Тем временем тетя Валя со всей своей коррупцией пошла на повышение по предложению своих более коррумпированных хозяев, и даже мальчик по имени Дима вписался..

UnpluGGed 26-06-2011 21:23

AntonGio 27-06-2011 18:14

Чтобы стыдно всем стало что за них бабушки 77 летние зимой на улице стоят а они только дома в тепле за клавой революционеры.


revolved 27-06-2011 18:50

http://navalny.livejournal.com/599936.html

nevel 29-06-2011 19:25

http://www.youtube.com/watch?v=UoSbhVHu73Q&feature=related
ефремов хорошо читает)) там много роликов этого проекта

URSUS 29-06-2011 21:27

quote:
Originally posted by DTols:

разрушить все, что построено коммуняками и их пособником - русским народом (что уже во многом сделано), а также наказать народ, попустивший комуняк у власти. А наказывать будут участники форума, которые прилетели с Марса и из Парижа их руки чисты, а помыслы светлы.

нуну


Перевожу вопрос с русского на русский:

"разрушить все, что построили в концлагере СССР русские под кнутом и надзором вертухаев коммунистов?"

Ответ:
Ничего разрушать не надо. Надо изолировать вертухаев бывшего концлагеря от власти и бизнеса и поразить в имущественном и избирательном праве до 2 колена, чтобы они не разрушили и не разворовали все, построенное подневольным трудом русских в концлагере СССР.

Судить будет русский народ и из Парижа в том числе. Марс не при чем. Улыбаюсь

rom26530 29-06-2011 23:38

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Вот он, Д'Артаньян, а вокруг все пи********.



да блин, он же нарк в чистом виде по повадкам, смотрел видео, как историю болезни читал!

Ursvamp 03-07-2011 01:05

quote:
Originally posted by rom26530:

он же нарк в чистом виде



Уже типа бывший..

А вообще сегодня сам Всевышний с коррупцией боролся:

""По Тверской области пронесся ураган. Пострадали как минимум шесть человек - участников молодежного форума «Селигер-2011», палаточный лагерь которых разбит на берегу одноименного озера.

«Несколько часов назад, действительно, у нас шел проливной дождь, был ураганный ветер, - рассказал "Интерфаксу" один из участников форума. - По моим данным, как минимум два человека отправлены в больницу».

По его словам, в результате ураганного ветра снесло два больших шатра, повалило деревья, лагерь частично остался без электричества и Интернета.""


""Сын главы ВТБ Андрея Костина, зампред правления «Дойче Банка» 32-летний Андрей Костин разбился на квадроцикле в Ярославской области, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.

По его словам, ДТП произошло в субботу в 7.30 мск на проселочной дороге недалеко от города Переславль-Залесский.

«Андрей Костин вместе с другом катались на квадроциклах. Примерно на пятом километре Лесной дороги Костин не справился с управлением и съехал в кювет по ходу движения, где врезался в дерево», - сказал собеседник агентства.

От полученных травм банкир скончался на месте.

«Полицию вызвал на место происшествия его друг, который ехал следом. Он же является единственным свидетелем этого происшествия», - сообщил источник.

Костин занимал пост управляющего директора инвестиционно-банковского подразделения, заместителя председателя правления ООО «Дойче Банк», курировал управление межбанковских и корпоративных продаж и управление финансирования банков и корпоративных клиентов в России и СНГ.
В апреле 2007 года перешел в московский офис ООО «Дойче Банк», в январе 2009 года был назначен на должность соруководителя управления межбанковских и корпоративных продаж и финансирования банков и корпоративных клиентов в России и СНГ, а в марте 2010 года стал его главой.

Член правления ООО «Дойче Банк» с августа 2008 года, зампред правления с февраля 2011 года.""

Напомню, ВТБ - это банк самого микронанопремьера, подминающий под себя все что только можно и пользующийся безграничными средствами государства, вверенного в руки этого самого минимикронано..

DTols 03-07-2011 06:17

"Почему госчиновник живёт в России, а его семья - на Западе? Достаточно принять закон, по которому люди, семьи которых живут за границей, не имеют права занимать должности в государственном и муниципальном управлении.

Аналогично и в отношении западных банковских счетов: если у вас там, к примеру, более тридцати тысяч долларов, вы не должны иметь права занимать должности в госуправлении, быть избранным в национальный парламент и местные органы власти. Принятие такого закона, надо полагать, важнее пресловутой «десталинизации».

В конце концов, ни одна страна не может нормально развиваться, если интересы элиты находятся за пределами своей страны. Или же тогда мы вынуждены признать, что Россия - колония.
......

Либералы не считают нас равными себе. Для них «либерализм» - фигура прикрытия и форма ассоциации с Западом. Но в России они не ощущают себя гражданами «этой страны». Они ощущают себя некими «агентами цивилизации», осуществляющими «великую миссию окультуривания русских варваров».

Они, повторяю, в прямом смысле слова ненавидят русских и Россию, что подтверждается всеми их действиями. "

Владимир Поляков http://www.newsland.ru/news/detail/id/704419/cat/42/


"Но неужели же вы думаете, что у этой власти не найдётся, чем нас толерастить? Ведь идея-то в чём? Не в том, чтобы привить нам любовь к кавказцам через поощрение их безнаказанности. Идея в самой толерастии! И не важно, кавказцы это будут, или кто-то другой. Идея в том, чтобы взять некую группу, которую большинство недолюбливает, и начать фанатично принуждать это большинство к толерантности по отношению к этой группе (в том числе и при помощи тюрем), попутно превращая эту группу в нечто... ненавидимое всеми поголовно.
Странно получается? Но это вполне в стиле антисистемы, которая у нас сейчас царит. "
http://andvari-loki.livejournal.com/

borsek 04-07-2011 23:49

quote:
Ведь идея-то в чём? Не в том, чтобы привить нам любовь к кавказцам через поощрение их безнаказанности

....если кто-то ставит права чужаков выше прав коренных жителей - это, извините за тавтологию, их право. Одно уточнение - адреса и фамилии приверженцев подобных взглядов необходимо доводить до сведенияпредставителей "национальных диаспор" под грифом "этих не жалко".
Мирное сосуществование со зверьками возможно лишь при условии строгого соблюдения некоторых правил - их клетки должны быть расположены достаточно компактно, дабы вонь и вой не причиняли неудобств окружающим, запоры должны быть надежными и, самое главное, ключ должен находиться у сторожа, а не у обитателей. Потому что если ухватил кусок и счастливо скрылся в безопасном
логове от преследователей - это крепость. Если тебе бросили жратву сквозь прутья, наблюдая как ты среди засохшего дерьма и несвежих объедков хранишь свои обычаи и культурное своеобразие - это зоопарк.