Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут.

rettion 03-07-2011 20:52

3 июля - День славления князя Святослава Игоревича (около 942-972). У славян в этот день было принято проводить ритуальные поединки, воинские посвящения и славить Перуна.

"Как следует из летописи («Преподобного Нестора Российский летописец», СПб. 1863), с такими словами обратился к своим воинам выдающийся древнерусский полководец, князь Киевский (с 955 по 972) Святослав {Игоревич перед сражением с византийцами (970) под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут.

И Святослав одержал победу, хотя армия Византии под командованием императора Цимисхия превосходила войско Святослава в два с половиной раза.

Византийский историк Лев Диакон, называя русичей «скифами», а византийцев, по традиции, «римлянами», так писал об этом сражении: «Итак, в шестой день недели, 22 июля, при заходе солнца скифы вышли из города, построились в твердую фалангу и, простерши копья свои, решились идти на подвиг... Скифы сильно напали на римлян; кололи их копьями, поражали коней стрелами и всадников сбивали на землю...

Конь Анемаса (византийский полководец. - Сост.) частыми ударами копий был сражен на землю; тогда, окруженный фалангою скифов, упал сей муж, превосходивший всех своих сверстников воинскими подвигами.

И так скифы, ободренные его падением, с громким и диким криком бросились на римлян. Устрашенные необыкновенным их натиском, римляне начали отступать».

Смысл выражения: даже в случае проигранной битвы потомкам не в чем упрекнуть погибших, ибо они сделали все, что могли - достойно сражались, и погибли с оружием в руках "

----------------------

ну что потомки, вспомним Великого Князя, да и сами кой чего на заметку возьмем ? Дразнюсь


FBI 03-07-2011 21:37

Слава!

Gasar 03-07-2011 22:13

а почему 3 июля? И чё он у греков забыл?

Gasar 03-07-2011 22:21

а.. нашел, вспомнил. знатный товарищ. слов нет.

rettion 03-07-2011 22:35

quote:
а почему 3 июля?


дык 3 июля 964, Святослав взял Итиль - столицу Хазарского каганата, тем самым положив конец НА существование сего каганата. Дразнюсь Ржу не могу

что является весьма немалым вкладом в дело становления Руси.

quote:
И чё он у греков забыл?

так это ... булгар воевал.
а греки, суки, его сдали печенегам.
которые на днепровских порогах как известно Святослава с малою дружиной и подловили. и чашу с черепа великого воителя сделали.

FBI 03-07-2011 23:39

Кстати, у Сергея Алексеева есть хорошая книга про князи Светослава - "Аз бога ведаю". Рекомендую.
Правильно надо писать "Светослав".

Ursvamp 03-07-2011 23:42

А кого это он рогатого топчет? Викинга штоле? Он же сам наполовину викинг.

WatcherZ 03-07-2011 23:49

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А кого это он рогатого топчет? Викинга штоле? Он же сам наполовину викинг.



Топчет он хазарского воина, олицетворяющего каганат. Это было бы сразу понятно, поскольку в авторском варианте памятника на щите этого воина была известная шестиконечная звезда, но автору "выкрутили руки" и заставили убрать её со щита.

http://slavs.org.ua/vyacheslav-mikhailovich-klykov-pamyatniki-knyazyu-svyatoslavu

rettion 04-07-2011 12:00

quote:
А кого это он рогатого топчет? Викинга штоле? Он же сам наполовину викинг.


а вот это не факт.

есть две версии происхождения Рюрика.
скандинавская и славянская.
по некоторым источникам выходит, что Рюрик вполне мог быть выходцем с Арконы из подплемени западных славян лютичей - руян.

короче есть версия что он с острова Руян(Буян если сказки помните Дразнюсь ), нынче о. Рюген.
сейчас принадлежит немцам. взятие Руяна-Рюгена описано у Грамматика в Деяниях Данов.

в 11 вроде веке Аркону(город славян на Руяне) взяли даны и потому часто упоминается что Рюрик был из скандинавов.
хотя варяги и викинги судя по летописями синонимами не являются и западные славяне тоже немало где отметились в истории.

ессесно на 100% нынче никто не скажет, но версия насколько я помню источники стоящие у ее истоков - вполне имеет право на существование наравне со скандинавской.

rettion 04-07-2011 12:05

quote:
Это было бы сразу понятно, поскольку в авторском варианте памятника на щите этого воина была известная шестиконечная звезда, но автору "выкрутили руки" и заставили убрать её со щита.


да. плеснем маленько воды на мельницу антисемитов.

Хазары частично были иудеями. верней их элита.

в общем такая вот шутка судьбы, Святослав уничтожил государство ходящее под иудями на нашем ТВД, а один из его сыновей(наполовину еврей) подставил Русь под Византию и иудейскую веру.

ЗЫ
на православие не нападаю, если чО, но истоки то таки еврейские =)

Ursvamp 04-07-2011 01:39

Сам-то Святослав подозрительно на Ленина похож.. К чему бы?

dm_roman 04-07-2011 01:51

кошерный руководитель государства, слов нет.
охоты, гребля и бандитские набеги на суседей побогаче.
прмышленность развивал,налоги правильные ставил, ремесленничество-аж сил нет какой компетентный руководитель страны.
обычный отморозок с бандой других варваров-отморозков.
нафига думать, знать и делать коли можно взять ствол и отнять?
сейчас так ниггеры думают и делают в неблагополучный районах, да синематограф нам регулярно картинки показывает

Gasar 04-07-2011 09:06

quote:
охоты, гребля и бандитские набеги на суседей побогаче.

тогда так носили...

quote:
Правильно надо писать "Светослав".

sven - скорее уж святослав имхо.

Сан-Саныч 04-07-2011 17:13

не вижу ничего достойного в грабительском походе на Византию.

-Saper- 04-07-2011 17:53

Чего вдруг? Дразнюсь

А вообще-то, у них там всё куда как посложнее было...

Infinitiz 04-07-2011 18:06

Все русские, люди достойные.

Gazelwagen 04-07-2011 18:08

quote:
Originally posted by rettion:

Смысл выражения: даже в случае проигранной битвы потомкам не в чем упрекнуть погибших, ибо они сделали все, что могли - достойно сражались, и погибли с оружием в руках "----------------------ну что потомки, вспомним Великого Князя, да и сами кой чего на заметку возьмем ?



Эх Питер, колыбель революции.

TaTrIsT 04-07-2011 18:12

quote:
Originally posted by -Saper-:

А вообще-то, у них там всё куда как посложнее было...



Святые времена.
Интриги, братоубийства повсеместные, походы не-известно-куда и хрен-знает-зачем..

SashaAn 04-07-2011 20:43

quote:
Originally posted by TaTrIsT:

Интриги, братоубийства повсеместные, походы не-известно-куда и хрен-знает-зачем..


интернета не было, днями ночами в нем не сидели Дразнюсь

Gasar 04-07-2011 20:56

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
не вижу ничего достойного в грабительском походе на Византию.

Ну ты даешь))). А золото и рабы? Бедная империя, реально заколебалась с нами договоры подписывать))). Каждый наследник приходил и звенел яйцами. Вроде как, на греков не сходил - не пацан.

UnpluGGed 04-07-2011 21:18

Российские власти дали разрешение фермерскому хозяйству на острове Кунашир нанимать китайских крестьян. По мнению правительства Японии, привлечение рабочих из третьих стран на Курильские острова является нарушением принципа территориальной целостности.

По сообщению японской телекомпании NHK, в воскресенье днем на один из островов Курильской гряды прибыли шесть китайских рабочих.

У них якобы есть разрешение на работу, выданное российскими властями.

«Японское правительство считает, что такие действия придадут легитимность российскому суверенитету над удерживаемыми Россией островами, на которые также предъявляет права Токио», - отмечает телекомпания NHK.

Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com

По мнению экспертов, появление китайских рабочих на Кунашире спровоцирует очередной виток конфликта между Россией и Японией. Каждая из стран считает Курилы своей территорией.

Официальный Токио возражает против любых российских инвестиций в острова, он также выступает против совместных экономических проектов, поскольку это означало бы косвенное признание российского суверенитета.

Территориальный конфликт

Рабочие будут выращивать картофель и морковь на земельном участке площадью примерно тринадцать гектаров в центре острова Кунашир.

«Как выяснилось, российские власти на Северных территориях разрешили одному местному фермеру нанять на работу китайскую рабочую силу, - сообщает NHK. - Это противоречит отрицательному отношению Японии к экономической деятельности с другими странами на этих островах».

Обострение Курильского вопроса в отношениях Москвы и Токио произошло в ноябре 2010 года, когда Курилы впервые в истории посетил президент Дмитрий Медведев.

Премьер Японии Наото Кан позже назвал поездку Медведева «непозволительной грубостью». Москва в ответ заявила, что власть России в отношении Курил не подлежит пересмотру.

Япония называет южные острова Курильской гряды (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи) своими северными территориями и оспаривает российский суверенитет над ними. Из-за этого страны до сих не подписали мирный договор по итогам Второй мировой войны: формально они находятся лишь в состоянии перемирия.

rettion 04-07-2011 21:31

quote:
не вижу ничего достойного в грабительском походе на Византию.


quote:
охоты, гребля и бандитские набеги на суседей побогаче.
прмышленность развивал,налоги правильные ставил, ремесленничество-аж сил нет какой компетентный руководитель страны.
обычный отморозок с бандой других варваров-отморозков.
нафига думать, знать и делать коли можно взять ствол и отнять?

quote:
Святые времена.
Интриги, братоубийства повсеместные, походы не-известно-куда и хрен-знает-зачем..


господа, простите, а кто то может подсказать другой способ строительства Империи ?

к тому же на тот момент все занимались тем же самым. и европа которая была кучкой немецких племен и Византия.

все нормально сделал Святослав. имел соседей и не парился. а последствия нынешних рефлексий по поводу слезинок невинных ребенков и идей типа вселюдибратья - всем вроде видны Дразнюсь

colstr 04-07-2011 22:34

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
не вижу ничего достойного в грабительском походе на Византию.

византия не давала торговать Руси и натравливала всех на нас.

а так бы греки нах не сдались.

Gasar 04-07-2011 22:39

Гхм! С кем она нам и чем торговать не давала????

Gasar 04-07-2011 22:42

У них было золото, медленная и нерасторопная армия, и некуевые фонды на выкуп рабов. Короче - терпилы по жизни))).

SashaAn 05-07-2011 01:14

quote:
Originally posted by Gasar:

Гхм! С кем она нам и чем торговать не давала????


может, про босфорский пролив речь?

Сан-Саныч 05-07-2011 13:19

quote:
Originally posted by colstr:

византия не давала торговать Руси и натравливала всех на нас.



а кто ж нахаляву через свою территорию пропускает что-то?

Потом ведь кк православие приняли, отчего-то империя перестала мешать, дело значит не в торговле было?

quote:
Originally posted by colstr:

а так бы греки нах не сдались.



Бабла очень хотелось нахаляву, вместо того чтоб грамотно вписаться в систему империи и стать ее частью

Gasar 05-07-2011 20:41

Ну, потом и стали собстнна. Даже пожалуй остались последним ея осколком.

Gasar 05-07-2011 20:44

А с набегами - вроде как проблема приемственности. Каждый набегун, срывал бабло, заключал военный союз "протиф фсех", и оставлял че то вроде державы кому то вроде наследника с военной силой и нулевой лигитимностью, по тогдашним меркам.

Gasar 05-07-2011 20:47

С хазарами по другому, впрочем. Тут Святослав решил давно назревшую проблему, и решил её даже больше для царьграда чем для себя. Что не удивительно, греки и евреи не только внешне похожи.

Gasar 05-07-2011 20:48

это я потому такой умный что книжку толстую читаю, Фроянов, "Рабство и данничество".

UnpluGGed 05-07-2011 22:10

Чота вы все тут, походу, начитались книгу про "монаха из страны медленных повозок" Улыбаюсь

Gasar 05-07-2011 22:16

ни фига. книжко академика РАН. из прежних. Я с универом за плечами через слово понимаю. Хочешь почитать дам. Может ты её осилишь.

UnpluGGed 05-07-2011 22:25

quote:
Может ты её осилишь.

Что значит МОЖЕТ? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Я не тупой! Улыбаюсь

FBI 05-07-2011 22:26

Если кто-то заинтересовался данным вопросом, то подробно можете прочитать здесь: http://radosvet.net/slav/11526-rus-protiv-hazarii.html

Gasar 05-07-2011 22:33

От блин. и тут велимудр. 1958 г.р. москва.

colstr 05-07-2011 23:54

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Бабла очень хотелось нахаляву, вместо того чтоб грамотно вписаться в систему империи и стать ее частью

вы очень плохо знаете историю
и потом тоже мешали торговать- приходилось щиты регулярно приколачивать...
а почему надо вписываться (переходить в подчинённое положение к каким то жадным уродам)?
с какого перепугу?

или вы из тех, кто считает, что лучше б было проиграть ВОВ и прогнутся под германцев?

rettion 06-07-2011 12:26


quote:
чтоб грамотно вписаться в систему империи

надо было для начала сменить религию предков, чего Святослав делать не хотел, но делала Ольга и позже Владимир(хотя мало кто знает что сам он поначалу церква то в Киеве попалил неслабо).

а Святослав все же был воин, а не политик.

вся ситуация в четырех строках:

Всё мое! - сказало злато.
Всё мое! - сказал булат.
Всё куплю! - сказало злато.
Всё возьму! - сказал булат.

Дразнюсь

Сан-Саныч 06-07-2011 10:17

quote:
Originally posted by Gasar:

греки и евреи не только внешне похожи.



греки и евреи вековые конкуренты в сфере торговли, посему ненавидели друг друга.

Например однажды еврейские купцы выкупили византийских пленных за копейки у арабов и из чувства месте убили их, что-то около 70 тысяч воинов

Много ли наши защитники евреев про такие факты вспоминают?
Внешне не сильно и похожи, как мне кажется.

quote:
Originally posted by Gasar:

Тут Святослав решил давно назревшую проблему



Ну..Хазария своими войнами с арабами помогала выстоять Византии, так что не совсем ясно в чем проблема-то

Gasar 06-07-2011 10:58

quote:
Ну..Хазария своими войнами с арабами помогала выстоять Византии

Для Каганата - Восточная Империя тогда была чем то вроде СССР. Не столь опасна как конкурент экономический, сколь идеологический. Становление православия, великие подвижники - все это лютый баттхерт доставляло))) А арабов, до отпадения от церкви католиков - тогда еще серьезно вроде не воспринимали.

Gasar 06-07-2011 11:04

quote:
однажды еврейские купцы выкупили византийских пленных за копейки у арабов и из чувства месте убили их, что-то около 70 тысяч воинов

То же в кассу идеологии. Ведь насколько шло вперед развитие христианства - настолько падал в пропасть иудаизм. Куда он окончательно и шлепнулся в европе в средние века, выродившись в самое дикое язычество типа кабаллы. Собственно в то, от чего они себя страховали бесчисленными своими законами. Осталось место пусто.