Расскажите мне про радиацию.

Putnik+ 12-07-2011 10:42

Поднимаю дачный участок строймусором. Знаю, что он относится к 5ой категории опасности. Гранит тоже изначально фонит, как же тогда живут люди в горах и песках? Периуды полураспада, газ родон, что это такое и как с этим бороться?

ag111 12-07-2011 11:02

Бороться с периодом полураспада - это сильно. Может это вы в этическом плане вопрос подымаете?

Тилль 12-07-2011 11:07

Графит,свинец.

Sherp 12-07-2011 11:14

У меня дача в Кузнечном, прямо на участке гранитная скала торчит - фон 20-40 мкр, впритык к скале пятнами, где попадаются включения радиоактивных минералов до 200-300 мкр.

На набережных такие же граниты.
Если опасаетесь, пройдите по участку с дозиметром\радиометром,
померяйте гамма-фон.
Сделайте проветриваемые помещения и застоя радона в подвале не должно быть.

Со слов знакомого специалиста из Радиевого института,
многие проблемы в этой области надуманы,
но все равно обращать внимание на мусор из непонятного источника желательно.

Из страшилок - Под Питером, точнее в Шушfрах,
на глубине нескольких сотен метров есть приличное урановое месторождение Ржу не могу

Pilot11 13-07-2011 08:52

А от радиации рождаются Уроды и мУтанты!

Ace_Odinn 13-07-2011 08:57

Вот я купил себе дозиметр и ни разу еще циферок больше 1.2 мкЗч не видел =(
Блин, обидно даже Ржу не могу

Sherp 13-07-2011 09:18

А зиверты в рентгены как переводятся?

Ace_Odinn 13-07-2011 10:37

quote:
Originally posted by Sherp:
А зиверты в рентгены как переводятся?

*10

1.2 мкЗвч = 12 мкР

VIKING_PITER 13-07-2011 13:41

quote:
Originally posted by Putnik+:

Поднимаю дачный участок строймусором. Знаю, что он относится к 5ой категории опасности. Гранит тоже изначально фонит, как же тогда живут люди в горах и песках? Периуды полураспада, газ родон, что это такое и как с этим бороться?



мерять машинки со строймусором перед разгрузкой, а потом бетоном в 20 см плиту сверху, знаки радиационной опастности и валить быстро, валить.......
А серьёзно, то можно конечно мерять машины перед разгрузкой и меньше выращивать тогда на даче, можно по сути если всё очень проблемно, то делать сначала из глины котлован, туда сыпать мусор и сверху закрывать глиной, тогда обмен нуклидов(гдеж вы такой мосорт то находите, заражённый Улыбаюсь с поверхностными водами будет минимален.

rettion 13-07-2011 14:15

quote:
Поднимаю дачный участок строймусором. Знаю, что он относится к 5ой категории опасности. Гранит тоже изначально фонит, как же тогда живут люди в горах и песках? Периуды полураспада, газ родон, что это такое и как с этим бороться?

5й класс это практически не опасные. понимаю был бы 4й.
фигня эт, главное воду берите подальше от места захоронения =)

а если сильно парит эта проблема, то почему бы вместо мусора земли и песка не привезти ? дороже, но безопаснее =)

Pilot11 13-07-2011 15:23

quote:
5й класс это практически не опасные. понимаю был бы 4й.

5 вообще не опасные (кушать можно), 4 почти не опасные.

Putnik+ 14-07-2011 02:51

quote:
то почему бы вместо мусора земли и песка не привезти ? дороже, но безопаснее =)

На много дороже. Я плодородный слой сдвинул в огород, а перед домом автопешеходную зону засыпаю битым кирпичом бетонным и асфальтным ломом. Другие материалы не подойдут так как приходиться парковать тяжелую технику.

decaht858 14-07-2011 03:13

Если категория опасности соответствует http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=46721 - оно считается неопасным.

ingener99 14-07-2011 03:55

quote:
Originally posted by Ace_Odinn:

quote:
Originally posted by Sherp:
А зиверты в рентгены как переводятся?
*10

1.2 мкЗвч = 12 мкР




Это неверно.
На самом деле коэффициент перевода 100
То есть 1 зиверт приблизительно = 100 рентгенам
А естественный фон обычно 0,1 - 0,3 мкЗв
3 мкЗв/час - мощность дозы естественного фона на высоте 10 км, то есть там, где летают пассажирские самолеты.

Pilot11 14-07-2011 09:04

quote:
3 мкЗв/час

Опаньки! Фукусимо?

Pilot11 14-07-2011 09:05

quote:
Зиверт (обозначение: Зв, Sv) - единица измерения СИ эффективной и эквивалентной доз ионизирующего излучения (используется с 1979 г.). Единица названа в честь шведского ученого Рольфа Зиверта. 1 Зиверт - это количество энергии, поглощенное килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощенной дозе гамма-излучения в 1 Грей (Гр).

Тушка сколько килограмм? Улыбаюсь

Pilot11 14-07-2011 09:09

Ладно. Будем проще. Нарыл по поводу Хабаровска:

quote:
Показания на приборе считаются в единицах - микрозивертах в час. Получается в городе ежесуточно радиоактивный фон равняется 0,120 мкЗв/ч. Много это или мало? Не пора ли спасать Хабаровск?

К примеру, по данным МЧС, никаких микрозивертов нет, а есть микрорентгены. Из сообщений: «Радиационный фон на территории Хабаровского края составляет до 16 мкр/ч, т.е. в пределах нормы. В Хабаровске радиационный фон 14 мкр/ч». Но на приборе упорно стоит одно и тоже число 0,120. Давайте разбираться.

Зиверт (обозначение: Зв, Sv) - единица измерения СИ эффективной и эквивалентной доз ионизирующего излучения (используется с 1979 г.). Единица названа в честь шведского ученого Рольфа Зиверта. 1 Зиверт - это количество энергии, поглощенное килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощенной дозе гамма-излучения в 1 Грей (Гр).

В Рентгенах измеряют количество генерированного излучения или экспозиционную дозу. То есть, это количество энергии, которое, должно упасть на поверхность. То, что упало - называется поглощенной дозой и измеряется в Греях. Получается, 1 Зиверт равен 1 Грею.

Грей - это 1 Джоуль энергии на 1 кг живого веса. По старому, 1 Гр равен 100 Рад (Radiation Absorbed Dose) и получается при воздействии экспозиционной дозы в 100 Рентген. Получается, 1 Зиверт - 100 Рентген.

Однако, Рад, как и Бэр (биологический эквивалент Рентгена), англ. rem (roentgen equivalent man) - тоже единицы внесистемные и сейчас не используются. Вместо них используется Зиверт. 100 Бэр равны 1 Зиверту.

Поэтому 100 Рентген равно 1 Зиверту, но это верно лишь с оговоркой, так как должно рассматриваться только биологическое действие рентгеновского излучения (или другого фотонного излучения, например, гамма-излучения).

Для измерения мощности излучения и полученной дозы существует много разных единиц, но в народе излучение меряется в «рентгенах». Рентгены у нас излучают, получают, их хватают, они летают, образуются и накапливаются.

Сразу следует сказать, что Рентген сейчас считается единицей внесистемной и вместо него официально используется «Кулон на килограмм» - Кл/кг. Однако Кулон, из-за своей некруглости, единица очень неудобная и поэтому, для разного рода частных расчетов до сих пор допускается использование единицы Рентгена. В общем, Рентген - это распространенный в русском языке вариант написания фамилии немецкого физика Вильгельма Конрада Рёнтгена, открывшего рентгеновское излучение.

Рентген (Р) - внесистемная единица экспозиционной дозы радиоактивного облучения рентгеновским или гамма-излучением. В переводе на метрическую систему 1 Р приблизительно равен 0,0098 Зв.

Разделив 1 Зиверт на 1 000 мы получаем миллизиверт (мЗв). То есть 1 мЗв - это одна тысячная Зиверта. 1 миллизиверт (мЗв) равен 1 000 микрозивертов (мкЗв) или 1 000 000 Зиверта. Иначе, 1 микрозиверт (мкЗв или чSv) равен 10−6 Зиверт (Зв). Получается, 1 Р - 0,0000098 мЗв или 0,0000000098 мкЗв.

Получается 0,120 мкЗв/ч, которое зафиксировано на приборе в краевом МЧС в Интернете равно 1,22 Р или 12,24 мкр/ч. Но почему в структурах МЧС до сих пор пользуются внесистемными измерениями? Ведь новый ГОСТ 8.417-2002 ГСИ прямо запретил использование большинства внесистемных единиц измерения. Не лучше ли разъяснить населению стандарты Международной системы единиц.

P.S.
Предельно допустимой для жизнедеятельности человека величиной фона считается 5 мЗв в год. Если брать планету в целом, то средний естественный фон составляет 2 мЗв. Компьютерная томограмма черепа, сделанная на пошаговом томографе обеспечивает 1 000 - 15 000 мкЗв, на современном спиральном - 400 - 500 мкЗв, а на челюстно-лицевом томографе с плоскостным сенсором - 45 - 60 мкЗв. Пять микрозивертов человек получает после 3 часов сиденья перед обыкновенным телевизором.

- 50 мЗв - это годовая предельно допустимая доза облучения операторов на атомных объектах в «мирное время»;
- 250 мЗв - это предельно допустимая аварийная доза облучения для профессионалов-ликвидаторов. После получения такой дозы человеку, как правило, необходимо лечиться. Он уже никогда не должен быть допущен для работы на АЭС или других радиационно-опасных объектах;
- 300 мЗв - такой уровень вызывает признаки лучевой болезни;
- 4 000 мЗв - это лучевая болезнь с вероятностью летального исхода, т.е. смерти;
- 6 000 мЗв - гибель облученного человека в течение нескольких дней.



Вот как то так! Улыбаюсь

Pilot11 14-07-2011 09:11

1,2 мЗв и 0,120 это большая разница...

Pilot11 14-07-2011 09:11

quote:
Знаю, что он относится к 5ой категории опасности

откуда такая уверенность?

Ace_Odinn 14-07-2011 09:28

quote:
Originally posted by ingener99:

Это неверно.
На самом деле коэффициент перевода 100
То есть 1 зиверт приблизительно = 100 рентгенам
А естественный фон обычно 0,1 - 0,3 мкЗв
3 мкЗв/час - мощность дозы естественного фона на высоте 10 км, то есть там, где летают пассажирские самолеты.

А, блин, точно!
Я себя отшлепаю...

Putnik+ 14-07-2011 10:21

quote:
откуда такая уверенность?

На посту имел разговор с экологами. Объяснили, что для перевозки строймусора нужна специальная лицензия, так как грунт, бой кирпича, и бетона имеют 5ю категорию опасности. Кто не договаривался на месте приглашались в смольный. Было это 5 лет назад, но теперь-то себе вожу.

Pilot11 14-07-2011 10:27

Есть такое дело. Но!

quote:
для перевозки строймусора нужна специальная лицензия, так как грунт, бой кирпича, и бетона имеют 5ю категорию опасности.
только последний таджик это напишет в ТТН. Там сплошь и рядом пишут "Вторичный щебень". Улыбаюсь

Putnik+ 14-07-2011 11:50

quote:
только последний таджик это напишет в ТТН. Там сплошь и рядом пишут "Вторичный щебень".

Жить собираюсь не на ТТНке, себе вожу.

Pilot11 14-07-2011 12:04

Только контроль дозиметром.

Pilot11 14-07-2011 12:06

Основной контроль за грунтом. Кирпич и бетон как правило нормальные.

Putnik+ 14-07-2011 12:53

Такой мусор идеальным не бывает, обязательно попадаются дощечки железячки перекрытия гипроковые асбоцементные и тд. В итоге все это будет под песком и может даже под бетонными плитами, но есть газ родон. Из чего он образуется?

ingener99 14-07-2011 13:08

Слегка повышенный ЕСТЕСТВЕННЫЙ (природный) радиоактивный фон от гранита, кирпича, глины - совершенно безопасен.
Если чего стоит боятся - это случайного попадания какого либо источника с радиоактивной помойки. Был в СССР трагический случай, когда выброшенный источник от медицинского облучателя попал в бетонную панель жилого дома и его не сразу обнаружили Грущу.

Pilot11 14-07-2011 13:16

quote:
есть газ родон. Из чего он образуется?

Р. - один из самых редких элементов. Содержание его в земной коре глубиной до 1,6 км около 115 т. Если он у вас на участке, то сможете его (участок) продать как урановый рудник.
quote:
Rh (член ряда актиноурана; период полураспада T1/2 = 3,92 сек); 220Rn

Пока он поднимется до ваших .... он уже не опасен Улыбаюсь
ну и
quote:
Р. применяют в основном в медицине. Воды, содержащие Р., используют при лечении заболеваний нервной и сердечно-сосудистой систем, органов дыхания и пищеварения, костей, суставов и мышц, гинекологических заболеваний, болезней обмена веществ и др.

Putnik+ 14-07-2011 13:51

Оказываеться все намного лучше чем я думал. Почему тогда на городской свалке санаторий не строят? Там такие румяные БОМЖи.

Pilot11 14-07-2011 13:54

Есть праздник Радоница. Поминают мертвых. вот откуда радон. Разложение ткани с выделением газика..... Улыбаюсь

Pilot11 14-07-2011 13:54

quote:
Почему тогда на городской свалке санаторий не строят?

дешевле оттуда радон качать.

rettion 14-07-2011 16:02

а так же радон выделяется при сгорании природного газа в плите и сжигании древесины Дразнюсь

Pilot11 14-07-2011 16:41

А кто сказал что он выделяется при окислении углерода?

ober 16-07-2011 13:49

при окислении фукусимы

Putnik+ 16-07-2011 14:28

Значит гранит где-то не далеко не страшно, а в непосредственной близости (бутовый камень в фундаменте и облицовке)лучше не делать. Я правильно Вас понял?

ober 16-07-2011 14:32

не гранита бойтесь, а техногенных источников излучения. у вас есть дозиметр (радиометр) в хозяйстве?

ingener99 16-07-2011 14:38

quote:
Originally posted by ober:

не гранита бойтесь, а техногенных источников излучения



+1
Все ПРИРОДНЫЕ камни и грунты совершенно безопасны...

Putnik+ 16-07-2011 14:46

quote:
Originally posted by ingener99:

Все ПРИРОДНЫЕ камни и грунты совершенно безопасны...



Телевизор насмотрелся. Там такие ужасы рассказывают про наши набережные...

ober 16-07-2011 14:50

дык рассказывают "профессиональные рассказчики" Улыбаюсь им пох про что "рассказывать". про радиацию или про неурожай какао-бобов

ag111 16-07-2011 14:53

quote:
Originally posted by ingener99:

+1
Все ПРИРОДНЫЕ камни и грунты совершенно безопасны...

ИК! И урановая смолка?

ober 16-07-2011 18:10

там где она есть дома не ставят Улыбаюсь

ingener99 16-07-2011 19:54

quote:
Все ПРИРОДНЫЕ камни и грунты совершенно безопасны...
ИК! И урановая смолка?
... там где она есть дома не ставят


Ну почему же? и в Делайне, на Большом Медвежьем озере, в Канаде люди живут и жили с покон веков, и в Желтых Водах на Украине ... В природе концентрации маленькие.

ag111 16-07-2011 20:00

Зато самородки бывают. У меня один знакомый уникум их собирал и по полочкам в прихожей раскладывал Улыбаюсь

Pilot11 16-07-2011 20:46

а гранит и бутовый камень абсолютно разные вещи.

Putnik+ 16-07-2011 20:47

quote:
Originally posted by ag111:

Зато самородки бывают. У меня один знакомый уникум их собирал и по полочкам в прихожей раскладывал



Этот пункт пожалуйста по подробней и с разных сторон.

ag111 16-07-2011 21:12

quote:
Originally posted by Putnik+:

Этот пункт пожалуйста по подробней и с разных сторон.

Это уже давно было.

Известно, что щебенка бывает для дорог или более редкая, для жилья.

В дорожной имеет смысл искать самородки Улыбаюсь Они там бывают.

Pilot11 16-07-2011 21:23

quote:
щебенка бывает для дорог или более редкая, для жилья.

Хрень полная. Есть щебень I класса и II по радиоактивности. Как правило 1 класс это серая. Красная 2-й. Федеральные трассы, городские дороги, в ДСК и бетон для монолитного строительства-1 класс.

Pilot11 16-07-2011 21:24

1 класс до 280 Бкр.