Прошу помочь в создании общественной организации

Or

Прошу оказать помощь в создании Межрегиональной общественной организации «Право Безопасности».
Собственно, какая помощь нужна? Мне достаточно сложно откорректировать программы деятельности организации. Нужны идеи. Нужно добавить в программы конкретики или возможно сделать другие программы. Поэтому прошу принять участие в обсуждении данных программ (и устава до кучи) с целью придания им более законченного вида.
Обсуждение можно вести на форуме организации и/или здесь.
Организация только создаётся, активных членов фактически нет, соответственно приходится просить интеллектуальной помощи вот таким образом.
Буду благодарен за участие.
Орлов Денис.
Сайт организации http://pravo-bezopasnosty.narod2.ru
Форум http://pravobezopasnosty.g-talk.ru (на форуме можно писать без регистрации)


Прошу модератора не удалять тему, поскольку организация будет скорее всего локализована Питер-Ленинградская область.

Mikle_Shaman

Государственная регистрация организации пройдена?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Доброволец

Денис, а Вы профессионально занимаетесь системами безопасности?

Какую цель преследует создание этой организации? Зная чего Вы пытаетесь достичь, помочь будет проще.

TaTrIsT

Просто послежу.
Мешать не буду.

Сторк

на главной странице в блоке слева слово "докуМменты" пишется с одной буквой "м".
Денис, думаю многие могут вам тут помочь, но после ответа на вопросы Добровольца. Пока похоже на ВОВГО.

DShooter

после вовги, нужно ОЧЕНЬ стараться чтобы люди вам поверили.

TaTrIsT

DShooter
нужно ОЧЕНЬ стараться чтобы люди вам поверили
+500

Pilot11

активных членов фактически нет,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! 😊 😊 😊 (с)

Доброволец

DShooter
после вовги, нужно ОЧЕНЬ стараться чтобы люди вам поверили.

Денис, если мне не изменяет память, активно участвовал в создании и деятельности питерско-ленинградского ВОВГО, но видимо политика партии не пришлась ему по душе. Что уже говорит в его пользу.

DShooter

А может ну ее "Общественную", создайте нормальную коммерческую, чтобы каждый знал что за свои деньги он получит, или не получит.

wolfjaw

" Я в Киото сад камней посетил. Честно говоря - не понял" (с)

Цель непонятна. Как собираетесь ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность граждан и юр. лиц. - у вас ЧОП что ле?
Целевая группа не указана. "Граждане и Юр.лица" помножить на межрегиональность = вся Россия. Защищаться будем от неграждан и иностранных компаний? 😊
Статья 6. Устава "дополнительные цели". На самом деле, это называется задачи. Цель обычно одна и формулируется предельно конкретно.
Статья 7. "Основные направления..." - это методы.

Ст.7 П.9 "ОРГАНИЗУЕТ и поддерживает образовательные и культурные мероприятия" (с) Готовы раскошелиться на лицензирование образовательной деятельности? 😛

duh1958

DShooter
после вовги, нужно ОЧЕНЬ стараться чтобы люди вам поверили.

Поверят!Вовга собрала денег чуток и у остальных шансы есть.Главное правильно в мозг постучатся 😀 А люди они просто мечтают вступить в массоны 😛

Or

Mikle_Shaman
Государственная регистрация организации есть?

Организация только создаётся,

Доброволец
Денис, а Вы профессионально занимаетесь системами безопасности?
Да а чо? Если есть интерес поговорим... отдельно.
Доброволец
Какую цель преследует создание этой организации?
"Общество намеренно обеспечить наивысший уровень безопасности в пределах всей страны, для всех законопослушных членов российского общества.

Общество понимает безопасность в самом широком смысле этого слова, что позволит обеспечить комплексный подход к достижению своей цели."
На крайняк, так сейчас (т.е. это по сути мое видение) А вообще решать будут все кто пожелает вступить.

Сторк
на главной странице в блоке слева слово "докуМменты" пишется с одной буквой "м".
принято.
Сторк
Пока похоже на ВОВГО.
На ВОВГО похожа любая общественная организация (хотябы последними двумя словами). 😊
Просто у ВОВГО (членом которой я являюсь) есть набор косяков которые для меня "красная тряпка", собственно это и послужило "потпитывающим течением".
Декларированая цель озвучена. Реальное воплощение цели зависит не только от меня, но и от всех кто будет членами. Это мой подход. На главной странице для меня пожалуй самая основная фраза:
"Общество функционирует на основе инициативы граждан-членов Общества, объединяя и консолидируя эту инициативу для достижения общих целей."

DShooter
после вовги, нужно ОЧЕНЬ стараться чтобы люди вам поверили.
У ВОВГО есть проблемы. Но там есть и неплохие моменты. А в целом люди должны привыкнуть к тому, что не так важна одна большая организация( в которой все решают на верху а внизу как галчата св гнезде), как важно иметь много разных пусть и не больших но авктивных организаций на местах. А уж залепить ассоциацию чтобы можно было одним фронтом идти это вообще не проблема. Проблема пока в том что живых организаций раз и два и...опа. короче эта будет третья 😊. Вообще по взглядам на жизнь ГБ (которая в московском регионе работает) ближе всего. Я на форуме( там) постанул отличя от ГБ и ВОВГО (те что "уставные"/официальные). Могу сюда перенести.

Доброволец

Or
Да а чо? Если есть интерес поговорим... отдельно.

Ничего. Это и хорошо. А вообще, возьмите меня на работу что ли. 😀
Мне вообще, что-то стали импонировать комплексные системы безопасности.

Pilot11

"Общество намеренно обеспечить наивысший уровень безопасности в пределах всей страны, для всех законопослушных членов российского общества.
Для этого в ЭТОЙ стране есть "МВД, Прокуратура, стоящая на страже интересов граждан страны". Пробуете сломать СИСТЕМУ?

Or

DShooter
А может ну ее "Общественную", создайте нормальную коммерческую, чтобы каждый знал что за свои деньги он получит, или не получит.
Принцип разный. У меня есть коммерческих скоко влезет, чего вам надо смонтировать? адвоката в суд? нет проблем плати бабло получишь... Прибыль я промеж себя с компаньоном поделю.
Можно залудить коммерческую под общественной вывеской и опять же оказывать услуги, легко...
Не в этом интерес. Я не против бабла, но интерес здесь не коммерческий. Элементы "потребкооперации2 и всяких "услуг" носят(должны) исключительно вспомогательный характер.
wolfjaw
Цель непонятна. Как собираетесь ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность граждан и юр. лиц. - у вас ЧОП что ле?
А чоп не обеспечивает безопасность. ЧОП бабки зарабатывает. А если по вопросу как, то это я попытался в программах раскрыть (т.е. раскрыть методы общественных организаций) пока эти программы сырые, их надо доработать, но идеи нужны.
wolfjaw
Статья 6. Устава "дополнительные цели". На самом деле, это называется задачи. Цель обычно одна и формулируется предельно конкретно.
Согласен часто так пишут, но тут готов по спорить.Дело в том что цели достигаются, а задачи решаются. Сиречь цель - куда идем, задача - какую проблему решаем.
wolfjaw
Статья 7. "Основные направления..." - это методы.
Здесь меня самого колбасит. если посмотреть ниже "права" слишком большие перехлесты. Надо бы растащить но я пока не понял как.
wolfjaw
Готовы раскошелиться на лицензирование образовательной деятельности?
Это кому вопрос? мне или общественной организации 😛.
А в перспективе почему нет. Но при этом надо помнить что лицензируется далеко не всякая образовательная деятельность посему процетированным можно заниматься и без лицензии, вопрос конкретно чем заниматься.
duh1958
Вовга собрала денег чуток и у остальных шансы есть.
Кстати о бабках. Мое пожелание по взносам 120р вступительный и 120р в год членский. И на вопрос почему столько, я отвечу по деятельности и взносы. 😊

Or

Pilot11
Для этого в ЭТОЙ стране есть "МВД, Прокуратура, стоящая на страже интересов граждан страны". Пробуете сломать СИСТЕМУ?
И не только Есть ФСБ, наркоконтроль, Вояки ... муниципалы с ДНД, И есть общественные организации и каждый со своей стороны обеспечивают...
А ламать то чего? Система предусматривает наличие подобных общественных организаций. Это без условно не значит, что общественники будут (должны) обладать МВДшным функционалом, но одной с МВД цели они достигать(идти к ней) могут.

Доброволец

скачал устав, распечатал и читаю. Собственно, далее первых страниц, где цели и направления все довольно типовое. Вот только Глава Правления звучит несколько необычно применительно к ОО.

Mikle_Shaman

Or
Кстати о бабках. Мое пожелание по взносам 120р вступительный и 120р в год членский. И на вопрос почему столько, я отвечу по деятельности и взносы.
Регистрация ОО стандартно стоит 20 т.р. плюс как минимум вам понадобится бухгалтер (от 3 т.р. ежемесячно приходящий). Соответственно первый году существования организации при отсутствии какой-либо деятельности пудет стоить от "полтинника". Делим 50000 на 240 (120 + 120) рублей получаем чуть больше 200 членов. Что-то мне думается что идея ваша утопична. Чудес ведь не бывает, общественная организация редко когда живет только со взносов. Там спонсоры нужны. А под ваши задачи нужны ООООООООООООООЧЕНЬ большие деньги. Вы ж мир хотите изменить. Хотя и непонятно как. Причем похоже непонятно пока даже вам. Если вы просите программу вам написать.

Or
А ламать то чего Система предусматривает наличие подобных общественных организаций. Это без условно не значит что обществинники будут (должны) обладать МВДшным функционалом, но одной с МВД цели они достигать(идти к ней) могут.

Вы простите мне мое занудство, я честно пытался продраться сквозь все ваши грамматические ошибки, но так и не смог понять смысл сказанного.

По итогу услышанного, думается мне что затее вашей не суждено стать успешной.

P.S. Заметьте, как воспитанный человек, я ничего не сказал про сайт на домене 3-го уровня, сверстанный на таблицах.


------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Pilot11

Юрикам полно работы....

Доброволец

Mikle_Shaman
Регистрация ОО стандартно стоит 20 т.р. плюс как минимум вам понадобится бухгалтер (от 3 т.р. ежемесячно приходящий). Соответственно первый году существования организации при отсутствии какой-либо деятельности пудет стоить от "полтинника".

У автора есть юр. возможности. Ему это не будет стоить таких денег.

Mikle_Shaman
А под ваши задачи нужны ООООООООООООООЧЕНЬ большие деньги.

Нужно всего лишь желание членов ОО добиваться поставленных целей(и возможно зарабатывать для этого деньги деятельностью Общества), а не та хня, что творилась на учредительных собраниях ВОВГО. Вспоминать противно, матом сейчас разговаривать начну. Собрались и давай кудахтать - а что нам будет если мы вдруг решим вступить и даже взносы заплатим.

ag111

Or
И на вопрос почему столько, я отвечу по деятельности и взносы. 😊

Не понял? Деятельность ограничится рассылкой членских билетов? И то наверное не хватит.

Or

Доброволец
Вот только Глава Правления звучит несколько необычно применительно к ОО.
Ничего не обычного, набросать вам уставов? Я их не мало перечитал. Но дело не в названии хоть огурцом назови. там есть другая фича которая может не проскочить... юридически. Но мнения спецов расходятся.
Mikle_Shaman
Регистрация ОО стандартно стоит 20 т.р.
есть каналы выйдет дешевле.
Mikle_Shaman
плюс как минимум вам понадобится бухгалтер (от 3 т.р. ежемесячно приходящий).
Здесь тоже не одназначно. Мой канал дороже, кстати. Но там есть надежда если не в ноль сползти то серьёзно минимизировать... в копейки.
Mikle_Shaman
Там спонсоры нужны.
Кто бы спорил.Спонсоры это весьма не плохо. Только чтоб спонсор был надо его интерес решать.А кто это будет делать. Тут связка нужна. Возможность сделать, привлекает спонсора, спонсор позволяет расширить возможность. Но возможность и "делать" первична.
Mikle_Shaman
Вы простите мне мое занудство, я честно пытался продраться сквозь все ваши грамматические ошибки, но так и не смог понять смысл сказанного.
Второй заход.
А ломать то чего? Система предусматривает наличие подобных общественных организаций. Это, без условно, не значит, что обществинники будут (должны) обладать МВДшным функционалом, но одной с МВД цели они достигать(идти к ней) могут.

Иными словами. МВД заменить не удастся (да и не зачем), но ни чего не мешает идти с ним в параллель.

Mikle_Shaman
P.S. Заметьте, как воспитанный человек, я ничего не сказал про сайт на домене 3-го уровня, сверстанный на таблицах.
Инструмент должен соответствовать назначению. Назначение данного сайта донести инфу. Он её выполняет. Когда понадобиться "щёки надувать" будет другой сайт. Сейчас брать домены второго уровня вылизывать сайт совершенно бессмысленная трата времени. Ни одно своего дела я не начинал с покупки суперских прибомбасов, только потому что они суперские.
Pilot11
Юрикам полно работы....
Если что увидели сообщайте. А вообще работы всем найдется, в отличие от зарплаты 😊.
ag111
Не понял? Деятельность ограничится рассылкой членских билетов? И то наверное не хватит.
Хватит.
именно на это и хватит. Есть деятельность должно быть под неё финансирование (соответствующее). Нет деятельности, нафиг бабки собирать. Солить их. Ну назначим допустим по 2 тыра. И что? первоочередные программы предполагаются беззатратными... (почти) остальные на стадии проработки таже не бог весть сколько бабок потребуют. Куда бабки с народа собирать? В Стаб фонд? А будет ДЕЛО всегда можно собраться и решить вот под это дело надо скинуться по столько.(специализированный взнос) или Расходы возрастут давайте увеличим членский.
Бабки не должны собираться просто "в кассу". Они должны собираться "на что-то".

duh1958

Or
[. Куда бабки с народа собирать? В Стаб фонд? А будет ДЕЛО всегда можно собраться и решить вот под это дело надо скинуться по столько.(специализированный взнос) или Расходы возрастут давайте увеличим членский.
Бабки не должны собираться просто "в кассу". Они должны собираться "на что-то".[/B]

О как ! Попахивает коммунизмом 😛 Кстати ,если что..Есть пара картофельных мешков 😛

Or

duh1958
Попахивает коммунизмом
Не совсем так, дело в принципе. Общественная организация она ОБЩЕСТВЕННАЯ (отсюда и похожесть на коммунизм). Если бы я делал свой бизнес(пусть даже под некоммерческой вывеской), тогда я бы собирал бабло и раздавал услуги, рулил бы процессом, а члены сидели бы и ждали когда я им чего то дам в обмен на их бабки. А это общественная и дело должно решаться сообща. И главная суть общественной организации не в том чтобы кто-то заруливал баблом, кто-то пиарился в ТВ, а в совместной работе для достижения общих целей.
Собственно потому и устав такой сложный, он реально усложнен, там есть очень спорные моменты,( они должны прокатить, но они не гладкие) но это там нужно именно для того чтобы не повторилась ситуация с ВОВГО. Опять же если посмотрите то устав сильно содран с ВОВГО, ибо там он относительно годный. И в этот устав были внесены дополнительные узелки чтобы не было договорной подсудности у членов, чтоб нельзя было заруливать собранием, чтоб бюджет был прозрачен, чтоб основная деятельность ушла от центра в регионы... и ряд других моментов.

TaTrIsT

Or
Иными словами. МВД заменить не удастся (да и не зачем), но ни чего не мешает идти с ним в параллель.
Казачьи бригады вроде уже есть...
Питерская бригада самообороны? И под это легализовать КС...

Or

TaTrIsT
Казачьи бригады вроде уже есть...
Питерская бригада самообороны? И под это легализовать КС...
А что-то типа ДНД не подойдет? Обязательно надо из стволов палить. Причём я так, в целом, не против, но это дело сильно фильтровать надо.
Вообще нашим гражданам свойственно, что если контроль то с прокурорскими полномочиями, если "порядок" то с МВДшным функционалом. А иначе не серьёзно, "нельзя заставить себя слушаться здесь и сейчас немедля". Только для общественных организаций это недостижимо, да и вредно собственно. Только штурмовых бригад в коричневых (или иного цвета) рубашках не хватало для счастья. 😊

duh1958

Or
Только штурмовых бригад в коричневых (или иного цвета) рубашках не хватало для счастья. 😊

Вот отсюда хотелось бы поподробнее.Очень интересно 😛

Or

Да и еще. Кто хочет вступить, это понятно , но и остальных кто не верит, или считает не серьёзным... прошу все ж помочь именно обсуждением.

Конкретно сейчас:

Нужно "вычитать устав";

Внести в программы конкретику, а именно идеи по области деятельности, по конкретным шагам. Понятно что в результате решать будут члены организации чего делать и как, но нужно создать задел (из чего они будут выбирать);

нужны идеи по организации процессов в уставе много отсылок на будущие нормативные акты принимаемые конференцией (о бюджете, о порядке приема, о порядке голосования...) их нет, они будут позже но нужно набрать задел из идей, которые можно было бы реализовать...

В общем -то я прошу помечтать на предмет как сделать правильную организацию, чтобы потом из ваших мечтаний потырить чего-нито полезное.

На всяк пожарный. Я не знаю как и что получится ,но организация будет по любому.(так сказать: уж если я чего решил то выпью обязательно (с)). Может не межрегионалка, а регионалка. И не в сто рыл, а в три. Но она будет сто пудов. Так что труды ваши не пропадут, сгодятся.

Добрый человек

Название нужно красивое придумать ,
внешность, форма это самое главное , остальное всё неважно.
Организация должна быть модной и стильной ,
название запоминающееся , оформление высококачественое.
чтобы люди деньги платили за счастье состоять в этой организации и стикеры с названием организации на машины лепили . 😛
Несчастное вовго обречено на неудачу только из-за одного своего на редкость корявого названия и совершенно серой безликой внешности .

Or

duh1958
Вот отсюда хотелось бы поподробнее.Очень интересно
Да ничего интересного. Опять же стереотипы наших граждан....
Вот мы питерские бригады самообороны(или чего там... ДНД), сейчас будем порядок поддерживать. Хорошо если без стволов, а то еще и со стволами. А как поддерживать? Ну как... кто, блин, нарушает там в табло... раз. Ну а дальше остается конкретизировать какая группа граждан чаще всех нарушает и превентивно... в табло заколачивать. Причем последнее образуется на автомате просто...

Это разумеется ИМХО.

Or

Добрый человек
внешность, форма это самое главное , остальное всё неважно.
Не согласен. Однако признаю что внешность и форма весьма важны. Но увы не одарен, ни чуством прекрасного, ни муз слухом ни голосом. Посему увы и ах.
Как человек искусства может подмогнете. 😊

Просьба такая. Просто минимум элементов в эмблеме и элементы по-проще. Эмблема вовсе не должна отражать суть организации, она должна быть узнаваема, запоминаема, и легко воспроизводима ... углем на стене 😊.
Название желательно чтобы отражало цель (именно цель, н объединение ткачих не понятно для чего. А именно "Мы туда") и должно быть макисмально не многословным и коротким или иметь звучное сокращение (упрощение).
Это мое видение, я из него и исходил.

wolfjaw

Or
... если по вопросу как, то это я попытался в программах раскрыть

Нет, всего лишь вопрос терминологии. Если будете заниматься безопасностью сами лично, без посредников и партнеров, от и до, это "обеспечение" безопасности. Каждому гражданину телохранителя, профилактика преступлений, шпионаж 😛, изоляция/отстрел антисоциальных личностей 😊.
Если имелось в виду не это - значит, цель СОДЕЙСТВОВАТЬ гражданам и организациям в обеспечении их безопасности. Читай-помогать государству исполнять его прямые обязанности. Государство это любит 😛

Кстати, о программах (опять терминология 😛).
Организация - это юр. лицо. У нее есть НАПРАВЛЕНИЯ деятельности - например, образование, аналитика и т.д. В рамках направлений реализуются ПРОГРАММЫ, которые имеют СВОИ цели, целевые группы, задачи и методы. Синоним слова "программа" в НГО, обычно отдел/отделение. Отдел по работе с детьми; организационно-методический отдел и т.д.


(...) цели достигаются, а задачи решаются. Сиречь цель - куда идем, задача - какую проблему решаем.

Цель - чего хотим получить в результате. Задача - что нужно сделать для достижения цели. Методы - какими способами будем действовать. Целевая группа - на кого будет направлена наша деятельность (кому КОНКРЕТНО должно из-за нас стать хорошо 😊)


лицензируется далеко не всякая образовательная деятельность посему процетированным можно заниматься и без лицензии, вопрос конкретно чем заниматься.[/QUOTE]

Назовите это, например, информационными мероприятиями. И образовывайте сколько хотите. Одним вопросом у проверяльщиков будет меньше. 😛

Or

wolfjaw
Если будете заниматься безопасностью сами лично, без посредников и партнеров, от и до, это "обеспечение" безопасности. Каждому гражданину телохранителя, профилактика преступлений, шпионаж , изоляция/отстрел антисоциальных личностей .
Если имелось в виду не это - значит, цель СОДЕЙСТВОВАТЬ гражданам и организациям в обеспечении их безопасности. Читай-помогать государству исполнять его прямые обязанности.
Понял. Не готов. Обдумаю. Но в общем наверно и то, и то. И сами и содействовать ...
wolfjaw
Кстати, о программах (опять терминология ).
Организация - это юр. лицо. У нее есть НАПРАВЛЕНИЯ деятельности - например, образование, аналитика и т.д. В рамках направлений реализуются ПРОГРАММЫ, которые имеют СВОИ цели, целевые группы, задачи и методы.
Я проверю, но я примерно той же логики держусь (мог накосячить).
wolfjaw
Цель - чего хотим получить в результате. Задача - что нужно сделать для достижения цели.
Все верно. Вот именно по этому доп.цели, а не задачи. Или я не вгоняю чего. Задача что нужно сделать. А доп.цели сформулированы в стиле чего нужно достичь для того чтобы реализовать основную.
т.е.
Цель - "оказывать, в смысле чтоб оно таки было наше содействие"(нету в тексте а надо ли, для цели не думаю) содействие гражданам... (далее по тексту)
Задача - "организовать, реализовать..." (а вот для задачи обязательно надо) содействие... (по тексту)

wolfjaw
Назовите это, например, информационными мероприятиями. И образовывайте сколько хотите. Одним вопросом у проверяльщиков будет меньше.
В программе, в конкретной реализации, несомненно. В уставе нет. Там сформулировано обще и приписочка о лицензировании где-то внизу была.
Посему вопрос о лицензировании и проверяльщиках встанет когда появится конкретика чем именно занимаемся.

Or

wolfjaw
Если будете заниматься безопасностью сами лично, без посредников и партнеров, от и до, это "обеспечение" безопасности. Каждому гражданину телохранителя, профилактика преступлений, шпионаж , изоляция/отстрел антисоциальных личностей .
Если имелось в виду не это - значит, цель СОДЕЙСТВОВАТЬ гражданам и организациям в обеспечении их безопасности. Читай-помогать государству исполнять его прямые обязанности.
Понял. Не готов. Обдумаю. Но вобщим наверно и то, и то. И сами и содействовать ...
wolfjaw
Кстати, о программах (опять терминология ).
Организация - это юр. лицо. У нее есть НАПРАВЛЕНИЯ деятельности - например, образование, аналитика и т.д. В рамках направлений реализуются ПРОГРАММЫ, которые имеют СВОИ цели, целевые группы, задачи и методы.
Я проверю, но я примерно той же логики держусь (мог накосячить).
wolfjaw
Цель - чего хотим получить в результате. Задача - что нужно сделать для достижения цели.
Все верно. Вот именно по этому доп.цели, а не задачи. Или я не вгоняю чего. Задача что нужно сделать. А доп.цели сформулированы в стиле чего нужно достичь для того чтобы реализовать основную.
wolfjaw
Назовите это, например, информационными мероприятиями. И образовывайте сколько хотите. Одним вопросом у проверяльщиков будет меньше.
В программе, в конкретной реализации, несомненно. В уставе нет. Там сформулировано обще и приписочка о лицензировании где-то внизу была.
Посему вопрос о лицензировании и проверяльщиках встанет когда появится конкретика чем именно занимаемся.

wolfjaw

Or
(...) доп.цели сформулированы в стиле чего нужно достичь (...)

Не совсем. Скорее, что нужно ДЕЛАТЬ, что бы достичь.
По аналогии с русским языком:
Цель - существительное: безопасность. Задачи - глаголы и их производные: содействие/содействовать, развитие/развивать.

Иногда в уставах задачи и методы объединяют, называя это мероприятиями.

ПС: я еще не достал? 😊

Or

wolfjaw
ПС: я еще не достал?
нормально. Сам такой же. 😊
wolfjaw
Цель - существительное:
Or
Цель - "оказывать, в смысле чтоб оно таки было наше содействие"(нету в тексте а надо ли, для цели не думаю) содействие гражданам... (далее по тексту)
wolfjaw
Задачи - глаголы
Or
Задача - "организовать, реализовать..." (а вот для задачи обязательно надо) содействие... (по тексту)
а вот про производные не согласен. Либо глагол, либо не глагол.
вот смотрите.
для обеспечения безопасности нужно реализовать ряд компонентов этой безопасности (не что делать, а обеспечить наличие ряда компонентов). Один из компонентов содействие гражданам... Это цель (компонент большой цели). А вот содействовать гражданам или организовать содействие это решаемая задача.
Цель - мишень. Мишень из кругов состоит (желтый синий, красный)... это все компоненты цели,иначе доп.цели. Стрельба в мишень раскладывается на стрельбу в круги (понимаю что не совсем удачная аналогия) А мишень поражена когда все круги пробиты.
wolfjaw
Иногда в уставах задачи и методы объединяют, называя это мероприятиями.
не встречал. Методы это принципы деятельности. Задачи объединяют с направлениями.
Пример: Для достижения своей основной цели мы каждому в табло засветим.
Метод: применение насилия.
доп.Цель - разбить табло каждому(тобишь чтобы фасад у каждого был испорчен)
задача - засветить в табло каждому.
Направление детельности - засвечивать в табло
Право - возможность влупить в табло.
Посему в целом вот с осн. и доп целями, вроде нормально.
(причем допцели изложены в виде целей не с проста. Общество имеет право реализовывать всякую фигню только для достижения уставных целей. Основная цель сделана очень общей, она весьма неконкретна. И придется, возможно, объяснять что конкретная деятельность все же уставная, а не внеуставная. а введя доп.цели я хотел число вопросов уменьшить)
Далее задачи я выбросил и сразу намалевал направления (прикрыв дырку выброшеных задач) потом поджкреплял правами.
Но в направлениях и правах много перехлёстов, ИМХО.

UnpluGGed

мда... сначала просим - потом носим... может хватит? Если вы видите в пути организации контенты, являющиеся для вас красной тряпкой - зачем вы всё ещё её член.

Or

UnpluGGed
мда... сначала просим - потом носим... может хватит?
Это я не понял. Поясните мысль.
UnpluGGed
Если вы видите в пути организации контенты, являющиеся для вас красной тряпкой - зачем вы всё ещё её член.



Для меня ВОВГО это не только Ратников и Зайнулин, не только СРО и договорная подсудность Это ещё ребята из питерской ячейки, которых я мутил против сро и подсудности. Как я уйду не поставив точки. Посему я там буду до тех пор пока меня не выгонят или пока от туда не уйдут те люди которых я уважаю.Кроме того, точки не расставлены. Питерская ячейка ещё не решала с кем она и как, возможна ли локальная революция?

для разбора ВОВГО. вот здесь

UnpluGGed

С Днём Рождения, кстати 😊

DTols

Послежу за развитием темы.

wolfjaw

Ну, раз пошла такая пьянка, продолжим мыслить образно.
Цель: наказать человека
Задача: дать ему в морду
Методы: действовать одному, бить только руками.
Дополнительная цель: на обратном пути купить хлеба 😛

О целях в контексте мишени. Во сколько мишеней можно целиться одновременно? Если стрелок смесь Гая Юлия Цезаря с хамелеоном (одновременно два дела+глаза вращаются независимо 😊), то не больше, чем в 2.
Так и цель организации. Желательно, одна цель, одно предложение.
Остальное либо задачи (КМК, у Вас-таки задачи), либо программные цели, о которых я говорил выше. Но они описываются не в уставе, а в положениях структурных подразделений (программ).

ДОП (ганза слетела, ётить)

В милитаристском контексте, задачи это стратегия, методы - тактика.

Повторюсь, к контенту никаких претензий. Вопросы к названиям

буй

"Общество намеренно обеспечить наивысший уровень безопасности в пределах всей страны, для всех законопослушных членов российского общества.
Общество понимает безопасность в самом широком смысле этого слова, что позволит обеспечить комплексный подход к достижению своей цели."
Как я уйду не поставив точки

То что Вы задумали....
В наше время, точнее при существующей власти - это прямая дорога в руки следственных ,и карательных органов. 😞

Тут либо тормознуть, и не вести за собой людей на галгофу.
Либо ждать звонка в дверь, со всеми вытекающими.
(Я так думаю). 😞

UnpluGGed

Что-тоты, Миша, всё усугубляешь не в струю, в последнее время.

буй

(Я так думаю).

На самом деле можно делать всё что угодно, в том числе и чистой воды криминал.
Я морально не против.
Только как-то инкогнито лучше, а тут...
Ну не знаю Я , прыжок в руки морально-нездоровой власти.
😞

Or

UnpluGGed
С Днём Рождения, кстати
Спасибо.
буй
В наше время, точнее при существующей власти - это прямая дорога в руки следственных ,и карательных органов.
Впервые вижу чтобы упаковка (аватар) настолько точно предавала суть содержимого (содержимого постов) 😊.
Если за общественную деятельность будут сажать, тогда будут сажать за всё. На кухне не отсидитесь. А если нынешние расклады сохранятся ... главное наркоту не фасовать... 😊

UnpluGGed

что делать,если я попал в этот замес, но перестал верить в силу и мощь самого сосуществования организации и государства, государственной статуарности и независимости от него общественного мнения, заглушаемого псевдосоциумом?

Or

UnpluGGed
что делать,если я
UnpluGGed
перестал верить
А вы к батюшке не пробовали сходить 😊 (сори если чо).
А если более серьёзно. То вопрос здесь в насыщености красок 😊.
Включите голову ваше мнение независимо от гос-ва? Думается в основном да.(понятно что вряд ли в таких сложных вещах можно говорить о полной независимости. Но также ваше мнение зависит и от Достоевского... вы ж его читали... вы ж над ним думали...)
А мое мнение? А Димы Магарила? А если мы за один стол сядем наши мнения станут зависимы? А как говорит старый анекдот сообразить на троих это уже организация.
Понятно что хочется насыщеных красок. Чтоб если организация, то гос-во на ху.. посылать. Уж Если социум то блин все в него входящие должны тянуть в одну сторону (а они суки приходят каждый со своим пониманием направления куда надо тащить и не хотят тащить туда куда ты.)
Уж если организация то блин минимум боевая ячейка эсэров чтоб народ стоял за идею до смерти плюнув на все. Но чтот мощь как у КПСС при Сталине (когда глава правительства хер, а глава общественной организации страной заруливает). Хочется чтоб ух... Чтоб жизнь ключом. Я там выше писал про охрану общественного порядока в понимании граждан - типа нет права в табло дать и со стволом ходить так вроде как не серьёзно уже все... нужно чтоб ДНД был как рабочий патруль в период гражданки(чтоб как у Блока в двенадцать) Мелькнула тень и рас дуда из винтаря, чтоб все суки знали власть идет.... общественная.
А на самом деле всё тускло и серо. Вся жизнь проходит в полутонах. И УК РФ давлеет и власть воли не даёт. В место того чтобы приказать приходится уговаривать, так и думаешь "зачем?", "фигня всё, беготни на рубь, результата на копейку".
А все от того что блин люди все разные, и вы и я не лучше и не правильнее друг друга. потому и нет у общественных организаций воли "приказывать" а есть только право "уговаривать". А цель объединения по сути в том чтобы сложить вместе разнонаправленные вектора(разных людей), скоординировать их дабы их сумма стала не нулевой как обычно, а положительной. Вот именно так к общественным организациям и надо относится.
Но в жизни все бывает, бывают и организации у которых общественного только название (их не мало)... надо уметь различать (основное отличие это когда организация при всей своей многочисленности висит на паре человек как куртка на гвозде), чуствовать возможности преобразовать их в общественные (добавить количество гвоздей)....

Вам полегчало? 😊

Viper NS

Or
В добрый путь )

хоть кто-то реально может еще одну организацию сделать. 2-3 как сейчас это очень мало, было бы полезно если бы по оружейной тематике было 5-6 активных.

по тематике - идеи следующие.

"в общем" на ниве пиара работают вооружен.ру и иже с ними
строго своих членов защищает вовго, относясь к остальным по сути никак

организация может себя зарекомендовать, решая проблемы просто кого-то из неопределенно широкого круга владельцев оружия, принимая решение помочь на свое усмотрение и финансируя это целевым способом.

сейчас эта ниша по сути пустует. Выходит нечто вроде правозащитной деятельности, в нормальном смысле этого слова, тока тематической. Под данный концепт нормально и идея пожертвований укладывается, в перспективе имеет смысл регистрация фонда.

Чисто тактически рекомендую завести ЖЖ и активнее использовать блогосферу - от нее профита больше чем от Ганзы

буй

Если за общественную деятельность будут сажать,
Ну если для вас это новость ? 😊

Panzergeneral

Можно попросить совета у Ройзмана, вроде как он замутил хорошую тему против наркоты. Алгоритм - он и в Африке алгоритм.

Or

Viper NS
организация может себя зарекомендовать, решая проблемы просто кого-то из неопределенно широкого круга владельцев оружия, принимая решение помочь на свое усмотрение и финансируя это целевым способом.
собственно это и есть часть направления. Но считаю что это все же слишком узко. Хотя не я заруливаю, члены общества решат, кого защищать или нет, торговать пирожкаками или нет. моя роль покамест организационная.
Viper NS
Чисто тактически рекомендую завести ЖЖ и активнее использовать блогосферу - от нее профита больше чем от Ганзы
не владею этим инструментом. Если не сложно, то поясните в чем собственно выгоды.
Viper NS
2-3 как сейчас это очень мало,
абсолютно согласен. Боле того 5-6 это тоже не цифра. Имхо должно быть по автономной (полу автономной) структуре в каждом регионе(это вообще минимум в Москве и Питере таких может быть десяток) , с десяток межрегиональных объединений и с пяток всероссийских. Тогда можно сказать, что в общем-то некое гражданское общество сформировано. Дело в том что общественная организация это не бизнес, дело не в нише. Точнее они могут быть бизнесами с нишами только общественного в них ... вывеска. общественные организации это объединения людей... и они всегда будут отличаться друг от друга (даже при написаных под копирку уставах, программах и пр.) ровно настолько насколько будут разными люди в них входящие.

Viper NS

не владею этим инструментом. Если не сложно, то поясните в чем собственно выгоды.
1) замечательно индексируется поисковиками
2) великолепный инструмент быстрого и мощного пиара. 3000 просмотров я за сутки могу сделать для развлечения - не считая перепосты.
3) технически автономно, имеет черты соцсети, легко привлекать новых членов в сообщества
4) при прямых руках - иметь собственное СМИ, никак его не регистрируя и не связывая себя ограничениями установленными для сми

если интересно могу в личку поведать как с помощью блогосферы и воевать можно )

ело в том что общественная организация это не бизнес, дело не в нише. Точнее они могут быть бизнесами с нишами только общественного в них ... вывеска. общественные организации это объединения людей... и они всегда будут отличаться друг от друга (даже при написаных под копирку уставах, программах и пр.) ровно настолько насколько будут разными люди в них входящие.
да, именно это и имел в виду

в одну телегу впрячь не можно, как известно. Прожженый прагматик-номенклатурщик-циник, которому нравится ВОВГО, никогда не уживется с принципиальным правозащитником либерального толка. различия между многими группами аудитории почти как между биологическими видами, бггг

а между тем надо учиться делать общее дело и договариваться по принципиальным вопросам, что невозможно среди физлиц но реально - среди организаций

Имхо должно быть по автономной (полу автономной) структуре в каждом регионе(это вообще минимум в Москве и Питере таких может быть десяток) , с десяток межрегиональных объединений и с пяток всероссийских.
в идеале да. с общепринятой конференцией, в которой могут принимать участие все.

Or

Viper NS
если интересно могу в личку поведать как с помощью блогосферы и воевать можно )
Буду признателен.
Viper NS
в идеале да
Я бы сказал в минимальном комплекте. Просто без него говорить об оружейном сообществе невозможно.Точнее говорить то можно сколько влезет...
Viper NS
с общепринятой конференцией, в которой могут принимать участие все.
Это производное. Типа место где можно всем организациям рассказать о себе и услышать о других и не более того. Если вам она представляется в режиме организации (союза например) то я категорически против.

Viper NS

Если вам она представляется в режиме организации (союза например) то я категорически против.
текущий опыт подсказывает, что устойчивый союз между ними невозможен.

ненавидеть друг друга будут люто и яростно )

ag111

Я за любой кипеж, если с пивом.

Но мечта все же оружейная религия, или на худой конец - мафия.

AU-Ratnikov

Viper NS
хоть кто-то реально может еще одну организацию сделать. 2-3 как сейчас это очень мало, было бы полезно если бы по оружейной тематике было 5-6 активных.

по тематике - идеи следующие.

"в общем" на ниве пиара работают вооружен.ру и иже с ними
строго своих членов защищает вовго, относясь к остальным по сути никак



Именно так.

ВОВГО занимается только интересами СВОИХ членов.

Для деятельности других организаций вокруг - целина.


Or

Господа, не обижайтесь.
Но я как хозяин темы не считаю необходимым обсуждать здесь вопросы ВОВГО и "лошков". Эта тема в идеале создана для другого. Я понимаю что совсем от вопросов о ВОВГО не уйти посему удаляю не всё. А только углубленное "изучение вопроса о лохах". 😊

Or

wolfjaw
Нет, всего лишь вопрос терминологии. Если будете заниматься безопасностью сами лично, без посредников и партнеров, от и до, это "обеспечение" безопасности. Каждому гражданину телохранителя, профилактика преступлений, шпионаж , изоляция/отстрел антисоциальных личностей .
Если имелось в виду не это - значит, цель СОДЕЙСТВОВАТЬ гражданам и организациям в обеспечении их безопасности. Читай-помогать государству исполнять его прямые обязанности. Государство это любит
Or
Понял. Не готов. Обдумаю. Но в общем наверно и то, и то. И сами и содействовать ...
Обдумал. Предлагаю: пока оставить слово "обеспечить". Именно так.
Организация, без условно, будет содействовать государственным органам, гражданам, юр.лицам в обеспечении их безопасности. Содействовать, значит помогать этим субъектам обеспечить свою безопасность и безопасность других.
Но также предполагается возможность самостоятельных действий по обеспечению безопасности субъектов.
Таким образом слово "обеспечить" подходит лучше чем "содействие" поскольку является боле широким и может подразумевать под собой как непосредственные действия так и опосредованные (путём содействия, путем организации деятельности третьих лиц)

Поясняющая аналогия:
Заказчик нанимает подрядчика построить дом. Подрядчик обязуется дом ПОСТРОИТЬ. При этом для ряда работ подрядчик нанимает субподрядчиков и организует их работу для достижения цели договора "построить дом". Таким образом подрядчик выполняя часть работ сам, частично организуя субподрядчиков этот дом СТРОИТ. (если бы все отдавалось на субподряд, то можно было бы применить иные обозначения для деятельности подрядчика - осуществляет шеф-монтаж, например. Но поскольку подрядчик и сам чего-то делает то термин СТРОИТ как более общий, лучше всего подходит к деятельности подрядчика. А сам он строит, или опосредовано, путём задействования третьих лиц это уже детали.)

Or

Для тех кто не заглядывал на страницу "Контакты" http://www.pravo-bezopasnosty.narod2.ru/contacts/ на сайте организации сообщаю, остальным напоминаю:

кто желает "посмотреть мне в глазки" со мной можно встретиться в "ресторанном дворике" торгового центра Стокман, м.Площадь Востания (Санкт-Петербург), Невский проспект, 114-116, 5 этаж, одно из мест у окна, стойка Burger King.

по Вторникам с 18-00 до 20-00 (начиная с 13.09.2011г. т.е с этого вторника).

Если кому не удобно место или время можно договориться о встрече индивидуально.

samadelkyn

Обычное охранное агенство,Почитал почитал,так и не понял что ВЫ хотите.Средства на организацию сего дела есть?Юрист есть?Я так понял,что человека который в теме волокет,тоже нет.НЕ выдет.Косяков напорите и все бросите.

Or

samadelkyn
Обычное охранное агенство,
Интересно, что у вас вызвало такое впечатление?
samadelkyn
так и не понял что ВЫ хотите
Хочу объединить активных людей желающих улучшить существующее положение в области обеспечения безопасности.( в обществе в целом)
samadelkyn
Средства на организацию сего дела есть?
Не вижу в этом проблемы (на создание организации деньги есть). Точнее, я понимаю необходимость наличия средств для осуществления активной деятельности, но это далеко не главная проблема. Главная проблема люди и идеи. Именно для людей и под идеи можно привлечь более мощное финансирование.
samadelkyn
Юрист есть?
С этим вообще нет проблем.
samadelkyn
Я так понял,что человека который в теме волокет,тоже нет.
В какой теме? в теме частных охранных услуг (есть, но это к делу не относится). В теме создания организации (есть, но не думаю, что это вас беспокоит). В какой ещё теме? Например, в теме по организации обучения детей, спеца нет, но и масштабных активных действий пока не планируется. И задача сводится к подготовке материала, поиску спеца и прочей подготовке, дабы когда появятся в организации люди могущие и желающие эту тему поднять, им было бы легче это сделать.
samadelkyn
Косяков напорите и все бросите.
Увы мне. Но не порет косяков только вполне определённый круг людей. И для того чтобы бросить, надо как минимум начать. А выйдет или нет, посмотрим. Может и не выйдет, надо быть к этому морально готовым. А может выйдет... Не попробуешь, не узнаешь. 😊

Or

Подправлена навигация по сайту. (Выяснилось, что никто не пытался раскрыть содержание программ. Там ничего супер умного, но все же...)

ag111

Ну как идет помощь?

Ocelot Cat

Я не понял, это ещё одно ВОВГО, что ли?..

Or

ag111
Ну как идет помощь?
Никак. 😊 Почти никак, но в пределах ожидаемого.

Ocelot Cat
Я не понял, это ещё одно ВОВГО, что ли?..



Отличия от других организаций можно прочитать здесьhttp://pravobezopasnosty.g-talk.ru/viewtopic.php?f=4&t=9
Это формальные отличия.
Если вас интересуют неформальные, задайте более конкретный вопрос, я расскажу.

Or

поскольку никто по ссылкам не ходит и чужих постов не читает 😊
А так же, повторно прошу помощи именно в теоретическом плане... У кого есть время, помогите, нужны идеи "чем бы было интересно заняться, например вам, в плане деятельности общественной организации", нужно вычитать устав (насколько он понятен обычным людям, где ляпы),нужно проработать более подробно программы. Конечно у кого есть время и желание.

О второй ВОВГО. Вопрос веры. никто не зазывает вступать, это сами. Просят помочь организоваться.

И о формальном отличии МОО ПБ от других общественных организаций:

Возникла необходимость уточнить отличие создаваемой Межрегиональной общественной организации «Право Безопасности» (Общества) от иных общественных организаций, в частности от Региональной общественной организации содействия повышению уровня безопасности граждан и общества "Гражданская безопасность"(РОО ГБ) и Общероссийской общественной организации «Всероссийское общество владельцев гражданского оружия» (ООО ВОВГО).

Общество ставит своей основной целью обеспечение наивысшего уровня личной и имущественной безопасности граждан и организаций.
Общество намеренно обеспечить наивысший уровень безопасности в пределах всей страны, для всех законопослушных членов российского общества.
Схожая цель обозначена и в уставе РОО ГБ. Однако, понимание методов достижения цели несколько различны. РОО ГБ воспринимает повышение уровня безопасности как «добиться для всех реальной возможности эффективно защищать себя и своих близких от преступных посягательств.»( http://zabezopasnost.ru/ ) . Общество полагает, что эффективная защита гражданами себя и других от преступных посягательств является лишь одним из элементов обеспечения безопасности и предлагает подойти к решению данной проблемы более комплексно. В частности обеспечивать более эффективное функционирование государственных органов, осуществлять воспитательную работу среди молодежи и принимать иные меры оздоравливающие общество в целом.
При этом по части реализации своих РОО ГБ можно отметить следующее: Основными мероприятиями РОО ГБ являются, прежде всего, публичные акции (например, митинги и публичные выступления). Кроме того, деятельность РОО ГБ фактически направлена на изменение порядка оборота короткоствольного оружия. (http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=86 ) Справедливости ради следует отметить, что это не единственное направление деятельности РОО ГБ, однако судя по всему оно является приоритетным. Видимо в связи с этой ориентированностью «на оружие» представителями РОО ГБ была озвучена идея об ответственности за нахождение с оружием в общественных местах в состоянии алкогольного опьянения.
Общество предполагает посвятить себя системной деятельности, направленной в большей степени не на публичные выступления, а на организацию в регионах мероприятий по просвещению граждан, обретению ими соответствующих навыков безопасности, изменению политики государственных и муниципальных органов на местах, воздействию на юридических лиц. Причем деятельность предполагается не концентрировать на вопросе владения короткоствольным оружием и оружием вообще, а осуществлять из соображений более широкого понимания термина «безопасность». Соответственно отдавая себе отчет, что оружие и алкоголь нельзя назвать совместимыми понятиями, Общество полагает, что правом на обеспечение безопасности обладают не только трезвые люди. Кроме того, механизм реализации запрета предложенного РОО ГБ представляется весьма коррупционогенным. Таким образом, позиция РОО ГБ по данному вопросу не может быть поддержана Обществом.

ООО ВОВГО является организацией основная цель которой воздействие на регулирование оборота оружия в интересах членов организации(http://vovgo.ru/index.php/ustav/glava2 ) и (http://guns.allzip.org/topic/226/838173.html ) «Основная задача ВОВГО защита законных прав и интересов СВОИХ членов в сфере вопросов имеющих отношение к гражданскому оружию». При этом, вопросы обеспечения безопасности в обществе в целом и вообще вопросы об общественной полезности отходят, в данной организации, на второй план. Для достижения своих целей ООО ВОВГО действует путем публичных выступлений и путем реализации ряда программ, направленных на удовлетворение интересов своих членов (например, программы Адвокатское дежурство и Горячая линия). Также данная организация выступает с различными инициативами в области регулирования оборота оружия. Например, данная организация предлагает применить вместо лицензирования оружия общественное регулирование в этой сфере, которое выразится в частности в необходимости «обусловить владение огнестрельным оружием поручительством соответствующего общественного объединения» (http://guns.allzip.org/topic/226/843071.html ). Кроме того, в эту идею (по заявлению председателя ЦС ВОВГО http://guns.allzip.org/topic/274/837580.html ) вкладывается желание обеспечить фильтрацию владельцев оружия по неформальным признакам (т.е. по признакам не установленным законом или иным нормативным документом).
Общество понимает безопасность в самом широком смысле этого слова, и считает вопросы оборота оружия важными, но не решающими вопрос безопасности граждан в целом. Кроме того, Полагая невозможным создать «тихий остров в бушующем море» Общество планирует направить свою деятельность на достижение высокого уровня безопасности общества в целом, а не только своих членов. Общество не поддерживает проект ООО ВОВГО по части общественного регулирования. Основываясь на опыте, действующих в России в различных областях саморегулируемых организаций, Общество полагает данный проект излишне коррупционогенным при настоящем положении дел в стране. Однако, в целом в достаточно далекой перспективе, лет через 50, при позитивном развитии гражданской активности в России, данный проект может быть реализован с меньшими опасениями.
Более того,по заверению Ратникова при всем выше сказаном ВОВГО позиционируется исключительно как некий потребительский кооператив :
"Вы кстати упустили достаточно принципиальный момент.
ВОВГО имеет свои цели и задачи направленные на интересы своих членов, разработка предложений для власти в перечень нге входит.
Поэтому уже давненько объявлено - ВОВГО никому никаких предложений не делает и с инициативами не выступает. Замкнутое общество потребления эдакое.
Другое дело что используя практический опыт ВОВГО с предложениями выступает ООП РАЕН."
http://guns.allzip.org/topic/226/843071.html
(пост 175)
Для МОО ПБ вопросы "потребления" являются важными, но всё же вспомогательными, а не основными.

Таким образом, Общество считает, что оно может сотрудничать с выше перечисленными организациями, особенно с РОО ГБ, однако не может признать себя региональным представительством данных организаций в настоящий момент времени.

Or

Ещё раз обращаюсь с просьбой.
Прошу прочитать устав и сообщить своё впечатление от него.
Поясню. Юр. экспертиза не требуется, требуется оценить насколько структура и отношения в организации доступно отражены в уставе (насколько устав понятен для не юристов).

Or

Я как то сразу не сообразил дать ссылки на перекрестные темы, для тех кто интересуется, но по другим веткам не ходит.
http://guns.allzip.org/topic/22/857195.html
http://guns.allzip.org/topic/274/857193.html

Надеюсь за спам не засчитают.

Or

Сообщаю, что по техническим причинам встреча 22.11.2011 не состоится (если кто хотел прийти). В следующий вторник милости прошу или по персональной договорённости.

Для любопытствующих (и желающих помочь) также сообщаю о недавних изменениях
Уставные цели теперь выглядят так:
http://pravo-bezopasnosty.narod2.ru/dokummenti/ustav/glava_2/

Это рабочий вариант. (окончательно не доведённый)

Опубликована структура организации в соответствии с проектом Устава
http://pravo-bezopasnosty.narod2.ru/

UnpluGGed

бдю за темой 😊

Or

UnpluGGed
бдю за темой
Бди! (с) 😊