Против Партии Жуликов и Воров.

AssaultRifle 23-11-2011 17:09

Потратьте, пожалуйста, 5 минут.

Так уж случилось, что я верю, что в нашей стране возможны свободные выборы. Представляете, какой я мечтатель! И так уж случилось, что я готов тратить своё время и деньги, чтобы вернуть себе право Выбора, которое у меня и у всех моих сограждан отняла "Единая Россия" - партия жуликов и воров (моё оценочное суждение :) ). Представляете, какой я лох! Нормальные люди - они же чистА пАнимают, что выборы - это всё "развод для лохов", ходить на них не надо, а тратить время и деньги нужно только на увеселение себя любимого.

И я считаю, что на предстоящих выборах нужно голосовать против ЕдРа - за любую партию, лишь бы против ЕдРа. Что называется, "по методу Навального". Да, я понимаю, Что все зарегистрированные партии - идеально подконтрольны кремлю, что реально оппозиционные партии не зарегистрировали, что Жирик, Зюга, Миронов и т. п. вызывают блевотину. Но сейчас нужно выбирать из очень плохого, плохого и посредственного решений. И для меня выбор очевиден. Да, мы не получим ГосДуму нашей мечты, но мы получим ГосДуму, в которой не только у ЕдРа будет возможность борзеть. А значит, вернутся хоть какие-то зачатки политической конкуренции.

Да, при помощи откровенных фальсификаций ЕдРо себе накинет процентов 15 (больше не сможет и я легко объясню почему), плюс админресурс, несколько мандатов даст Кавказ, где традиционно "102% за ЕдРо" - пофиг. Один хрен не видать им конституционного большинства в ГосДуме. А если поднажмём - то и простого большинства. И они это уже сами признают.

Но это, так сказать, лирика. А физика в том, что мы с друзьями решили устроить митинг 26-го числа. От "ДемВыбора" (аналогичный устраивается в Москве). Не б**ть на деньги "Вашингтонского обкома" - а на свои личные. И те, кто меня знают, в курсе, что я - не мажор какой, а обычный программист с зарплатой в 50 тысяч, из которых половина - ежемесячный взнос по рассрочке за квартиру-халупу в 29 метров квадратных.

Всё сделал по закону - принёс в Администрацию СПб уведомление, получил согласование, договорился с "Эхом" о рекламе, подготовили, ИМХО, неплохую газету по федеральным и городским проблемам, по выборной тематике, договорился с типографией (думаю, все догадываются, сколько стоит реклама на радио и печать большого тиража).

Ну а в эту неделю в работу включились гэбисты. И тут же эхо прокинуло с рекламой, типография - с газетой (договорённость была за месяц, но по телефону сдавленное "ну вы же всё понимаете").

Прямо сейчас я печатаю смешной тиражик за деньги, на которые мог бы запросто ремонт сделать нормальный в кредитной хате, в которой сейчас голые стены. И как смотреть в глаза девушке - не особо понимаю. Но вариантов нет - и этой типографии спасибо, я понимаю, что за такую срочность и риск надо платить. Искренне желаю ФСБилам подавиться теми деньгами, которыми с ними расплатились за "операцию по пресечению" и сдохнуть наконец.

А посему, просто прошу, - приходите 26го числа (эта суббота) в 14:00 на мой митинг "ни одного голоса Партии Жуликов и Воров". Пионерская Площадь, у памятника Грибоедову - напротив ТЮЗа. ВСЁ СОГЛАСОВАНО, никого разгонять не будут.

http://26nov.ru/ - общий сайт митинга (Москва-Питер)
http://zalil.ru/32118074 - ну и газету нашу почитайте, если интересно

Всеволод Стремоухов aka AssaultRifle

Просьба админов пару дней не удалять тему - это НЕ рассылка и не коммерческая реклама

UnpluGGed 23-11-2011 17:30

Нифига себе, какой жесткачь.

AssaultRifle 23-11-2011 17:34

какой есть :) На самом деле, я уже даже не расстраиваюсь - меня "паровой каток" этих твердолобиков начинает забавлять.

bigfly 23-11-2011 17:37

.... вашингтонский обком рулит... :(
неужели эти люди реально не понимают, что раскачав лодку, их смоет за борт в числе первых....

Саша Удав 23-11-2011 17:37

quote:
Originally posted by Панда:Нифига себе, какой жесткач
Ага, Yahoo-ею.

AssaultRifle 23-11-2011 17:48

quote:
неужели эти люди реально не понимают, что раскачав лодку, их смоет за борт в числе первых....

Ваше право так думать. И у меня нет политических амбиций - я просто хочу вернуть себе свободу выбора.

Но как правило, те, кто правда думают так, как Вы - не тратят время на комменты. Иным же просто требуется оправдание, тому, что очень лень оторвать бриллиантовую попку от креслица.

"Человек, который жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы ни безопасности"

bigfly 23-11-2011 17:56

quote:
я просто хочу вернуть себе свободу выбора

..?...

quote:
Человек, который жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни свободы ни безопасности

свобода? от чего?
...всё,что мне хотелось бы, это чётко знать, что мой ребёнок умрёт глубоким стариком на Родине, окружённый внуками...
и совершенно не хочу повторения 91-93, когда слова ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА на глазах обретали материальность. Спросите у своих родных старшего возраста: ну как она свобода то? Ради этого стоило спустит Империю в унитаз? ИМХО

bigfly 23-11-2011 18:01

quote:
Но как правило, те, кто правда думают так, как Вы - не тратят время на комменты

извините, просто шёл мимо, зацепило... вспомнил, как чуть жизнь под откос не пошла....

AssaultRifle 23-11-2011 18:14

quote:
Ради этого стоило спустит Империю в унитаз?

Я считаю, что империя сама себя прекрасно спустила в унитаз. И с удовольствием подискутирую с Вами на эту тему - в реале правда.

И сейчас та точка кипения, когда пожирание страны с Ымперской идеологией самой себя зашло так далеко, что будущее страны, как единого целого, под очень большим вопросом.

Гражданская война же происходит тогда, когда проблемы замалчиваются до конца и протестные настроения подхватывают долбанутые на всю голову леваки.

Ну а старших своих мнение я прекрасно знаю. А какое может быть мнение, к примеру, у моей бабушки - Заслуженного Учителя, которая всю жизнь прожила в Смоленске и знает, что такое когда на полках из жратвы ВООБЩЕ НИХРЕНА НЕТ (кроме как для блатных, всё остальное гниёт в подвалах магазов по приказу завмагов-дур на волгах в норковых шапках) и за жратвой надо ездить в Москву за 400 км.

Я знаю, что такое инфляция в 1500% которую последние минтистры экономики-коммунисты Рыжков и Павлов добились к концу 1990го года (которую в итоге свалили на Гайдара, который пришёл только в 91м и в итоге всё это гавно разгребал).

Для меня государство - социальный договор между человеком и обществом и существует ПРЕЖДЕ ВСЕГО для того, чтобы обеспечить комфортную жизнь каждому гражданину.

Реально великие страны стали великими не "из под палки", а обеспечив достойную жизнь и способность управлять ею всем гражданам - в ответ граждане делают всё, чтобы дальше развивать страну

Посмотрите любой рейтинг - образования, здравоохранения, доходов и ввп на душу населения - первые 50 стран будут реальными демократиями. Потому что ЛЮБОЙ человек подвержен разложению в отсутствие контроля. И "у них" хорошо не потому, что у них чиновники - не п*асы, а потому что их чиновники контролируемы таким механизмом, как выборы и боятся своё место потерять

AssaultRifle 23-11-2011 18:19

PS: и да, Вы меня тоже извините - резковато ответил

bigfly 23-11-2011 18:22

quote:
первые 50 стран будут реальными демократиями

....мне казалось, что штаты, пользуют весь мир в виде своих колоний....ну а когда пол-мира в рабах, можно и в демократию поиграть, хотя последний год показывает как на самом деле штатах дело обстоит..., да кода Вас ещё не было (в смысле ещё не родились) в штатах как то резко цена на бензин поднялась, национальная гвардия выступила гарантом Демократии и Свободы, я сам маленький был, мало помню... а пендосы об этом не любят вспоминать...

bigfly 23-11-2011 18:28

ладно, удачи в этом деле желать не буду, просто напомню китайское проклятие "чтоб ты жил в эпоху перемен", а так успехов в жизни Вам пожелаю.... до встречи на баррикадах (шучу... тьфу-тьфу...)

Shizakroid 23-11-2011 19:32

По лицу дубинкой съездят, задержат, впаяют административку, оружие отберут...

quote:
Originally posted by AssaultRifle:

никого разгонять не будут



а откуда такая уверенность?

Kwiatek 23-11-2011 21:23

quote:
Originally posted by AssaultRifle:

Я считаю, что империя сама себя прекрасно спустила в унитаз.



Ну и о чем дальше разговаривать с человеком,который не знает своей истории или изучал ее по книжкам,написанным горбоносыми?

quote:
Originally posted by AssaultRifle:

И сейчас та точка кипения, когда пожирание страны с Ымперской идеологией самой себя зашло так далеко, что будущее страны, как единого целого, под очень большим вопросом.



Империя канула в Лету в 1917 году,силами этих же горбоносых. Им же можете сказать спасибо и за то,что у страны будущее теперь,как у единого целого,весьма смутное.
Посмотрела Ваши материальчики,название движения... "Демократический выбор"..
Так вот,пока народ не осознАет,что дерьмократия сама по себе-зло,и не важно в каком виде-от партии жуликов и воров ,или от Вас,или от кого-то еще,так и будет тыкаться по углам,как слепые котята,терпеть унижения и терять свои духовные ценности и забывать свою историю. Мало кто знает дух демократии,мало кто понимает,что она навязывает западные ценности,при этом,все хотят жить по-человечески,достойно,но так же мало людей понимает,как и чем это вообще осуществляется.

Kwiatek 23-11-2011 21:25

quote:
Originally posted by Shizakroid:

а откуда такая уверенность?



Я удивляюсь,как вообще разрешили митинг с таким названием..
Надеюсь,там "нашистов" не будет,которые 4-6 декабря в Москве и Питере будут не то пресекать бойни,не то их провоцировать?

dm_roman 23-11-2011 21:46

человек 24 лет от роду что-то СЧИТАЕТ по поводу Империи, начавшей активно рушиться максимум в 1989м-90м году???
то бишь, сидючи на горшке в максимум 2 года, чел обладал столь государственным умом?

блин, не смешите мои седые йатцы

-miksa- 23-11-2011 21:57

Токо название радует: - "ни одного голоса Партии Жуликов и Воров"

duh1958 23-11-2011 22:08

quote:
Originally posted by -miksa-:
Токо название радует: - "ни одного голоса Партии Жуликов и Воров"

Так в эту партию входят все имеющиеся. :D Митинг...винные склады,погромы,лозунги...Как это греет душу молодых борцов с кровавым режимом.Может ТС затянет:"Весь мир насилья мы разрушим..... :D

Таурн 23-11-2011 22:45

А овтоматы раздавать будут? Или это потом?

Если серьёзно - я бы поснимал, не вылезая из машины, да свалил, когда начнётся. Ибо бить-то один фиг будут, а тех, кто сидит в машине вроде пока на таких мероприятиях не задерживают.

Ursvamp 23-11-2011 22:49

представим себе невозможное - собрался народ и повесил на фонарях сегодняшних прихвативших власть - ну, Пукина там и семью его хозяев, допустим - и вновь настали 90-е. Свобода, надежды и тд А потом? А потом россияне создадут себе аналогию путинского режима с еще одной партией жуликов и воров. Вот и вся малина. Каков поп - таков и приход. Стоит ли стараться? В России революции и перемены есть, а улучшений для людей - нет. Все равно по-человечески никто жить не будет, да и не хочет в массе своей.

glas_naroda 24-11-2011 11:14

quote:
Originally posted by Kwiatek:

Империя канула в Лету в 1917 году,силами этих же горбоносых. Им же можете сказать спасибо и за то,что у страны будущее теперь,как у единого целого,весьма смутное.

Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму - темно...
Наш царь - убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.
(с) К.Бальмонт "Наш царь".

Это вот та убогая аграрная страна с никакой промышленностью, тотальной нищетой, безграмотностью и выродившейся династией царей-дегенератов, зафейливших вообще всё, что только возможно было зафейлить - это империя, по которой нужно скучать и ностальгировать???

Почему монархисты, вздыхая о "Российской империи", неизменно представляют себя даже не зажиточными владельцами мануфактур, а натуральными дворянами? Вы все СЕЙЧАС кем являетесь - средним классом? Дык вот, в те времена вас, представителей самого что ни на есть *среднего* класса, за публичные размышления вслух о царе барин бы порол на конюшне, потому как не положено холопу о царях говорить, а ваших жён/сестёр/дочерей благородный господин мог бы, к примеру, проиграть в карты другому благородному господину или использовать для снятия утреннего стояка. Это если говорить про времена расцвета государства, а не тотальных провалов, проигранных войн, голода и смут.

ЗЫ: если чекисты митингу пытаются помешать, значит, считают, что чем-то подобные явления их хозяевам могут быть опасны.

Тайга СПб 24-11-2011 11:26

Абалдеть, я ничего не понимаю вы все хотите сдохнуть от пластмассой еды перед телевизором смотря выступления петросяна ???
люди очнитесь - нас обворовывают и уничтожают, а вы уговариваете друг друга потерпеть, может обойдётся, ничего не обойдётся.
Я жил и служил в 90-е, да было трудно, но тогда люди еще что то из себя представляли, а сейчас - биомасса, уничтожено образование и здравохранение, дибилизатор переводят на цифру и 100 каналов на выбор,
сиди отращивай пузо, я никогда не поверю, что человек могущий подтянутся 15 раз и пробежать 5 км будет уговаривать других потерпеть.

Kill_all 24-11-2011 12:51

Я тоже вот не понимаю. Человек предлагает реально поучаствовать в том, в чем вы нафлудили на кучу страниц про то, за кого голосовать. Все согласны с тем, что только не единороссия.
По клавишам стучим, а выйти и сказать об этом открыто - сцыкотно?

revolved 24-11-2011 13:14

Поддерживаю ТС. Приду.

Если у участников есть знакомые, которых заставляют голосовать за ЕР или они готовы продать свой голос, донесите до них простую мысль: "Продав свой голос сегодня, нищим будешь всегда. Голосуя под страхом сегодня, дрожать будешь до конца своих дней".

Kwiatek 24-11-2011 13:22

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Это вот та убогая аграрная страна с никакой промышленностью, тотальной нищетой, безграмотностью и выродившейся династией царей-дегенератов, зафейливших вообще всё, что только возможно было зафейлить - это империя, по которой нужно скучать и ностальгировать???


Россия

Была Державная Россия;
Была великая страна
С народом, мощным, как стихия,
Непобедимым, как волна.

Но под напором черни дикой,
Пред ложным призраком «свобод»
Не стало родины великой,
Распался скованный народ.

В клочки разорвана порфира,
Растоптан царственный венец,
И смотрят все державы мира
О, Русь, на жалкий твой конец!

Когда-то властная Царица,
Гроза и страх своих врагов -
Теперь ты жалкая блудница,
Раба, прислужница рабов!

В убогом рубище, нагая,
Моля о хлебе пред толпой,
Стоишь ты, наша Мать родная,
В углу с протянутой рукой.

И в дни народной деспотии
В бродяге, нищенке простой
Никто не узнает России
И не считается с тобой.

Да будут прокляты потомством
Сыны, дерзнувшие предать
С таким преступным вероломством
Свою беспомощную Мать!

Орел, апрель 1917 года.
Сергей Бехтеев.

Россия накануне революции и Февраль 1917 года

Социально-экономическое развитие России накануне революции. - Внутренние причины революции. - Еврейский вопрос. - "Орден русской интеллигенции", Дума и Церковь. - Внешняя причина революции: Мiровая война против удерживающего. - Февральская революция. - Духовный смысл отречения св. Государя Николая II.

Итак, революционные события 1917 года и в западной, и в советской историографии было принято оправдывать "вековой отсталостью" России и "тяжким гнетом царизма", который довел "безправный и голодный" народ до свержения "ненавистного режима". Разница состоит лишь в том, что демократические историки приветствуют Февраль и отказываются признать ответственность февралистов за большевицкий Октябрь. Советские же присваивают партии Ленина все революционные лавры 1917 года, начиная с Февраля, а народу приписывают и "ненависть к царизму", и добровольный "социалистический выбор".

Факты, однако, свидетельствуют об ином. И прежде всего - об ином облике России накануне революции. Покажем эту царскую Россию, "которую мы потеряли", сначала в тех же материальных социально-экономических категориях, в которых ее критикуют противники.

1. Социально-экономическое развитие России накануне революции

Нередко для доказательства культурной, правовой и экономической "отсталости" дореволюционной России приводят примеры из середины, а то и начала ХIХ века. Действительно, в те времена было много неприглядного. Однако к началу ХХ века и тем более к 1913 году (последний год перед войной) в России произошли огромные изменения в сторону всесторонне развитого правового государства[1].

Прежде всего отметим, что благодаря реформам Александра II и политике Александра III с 1890-х годов начался небывалый подъем российской экономики. Этому способствовали также введенные в 1891 году протекционистские таможенные тарифы, защищавшие отечественного производителя. Вместо притока импортных товаров это дало приток иностранных капиталов для организации производства на месте; к 1914 году они составили 1,8 млрд. рублей. Даже Большая советская энциклопедия признала: «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей»[2].

В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта, покупная способность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль все время равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала Мiровой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Важную роль дирижера для хозяйства страны играли кредиты Государственного банка, финансировавшего ключевые отрасли, и кредиты также государственных - Крестьянского (с 1882) и Дворянского (с 1885) банков.

Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889-1899 годах и 6,25 % в 1900-1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мiре самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).

Резкое сокращение импорта из-за Мiровой войны (были закрыты главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше способствовало развитию отечественного машиностроения. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2 %, в 1915 - 113,7 %, в 1916 - 121,5 %.

С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность - на 41 %.

(За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше - 36 250 км с ежегодным приростом 955 км. Вообще СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам и страшной ценою для народа. После чего для демонстрации коммунистических достижений стали использовать сравнение с 1913 годом - как будто без большевиков страна остановилась бы в развитии.)

Сельское хозяйство накануне революции также показало заметный рост: только за 1908-1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя - на 62,2 %, овса - на 20,9 %, кукурузы - на 44,8 %. Россия стала главным мiровым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909-1910 годы) их вывоз составлял 40 % мiрового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году - 30 % (8,1 млн. тонн).

С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, все эти годы значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мiровой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мiре).

Рост денежных вкладов в банки увеличился с 2,24 млрд. рублей в 1900 году до 5,27 млрд. в 1914 году, что свидетельствует об улучшении материального положения населения (заработная плата за это время возросла в 2-3 раза) и о лучших возможностях инвестиций из внутренних, а не иностранных средств. По данным английского ученого Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась с 50 % в 1904 году до 12,5 % накануне Мiровой войны - потому, что росло конкурентоспособное отечественное производство (хотя и финансисты, близкие к мiровой закулисе, возможно, догадывались о предстоящей войне и ее главной цели, заблаговременно выведя свои капиталы).

Правда, общая (внешняя и внутренняя) государственная задолженность России выросла с 6,63 млрд. рублей в 1902 году до 9,04 млрд. рублей в 1909 году - из-за дорогостоящей войны с Японией и долгосрочных кредитов на постройку железных дорог. Но в дальнейшем, до начала Мiровой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении к объему государственного бюджета, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд. рублей при расходах бюджета 3,4 млрд. рублей (у Франции, например, государственный долг тогда составлял 12,2 млрд. при гораздо меньшем бюджете 2 млрд. рублей; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд. рублей при бюджете 4,5 млрд. рублей).

На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4 % бюджетных расходов, на обслуживание внутреннего долга - 7,1 %. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7 % бюджета (плюс 2,9 % в частный сектор), на оборону - 28,5 %, на административный и полицейский аппарат - 8,7 %, на просвещение - 4,3 %. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд. рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд. рублей в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.

Разумеется, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода (но если отвлечься от "прогрессивных" критериев развития, это было и немалым достоинством, ибо крестьянский образ жизни был более православным, чем промышленно-городской). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мiре (США - 35,8 %, Германия - 15,7 %, Великобритания - 14 % и Франция - 6,4 %, Россия - 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мiре[3].

При этом Россия являла собой редкий в то время образец многоукладной экономики, когда частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. До 60 % госбюджета составлялось от доходов государственного сектора, затем - от таможенных пошлин и т.п.; прямые налоги (с земли, недвижимости и капиталов) составляли только 8 %; прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал.

Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западом показатели официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше*. С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными критериями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса?

Согласно официальной статистике, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры - в два раза выше. Приведем сравнительную таблицу[4] специально рассчитанных уровней жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что кое в чем дореволюционная Россия почти не уступала даже современным странам:
Товар Стоимость товара, в минутах труда
Россия
1913 СССР
1976 ФРГ
1976

Хлеб пшеничный, 1 кг
18 мин. 20 мин. 15 мин.

Мясо (говядина), 1 кг
61 144 105

Молоко, 1 л
11 21 8

Масло, 1 кг
153 260 63

Сахар, 1 кг
46 65 10

Яйца, 1 шт.
2,3 9,7 1,7
Обувь мужская, 1 пара 1000 2164 569

Разумеется, эта таблица учитывает доходы только промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году: в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30-50 % ниже, однако у них были и натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно учитываемы, однако в денежном пересчете они, судя по всему, должны были превышать зарплату нанимаемых сельскохозяйственных рабочих.

Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100-110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах - 65, в Англии - только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

Вообще, что касается "душевых показателей" развитости, то огромная многонациональная Империя (из 165 млн. подданных русские составляли только 67 %, православные - 70 %) с очень разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные по грамотности, транспортной сети, телефонам, потреблению электроэнергии и т.п. В сельском хозяйстве урожайность ухудшал и суровый климат. А как сравнивать цифры в торговле с Германией, если немецкое правительство косвенно субсидировало свой экспорт?

Не может быть и общего стандарта относительно "непомерных душевых расходов" на оборону: у одних стран в этом меньше необходимости, у других больше, - но оборона необходима как одна из важнейших потребностей государства. Российская Империя с общей длиной ее сухопутных и морских границ в 65 000 верст требовала гораздо бόльших расходов на оборону (в 1913 году - 28,5 % бюджета), что совсем не означало "милитаризма". Например, война на Дальнем Востоке России обходилась дороже, чем близлежащей Японии, которая начала эту войну, получив безразмерный кредит от главы американского финансового мiра Я. Шиффа (страстного ненавистника России).

Поэтому лучше сравнивать не средние показатели на душу населения (каковыми демократы по сей доказывают отсталость российской монархии в сравнении с Западом), а мощь и потенциал Российской Империи как государства.

В области образования также происходили быстрые улучшения. В начале ХХ века грамотными были лишь 25 % населения - но это опять-таки в среднем по Империи; в городах европейской России число грамотных достигало 50 %; а среди молодежи их было еще больше; причем тогда грамота для женщин нижних сословий считалась не обязательной - и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее безплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

О качестве же российского научно-технического образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемiрно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мiрового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). Даже Большая советская энциклопедия признала: «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...»[5].

Причем все эти успехи сопровождались безпримерным ростом населения: от 139 млн. человек в 1902 году до 175 млн. в 1913-м (среднегодовой прирост в 3,3 млн. человек). Наиболее многодетными были русские крестьянские семьи. При таком росте населения возникали проблемы малоземелья и безработицы, однако при российских просторах их можно было разрешить (что и начал делать П.А. Столыпин). Тогда Россия занимала третье место в мiре по численности населения после Китая (365 млн.) и Индии (316 млн.), находясь, однако, на более высоком уровне социально-экономического и культурного развития.

Французский экономист Э. Тэри прогнозировал: «Население России к 1948 году будет (около 344 млн. человек) выше, чем общее население пяти других больших европейских стран... Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1910 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении»[6].

В чем Россия уже доминировала - так это в области культуры. Одним из "чудес света" назвал французский поэт Поль Валери русскую культуру конца ХIХ - начала ХХ века. Даже если подобные оценки были чисто светскими (еще бόльшим чудом была культура Православия как таковая) - нужно признать, что светская русская культура именно потому привлекала внимание, что во многом питалась православной традицией, внося ее чистую струю в мутные потоки современности. Даже если западный мiр не сознавал этого, именно отблесками православной традиции обращали на себя его внимание классики русской прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин) и поэзии (Блок и символисты); во всем мiре славилась русская музыка (Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский) и связанные с нею сценические искусства (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева); русские художники (Нестеров, Васнецов, Кустодиев). Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи)...

Совместимо ли все это с режимом, который западные историки часто именуют "полицейско-бюрократическим"?

Американский советолог Р. Пайпс написал целую книгу, выводя особенности последующей репрессивной системы большевиков из уклада царской России и бездоказательно утверждая, что именно в начале ХХ века царское правительство «провело ряд пробных мероприятий, шагнувших за пределы полицейского режима и вступивших в еще более зловещее царство тоталитаризма». При этом в одном месте автор утверждает, что уже «в начале 1880-х годов в царской России наличествовали все элементы полицейского государства», а в другом месте признает, что с 1867 по 1894 год в основном «во времена консервативного царствования Александра III к распространению было запрещено всего-навсего 158 книг... Из 93 565 260 экземпляров книг и периодических изданий, посланных в Россию из-за границы в одно из десятилетий конца XIX века, было задержано всего 9386... Цензура в Российской Империи была скорее досадной помехой, чем барьером на пути свободного движения идей»[7]. В 1872 году царская цензура даже разрешила издать перевод "Капитала" Маркса.

Признаем: бюрократия нередко была тормозом для улучшений. Но в какой другой стране бюрократия лишена своих типичных недостатков, описанных еще Гоголем? (Заметим, что разоблачительная пьеса Гоголя "Ревизор" была впервые поставлена в присутствии "реакционного" царя Николая I и заслужила его одобрение, тогда как в Германии она была под запретом до 1918 года.) При огромных размерах и многонациональном составе России централизованная бюрократическая система была необходима и неизбежна.

Тем не менее, даже Пайпс признает, что число российских чиновников в "бюрократическом" XIX веке было «пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы»[8]. Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России - только 340 000 (с выборными)[9]. Накануне первой Мiровой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год)[10]:
Страна Число осужденных в 1905-1906 годы
Всего На 100 000 населения

Россия
114 265 77

США
125 181 132

Великобритания
183 683 429
Германия (1904) 516 976 853

Эта статистика в основном отражает уровень преступности накануне указанных дат. В последующие годы число осужденных в России увеличилось вследствие смуты, но для мирного времени приведенная картина показательна.

В ходе реформ часть казенной бюрократии постепенно заменялась земским самоуправлением, которое было воссоздано в 1864 году и особенно развилось в эпоху Столыпина. В компетенцию земств входили вопросы транспорта и строительства дорог, развития местной промышленности, здравоохранения, социального обезпечения, народного просвещения, благотворительности, ветеринарной и противопожарной службы, мелиорации и т.п. Руководство осуществлялось выборными всесословными мини-парламентами - губернскими и уездными земскими собраниями, избиравшими свои исполнительные органы - земские управы. Все земские работы финансировались за счет налогов с богатых владельцев (в 1913 году было собрано 375 млн. рублей); крестьяне всем пользовались безплатно. (Ничего подобного, например, в демократической Франции тогда не было.)

Активность земств дала поразительные плоды в области строительства и организации начальных школ, ремесленных училищ, гимназий, курсов сельских знаний, библиотек, больниц. Именно земства (задолго до большевиков!) «создали в царской России такую грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует нигде», - писал в эмиграции в 1926 году бывший революционер П.Б. Струве. Это подтверждал швейцарец Ф. Эрисман: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла безплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение»[11].

Кроме земского самоуправления в России действовало самоуправление крестьянских общин, а также других сословий: дворянства, купечества, мещан, казачье самоуправление; самоуправление университетов и адвокатуры, научных обществ, кооперативов и артелей во всех отраслях хозяйства. И, конечно, было церковное самоуправление, начинавшееся с десятков тысяч общин. (Все это позже ликвидировали коммунисты, твердя о "царском деспотизме".)

В ходе преобразований повышалась и правовая культура. Судебная реформа 1864 года сделала суд гласным и равным для всех сословий, с состязательной защитой и возможностью обжалования, с несменяемостью и независимостью судей. В особо важных случаях привлекались присяжные заседатели как общественная совесть (впрочем, эта форма суда не всегда была удачна, ибо истина не определяется голосованием. Например, нельзя одобрить оправдание присяжными террористки В. Засулич, стрелявшей в петербургского генерал-губернатора Трепова в 1878 году...)

В целом можно сказать, что благородные традиции русского суда были основаны на христианском различении между грехом и грешником (бороться против первого, жалеть второго), что вызывало восхищение у многих иностранцев. Так, английский профессор Смайльс, проведший в России пять лет специально для изучения новой русской юриспруденции, писал: «Во всем мiре и во все времена не было такого гуманного, культурного и безпристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России»[12].

Подъем России в начале ХХ века подтверждали многие западные ученые. Так, и профессор Эдинбургского университета Ч. Саролеа писал в работе "Правда о царизме": «Одним из наиболее частых выпадов против Русской Монархии было утверждение, что она реакционна и обскурантна, что она враг просвещения и прогресса. На самом деле она была, по всей вероятности, самым прогрессивным правительством в Европе... Легко опровергнуть мнение, что русский народ отвергал царизм и что революция застала Россию в состоянии упадка, развала и истощения... Посетив Россию в 1909 году, я ожидал найти повсюду следы страданий после Японской войны и смуты 1905 года. Вместо этого я заметил чудесное восстановление... Скачками растущую промышленность, приток капиталов... Почему же произошла катастрофа?.. Почему Русская Монархия пала почти без борьбы?.. Она пала не потому, что отжила свой век. Она пала по чисто случайным причинам»[13].

Заключая этот социально-экономический обзор, можно сказать, что в начале ХХ века у России были шансы стать для всего мiра воочию вселенским Третьим Римом в современном варианте, сочетающем экономическое развитие, социальную справедливость и истинную веру. Многие современники недоумевали, почему была сокрушена Россия, и приводили доводы: если бы была проведена такая-то реформа, если бы были арестованы такие-то революционеры и масоны-заговорщики, если бы в Петрограде нашелся один верный полк, если бы потом такой-то белый генерал пошел не налево, а направо... Если бы, наконец, западные демократии "вовремя рассмотрели суть большевизма"... Насколько же случайны были эти причины? Для удобства разделим их на внутренние и внешние.

М.Назаров "Вождю Третьего Рима"

ЗЫ: Ты,Миша,глас какого народа? Того,что с пейсами ходит? Тогда понятно,почему транслируешь ИХ байки о нашей стране и о нашей истории.
Если их байки транслировать,то никогда Человеком не стать,и страну свою не полюбить,и не вылезти из ямы бесконечных унижений,страданий и плевков. Потому что если бы достаточное количество русских людей знали бы свою историю,то ответили бы тем,кто нас оскорбляет,и ответили бы достойно! А то,что транслируешь ты,Миша,для того и написано,чтобы русский народ думал,что он всегда таким был,и ни в коем случае,не поднял головы.

Сан-Саныч 24-11-2011 14:40

quote:
Originally posted by AssaultRifle:
Прямо сейчас я печатаю смешной тиражик за деньги, на которые мог бы запросто ремонт сделать нормальный в кредитной хате, в которой сейчас голые стены. И как смотреть в глаза девушке - не особо понимаю. [/B]


А вы что, спрашиваете девицу на что тратить ваше бабло?
Живет в вашей хате, ее дело молчать и не вякать.

А Демвыбор это что? это новодворские и прочая шваль, или как?

Сан-Саныч 24-11-2011 14:42

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Дык вот, в те времена вас, представителей самого что ни на есть *среднего* класса, за публичные размышления вслух о царе барин бы порол на конюшне, потому как не положено холопу о царях говорить, а ваших жён/сестёр/дочерей благородный господин мог бы, к примеру, проиграть в карты другому благородному господину или использовать для снятия утреннего стояка. Это если говорить про времена расцвета государства, а не тотальных провалов, проигранных войн, голода и смут.



Вранье. Средним классом являлось купечество, с ним такие фокусы не проходили.
С холопами да, такое могло быть

lespot 24-11-2011 15:41

Такое начинание, конечно, похвально. Только я помню толк только от одного мининга - когда у пенсионеров убрали бесплатный проезд и почти ВСЕ они вышли на Невский. Вот тогда толк был.

Югорец 24-11-2011 16:09

я думаю что пжив и есть логичное продолжение и наследники тех самых жидовских ублюдков, которые нам в начале прошлого века устроили революцию, они и дальше продолжают нас доить и вырезать, лодку раскачивать не надо! нужно за борт уродов этих высадить.

Тайга СПб 24-11-2011 16:23

Как высадить то ??
Почему народ в 17 году вписался в эту бодягу ?
спокойная аграрная страна, практически патриархальная.
как? почему ?
Как отделить тех кого надо выкинуть за борт, от тех кто хочет кидать первых за борт ?
Почему нас пугают гражданской войной, если есть конкретные враги.

Kwiatek 24-11-2011 16:30

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Это вот та убогая аграрная страна с никакой промышленностью, тотальной нищетой, безграмотностью и выродившейся династией царей-дегенератов, зафейливших вообще всё, что только возможно было зафейлить - это империя, по которой нужно скучать и ностальгировать???


Россия

Была Державная Россия;
Была великая страна
С народом, мощным, как стихия,
Непобедимым, как волна.

Но под напором черни дикой,
Пред ложным призраком «свобод»
Не стало родины великой,
Распался скованный народ.

В клочки разорвана порфира,
Растоптан царственный венец,
И смотрят все державы мира
О, Русь, на жалкий твой конец!

Когда-то властная Царица,
Гроза и страх своих врагов -
Теперь ты жалкая блудница,
Раба, прислужница рабов!

В убогом рубище, нагая,
Моля о хлебе пред толпой,
Стоишь ты, наша Мать родная,
В углу с протянутой рукой.

И в дни народной деспотии
В бродяге, нищенке простой
Никто не узнает России
И не считается с тобой.

Да будут прокляты потомством
Сыны, дерзнувшие предать
С таким преступным вероломством
Свою беспомощную Мать!

Орел, апрель 1917 года.

Царь

В муках изведав народное горе,
Жалкой, разбитой душой
Ищем мы робко, с надеждой во взоре
Мира в юдоли земной.

Глядя в прошедшее наше сурово,
Каясь, как прадеды встарь,
Шепчем мы жадно заветное слово,
Слово желанное - «Царь!»

В нем все стремления и чаянье наше
Лучших, забытых времен,
Тех, что не будет и не было краше
В прошлом счастливых племен.

Царь - это Солнце блистательной славы;
Царь это гордость страны,
Грозная сила могучей державы,
Страшный врагам без войны.

Царь - это вера и правда святая;
Звон златоглавых церквей,
Русь богомольная, Русь вековая
Дедов.. отцов... сыновей.

Царь - это вдовьи отертые слезы,
Труд безмятежный в глуши;
Царь - это лучшие, светлые грезы
Любящей русской души!

1923 год.
Сергей Бехтеев.

Россия накануне революции и Февраль 1917 года

Социально-экономическое развитие России накануне революции.

Итак, революционные события 1917 года и в западной, и в советской историографии было принято оправдывать "вековой отсталостью" России и "тяжким гнетом царизма", который довел "безправный и голодный" народ до свержения "ненавистного режима". Разница состоит лишь в том, что демократические историки приветствуют Февраль и отказываются признать ответственность февралистов за большевицкий Октябрь. Советские же присваивают партии Ленина все революционные лавры 1917 года, начиная с Февраля, а народу приписывают и "ненависть к царизму", и добровольный "социалистический выбор".

Факты, однако, свидетельствуют об ином. И прежде всего - об ином облике России накануне революции. Покажем эту царскую Россию, "которую мы потеряли", сначала в тех же материальных социально-экономических категориях, в которых ее критикуют противники.

1. Социально-экономическое развитие России накануне революции

Нередко для доказательства культурной, правовой и экономической "отсталости" дореволюционной России приводят примеры из середины, а то и начала ХIХ века. Действительно, в те времена было много неприглядного. Однако к началу ХХ века и тем более к 1913 году (последний год перед войной) в России произошли огромные изменения в сторону всесторонне развитого правового государства[1].

Прежде всего отметим, что благодаря реформам Александра II и политике Александра III с 1890-х годов начался небывалый подъем российской экономики. Этому способствовали также введенные в 1891 году протекционистские таможенные тарифы, защищавшие отечественного производителя. Вместо притока импортных товаров это дало приток иностранных капиталов для организации производства на месте; к 1914 году они составили 1,8 млрд. рублей. Даже Большая советская энциклопедия признала: «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей»[2].

В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта, покупная способность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль все время равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала Мiровой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Важную роль дирижера для хозяйства страны играли кредиты Государственного банка, финансировавшего ключевые отрасли, и кредиты также государственных - Крестьянского (с 1882) и Дворянского (с 1885) банков.

Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889-1899 годах и 6,25 % в 1900-1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мiре самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).

Резкое сокращение импорта из-за Мiровой войны (были закрыты главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше способствовало развитию отечественного машиностроения. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2 %, в 1915 - 113,7 %, в 1916 - 121,5 %.

С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность - на 41 %.

(За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше - 36 250 км с ежегодным приростом 955 км. Вообще СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам и страшной ценою для народа. После чего для демонстрации коммунистических достижений стали использовать сравнение с 1913 годом - как будто без большевиков страна остановилась бы в развитии.)

Сельское хозяйство накануне революции также показало заметный рост: только за 1908-1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя - на 62,2 %, овса - на 20,9 %, кукурузы - на 44,8 %. Россия стала главным мiровым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909-1910 годы) их вывоз составлял 40 % мiрового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году - 30 % (8,1 млн. тонн).

С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, все эти годы значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мiровой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мiре).

Рост денежных вкладов в банки увеличился с 2,24 млрд. рублей в 1900 году до 5,27 млрд. в 1914 году, что свидетельствует об улучшении материального положения населения (заработная плата за это время возросла в 2-3 раза) и о лучших возможностях инвестиций из внутренних, а не иностранных средств. По данным английского ученого Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась с 50 % в 1904 году до 12,5 % накануне Мiровой войны - потому, что росло конкурентоспособное отечественное производство (хотя и финансисты, близкие к мiровой закулисе, возможно, догадывались о предстоящей войне и ее главной цели, заблаговременно выведя свои капиталы).

Правда, общая (внешняя и внутренняя) государственная задолженность России выросла с 6,63 млрд. рублей в 1902 году до 9,04 млрд. рублей в 1909 году - из-за дорогостоящей войны с Японией и долгосрочных кредитов на постройку железных дорог. Но в дальнейшем, до начала Мiровой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении к объему государственного бюджета, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд. рублей при расходах бюджета 3,4 млрд. рублей (у Франции, например, государственный долг тогда составлял 12,2 млрд. при гораздо меньшем бюджете 2 млрд. рублей; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд. рублей при бюджете 4,5 млрд. рублей).

На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4 % бюджетных расходов, на обслуживание внутреннего долга - 7,1 %. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7 % бюджета (плюс 2,9 % в частный сектор), на оборону - 28,5 %, на административный и полицейский аппарат - 8,7 %, на просвещение - 4,3 %. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд. рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд. рублей в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.

Разумеется, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода (но если отвлечься от "прогрессивных" критериев развития, это было и немалым достоинством, ибо крестьянский образ жизни был более православным, чем промышленно-городской). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мiре (США - 35,8 %, Германия - 15,7 %, Великобритания - 14 % и Франция - 6,4 %, Россия - 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мiре[3].

При этом Россия являла собой редкий в то время образец многоукладной экономики, когда частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. До 60 % госбюджета составлялось от доходов государственного сектора, затем - от таможенных пошлин и т.п.; прямые налоги (с земли, недвижимости и капиталов) составляли только 8 %; прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал.

Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западом показатели официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше*. С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными критериями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса?

Согласно официальной статистике, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры - в два раза выше. Приведем сравнительную таблицу[4] специально рассчитанных уровней жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что кое в чем дореволюционная Россия почти не уступала даже современным странам:
Товар Стоимость товара, в минутах труда
Россия
1913 СССР
1976 ФРГ
1976

Хлеб пшеничный, 1 кг
18 мин. 20 мин. 15 мин.

Мясо (говядина), 1 кг
61 144 105

Молоко, 1 л
11 21 8

Масло, 1 кг
153 260 63

Сахар, 1 кг
46 65 10

Яйца, 1 шт.
2,3 9,7 1,7
Обувь мужская, 1 пара 1000 2164 569

Разумеется, эта таблица учитывает доходы только промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году: в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30-50 % ниже, однако у них были и натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно учитываемы, однако в денежном пересчете они, судя по всему, должны были превышать зарплату нанимаемых сельскохозяйственных рабочих.

Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100-110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах - 65, в Англии - только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

Вообще, что касается "душевых показателей" развитости, то огромная многонациональная Империя (из 165 млн. подданных русские составляли только 67 %, православные - 70 %) с очень разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные по грамотности, транспортной сети, телефонам, потреблению электроэнергии и т.п. В сельском хозяйстве урожайность ухудшал и суровый климат. А как сравнивать цифры в торговле с Германией, если немецкое правительство косвенно субсидировало свой экспорт?

Не может быть и общего стандарта относительно "непомерных душевых расходов" на оборону: у одних стран в этом меньше необходимости, у других больше, - но оборона необходима как одна из важнейших потребностей государства. Российская Империя с общей длиной ее сухопутных и морских границ в 65 000 верст требовала гораздо бόльших расходов на оборону (в 1913 году - 28,5 % бюджета), что совсем не означало "милитаризма". Например, война на Дальнем Востоке России обходилась дороже, чем близлежащей Японии, которая начала эту войну, получив безразмерный кредит от главы американского финансового мiра Я. Шиффа (страстного ненавистника России).

Поэтому лучше сравнивать не средние показатели на душу населения (каковыми демократы по сей доказывают отсталость российской монархии в сравнении с Западом), а мощь и потенциал Российской Империи как государства.

В области образования также происходили быстрые улучшения. В начале ХХ века грамотными были лишь 25 % населения - но это опять-таки в среднем по Империи; в городах европейской России число грамотных достигало 50 %; а среди молодежи их было еще больше; причем тогда грамота для женщин нижних сословий считалась не обязательной - и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее безплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

О качестве же российского научно-технического образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемiрно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мiрового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). Даже Большая советская энциклопедия признала: «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...»[5].

Причем все эти успехи сопровождались безпримерным ростом населения: от 139 млн. человек в 1902 году до 175 млн. в 1913-м (среднегодовой прирост в 3,3 млн. человек). Наиболее многодетными были русские крестьянские семьи. При таком росте населения возникали проблемы малоземелья и безработицы, однако при российских просторах их можно было разрешить (что и начал делать П.А. Столыпин). Тогда Россия занимала третье место в мiре по численности населения после Китая (365 млн.) и Индии (316 млн.), находясь, однако, на более высоком уровне социально-экономического и культурного развития.

Французский экономист Э. Тэри прогнозировал: «Население России к 1948 году будет (около 344 млн. человек) выше, чем общее население пяти других больших европейских стран... Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1910 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении»[6].

В чем Россия уже доминировала - так это в области культуры. Одним из "чудес света" назвал французский поэт Поль Валери русскую культуру конца ХIХ - начала ХХ века. Даже если подобные оценки были чисто светскими (еще бόльшим чудом была культура Православия как таковая) - нужно признать, что светская русская культура именно потому привлекала внимание, что во многом питалась православной традицией, внося ее чистую струю в мутные потоки современности. Даже если западный мiр не сознавал этого, именно отблесками православной традиции обращали на себя его внимание классики русской прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин) и поэзии (Блок и символисты); во всем мiре славилась русская музыка (Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский) и связанные с нею сценические искусства (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева); русские художники (Нестеров, Васнецов, Кустодиев). Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи)...

Совместимо ли все это с режимом, который западные историки часто именуют "полицейско-бюрократическим"?

Американский советолог Р. Пайпс написал целую книгу, выводя особенности последующей репрессивной системы большевиков из уклада царской России и бездоказательно утверждая, что именно в начале ХХ века царское правительство «провело ряд пробных мероприятий, шагнувших за пределы полицейского режима и вступивших в еще более зловещее царство тоталитаризма». При этом в одном месте автор утверждает, что уже «в начале 1880-х годов в царской России наличествовали все элементы полицейского государства», а в другом месте признает, что с 1867 по 1894 год в основном «во времена консервативного царствования Александра III к распространению было запрещено всего-навсего 158 книг... Из 93 565 260 экземпляров книг и периодических изданий, посланных в Россию из-за границы в одно из десятилетий конца XIX века, было задержано всего 9386... Цензура в Российской Империи была скорее досадной помехой, чем барьером на пути свободного движения идей»[7]. В 1872 году царская цензура даже разрешила издать перевод "Капитала" Маркса.

Признаем: бюрократия нередко была тормозом для улучшений. Но в какой другой стране бюрократия лишена своих типичных недостатков, описанных еще Гоголем? (Заметим, что разоблачительная пьеса Гоголя "Ревизор" была впервые поставлена в присутствии "реакционного" царя Николая I и заслужила его одобрение, тогда как в Германии она была под запретом до 1918 года.) При огромных размерах и многонациональном составе России централизованная бюрократическая система была необходима и неизбежна.

Тем не менее, даже Пайпс признает, что число российских чиновников в "бюрократическом" XIX веке было «пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы»[8]. Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России - только 340 000 (с выборными)[9]. Накануне первой Мiровой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год)[10]:
Страна Число осужденных в 1905-1906 годы
Всего На 100 000 населения

Россия
114 265 77

США
125 181 132

Великобритания
183 683 429
Германия (1904) 516 976 853

Эта статистика в основном отражает уровень преступности накануне указанных дат. В последующие годы число осужденных в России увеличилось вследствие смуты, но для мирного времени приведенная картина показательна.

В ходе реформ часть казенной бюрократии постепенно заменялась земским самоуправлением, которое было воссоздано в 1864 году и особенно развилось в эпоху Столыпина. В компетенцию земств входили вопросы транспорта и строительства дорог, развития местной промышленности, здравоохранения, социального обезпечения, народного просвещения, благотворительности, ветеринарной и противопожарной службы, мелиорации и т.п. Руководство осуществлялось выборными всесословными мини-парламентами - губернскими и уездными земскими собраниями, избиравшими свои исполнительные органы - земские управы. Все земские работы финансировались за счет налогов с богатых владельцев (в 1913 году было собрано 375 млн. рублей); крестьяне всем пользовались безплатно. (Ничего подобного, например, в демократической Франции тогда не было.)

Активность земств дала поразительные плоды в области строительства и организации начальных школ, ремесленных училищ, гимназий, курсов сельских знаний, библиотек, больниц. Именно земства (задолго до большевиков!) «создали в царской России такую грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует нигде», - писал в эмиграции в 1926 году бывший революционер П.Б. Струве. Это подтверждал швейцарец Ф. Эрисман: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла безплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение»[11].

Кроме земского самоуправления в России действовало самоуправление крестьянских общин, а также других сословий: дворянства, купечества, мещан, казачье самоуправление; самоуправление университетов и адвокатуры, научных обществ, кооперативов и артелей во всех отраслях хозяйства. И, конечно, было церковное самоуправление, начинавшееся с десятков тысяч общин. (Все это позже ликвидировали коммунисты, твердя о "царском деспотизме".)

В ходе преобразований повышалась и правовая культура. Судебная реформа 1864 года сделала суд гласным и равным для всех сословий, с состязательной защитой и возможностью обжалования, с несменяемостью и независимостью судей. В особо важных случаях привлекались присяжные заседатели как общественная совесть (впрочем, эта форма суда не всегда была удачна, ибо истина не определяется голосованием. Например, нельзя одобрить оправдание присяжными террористки В. Засулич, стрелявшей в петербургского генерал-губернатора Трепова в 1878 году...)

В целом можно сказать, что благородные традиции русского суда были основаны на христианском различении между грехом и грешником (бороться против первого, жалеть второго), что вызывало восхищение у многих иностранцев. Так, английский профессор Смайльс, проведший в России пять лет специально для изучения новой русской юриспруденции, писал: «Во всем мiре и во все времена не было такого гуманного, культурного и безпристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России»[12].

Подъем России в начале ХХ века подтверждали многие западные ученые. Так, и профессор Эдинбургского университета Ч. Саролеа писал в работе "Правда о царизме": «Одним из наиболее частых выпадов против Русской Монархии было утверждение, что она реакционна и обскурантна, что она враг просвещения и прогресса. На самом деле она была, по всей вероятности, самым прогрессивным правительством в Европе... Легко опровергнуть мнение, что русский народ отвергал царизм и что революция застала Россию в состоянии упадка, развала и истощения... Посетив Россию в 1909 году, я ожидал найти повсюду следы страданий после Японской войны и смуты 1905 года. Вместо этого я заметил чудесное восстановление... Скачками растущую промышленность, приток капиталов... Почему же произошла катастрофа?.. Почему Русская Монархия пала почти без борьбы?.. Она пала не потому, что отжила свой век. Она пала по чисто случайным причинам»[13].

Заключая этот социально-экономический обзор, можно сказать, что в начале ХХ века у России были шансы стать для всего мiра воочию вселенским Третьим Римом в современном варианте, сочетающем экономическое развитие, социальную справедливость и истинную веру. Многие современники недоумевали, почему была сокрушена Россия, и приводили доводы: если бы была проведена такая-то реформа, если бы были арестованы такие-то революционеры и масоны-заговорщики, если бы в Петрограде нашелся один верный полк, если бы потом такой-то белый генерал пошел не налево, а направо... Если бы, наконец, западные демократии "вовремя рассмотрели суть большевизма"... Насколько же случайны были эти причины? Для удобства разделим их на внутренние и внешние.

М.Назаров "Вождю Третьего Рима"

ЗЫ: Ты,Миша,глас какого народа? Того,что с пейсами ходит? Тогда понятно,почему транслируешь ИХ байки о нашей стране и о нашей истории.
Если их байки транслировать,то никогда Человеком не стать,и страну свою не полюбить,и не вылезти из ямы бесконечных унижений,страданий и плевков. Потому что если бы достаточное количество русских людей знали бы свою историю,то ответили бы тем,кто нас оскорбляет,и ответили бы достойно! А то,что транслируешь ты,Миша,для того и написано,чтобы русский народ думал,что он всегда таким был,и ни в коем случае,не поднял головы.

Югорец 24-11-2011 16:30

quote:
Originally posted by Тайга СПб:

Почему нас пугают



нас постоянно чем то пугают, так нами проще пользоваться,
гражданской не может быть, слишком очевидны последствия прошлой!
а остановить воровство и повальную коррупцию можно и без войны

Саша Удав 24-11-2011 16:38

quote:
Я тоже вот не понимаю. Человек предлагает реально поучаствовать в том, в чем вы нафлудили на кучу страниц про то, за кого голосовать. Все согласны с тем, что только не единорастия.

+1, тоже нифига не понял. Такое впечатление, что присутствует несколько "правительственных троллей" :)
Может и вправду не просто так суетятся?

novikand 24-11-2011 16:58

Югорец, гражданская может быть запросто, если вместо реальных виновников развала страны фокус у буйных граждан перекинут на тех же гасторбайтеров.
Вот если такой финт не пройдет, и перевешают крыс кабинетных, то гражданской не будет. Порядок будет.

rettion 24-11-2011 17:18

дикая чушь этот митинг.

кому то не нра ЕдРо ?

ну гут, че, суум куиквэ типа

а на кого ЕдРо менять та ?

да не на кого. все остальные как бы не хуже в итоге оказались.
да еще и голодные придут, хапать начнут куда как больше чем нынешние.

а то и к светлому будущему страну поведут. ога.
чем такие походы заканчиваются все должны помнить из школьного курса истории.

но хусим. у нас ведь каждый имеет право на лево. :D

если не нра ЕдРО, я абсолютна не вижу почему бы благородным донам, не побороться с ним.

НО, что за редкостный мазохизм воевать с заведомо более сильным противником на его поле и по его правилам ?

нипонятна ниразу. круче только ветряные мельницы. :D


а еще забыл спросить..

кому от этого митинга хуже будет ?

ЕдРу ?
бгггг =)) да победят они с таким количеством голосов с каким им надо.
даже если никто в России вообще на выборы не пойдет :D

ЗЫ

quote:
присутствует несколько "правительственных троллей"

меня столько раз в этом обвиняли, что я уже подумываю куда же мне обращаться за зарплатой :D :D :D

то ли в ЕР, то ли в Адм. Преза, или сразу в ЗОГ.

ЗЫЫ
кстати а какой курс шекелей к рублю нынче :D :D :D


FileJunkie 24-11-2011 17:28

Менять на ничто. Все равно текущая власть только мешает, прекрасно без этих всяких госдум, МВД, таможенников и погранцов прожить можно.

duh1958 24-11-2011 17:28

quote:
Originally posted by rettion

ЗЫЫ
кстати а какой курс шекелей к рублю нынче :D :D :D

[/B]


1:6,но евреи нынче сами в ахуе от этой жизни так что не заплатят :D

glas_naroda 24-11-2011 18:38

Я попробую не использовать слишком длинных слов и вообще объяснить это так, чтобы было понятно даже юдофобам и спятившим фанатам теорий заговоров.

На примере пользователя Kwiatek. Если бы тебе довелось жить в царской России... ну, во-первых, ты бы с довольно большой вероятностью умерла в детстве. Если бы тебе повезло дожить до того возраста, до которого ты дожила сейчас (лет 20, к примеру?), то оставалось бы тебе на этом свете жить ещё всего 10 годкОв. Скорее всего ты бы нигде ничего не писАла, поскольку была бы неграмотной (как и более 70% взрослого населения). Работать ты бы начала в детстве, работала бы очень тяжело, до самой смерти в 30 лет, но жила бы крайне хреново - в разы хреновее, чем, например, жили в то время какие-нибудь американцы. Учитывая, что и они тогда жили не сильно хорошо, можно в целом представить, в какой жопе была бы ты.

Ты бы жила в селе. Но несмотря на аграрную экономику, за 30 лет жизни пережила бы примерно 10 голодных лет. Не уверен, что ты в состоянии реально представить себе, что такое ГОЛОД, но, думаю, даже ты согласишься, что это явление крайне неприятное, и лучше бы его не переживать никогда. Кстати, землю ты бы обрабатывала вручную, сохой.

И очень, ОЧЕНЬ вряд ли ты была бы представителем дворянства, купечества или хотя бы зажиточного крестьянства.

quote:
Originally posted by Kwiatek:

Разумеется, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода (но если отвлечься от "прогрессивных" критериев развития, это было и немалым достоинством, ибо крестьянский образ жизни был более православным, чем промышленно-городской).


Очень мне нравится эта статья. Тотальная недооценка абсолютных показателей, усиленное внимание на темпы роста всего, что хоть как-то выросло, замалчивание самых неудобных показателей (продолжительность жизни, грамотность населения), да ещё откровенно сомнительные оценочные суждения. Полная жопа стала менее жопной аж на ХХ% за У лет - какой, однако, прогресс! И вообще, зато мы были самыми духовными!

Особый шарм и научность статье придают встречающиеся то тут, то там орфографические ошибки.

Автор забыл упомянуть, что при царе-батюшке была в среднем на 15% лучшая погода, чем при проклятых евреях-коммунистах, а количество бобров в лесах средней полосы не только не падало, как при совках, но, наоборот, постепенно возрастало!

quote:
Originally posted by Kwiatek:

Вообще, что касается "душевых показателей" развитости, то огромная многонациональная Империя (из 165 млн. подданных русские составляли только 67 %, православные - 70 %) с очень разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные по грамотности, транспортной сети, телефонам, потреблению электроэнергии и т.п. ... А как сравнивать цифры в торговле с Германией, если немецкое правительство косвенно субсидировало свой экспорт?

...

Поэтому лучше сравнивать не средние показатели на душу населения (каковыми демократы по сей доказывают отсталость российской монархии в сравнении с Западом), а мощь и потенциал Российской Империи как государства.



Я предлагаю не останавливаться на полумерах. Статистику и сравнительный анализ всё равно придумали евреи. Поэтому надо просто построить графики, а затем их перевернуть! Построенные графики дают отставание и плохую картину, только если их не переворачивать; если же их перевернуть, можно в мгновение ока стать передовой державой во всём подряд и тем самым легко утереть нос проклятым нехристям :D

Ну, в общем, и тэдэ, и тэпэ...

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Вранье. Средним классом являлось купечество, с ним такие фокусы не проходили.
С холопами да, такое могло быть

Мало тогда было того купечества, чтобы сформировать средний класс. Возможно, понятие "средний класс" я употребил слишком вольно и неправильно, но некий усреднённый образ жителя Российской империи был примерно такой.

Югорец 24-11-2011 19:02

quote:
Originally posted by novikand:

Вот если такой финт не пройдет, и перевешают крыс кабинетных, то гражданской не будет. Порядок будет.




согласен на 100%

Саша Удав 24-11-2011 19:13

А что помешает совместить? :) :) :)

Kwiatek 24-11-2011 19:27

quote:
Originally posted by glas_naroda:

На примере пользователя Kwiatek. Если бы тебе довелось жить в царской России... ну, во-первых, ты бы с довольно большой вероятностью умерла в детстве.



Это от чего же? Или это прием такой,пример на оппоненте? Все с тобой,Миша,понятно-уж сколько книжек горбоносыми написано,уж сколько истории переписано,и всё так,чтобы им (или и тебе тоже?) было удобно скрывать то,что они натворили. Удивительно,что находятся люди,которые это всё повторяют,и при этом хотят хорошо и достойно жить.

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Ты бы жила в селе. Но несмотря на аграрную экономику, за 30 лет жизни пережила бы примерно 10 голодных лет. Не уверен, что ты в состоянии реально представить себе, что такое ГОЛОД, но, думаю, даже ты согласишься, что это явление крайне неприятное, и лучше бы его не переживать никогда. Кстати, землю ты бы обрабатывала вручную, сохой.



Прекрасно. Чем плоха жить на селе? Вручную сохой-это,милейший,уже после 1917 года,когда у народа поотнимали всё,что можно-и зерно,и лошадей,и сколько погибло и было убито. А что такое голод-ты сам-то знаешь?
Жизнь на селе ему не нравится-правильно,это ж тебе не в городе на диване тушку свою нежить и еду выращивать своими руками,а не думать,что она растет на полках в супермаркете! Расскажи нам о голоде,торгаш бизнесмен Миша!

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Очень мне нравится эта статья.



Милейший,это книга :) Рекомендую к прочтению,если торгашеские убеждения позволят.
Не нравится Назаров-читай Старикова.
quote:
Originally posted by glas_naroda:

Тотальная недооценка абсолютных показателей, усиленное внимание на темпы роста всего, что хоть как-то выросло, замалчивание самых неудобных показателей (продолжительность жизни, грамотность населения), да ещё откровенно сомнительные оценочные суждения.



Библиография в конце книги. По поводу того,что ты не нашел-книга,кажется, не об этом.

quote:
Originally posted by glas_naroda:

так, чтобы было понятно даже юдофобам и спятившим фанатам теорий заговоров.



Прости,но что такое "юдофоб" и "теория заговора"?
И еще,скажи пожалуйста-правда,что чем больше поклоняешься и служишь мамоне,тем меньшее представление имеешь о чести,порядочности и гордости?

novikand 24-11-2011 19:34

quote:
А что помешает совместить?

А смысл лишние жертвы плодить? Чемодан-вокзал-аул, пусть себе живут с миром.
Проблемы от них лишь потому, что исполнение законов в их адрес перекособочено, судя по всему - специально. Вот тех кто кособочит - тех точно к стенке. А этих... отпустить. А кто не захочет уезжать - тоже не вопрос, но спрашивать по всей строгости закона, а не как сейчас.

glas_naroda 24-11-2011 21:52

quote:

Это от чего же? Или это прием такой,пример на оппоненте? Все с тобой,Миша,понятно-уж сколько книжек горбоносыми написано,уж сколько истории переписано,и всё так,чтобы им (или и тебе тоже?) было удобно скрывать то,что они натворили. Удивительно,что находятся люди,которые это всё повторяют,и при этом хотят хорошо и достойно жить.

Это может показаться невероятным, но, как правило, дети, в особенности маленькие, и совсем в особенности младенцы, от неправильного обращения почему-то портятся гораздо быстрее, нежели взрослые здоровые лбы. Дикое животное или болезнь скорее угробит ребенка, чем взрослого. В связи с этим фактом существует такой показатель, как детская смертность. При правильном обращении дети в целом портятся довольно редко, поэтому высокая детская смертность - верный показатель того, что в стране бушует лютый 3,14здец. Вот как обстояло дело с детской смертностью при царе-батюшке: http://skaramanga-1970.livejournal.com/84783.html При желании можно найти те же данные в каком-нибудь более авторитетном источнике: благо, все сходятся на том, что детская смертность тогда была катастрофической.

Да, в дополнение к картине из прошлого поста: и было бы у тебя тогда много детей, как и у всех вокруг. Но почти половина из них не дожила бы до 5 лет.

quote:

Прекрасно. Чем плоха жить на селе? Вручную сохой-это,милейший,уже после 1917 года,когда у народа поотнимали всё,что можно-и зерно,и лошадей,и сколько погибло и было убито. А что такое голод-ты сам-то знаешь?
Жизнь на селе ему не нравится-правильно,это ж тебе не в городе на диване тушку свою нежить и еду выращивать своими руками,а не думать,что она растет на полках в супермаркете! Расскажи нам о голоде,торгаш бизнесмен Миша!

Если можно за 20 минут добраться до магазина, хоть сельского, и купить чего нужно, оперативно вызвать врача, короче, поиметь товары и услуги, когда они нужны, то ничем. А если вокруг жопа и нищета, врач, к примеру, ровно один на без малого 30000 человек, вокруг ни электричества, ни сельхозтехники, ни водопровода, ни иных достижений цивилизации - живите вы все сами в таком селе. Можешь ещё о прелестях жизни на селе (не царском, а электризованном проклятыми совками, с построенными ими же какими-никакими больницами, школами, инфраструктурой) спросить современных селян из разорённых совхозов.
Что такое голод не знаю, но представить могу. Любая власть, которая систематически допускает в стране голод, по моему глубокому убеждению идёт на**й.
Вручную сохой - это при царизме.
http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-560

quote:

Милейший,это книга Рекомендую к прочтению,если торгашеские убеждения позволят.
Не нравится Назаров-читай Старикова.

Это вот эти деятели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А чего ещё не Фоменко - до кучи? Университетский курс истории отечества длился мало - всего пол-года, однако тот хороший, годный препод-профессиональный историк, посвятивший этой науке всю жизнь, навсегда убедил, что ангажированных дилетантов и шарлатанов от истории надо всячески избегать.

quote:

Библиография в конце книги. По поводу того,что ты не нашел-книга,кажется, не об этом.

Сегодня в принципе трудно представить, что это за человек такой, который не умеет ни читать, ни писать. Проклятые евреи, устроившие СССР, в деструктивном порыве создали такую систему, что даже оленеводы-кочевники получают какое-то школьное образование; читать и писать умеют даже опустившиеся бомжи. И только как следует постаравшись, можно вообразить дремучее, опустившееся нечто, выросшее в 90-х в пустом, заброшенном селе на краю мира - нечто звероподобное, чему место среди африканских папуасов. Дык вот, при царизме таких было больше двух третей. Подавляющее большинство. Это такой 3,14здец, что аж волосы на голове шевелятся; сегодня такое реально сложно представить. У автора той книги данная *мелочь* потерялась где-то среди рассуждений о том, что если экстраполировать процент грамотности профессоров трёх ведущих университетов царской России на всю страну, то получится, что грамотность населения тогда составляла ровно 100%.

quote:

Прости,но что такое "юдофоб" и "теория заговора"?

Я понимаю, что тебе больно думать, но, во-первых, мне будет затруднительно изъясняться ясно и чётко, используя только слова из одного или двух слогов, а во-вторых на форуме есть другие участники, чей словарный запас больше такового у Эллочки-людоедки. Так что если тебе встретится непонятное слово - ты не мучайся, пропусти его. Я думаю, на количестве воспринятой информации это никак не отразится :D

quote:

И еще,скажи пожалуйста-правда,что чем больше поклоняешься и служишь мамоне,тем меньшее представление имеешь о чести,порядочности и гордости?

Насчёт гордости - наглая ложь :D

revolved 24-11-2011 21:59

Вот, кто выбирает наше будущее:
http://volokhonsky.livejournal.com/1661721.html
Такое оно и будет, если не придет средний класс и молодежь.

Депутат Марченко: http://man-next-d00r.livejournal.com/6986.html

Kwiatek 24-11-2011 22:54

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Вот как обстояло дело с детской смертностью при царе-батюшке:



quote:
Облизнулся от предвкушения и начал...

Новосельский ,наверное,тоже облизывался,когда писал книжку "Смертность и продолжительность жизни в России"


quote:
Originally posted by glas_naroda:

А если вокруг жопа и нищета, врач, к примеру, ровно один на без малого 30000 человек, вокруг ни электричества, ни сельхозтехники, ни водопровода, ни иных достижений цивилизации



Ты что,жил в те времена,коль с такой уверенностью рассуждаешь? Впрочем,на сегодняшний день жизнь в деревнях именно такая.


quote:
Originally posted by glas_naroda:

Что такое голод не знаю, но представить могу.



Ну вот когда узнаешь,тогда и капси о нём. А то жителя блокадного Ленинграда из себя строит.


quote:
Originally posted by glas_naroda:

Это вот эти деятели?



quote:
Originally posted by glas_naroda:

однако тот хороший, годный препод-профессиональный историк, посвятивший этой науке всю жизнь, навсегда убедил, что ангажированных дилетантов и шарлатанов от истории надо всячески избегать.



Мне они нравятся хотя бы тем,что после прочтения только двух глав книги того же Назарова Россией захотелось гордиться. В официальных же курсах ,"принятых на вооружение",правды никогда не напишут.
Теперь я вижу разницу между авторами,которые втаптывают нашу историю в грязь,унижают и оскорбляют наших царей,оскорбляют людей,живших в те времена и теми авторами,кто заставляет Россией гордиться. Если читать книжки первых авторов,особенно в детском возрасте,то никем,кроме скота и торгашей вырасти невозможно. И этому скоту из-за бугра все указывают,как жить,диктуют им свои правила,унижают и разворовывают то,что им принадлежит по праву.

quote:
Originally posted by glas_naroda:

И только как следует постаравшись, можно вообразить дремучее, опустившееся нечто, выросшее в 90-х в пустом, заброшенном селе на краю мира - нечто звероподобное, чему место среди африканских папуасов. Дык вот, при царизме таких было больше двух третей.



Гитлер,говорят,тоже советских людей называл недочеловеками. Вообще,от тебя ,Миша,русофобией пахнет,замешанной на Шулхан Арухе.

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Я понимаю, что тебе больно думать, но, во-первых, мне будет затруднительно изъясняться ясно и чётко, используя только слова из одного или двух слогов,



Так ты используй слова из большего количества слогов. Умеешь? Не надо учить?
Сам-то знаешь,что эти слова значат?

quote:
Originally posted by glas_naroda:

Так что если тебе встретится непонятное слово - ты не мучайся, пропусти его.



Какая-то у тебя странная реакция на просьбу объяснить,что значат эти ярлыки и "пастьзатыкательные" слова! Ты только не злись,малыш :)
Они придуманы теми,кому ты симпатизируешь :P
Жаль только инструкцию не приложили,как ими пользоваться :D

rettion 24-11-2011 23:40

quote:
Kwiatek


как стать историком

1. Нас всех лишили истинной истории и народной веры.
2. В этом виноваты государство и РПЦ
3. В Кремле и в патриархате сидят одни жыды и масоны.
4. Во всем виноваты они самые.
5. Жы-ды пиши через «ы».
6. Православие - жыдовская религия, а Иисус - мертвый агент Моссада, который поработил древних славян 2000 лет назад.
7. Вся история подконтрольна правительству, работающему на мировой заговор и силы Зла.
8. Там все - ложь, официальная история написана с целью лишить русский народ его славного гиперборейского прошлого.
9. Ты в состоянии за пару месяцев узнать ВСЮ правду.
10. Все, что написано в школьных учебниках, есть обман доверчивых русских детей! Говори об этом, совершай открытия.
11. Открой страшную тайну, что Синеус и Трувор, скорее всего не братья Рюрика, а искаженные скандинавские слова, обозначающие двор и дружину.
12. Через это утверждение легко доказывается ложность всей истории от кроманьонца до развала СССР.
13. Об этом никто не знает и не догадывается, потому что жыды из ФСБ все скрывают.
14. Если жидовские историки говорят обратное, не верь им, это жидовские уловки. Запомни раз и навсегда: ты в числе первых русских, кто об этом узнал.
15. Даже если ты умудрился не пропустить эту информацию на уроках в школе
16. Никогда не совершай таких постыдных ошибок в написании слова «жыдовские», как в пункте N14.
17. Кстати о написании и языке, в современном русском сохранилась вся мировая мудрость.
18. По поводу русского языка слушай Задорнова. Он известный юморист и поэтому очень компетентен в вопросах языкознания.
19. Филологи, противоречащие Задорнову, не меньшие жыды, чем историки.
20. Посмотри, кто за кого - за Задорного атлетичный рыжий викинг, а против - худой дед в очках, да еще и картавит. Что говорят - не важно. Все и так понятно с первого взгляда.
21. Все ученые - дармоеды. Они сидят и ничего не делают. ТЫ можешь больше и сразу.
22. Например, открой очередной секрет (см пунктN11, а также NN12,13,14 и, конечно же, 16)
23. Стань ученым-историком.
24. Учиться в университете совсем не обязательно. Тем более, что тамошние жыды и купленные на корню дармоеды не оценят твоих научных подвигов.
25. Все, что тебе для этого понадобится - купить на полку несколько больших книг, отпустить бороду, надеть косоворотку и совершить открытие, опять же, смотри пункт N11.
25. Ура! Теперь ты историк! Придумай себе звание академика и назначь себя подвижником за Правду.
26. Кроме отдельного открытия и опровержения всей жыдовской науки, тебе понадобится собственная историческая концепция.
27. Нужно обязательно рассказать всю историю мира, от первых титанов до порабощения ариев-руссов жыдохристианами. Дальше история заканчивается и начинается одно сплошное рабство.
28. Придумывая историю мира, придется поломать голову.
29. Если запутаешься в собственных датах и доводах - ничего страшного, всегда можно на это возразить оппоненту, что он жыд и продался.
30. Это универсальный контраргумент, используй его как можно чаще, тогда все тебя будут уважать и относиться к тебе серьезно. Опять же, ничего не объясняя, оставишь на своем учении налет мистики и тайны.
31. Помни про Велесову книгу. Она, конечно же, была и то, что ее никто никогда не видел, не может тебе помешать использовать ее в качестве источника.
32. Джа, хоть и не славянин, может сильно помочь в написании истории.
33. Если даже Джа не помогает, нужно рассказывать о долгом угнетении Руси жыдохристианами и об одном сплошном рабстве, почти что убившем народную память.

Kwiatek 24-11-2011 23:49

quote:
Originally posted by rettion:

как стать историком



К неоязычникам и родноверам я не отношусь. К чему ваш пост? Более того,упоминаемые граждане вообще не интересуются историей Руси после ее крещения.

Миша, а Бальмонт-то масоном был,и был вхож в ложу "Братство аргонавтов" :)
Вот что ни пакостный стишок тех лет,что ни гадость,так обязательно-от масона какого-нибудь.

Kwiatek 24-11-2011 23:52

quote:
Originally posted by rettion:

как стать историком



К неоязычникам и родноверам я не отношусь. К чему ваш пост? Более того,упоминаемые граждане вообще не интересуются историей Руси после ее крещения.
Вы с ними общались вообще? Нет,судя по всему.

Миша, а Бальмонт-то масоном был,и был вхож в ложу "Братство аргонавтов" :)
Вот что ни пакостный стишок тех лет,что ни гадость,так обязательно-от масона какого-нибудь.

rettion 25-11-2011 12:01

quote:
К неоязычникам и родноверам я не отношусь. К чему ваш пост? Более того,упоминаемые граждане вообще не интересуются историей Руси после ее крещения.
Вы с ними общались вообще? Нет,судя по всему.


общался и общаюсь. вполне адекватные люди очень неплохо знающие историю.

в отличии от... :D

Kwiatek 25-11-2011 12:10

quote:
общался и общаюсь. вполне адекватные люди очень неплохо знающие историю.

в отличии от...


Ту историю,которую Миллер переписал? Или еще кто-то в угоду властьимущим?
Адекватные? Уой.....Верх адеквата- Владимир Голяков,Богумил Второй. Их предводитель :D
Дважды лежавший в психушке,злоупотребляющий алкоголем и имеющий куратора в ФСБ,о чем он сам сказал. Далее комментировать ничего ,надеюсь,не надо?
А историками они все становятся по представленному вами списку,не иначе :D

Alvar_Hanso 25-11-2011 12:35

Срач детектед :Pipec:

Интересно, если подобные кляузы в газеты про какую-нибудь другую партию написать, чекисты прибегут ???

rettion 25-11-2011 12:50

quote:
Ту историю,которую Миллер переписал?

Миллер это чел из Газпрома. ога.

quote:
Или еще кто-то в угоду властьимущим?

а вы властьнеимущая ?
потому и столько соплей про жЫдов и прочее ?

quote:
Адекватные? Уой.....Верх адеквата- Владимир Голяков,Богумил Второй. Их предводитель
Дважды лежавший в психушке,злоупотребляющий алкоголем и имеющий куратора в ФСБ,о чем он сам сказал. Далее комментировать ничего ,надеюсь,не надо?

не. не надо. вы ж сейчас явно показали как вы к людям относитесь.
по одному клоуну всех осудили =)

пять баллов.

впрочем я смотрю у вас это вообще в поряде.

осуждать историю страны и всех ее правителей, осуждать таки :P целый народ, осуждать собеседников в угоду своим представлениям...

права то кто на это выдал ? ась ?


UnpluGGed 25-11-2011 03:58

http://www.fontanka.ru/2011/11/24/137/

Borman64 25-11-2011 09:40

quote:
Originally posted by AssaultRifle:

И я считаю, что на предстоящих выборах нужно голосовать против ЕдРа - за любую партию, лишь бы против ЕдРа. Что называется, "по методу Навального". Да, я понимаю, Что все зарегистрированные партии - идеально подконтрольны кремлю, что реально оппозиционные партии не зарегистрировали, что Жирик, Зюга, Миронов и т. п. вызывают блевотину. Но сейчас нужно выбирать из очень плохого, плохого и посредственного решений. И для меня выбор очевиден. Да, мы не получим ГосДуму нашей мечты, но мы получим ГосДуму, в которой не только у ЕдРа будет возможность борзеть. А значит, вернутся хоть какие-то зачатки политической конкуренции.


У Вас самого не вызывает когнитивный диссонанс логика данного абзаца?
Есть одна большая партия подконтрольная Кремлю, есть немного маленьких партий подконтрольных Кремлю. Кого ни выбери - все равно все будет контролировать Кремль. И Вы тратите время и деньги, чтоб переместить местами слагаемые?
Ржунимагу :)

Borman64 25-11-2011 09:43

Простите, дубль.

Тайга СПб 25-11-2011 12:02


quote:
И Вы тратите время и деньги, чтоб переместить местами слагаемые?

Ну да, должен же народ чем то заниматся и иметь видимую возможность выбора.
с другой стороны, если вообще сидеть на диване не слезая, то возможно тебе будет стыдно перед своими детьми за наследство которое ты им оставляешь.

андроныч 25-11-2011 12:59

а так будет не стыдно - вроде как же мол, я же тоже поборолся - вот же я проголосовал за зюгу, которые ельцину трон поддержал, или клоуна-жирика, или остальных, не помню уж кто там.

Иван И 25-11-2011 16:06

В Мск такое не разрешили бы...

glas_naroda 25-11-2011 16:10

to Kwiatek
Если тебе не нравятся исторические факты, можешь продолжать изучать историю родного государства хоть по сборникам народных преданий и частушек. Не забывай фильтровать те из них, которые придумали еврейские комми - сатирические, ругающие царя и его приближённых или приводящие неудобные факты.

Ты глупа и проявляешь агрессивную, воинствующую невежественность. С тобой не интересно общаться.

Тайга СПб 25-11-2011 16:20

вау, шикарная аватарка :-)

AssaultRifle 25-11-2011 19:29

quote:
У Вас самого не вызывает когнитивный диссонанс логика данного абзаца?
Есть одна большая партия подконтрольная Кремлю, есть немного маленьких партий подконтрольных Кремлю. Кого ни выбери - все равно все будет контролировать Кремль. И Вы тратите время и деньги, чтоб переместить местами слагаемые?


нет, не вызывает. Хоть это и очень тяжёлое решение
http://www.gazeta.ru/comments/2011/07/13_x_3694321.shtml ну вот, сходу, неплохая статья на тему.

андроныч 25-11-2011 19:38

это компромисс.
тк иначе что делать?
можно:
1) не голосовать
2) голосовать за эти смешные партии (кроме едирасов)
3) быть бессовестной падлой и голосовать за едирасов (надеюсь в таких людей будут плевать)

выбор то невелик

revolved 25-11-2011 19:46

Кандидат от ЕР М. Долгополов.

29 июля 1996 года два молодых человека - Максим Долгополов и Роман Смирнов - были осуждены Калининским районнным судом Санкт-Петербурга по статье 146 (часть 2, пункты «а» и «б» ) старого УК РФ («разбойное нападение по предварительному сговору группой лиц с применением оружия или других предметов, используемых в качестве оружия» ). В решении суда отмечалось, что 9 марта 1996 года оба отрока, находясь в состоянии алкогольного опьянения, находились в ночное время у некоего гражданина Пирогова. Что уж там у них было, не знаю, но в 3 часа 30 минут ночи им пришла в голову мысль обчистить данного гражданина. Они повалили его на пол, избили ногами бо полубесчувственного состояния, и, приставив к горлу нож, велели добровольно отдать ценности. Что гражданин Пирогов немедленно и выполнил. Как указано в приговоре, преступники «завладели 500 долларами США на сумму 2 412 000 рублей и 200 тысяч рублей, принадлежащими Пирогову" (рубли, понятно, неденоминированные), после чего связали потерпевшему руки-ноги верёвкой, закрыли его в ванной и обшарили квартиру. Пирогов, оказывается, принимал молодых людей на съемной хате. Так что налетчики, помимо пироговских миллионов, прихватили с собой нехитрое имущество хозяйки квартиры гражданки Перегуды: магнитолу <Сателлите» стоим. 175 000 руб., телефон «Панафон» стоим. 300 000 руб., микрокалькулятор... Ну и так далее. Они очень обрадовались, обнаружив также ордена «Красной Звезды» и «Отечественной войны» и четыре боевых медали, которые решили сбыть с целью наживы.
http://avmalgin.livejournal.com/2742844.html

Shizakroid 26-11-2011 16:59

Сходил я на данную акцию. Рулили этим всем "яблочники". Хотья их и не люблю, но отчего же не поддержать камрада с ганзы, подышав свежим воздухом и заодно поучаствовать в полит жизни страны?
Среди "яблочных" флагов скромно виднелся флаг либертарианской партии. Вокруг ходили агитаторы "другой россиии" и раздавали всем листовки с призывом бойкота в день выборов на Гостином дворе, с рисунком енота несущим мешок.
Народу было человек 200-300 от силы. По зади меня стояла группка несколько подвыпившей молодежи, человек в пять, которые вели себя несколько развязано. Особенно отличилась одна пиз.. девушка громко говорившая: "я тоже хочу флаг", "я за путина" "я за едро". После этого повернулся посмотреть, группка замолкла, притихла на пол тона и похихикивая передислоцировалась. (очень хотелось полить их из ГБ)

Выступали преимущественно "яблочники" и "другая россия". От либертарианцев вышел... вышло нечто. Наверное рональд макдональд выглядел серьёзнее в полном макияже и костюме, чем данный персонаж. Впрочем речь его была почти такая же как и у "яблока". Речи вообще разнообразием не отличались:
1. Голосовать против Едра.
2. За Яблоко.
3. Не ходить на выборы.
Порадовал "рок певец" с песенкой "медведю писец", и наличие симпатичных девушек иногда снующих туда-сюда.

Милиция вела себя спокойно, и на глаза почти не попадалась. Да и людям до "агрессивной толпы" было так же как льду до пара.
В целом всё прошло тихо и спокойно. Мне даже понравилось, хотя чуточку экшена конечно не помешало б.

p.s. кстати, где можно скачать песню "медведь и писец", хорошая такая песня :)

андроныч 26-11-2011 17:30

я хотел съездить, по времени никак. лучше бы в 12-00 сделали.

AssaultRifle 26-11-2011 17:32

Где скачать - не знаю. За то что пришёл - спасибо :)

Милиция порадовала спокойствием и содействием. Они сами подошли, спросили выгонять ли агитаторов "Другой России" и показали их листовки. Я сказал, что не против - мы за свободу выбора :)

Дабы не развился срач, тему закрываю, прошу отнестись с пониманием

(упс, а как закрыть не знаю)

андроныч 26-11-2011 17:38

значки подскажут суть дзена закрывания темы :)

AssaultRifle 26-11-2011 20:06

:) Я уже не соображаю ничего - ДИКАЯ усталость. СПААААТЬ!