Война 812 года

По мнению западных историков, Наполеон не планировал нападать на Россию но увидев, что Русская армия сильно занята и на Москву путь открыт, набрался наглости и напал... Но это для другой темы.
Сам ход войны вызывает улыбку, после нескольких сражений с ниченым результатом, Наполеону отдали Москву. Казалось бы и конец истории и Наполеон в ожидании послов потирал потные ручки, в размышлениях как ему получше распилить Россию вдруг осознал, что его просто надули. С таким же успехом он мог бы сидеть посреди Западно-сибирской равнины или Сахары. И решил он идти туда где его покормят и обогреют - домой.
Ничего нового я не рассказал, сам недавно посмотрел на эти события под новым углом и возник вопрос; а зачем нужно было Бородино? Сдали бы Москву на неделю другую раньше, что бы это изменило?
Сейчас некоторые историки ставят под сомнение монголо-татарское иго, пройдет еще немного времени(лет 500) и найдутся умники которые эту войну посчитают нереальной из-за "нелепости" а может и "комичности" событий.
Р.S. А на счет монголо-татар действительно есть факты которые заставляют сомневаться, что все было так как преподнесли в школе.

Курите ? 😊

буй
Курите ?

:)

:)

А на счет монголо-татар действительно есть факты которые заставляют сомневаться

Бросаю.

По мнению западных историков, Наполеон не планировал нападать на Россию но увидев, что Русская армия сильно занята и на Москву путь открыт, набрался наглости и напал...

Все было не так - Наполеон понял что Русская армия вот вот нападет на Францию,и понял что у него есть единственный шанс напасть на день раньше ....

Наполеон не виноват!

Р.S. А на счет монголо-татар действительно есть факты

Putnik+
а зачем нужно было Бородино?

Putnik+
А на счет монголо-татар действительно есть факты которые заставляют сомневаться

Если б было монголо-татарское иго - мы были бы узкоглазые. Как минимум через одного. Последствия изнасилований бы сказались.

И кино на тему:
http://www.youtube.com/watch?v=p7JIhPav2_Q&feature=related

Что то я НИЧЕГО не понял из первого поста...может от Нового года еще не отошел?! ТС поясните ,что сказать то хотели?

ТС утверждает, что иго было, я вот с этим спорю. А Наполеон - он так, к слову. Что непонятного? 😊

Что то я НИЧЕГО не понял из первого поста...может от Нового года еще не отошел?! ТС поясните ,что сказать то хотели? Если вопрос стоит "для чего было Бородино?"то мой ответ:что бы была тема для М.Ю.Лермонтова сочинить поэму ,так сказать... 😊

Да ну, про Бородино неинтересно. А вот про монголов один из комментариев к тому видео понравился:
"у монгол даже не было железа что бы подковать своих лошадей (на территории современной монголии его практически нет) для многотысячного марш-броска на Русь (а неподкованная кобыла далеко не пройдет). Только это заставляет усомниться в том что нам втирают в школьных учебниках."

Бородино эта такое развлекалово,для скучающих дворян.Думаю с Наполеоном заранее всё обговорили.Но потом,скорее всего его обманули,жаба задушила.Однако он погулял в Москве,наши погуляли в Париже.Было чего вспомнить на балах.А десяток тысяч сдохших холопов не в счёт.Бабы нарожают есчо

Явно с шампанским не всё в поряде.
Я сразу заподозрил, с первого глотка (и последнего).
Жена с тестем бутыльмен приговорили, и понесло в сторону философии.
А тут в историю начали углубляться.
Для дальнейшего анализа: что пил ТС? 😊

Мда. Тяжко ложится на плечи трудящихся груз многодневного отдыха. 😊 А чо эт вы тут делаете, а?

Эт тока второй день...

Страшно представить, что будет девятого. 😊

zubrilov
Страшно представить, что будет девятого. 😊

Ровно 220 лет концу Русско-Турецкой войны.
---------------------------------------------------------

Народный календарь, приметы и фольклор Руси

Степан. Стефанов день.

В этот день нанимали всей деревней пастухов, заключали с ними договор, угощали, увещевали, потчивали.
В старину на Руси говаривали: «В пастухи наймешься - вся деревня у тебя в долгу».
Этот день считается днём найма работников и каждый мог высказать своё неудовольствие хозяину и не заключить с ним договор, поэтому говорили: «На святого Степана каждый себе пан».
В этот день проводили обряды защиты от сглаза. За деревней на заснеженной Красной горке крестьяне ставили 12 кольев или жердей. У этих кольев девушки сливали воду в чашу пагубную, точно смывали тоску с сердца и выплескивали её в середину круга.
Заботились особо и о лошадях, поили их через серебро - водой, пропущенной через серебряное сито.
На Степана по всем углам двора ставили осиновые колья - чтобы ведьмы не могли подойти.
Время, когда начинались молодёжные вечеринки, ходили ряженые по дворам.

9 января 1905 года. «Кровавое воскресенье»

Значит не было ига монгольского и татарского? А зачем тогда им дань то платили столько лет? И с кем тогда на Куликовом поле возьня была?

Почему-то мне после таких постов вспоминается тактика агитации большевичков в царской армии. Капля - она камень точит.

А зачем тогда им дань то платили столько лет?

А по-серьёзке, да ну вас нах - было, не было. Вы лучше посмотрите на то, что сейчас. Вот с этим что-то надо решать. Хотя бы то, что зависит от нас.

bazylev2
А зачем тогда им дань то платили столько лет?

Значит не было ига монгольского и татарского? А зачем тогда им дань то платили столько лет? И с кем тогда на Куликовом поле возьня была?

теоретеги 😀

Таурн
Вы видели миниатюры битвы на Куликовском поле? Вы сможете на них отличить монголов от славян?
Были междуусобицы. Монголами называли воинов-наёмников. А татары - один из народов, давно уже живущий бок о бок со славянами.
Если же под монголами понимать тех, кто живёт в современной Монголии - так те и грамотности-то обучились лишь в двадцатом веке, куда им там кого-то захватывать ещё..

Да уж.Чингизиды от такой трактовки крутятся в гробах,гремя костями.А татары не так уж давно были пренуждены к миру Иваном Грозным в ходе достаточно кровавой войсковой операции 😛

UnpluGGed
А зачем тогда им дань то платили столько лет?

Так а если дань отнимать, то у кого? У монголов, или у татар? Если Казань брать соберетесь - пожалуйста оповестите, позвоню друзьям, чтоб приготовили чего уносить надо будет 😊

Putnik+
Дань в размере десятины - скромное налогообложение, с нас сейчас больше вытягивают и не пикнеш. Вот это и есть иго, даже самооборона под запретом, а возразить представителю власти - тюрьма.

В Ледовом побоище,кстати на эту десятину татары выделили пару полков Александру Невскому,чтобы он прибалтов отдуплил.Чистый бизнес 😛

Для тех кто в танке(для меня то есть)объясните еще раз-КТО СКАЗАЛ ЧТО НЕ БЫЛО ИГА? Что за теория,на чем основанна,с какого перепугу ставите под сомнение всю историю средневековой Руси? Тем более вроде вся возня с татарами была летописцами записанна. Или нет?

bazylev2
Для тех кто в танке(для меня то есть)объясните еще раз-КТО СКАЗАЛ ЧТО НЕ БЫЛО ИГА? Что за теория,на чем основанна,с какого перепугу ставите под сомнение всю историю средневековой Руси? Тем более вроде вся возня с татарами была летописцами записанна. Или нет?

Таки Вы не из Одэссы? 😊

Ссылку на видео я скинул.
Вообще, чем больше внимаешь, тем больше понимаешь, что вся наша история на 99% выдумана. Особенно это касается школьных учебников. Например, наверняка в школах до сих пор рассказывают, что 22 июня 1941 года танков у Германии было больше, чем у СССР.

Таурн
Ссылку на видео я скинул.
Вообще, чем больше внимаешь, тем больше понимаешь, что вся наша история на 99% выдумана. Особенно это касается школьных учебников. Например, наверняка в школах до сих пор рассказывают, что 22 июня 1941 года танков у Германии было больше, чем у СССР.

Библию тоже в Моссаде писали.Мне знакомый еврей по секрету рассказал. 😀

Таурн
Ссылку на видео я скинул.

наверняка в школах до сих пор рассказывают, что 22 июня 1941 года танков у Германии было больше, чем у СССР

Никогда не рассказывали, а теперь и подавно не рассказывают. В советское время в ходу была следующая формулировка - немцы имели численное преимущество в НОВЫХ танках и самолётах и как не смешно - это действительно так.

Сейчас впадают в другую крайность - например, неизвестно куда исчезли захваченные немцами только во Франции - около 5 тыс. танков и 3 тыс. самолётов, так как НИГДЕ, в перечнях техники, участвовавшей в нападении на СССР они не показаны. А ведь была ещё Польша, где немцы захватили около 2-х тысяч танков.

Никогда не рассказывали, а теперь и подавно не рассказывают.

В советское время в ходу была следующая формулировка - немцы имели численное преимущество в НОВЫХ танках и самолётах и как не смешно - это действительно так.

Сейчас впадают в другую крайность - например, неизвестно куда исчезли захваченные немцами только во Франции - около 5 тыс. танков и 3 тыс. самолётов, так как НИГДЕ, в перечнях техники, участвовавшей в нападении на СССР они не показаны.

Я читал про 4 тысячи французских. Про Польшу нигде не встречал, но если у неё были танки, то тогда наверняка и СССР-у какая-то часть из них досталась. Ведь с двух сторон Польшу захватывали.

В ходе французской компании помимо французских танков немцами захвачены и английские. Цифра в 5 тысяч мне попадалась как в советских источниках, так и в немецких.
По Польше - на начало компании в польской армии было более 2800 танков (если память не изменяет) и по немецким источникам было захвачено около 2000 шт. Посмотрите конфигурацию группировки польской армии - она явным образом развёрнута на запад. На востоке только незначительная часть войск. Следовательно основная масса танков находилась на западе Польши и наверняка досталась немцам.

Командир-63, спасибо, интересно узнать.
Счас погуглил - обалдеть, польский танк был ещё и дизельным!
http://www.wartanks.ru/polsha/polskiie-tank-7-tr.html

Хватит правды - расскажите как было на само деле:-))
Думаю как оно было узнаем только когда появится машина времени.
а до сих пор только история в угоду правящей династии.
я то же сперва читал, разбирался, а когда понял что за мою сознательную жизнь историю переписали уже раз три - четыре ( я не даун, я всё помню :-)))
тогда до меня дошло что все исторические материалы так же переписывались по 5 раз за столетие, так что, что там было 500 - 1000 лет назад - увы нам знать не суждено.

Абалдеть,чож такое пьют, что в теме про 1812 год обсуждают танки... 😀

Тайга СПб
Хватит правды - расскажите как было на само деле:-))
Думаю как оно было узнаем только когда появится машина времени.
а до сих пор только история в угоду правящей династии.
я то же сперва читал, разбирался, а когда понял что за мою сознательную жизнь историю переписали уже раз три - четыре ( я не даун, я всё помню :-)))
тогда до меня дошло что все исторические материалы так же переписывались по 5 раз за столетие, так что, что там было 500 - 1000 лет назад - увы нам знать не суждено.

Putnik+
http://www.youtube.com/watch?v=_U5ymjpfPVM&feature=related

Shizakroid
про древнеиндийское ядерное оружие он ничего не говорил?

Putnik+
Да шоб на крыше птиродактели не гнездились.

Смех смехом, а многие 25-30 летние уже не вкурсе за ВОВ,
еще больше не знает о локальных конфликтах на территории Бссср, так что, что напишем так и будет. :-)))

Тайга СПб
на территории Бссср

Ну и как сейчас преподносят гражданскую войну? Самому стало интересно. А то,что нынешняя "пепсикольная"молодеж не знает вообще ничего из истории -это факт. Сейчас образование переходит на "узкую специализацию"примерно как в Америке. Там тоже ничего не знают из истории,кроме того что Америка победила Германию во второй мировой.

Таурн
Вы видели миниатюры битвы на Куликовском поле? Вы сможете на них отличить монголов от славян?
Были междуусобицы. ..

Миниатюры это фотографии или это то, как художник изображал людей?
Вон в Африке местные мастера И. Христа чёрным изображают.

Putnik+
По мнению западных историков, Наполеон не планировал нападать на Россию но увидев, что Русская армия сильно занята и на Москву путь открыт, набрался наглости и напал... Но это для другой темы.
Сам ход войны вызывает улыбку, после нескольких сражений с ниченым результатом, Наполеону отдали Москву. Казалось бы и конец истории и Наполеон в ожидании послов потирал потные ручки, в размышлениях как ему получше распилить Россию вдруг осознал, что его просто надули. С таким же успехом он мог бы сидеть посреди Западно-сибирской равнины или Сахары. И решил он идти туда где его покормят и обогреют - домой.
Ничего нового я не рассказал, сам недавно посмотрел на эти события под новым углом и возник вопрос; а зачем нужно было Бородино? Сдали бы Москву на неделю другую раньше, что бы это изменило?
Сейчас некоторые историки ставят под сомнение монголо-татарское иго, пройдет еще немного времени(лет 500) и найдутся умники которые эту войну посчитают нереальной из-за "нелепости" а может и "комичности" событий.
Р.S. А на счет монголо-татар действительно есть факты которые заставляют сомневаться, что все было так как преподнесли в школе.

У меня одна знакомая лет двадцать назад
уехала со своей маленькой дочкой во Францию и этот ребёнок,
учась во французской школе, был очень удивлён,
когда на уроке истории французская учительница рассказывала детям
о победе Наполеона над русской армией.
Когда дочка моей знакомой спросила -как же так,
у нас в России в школе рассказывают о победе над Наполеоном?
Учительница в качестве доказательства победы Наполеона привела
факт взятия Москвы.
А то , что было Бородино, уход Наполеона из Москвы
и ответный визит русских в Париж,
учительница скромно умолчала, видимо это не очень важно.
Главное ведь что Москву захватил. 😛

Добрый человек
учась во французской школе, был очень удивлён,
когда на уроке истории французская учительница рассказывала детям
о победе Наполеона над русской армией.
Когда дочка моей знакомой спросила -как же так,
у нас в России в школе рассказывают о победе над Наполеоном?
Учительница в качестве доказательства победы Наполеона привела
факт взятия Москвы.
А то , что было Бородино, уход Наполеона из Москвы
и ответный визит русских в Париж,
учительница скромно умолчала, видимо это не очень важно.

Добрый человек
Главное ведь что Москву захватил.

Главное результат а не процес.

Это кому как.
Для меня процесс главное,
а результат всё равно у всех один.

Добрый человек
Главное ведь что Москву захватил.

Putnik+
Наполеона разбили

бссср - бывший союз советских социалистических республик

Про ВОВ все давно написано, и сняты фильмы, в том числе и специально для западного зрителя, под названием "Не известная война".

Shizakroid
Ну видимо училка не знала что на тот момент столицей был Санкт-Петербург. .

Наверняка не знала.

Вот же казаки...мля гуманисты... Сжечь Париж нужно было,а всех парижанок отъ...Бать. 😊

bazylev2
Вот же казаки...мля гуманисты... Сжечь Париж нужно было,а всех парижанок отъ...Бать. 😊

Смахивает на поручика Ржевского:насрать в рояль... 😛

bazylev2
Вот же казаки...мля гуманисты... Сжечь Париж нужно было,а всех парижанок отъ...Бать. 😊

А я что-то и не сомневаюсь ,
что они трахали парижанок.

Putnik+

на территории Бссср

А это где?

Тайга СПб
Смех смехом, а многие 25-30 летние уже не вкурсе за ВОВ,
еще больше не знает о локальных конфликтах на территории Бссср, так что, что напишем так и будет. :-)))

Добрый человек
А я что-то и не сомневаюсь ,
что они трахали парижанок.

Putnik+
Был приказ вести себя прилично, так что если и трахали то по согласию. Во всяком случае французы остались довольны, поэтому и забыли.

Спасибо, Вы развеяли мои сомнения. 😛

По мнению западных историков, Наполеон не планировал нападать на Россию

Ага. А Вторая Пуническая Война началась из-за того, что Ганнибал хотел устроить цирковое представление в Риме со слонами, только его неправильно поняли. 😛

http://hrono.ru/1812ru.php
Вот отменно составленная хронология.
Подсчитав количество боестолкновений Русской армии и Наполеоновской за период с 1800ого по 1812ый,мне становится понятно что Россия просто "кость в глотке" у Буонапарта,так сказать развернуться по настоящему не давали.
Так что дальнейшее немудрено.

ушел в чтение с головой. 😊

П.С.

Добрый человек
Вон в Африке местные мастера И. Христа чёрным изображают.

в сентябре 200 лет Бородинскому сражению.
кто едет участвовать?