Закат Пятого Солнца.

Согласно календарю Майя, последний день Эры Пятого Солнца будет в этом году, 23 Декабря. А длилась эта Эра очень долго, ажно 11 августа 3114 до н.э.
Следует отметить, что на этом календарь просто заканчивается.
В связи с этим возникают различные инсинуации и теории, начиная от полного изменения всего на Планете, заканчивая полностью БП 😊 Т.е. Концом Света.

Предлагаю изложить свои версии, предположения и ставить ставки 😊 А потом посмотрим 😊

Да легко!

Нате самую разумную версию:

Ну это ж не твоя версия, Лёха 😊 Ты её счизвиздил 😊

Но САМАЯ РАЗУМНАЯ версия 😀 😀 😀

А если выстраивать свою... а жизни-то хватит? Хотя бы переварить необходимый объём информации?

Ну, вот, например - у меня пряжка серебряная в виде этого самого "календаря Майя"... прикольная такая 😛

Но вот кто такие эти "Майя"? Откуда взялись, куда делись? А главное - КОГДА?
Это их мегалитические сооружения, или предшествующей им расы?

Вот касательно "пирамид майя" - тут мне есть что сказать.
Точнее, относительно вообще "пирамид".
Надо только порыться в записях - там, традиционно, сумбур 😛

а жизни-то хватит?

Да не, фигня!
При чём тут какие-то "Майя"?
Скорее уж США с Израилем полезут в Иран (и дальше - ведь им же хочется дальше-то, на Аравийский полуостров), Китай впряжётся за свои интересы в регионе (или по здравому размышлению начнёт более экономически целесообразную кампанию по захвату российских богатств), Россию же постараются подвинуть старым способом - ввергнув в пучину Революции.
Так что, меня куда более тревожит весна, чем какой-то там "конец света".

Кстати, о Майя.
По всему выходит, что сооружения, приписываемые "цивилизации Майя" из всех непонятно-удивительных бо-о-о-о-льших хреновин на Земле - самые ранние.

Если перечислить эти "большие хреновины" - получится так:
1 - Египет, Гиза: комплекс пирамид, растянутый с севера на юг, все постройки сориентированы строго по сторонам света в нашей системе координат.
2 - Мексика, Теотиуакан: пирамиды "Солнца" и "Луны", комплекс сориентирован с севера на юг; все постройки сориентированы с отклонением в 17 градусов относительно нашей системы координат.
3 - Мексика, Чичен-Ица: пирамида Кукулькана, комплекс, постройки сориентированы с отклонением от действительной системы координат.
4 - Гватемала, Тикаль: малый комплекс пирамид "Солнца" и "Луны", комплекс сориентирован с востока на запад, ориентация построек с отклонением от нашей системы координат.
5 - Ливан, Баальбек: мегалитический храмовый комплекс, имеющий в основании квадрат - храм Баала, сориентирован с отклонением по сторонам света в нашей системе координат.
6 - Индия, Мадурай: храмовый комплекс с пирамидальным храмом Минакши, постройки сориентированы с отклонением от нашей системы координат.
7 - Китай, Ксиан (Сиань): пирамида Lang Tan Thuy Hoang - гробница Первого Императора Qin Shihunga (терракотовое войско - это оттуда), ориентирована строго по сторонам света в нашей системе координат.
8 - Китай, Ксиан (Сиань): комплекс пирамид, включая гигантскую "Белую пирамиду" (всего более 20 пирамид), все пирамиды и планы древних поселений близ них сориентированы с отклонением в 8 градусов относительно нашей системы координат.
9 - Босния, Visocica: комплекс из трёх пирамид, все сориентированы строго по сторонам света в нашей системе координат.

Разные архитектурные стили, разное время постройки... некоторые и вовсе сложно причислить к "архитектуре" в привычном понимании этого слова.
Но есть во всех этих штуковинах кое что общее, как оказалось 😛

Если самым банальным образом взять да и провести линии через центр любой из этих пирамид строго параллельно сторонам основания, то некоторые из них сойдутся довольно любопытным образом:

1 - все линии, проведённые параллельно оснований египетских пирамид вдоль меридиана сходятся строго на Северном полюсе
7 - китайская гробница императора, также, указывает строго на Северный полюс
9 - боснийские пирамиды, также, строго сориентированы на Северный полюс

Это у нас, получается одна группа пирамид...

Особняком стоит малый храмовый комплекс - 4 - Тикаль (линия, проведённая параллельно оснований двух малых храмовых пирамид, указывает строго на "большие пирамиды" храмового комплекса Теотиуакана)

Зато все остальные пирамиды Мира сориентированы по сторонам света так, что все линии, проведённые через их центры, параллельно сторонам оснований, вдоль меридиана - сходятся в одном месте - в Гренландии.
Но не строго в одной точке, а со смещениями с юга на север.

Если вспомнить о том, что магнитный полюс Земли хоть и медленно, но верно "путешествует" в одном единственном направлении - представляется возможным говорить о возможности измерения временных интервалов, в которых были возведены те или иные однотипные сооружения, при постройке которых применялась одинаковая технология (это я говорю о литье - все эти мегалитические хреновины - бетонные, по сути... кстати, "камень" по гречески - "литос", если что).

Где-то здесь, в рамках форума, я уже упоминал о теории распространения технологий - суть проста: "откатов технологий" не существует, что либо однажды созданное - шествует по планете развиваясь и совершенствуясь; "откатить" технологию может только планетарная катастрофа вроде "великого потопа".

Ну, потоп, разумеется, был 😛 что легко и непринуждённо показывается на примерах; и одним из таких примеров служит только что приведённое доказательство изменения угла наклона оси вращения Земли, в результате чего нынешний Северный полюс оказался там, где он и сейчас пребывает - вместо Гренландии, где он был относительно недавно - настолько "недавно", что с тех пор сохранились (и весьма неплохо) рукотворные строения и сопровождающие их артефакты.

И о "Северном полюсе" - довольно странным выглядит наш Северный полюс с его нынешним, прямо скажем, невеликим количеством льда.
Ледяные же покровы Гренландии поражают гляциологов своей необоснованной толщиной.

В общем, если мы говорим о "Майя" и о "конце света", то получается такая вот хронология (с "потопом" посерёдке):

Наиболее ранняя из пирамидальных построек - пирамида Кукулькана (3)
Затем был возведён храмовый комплекс Теотиуакана с пирамидами Луны и Солнца (2) и одновременно с ним - храм Минакши в Индии (6).
Позже появилась куча китайских пирамид (8) кроме пирамиды Первого Императора.
Затем Землю украсил храм Баала (5)

На этом и закончилось "допотопное время".
Земля налетела на небесную ось 😀

Но цивилизация не погибла (поскольку правители помнили о предшественниках, а строители успешно применяли всё те же технологии)

Появились египетские пирамиды (1), восточная пирамида Китая - гробница Первого Императора (7) и пирамиды Боснии (9).
Причём, происходило это практически одновременно...

Осталось только придумать, нахрена эти ориентированные пирамиды были нужны.

Опираясь на разные верования и научные предположения, до 2020 года на Земле предсказывают как минимум 12 апокалипсисов, пишет "Взгляд". Внушительный список обещает, что катаклизмы начнутся в 2008 году, и, если повезет, Земля протянет до 2020-го.

2008-й - на Землю упадет астероид диаметром более 800 м.

2009-й - исходя из раcшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, настанет Армагеддон.

2010-й - закончится нефть, и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца. Но это будет «временный» конец света.

2011-й - конец календарного цикла майя. Достаточно распространенная дата, в которую, по разным верованиям, состоится конец света. Возможно, случится столкновение с астероидом 2005 YU55.

2012-й - тоже долгожданный конец света по календарю майя. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить.

2013-й - Рагнарок, он же Судный день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для богов - рождение.

2014-й - астрофизики говорят, что к нашей Солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света.

2015-й - конец 9576-годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации.

2016-й - Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году растают ледники и большая часть суши будет затоплена.

2017-й - конец света по теории иерархических катастроф.

2018-й - ядерная война от того же Нострадамуса.

2019-й - банальное столкновение с астероидом 2002 NT7.

2020-й - Исаак Ньютон, исходя из предсказаний Иоанна Богослова, рассчитал, что конец света будет именно в этом году.

:)

Земля отвернется от Солнца

Рагнарок

😀 😀 😀

Ромыч, special for you добрая книжка на ночь (а то начитаешься всяких ужасов и окажешься в 151, нам будет тебю не хватать):

http://lib.ru/NIVEN/hammer.txt

А вообще, если (вдруг) воспринимать всерьёз известия о конце (оказывается о КОНЦАХ) света - то, наверное, правильнее будет енто дело весело возглавить.
А то ну что это, право - сидеть, дожидаться когда тебя прихлопнет чем-нть невразумительным? То ли дело - не дожидаясь, а?
Автоматически, соответственно - а может оно специально так делается? Чтобы народ проще вписывался во всякие самоуничтожительные акции?
Может Третья Мировая готовится - и информация прёт подготовительного порядка.
Я лично ни разу такому жидкому дерьму не удивлюсь.
Вон - в 1999 вышел "Бойцовский клуб", где всё закончилось аккурат подрывом "близнецов" и ещё какой-то третьей высотной коробки. В 2001 - все три упали.
Давеча вышел фильм "Немыслимое", а вслед за ним - США приняли закон, позволяющий задерживать и пытать любого, кто подозревается в угрозе безопасности США.
В современном Мире научились не только создавать информационные поля, но и умело ими манипулировать.
Так что, если кто-то много говорит о конце Света - ищи кому выгодно (если не можешь определить источник информации).

добрая книжка на ночь

фихня енто скучная.

вот протоколы колдуна Стоменова, от там да.
казалось бы простенько все без крови и ужасов, ан нед, аж передергивает иногда..

Нее... книжка не скучная, книжку умная, в ней прописан "характер толпы" на конкретных примерах - кто за что боролся, как говорится. Ведь понятно же, что "конец света" для каждого наступает по разному. Кто-то мирно сдохнет в клинитроне, а кто-то в в кровище, в грязище, в снегу да под дождичком. А разницы-то нет, в сущности 😛

Осталось только придумать, нахрена эти ориентированные пирамиды были нужны.

Кстати, есть очень интересное исследование по изображениям на египетских сооружениях, в погребальных камерах и на саркофагах, прекрасно соотносящееся с материалами, представленными в видео о религиях.
Но это описывать подробно довольно утомительно. Суть же - в точных датировках, зашифрованных в гороскопах, каковыми, собственно и являются эти стройные ряды фигур.
Помните - Гор (или Хорс) - Солнце
Сет (он Сат, он же Сатан, ага) - Луна
Точно также и другие персонажи - участники небесного круга
А коли так - то и определить ВРЕМЯ, отражённое в этих гороскопах (собственно - "ГОР_оскоп", т.е. иначе - "солнцескоп") представляется возможным с астрономической точностью.
Вот только результаты абсолютно не согласуются с "дремучей древностью" Египта (зато вполне соответствуют периоду, определяемому методом сравнения ориентировки построек по сторонам света).

Касательно "конца света", точнее - крайнего из них - "великого потопа"...
Мне это видится кардинально иначе, чем всё это описывается в Библии или в учебниках истории (первым из которых и была, собственно, Библия, составленная, кстати, в современном виде только в 17 веке н.э.)

Произошло это, прямо скажем, неординарное событие совершенно недавно, буквально либо на границе первого и второго тысячелетий нашей эры, либо даже во втором тысячелетии нашей эры.
Не было никакой "античности" и "мрачного средневековья" в том понимании, в котором мы это сейчас себе представляем. Это и есть тот переход - период восстановления цивилизации после планетарной катастрофы. Были утрачены астрономические знания, но сохранились предания и некоторые тексты, видимо - формат театрализованных представлений (псалтырь, собственно - сборник песенных былин для таких представлений, а алтарь - сцена) - на их основе были созданы все современные религии. Были утрачены некоторые технологии, но скорее не в связи с утратой знаний, а в связи с отсутствием возможности воссоздать надлежащий инструмент, с этим же связан упадок медицины, именно с потопом можно связать распространение эпидемий чумы и многое многое другое. Во всяком случае - это выглядит куда более логично и последовательно, нежели "классическая" историческая версия, созданная, кстати, всё в том же 17 веке н.э. отнюдь не профессиональными историками.

А интересно покопаться в этом мне стало с того момента, как я узрел такой любопытный топоним (у нас, в 120 км от Питера) как "Ивановский остров".
Кругом низина, а посерёдке обширная возвышенность, и такое вот название, существующее с более ранних пор, нежели появился город Ладога и озеро стало зваться Ладожским.

описывается в Библии

Эй ! Это самый честный литературный труд на земле !
Там вообще не капли враки..... 😊

Кто не хочет, может не верить,
но десятину всеравно не нужно забывать отдавать ! 😛

Эй ! Это самый честный литературный труд на земле !
Там вообще не капли враки.....
(не забываем про самое важное, отдавать десятину).

Натюрлих 😛

Но я как-то не поленился и прочитал этот монументальный труд от корки до корки (правда, это была старая Библия, с большим количеством шикарных гравюр - мне было не скучно) 😛
Так вот, у меня мгновенно сложилось впечатление, что просто взяли ворох древних (и не очень) текстов, и судорожно упхали их под одну обложку, не особо озадачиваясь существенным количеством откровенно одинаковых персонажей, разнесённых во времени на какие-то невообразимые века, противоестественно чудесатыми чудесами, дикими нестыковками в параллельных текстах и т.п. кунштюками 😛

Скорее всего, всё это происходит по банальной причине - раньше Библия не была одним единым целым - сводом. А потом её "свели", и при этом попытались подогнать вошедшие в неё тексты под некую единую "историческую" конву, щедро сдобрив получившуюся кашу "Божественными чудесами" в качестве трактовки непонятых переписчиками мест.
При критическом взгляде на Библию очень интересно читать встречающиеся ещё апокрифы - т.е. не вошедшие в свод тексты (что сохранилось - практически не подвергалось редакциям).
Кстати, любопытно бывает рассматривать с пристрастием старинные иконы - там встречаются такие детали, упоминания о которых сейчас сочли бы жуткой дерзостью и ересью 😛
У меня сейчас отключен архив иконографии, а то не поленился бы - порадовал картинками с пояснениями.
Но таки бесценной информации в Библии - воз с горкой.

Да, пардон, Ромыч, ты ж небось тему о будущем замышлял?
А она, вишь, с моей подачи всё по прошлому шарахается.

И какие будут предложения относительно очевидно не светлого будущего? 😀

Буржуи вон гутарят, что если дескать экономика кирдыкнется - уже через неделю станет нечего жрать - мол, не расчитаны нынешние производства и мировая логистика на такие расклады.
Тоже вполне себе "конец света", если жрать будет нечего 😛
Очевидно, предвидя такой ход событий голландские телеведущие замутили акт каннибализма в прямом эфире буквально отожрав по куску мяса друг у друга 😀 Правда, цивилизованно (с помощью хирурга и повара)... но вишь к чему готовят неокрепшие умы 😛

Эх, чую получится у нас тут достойный филиал 151 😀

там встречаются такие детали, упоминания о которых сейчас сочли бы жуткой дерзостью и ересью

Да нечего,нечего...
Я лично отношусь к этому филосовски, приблизительно так, как к сказке про золотую рыбку...

А вот доступность проникновения всякой ерунды, в нездоровые умы, некоторых индивидуумов - меня и правда грустно улыбает. 😞
Вот по телику тут смотрел, как сильно-верующая особа, втирала всем как обильно на неё опускаеться благодать, после того, как она в храме руку там кому-то отцелует, до соплей.
Так и хочеться спросить,какого хоть цвета та благодать, что опустилась то ?
Ушь про её геометрические размеры спросить,хоть образно, и не помышляю прям.... 😊
А веть рядом дети её стоят, маленькие. 😞
Представляю какое у них счастливое детство, в такой семье....
И веть уполномоченных по детям - не разу это не интересует.
А психика будет сломана напрочь , 100 процентов.

Тоже вполне себе "конец света", если жрать будет нечего

Буржуи вон гутарят

Первой предлагаю съесть матвиенку. 😊
Понимаю что уже не парное изделие, но если не мы, то ктоже ? 😊

буй
Первой предлагаю съесть матвиенку.

Недавно кино смотрел документальное... Так вот конец календаря майя по словам самих же майя - это не конец света, а начало нового календаря)))
Ведущий очень прикольно добавил - и вправду закончился календарь 2012 года... Но ведь конца света не наступило? 😊

если они такие крутые, эти майя, то почему не предсказали свой кирдык от испанцев? А вообще, почитал я тут про них, пипец народец кровожадный был, около десятка богов и каждый очень любил жертвоприношения, что и получал в достатке.

У туземцев, крапавших календарь, терпения не хватило. 😀
Они подумали: - А кому все это надо? И перестали долбить календарный камень.
Наркуша Нострадамус и его "переводчики", вообще умиляют. Когда читаю их перлы- ржунимагу 😀

-Saper-, любишь ты тень на плетень наводить да намеками изъясняться 😊 Еще по календартной теме заметил 😊
Объясни, зачем строить пирамиды, ориентированные на полюса? Чисто чтобы сохранить информацию о смене полюсов чтоли? Если они способны были сориентировать постройки так точно, значит как компас сами постройки им точно были не нужны. А если как упоминание о смене полюсов - а более явно это нельзя было сделать? Ну, на нескольких языках хотя бы, а не на одном, фрески сделать с упоминанием этого события. В общем красивая версия, но выглядит все равно не очень то убедительно. Кстати, когда Чернобров (космопоиск) что-то подобное про толи пирамиды, толи горы какие-то рассказывал - я специально взял глобус и стал линии чертить. Ничего не сошлось. Он тупо балаболил 😞

Да пёс его знает зачем и кому понадобилось строить все эти пирамидальные прибамбасы. Тень на плетень тут не при чём. Просто раз "Майя" - значит и "пирамиды Майя", а раз пирамиды - значит надо с ними разобраться каким-то образом 😛
Единственное, что удаётся - определить крайне приблизительную хронологию возведения этих сооружений.
Т.е. без астрономической или какой либо иной привязки - просто порядок возведения.
Магнитный полюс смещается. Это есть факт. Известно - в каком направлении. Скорость смещения не постоянна.
Все более-менее вразумительные старые постройки и поселения на планете ориентированы по сторонам света. Это, очевидно, обусловлено тем, что при разметке циклопических сооружений использовались навигационные приборы.
Т.е. когда строили пирамиды - их ориентировали по сторонам света не потому, что это было чем-то важно, а потому, что иначе их было просто не разметить.
Именно благодаря этой технологии разметки по сторонам света и благодаря геометрической форме этих сооружений - представляется возможным упорядочить их положение ВО ВРЕМЕНИ.
Расставить их в порядке возведения, и для начала просто понять - что из всего этого было построено раньше, а что позже.

А более детальная датировка - это отдельная недобрая сказка.
Это тоже можно сделать.
Точнее, это уже делается... в совершенно ином масштабе и с иными целями. Но эти данные (дешифровки египетских гороскопов) можно будет применять в дальнейшем для определения достаточно точных периодов возведения всех прочих пирамид (а также, вероятно, иных сооружений, не вошедших в "пирамидальный список") 😛
Метод датировки по египетским гороскопам представляется верным просто исходя из того, что египетские сооружения совпадают с нынешней системой координат - т.е. это надёжная отправная точка.
А вот попытки привязать к современному звёздному небу какие либо символы, изображённые на объектах не ориентированных по сторонам света в нынешней системе координат - обречены (во всяком случае, без внесения соответствующих поправок).
Т.е. если т.н. "Календарь Майя" расшифровывали с привязкой к нынешней картине звёздного неба - полученные результаты заведомо ошибочны.
Т.е. у нас сейчас есть Полярная звезда - неподвижная точка звёздного неба. Движение созвездий происходит вокруг этой точки.
А если представить, что земная ось стоит вертикально, без наклона (Гренландия сверху) - неподвижной точкой на небосводе будет совершенно другая звезда, и всё движение созвездий изменится.
Изменится, также, и принцип всей земной навигации древности.
Значит и любые свидетельства, описания привязки к звёздному небу, указания по навигации - всё будет выглядеть несколько иначе, чем сейчас.
И такой "исторический феномен" периодически наблюдается. Правда, историки ссылаются на безалаберность древних 😛

Я не намёками изъясняюсь, я, видимо, излагаю неправильно...
Выдаю какие-то наиболее любопытные (с моей точки зрения) версии, основанные на довольно большом объёме информации, а саму эту информацию - не показываю, полагая её известной, поскольку она находится в общем доступе.
А если пытаться воссоздать весь ход мыслей, начиная с основ, включая сторонние гипотезы и их обоснования - получится талмуд объёмом с Большую Советскую Энциклопедию... точнее - ничего не получится, потому что невозможно в одно лицо осмыслить такой объём информации.
Потому и все труды на исторические темы заведомо обречены.
Библия - провальна по сути.
Работы Морозова, Гумилёва, Рыбакова, Носовского+Фоменко - это всё наносное... потому что это частники, индивидуалы, специалисты в определённой области - каждый по своему.
Даже мне для простого поддержания собственного интереса периодически требуются консультации в самых разных параллельных областях знаний (хвала Великому Интернету!) 😛
Как могут, например, профессиональные математики воссоздать верных ход истории, не имея постоянной (я подчёркиваю - постоянной) профессиональной поддержки историков, археологов, филологов, этимологов, криптографов, астрономов, химиков, гляциологов, геологов, технологов, юристов, представителей религиозных конфессий???

Вот и я не берусь делать какие-то открытия, и тем более - рассказывать об этом так, будто я и впрямь что-то такое постиг 😛
Так, поразвлечься интеллектуальной беседой, чем-то поделиться, что-то узнать.

Это, очевидно, обусловлено тем, что при разметке циклопических сооружений использовались навигационные приборы.
Т.е. когда строили пирамиды - их ориентировали по сторонам света не потому, что это было чем-то важно, а потому, что иначе их было просто не разметить.

Я вот после календарного топика в геральдику по уши залез - вот уж где поле для конспирологии и географическому определению двух планетарных кланов - льва и единорога (быка). Даже древо жизни регулярно попадается, как и цветки лилий.
Но чтобы всерьез попробовать сделать выводы, надо потратить очень много времени. Я сделал только поверхностные выводы, очень может быть, что ошибочные. Но все равно интересно.

Нет, направление на магнитный полюс Земли определяет компас, а навигационное оборудование позволяет определить направление по сторонам света и точное положение объекта на поверхности Земли. Определить положение магнитного полюса оно не может...

Магнитный полюс в данном случае не при делах. он лишь позволяет разнести по времени постройки в одной из двух групп сооружений.

Просто есть две большие группы похожих объектов - первая (наиболее многочисленная) группа объектов сориентирована по сторонам света так, будто виртуальная ось вращения Земли проходит через центр Гренландии (а не через северный полюс), её можно обозвать группой "до" (до смещения оси вращения Земли); вторая (малочисленная) группа объектов сориентирована по сторонам света в соответствии с современным положением сетки меридианов и параллелей - чётко по сторонам света, её можно обозвать группой "после".

А магнитный полюс - это, в общем-то, не константа вовсе. Перемещается он почему-то.
Земля же крутится себе вокруг своей оси. Угол наклона оси не зависит от положения магнитного полюса.

Разница между положением двух групп объектов наводит на единственную логичную мысль - в прошлом положение земной оси было другое - не было наклона.
Ну как ещё... взять глобус, связать ему из проволоки сетку меридианов и параллелей. А после - провернуть глобус в этой сетке так, чтобы физические полюса переместились, при этом северный полюс должен оказаться в центре Гренландии.

Потом Мир стал другим - образовался наклон оси вращения, старая сетка координат "съехала".

Не вполне понятно как это происходило - постепенно или скачкообразно.
Я же говорю - мало фундаментальных знаний.

Все-таки непонятно, почему цивилизация может очень точно определить ось вращения (допустим, по актуальной "полярной" звезде), но не может строить с изменением угла. А если может - какой сакральный смысл строить в направлении оси? То есть сама то версия, что ось вращения гуляла, вполне допустима, фиг с ним. Непонятно, зачем строить именно в ориентировке на эту ось.
Если они 90 градусов в своих пирамидах могли держать, значит градусы мерять умели весьма точно и другие углы взять без проблем.
Мы же сейчас домики строим по всякому, а не строго на какие-то точки. В том числе и весьма монументальные домики. Зачем древние, или не очень, ориентировали постройки?

Кстати, мы же сейчас по компасу стороны света определяем в общем случае? А раз магнитные полюса гуляют, то и домики нашей цивилизации находятся в меньшей упорядоченности. Те, которые по сторонам света сориентированы, а не те, которые изначально строят как бог на душу положит.
Древние были умнее, взяв менее плавающую систему координат 😊

А еще непонятно, зачем вообще привязывать постройки, пусть даже комплексы построек, к каким-то направлениям. Другое дело, что наверное так действительно проще разметить большие площади.

На ютубе есть фильмец, минут вроде на 20 , с русскими субтитрами.
Посмотрите, там нагляднее, с осями этими, и прочими рисунками.

Ну с картинками и книжки интереснее ! 😊

-Saper-
Касательно "конца света", точнее - крайнего из них - "великого потопа"...
Произошло это, прямо скажем, неординарное событие совершенно недавно, буквально либо на границе первого и второго тысячелетий нашей эры, либо даже во втором тысячелетии нашей эры.

всемирный потоп- случился недавно, в 14 веке.

а то что об этом ни в одной летописи не упоминается, коих вагон и маленькая тележка сохранилось с 14-го и более ранних веков ?

или автор конспиролог и рассказывает о переписи истории ЗОГом ? 😀

кстати если верить Диалогам Платона, то потопов ентих всемирных было... ну как в Питере пока дамбу не построили =)))

коих вагон и маленькая тележка сохранилось с 14-го и более ранних веков

Да вот как-то НИФИГА 😛
Даже с точки зрения общепринятой хронологии письменных свидетельств ранее 15 (!) века - единицы.
Опять же - как увязать промеж собой мир античности и мир средневековья? Вроде было развитое судоходство... и вдруг - рраз: все крупные географические открытия свершаются в 15 веке (тогда же создаётся навигационное оборудование и первые механические часы).

Ой, нам гразит потоп ?
Я на ужасе,пошёл лодку клеить.....

Только я фильмец про "вознесение" переварил, ашь поверил, и испугался -
так вот опять испытание психики. 😞
Хлеба не забыть купить надо, вот...
Пошёл я.

автор вроде Кесслер (уточню)

ни в одной летописи не упоминается, коих вагон и маленькая тележка сохранилось с 14-го и более ранних веков

У меня сложилось впечатление, что основная масса "древних" письменных источников охватывают период XV-XVII вв.
Сейчас многие представители официальной науки склоняется к мысли, что т.н. античные тексты являются средневековыми фальсификациями (впрочем, и на Вильями, нашего, Шекспира сейчас модно замахиваться - дескать, не было).

Из крайности в крайность... по мне так просто "античность" - недавнее прошлое "средневековья". Допотопное, так сказать.

Вот, например, на выставке, посвящённой наследию Leonardo di ser Piero da Vinci (т.е. буквально его звали - "Пламенный Лев, сын Петра из города Винчи) мне пришла в голову мысль, что сей неутомимый гений мог не только ДЕЛАТЬ открытия, но и пытаться СОХРАНИТЬ или АДАПТИРОВАТЬ под существующие технологии некое (я бы сказал - механическое) наследие... ведь многие его изобретения существовали раньше... если судить по современному взгляду на историю - очень сильно раньше, за тысячелетия ДО Леонардо.
Взять хоть "античную" или египетскую скульптуру (которую невозможно создать без базовых знаний анатомии).
Кстати, о скульптуре - сравнить "античную" и, скажем, Итальянскую скульптуру XIV-XVвв? И тут же подумать о "диком средневековье"...
Мозг не выносит? 😀
А как насчёт "античного" астрономического компьютера (это я о знаменитом "антикитерском механизме")?

Кстати, если следовать тернистым путём Носовского и Фоменко, тем более - принимая во внимание отношение к "античным" текстам - Леонародо и Архимед имеют чрезвычайно много общего 😛
Но это так... вольное отступление.

Какой бы адекватный пример привести... да вот хоть Шумерский эпос о Гильгамеше (датированный с горяча чуть ли не XXII веком ДО НАШЕЙ ЭРЫ по ПОЗДНЕЙШЕЙ КЛИНОПИСИ якобы VII века до нашей эры) - описывает хорошо знакомые нам события и взгляды.
В частности - классическую "древнюю" космогонию (подробно описываемую в первом видео), историю о "Великом потопе", понятия о человеческой этике т.е. заповеди.
Историки признают, что содержание поэмы о Гильгамеше чрезвычайно близко Гомеровским Илиаде и Одиссее...
Но позвольте - если Гомер - "средневековая фальсификация", а клинописную библиотеку Ассирийского царя Ашшурбанипала открыли (точнее - отРыли) только в середине XIX века (1852-1854 гг.) - что тогда? 😛

Кстати, о Платоновских потопах - "великое множество" - это сколько?
Есть некоторые мысли по поводу...

У меня сложилось впечатление, что основная масса "древних" письменных источников охватывают период XV-XVII вв.
Сейчас многие представители официальной науки склоняется к мысли, что т.н. античные тексты являются средневековыми фальсификациями (впрочем, и на Вильями, нашего, Шекспира сейчас модно замахиваться - дескать, не было).

Из крайности в крайность... по мне так просто "античность" - недавнее прошлое "средневековья". Допотопное, так сказать.

Вот, например, на выставке, посвящённой наследию Leonardo di ser Piero da Vinci (т.е. буквально его звали - "Пламенный Лев, сын Петра из города Винчи) мне пришла в голову мысль, что сей неутомимый гений мог не только ДЕЛАТЬ открытия, но и пытаться СОХРАНИТЬ или АДАПТИРОВАТЬ под существующие технологии некое (я бы сказал - механическое) наследие... ведь многие его изобретения существовали раньше... если судить по современному взгляду на историю - очень сильно раньше, за тысячелетия ДО Леонардо.
Взять хоть "античную" или египетскую скульптуру (которую невозможно создать без базовых знаний анатомии).
Кстати, о скульптуре - сравнить "античную" и, скажем, Итальянскую скульптуру XIV-XVвв? И тут же подумать о "диком средневековье"...
Мозг не выносит?
А как насчёт "античного" астрономического компьютера (это я о знаменитом "антикитерском механизме")?

ну да, повесть временных лет - подделка, золотая орда всего лишь русское княжество, старая русса - поселок эллинов, а аркаим - парковка инопланетян =))
по сути тогда и римская империя сплошная фальсификация 😊

и вообще люди с деревьев слезли только в 10м веке нэ.

много их нонче развелось исторегов всяких, если уж всякие Резуны события 70и летней давности внаглую переписывают, то попиариться на идее фальсификации древних текстов так и вообще как два байта переслать.

какбэ европейцы, считающие себя полноправными наследниками римской империи, категорически не хотят замечать что и до РИ существовала цивилизация. как не любят вспоминать например о арабском происхождении цифр и развитии алгебры.

да что и такое всемирный потоп ? затопило у греков пол острова и сто овец из двухста потонуло - все всемирный жешь потоп.

есть смешная византийская карта века 11го восточной европы и европейской части будущей России. так там написано Скифия. ну вот как это ?
скифов сменили сарматы, потом там же бегали гунны, аланы и готы, в 11 веке уже во всю жили славяне, а у ентих цивилизованных все одно скифы.

а потом современные посмотрят такой вот "источник" и начинают про древний народ славян(антов\ариев\скифов) пришедший из за борея стопицот тыщ лет назад или ноборот про фальсификации нудят и что все появилось буквально вчера.

современных историков вообще лучше не читать. одни про фальсификации, другие про древних укров которые 40 тысяч лет назад с Венеры прилетели. тьфу.

если следовать тернистым путём Носовского и Фоменко

лучше не надо. эти ваще шизойды без грама здравого смысла =))

Какой бы адекватный пример привести... да вот хоть Шумерский эпос о Гильгамеше (датированный с горяча чуть ли не XXII веком ДО НАШЕЙ ЭРЫ по ПОЗДНЕЙШЕЙ КЛИНОПИСИ якобы VII века до нашей эры) - описывает хорошо знакомые нам события и взгляды.

ну так а чего, люди не меняются и история реально развивается по спирали. к тому же средневековые авторы могли передирать все у античных. в религиях эти параллели очень заметны.

Но позвольте - если Гомер - "средневековая фальсификация", а клинописную библиотеку Ассирийского царя Ашшурбанипала открыли (точнее - отРыли) только в середине XIX века (1852-1854 гг.) - что тогда?

тогда среди фальсификаторов был Герберт Уэллс с навыками Леонардо, древними знаниями пришедших со звезд индийских демонов и рабочей виманой 😊

Кстати, о Платоновских потопах - "великое множество" - это сколько?

это в диалоге Тимей, где как раз то распиаренное упоминание Атлантиды:

Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом".

d Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.

Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, [24] что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв о ваше семя от Геи и Гефеста, [25] а этот наш город - позднее.e Между тем древность наших городских установлении определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку.

и вообще люди с деревьев слезли только в 10м веке нэ.

Довольно распространённое мнение 😀 где чрезмерно увлекаются "новой хронологией"

эти ваще шизойды без грама здравого смысла =))

в диалоге Тимей

Дело в том, что "великих потопов" по всем половым признакам действительно было несколько. Но была ранняя катастрофа (и, вероятно, не одна), и было что-то совсем недавнее, оставившее в т.ч. следы гигантских цунами очень далеко за нынешними береговыми линиями, судя по всему - неоднократных.

А ещё была какая-то напасть, которая мгновенно убила мамонтов.
Во всяком случае, в пищеводах и желудках (и даже во рту) оттаявших мамонтов находили не переваренную траву и цветы гладиолусов (Якутск, Березовка), а эвенки и самоеды успешно употребляли их волосатые тушки в пищу.
Что в этом "такого"?
Дело в том, что пища продолжает перевариваться даже в желудке мёртвого млекопитающего и видоизменяется примерно за пол часа.
А у мамонтов она перевариться как бы не успела.
Итак, тварь весом около 7000 кг с температурой тела около 37 градусов (как у ближайшего "аналога" - африканского слона) промерзает НАСКВОЗЬ менее чем за 30 минут. И не просто тварь, а скопление тварей. Под слоем грунта. И вся толща грунта в целом...
Самые что ни на есть обычные условия русского Севера 😊
По моему, даже температуры жидкого азота будет недостаточно.
Такое можно обосновать разве что срывом атмосферы...

Ну и раз уж меня потянуло на мамонтов - скажу пару слов за удивительный пи#дец под названием "эффект Джанибекова" 😛

Он был подробно описан в 1985 году.
Контейнеры с космическими грузами крепятся посредством металлических лент, притянутых "барашками". Разбирая груз в невесомости, достаточно стукнуть пальцем по "барашку" - он отлетает продолжая вращение.
Открутив очередной "барашек", Владимир Александрович обратил внимание на то, что тот, пролетев 40 сантиметров, неожиданно обернулся вокруг своей оси и полетел дальше. Пролетев ещё 40 сантиметров - перевернулся снова, сохранив вращение и продолжив движение.
Повторение опыта дало тот же результат (как и последующие попытки с другими предметами различных объёмов и масс - различалось только время периодов между переворотами)
Так вот - существует мнение, что любой космический объект, вращающийся вокруг своей оси, рано или поздно перевернётся как тот барашек.
Время периодов обращения зависит от массы и объёма предмета.
Скажем, - барашек через каждые 40 сантиметров (или 5 секунд)... а ЗЕМЛЯ..., ну, например, через каждые двенадцать тысяч лет 😛

Возвращаясь к нашим баранам (в смысле - к мамонтам) - были проведены исследования в отношении подобной метаморфозы с нашей планетой.
Вероятность локальных разрывов атмосферы существует. Точнее, при таком сценарии - они неизбежны.
Возможность выживания различных видов живых организмов (особенно - человека) при таком сценарии, также, рассматривалась. Таковая вероятность существует. В большей степени - для экваториальных областей, через которые пройдёт ось оборота планеты.
Полный оборот Земля проделывает за сутки, так что ощутить все прелести население успеет 😛

Также, существует мнение, что "процесс пошёл"...
За это - ускорение смещения магнитных полюсов Земли (влияющих, кстати, на миграции птиц, которые в последнее подозрительно часто улетают "не туда" и гибнут в количестве) и увеличение числа "климатических" катастроф.

За саму гипотезу - в т.ч. и приведённый пример с "неверной" ориентацией по сторонам света древних построек.
Ведь каким-то образом изменился наклон оси вращения Земли...
А о подобном имеется теория Альберта Эйнштейна - он полагал, что, возможно, земная кора способна скачкообразно проворачиваться вкруг расплавленного ядра, будучи разбалансированной избыточными массами... разбалансирующей массой Эйнштейн считал Гренландию (опять она, чтоб ей пусто было).
Насчёт земной коры не знаю 😛 но если Земля способна "кувыркаться", то почему бы ей не перекрутить слегка именно из за разбалансировки системы?

И есть ещё пара "загадок истории", которые, если свести их вместе, образуют нечто весьма логичное.
Это карты Пири Рейса, датированные 1513 годом, и карты Орестиуса Финнеуса, датированные 1531 годом.
Кстати, обратите внимание на ДАТИРОВКИ и на имя - Орестиус Феннеус ("есть много в этом Мире, друг ГОРАЦИО, что и не снилось нашим мудрецам)... имена скорее "античные", нежели средневековые... ну да ладно.
На этих "типично средневековых картах" присутствует маленький нюанс - абсолютно точная береговая линия... АНТАРКТИДЫ.
В 1950 году проводились исследования материковой Антарктиды сквозь толщу ледяного панциря (в среднем - в 2500 метров).
Полученные абрис и рельеф материка ИДЕНТИЧНЫ изображениям на картах начала 16 века.
Существует версия, что карты - списки с наследия некого древнего народа (хотя я остаюсь при своём, и "древний народ" отстоит от Пири Рейса максимум на столетие)

А теперь внимательно посмотрим на легендарную АТЛАНТИДУ, столь тщательно описанную ПЛАТОНОМ (античный автор, да... а если всё таки "античность" не такая древняя?)
Итак, Атлантида - центр огромной империи, созданной ее мореходными навыками, расположена она в центре "моря в собственном смысле слова", которое лежит по ту сторону узкого пролива, именуемого "Геркулесовыми столпами". Платон указывает, что в сравнении с ним Средиземное море является лишь "заливом с узким проходом в него".
Если взглянуть на положение Антарктиды - центральнее придумать сложно 😛
А вокруг - Великое Море - Атлантический, Тихий и Индийский океаны вполне годятся на роль "моря в собственном смысле слова".

Интересно, два с половиной километра "бутылочного" льда копать очень долго? 😀
Если Атлантиду не просто затопило, но и прихватило космическим морозцем, как тех мамонтов, - там много вкусного 😛

-Saper-
Да пёс его знает зачем и кому понадобилось строить все эти пирамидальные прибамбасы

интернета не было.... следовательно, была масса свободного времени - вот и развлекались....

интернета не было...

А знаете, кто таки был виноват в наступлении "Малого ледникового периода"?
Вы не поверите! 😀

Wayna Putina или, в ином прочтении - Huayna Putina!

😀 😀 😀

Чесс слово!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Всё, теперь точно - мы пропали 😀 😀 😀

-Saper-
Разница между положением двух групп объектов наводит на единственную логичную мысль - в прошлом положение земной оси было другое - не было наклона.

Простите, но этого быть не могло, даже 4 миллиарда лет назад. Наклон оси обеспечивает смену времен года - без этого белковая жизнь не смогла бы формироваться.
Касаемо передвижения магнитных полюсов. Насколько науке известно - мантия нашего шарика достаточно подвижна, по структуре напоминает эдакое желе из расплавленного железа - почти тавтология. Влияние солнечного "ветра" перемещает мантию туда-сюда - от этого магнитные полюса и движутся. Именно от этого происходят редкие серьезные земетрясения - земная кора "плавает" на мантии. Ессно, все это происходит в планетарно/вселенском "времени", когда наша человеческая цивилизация - микросекунда "нашего"времени.

Alhunt
Наклон оси обеспечивает смену времен года

не без этого 😊

Alhunt
смену времен года - без этого белковая жизнь не смогла бы формироваться

а это еще почему? 😊

Кстати, надо бы прикинуть - сплошное лето было бы на Земле, или сплошная зима? Чего это античные граждане в туниках разгуливали (и гражданки, что приятнее). А вот римские легионеры - они прям так в сандалиях и медных панцирях на короткую тунику через Альпы и лазали в набеги? 😛

Но всё равно, всё это меркнет перед названием вулкана "Вайна Путина" (или - мне так даже больше нравится - "Хуайна Путина")
😀 😀 😀

-Saper-
Кстати, надо бы прикинуть - сплошное лето было бы на Земле, или сплошная зима?

Думаю, что в зависимости от широты - северный полюс не подтаивал бы летом)))

Ага, значит в экваториальных областях "огненное пекло", по сторонам - вечный кайф, по четыре урожая в год, ближе к северу и югу - мягко говоря, прохладно, а по полюсам - скандинавский "ледяной ад".

Интересно, а при каком положении планеты в Антарктиде должно быть тепло и уютно? 😛

...

Саныч
...

Лаконично 😀

В общем и на зеленой земле тоже когда-то было тепло,а не вечная мерзлота.

-Saper-
Интересно, а при каком положении планеты в Антарктиде должно быть тепло и уютно?

Думаю - наклон градусов на 20 земной оси привнесет тропики в Антарктике, полюса где нить в США и Африке, ну и соответственно - БП и возврат млекопитающих в родную среду, тобишь в море...
Иллюстрацией является филмец старый - помойму Водный мир, с Костнером.

и соответственно - БП и возврат млекопитающих в родную среду, тобишь в море...

Моменто мори, что значит "моментально в море" 😀

А почему, собственно, обязательно - в море?
Поначалу, конечно, "большой потоп", а потом ледяные шапки образуются на полюсах - в Северной Америке и в Африке.
Да они там, наверное, и были когда-то.
По уровню развития аборигенов видно.
Опять же, любопытно выглядят ареалы обитания американского бизона и европейского зубра (при том, что они являются, по сути, представителями одного вида и свободно скрещиваются, давая стабильное потомство), а также тот простой факт, что зверюги эти вполне органично смотрелись бы вместе с мамонтами 😛 одной исторической эпохи животины, прямо скажем. Только одним не повезло.
Кстати, о везении - если шарик таки перевёртывается (или ось его гуляет по каким-то причинам, например, при столкновении с небесным телом) - то вполне логично, что где-то рвёт атмосферу, где-то всё смывает, а где-то и нормально 😛 - вот живут же в Австралии (и более нигде) эти зайцы-переростки, и вообще - сумчатые. А ведь сумчатые - это реликт.

Ну, раз мы судим о ледяных шапках африки по развитию местных аборигенов, то тогда австралийские аборигены с сохраненными реликтами должны давно не трамваями, а телепортами пользоваться 😊

-Saper-
если шарик таки перевёртывается

Вот это неизвестно - тока догадки. 😊 Вот что больше всего на инопланетную "тему" - это Австралия. Помимо эндемиков - "остров" уникален во всех смыслах.

За телепортами - к японцам. Они там что-то куда-то уже телепортируют в микроскопических количествах. Наука...

А вот касательно карты Мира с детализированной Антарктидой (и даже более того - с названием города на береговой линии Антарктиды) - кто нибудь подскажет, с КАКОЙ карты Мира начинается фильм "Капитан Алатристе"?
И, кстати, полюса на этой карте тоже показаны... левее Южной Америки и правее Африки.
Вроде не фантазийное изображение, но картуши уходят за поля.

И ещё пара карт из той же оперы (более поздние)

- карта Меркатора 1569 года
- карта Джона Ди 1582 года

Итого, уже пять (после карт Пири Рейса 1513г., и Орестиуса Финнеуса 1531г.)

За телепортами - к японцам. Они там что-то куда-то уже телепортируют в микроскопических количествах.

а чО к ипонцам то ? занафига нам их мелкоскопические масштабы ?

у нас вон почти любой чиновник в особо крупных телепортирует. из гос кармана в свой. и хрен кто чего заметит. ррраз и усе. тилипартировалося нафиг. 😊

насчет карт Пири примерно столько же баек ходит сколько про Сен-Жермена, наследство Жака де Моле и мышей рокеров с марса 😛

кому верить - нипонятно. если уже тогда! были такие чОткие карты шо гуглмапс нервно курит, то занафига колумб с америгом открывали эту самую америгу. и кто ее закрыл ?

Ну закрылась Америка - не до того людишкам сделалось, появились какие-то другие насущные проблемы, и почему-то вдруг, стало невозможно морское судоходство.
Это, казалось бы, при имеющихся навыках и навигационном оборудовании.
Странно, правда?
А потом потихонечку всё нормализовалось, и Америку снова открыли.
Наверное, как-то так.

За телепортами - к японцам. Они там что-то куда-то уже телепортируют в микроскопических количествах. Наука...

Да Бог с ним, с акияном... я к рыбе равнодушен... а всё остальное на США сдувает, а вот к США я не равнодушен - чем им хуже - тем всем остальным на шарике лучше.

Вообще тема не актуальная.
Тут, блин, Третья Мировая корячится или воспетая большевиками Мировая Революция (по мнению всяких крутых аналитических агентств).
На этом фоне даже "Русская Весна" уже как-то не выглядит (хотя, тоже корячится) 😛
Впору создавать какую-нть секту и селиться где-нть в Катманде 😀

Ну закрылась Америка - не до того людишкам сделалось, появились какие-то другие насущные проблемы

я так подозреваю что и тогда оттуда всякое гамно лезло, во ее и прикрыли, шоб не воняло.

просим на бис !! лет так на пиццот ишшо.

После фукусимщины я очень в япах разочаровался.

тут не совсем япы виноваты.
проект фАкусимы американский. а иппонцы америкосам в вопросах атома традиционно доверяют 😀 😀 😀
эдак года с 45го 😀

пол акияна засрали, и в ус не дуют.

а чО ? говорят радиационное отравление на ранних стадиях повышает мышечную массу у животных и растений. это ж какой навар на морепродуктах получается.

а вот к США я не равнодушен - чем им хуже - тем всем остальным на шарике лучше.

я и говорю закрыть надо нафиг. шоб ни туды и ни сюда. хай доктрину Монро целиком пользуют, а не один понравившийся кусочек.

Третья Мировая корячится

неее, не будет из за персов никто ядрен батонами кидаться. побузят малька и успокоятся. разве что БВ весь переделят и израиль в жертву Мамоне принесут.

"Русская Весна" уже как-то не выглядит (хотя, тоже корячится)

перекрячится. 😊
щаз в марте Пу на бочку влезет, и за последующие за этим приколы всяких насральных, гайки то позатянет так что еще ЕдРо добрым словом поминать будут.

ЗЫ
кстати массово доступная технология телепортации похуже третьей мировой будет, если чо 😛

все посредники ж по миру пойдут.
сидишь себе дома за компом, рядом приемная камера телепортера какого нить типа Электроника "Нуль-Т-20" Сколковского завода нанотехнологий имени Идиты Пьехи.

выбрал че надо в тырнет каталоге, безналом отслюнявил, агрегат попердел-потрещал и ага... вот долгожданная ружбайка, прямо со склада производителя.

и усе. ни почты, ни таможни, ни транспортные компании с логистами, автопроизводителями, водителями, бензинобарыгами - ваще никто нафиг не нужОн..
а это ж половина всего населения шарика. если не больше.

прям почти что комунизма получаеца. еще надо рядом полевой синтезатор Мидас поставить и ваще Золотой Век.

так что мочить надо ентих изобретателей нафиг.
вечно ученые всякой гадости напридумывают а людям потом расхлебывай стопицот лет. то атом расковыряют, то интернет придумают, то ваше телепортацию через коллайдер замутят.

в этом свете кстати по новому засияла фАкусима. нежно зИленым светом 😀
стопудова это был сговор американских нефтепромышленником,бахнули спецом шобы всякие желтоглазые им бизнес своими телепортами не портили.

посему предлагаю иппонию добомбить шоб не мучилась и на курилы слюнями не капала, америгу закрыть лет на полтыщи, предварительно выслав туда всех прикормленных ею наших доморощенных рИвалюционеров.

а сами продолжим думать над вопросом: - как нам обустроить Русь ?

вот в таком вот аСкепте.
и будет нам тада щаздье. 😊

Вобщем разрыв между 50 годом н.э. и 1500 годом интересен.
где были что делали ? и что было 4000 лет назад тоже интересно, но боюсь пока не узнаем, хотя сводить знания о земле пора бы начать, или это уже кто то делает ?

Насчет Руси,тут по долгу учебы накрячился экзамен по отечественной истории который не купишь и придется самому сдавать,читая про древнюю русь чуть умом не тронулся как все запутанно,одни славяне чуть ли не в шкурах-дикари,другие в доспехах железных на службе у византийцев,потом уже вдруг константинополь берут с аварским когонатом,потом наоборот и т.д. и т.п.как сдавать буду-не знаю,а самое главное-споры историков с их разнообразными версиями,вот там вообще вынос мозга.

-Saper-, да не в окияне дело даже, а в том что япы вон орали, что впереди планеты всей, а как стукнуло - обделались жидко, и обделали всё вокруг. Светочи прогресса.

дмб, видимо аргументы историков зависели от политического момента. А тебе теперь голову ломать, кто писал правду, а кто - по заказу 😊

историки всегда пишут по заказу.
это ясно даже сценаристам мультиков и голивудским режисёрам. :-)))

Вобщем разрыв между 50 годом н.э. и 1500 годом интересен.
где были что делали ? и что было 4000 лет назад тоже интересно, но боюсь пока не узнаем, хотя сводить знания о земле пора бы начать, или это уже кто то делает ?

А может и не было никакого разрыва? Бардак - был, а разрыва - не было.
А то как-то действительно странно получается...
То античные карты даже с координатной сеткой и достаточно точной береговой линией и руслами рек, механические античные астролябии, астрономия, картография (и вообще - Архимед)...
То вдруг провал - и все открытия сначала...

И версия со смещением оси вращения Земли (только смещение не было линейным, и более того - оно происходит непрерывно), и версия с цикличностью глобальных климатических изменений (вследствие этого смещения), и даже версия о периодичности планетарных катастроф согласно эффекту Джанибекова - все они совершенно реальны, и объясняются довольно простым образом...

Древние обо всё об этом прекрасно знали.
И сегодня об этом знают (и получше древних, надо полагать).
Но на длительный период знания эти были извращены, преобразованы в религии, целью которых было не развитие общества, а управление оным... и религии живы до сих пор, вот в чём неприятность...

Вот механика:

Период полного обращения 25'765 лет

А ещё "волчки" падают 😛 (шарообразные тела, замедлив вращение вокруг своей оси, опрокидываются на 90 градусов и вращение переходит в другую плоскость... хорошо хоть трением можно пренебречь).
И ещё "эффект Джанибекова"

Как страшно жить 😀

Кстати, всё это вносит существенные корректировки в метод датировки пирамид, но зато позволяет значительно сузить временные диапазоны их постройки.
Кто бы ещё всё это посчитал...

Куды бежать то? Где разрывов не будет? 😀

В Катманду - слово прикольное 😛

Ага, а там нас настигнет катманда! Ты бы еще на хуайну путена предложил взгромоздиться 😊

Не, Хуайна этого самого нас, походу, и без всяких перемещений настигнет 😀

В общем-то, нет смысла бегать.
Особливо после той истории... когда один деятель всё тщательно проанализировал после Первой Мировой, пришёл к выводу, что Вторая неизбежна, точно угадал по времени, и вывез семейство туда, где, как ему казалось, уж точно не зацепит - на остров Гуадалканал...

Особливо после той истории...

<<<
Вобщем разрыв между 50 годом н.э. и 1500 годом интересен.
где были что делали ? и что было 4000 лет назад тоже интересно, но боюсь пока не узнаем, хотя сводить знания о земле пора бы начать, или это уже кто то делает ?
<<<
2 дмб - может поможет Вам для экзамена?

История России "начинается" п оКарамзину с 7-8 веков НЭ, вот нарыл собраное кинцо производства ОТВ - работа колоссальная, каждый эпизод вроде по 5 мин, а тут все склеено)))
Наслаждайтесь!

http://vkontakte.ru/videos-3470145?section=album_34061773&z=video-3470145_115733388%2Fclub3470145

http://vkontakte.ru/videos-3470145?section=album_34061773&z=video-3470145_115733388%2Fclub3470145

Что-то не получается насладиться 😊 где-нть на YouTube того же самого нет?

на рутрекере зарегистрированы?
Вот тут ссылка на все тома всего их врожде 10 штук. До конца не досмотрел еще - вроде последний том охватывает уже 16-18 век.

Или забейте поисковое слово История государства Российского Шевчук, Бабич

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1150235

Я тут вику грызу по этой истории.кстати хуина путина еще в 1600 году нам поднасрала в Смутное Время,когда урожая 3 года не было и снег выпадал в сентябре.кстати после прихода романовых все более менее понятно в истории,а вот с древней русью... Карамзин одно писал,Ломоносов другое,советские третье,нынешних вообще запретить надо чтоб воду не мутили.

кто это был ?

Не припомню за давностью лет, кто-то из европейсов от науки...

на рутрекере зарегистрированы?

после прихода романовых все более менее понятно в истории,а вот с древней русью...

Да тоже хватает "фишичек"...
По этой теме я, наверное, могу вещать бесконечно 😀 ибо она неисчерпаема по своей сути... хотя, интересности становятся ещё интереснее, если не привязываться именно к истории Руси (ещё вопрос - была ли то именно "Русь"... проблемка, однако, с самоназванием), а рассматривать прошлое глобально.
Какие либо выводы делать сложно (если не сказать "невозможно"), но иногда на такие штуки натыкаешься, что прям диву даёшься.
Может набросаю на досуге чего любопытного...

А ведь есть ещё такая занимательная вещь, как "теоретическая геология" 😛

Насчет интересного,археологи накопали что одно из славянских племен в своем развитии отошло от гончарного круга к ручной лепке-регресс налицо.

Они просто на производство эксклюзива перешли, чтоб барыжить подороже - ручная работа всегда ценилась. 😛

-Saper-
Сколько там всего эпизодов (серий, глав) должно быть?

вроде 10 серий по примерно 80 минут

вроде 10 серий по примерно 80 минут

Ага, значит оно и есть...

археологи накопали что одно из славянских племен в своем развитии отошло от гончарного круга к ручной лепке-регресс налицо.

А тут надо обратить внимание на многие факторы.
Например, на численность племени и методы датировки.
Если там всего "народу" было триста душ, и один где-то научился находить и месить глину, сделал один гончарный круг и крутил его в меру сил - то всё логично. Умер - и технологии конец.
А может их просто завоевало более многочисленное племя, не владеющее технологией. Или не завоевало, а просто пришло на место вымершего поселения.

А вот если целая цивилизация что либо утрачивает из технологий - это уже серьёзный сигнал для историка быть внимательнее.

Кстати, об археологах.
Любопытная литература: Майкл Бейджент. Запретная археология.
Это и теория, и сборник археологических несуразностей.
Попроще (а где-то и поглубже), трудов Носовского и Фоменко, коих я, также, рассматриваю как сборник исторических несуразностей, т.е. - тем для размышления (самостоятельного осмысления), сопровождаемых довольно стройными, порой, гипотезами.

О литературе в целом.
Любой материал, попавший в поле зрения, следует рассматривать как набор информации ("фактами" информация становится только при наличии всестороннего подтверждения).
Критически относиться к какому либо труду целиком - подход, как мне думается, неверный.
Я полагаю, что гипотезы могут быть какими угодно (как и наше личное отношение к ним), но люди, творящие гипотезы, компилируют и конкретизируют информацию, которую без них обнаружить было бы весьма затруднительно.
И уж во всяком случае, теоретиков любого толка стоит уважать лишь за то, что они сумели обратить наше внимание на существование такой увлекательной темы.

Мне вот интересно,о многих народах куча исторических записей,как сделаных самим народом,так и соседними,о славянах "книга временных лет" и как их там "таблички кого-то"(велесова книга),где остальное?в ватикане или во время крещения руси вместе с волхвами сожгли.

Мне почему-то думается, что "Крещение Руси" - глубоко неправильный термин, как и датировка сего события.

Во первых - не совсем понятно что понимать под термином "Русь", и каково было фактическое самоназвание тех (разрозненных прежде) земель.
Во всяком случае, "собирание земель русских" и "крещение Руси" на мой вкус есть одно и то же действо... и оно же - ни что иное, как "Татаро-Монгольское иго".
Ибо как раз таки насаждение религии и послужило той объединяющей силой, что позволила впоследствии "собрать" земли вплоть до Дальнего Востока, Аляски и даже дальше - вглубь Северной Америки.
Во вторых - не вполне понятно что именно насаждалось, ибо с нынешним православием ЭТО имело крайне мало общего.

Мнение сие происходит из простого взгляда на факты (т.е. перекрёстно подтверждённые свидетельства).
Но размышления на этот счёт стали возможны исключительно с момента открытия критического взгляда на хронологию (ещё точнее - на методы датировки исторических событий в рамках скалигеровской хронологии).

Середина декабря 2012 года,мир в ожидании катастрофы,к земле приближается неопозноваемый предмет,все лидеры стран собрались в брюсселе на последнее совещание,ждут-на люжайку перед зданием ООН падает неизвестный предмет,при внимательном осмотрении оказывается точная копия календапя Майя и надпись "на основании договора высылаем вам календарь на следующий временной период,спасибо за пользование нашими календарями"

Так.
Что такое "прецессия" понятно по картинкам чуть выше.
А вот откуда это могло образоваться:

Экваториальный радиус Земли равен 6378,245 км
Полярный радиус Земли равен 6356,863 км
Т.е. полярный радиус короче экваториального на 21,382 км.

Если в результате чего либо ось вращения Земли окажется на экваторе, скажем там, где была Африка, а Африка, в свою очередь, сместится на полюс, то новый полюс окажется на высоте 21 километр над уровнем моря (!)

Что неизбежно приведёт образованию прецессии.
Т.е. если бы Земля однажды не кувырнулась - прецессии вроде как и взяться неоткуда...

А также - к движению земной коры - эллипсоид попытается стать шаром, а затем снова эллипсоидом, но уже в другой плоскости.
Минимально - Земля при таком раскладе должна "скомпенсироваться" на 21км/2
Т.е. Земля ведёт себя аналогично вращающейся капле воды в невесомости.

Что ещё странного есть на Земле, что могло бы говорить о столь радикальном "опрокидывании"?

А оказывается, если рассматривать внимательно шарик в Google Earth, обнаруживаются, грубо говоря, глобальные КОЛЬЦЕВЫЕ горные системы, проходящие через центр планеты.
Первое "кольцо" условно по линии Скалистых Гор
Второе кольцо: условно по линии Гималаев
Сии глобальные горные системы пересекаются в районе Эвереста.
А возвышение Эвереста над уровнем моря составляет как раз таки величину, сопоставимую с (21км/2)
А ещё в Google Earth просматривается рельеф океанского дна.
Всё вместе это выглядит так, будто земная кора треснула и сползла от Антарктиды к Экватору... и даже дальше - к Северному полюс

Вот так вот незамысловато.

Сию гипотезу прекрасно иллюстрирует картинка "Сейсмического монитора Земли":
http://www.iris.edu/seismon/
Это то, что происходит с планетой прямо сейчас.

Правда, похоже, будто мандаринку прихлопнули или на тыкву толстой задницей уселись? 😛

А где рвётся - там и образуются горы, логично?

И есть ещё одна теория... не противоречащая предыдущей.
О чём нам гассказывают печальным голосом 😛

Но в нынешних реалиях тревожит меня вовсе не это...

-Saper-
А также - к движению земной коры - эллипсоид попытается стать шаром, а затем снова эллипсоидом, но уже в другой плоскости.

Немного поравлю. Форма планеты Земля называется не эллипсоидом (что близко к смыслу) , а ГЕОИДОМ. Наши "глупые" ученые не напрасно придумали новое слово - планета не обладает абсолютным сходством с эллипсоидом по двум причинам. Без причины - огромное воздействие на форму Земли имеет ее огромный спутник - Луна.
Первая - шар превращается в эллипсоид в "идеальных" условиях, пребывая в жидком или газообразном состоянии, при вращении вокруг своей оси. Теоретически, примером может служить Юпитер (небольшая такая планетка)))))
Вторая - на нашем шарике очень "сложная" ситуация с балансом воды и суши. Для примера приведу цитату нашего профессора географии Смпирнова - "попробуйте раскрутить обычный волчок. Теперь приложите к нему капельку клея и повторите попытку"
Я это к тому, что происходит медленный дисбаланс, НО! Время, когда придет БП - для нас неведомо. Может завтра, а может и через тыщу лет...

огромное воздействие на форму Земли имеет ее огромный спутник - Луна.

примером может служить Юпитер

на нашем шарике очень "сложная" ситуация с балансом воды и суши

"попробуйте раскрутить обычный волчок. Теперь приложите к нему капельку клея и повторите попытку"

Кстати, мне всегда было странно слушать сужения о движении материков.
Ведь под водой - тоже земная кора, и материки являются её частью (хотя и складываются как паззл на выше приведённом видео) 😛
Но вот какая неприятность - есть ещё эти "полоски" на океанском дне (в Google Earth) - как будто и впрямь материки ползли океанскому дну (?)

Несколько логичнее выглядит теория движения литосферных плит... но на планете имеются горные цепи, образованные чем-то ещё, кроме столкновения плит.

Думаю, что просто были различные периоды образования всего этого.

Сначала Земная кора треснула и расползлась в стороны (как прихлопнутый манадрин) - отсюда форма и положение материков, "полоски" на океанском дне. Надо полагать, когда они образовывались - должно было происходить что-то масштабно-вулканическое, ведь должна была обнажаться мантия и тут же заливаться водой... во всяком случае - так это выглядит на Google-глобусе для человека, несведущего в планетарной геологии 😛.
В результате этого образовалось то, что можно считать кольцевыми горнымми системами.
Этим же, вероятно, объясняется кое что необъяснимое из области археологии древностей. Дело в том, что под лавой, в геологических слоях, датируемых 33-50-55-230 млн. лет (!) и даже более древних (в пластах каменного угля, например) обнаруживаются материальные свидетельства жизнедеятельности человека. И даже более того - не просто "жизнедеятельности", но "культуры". Не просто примитивные каменные орудия, но оружие, кухонная утварь и украшения.
Так что, либо мы чего-то не понимаем, либо датировка пластов основывается на неправильных данных.

А после всего этого безобразия - уже можно говорить о движении литосферных плит, напряжениях земной коры и т.п. современных явлениях.

О теории расширения Земли.

Подумалось зависимости о гравитации от объёма планеты.
Точнее - о динозаврах, которые навряд ли смогли бы выдержать нынешнюю силу тяжести.

Ну датировка у меня не вызывает удивления,еще во времена галилео и др церковь жестко пресекала любую попытку изменить ИХ представление мира,так как ими на тех аристотелевых и др трудах написано куча научно-религиозной писанины,и признать версию коперника,галилео и кеплера означало лишиться всех званий и степеней,так как все это неверно,и тут так же,один что-то насчитал и теперь он в ссылках других ученых,и если опровергнуть первоисточник,это разрушит и последующие теории.

Ну да.
Помните старый анекдот про палеонтологов и геологов...
Одни определяют возраст ископаемых организмов по характеристикам пластов, а другие датируют пласты по наличию в них ископаемых организмов 😀

И это всегда и везде так в теоретических науках, претендующих на фундаментальность. Кто-то что-то придумал, его теорию повсеместно признали за истину... на основании ОБЩЕПРИЗНАННОЙ теории выстраивались всевозможные труды (диссертации, гранты, научные лаборатории, звания, зарплаты, премии, карьерный рост), и вдруг - опаньки!
Конечно, никто сознательно не пойдёт против общепринятых догм.
Такое в "науке" у нас сплошь и рядом.

Историки не желают рассматривать историю как совокупность событий (потому что частенько не стыкуются веховые события - придётся пересматривать базовую хронологию, а это повлечёт за собой катастрофические последствия для "отрасли" в целом) - вот и изучают исключительно по эпохам и по регионам...

То же самое - с биологией. В курсе что случилось с теорией происхождения видов Чарльза Дарвина? Он очень надеялся (о чём и сообщал совершенно открыто в вводной части своей теории), что палеонтологи сумеют подтвердить его теорию в будущем, обнаружив недостающие "переходные модификации" тварей земных... однако, этого так до сих пор и не случилось. Напротив - доказано, что количество ископаемых видов и ныне здравствующих, можно сказать, - константно.

Насколько я понимаю, и теоретическую геологию долгое время категорически отрицали, как отдельное направление (хотя она не "отдельное направление геологии", а как раз таки её "общность", позволяющая использовать накопленные знания для осознания планетарных процессов).

Даже с физикой, говорят, не всё гладко...

В общем, начиная копаться во всём этом более детально - ощущаешь себя обезьяной, отягощённой сознанием.

Ну почти все точные науки зародились еще в античности и основные законы сохранились с тех времен,например "евклидова геометрия" преподается в школе так как ее аксиом достаточно для нашего мира,но есть еще и "неевклидова геометрия",уже другой уровень,более глобальный,и паралельные прямые пересекаются и прямой угол не совсем прямой.

"неевклидова геометрия"

Надо полагать, актуальная в планетарном масштабе применительно к координатной системе, например?
Типа "параллельных" меридианов, пересекающихся под условно прямыми углами с параллелями? Разворачивание на плоскость (что позволяет создавать плоские карты с очертаниями материков, в действительности не имеющими ничего общего с реальностью)?

Но, если принимать античность в современной трактовке, придётся смириться с "картой Птолемея" (которая, на самом деле, весьма точна, и развёрнута в плоскость как раз на основании принципов неевклидовой геометрии)... правда, она содержит некий координатный сдвиг, что, возможно, позволит её достоверно датировать, с учётом прецессии.

Насчёт принятия / неприятия античности (в том времени, к которому её относят) - чем дальше, тем меньше веры... у меня, во всяком случае.
Причём, на это мнение оказывают влияние совершенно случайные факты.
Вот, например, вчера наткнулся на такой абзац:

В рукописи Уолтера де Милимета, датируемой 1326 г., встречается первое изображение пушки: горизонтальный ствол лежит на козлах, и из его жерла торчит стрела.
Похожее изображение пушки встречается и в чуть более поздней рукописи псевдо-Аристотеля.

-Saper-
подписываться под изобретениями известными античными именами или "античными псевдонимами"

-Saper-,

а как ты думаешь, почему Григорий Шалвович Чхартишвили, когда пишет свои произведения, подписывается как Борис Акунин? 😊 Да потому что он пишет на русском, а не на грузинском...

писали тогда научные работы на латыни, и подписывались соответственно... не Жан Жак Балуй, например, а Апполодор.... Ибо в те времена автор Жан Жак Балуй, - "на слух" воспринимался примерно так-же как сейчас Фёкл Суходрищев... Вот они и выделывали из себя в гламурных латинских патрициев.... ИМХО, конечно....

Почитал как делают датировку событий-опечалился,если с этим миром что случится,через тыс.5 лет наши востановившие цивилизацию потомки легко нацистов завяжут на римскую империю,а наполеон будет воевать с СССР во главе с путиным по кличке сталин. :-)

а как ты думаешь, почему Григорий Шалвович Чхартишвили, когда пишет свои произведения, подписывается как Борис Акунин? Да потому что он пишет на русском, а не на грузинском...

Это, скорее, к вопросу натурализации... точнее - к проблеме отсутствия натурализации (и по совместительству - к проблеме наличия "толерантности) 😀

писали тогда научные работы на латыни, и подписывались соответственно... не Жан Жак Балуй, например, а Апполодор.... Ибо в те времена автор Жан Жак Балуй, - "на слух" воспринимался примерно так-же как сейчас Фёкл Суходрищев... Вот они и выделывали из себя в гламурных латинских патрициев.... ИМХО, конечно....

-Saper-
Это, скорее, к вопросу натурализации... точнее - к проблеме отсутствия натурализации (и по совместительству - к проблеме наличия "толерантности)

мысль зело туманна, смысл в ней не улавливаю 😊

-Saper-
Может быть.

да не может быть, а точно 😊 стиль научных работ того времени (14-15-16 веков, например) - "античные рукописи" 😊 а вот начиная с 17ого века, - уже "не верят" античным деятелям 😊 происходит отрицание геоцентрической системы мира, отрицание того, что у мухи 8 ног, отрицание того, что с пизанской башни аркебузная пуля падает во столько раз медленнее пушечного ядра, во сколько она легче этого ядра 😊

но, вплоть до 18ого века- латынь - язык науки 😊

-Saper-
Одно дело назваться, скажем, в античном духе "Петрарка" или "Горацио".
И совсем другое - "Гиппократ" или "Аристотель".

ники на форуме посмотри 😊 хоть господом богом могут назваться 😊 а в т времена, например, Исаак Ньютон был известен под псевдонимом Iegova Sanctus 😊

-Saper-
А по роду занятий я привык все сомнения трактовать в пользу сомнений.

не забывай про бритву оккама 😊

мысль зело туманна, смысл в ней не улавливаю

Ты говоришь - Акунину неудобно быть грузинским евреем Чхартишвили, потому что он пишет по русски и о России.
Т.е. Григорий Чхарташвили - русский писатель. И это есть состоявшийся факт.
Т.е. точно так же, как полководец Багратион, зодчие Монферран или Росси, да мало их было - прославленных русских... гастарбайтеров 😛
На вскидку - Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон...

В чём же дело?
Почему мы сейчас заявляем, что толерантность (т.е. "терпимость") - это плохо? Ну, т.е., понятно, что когда от тебя за твои же деньги, выплаченные в виде налогов, законодательно требуют что либо терпеть - это чертовски неприятно. Терпеть - вообще как-то не комильфо (мой покойный одноклассник любил повторять по самым различным поводам "не держи в себе") 😛
Но это так, отвлечённая мысль.

Не суть, чем мотивированы действия правительства по привлечению мигрантов, и экономические аспекты этого процесса.
Не это нас сейчас интересует.
Гораздо важнее разобраться чем вызван эмоциональный протест их присутствию в нашей стране, так? А таковой протест имеет место быть - чего уж там. Что ещё хуже - этот протест умело подогревается и может быть в любой момент использован для дестабилизации общества.
Так чем же они нам не нравятся на самом деле?

Да, собственно, тем, что они категорически не желают интегрироваться в наш социум. Они объединяются в этнические общины, не желают учить язык страны постоянного проживания, не стремятся адаптировать своих детей, чтут только свои нравы и обычаи, и ещё требуют их исполнения от коренных обитателей.

Есть и ещё один нюанс, который я уже демонстрировал в другой теме: в мусульманстве, как и в христианстве, существуют различные течения... но христианские религии не образуют мощного единого социума, т.е. утратили основную функцию любой религии - объединяющую (я бы даже сказал "собирательную") силу.
А у мусульман есть Ислам.
Ислам - это не религия. Это именно та объединяющая сила - совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм.

В итоге, мы получаем не просто этнические общины, но и государство в государстве, одно многонациональное общество в другом.
Суммируя - "иностранные специалисты" ведут себя как оккупанты.
А государство законодательным требованием "терпеть" добавляет в это блюдо кайенского перца.

Вернёмся к нашим гастарбайтерам времён Российской Империи.
Ведь их пример нынче является частью государственной рекламной компании, посвящённой толерантности.
Но требовалась ли какая либо "терпимость" в отношении ТЕХ приезжих?
Оказывается, - нет.
Они, напротив, стремились как можно глубже интегрироваться в существующий социум - многие принимали православие, крестили детей, называя их традиционными русскими именами, не говоря о том, что все они проходили процедуру натурализации (до недавнего времени существовавшую и во многих других странах, да в тех США), т.е. они принимали новые имена, созвучные фонетике языка страны постоянного пребывания. Грейг - Григорий, Мишель - Михаил и т.п.

И уже вслед за этими рассуждениями можно обсудить экономические факторы: нынешние мигранты выводят из внутреннего оборота страны поистине огромные суммы; демпингом уничтожают рабочие места и прибыльность целых отраслей (однако, сейчас мы уже имеем устойчивую тенденцию - захватив определённые рынки труда - они поднимают цены на свои услуги, качество которых остаётся низким).
Также, сейчас стал актуальным и демографический фактор... но это именно то, зачем они понадобились государству (подробно обсудить это - нужна ещё одна тема).

Вот примерно такой смысл...

да не может быть, а точно стиль научных работ того времени (14-15-16 веков, например) - "античные рукописи" а вот начиная с 17ого века, - уже "не верят" античным деятелям происходит отрицание геоцентрической системы мира, отрицание того, что у мухи 8 ног, отрицание того, что с пизанской башни аркебузная пуля падает во столько раз медленнее пушечного ядра, во сколько она легче этого ядра

но, вплоть до 18ого века- латынь - язык науки

Ну так а я об чём?
Но просто с позиций логики - если в 14-16вв "стиль научных трудов - античная рукопись" (а также - античный стих, античная скульптура, античная мозаика и т.д.) - то когда была эта самая античность?

И что же такого интересного произошло к 17в, что Коперника спалили живьём, а Галилею пришлось отречься... от давно известных представлений об устройстве солнечной системы.
А ничего, что во многих храмах (да что в храмах - кафедральных соборах) прямо на месте алтарей (а то и с кафедрой в непосредственной близости - видимо, чтобы объяснять прихожанам что к чему) по сей день находятся механические астролябии?

Вот такие, например:

длинная ссылка

А теперь вернёмся к первому видео в теме...
И как это прикажете понимать?

-Saper-
Ты говоришь - Акунину неудобно быть грузинским евреем Чхартишвили, потому что он пишет по русски и о России.
Т.е. Григорий Чхарташвили - русский писатель. И это есть состоявшийся факт.

нет... есть Григорий Чхарташвили - грузин или грузинский еврей... а есть Борис Акунин - русский писатель, и не самый плохой русский писатель, кстати... парадокс? вовсе нет... правда жизни 😊

-Saper-
Т.е. точно так же, как полководец Багратион, зодчие Монферран или Росси, да мало их было - прославленных русских... гастарбайтеров
На вскидку - Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон...

нет. пример не примерен. Все эти люди олицетворяли "культуру" или науку Европы, которую несли в Россию.. и, в их время "культура" и наука - она была как раз из тех мест, где их фамилии были как родные 😛

-Saper-
Ислам - это не религия. Это именно та объединяющая сила

скажи это суннитами и шиитам 😊

-Saper-
многие принимали православие, крестили детей,

потому что не будучи православными - они не были бы полноценными гражданами российской империи... жизнь заставила 😊

-Saper-
Грейг - Григорий, Мишель - Михаил

вот вот, возвращаясь к вопросу о нью-платонах, невтонах и прочих аристотелях...

-Saper-
Ну так а я об чём?

да вот все о том-же - усложняешь сущности 😊

-Saper-
Но просто с позиций логики - если в 14-16вв "стиль научных трудов - античная рукопись" (а также - античный стих, античная скульптура, античная мозаика и т.д.) - то когда была эта самая античность?

да вот та же самая и была 😊 если я в школе "проходил" теорему пифагора - то я кто, античный грек? 😊

-Saper-
И что же такого интересного произошло к 17в, что Коперника спалили живьём, а Галилею пришлось отречься... от давно известных представлений об устройстве солнечной системы.
А ничего, что во многих храмах (да что в храмах - кафедральных соборах) прямо на месте алтарей (а то и с кафедрой в непосредственной близости - видимо, чтобы объяснять прихожанам что к чему) по сей день находятся механические астролябии?

не совсем понял твою мысль. астролябия, - это прибор, основанный на той идее, что земля - это центр мира 😊 то есть, геоцентрическая система - в полный рост 😊 которая, безусловно, поддерживалась церковью 😊 поэтому и неудивительно, что они находились в церкви. если тебя это удивляет, - то наверное, потому что ты считал астролябию основанной на геЛЕоцентрической модели, так? 😊

з.ы. кстати, религия, верования - это первичная форма науки 😊

есть Григорий Чхарташвили - грузин или грузинский еврей... а есть Борис Акунин - русский писатель, и не самый плохой русский писатель, кстати... парадокс? вовсе нет... правда жизни

пример не примерен. Все эти люди олицетворяли "культуру" или науку Европы, которую несли в Россию.. и, в их время "культура" и наука - она была как раз из тех мест, где их фамилии были как родные

А по мне так очень даже примерен (в рамках данного обсуждения), ведь

не будучи православными - они не были бы полноценными гражданами российской империи

Ислам - это не религия. Это именно та объединяющая сила
скажи это суннитами и шиитам

И тем не менее.
Крайности есть всегда и во всём (как есть и крайнее неприятие всего и вся - эдакий крайний центризм)
Единоверцы-мусульмане могут мгновенно объединяться против внешней угрозы (что, впрочем, не мешает им за отсутствием внешней угрозы жизнерадостно резать друг друга).
И ещё одно - просто посмотрите на современную Европу. Почему происходит не только массовая, но и централизованная миграция?

А вот единоверцы-христиане в подобном механизме выживания как-то не замечены.

да вот та же самая и была если я в школе "проходил" теорему пифагора - то я кто, античный грек?

Эээ... не уловил 😛
Я тоже всяких Архимедов-Пифагоров, Эвклидов-Аристотелей проходил... мог бы и какой научный труд изваять, основываясь на тех знаниях. Но также, как и ты - не стал бы от этого "античным греком"

Меня другое интересует.
Вот, предположим, тебе достоверно известны некие критерии "античности".
Перед тобой вываливают хаотичную кучу бумаги и всевозможного культурного хабара, и просят рассортировать их на "античность" и "не античность".
В какую из двух куч, при таком раскладе, попадут научные труды 14-16вв и произведения искусства?

А теперь та сама странность - перед тобой куча всякого барахла и свитков, подпадающая под определение "античность".
Но некоторые из объектов (в т.ч. созданные одни автором) содержат некую информацию, которую ты полагаешь современной (но при этом объект в целом продолжает отвечать критериям "античности")
Какие выводы ты сделаешь?

не совсем понял твою мысль. астролябия, - это прибор, основанный на той идее, что земля - это центр мира то есть, геоцентрическая система - в полный рост которая, безусловно, поддерживалась церковью поэтому и неудивительно, что они находились в церкви. если тебя это удивляет, - то наверное, потому что ты считал астролябию основанной на геЛЕоцентрической модели, так?

Так я же специально показал картинки, на которых, как минимум, присутствует устройство, расположенное в Бернском кафедральном соборе.
Есть некоторые другие похожие - тоже с вращающимся земным шаром и планетами.
А также, и такое, где Иисус изображён в центре круга зодиака, а апостолы, собственно опостоль (т.е. вокруг стола) и каждый маркирован своим зодиакальным символом.
Меня удивляет, что в этих храмах расположены устройства, явно служащие для наглядной демонстрации "античной" космогонии (разумеется, геоцентрической).

кстати, религия, верования - это первичная форма науки

темы интересные, разговаривать на них можно долго 😊

тем не менее, фоменковщина и носовщина - или как их там - да, есть местами "яркие" идеи, но.... лично для меня - неубедительно, по крайней мере в той части, что история короче на тысячелетие...

что касается ролика, где проводятся аналогии с египетской и христианской религией - то, безусловно, религия в древности играла роль науки... в том числе и астрономии 😊 и, ежу понятно, что была привязана к солнцестоянию, равноденствию и т.д. и т.п.

так что все в этой части - логично 😊

но, если там делается вывод, что древний египет эпохи расцвета династий фараонов был в том-же самом веке, в котором рождалась христианская религия (то есть, если эти события совмещены по временной шкале и, типа, одно и то-же) - то это, ИМХО, неправильно 😊

з.ы. вот изобретем машину времени - тогда вместе посмеемся 😊

-Saper-
Меня удивляет, что в этих храмах расположены устройства, явно служащие для наглядной демонстрации "античной" космогонии (разумеется, геоцентрической).

так геоцентрическая модель лежит в основе христианско-библейского мировоззрения... (очепятался, написал христианско-бАблейское 😊 от слова "бабло" 😊 увЫ, но сейчас, наверное, именно так и надо писать)

-Saper-
затем оно дружно эти знания утратило

падение римской империи, развал её на части, - да, вполне возможно, что уничтожаются знания... причем безвозвратно... аналогия из современности - распад СССР, - утрата технологий и знаний... ядерная война - тоже пипец знаниям и технологиям.. и, это даже учитывая современное распространение знаний, механизмов их хранения и т.д. и т.п.

а что же тогда говорить про седую древность? Архимед то не издавал учебники многотысячными тиражами, в журналах не печатался, по телевизору не выступал.... точечный удар по архимеду - и современная ему наука и техника потеряла столько-же, сколько в нонешнее время будет потеряно, при уничтожении японии, например 😊

Уже в 151й обсуждали. Развитое общество по идее должно оставить что-то большое и интересное. Если деградация длилась недолго и случилась внезапно, должны сохраниться интересные артефакты прошлого общества. А также, если общество было технологически развитым - следы разработки полезных ископаемых и т.п.
Как быть с этим?

если человечество исчезнет, то через несколько тысяч лет, останутся, наверное, только пирамиды... а если произойдут какие-то разрушительные катаклизмы (падение крупных метеоритов, ледник пройдет, разломы-подъемы-опускание земной коры) - то и пирамид не останется...

так что существование разумной цивилизации динозавров, которые получили гамма-всплеск из космоса и вымерли чуть более, чем полностью - довольно вероятно 😊

Ну тут то речь идет о том, что вот было всё нормально, потом хлоп, сотня-другая лет, и хмурое средневековье. А куда делись приметы развитой цивилизации за сотню-другую лет? А почему столько человечества НЕ погибло но деградировало? В общем интересная теория, но не целостная, противоречивая. ИМХО конечно же.

темы интересные, разговаривать на них можно долго

Эт точно 😀

но, если там делается вывод, что древний египет эпохи расцвета династий фараонов был в том-же самом веке, в котором рождалась христианская религия (то есть, если эти события совмещены по временной шкале и, типа, одно и то-же) - то это, ИМХО, неправильно

Вовсе нет - всего лишь приводится алгоритм, присущий чуть ли не всем основным персонажам религиозных культов безотносительно к хронологии, зато - с очень обширной географией.
Приняв этот аргумент на веру попробовал поискать.
У меня получилось порядка 37 буквально одинаковых "судеб" 😀
И одно любопытное наблюдение: в Египте "зарегистрировано" два одинаковых культа, но с разными именами действующих лиц; в Греции - аж четыре одинаковых культа, с различающимися именами действующих лиц.
Остальные - в своих ареалах не дублируются.

С хронологией Египта другой косяк 😛
Основываясь на том простом факте, что Гор (или Осирис - без разницы) олицетворяет солнце, а Сет - луну, было сделано предположение, что и остальные персонажи с таким тщанием вроде бы бессистемно изображённые на стенах и потолках погребальных камер, а также непосредственно на саркофагах - ни что иное, как астрономическая фиксация каких-то важных в жизни усопшего событий.
Поскольку в древней космографии было известно не так уж много "персонажей", и на основании сравнения с посевным календарём (имеющим то же устройство, что и круг зодиака) - удалось идентифицировать все отличительные признаки "участников небесного движения".
Но расшифровать египетские гороскопы не удавалось, поскольку у разных исследователей при разных подходах получалась несуразица - гороскопы описывали даты нашей эры от рождества Христова...

Носовский унд Фоменко тоже затрагивали эту тему. Правда, они пошли дальше других, назвав конкретные даты... У меня к этой части их исследований доверия нет, но они впряглись не на ровном месте, а после неудач предыдущих участников (которые уперлись аж в 17 век н.э.)

Да и, в общем-то, историков, полагающих нынешнюю хронологию ошибочной, было некоторое количество и до Н&Ф, и сейчас это, как говорится, "модный тренд" 😛
Просто Н&Ф - самые продаваемые авторы 😀

У всех поборников ошибочной хронологии имеются светлые мысли, всесторонне обоснованные теории касательно каких либо отдельных исторических событий... но у всех встречается и такое, от чего немедленно хочется перехватить стакан "Мартеля" и закусить солёным огурцом 😛

В целом же, - а почему бы истории и не быть покороче? 😛
Вон, по Хиджре 17 декабря наступил нынче 1431 год. По лунной, естественно.
По солнечной Хиджре - год 1389.
Правда, по иудаизму - 5768 год. Но это же - "от сотворения Мира" 😀

точечный удар по архимеду - и современная ему наука и техника потеряла столько-же, сколько в нонешнее время будет потеряно, при уничтожении японии, например

И всё таки, это что-то такое из советского мультика 😛
Мне очень повезло со школьными преподавателями истории - сотрудниками Эрмитажа, семейной четой Логачёвых. Точнее, Елена Валерьевна была в школьном штате, совмещая это дело с археологией, а Сергей частенько её замещал, будучи членом учёного совета Эрмитажа. Конечно, были учебники и программа. Но нам всегда давался некий диапазон для вихляний... на весьма частых вылазках в Эрмитаж (в т.ч. и на научные семинары для желающих) нам подкидывали альтернативные "апокрифические" взгляды на прописанный в учебниках материал. "Трояки" заслуживали только те, кому история была откровенно по боку.
Это сколько времени прошло - а интерес остался. Не говоря о светлых воспоминаниях.

Так вот, в процессе блужданий среди всяких убогих древностей народилась мысль, даже целая теория, о развитии технологий и необратимости этого процесса при определённых условиях.

Мне очень нравится пример с "эффектом сотой обезьяны"
http://1den.ru/articles/poznavatelno/8379.html

Суть же теории такова, что если некий крупный социум (скажем, не отдельное селение, а некая культура) принимает в оборот некое полезное изобретение - оно уже не может "утрачено" или "деградировать".

И, кстати, согласно этой теории, египетская цивилизация просто никак не может быть "древней" (как другие развитые цивилизации, отнесённые в глубочайшую древность). Если, конечно, такие цивилизации не были полностью уничтожены какой-то планетарной катастрофой, глобальным климатическим катаклизмом...

Но вот если ориентироваться на теорию датировки пирамидальных сооружений по ориентации их по сторонам Света - получится, что египетская цивилизация самая молодая.

Кстати, в этой теории имеется ошибка - учитывается отклонение от Северного полюса, но не учитывается прецессия Земной оси.
Введя поправку на прецессию - можно довольно точно датировать все однотипные древние сооружения (опять же исходя из тех соображений, что все они построены по одной технологии, что, в общем-то, пока подтверждается).

Развитое общество по идее должно оставить что-то большое и интересное. Если деградация длилась недолго и случилась внезапно, должны сохраниться интересные артефакты прошлого общества. А также, если общество было технологически развитым - следы разработки полезных ископаемых и т.п.
Как быть с этим?

Эээ... пирамиды сгодятся в качестве "большого и интересного"? 😛
А их много.
Ещё - скульптура острова Пасхи
Ещё - индийские древние города
(человеческие скелеты и золотые украшения в пластах каменного угля - это сложновато для понимания) 😊

А почему столько человечества НЕ погибло но деградировало?

О! А на этот счёт у меня есть отдельная теория!
В 151 давно заглядывал? 😛
Выжить то они выживут... 😀 😀 😀

О! А на этот счёт у меня есть отдельная теория!
В 151 давно заглядывал?
Выжить то они выживут...

С осью - косяк 😊
Получается так, что изменения наклона Земной оси имеют место быть, но в рамках прецессии. В плановом порядке, тасказать 😛
Т.е. предположение о скачкообразном смещении земной оси, судя по всему, - ошибочно.
Не налетала Земля на небесную ось 😀
А вот касательно эффекта Джанибекова в отношении Земли - всё имеет совершенно логичные обоснования. Срыв (точнее - множественные разрывы) атмосферы должен происходить не повсеместно. Где-то сильнее, где-то в меньшей степени, а местами всё должно быть в порядке.
Например, на точках земной поверхности, через которые проходит ось кувырка.

Кстати... хохмы ради пойду-ка я взгляну на шарик в Google Earth... может эти безопасные "полюса кувырка" как-то отмаркированы на лике Земле прежними цивилизациями? Пирамидами какими-нибудь 😛