"ЗАБОЛОТНАЯ, 21 марта. В Нижегородской области двухлетний мальчик попал под колеса автобуса рядом с детским садом. Врачи боролись за жизнь ребенка, но не смогли спасти его.
По данным УГИБДД Нижегородской области, трагедия произошла в среду рано утром в деревне Заболотная Сокольского района. Водитель, управляя автобусом ПАЗ-320530, совершил наезд на двухлетнего мальчика. По предварительной информации, мальчик приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.
Водитель высадил детей около Заболотского детского сада, после чего, перед началом движения, не убедился в безопасности движения и наехал на малыша. Мальчика срочно госпитализировали. Врачи несколько часов боролись за его жизнь. К сожалению, спасти его не удалось.
В настоящее время выясняются обстоятельства происшествия. Представители ГИБДД выяснили, что автобус был предназначен для перевозки детей, а водитель имеет 20-летний стаж. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела".
По сообщениям воспитателей в детском саду - мальчик постоянно
так катался. А соседи его родителей говорят, что давно замечали,
что там "что-то не так". Ну так чего же молчали?!
Ювенальная юстиция это зло? - да.
Тем более в нашей стране, с нашей трактовкой любых законов.
"Лезть в семью по желанию" имея законодательную базу для того - зло.
Для наказания нерадивых родителей в данной ситуации - достаточно существующей правовой базы.
Деталей всей этой трагедии мы тоже не знаем.
Как уже выше сказано, при существующих законах все можно было решить.
Видел "подобное" 2 года назад. Летом жили в деревне, недалеко от небольшого города Псковской области. При выезде из города (напротив последнего дома) я увидел стоящего на проезжей части ребенка полуторогодовалого возраста, который держал в руках игрушку и с интересом смотрел на останавливающиеся машины!!! Хорошо, что я увидел его заранее и остановился. Со встречной стороны ехал ЗИЛ, он тоже остановился прямо перед ним (больше машин не было). Мы с водилой ЗИЛа вышли, прифигели. Я взял ребенка на руки и отнес его в сторону ближайшего дома. Как оказалось - прямо около этого дома была песочница, в которой копались еще пару маленьких детей. Забора или какого-либо ограждения не было вообще! Увидев нас, на встречу вышла "мамаша". Она не была напугана или удивлена, как будто ребенок выбегает постоянно на дорогу. Мы с мужиком сказали все, что думаем по данному поводу и ушли. Честно говоря я был в шоке от такого пофигизма...
В деревнях вообще проще к детям относятся, по традиции. До недавнего времени их было много, и над ними не тряслись так, как над единственным ребенком в городе.
Помню, в детстве в деревне было нормально, что дети 7-10 лет одни гоняют на великах в магазин в соседнюю деревню за 5-10 км. Да и в течение дня никто не следил, где бегают, лазают и плавают дети.
Hekpac
В деревнях вообще проще к детям относятся, по традиции. До недавнего времени их было много, и над ними не тряслись так, как над единственным ребенком в городе.
Помню, в детстве в деревне было нормально, что дети 7-10 лет одни гоняют на великах в магазин в соседнюю деревню за 5-10 км. Да и в течение дня никто не следил, где бегают, лазают и плавают дети.
Не, ну это совсем другое дело. 7 лет или 1,5-2 года. Мои и отец и тесть в 6-7 лет уже сами печку топили и за младшими следили.
В моём детстве на старой Ржевке в 7-10 лет мы катались на великах в радиусе 3 км от дома примерно. И как то спокойно всё было.
По теме- существующей законодательной базы более чем достаточно, что на практике никто не хочет этим заниматься- совсем другой вопрос.
А ювенальная юстиция по европейскому образцу- простите, в первую очередь заинтересована не в детях, нуждающихся в помощи, а в семьях, с которых можно поиметь бабла так или иначе.
Хотите вы чего-то или нет, а это будет.
Не волнуйтесь скоро конец света и никакой юстиции.
js
двухлетний мальчик
js
приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.
jsКак такое возможно? У меня трехлетний (хорошего физического развития) не может сам влезть на ступеньку газели - маршрутки, приходится подсаживать. А здесь в два года сам залезает в ПАЗик - не верю.
ПАЗ-320530
зря не веришь. у меня сын в год и девять сам залезал спокойно в микроавтобус на сиденье. в год и пять на любые горки на детской площадке.
PernixДа, это в эфире на Маяке тоже обсуждали ведущие,
Как такое возможно? У меня трехлетний (хорошего физического развития) не может сам влезть на ступеньку газели - маршрутки, приходится подсаживать. А здесь в два года сам залезает в ПАЗик - не верю.
что это не городской автобус низкий, а внедорожник,
по сути, а ещё тот факт, что ребёнок должен был стоять
на ступеньках перед дверьми, ведь из окошка ему было
бы не видно остановку.
Но, в любом случае, ребёнок ездил на том автобусе один,
он погиб. Очень жалко водителя, не виноват мужик, по большому
счёту, а на душе тяжело и срок может получить.
я в шесть лет угнал электрокар (для развозки товара) на рынке. в 13 - пытался завести настоящий тепловоз. в 14 лет залез в сопло МиГ 15УТИ. в 19 залез в кабину космического корабля Лунник (настоящего, вы не в курсе)
😊
про ювенальную юстицию скажу так. она как аспирин. в малых дозах поможет. вылечит. сложи в мешок 50кг аспирина и дай по голове - убьет со 100% вероятностью. зависит от квалификации применяющего
а теперь вдумаемся в понятие ювенальной юстиции в эРаФии
сейчас без нее
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка - видно обеспеченные люди
знакомая 3 детей, без мужа, без алиментов, практически нищенская жизнь, один ребенок инвалид - к ним ни разу не приходили проверять условия проживания
объяснить почему?
а список признаков плохого обращения с ребенком
мало игрушек(а мало это сколько?)
ребенок играет с бытовыми предметами вместо игрушек(да ты попробуй отбери)
ребенок выполняет домашнюю работу(ахренеть, я тоже выполнял)
игрушки раскиданы(да, потому что с ними в данный момент играют)
есть домашние животные(писец полстраны надо лишить прав за это, я уж не говорю о деревнях где есть кошки и собаки практически в обязательном порядке)
у ребенка синяки(а как же без них-то, если не паралитик)
это не полный список, на основании этих признаков ребенка забирают из семьи
мне не нужна такая ювенальная юстиция, причем я гарантирую, что к нищим и приходить не будут, к нарикам и алкашам тоже
к ним страшно ходить и ваще фу-противно.
punker1983
а теперь вдумаемся в понятие ювенальной юстиции в эРаФии
сейчас без нее
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка - видно обеспеченные люди
знакомая 3 детей, без мужа, без алиментов, практически нищенская жизнь, один ребенок инвалид - к ним ни разу не приходили проверять условия проживания
объяснить почему?
а список признаков плохого обращения с ребенком
мало игрушек(а мало это сколько?)
ребенок играет с бытовыми предметами вместо игрушек(да ты попробуй отбери)
ребенок выполняет домашнюю работу(ахренеть, я тоже выполнял)
игрушки раскиданы(да, потому что с ними в данный момент играют)
есть домашние животные(писец полстраны надо лишить прав за это, я уж не говорю о деревнях где есть кошки и собаки практически в обязательном порядке)
у ребенка синяки(а как же без них-то, если не паралитик)
это не полный список, на основании этих признаков ребенка забирают из семьимне не нужна такая ювенальная юстиция, причем я гарантирую, что к нищим и приходить не будут, к нарикам и алкашам тоже
А заниматься "ювенальной юстицией" будут недотраханные, ибо - страшные и дуры 😀, не имеющие своих детей бабы, и как следствие, ни черта в воспитании детей не понимающие, но за то - имеющие в своей пустой голове идиотские "идеалы", да ещё и соответствующие "полномочия" для их осуществления... 😞
kad+100500 😞
А заниматься "ювенальной юстицией" будут недотраханные, ибо - страшные и дуры , не имеющие своих детей бабы, и как следствие, ни черта в воспитании детей не понимающие, но за то - имеющие в своей пустой голове идиотские "идеалы", да ещё и соответствующие "полномочия" для их осуществления...
punker1983
....
ко мне регулярно ходят проверять условия проживания ребенка -....
Полностью Вас поддерживаю, но Вы простите, им дверь вообще зачем открываете? "Пришли - вас не звали. Попробуете незаконно проникнуть , мало не покажется" И точка. ИМХО с этой сволотой только так и надо.
не. через дверь - "сиске покаж!"
А погромы будут?
punker1983А на каком основании они ходят???
регулярно ходят проверять условия проживания ребенка
они приходят с патронажной медсестрой
vs имели глупость послать участкового терапевта(ребенком занимаются 2 доктора наук в федеральном учреждении)
punker1983
...
имели глупость послать участкового терапевта(ребенком занимаются 2 доктора наук в федеральном учреждении)
...
Да послали и ладно. Мы первый год вообще полностью страховали , вроде один раз медсестра "государственная" пришла и ушла. Остальное только врачи по страховке.
До сих пор прививки/анализы и прочее в платных центрах делаем.
punker1983
они приходят с патронажной медсестрой
vs ....
Медсестра "от государства"? Вот ее пускаете (хотя еще надо уточнить обязательно ли это, что то мне подсказывает если официально отказывались - оно совсем не обязательно, но могу и ошибаться) а сопровождающих - посылом всеми разговорными словами обратно. Нефиг вообще лишним чужим в квартиру шастать.
MadHad... Нефиг вообще лишним чужим в квартиру шастать.
Как минимум по санитарным соображениям - хрен его знает какую заразу могут принести сии "специалисты". 😛
я в курсе как с ними общаться
дальше половика у меня никто не проходил, кроме медсестры, но достали они меня в свое время конкретно и главное что понятно им - с ребенком все в порядке и живет в нормальной семье, не голодает, не страдает, да и немногие дети в 2 года уже на средиземном море отдыхают))), а денег им охота, только надо выяснить готовы ли эти люди им денег дать, а если видят что их скорее с лестницы спустят или вышестоящую структуру натравят, так сразу никому не нужны
punker1983
я в курсе как с ними общаться
дальше половика у меня никто не проходил, кроме медсестры...
Крепко жму руку!
По сообщениям воспитателей в детском саду - мальчик постоянно
так катался.
Тоже-НЕ ВЕРЮ! В этом возрасте ребёнком управляет интерес, сознательности нет, какая там езда в садик? Явно писал бездетный выдумщик.
ВНИМАНИЕ!15 мая 2012 г. в Международный день семьи состоится Всероссийский митинг в защиту семьи.Против ювенального беспредела
[УРЛ=хттп://www.неw-аркс.ничост.ру/индех.пхп/цомпонент/цонтент/артицле/662.хтмл]хттп://www.неw-аркс.ничост.ру...ртицле/662.хтмл[/УРЛ]
Место проведения будет известно позже.
lavalavinaТоварищ спамер, можете не верить сколько угодно.
Тоже-НЕ ВЕРЮ! В этом возрасте ребёнком управляет интерес, сознательности нет, какая там езда в садик? Явно писал бездетный выдумщик.
Но факт остаётся фактом - ребёнок погиб под колёсами
автобуса, когда в очередной раз ехал в детский садик.
К сожалению.
js
Ювенальная юстиция это зло...
Однозначное. Почитал давеча случайно форум русских мамашек в Норвегии. Как учить ребенка, что говорить в норвежском детсаду и как себя вести, чтобы его не отняла норвежская опека. Самые опытные эмигрантки при этом были целиком и полностью за норвежские власти, мол ну отняли, значит так и надо, а чего он у вас в садике плакал часто? Явно в семье не все в порядке... Это большой и конкретный п..ц.
Митинг в защиту семьи в Москве будет проходить 15 мая на Пушкинской площади в 18.00ч.(в других городах можно узнать на сайте хттп://www.неw-аркс.ничост.ру/)
Надо идти защищать!
Вот что может ожидать любую семью если примут закон о социальном патронате, который в сентябре будут обсуждать в Госдуме
http://svpressa.ru/society/article/56949/
(комменты 😛
Всем НЕ равнодушным: "
22 сентября 2012 года в Москве пройдёт шествие и митинг против
введения в России так называемой «ювенальной системы».
В Государственную Думу внесен пакет законопроектов, которые в корне
меняют отношения государства и семьи.
В случае их принятия чиновники получат неограниченные права
вмешиваться в частную жизнь семей, в процесс воспитания и содержания
детей, отбирать детей даже из благополучных семей. Устанавливается
приоритет прав детей над правами взрослых. Следить за обеспечением
широких детских прав будут общественники, наделенные государственными
полномочиями, но не несущие в случае злоупотреблений должностной
ответственности. Контроль над родителями, часто приводящий к изъятию
ребенка из семьи, может быть установлен по любому сигналу или по
заявлению ребенка.
В случае подписания новых международных актов несовершеннолетние,
минуя российские службы, смогут жаловаться на родителей и учителей
прямо в ООН. Таким образом, Запад будет напрямую вторгаться в жизнь
семей, навязывать российским семьям свои взгляды на воспитание детей.
России придется ввести обязательный секспросвет в детских организациях
и встречи детей с представителями ЛГБТ-сообществ.
В последние полгода по России идет волна протеста против принятия
этих законопроектов, охватившая уже более 30 регионов.
Шествие и митинг 22 сентября посвящены передаче Президенту РФ
В.В.Путину более 130 тысяч писем граждан с протестом против принятия
этих законов.
Ещё 70 тысяч писем протеста граждан были переданы ранее в
Государственную Думу.
Акцию проводит Движение «Суть времени» (http://eot.su/ ) и Ассоциация
родительских комитетов и сообществ России «АРКС»
шествие и митинг противВы меня простите, я сам не сторонник всех этих юстиций, пусей, милионов и т.п., но как они уже зае..и эти хождения по мукам. Опять дороги перекрывать будут?
введения
UnpluGGedага, вот когда закон примут тогда придет к вам в дом предклимактеричная тетка с жутким недотрахеитом и ПМС и будет вопрошать "а от чего бамбук не свежий? а от чего у мелких черные пятна не такие черные а белые не такие белые? и вообще я детей в детдом забираю, т.к. вы панда, а медведям воспитывать детей категорически запрещается". Вот тогда не только движение перекроете, но будет поздно. Потому как у опона пятен больше 😊
но как они уже зае..и эти хождения по мукам
По поводу ЛГБТ и детей. В как то по ТВ (первый анал) показали Швецию, детсад один, так там детишек воспитывают в полном пидеризме. Типа когда два папы жарят друг друга это нормально, никаких "он и она", никаких нормальных сказок, только антигендерные где главный герой хрен пойми кто... У меня волосы дыбом на макушке зашевелились.
Дело россиянки Анастасии Завгородней, у которой социальные службы Финляндии отобрали четверых детей, в том числе новорожденного, является продолжением ряда преследований русских родителей финнами, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» уполномоченный по правам ребенка РФ Павел Астахов. «Мы фиксируем предвзятое отношение к русскоязычным семьям уже на протяжении нескольких лет, и те дела, которыми мы уже занимались, подтверждают это», - сказал Астахов. По его мнению, «ситуация с Завгородней может омрачить предстоящую встречу России и Финляндии на высшем уровне, которая пройдет в ноябре».
Адвокат отметил, что финские соцслужбы с 2009 года пользуются законом о благополучии детей, который позволяет без суда и предупреждений изымать детей и лишать родительских прав. «При этом социальные службы не предлагают никаких альтернатив, хотя в законе написано, что родители могут пройти специальные курсы или поработать с психологами», - сказал Павел Астахов и добавил, что свяжется с Анастасией Завгородней для выяснения всех подробностей дела.
Ранее активистка международного движения «Русские матери» Римма Салонен сообщила, что социальные службы Финляндии отняли у россиянки Завгородней четырех детей, в том числе новорожденного. «Детей из семьи забрали из-за того, что 6-летняя дочка Анастасии Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе», - сказала Салонен. По ее словам, «учительница школы Мари Ромппанен заявила в социальную службу о необходимости изъятия всех детей из семьи». 6-летнюю дочку и двухлетних двойняшек финская полиция изъяла из семьи еще 7 сентября.
Анастасию, которая на тот момент была беременна, арестовали. «Родившийся ребенок, не имеющий пока никакого гражданства, также был изъят в возрасте одной недели. Сейчас мать намерена просить помощи у российского уполномоченного по правам детей Павла Астахова», - сказала Салонен. По ее данным, «мама и папа живут в счастливом браке, они отрицают обвинения учительницы».
В Финляндии подобные случаи изъятия детей не редкость. Сама Римма Салонен уже четыре года не может вернуть черед суд своего сына Антона, похищенного отцом в России при содействии финских дипломатов и вывезенного в Финляндию тайком в багажнике дипломатической машины.
Финские власти забрали у россиянки четверых детей. Одного - прямо в роддоме
Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа. Произошло это после доноса учительницы шестилетней дочки Вероники, которая сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе.
Учительница школы Мари Ромппанен заявила социальной службе о необходимости чрезвычайного изъятия всех детей из этой семьи. Финский правозащитник Йохан Бекман сообщил РИА "Новости", что Ромппанен сообщила об избиении детей.
В результате шестилетняя девочка и двухлетние двойняшки были изъяты у родителей 7 сентября в ходе спецоперации финской полиции. Завгородняя, будучи беременной, была во время этой операции арестована. 28 сентября ее новорожденная дочка, которой исполнилась неделя, также была отнята у матери, передает "Росбалт".
Полностью - здесь: http://www.newsru.com/world/29sep2012/finland.html
Не знаю, что там насчёт юстиций, а увидь я такое, принесённое моим ребёнком из школы - ходил бы этот дядя со своим пальцем в голове до конца дней, недолгих.
Я так поняла, у них планы есть по забору детей, сколько в месяц и тыды. И их хз как поменять.
Это она в девичестве Завгородная.
А по мужу нет.
Может, ей надо было к мужу на его родину ехать?
Там бы за шлепок по попе ничего не было.
-T-составлять свои планы по отстрелу ЮЮшников за месяц 😊
И их хз как поменять.
как то так http://rbng1.livejournal.com/559074.html
Пидорги,ужо по самому больному бить стали. 😞 А может и вправду ужо свои планы составить пора?
а кстати, кто нибудь знает где "цитадель" ЮЮ, главное здание, где они сидят и откуда направляются, где принимаются решения?
Сами же хотели европейские ценности, получайте:
http://top.rbc.ru/society/30/09/2012/671976.shtml
Сколько у нас беспризорников бегает? А забирают детей из нормальных, но бедных семей.
DmLДык они же и создают сами безпризорность. 😞
А забирают детей из нормальных, но бедных семей.
ShizakroidЕжели решили планы составлять-можно и я с вами?! 😊
где "цитадель" ЮЮ, главное здание, где они сидят и откуда направляются
они же и создают сами безпризорностьКто? Бедные семьи?
DmLЮвеналоиды.
Кто? Бедные семьи?
georg1да какие планы, ежели что, то возьму из ящика ручку, несколько пачек бумаги, и пойду туда жалобы строчить, в каждый кабинет на каждого минимум по одной жалобе, главное чтобы бумага не кончилась... 😊
Ежели решили планы составлять
ShizakroidА я думал патроны... 😊
главное чтобы бумага не кончилась...
lavalavinaА кто читал этот пакет законопроектов...
В Государственную Думу внесен пакет законопроектов, которые в корне
меняют отношения государства и семьи.
Чем именно он В КОРНЕ меняет отношения государства и семьи?
dima-314На кртинке написано полное фуфло. Начнём с того что сравнивается Россия и другие страны (с их ювеналкой). Соответственно про красненький столбец не скажу...(ибо не специалист) а вот про зелёненький:dima-314 posted 30-9-2012 23:03
click for enlarge 678 X 960 126.7 Kb picture
1 пункт. Именно в таких буквах - правда, но по смыслу написанного фуфло такого никогда не было как минимум начиная с кодекса о браке и семье 1928 года.(за более раннеее время не скажу).
2 пункт. Именно в таких буквах правда. но фактически безо всякой ювеналки число детей в русских семьях сокращается и будет сокращаться ибо не в юстициях тут проблема.
3.Враньё не было такого никогда. В России семья решает только в части когда чинушам из соц опеки пофигу (по каким причинам пофигу это уже другой вопрос).
4. Именно в такой трактовке правда. Однако опять же в части когда соц опека не бдит.
5. Именно в такой трактовке правда. Опять же ровно до тех пор пока кто то(любой из членов семьи) не пожелает привлечь в спор опеку или прокуратуру...
6.Это не правда.По законам РФ ребёнок имеет больше прав за счёт обязанностей родителей по его содержанию. Читай СК. Остальные права равны однако родители об этом часто забывают и Российская ювеналка вроде как не планирует менять конституционных принципов.
7.Откровенная фигня...
И ещё по картинке
В настоящее время в РФ действует:
1.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст именно в таких буквах.
2.зелёный текст именно в таких буквах.Красный текст не в буквах, но по смыслу.
3.зелёный текст в части не противоречащей решениям из красного текста (который действует именно в таких буквах)
4.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст не действет, ибо он бред с точки зрения логики правовой системы РФ.
5.зелёный текст именно в таких буквах. Красный текст не действует поскольку в нашей стране "жаловаться" это право, а не обязанность. Посему со словом должен не применяется. Если заменить слово "должен" на "может" с учётом того что опека и пр. могут и не ждать жалоб а влезть в дело сами то красный текст будет действителен.
6.зелёный текст не действует. Красный текст не действует.
7.Зелёный текст бредятина и посему не действует. красный текст не действует ибо противоречит правовой системе РФ.
Спасибо!
OrКартинка эта гуляет по интернету оттуда я её и взял.
Начнём с того что сравнивается Россия и другие страныВот картинка как раз и отражает озабоченность тем что не все у нас хотят так как у "них".И я с этой озабоченностью солидарен.Мне не нравится когда ребенок сказал в школе что папа ругал его за двойки и у семьи забрали детей - как сейчас в Финляндии.Источник озабоченности надеюсь понятен.
На картинке нигде не указано что все что там написано есть жесткие законодательные установки и неукоснительное их исполнение.Это всего лишь рисунки с буквами.Просто они отвечают тому как воспринимается тема ювеналки простыми родителями.
Вы можете дать гарантию что у нас не будет так как на красных рисунках???
Ну и ещё:
Нарисуйте свою картинку на эту тему.Ведь даете дельные комментарии.
Пусть ваша картинка займет место той что есть!
dima-314это возможно сейчас в РФ безо всяких законопроектов.
Мне не нравится когда ребенок сказал в школе что папа ругал его за двойки и у семьи забрали детей - как сейчас в Финляндии.
dima-314Ну так, сон разума...
На картинке нигде не указано что все что там написано есть жесткие законодательные установки и неукоснительное их исполнение.Это всего лишь рисунки с буквами.Просто они отвечают тому как воспринимается тема ювеналки простыми родителями.
dima-314Вы почитайте мой второй пост. Большинство из того что на красных картинках есть сейчас в РФ (да и было в СССР). А часть не может существовать в действительности РФ в принципе. (чтобы реализовать п.7 надо чутка подправить конституцию). А п. 4 это бредятина...с отсутствием логики.
Вы можете дать гарантию что у нас не будет так как на красных рисунках???
dima-314На какую тему? сравнение РФ и других стран? Сравнение РФ без ювеналки и РФ с ювенальным пакетом законопроектов? чего сравнивать?
Нарисуйте свою картинку на эту тему.
Что же касается отбирания детей и прочего... изменение ситуации нужно прогнозировать на основании вносимых в существующую систему изменений... Почему я и спрашивал про законопроекты (кто читал?).
Моё личное мнение что изменения не существенные, но мы плавно движемся к признанию прав ребёнка не как декларативной нормы, а как реальных прав. С соответсвующими этому процессу проблемами.
dima-314
Вы можете дать гарантию что у нас не будет так как на красных рисунках???
OrЛадно я упрощу вопрос:
Вы почитайте мой второй пост....
Вы можете дать гарантию что положение родителей и детей в России не ухудшится,с широким внедрением ювенальной юстиции?
dima-314Сразу надо узаконить однополые браки,наркотики,скотоложество,некрофилию и канибализм.Ну чо там ужо... 😊
,с широким внедрением ювенальной юстиции
dima-314За гарантиями к господу пожалуйста...
Вы можете дать гарантию что положение родителей и детей в России не ухудшится,с широким внедрением ювенальной юстиции?
В целом процесс будет иметь как положительные так и отрицательные стороны.
Минусом можно назвать то, что родителям будет сложнее контролировать своих детей.
Плюсом можно назвать то, что дети за счёт поддержки со стороны обретут больше независимости(смогут полнее реализовывать свои права) и как следствие когда вырастут будут обладать качествами независимых людей в большей степени.
Что касается широкого внедрения, изменения в корне и т.п. собственно законопроекты вводят правило иметь в госорганах (суд,прокуратура...) специально выделенного человека по работе с детьми. И собственно на этом вся эпохальность законопроектов заканчивается. Все остальные ужасы по отбору детей и пр. существуют в РФ и существовали при СССР. Существовали в принципе... как возможность, но видимо редко применялись, раз о них никто не знает из обывателей. Будут ли они применяться чаще...в связи с изменением организационной структуры предлагаемой законопроектами...мэй би. Плохо ли это, не уверен, как писал выше у этого есть и плюсы и минусы.
И наконец по прикалываемся
georg1Однополых браков у нас не было, но на основе кодекса 1928 года узаконивалось многоженство. Думется если вернуться к концепту кодекса о семье 28 года вполне можно узаконить и однополые браки... лично я за 😊.
надо узаконить однополые браки,наркотики,скотоложество,некрофилию и канибализм.
Наркотики у нас не запрещены. Они как и оружие имеют свою предусмотренную законом сферу оборота... у нас запрещен оборот наркотиков вне предусмотреной законом сферы (режима).
Скотоложество и канибализм не запрещены, можете этим смело заниматься.
Некрофилия как таковая не запрещена. Посему если планируете действия не создающие состава "надругательство над телами умерших" можете смело заниматься некрофилией.
😊
OrПростите,недопонял-"у нас",это где?Ежели берете Россию новоиспеченно-дерьмакратическо-капиталистическую,которой ни морально-этические нормы,ни Закон Божий не указ,то начинает вспоминаться 18 год. 😊
Однополых браков у нас не было, но на основе кодекса 1928 года узаконивалось многоженство. Думется если вернуться к концепту кодекса о семье 28 года вполне можно узаконить и однополые браки... лично я за .
Наркотики у нас не запрещены. Они как и оружие имеют свою предусмотренную законом сферу оборота... у нас запрещен оборот наркотиков вне предусмотреной законом сферы (режима).
Скотоложество и канибализм не запрещены, можете этим смело заниматься.
Некрофилия как таковая не запрещена. Посему если планируете действия не создающие состава "надругательство над телами умерших" можете смело заниматься некрофилией.
OrИтак: Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений
Почему я и спрашивал про законопроекты (кто читал?).
несовершеннолетних (с изменениями на 3 декабря 2011 года)
Федеральный закон от 24.06.1999 N 120-ФЗ
Это действующий на данный момент закон.
Ссылка ниже - тот самый законопроект, который здесь обсуждается.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...t&RN=67825-6&02
Информация официальная, если что 😊
georg1У нас это РФ-СССР, именно эта нормативка действует. В законе божем не силён.
"у нас",это где?
PanteraНе,это не тот что о ювенлке. Этот я тож не читал, счас глянем.
Ссылка ниже - тот самый законопроект, который здесь обсуждается.
почитал. Не существенные изменения.
Предлагается создать комиссий по делам несовершеннолетних на уровне субъета федерации и сделать их указивки обязательными для органов опеки и лругих "детских" учереждений
Раньше уровень комиссий не был определён. и полномочия их высочайше расписали. хотя они фактически остались теми же.
OrА ничего другого на рассмотрении нет и не было 😊
Не,это не тот что о ювенлке. Этот я тож не читал, счас глянем.
Минусом можно назвать то, что родителям будет сложнее контролировать своих детей.Детей надо заставлять учиться, и не только в рамках школьной программы. Насилие? Возможно. Но что-то я ни разу не слышал, чтоб кто-либо сетовал, что его в детстве насильно чему-то выучили. Помните: "Выпорол бы меня отец, я бы французский знал"?
Плюсом можно назвать то, что дети за счёт поддержки со стороны обретут больше независимости(смогут полнее реализовывать свои права) и как следствие когда вырастут будут обладать качествами независимых людей в большей степени.
А с таким подходом к воспитанию и обучению, дети будут знать, что можно заниматься скотоложеством, канибализмом и некрофилией, и никто им, независимым людям это запретить не может.
но мы плавно движемся к признанию прав ребёнка не как декларативной нормы, а как реальных прав.Мы движемся к уничтожению семьи. Семья больше не ячейка общества, а непонятно что. Браков меньше, разводов больше, вокруг только одинокие самцы и женщины с детьми.
Одиннадцатилетний сын моей знакомой, очень независимый мальчик - отчима, подполковника ГИБДД, в уй не ставит, маму слушает через раз.
Недавно сказал: меня тут напрягают, буду жить у папы. Пожил у папы, но скоро вернулся, оказалось, что папа тоже заставляет учиться, читать и развиваться, вдобавок живёт с какой-то тётей, которая не трясётся как мама над своим дитёнком.
Тогда, наслушавшись всякой социальной рекламы, стал маму шантажировать:
- Позвоню, скажу, что со мной плохо обращаются!
- И что же будет?
- Тебя оштрафуют!
- Тогда у меня будет меньше денег и вместо винограда я буду покупать тебе морковку.
- А я тогда позвоню и скажу, что меня плохо кормят.
- Звони. Тебя заберут в интернат. Я смогу с тобой встречаться по выходным, если мне разрешат.
- Ладно... тогда звонить не буду.
DmLА что плохого в том, что дети будут знать правду?
А с таким подходом к воспитанию и обучению, дети будут знать, что можно заниматься скотоложеством, канибализмом и некрофилией, и никто им, независимым людям это запретить не может.
DmLСемья её никогда не была, это просто журналистский штамп. Семья не являлась и не является субъектом права(в нашей правовой традиции, сиречь имперскую Россию не берём). Она всего лишь плод общественных отношений между субъектами права.
Семья больше не ячейка общества,
DmLМолодец. Если бы такие фортеля выкидывал (пытался выкидывать) мой сын я бы был доволен. Нехрен папке с мамкой в рот заглядывать, башкой надо думать. А то сидят как галчата в гнезде, клювы ращелили... давай папка забрасывай...А у самих понятия нет как бы шевельнуться. Вот папка их в 16 лет выкинет голыми на мороз нехай по дёргаются 😊.
Одиннадцатилетний сын моей знакомой,
OrВидимо этих детей воспитывала ювенальная юстиция, кормило и одевало государство и папке ничего не стоило их растить.Мамка которая их в муках рожала,конечно тоже двумя руками за.А то ишь оглоеды.
Молодец. Если бы такие фортеля выкидывал (пытался выкидывать) мой сын я бы был доволен. Нехрен папке с мамкой в рот заглядывать..
Вот папка их в 16 лет выкинет голыми на мороз нехай по дёргаются
Торжество ювеноличности.
...
Я конечно своего,на словах,пугаю подобным образом:-Не будешь учиться ,пойдешь снег лопатой убирать.Вон слышишь внизу дворник шоркает.[выглядывая в окно во двор]Ой извини,там таджик-узбек какой то уже работает.Видишь,даже это место занято.
Но не всерьез же.
И особенно полезно выгонять в 16 лет девочек. Оге.
Поскажите: А много сторонников ювенальной юстиции занимают такую же "жизненную" позицию???
Я так просто пизжу безжалостно и сына и дочку. Пока закон не ввели, и они про это не знают 😀 😀 😀
что плохого в том, что дети будут знать правду?Какую правду?! О том, что "независимый" человек может заниматься скотоложеством, некрофилией и каннибализмом? Разве это правда? А Вы независимый человек? Так сказать, просьба обозначиться, а то общаться со скотоложцем, некрофилом и каннибалом желания нет. Не сочтите за оскорбление - это моё право, как независимого человека.
всего лишь плод общественных отношений между субъектами права.Я бы не стал рассматривать все явления нашей жизни с точки зрения законов. Ибо правовое поле шире, чем закон, а нравственность, т. е. неписанный закон общества, шире, чем право. Скотоложество, некрофилия и каннибализм никогда не будут признаны нравственными, семейные же ценности - ценности нравственные. То, что сейчас законы именно такие, какие они есть - наша проблема и беда, но, со временем, ибо я верю в свой народ, всё вернётся на круги своя. А утверждать, что независимый и законопослушный гражданин может заниматься скотоложеством, некрофилией и каннибализмом - обычное шулерство.
Молодец. Если бы такие фортеля выкидывал (пытался выкидывать) мой сын я бы был доволен. Нехрен папке с мамкой в рот заглядывать, башкой надо думать. А то сидят как галчата в гнезде, клювы ращелили... давай папка забрасывай...А у самих понятия нет как бы шевельнуться. Вот папка их в 16 лет выкинет голыми на мороз нехай по дёргаются .Даже не понимаю, о чём Вы пишите. Хвалите мальчика за то, что он не хочет учиться и развиваться? За то, что в своём стремлении остаться неучем, он привлекает некие сторонние, и далеко не всегда дружественные, силы для оказания давления на самых близких ему людей? Вы серьёзно хотите выгнать своих детей из дома по достижении ими 16 лет? Кстати, про скотоложество, некрофилию и каннибализм вы своим детям рассказываете? А об их праве всем этим заниматься?
DmLЯ НЕЗАВИСИМЫЙ 😊 человек и поэтому МОГУ зниматься... (далее) по тексту. А МОГУ и НЕ заниматься этим.И никто не вправе мне в этом мешать. Именно в этом и заключается правда.
Какую правду?! О том, что "независимый" человек может заниматься скотоложеством, некрофилией и каннибализмом? Разве это правда? А Вы независимый человек? Так сказать, просьба обозначиться, а то общаться со скотоложцем, некрофилом и каннибалом желания нет. Не сочтите за оскорбление - это моё право, как независимого человека.
DmLвы православный?
никогда не будут признаны нравственными, семейные же ценности - ценности нравственные.
DmLон не будет неучем, потому что уже в 11 лет он прикладывает мозговые усилия чтобы сделать свою жизнь лучше (комфортнее). Именно из-за этих мозговых усилий он и молодец.
Даже не понимаю, о чём Вы пишите. Хвалите мальчика за то, что он не хочет учиться и развиваться? За то, что в своём стремлении остаться неучем, он привлекает некие сторонние, и далеко не всегда дружественные, силы для оказания давления на самых близких ему людей?
DmLтам вообще то был смайлик. Однако он смягчал слова, но суть остаётся: в современном мире молодой человек должен быть деятельным и подвижным, а не пиявкой-захребетником. Эта активность базируется прежде всего на максимально адекватном знании мира в том числе и своих прав. Вот Сан-Саныч дожил до седых волос (наверно уже) 😊 а так и не знает, что за телесные наказания детей его могут в лёгкую приземлить на пару-тройку лет (и всегда могли и при СССР и при РФ).
Вы серьёзно хотите выгнать своих детей из дома по достижении ими 16 лет?
DmLМеня они не спрашивали, а спросят расскажу(не могу же вещать в режиме громкоговорящего радио, обо всём на свете). Всю правду, какую знаю и как я её знаю.
Кстати, про скотоложество, некрофилию и каннибализм вы своим детям рассказываете? А об их праве всем этим заниматься?
OrЗдесь надо бы пояснить. Главное в человеке не чтобы он химию с физикой знал или английский выучил. Главное чтобы у него мозги работали. Именно это, а не физика и есть самый главный навык. Работают мозги, к ним приложится желание мозги приспособить к делу дабы кушать вкуснее. А уж физику и английский изучить при необходимости труда не составит. А все эти предметы в школе нужны только для одного, дабы у ребёнка появился кругозор и мозги начали свою аналитическую работу. В этом смысл учёбы в школе, а не в том чтобы Онегина вызубрить.
он не будет неучем, потому что уже в 11 лет он прикладывает мозговые усилия чтобы сделать свою жизнь лучше (комфортнее). Именно из-за этих мозговых усилий он и молодец.
Что же касается свои или чуждые силы привлекаемые в семейное дело...Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает. Вы замешиваете в своё отношение нечто сакральное... а многие люди уже давно относятся к браку как к своеобразному договору (брачному так сказать) а не венчанию именем господа. И к детям как свободным , независимым личностям...с особенностями развития, а не как к своему придатку.
соответственно для вас тётки из опеки чуждые силы ... враждебные семье ибо они глушат вашу свободу распряжаться судьбой ребёнка... а с точки зрения ребёнка это противовес родительскому беспределу 😊 и для него они не такие уж и чуждые и вредные. Вам от них сплошное горе, а ему...тут ещё подумать надо. Нужно понимать что опека она существует не для того чтобы родителям было хорошо... такой задачи перед ними не ставится даже в самых радужных мыслях самых "умилённых" и "светлых" устроителей этих органов опеки. Они созданы для того чтобы опекать несовершеннолетних, а будет ли от этого хорошо родителям или плохо это совершенно другая тема...конечно хорошо,когда всем хорошо...
Учитель физкультуры Джон Уэбстер подал в суд на Нью-Йорк после того, как один из его учеников - первоклассник Родриго Карпио - напал на него и нанес ему травмы колена и голеностопного сустава. Как сообщает WTSP 10 News, инцидент произошел еще в апреле 2012 года, после чего Уэбстер проходил курс лечения (QMI Agency указывает, что ему даже понадобились услуги психиатра), а затем решил судиться с городом.
По словам учителя, который прежде играл в американский футбол, а затем переключился на работу в школе, Родриго напал на него, когда он провожал мальчика в столовую. Уэбстер отметил, что первоклассник очень силен, обладает навыками карате и вообще регулярно ведет себя агрессивно - в прошлом он нападал и на своих одноклассников, и на другого учителя.
Уэбстер отметил, что вся эта история звучит нелепо и ему самому неловко, но все-таки факт нападения действительно имел место. Какую компенсацию учитель намерен отсудить у муниципальных властей, неизвестно. Сам ребенок сказал, что не помнит, чтобы он нападал на учителя физкультуры.
Когда суд приступит к рассмотрению документов, подписанных Уэбстером, не сообщается. Посещает ли Родриго школу, где произошел инцидент с Уэбстером, или его перевели в другое учебное заведение, неизвестно
UnpluGGedВидимо в связи с необеспечением безопасности как условия исполнения трудовой функции. Это в наших терминах как там у них в штатах не знаю. Суть в том что работодатель обязан обеспечить безопасность при производстве работ работником.
подал в суд на Нью-Йорк
OrИМХО, конечно - но семья - это святое и всяким "силам" со стороны в ней делать нечего. За исключением тех семей, где действительно все плохо - родители алкаши (наркоманы и т.д.), реальный произвол по отношению к ребенку, насилие и прочие неблагоприятные факторы. Но парадокс в том, что вот их-то как раз никто и не тронет. А трогать будут тех, у кого все нормально - на уровне "у вас ананас в холодильнике не лежит, ребенок витаминов не получает" . В нашей стране подобная юстиция к добру не приведет. Закон есть - а сколько беспризорников по улицам бегает, в метро и в переходах сидит? что ж ими-то не занимаются? а сколько детей от алкашей страдает и физически и морально - и этих тоже не трогают! Почему, спрашивается?
Что же касается свои или чуждые силы привлекаемые в семейное дело...Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает
PanteraНу а если отвлечься от святости(тут мне с вами не чего обсудить ибо в святости не силён), дайте определение, охарактеризуйте семью... что это такое?
но семья - это святое
PanteraТак ведь его же изменить хотят... а "вы" сопротивляетесь... вот изменят глядишь и наладится... или не наладится. Но если не менять то точно ничего не наладится.
Закон есть - а сколько беспризорников по улицам бегает, в метро и в переходах сидит? что ж ими-то не занимаются? а сколько детей от алкашей страдает и физически и морально - и этих тоже не трогают! Почему, спрашивается?
OrКакое определение? Если общее - то это малая группа, связанная общим родством, либо основанная на браке, члены ее имеют общий доход, оказывают друг другу взаимопомощь, связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью. Ну даже с точки зрения ЭТОГО определения - МАЛАЯ группа!
дайте определение, охарактеризуйте семью... что это такое?
OrТак потому и сопротивляемся - что к тем детям, которые реально нуждаются в помощи, этот закон применяться не будет (повторяюсь, правда? )А будет применяться совсем к другим людям, как раз-таки к тем, кто своих детей обеспечивает и воспитывает нормально. Вот к ним будут в квартиры приходить, холодильники проверять и т.д. Поймите - у кого дети в нормальные условиях растут, тем проверки не нужны. Даже если детко пожаловалось, что по заднице поддали (вон, в Финке четверых детей забрали у мамаши, как раз по этой причине). Дети до определенного возраста не в состоянии свои поступки здраво оценивать и в последствия врубаться, тем более сейчас, когда все везде дозволено и допущено (тот же интернет, те же телики, мобильники) - дома ограничишь, так в другом месте покажут и расскажут. Так еще и права им дать на родителей жаловаться, если им айфон не купили? Пришло такое вот чадо в органы и пожаловалось, что его ненадлежащим образом обеспечили - и что? поперли проверять!!!! Оштрафовали! а за что, собственно? утрирую, конечно - тем не менее считаю, что детям подобных прав давать нельзя. А по поводу применения насилия и прочего - это еще все проверять надо, то, что ему по заду ладонью хлопнули, не повод лезть в семью! Кто все это просчитал? Учитывая "доброжелательность" нашего народа - не любит тебя сосед по каким-то причинам, ищет способ нагадить - пошел и тупо нажаловался в органы, тебя ни за что ни про что трясти стали. Соседу пофиг, он доволен, а ты нервы себе мотаешь. Да, утрированно - но то, что хотят ввести, приведет именно к таким последствиям.
Так ведь его же изменить хотят... а "вы" сопротивляетесь... вот изменят глядишь и наладится... или не наладится. Но если не менять то точно ничего не наладится.
И вообще - прежде чем ювенальную юстицию вводить, не хотят ли уровень жизни в стране урегулировать???7 как минимум, до того, чтобы КАЖДЫЙ человек в стране мог получать зарплату, соответствующую не прожиточному минимуму на продукты первой необходимости, а реальному уровню - чтобы хватало и за квартиру заплатить и питаться, не задумываясь о цене рыбы (мяса, фруктов и т.д.) Почему-то об этом никто не думает!
Опа!!!
Бросьте спорить - я вот что нешел!!
Точнее не нашел.
Не нашел нигде ДАННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЕМ определения СЕМЬИ.
!!??
Семейный кодекс есть,а "разжевать" что такое семья никто не догадался.
Вроде получается как с Россией и россиянами.
...
Читающие тему - если найдете напишите обязательно.
Пока нашел только вот такое:
"Статья 151. Образование приемной семьи
1. Приемная семья образуется на основании договора о передаче ребенка (детей) на воспитание в семью."
Про своих - рожденных детей такое не написано. 😞
И ещё:"Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства."
То есть государство признает наличие семьи и обязуется её защищать.
НО!
"Статья 6. Семейное законодательство и нормы международного права
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены семейным законодательством, применяются правила международного договора."
Это как?Подпишут какой нибудь международный договор и тю тю ?
На этом фоне "ювенальная юстиция" вызывает ещё большие опасения.
Кстати а почему её не назвали "семейной полицией" например.??
Одни вопросы короче. 😞
Вот здесь есть определение семьи.
О прожиточном минимуме в Российской Федерации (с изменениями на 30
ноября 2011 года)
Федеральный закон от 24.10.1997 N 134-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные
понятия:
потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания,
непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения
здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;
прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской
корзины, а также обязательные платежи и сборы;
семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно
проживающие и ведущие совместное хозяйство;
основные социально-демографические группы населения -
трудоспособное население, пенсионеры, дети;
среднедушевой доход семьи (одиноко проживающего гражданина) -
совокупная сумма доходов каждого члена семьи (одиноко проживающего
гражданина), деленная на число всех членов семьи (абзац
дополнительно включен с 30 мая 2000 года Федеральным законом от 27
мая 2000 года N 75-ФЗ).
Panteraконечно общее. Я бы даже сказал своё понятийное... а то как то сразу "Священная" не усваивается.
Если общее
Panteraне согласен.хотя конечно что считать малым.
Ну даже с точки зрения ЭТОГО определения - МАЛАЯ группа!
Panteraне соглсен (усыновлённые дети например)
связанная общим родством,
Panteraне согласен (брак это прежде всего акт регистрации, нежели сожительство)
либо основанная на браке,
PanteraНе согласен в корне члены семьи даже безо всяких брачных контрактов имеют не только общие но и обособленные доходы и имущество, более того это касается даже детей... даже грудных детей. неговоря уже о раздельном бюджете внутри семьи в чисто традиционном исполнении (деньги на завтраки, деньги на хозяйство, мои деньги и наконец заначки....)
члены ее имеют общий доход,
PanteraНу не уверен что это так... Я чуть позже дам свое определение, там этот момент попытаюсь раскрыть.
оказывают друг другу взаимопомощь,
Panteraдалеко не факт... факт совместного проживания на одном метраже вовсе не говорит об общности быта как для "семьи" так и для студентов в общаге.
связаны общностью быта,
Panteraну это конечно, только тут есть большой нюанс в пределах этой ответственности и обосновании этих пределов с точки зрения "морали".
взаимной моральной ответственностью.
Но ваше определение мне не нравится ещё и потому, что не даёт представления о том как решать конфликты интересов в этой "малой группе людей".И почему Опека вовлечённая в конфликт членов семьи является враждебной этой группе силой.
Я вам предложу такой вариант:
Семья это группа людей объединённых особыми отношениями, в основе которых лежит добровольный отказ индивида(члена группы) от своих личных интересов в пользу интересов иных членов группы, а также со стороны членов группы понуждение индивида к отказу от своих интересов в пользу интересов иных членов группы. При этом добровольный отказ или понуждение производятся членом группы из собственных представлений о справедливости и пользе для каких либо членов группы или группы в целом.
Таким образом, конфликты в семье происходят в связи с разностью представлений членов группы о справедливости и полезности того или иного действия (явления).
Берём случай с 11-летним "вундеркиндом". Он член семьи вносит рацуху из соображений полезности для него-члена семьи. Другой член семьи полагает это не полезным. Возникает конфликт который урегулируется путём переговоров.
Далее этот вундеркинд считает для себя полезнвым сменить место жительства, другие члены семьи считают это не полезным, но не опасным... но конфликт урегулируется путём совершения пробного действия.
У сан-саныча. Дочь (видимо) палагает не полезным для себя-члена семьи учёбу в школе. Другой член семьи считает это полезным и пытается урегулировать конфликт интересом путём совершения уголовнонаказуемого деяния.
....
И вот как то в таком духе.
PanteraНу да, ну да...
применяться не будет (повторяюсь, правда? )А будет применяться
PanteraЯ вас сильно расстрою это право у них было всегда.
Так еще и права им дать на родителей жаловаться,
PanteraЗа то. СК РФ (сечас) как и кодекс о семье в СССР содержит норму обязующую родителей содержать своих детей. Обеспечивать щас цитну...
Пришло такое вот чадо в органы и пожаловалось, что его ненадлежащим образом обеспечили - и что? поперли проверять!!!! Оштрафовали! а за что, собственно?
"обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей."
"Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей."
"При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей."
И это было всегда...
Соответсвенно если родители могли обеспечить ребёнка но не сделали этого исходя из своих соображений. Это ничто иное как злоупотребление родительскими правами:
"Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке." И родители всегда несли ответсвенность за это злоупотребление...
Всё дело тупо в том что раньше органы опеки и прочие органы смотрели на всё это сквозь пальцы... а теперь потихоньку активизировались... то там прижмут, то там... и не всегда по делу.
Panteraещё раз повторюсь есть у них эти права и были они всегда... всегда были и сейчас есть.
что детям подобных прав давать нельзя.
dima-314потому что ювеналка не занимается делами семьи... она занимается защитой интересов несовершеннолетних(вульгарно говоря). Поэтому она не семейная а ювенальная.
Кстати а почему её не назвали "семейной полицией" например.??
потому что ювеналка не занимается делами семьиРаньше были "комиссии по делам несовершеннолетних" и детская "комната милиции".
Термин "ювенальный" лежит вне отечественной культурной традиции и выглядит как нечто насильственно привнесенное извне.
Уже одно это показывает что улучшатели-прогрессисты на шибко думают о тех для кого они это делают.
Или наоборот делают как раз не для них. 😞
OrАга, мягко выражаясь! Вот об этом и речь!!!! Вот поэтому народ и против введения ювенальной юстиции!
... и не всегда по делу.
В общем, бесполезно спорить. Остается надеяться только на то, что все же этот бред не введут. И детей своих воспитывать так, чтобы они эту юстицию, органы опеки и прочие соц... сотым кварталом обходили!
dima-314Действительно с 17-го года термин ювенальный в практике не использовался (это наследие РИ), но думается дело не в том чтобы вернуться к терминологии РИ, а в том чтобы не называть автомобиль самобеглой тележкой.
Термин "ювенальный" лежит вне отечественной культурной традиции и выглядит как нечто насильственно привнесенное извне.
dima-314Чего точтранное? А термин типа педагог вас не напрягает. Думается это какие-то подсознательные страхи ...
Уже одно это показывает что улучшатели-прогрессисты на шибко думают о тех для кого они это делают.
PanteraПричём замете делают они всё это на правовой базе существовавшей с 17-го года (фактически) безо всяких "ювенальных юстиций". Просто они стали более активны или более заметны.
Ага, мягко выражаясь! Вот об этом и речь!!!! Вот поэтому народ и против введения ювенальной юстиции!
PanteraКакой бред? Вот что конкретно не введут? вот конкретно... Вы тут законопроект давали, вот это не введут? Не будут определять как комисси по делам несовершеннолетних формируются и что их указания для опеки обязательны (в пределах компетенции конечно)?
что все же этот бред не введут.
Что не введут?
PanteraНу это ваше право... наверно... хотя быть может надо бы отнять у вас детей... вы их асоциальными типами воспитаете, не способными к конструктивному взаимодействию с существующими государственными органами (такое обычно про сектантов говорят) 😊.
И детей своих воспитывать так, чтобы они эту юстицию, органы опеки и прочие соц... сотым кварталом обходили!
Orаа, ну я, конечно, сектант 😀 😀 😀 Вам, как особо хорошо знающему меня человеку, конечно решать, что надо, а что не надо, и кого и как я воспитываю 😀
Ну это ваше право... наверно... хотя быть может надо бы отнять у вас детей... вы их асоциальными типами воспитаете, не способными к конструктивному взаимодействию с существующими государственными органами (такое обычно про сектантов говорят) .
Бред - ювенальная юстиция в России, как отдельно существующая система.
Законопроект,данный мною, первое чтение прошел вообще-то. И против изменений, там указанных, я и не выступаю. Равно как и против комиссий по делам несовершеннолетних. И против опеки, НЕ переступающей пределы компетенции и занимающейся именно теми, кому она действительно нужна, я тоже ничего не имею!
OrАхахах!
наверно... хотя быть может надо бы отнять у вас детей... вы их асоциальными типами воспитаете, не способными к конструктивному взаимодействию с существующими государственными органами
Ювенальная юстиция раскрылась во всей своей красе.
Вот сразу все читающие топик,стали сторонниками ЮЮ.
А у тех кто не за: ну вы только что озвучили что с теми будет.
Спасибо повеселили.
😀 😀 😀
dima-314Заметьте - факт гибели 2-летнего ребенка, находившегося в автобусе без сопровождения родителей, человека не потряс и не осуждается 😀 А я - чуть ли не сектант, только потому что против ЮЮ 😀 😀 😀 100 баллов 😀 😀 😀
Ювенальная юстиция раскрылась во всей своей красе.
ЮЮ в действии - http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html
Сама ЮЮ существует не для помощи детям из неблагополучных семей (их достаточно даже в самых благополучных странах), она нужна для беспрепятственного доступа госорганов к любому ребенку под прикрытием закона и заботы о семье.
Для всадников ЮЮ у меня припасено койчто.
Отобрать ребенка у меня все равно что забрать жизнь. Нафиг мне моя жизнь без детей.
А пример с 2 летним заползающим в пазик много дней подряд - это вброс. Не верьте чухне.
PanteraВ каком смысле отдельно существующая система? кто и где предлагал создать отдельно существующую систему?
Бред - ювенальная юстиция в России, как отдельно существующая система.
PanteraТак ить она и не преступает пределов своей компетенции... просто пытаетсы разобраться кому её помощь нужна а кому нет.
И против опеки, НЕ переступающей пределы компетенции и занимающейся именно теми, кому она действительно нужна, я тоже ничего не имею!
dima-314
Спасибо повеселили.
PanteraЯ старался.
100 баллов
OrПрошу прощения, но дискуссию с Вами считаю для себя нецелесообразной 😊.
В каком смысле отдельно существующая система? кто и где предлагал создать отдельно существующую систему?
двадцатьдваа это - типичный пример "работы" - прицепиться к нормальному человеку. Что и требовалось доказать.
http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html
двадцатьдваВзято по ссылке:
ЮЮ в действии - http://anisiya-12.livejournal.com/393094.html
"Сначала в рамках этих законов будет вводиться система детского доносительства в дошкольных и школьных учреждениях (ящик для анонимок, телефон доверия, ласковый психолог и т.д.)." для того чтобы повесить ящик для анонимок не нужно законов, нужен ящик. Жалобы детей, даже на действия их родителей, рассматривались всегда , рассматриваются и будут рассматриваться... и должны рассматриваться.(последние уже имхо).
"Далее на специальных курсах деткам будут объяснять о наличии у них самостоятельной правосубъектности" Это было бы не плохо, особенно если ещё помимо правосубъектности доводить инфу об "объёмах" дееспособности.
Если этого не будут делать в школе это придётся делать родителям.
"привилегий по отношению к правам родителей" это фигня.(вот именно в таких буквах).
" беспрепятственный доступ ко всем детям из любых семей" не совсем понятен смысл слова "беспрепятственный"... но в целом этот доступ к детям из любых семей был всегда.... и будет всегда.
Далее цитну целиком и с обратным выделением:
"Добавлю, попытка рационально исследовать этот закон бессмысленна, он нарушает самые базовые понятия заложенные в любом человеке русской культуры, неприкосновенность семьи и право принимать решения в её рамках. Одно это настолько сильное отторжение вызывает, что остальное уже совсем неважно. "
ещё бы понять что за закон такой...
понравился термин "тактика солями", улыбнуло 😊
Далее по животрепещущей истории, материалов дела я не видел, но хотелось бы сказать сразу... это всё происходило сейчас безо всякой ЮЮ, что показалось странным в тексте:
"училка в школу" " я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. " отреагировать обязана, сто пудов. Но проверка условий не её дело ... её дело в опеку стукнуть, а те должны придти проверять.
" Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи." Между первым и вторым предложением нет логической связи. Гордость школы с благополучием семьи вообще никак не соотносятся.
"Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. " в соответствии с действующим законодательством предварительно отбирается согласие у родителей на работу психолога с ребёнком. Допущено серьёзное нарушение.Но подозреваю что разрешение подписывалось как и АКТ .. не вникая.
"Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!" опять же нарушение. за исключением случаев уже заведённого дела, но для плановой беседы нарушение.
"В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации.." Нарушение норм санитарии и элементарных мер предосторожности налицо.
" летом, ""К слову, ремонт намечался на осень" сиречь срач этот был пермонентный, на несколько месяцев квартира была превращена в нежилое помещение.
"Первый вопрос - "Кто все эти люди???"" т.е. ответ: наёмные рабочие не прозвучал?
"Несовершеннолетние - только в присутствии родителей!" заблуждение.
И соответственно отлуп получен.
"И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла"." совершенно справедливо ибо нех не сотрудничать.
"И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ." заблуждение и первое и второе предложение.
"ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ." так чего в акте-то?
"- Для начала, представьтесь.И покажите документы, - говорю я." вот видите как быстро народ умнеет.
"И еще напомню, о существовании "Акта" я узнала случайно через месяц после его составления." это нарушение и акт и постановление о привлечении к ответственности составляются в присутствии "нарушителя" и с его участием.
"То есть, для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаеиях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.
"
туфта (первое не нужно, во втором как раз важно содержание,
третье является следствием второго совершенно побочным. Отбор ребёнка идёт именно по акту.)
"Соответственно, теряют силу все акты," заблуждение. Закрывется дело об АПН, соответственно штрафа не будет, а акты никуда не деваются.
"Отобрав детей, вас могут лишить родительских прав и лишить жилья. Ребёнку будет назначен опекун, который имеет право жить вместе с ним, а в последствии опекун может быть признан имеющим право на это жилое помещение. ВОТ и думайте - КОМУ это ВЫГОДНО?" это не совсем так... даже я бы сказал в большинстве случаев не так.
А вообще история интересная, в целом события развивались достаточно предсказуемо. Только я так понял оснований для проверки яклиент так и не нашёл.
PanteraВы со мной не дискутируйте. Вы хотя бы просто раскожите внятно... что за отдельно существующа система которую хотят ввести, что в этой системе нового вводится относительно уже существующего...
но дискуссию с Вами считаю для себя нецелесообразной
Я сам с вами спорить не хочу... я узнать хочу... что вы такое прочитали об этих нововедениях, какой законопроект, что именно такое вводится...
Ато информации нормальной почерпнуть невозможно одни только вопли об ужасах ЮЮ с примерами с запада, либо из РФ где ЮЮ никакой нет...пока ещё.
Хотелось бы узнать кроме иррациональных страхов есть что нибудь конкретное.
OrГ-н дерьмократ,отношение ко всем вашим веяниям и чаяниям на лицо.Вы и такие как вы-явные враги нашего народа,вашими трудами создалась ныняшняя ситуация,коя ухудшается и будет ухудшаться далее.Помните только одно-ежели тянуть гайку сверх,то резьбу можно и рвануть,мыслица,18 й год покажется невинной вечеринкой...Дискутировать с индивидумом считающим нормой скотоложество,пидерастию,некрофилию,безграмотность и вседозволенность в целом,нет особого желания.
Or
PanteraПроще говоря-создаются некие "законы",ставятся условия для невыполнения сих "законов" и рушится то что всегда было свято-семья.Как назвать людей такое творящих?
а это - типичный пример "работы" - прицепиться к нормальному человеку
www.juvenaljustice.ru , СМИ - по большому счету нагнетают обстановку. Тем не менее, " каждой шутке есть доля..." А поправки к законодательству действительно принимают.Последним был тот самый проект, только его обзывают "законом о социальном патронате".
Вот, народ, ознакомьтесь. Действующие документы
О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017
годы
Указ Президента РФ от 01.06.2012 N 761 ( www.pravo.gov.ru , 04.06.2012)
Конвенция о правах ребенка
Конвенция от 20.11.1989
http://asozd2.duma.gov.ru/work...tToCategory=622 - список последник законопроектов
georg1не отношусь. Я либерал...
Г-н дерьмократ
А демократию(в моём понимании) считаю естественным процессом существующим при абсолютно всех политических режимах. НО это уже политика, так что тс-с-с-с.
georg1Вообще то я не считаю это нормой... у вас что-то не то с пониманием русской речи. Я лишь говорил, что каждый имеет право... и это факт. а своего отношения я к этому не высказывал. Сейчас высказываю: отношусь негативно, как к поведению нехорошему.
Дискутировать с индивидумом считающим нормой скотоложество,пидерастию,некрофилию,безграмотность и вседозволенность в целом,нет особого желания.
PanteraНу вот представте что дума наложила мараторий на любые поправки в законодательство о несовершеннолетних... даже ещё и в законы о браке и ещё куданить лет на 50.
А поправки к законодательству действительно принимают
Всё то что вы называли "бредом" не состоялось. Вы победили. Всё! Теперь наверно отбирать детей станет невозможно или станет невозможно "лезть в семью" или психологов из школ повыгонят, опеку распустят, а? Вот не принят этот "бред", лучше станет?
Будет ровно тоже, что есть сейчас, ровно тоже что описано тёткой по ссылке... потому, что всё это не загадочное и неведомое ЮЮ. Не эти новые законопроекты... Это всё совершенно старое, обычное законодательство. Я не знаю стала ли опека больше косячить, может быть. Может быть просто журналюги стали каждый случай раздувать и вообще во времена единого инфопространство всё это говно активнее всплывает для всеобщего обозрения? Не возьмусь судить, для этого нужно статистикой владеть, причём весьма разносторонней, у меня её нет. Но я понимаю одно - то что происходит сейчас вполне могло происходить и десять лет назад и вполне может происходить и 10 лет спустя безо всяких законопроектов о ЮЮ.
PanteraЦитните плиз что вас там напрягает.
Действующие документыО Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017
годы
Указ Президента РФ от 01.06.2012 N 761 ( www.pravo.gov.ru , 04.06.2012)Конвенция о правах ребенка
Конвенция от 20.11.1989
я вам ещё подброшу. Конституция РФ. Да именно в ней и лежит корень всех проблем. И формулируется он просто : Дети это полноправные граждане России.
Для тех кто знаком с птичьим языком поясню дети обладают полной правоспособностью граждан России. У них с дееспособностью напряжёнка, а правоспособность у них фактически полная (есть конечно изъятия но это именно изъятия). посему они имеют полный набор всех основных прав: и свободу передвижения, и свободу слова, и право собственности...
Вот именно из этого и растут все проблемы. Правоспособность есть, а дееспособности нет. Потому и назначены для детей представители для реализации их прав... родители и органы опеки, прокуратуры, полиции...
А дальше пошло поехало... с чего бы это у представителей должно совпадать мнение о том как правильно реализовывать права ребёнка.... ну и далее всё это разворачивается...
Я НЕЗАВИСИМЫЙ человек и поэтому МОГУ зниматься... (далее) по тексту. А МОГУ и НЕ заниматься этим.И никто не вправе мне в этом мешать. Именно в этом и заключается правда.Могу расценить только как утвердительный ответ. Поэтому простите меня за то чувство брезгливости, которое я к Вам испытываю. Как образованный и приобщённый к культуре человек я должен был бы высказать сожаление и выказать сочувствие по поводу Ваших психических расстройств. Но нет, простите ещё раз, ощущаю брезгливость, способную вызвать рвоту.
Трахают покойников и животных только ущербные людишки, которые не могут реализовать себя в отношениях с женщинами. А каннибализм лечат только в стационаре. Либерализм лечат свинцом, но это уже - политика.
в 11 лет он прикладывает мозговые усилия чтобы сделать свою жизнь лучше (комфортнее)Прикладывает мозговые усилия для того, чтобы сделаться независимым от самых близких ему людей за их счёт. В дальнейшем он будет стараться стать независимым от общества, опять же за счёт общества. И своей семьи он, скорее всего не создаст, ибо это ответственность. Гораздо проще и дешевле спихнуть ребёнка в интернат, пусть даже из-за этого придётся пожертвовать четвертью доходов, но потом, подав на алименты, эти деньги можно будет вернуть.
Это эффективный способ разрушить социум - постоянно сообщать индивиду, "правду" о его правах, игнорируя обязанности. Социум - это и семья, и общество.
Здесь надо бы пояснить. Главное в человеке не чтобы он химию с физикой знал или английский выучил. Главное чтобы у него мозги работали. Именно это, а не физика и есть самый главный навык. Работают мозги, к ним приложится желание мозги приспособить к делу дабы кушать вкуснее. А уж физику и английский изучить при необходимости труда не составит. А все эти предметы в школе нужны только для одного, дабы у ребёнка появился кругозор и мозги начали свою аналитическую работу. В этом смысл учёбы в школе, а не в том чтобы Онегина вызубрить.Полагаю, что Вы не имеете понятие о системном образовании и всестороннем развитии ребёнка. У меня много таких знакомых, у которых мозги работают. Но из-за отсутствия образования дальше сферы обслуживания и торговли им продвинуться не удалось. Некоторым правда удалось получить эрзац-образование и устроиться юристами или в госуправление.
Полагаете, что человек, встав утром и решив, например, получить музыкальное образование, чего-нибудь добьётся? Это относиться и к физике с химией и к английскому. Учиться надо с детства, а не ждать когда припрёт пожрать. Кстати, заметил, что всех либералов волнует не культура, нравственность и духовность, а уровень потребления. Для них весь мир отражается в корыте, из которого они жрут.
Вы относитесь к семье слишком трепетно... значительно более трепетно чем она того заслуживает. Вы замешиваете в своё отношение нечто сакральное... а многие люди уже давно относятся к браку как к своеобразному договору (брачному так сказать) а не венчанию именем господа. И к детям как свободным , независимым личностям...с особенностями развития, а не как к своему придаткуОткуда Вам, пропагандисту некрофолии, скотоложества и каннибализма, знать какое отношение заслуживает семья? Тем более моя? Те, кто относятся к браку как к некоему договору (к брачному договору - опять у Вас всё через потребление) или не имеют семьи или у них уже не первый брак.
Вы и такие как вы-явные враги нашего народа,вашими трудами создалась ныняшняя ситуация,коя ухудшается и будет ухудшаться далее.Помните только одно-ежели тянуть гайку сверх,то резьбу можно и рвануть,мыслица,18 й год покажется невинной вечеринкой...Жму Вашу руку. Но, давайте быть терпимее друг к другу - может наш оппонент не враг, а обычный тролль?
DmLДушевнобольной? 😊 Хотелось бы.Но беда в том,что некие СУЩЕСТВА прикрываясь мнимой заботой о людях,творят вещи неподдающиеся здравому смыслу,и,что хуже всего-навязывают свое видение,свой образ жизни другим людям,выдавая се как истину в последней инстанции...Ювеналка лишь один из инструментов уничтожения нашего народа.А что идет именно планомерное уничтожение,сомневаться,увы,не приходится-по какой,простите,логике,при ,да хоть 0,5 %(а у нас то поболее) безработицы в стране,будучи в здравом уме,допустит такое нашествие гастробайтеров?Кто,будучи в здравом уме,станет разваливать промышленность и сельское хозяйство?Образование,оборонку,армию,медецину?Кто допустит замещение ложными ценностями истиных?(секс,насилие,"красивая" жизнь,бухло,наркотики-все с наших телеканалов днем,ночью,вечером и утром)Как могло случиться что людям нечем платить за коммуналку и их вышвыривают из дома?Про цены на бензин,постоянное повышение цен на общественный транспорт,да и прочие реалии ныняшней жизни и говорить не хочется...А тут еще и эта напасть.Кто все это может творить?И кто поддерживать?ИМХО-ВРАЖИНА.
оппонент не враг, а обычный
а вы что делать будете когда придут к вам типа сигнал поступил. журики-то знакомые есть?
двадцатьдваА Вы к кому? Ежели ко мне,то ко мне не придуть-дети уже взрослые,а так-да хрен его знает.Я б наверноть сел лет на 20...
posted 6-10-2012 00:30а вы что делать будете
DmLутвердительный ответ на что? На вопрос на который он дан, а именно о наличии возможности и отсутствии запрета в законе? Да, можете.
Могу расценить только как утвердительный ответ.
или на вопрос о том что я это считаю нормой? Нет, не можете. на этот вопрос я давал другой ответ.
Хотя я не знаю как у вас с пониманием русской речи...
DmLВообще то я говорил о правоспособности... а это совокупность прав и обязанностей.
Это эффективный способ разрушить социум - постоянно сообщать индивиду, "правду" о его правах, игнорируя обязанности.
DmLВполне возможно, у меня нет педагогического образования.
Полагаю, что Вы не имеете понятие о системном образовании и всестороннем развитии ребёнка.
DmLВы врёте. Вам должно быть стыдно.
Откуда Вам, пропагандисту некрофолии, скотоложества и каннибализма,
DmLЯ высказывал лишь своё мнение на предмет вашего отношения к семье. И не указывал на то какое отношение заслуживает ваша семья.
знать какое отношение заслуживает семья? Тем более моя?
DmLСмысл предложения ускользнул. Кстати я специально не приминил термин "брачный договор"(именно в таких буквах) дабы не быть обвинённым в меркантильности и полнее донести смысл. Не удалось. Посняю. Договор это свободное волеизъявление людей с целью установить между ними определённые отношения... договор может быть гражданско-правовой, брачный, публичный... и ещё тыща видов и не все о бабках.
Те, кто относятся к браку как к некоему договору (к брачному договору - опять у Вас всё через потребление) или не имеют семьи или у них уже не первый брак.
двадцатьдваЭто кому вопрос? и ещё кто такие "журики"?
а вы что делать будете когда придут к вам типа сигнал поступил. журики-то знакомые есть?
Кто,будучи в здравом умеЛибералы, ибо дураки - они не в здравом уме.
Вы врёте. Вам должно быть стыдно.И наглость их безгранична!
о правоспособности... а это совокупность прав и обязанностейПравоспособность и есть троянский конь, внедряемый в сознание. Когда про неё не трепались на каждом углу, то реальных прав у людей было больше, и свои обязанности по отношению к обществу люди были склонны исполнять надлежащим образом.
Вполне возможно, у меня нет педагогического образования.И нечего тогда утверждать, что человек может получить качественное образование тогда, когда поймёт, что оно ему необходимо. Знаю многих, кто после сорока лет начинает причитать - эх, надо было в молодости учиться.
договор может быть гражданско-правовой, брачный, публичный... и ещё тыща видов и не все о бабках.Публичный договор между членами семьи? Вы адекватный человек? Или считаете окружающих идиотами? Те виды договоров, которые вы перечислили - имущественные договоры.
Действительно, либерал - главный внешний и внутренний враг.
http://harchikov.com/home/15-liberal
DmLЗначит не желаете признавать своё враньё?
И наглость их безгранична!
Может соблаговолите подтвердить свои слова ссылками на мои посты.
DmLправоспособность не конь, а юридический термин.
Правоспособность и есть троянский конь,
DmLИ имею собственное мнение по вопросу и вправе его высказывать. А у вас есть педогогическое образование?
И нечего тогда утверждать,
DmLС чего вы взяли что я утверждал, что члены семьи заключают "публичный договор". У меня такоё ощущение что у вас радио в голове играет. Я вам пишу одно, а вы читаете совершенно другое. Вам помочь разобраться в русских буковках?
Публичный договор между членами семьи?
Я сказал что члены семьи находятся в своеобразных договорных отношениях. И привёл определение понятия договора... как я его использую в данной беседе. Если вы откроете ГК то увидите, что там определение совершенно другое. Вывод термин договор используется не в юридическом смысле, а именно в том который я привёл.
DmLя вообще то написал "договор может быть..."причём договор именно в том значении слова которое я привёл.Возможно необходимо было расширить перечисление, дабы не было однобокого понимания,
Те виды договоров, которые вы перечислили - имущественные договоры.
поэтому я дополню список... общественный договор, административный договор, семейный договор... и тысячи их.
И повторю данное мной определение:
Договор это свободное волеизъявление людей с целью установить между ними определённые отношения.
И ещё добавлю договоры бывают заключены по разному и письменно и устно и даже по умолчанию с отсылкой к традициям и общепринятым правилам. (это чтоб вы не сказали что я считаю нужным каждой семье составить нотариально заверенный документ на тысячи страницах)
Но суть одна договор. И соответственно можете обратить внимание на моё определение семьи.
Если вы хотите юридической точности в терминах. я готов оперировать словами из законов... только в ответ хотелось бы такого же подхода. А то когда задаёшь вопросы "конкретно что, где плохо написано?" В ответ идут пространные рассуждения. Начинаешь говорить на языке "общих понятий", сразу вспоминают что договор это сделка и далее там по ГК полощут.
Давайте определимся в какой терминологии держимся. Если чо(типа смешанная терминология) я готов дополнительно пояснить используемые слова.
соблаговолите подтвердить свои слова ссылками на мои постыВы публично утверждали, что любой человек, не нарушая закона, может заниматься некрофилией, скотоложеством и каннибализмом. Так?
Между тем, всем очевидно, что трахать животных и трупы, а также есть человеческое мясо, может только человек с тяжелейшими психическими отклонениями.
имею собственное мнение по вопросу и вправе его высказывать. А у вас есть педогогическое образование?Для того, чтобы понять, что к образованию ребёнка или взрослого человека необходим системный подход, не обязательно заканчивать педучилище.
правоспособность не конь, а юридический термин.
члены семьи находятся в своеобразных договорных отношениях
далее там по ГКЮриспруденция - один из видов интеллектуального блядства, убеждающая человека в том, что он должен стараться прожить за счёт общества, оставаясь от него независимым.
Пока в Древнем Риме после изгнания Тарквиниев существовала магистральная идея о том, что граждане свободны, а власть не может быть единоличной, государство процветало. Как только стало развиваться римское право, так сразу "патриции стали устраивать оргии с гетерами" и "Лукулл стал обедать у Лукулла". Вполне закономерно, что Древний Рим рухнул под ударами народов, не имевших такой развитой системы права.
Вот и наша страна, вместо того, чтоб заниматься производительным трудом, присваивает кадастровые номера каждым шести соткам. А "независимые" граждане вместо того, чтобы получать системное образование, дрочат на скотобойне.
"конкретно что, где плохо написано?"Всё и везде. Если Вы получаете на почту рассылку Консультанта, то Вам известно, что, в дополнении к имеющимся нормативным правовым актам, заинтересованные структуры ежедневно рожают постановления, регламенты, разъяснения, etc.
Вы действительно враг общества (или враг народа? 😛), сознательный или случайный - значения не имеет.
DmLКричали старики-на нож,на юх-орала молдодежь... 😛
Вы действительно враг общества
Что интересно, именно такие люди побежали комиссарить, когда власть сменилась. И было их столько, что пришлось устраивать массовые зачистки.
Вот ссылка на статью русского писателя Олега Верещагина, посвященную последним принятым законам о семье и детях:
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml
Рекомендую всем.
Мдя...в общем, чувствую я, что скоро мы вернемся к тому, от чего столько лет уходили. Только на более совершенном уровне, благодаря развитой технике. А что, нормально: сначала воспитание детей под контролем ЮЮ, потом камеры в квартиры - а то мало ли, что в семье творится, обществу во вред - срочно на заметку взять и т.д....Все как положено!
PanteraТак ено ж "дом 3"! 😊
потом камеры в квартиры
georg1Вот-вот, кстати, и передачки показательные уже начались 😀 😀 😀
Так ено ж "дом 3"!
Nikola_spbГрусно все енто...
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml
georg1А в конце ссылочки даны - куда с протестами обращаться...в свете происходящего сразу и задумаешься - а не станет ли твой протест звоночком для ювенальщика...
Грусно все енто...
В прошлом году у Гранд Каньона пара таких подписи собирало в поддержку ЮЮ. Были избиты толпой и выдворены (сама не видела, знакомые рассказали, которым этот Каньон из окна виден). Вот сразу и видно, к чему эти нововведения приведут - реально к гражданской войне. Рождаемость снизится мгновенно...а мы все без внуков останемся с таким раскладом.
DmLВсе предложения в вцитате полагаю верными. Где пропаганда-то? вы утверждали что я пропагандирую... где пропаганда?
Вы публично утверждали, что любой человек, не нарушая закона, может заниматься некрофилией, скотоложеством и каннибализмом. Так?
Между тем, всем очевидно, что трахать животных и трупы, а также есть человеческое мясо, может только человек с тяжелейшими психическими отклонениями.
DmLя не отрицаю системного подхода к образованию. Только основой для системного подхода полагаю прежде всего самостоятельность мышления. Соответственно любой самостоятельно мыслящий человек может (не скажу должен) задаться вопросами "а Почему?" (почему я должен делать это, почему я должен слушаться родителей... и т.п.), "а можно ли этого не делать?" (не учится, не слушаться...), "а что будет если не делать или делать то-то?"(каковы последствия всего такого). И если ребёнок идет по пути задавания вопросов и поисков ответов на них это, имхо, правильный путь. А если ребёнок вопросов не задаёт или довольствуется низкопробными ответами это путь не верный. А вот дальше именно на эту основу и накладывается всё это "системное образование" в результате которого один способен исключительно применять шаблоны и складывать из кубиков, а другой способен к творческому подходу.
Для того, чтобы понять, что к образованию ребёнка или взрослого человека необходим системный подход, не обязательно заканчивать педучилище.
DmLЮриспруденция никого не в чём не убеждает...это люди привыкшие мыслить шаблонами убеждают себя и других периодически ссылаясь на какие-то нормы права. Юриспруденция это лишь "псевдонаука"(это имхо) изучающая такую сферу жизни общества как Право и всё.
Юриспруденция - один из видов интеллектуального блядства, убеждающая человека в том, что он должен стараться прожить за счёт общества, оставаясь от него независимым.
DmLВы так и не сказали, каким подходом будем пользоваться чисто юридическим, чисто общесмысловым или как то смешаным...
Всё и везде.
Высказывание "всё и везде" относится неким общесмысловым категориям, даже не логически понимаемым, а на уровне эмоций.
DmLА они не должны этого делать?
в дополнении к имеющимся нормативным правовым актам, заинтересованные структуры ежедневно рожают постановления, регламенты, разъяснения, etc.
А у них в актах где и что плохо написано? Тоже всё и везде?
по ссылке
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vis.shtml
" у русского народа за последние годы выработалась команда "фас!" на слова "ювенальная юстиция" (ирония, между прочим, в том, что в ювенальной ЮСТИЦИИ, кстати, нет ничего плохого - произошла очередная подмена понятий...)"
вот с этим высказыванием (вот так вырезанным и именно в таких буквах) полностью согласен.
"Вот что говорит об этих законах член Центрального совета АРКС Ольга Леткова...
....
В первую очередь это проект закона о социальном патронате. В соответствии с концепцией данного документа органы опеки и попечительства могут по любому сигналу проверить семью - как она живёт, содержит и воспитывает своих детей - и признать её находящейся в социально опасном положении.... "
Это существует и сейчас без всяких законопроектов и было это всегда.Пример по предидущей ссылке с тёткой и ремонтом. К ним что припёрлись на основании законопроекта? Нет! на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
"По определению данного законопроекта, в социально опасном положении находится семья, которая недостаточно правильно воспитывает и содержит своих детей. "
Это существует сейчас и было всегда.
"Но что будет считаться "правильным" и "неправильным", станут решать органы опеки и попечительства."
Примерно так всё обстоит и сейчас и примерно так это было всегда.(примерно потому что усмотрение работников органов было есть и будет от этого не уйти, но в разные периоды истории оно лежало в разных пределах.. но в целом всегда в достаточно широких пределах)
"Они будут иметь право приходить в дома, вопреки конституционной норме о неприкосновенности жилища, частной собственности и частной жизни. "
Ложь. Они уже приходят в дома и всегда приходили и скорее всего будут приходить, но конституция им это позволяет.
"По законопроекту эти органы получают право входить в жилые помещения, составлять акты и по результатам таких проверок признавать семью находящейся в социально опасном положении и назначать некий план исправления семьи."
Сейчас они делают тоже самое кроме плана. План исправления семьи нынешним законом не предусмотрен. Посему сейчас функции у опеки прежде всего надзорные... придти выявить и применить санкции.
"В законопроекте такой план исправления называется "помощью", однако при этом раскрывается, что помощь будет исключительно педагогической и методической. Т. е. это будут некие предписания по воспитанию и содержанию детей, которые родители будут обязаны исполнять: что они должны купить, как себя вести и т. д."
Сейчас такая помощь не предоставляется даже методическая, просто если семья не соответствует представлениям о норме её и учить не станут тупо применят санкции и всё.
"В законопроекте сказано, что социальный патронаж осуществляется исключительно на добровольной основе, только по заявлению самих родителей. Но одновременно оговаривается, что если родители отказываются от предлагаемого плана исправления семьи, то социальные работники подают заявление в суд о лишении матери и отца родительских прав."
Это без условно логическое противоречие. Почитав законопроект пришёл к выводу (ст.8 проекта) что никакой ошибки нет. Просто тётка не в курсе. Патронат нихрена не добровольный а принудительный ... добровольный он только для тех кто добровольно хочет чтобы его по патронировали. А в остальном, если есть подозрения патронат вводится и всё без всякой добровольности.
Сейчас как такового патраната нет, но есть время надзора за неблагополучной семьёй... тоже самое только без всяких планов по методической помощи.
(в принципе законопроект имхо хреновый, он зачем-то вытаскивает на уровень ФЗ то что раньше решалось на уровне минестерств... т.е. он чрезмерно подробный, что противоестественно. И в нём много косяков по юридической технике.Сыроват текст ИМХО)
"В результате суд может либо ограничить родителей в правах на ребёнка, либо вообще лишить родительских прав. "
И сейчас так.
"Но даже если суд не найдёт причин для лишения или ограничения родительских прав, то социальный патронат назначается принудительно. "
Это не так . Просто вводится патронат и суд помере вопроса о лишении прав , решает так же вопрос о патронате... т.о. суд не обязан, но имеет право назначить патронат.
"Более того, согласно данному законопроекту, лишить мать и отца родительских прав может не только суд. В документе сказано, что и органы опеки и попечительства имеют право проводить социальный патронат как внутри семьи, так и с помещением ребёнка в приют, т. е. имеют право в любой момент отобрать ребёнка. "
Явный поклёп. Лишить родительских прав может только суд и сейчас и по законопроекту. А временно изъять ребёнка из семьи органы опеки могут сами и по законопроекту и по действующему законодательству. Собственно и основания для изъятия фактически не меняются. Разве только добавляется основание "связанное с патронатом".
"Таким образом, если сейчас органы попечительства обязаны подавать заявление об изъятии ребёнка из семьи в суд, то новый закон изменит их статус: они сами станут органами власти и сами будут принимать решение о том, чтобы забрать ребёнка из семьи или лишить родителей родительских прав. "
Соответственно враньё, читай п.5 ст.8 проекта.... лишение прав в судебном порядки онли.
" Далее: по новому закону (если он будет принят) социальный патронат будет осуществляться не только по заявлению родителей, соседей, сигналов из школ, детских садов и т. п., но и может быть назначен по заявлению самого ребёнка по достижении им 10-летнего возраста. По мнению инициаторов законопроекта, 10 лет - достаточный для ребёнка возраст, чтобы понять, нарушают ли родители его права, и заявить об этом в соответствующие органы, после чего за семьёй будет установлен контроль."
Собственно сейчас патроната нет, но и сейчас по заявлению 10 летнего ребёнка опека может впрячься в дело и не только опека и ментовка и СК и прокуратура... смотря чего детёнок сообщит и не обязательно с 10 лет... Думается, СК примет в работу сообщение и семилетнего ребёнка о педофилии (на своего отца или отчима).
" И снова - Ольга Леткова.
Ещё один законопроект, который рассмотрит Госдума в свою осеннюю сессию, - "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей". "
смотрим
"Однако, согласно действующему законодательству,в приют попадают не только дети, у которых нет родителей или родители которых лишены родительских прав, но и дети, оставшиеся без попечения родителей, если органы опеки по каким-либо причинам признают, что родители недостаточно хорошо заботятся о детях.При этом детей помещают в приют без суда на полгода или на год - до привлечения органов контролирования. Также в приюте временно оказываются дети, родители которых временно определяют их туда по стечению каких-либо жизненных обстоятельств. "
Вот именно, ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству, причём действующему со времён СССР.
"Кроме того, данный законопроект напрямую вводит в России компонент о правах ребёнка и защищает именно эти права."
Фигня. Проект права не вводит их вводит конституция и международные договоры, проект лишь конкретизирует.
" Первое право, отстаиваемое этим законом, - право ребёнка жить и воспитываться в приюте. Так и написано. Не в семье, как в нашем действующем законодательстве, а именно в приюте. "
Было бы странно если проект о детях живущих В ПРИЮТЕ указывал на отсутствие у детей права в приюте проживать или устанавливал право проживать в семье.
"Другое право - это право ребёнка на личную жизнь, право писать и подавать жалобы в соответствующие компетентные органы России и иностранных государств, право на тайные конфиденциальные консультации по поводу соблюдения своих прав и т. п."
Согласен это лишнее, эти права у ребёнка есть в соответсвии с конституцией и нефиг повторяться.
"Кроме того, вводится общественный контроль за соблюдением этих прав."
Вообще общественный контроль для приютов это не так плохо. Сейчас контроль исключительно государственный. А все общественники желающие посмотреть как администрация заботится о детях в приюте никаких прав на контроль не имеют.
"В эти "контрольные" комиссии войдут не профессионалы, а только представители общественной организации, которая платит за своего члена. "
Не понял предложения что значит "платит", возникло ощущение что осуществление надзора платное. Посмотрел проект.Оказалось в соответствии с п.1 ст11 Общественная организация выдвинувшая представителя в коммиссию берёт на себя расходы по деятельности своего представителя, сиречь представитель на выполнение своих полномочий тратит не государевы деньги, а деньги той организации которая его направила. Вполне естественный подход для общественных мероприятий.
"Ещё один новый законопроект - о "министерстве детства". О нем пока мало кто знает. Адепты ювенальной системы давно говорят о том, что необходимо создать координационный орган, который будет над всеми ведомствами и предписания которого будут обязательны для всех - и для родителей, и для организаций. Сейчас в Госдуму внесён законопроект о создании на базе комиссии по делам несовершеннолетних такого официального органа, как комиссия по защите прав детей. Она будет создана при правительстве, не будет никому подчиняться и будет руководить остальными комиссиями. "
Хотелось бы сразу отметить что "при правительстве РФ" и "не будет никому подчиняться" это как то не согласуется меж собой. Хотя мне лично не нравиться выстраивание ещё одной вертикали власти, но это уж такая традиция у нас всё хотят распараллелить и замкнуть на самую верхушку.
"Этой осенью Госдумой будет рассмотрен и законопроект "Об ответственности родителей за оставление детей без присмотра", "
"Предлагается, так же, как на Западе, обязать обеспечить непременное присутствие рядом с детьми няни, когда родителей нет рядом. В большинстве западных стран запрещено оставлять детей одних: в США, например, родители до достижения их детьми 12 лет обязаны нанимать кого-то для присмотра за ними. Понятно, что нашим семьям, даже живущим в крупных городах, проблематично найти деньги на няню; что уж говорить о глубинке. Да и запретить 10-12-летнему ребёнку бегать по двору и улице тоже не совсем нормально и не соотносится с нашей российской действительностью. "
Идея в целом, возможно, не такая уж и плохая, но думается в РФ это не возможно по экономическим сооброжениям. А штатовский выход из положения с тинёджерами-нянями у нас не вкатит по юридическим моментам невозможзности наложения ответственности на такую няню. Посему полагаю тухлый это законопроект.
"Данный законопроект концептуально возлагает на родителей ответственность за все, что происходит с ребёнком в любое время." Вобще-то эта ответственность и так возложена. безо всяких законопроектов.
"И если с ребёнком что-то случится, родители будут нести серьёзную уголовную или административную ответственность. " Административную несут и сейчас, а уголовную думается вряд ли можно возложить не переделав наш УК, Хотя если внести правки в УК...
"И, соответственно, отменяется родительское право решать и оценивать, что опасно или не опасно для их ребёнка." это я не понял каким боком сюда лезет.
"Пока действующее в России законодательство исходит из принципа добросовестности родителей: считается, что все, что они делают в отношении своих детей, они делают правильно, т. е. добросовестно исполняют свои родительские обязанности (если обратное не доказано в судебном порядке). И если с ребёнком что-то случается, то совсем необязательно, что в этом есть вина родителей и что они должны понести уголовное или административное наказание."
А что кто то предлагает отменить презумпцию невиновности в УК или КоАП?
Вторую часть статьи, где много восклицательных знаков и больших букв, просмотрел вскользь.
В целом обычное нагнетание.
Чего заинтересовало, это поискать норму закона о возможности использования детей для трансплантологии. Насколько я в курсе это большая проблема нашей медицины, детских органов для трансплантологии в РФ практически нет (их можно взять только у умерших при очень узком перечне причин смерти и только при согласии родителей) и поэтому оказать детям врачебную помощь в виде пересадки част просто невозможно... Но возможно мои данные устарели...
Общее мнение.
Статья не понравилась. Цитируемая тётка либо не знает текущего положения в области защиты несовершеннолетних (в чём сомневаюсь). Либо намеренно выдаёт ряд положений законопроектов за нововведения, умалчивая что это есть и сейчас... что симптоматично.
OrПример из жизни.Дяревня "Пырловка"Мухосранского уезду.Мать одиночка,сыну 11 лет.Мать работает от зари и до зари у какого то "предпринемателя".С сыном днем бабка с дедом,коих сей сопляк и в х..й неставит.Как тоть восхотелося чаду погулять-хлоп дедов мотоцикл,и сдернул на 4 дня.Розыск,то да се,является,транспорт продан за копейки на гужбань.Мать за ремень,чадо с заявой на "жестокое" отношение на мать.Хорошо добрые люди помогли-дело до суда не дошло...А было енто 8 лет назад.А ежли б тогда сия "рацуха"в действии была?Так што ужо ненадо за текущее и натекающее. 😊А лишать ребенка семьи из за того что чадо учиться заставляют "злые"папка с мамкой,али за то што при сих пособиях(как то зарплатой и язык неповорачивается назвать)рябчиками с ананасами и икоркой непотчують-чистой воды провокация.А там,глядишь-вот он-кровавый и безсмысленный... 😛
Цитируемая тётка либо не знает текущего положения в области защиты несовершеннолетних
georg1Наверно, провокация. Только к законопроектам она отношения не имеет. Все законы для этой провокации существуют давно. А то что 8 лет назад такого не было... во-первых не факт, во-вторых вполне возможно что опека просто активизировалась почему-то и стала больше косячить.
А лишать ребенка семьи из за того что чадо учиться заставляют "злые"папка с мамкой,али за то што при сих пособиях(как то зарплатой и язык неповорачивается назвать)рябчиками с ананасами и икоркой непотчують-чистой воды провокация.
Где пропаганда-то?Пропаганда - это распространение сведений.
почему я должен делать это, почему я должен слушаться родителей... и т.п.
"а можно ли этого не делать?" (не учится, не слушаться...), "а что будет если не делать или делать то-то?"(каковы последствия всего такого)Ответы на эти вопросы приходят с опытом, лет в сорок. И ответы на эти вопросы однозначны, поэтому, ждать пока ребёнок достигнет зрелого возраста и поймёт всё сам - деструктивно. Превращение поколения наших детей в независящих от общества неучей - большая победа наших врагов.
у них в актах где и что плохо написано? Тоже всё и везде?Бюрократия стремиться к максимальному описанию объекта управления. Поэтому старается зарегламентировать каждый наш чих.
каким подходом будем пользоватьсяКонцептуальным. А концепция такова, что Вы - враг нашего общества. Мне неинтересно с Вами дискутировать, а на Вашем понятийном поле - бессмысленно.
OrДа-к чему бы енто?Да,к чему бы необоснованно взвинченные расценки ЖКХ,взлетающие цены на бензин,жратву,эл энергию,ничем необоснованные заоблочные цены на жилье,понижение уровня образования,издыхающая медецина,убитая оборонка,порушенное С.Х.,промышленность...Да писал я ужо...К чему?Чо-"добрый царь" ничо незнает?
опека просто активизировалась почему-то и стала больше косячить
DmLЛюбых сведений? или всёже каких-то особых?
Пропаганда - это распространение сведений.
DmLНу почему же. у меня они пришли значительно раньше.
Ответы на эти вопросы приходят с опытом, лет в сорок.
DmLЯ вас не доконца понимаю. Многие возмущаются что точно не прописано что есть "неблагополучная семья" и многое чего другое что даёт свободу для усмотрения чиновникам, вы, я так понял, не довольны тем что наоборот слишком много прописывается...
Бюрократия стремиться к максимальному описанию объекта управления. Поэтому старается зарегламентировать каждый наш чих.
DmLДостойный ответ.
Концептуальным. А концепция такова, что Вы - враг нашего общества.
georg1Я не знаю к чему это... и не этот вопрос является предметом обсуждения. Предметом обсуждения являются нововведения, и вот здесь ясно одно, что для всех этих "ювенальных ужасов" введение новых законов не требуется, "отлично" работает старая нормативная база. Встаёт вопрос- зачем нововведения? и почему вокруг них такой кипешь?
Да-к чему бы енто?
Вот в этой теме я и пытаюсь получить от "возмущённой общественности" ответ на вопрос "Почему такой кипешь?"
Изменения совершенно незначительны, совершенно не системообразующи... все эти "влезания в семью" "отлично" реализуются на старой нормативной базе (примеров масса, общественность тут сама ссылки выкладывала). Откуда такая истерика? Может я чего-то не прочитал и где-то лежит законопроект по которому будут лишать родительских прав без суда, конституционные права родителей отменят, или отменят права детей... чтобы так.... сделать чего-то такое чего раньше не было ... именно не услилить, углубить, дошлифовать, заточить, а вот ввести некий новодел о котором раньше никто слыхом не слыхивал и чтоб все взвыли.
Так не находится таких нововедений. Даже социальный патронат (дествительно новое) опять же концептуально не сильно и новьё, а так... перепевка старого надзора за неблагополучными семьями с новым акцентом.
OrНу,предположим-коль были б незначительными,небыло б и кипиша.Не весь народ тупорылый,как неким мыслица... 😛
Изменения совершенно незначительны
georg1Ну так на протяжении всей темы я и прошу чтобы мне объяснили, что существенно меняется по этим законопроектам. Я понимаю что я враг, и от меня тщательно скрывают эту инфу, мож вы поможете. Что существенно изменяется в связи с этими законопроектами, из-за чего кипишь?
Ну,предположим-коль были б незначительными,небыло б и кипиша.Не весь народ тупорылый,как неким мыслица...
Любых сведений?В том числе и ложных.
у меня они пришли значительно раньшеНо не в детстве. Именно поэтому что-то мне подсказывает, что Вы не учёный, не конструктор, не музыкант, etc.
Многие возмущаются что точно не прописаноВаш либеральный блуд очень заразен. Несведущие в вопросах юриспруденции граждане не знают, что ещё в Древнем Риме пытались прописать всё до последнего нюанса, но ничего не вышло. То есть толкование права при его применении всё равно будет иметь место. А толковать его будут чиновники, которым граждане не доверяют.
я так понял, не довольны тем что наоборот слишком много прописывается...Неправильно поняли. Мысль не моя, а почерпнута мной из теории управления. Я не доволен тем, что всё, что прописано, используется во вред моей стране и моему народу.
небыло б и кипишаОбсуждение спровоцировано для того, чтобы вовлечь людей в этот блуд - обсуждают, значит с чем-то согласны, а с чем-то нет, но в результате наступит привыкание, что-то типа стокгольмского синдрома.
DmLЯ распространил ложные сведения?
В том числе и ложных.
DmLСобственно это так. И это всегда будет так.
То есть толкование права при его применении всё равно будет иметь место. А толковать его будут чиновники, которым граждане не доверяют.
DmLДумается проблема здесь не совсем в законопроектах, а может и совсем не в них. Опять же я, думается, вполне обосновано считаю, что все эти "ювенальные ужасы" вполне можно устроить и при старой нормативной базе. Стало быть весь этот кипишь по поводу ювенальных законопроектов это выпускание пара из людей которые не могут разобраться в ситуации. Причём устроено это выпускание противниками ЮЮ (судя по их методам забывать о существующем положении вещей целиком акцентируясь на будущих ужасах).
Я не доволен тем, что всё, что прописано, используется во вред моей стране и моему народу.
DmLМой "либеральный блуд" сводится к простому вопросу "что собственно меняется?" Если ничего существенного, то нефиг на законопроекты бочку катить найдите для неё другую цель. Найдите то, из-за чего эти косяки у опеки повылазили и катите бочку туда.
Ваш либеральный блуд очень заразен.
Я распространил ложные сведения?Сведения о том, что человек независим от общество, но, при грамотном подходе, может и должен за счёт этого жить, являются не сколько ложью, сколько вредительством.
это всегда будет такВы забыли добавит - "при этом режиме". 😛
выпускание пара из людей которые не могут разобраться в ситуацииЛюди должны заниматься производительным трудом, а не выживанием в тех условиях, которые им создали управленцы-бюрократы. А "создание ситуации" и "выпускание пара" - это и есть проявление либерального блуда.
Найдите то, из-за чего эти косяки у опеки повылазили и катите бочку туда.Вы же прекрасно понимаете, что многим очевидна причина текущего положения вещей, но обсуждение этой проблемы на форуме будет признано разжиганием и повлечёт негативные последствия.
OrНа более "законном"основании провоцировать людей. 😊
Ну так на протяжении всей темы я и прошу чтобы мне объяснили, что существенно меняется по этим законопроектам
OrПатронов нехватат. 😛
из-за чего кипишь?
OrНеобольщайтесь-нас больше. 😊
Собственно это так. И это всегда будет так
OrСто процентов-проблема в уничтожении(суть- геноцид) народа,ну по вашему-холокост,что ли... 😊
Думается проблема здесь не совсем в законопроектах
DmL+100.НО-иной раз,приходится заниматся и другой работой. 😛
Люди должны заниматься производительным трудом, а не выживанием в тех условиях, которые им создали управленцы-бюрократы.
OrПоверьте,вы(и те хто с вами)изчо несовсем представляете што такое УЖАС... 😊
целиком акцентируясь на будущих ужасах
DmLВ принципе именно в такой трактовке я не говорил. Я называл человека "независимым " но вкладывал в это несколько иной смысл, нежели вы. не говоря о том что никакого "должен" я не произносил в принципе. Это слова из вашего наборчика. Вы сами домыслили за мной и теперь выдаёте ваши представления о "независимом человеке" за мои утверждения. Ну да не суть.
Сведения о том, что человек независим от общество, но, при грамотном подходе, может и должен за счёт этого жить, являются не сколько ложью, сколько вредительством.
Я другого не понял, какое это всё имеет отношение к пропаганде скотоложества в которой вы меня обвинили?
DmLНезависимо от режима.
Вы забыли добавит - "при этом режиме".
Это системный "сбой" в человеческом обществе. Аппарат управления социумом всегда стоит несколько обособлено, и всегда в аппаратчики руководствуются помимо точных предписаний некими своими пониманиями о правильности.
DmLСмысловая нагрузка у этого высказывания какая? Вы предлагаете не обсуждать законопроекты дабы не участвовать в либеральном блуде? Вы предлагаете не принимать законопроекты дабы не участвовать в блуде?
Люди должны заниматься производительным трудом, а не выживанием в тех условиях, которые им создали управленцы-бюрократы. А "создание ситуации" и "выпускание пара" - это и есть проявление либерального блуда.
Я уже предлагал напрячь воображение и представить что дума наложила мараторий на все законопроекты с несовершеннолетними. Что, станет легче? Случай с тёткой и ремонтом более не повториться? Опека перестанет по семьям ходить? Всё наладиться чудесным образом?
DmLЭто конечно будет политикой. Но никак не разжиганием. Но вот что-то мне подсказывает что как минимум у нас с вами разное представление о том что является причиной текущего положения. А если мы так пошире опрос сделаем то спектр мнений ещё больше расширится... Соответственно, не знаю как "многим", но думается большинство не постигло причин. Я могу предложить для них универсальную причину "это англосаксы во всём виноваты." 😊
Вы же прекрасно понимаете, что многим очевидна причина текущего положения вещей, но обсуждение этой проблемы на форуме будет признано разжиганием и повлечёт негативные последствия.
georg1Да куда уж более законных оснований... их итак хватает на все случаи жизни и все они спокойно выстаивают в судах...
На более "законном"основании провоцировать людей.
georg1Я уже писал это системная "ошибка". Проблема в том что вы такие же. Вас поставь в аппарат (если вы ещё не там) и будет тоже самое личное усмотрение и бюрократия... разве только закручивать будете не в ту сторону что другие... один хрен будете закручивать. И если меня в аппарат поставить, я тоже буду закручивать куданить в третью сторону... Ну а кого больше... кто ж считал-то, и кто ж поверит этим счётчикам.
Необольщайтесь-нас больше.
georg1Угу. ЗОГ, надо понимать.
Сто процентов-проблема в уничтожении(суть- геноцид) народа,ну по вашему-холокост,что ли...
Кстати, меня можно прямо спросить, причём сразу пояснить какой ответ нужен, могу дать любой, даже правдивый.
georg1Вполне возможно, но к предмету обсуждения это отношения не имеет. А вот то что все эти противники ЮЮ (из инетов и телевизоров) занимаются втирательством и передёргиванием это очевидно, вопрос зачем им это. Чего они хотят добиться?
Поверьте,вы(и те хто с вами)изчо несовсем представляете што такое УЖАС...
аппаратчики руководствуются помимо точных предписаний некими своими пониманиями о правильности.Выше я писАл, что без толкования права в правоприменительной деятельности не обойтись.
Вас поставь в аппарат (если вы ещё не там) и будет тоже самое личное усмотрение и бюрократия... разве только закручивать будете не в ту сторону что другие... один хрен будете закручивать.В настоящее время аппарат раздут до неразумных размерах, при этом проводиться отрицательный отбор среди сотрудников, а гражданам внедряется убеждение, что аппарат всегда плох, поэтому следует смириться.
у нас с вами разное представление о том что является причиной текущего положенияМоей задачей не является убедить Вас в своей правоте. В тоже время, обсуждение с Вами чего бы то ни было, является участием в либеральном блуде.
Из темы выхожу, ибо участвовать в блуде желания нет. Всем удачи.
OrУпаси Боже в такой грязи валяться. 😊
Вас поставь в аппарат
OrДобиться того,что б не случилось как с системой образования.Так,на пальцах, понятнее?Да,а в чем и где,передергивание то?
Вполне возможно, но к предмету обсуждения это отношения не имеет. А вот то что все эти противники ЮЮ (из инетов и телевизоров) занимаются втирательством и передёргиванием это очевидно, вопрос зачем им это. Чего они хотят добиться?
OrА ненадо закручивать в сторону своего "видения",или своей трактовки-нужно ТОЧНО следовать букве закона.Правда для сего надо чтоб этот Закон не враги народа писали(суть ваши аппаратчики),а действительно Выборные от народа.
разве только закручивать будете не в ту сторону
Or😊.
даже правдивый
georg1С образование иная картина. Там есть законопроекты изменяющие систему. Протестуя против них люди хотят систему не изменять. Оставить всё как раньше.
Добиться того,что б не случилось как с системой образования.Так,на пальцах, понятнее?
Противники ЮЮ протестуют против законопроектов... не хотят изменений...ладно пусть они считают эти изменения глобальными (этот патронат например)... они что хотят оставить всё как есть... т.е. хотят оставить всё так чтобы случай с тёткой и ремонтом можно было повторить?
georg1вот именно в этом и передёргивание. Они приписывают законопроектам последствия которые уже давным давно наступили в силу существования прежнего законодательства... Они говорят (Условный пример) законопроекты позволят опеке "влезать в семью". Так опека и сейчас влезает в семью и весьма "успешно"... Позволит временно изымать детей собственным решением... Так и сейчас изымает собственным решением... И прочее. Из того что реально приписывается будущим последствиям законопроектов, реально последствиями законопроектов является от силы пара моментов причём не однозначно плохих (само по себе).
Да,а в чем и где,передергивание то?
Что-то не так у анти ЮЮ в подаче материала.
georg1И они будут закручивать в соответствии со своим видением... такова за гибкость "свободного усмотрения".
а действительно Выборные от народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%FC%FF
Завтра :
"Всемирный день психического здоровья"
Братцы ,будьте здоровы!
😊
Если вы дотоерпите досмотреть до конца:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
там дядька хорошо говорит практически про ювенальную юстицию. 😊
OrДык и чего тада еще принимать,ну,коли так все обстоит?Чтой то у вас,милейший невяжется... 😛
Они приписывают законопроектам последствия которые уже давным давно наступили в силу существования прежнего законодательства
OrДа вы что?Может в пример привести,ну,ту же Новгородскую республику?(Новгород Великий) 😊
И они будут закручивать в соответствии со своим видением
OrА у нас со всеми вопросами "не та картина",куда товаризчи аппаратчики грабельки протягивають. 😊
С образование иная картина.
georg1Ну это если исходить из теории ЗОГа. То не вяжется. А если принять в качестве основы что в мире много разных людей которые двигают много разных идей и не всегда плохих, хоть и не всегда хороших.
Дык и чего тада еще принимать,ну,коли так все обстоит?Чтой то у вас,милейший невяжется..
georg1Что вы имеет ввиду.Вече так он не выборное, или вам рассказать про политику посадников (выборные должности) и князей (опять же считай выборные) в Новгороде?
Да вы что?Может в пример привести,ну,ту же Новгородскую республику?(Новгород Великий)
georg1Т.е. вы не согласны с тем что картина с ЮЮ и образованием разная.
А у нас со всеми вопросами "не та картина",
нужно ТОЧНО следовать букве законаКоллега, всё-таки господин либерал втянул Вас в свой блуд. Мораль - неписанный закон общества, этот закон и надо соблюдать. И контролировать соблюдение этого закона должны не только институты государства, но и общества. Муниципальные органы опеки и попечительства - не могут контролировать воспитание детей, так как такая задача перед ними не стоит. Как в анекдоте - "тут всю систему надо менять".
если принять в качестве основы что в мире много разных людей которые двигают много разных идей и не всегда плохих, хоть и не всегда хороших.Он Вам ещё и про плюрализм расскажет...
OrНу кась-поди изведаю неведомае... 😊
вам рассказать про политику посадников
OrПока нет,но вашими усилиями станет одинаковой.
Т.е. вы не согласны с тем что картина с ЮЮ и образованием разная
OrЯ вот,к примеру,на завтрак люблю либералов,да под чесночком,а к обеду парочку демократов,в собственном соку,на ужин предпочитаю коммуниста в тесте(хучь тяжолого на ночь и низзя).Как идея?
А если принять в качестве основы что в мире много разных людей которые двигают много разных идей
DmLНе,мне просто по приколу. 😊
Коллега, всё-таки господин либерал втянул Вас в свой блуд
DmL+100. Токмо мирным путем хто ж от корыта отлипнет?
"тут всю систему надо менять".
DmLА я про звезды задвинуть могу...А могу и прозче-нехочется крови и смуты,но вот не ясно-почему этого хочет "власть"?
Он Вам ещё и про плюрализм расскажет...
georg1Думается не изведаете, ибо эти выборные лица благополучно злоупотребляли ровно так же как и нынешние выборные и не выборные... т.е. с тех пор мало чего изменилось.
Ну кась-поди изведаю неведомае..
georg1Смысл высказывания непонятен.(он как то логически не связан с предидущими постами).
Пока нет,но вашими усилиями станет одинаковой.
georg1В да в принципе вполне заурядная, и легко прогнозируемая... Но мне больше нравиться когда она излагается в контексте висилиц или крестов... как-то эстетически более развито выглядит.
Как идея?
И ещё вы забыли велосипедистов.
OrЕжли и было,то не долго... 😊
ибо эти выборные лица благополучно злоупотребляли
OrА чо непонятно?Вам чо не дай-доведете до абсурда.
Смысл высказывания непонятен
OrА коли так,то что,мыслете что крайний борт за вами? 😛
В да в принципе вполне заурядная, и легко прогнозируемая
georg1Точно точно...
Ежли и было,то не долго...
georg1Снова не ясно. я лишь указывал что ситуация образованием несколько иная чем с ювеналкой и пояснял почему. Причём здесь доведение до абсурда и труду по превращению ювеналки и образования водно и тоже мне не понятно.
А чо непонятно?Вам чо не дай-доведете до абсурда.
georg1Я бы так сказал... я конечно либерал, а вы вроде как нет как имногие другие но если дойдёт до ваших "завтраков", не удивлюсь если мы окажемся соседями... 😛
А коли так,то что,мыслете что крайний борт за вами?
Потому что звучит это всё лихо и порядок в стране наводится легче лёгкого. Только основа вашей идеи это отсутствие "либерального блуда"... отменят ювеналку -будете радоваться, введут - будете радоваться ещё сильнее и без всяких воплей возмущённой общественности в интернете.
OrДа ужо-умный не спросит.... 😊
по превращению ювеналки и образования водно и тоже мне не понятно.
OrА что,нет?Ка бэ,патерики монастырские,да летописи в оригенале,почитайте,что ли. 😛
Точно точно
OrУгольками сочтемся. 😛
если мы окажемся соседями...
OrКонечно,ежели енто Страна,а не "территория".И,изложите,пжалста,ваше видение наведения порядка.Ну,так-шоб я точно знал-делиться углем,али на себя все взять. 😊
порядок в стране наводится легче лёгкого.
georg1Вы сильны в древне славянском?
А что,нет?Ка бэ,патерики монастырские,да летописи в оригенале,почитайте,что ли.
собственно первичный поиск дал
http://www.hrono.ru/land/landn/novgorod_v.php
Средневековый Новгород фактически состоял из нескольких слобод - концов. Между боярскими верхушками этих концов постоянно шла борьба за власть, за пост посадника. Эта борьба неоднократно перерастала в кровавые столкновения, заканчивавшиеся убийствами противников, их изгнанием, разграблением имущества. Поэтому для того, чтобы как-то упорядочить систему управления, придать ей определённую стабильность, в 1291 году было достигнуто соглашение, по которому произошла реорганизация республиканских органов правления. С этого времени в каждом из городских концов - Неревском, Загородском, Людином, Плотницком и Славенском производились выборы пожизненного представителя-претендента на должность посадника, которого теперь переизбирали ежегодно, но только из этих пяти человек. Причиной замены любого из них могла быть или смерть, или добровольное сложение полномочий.
Короче всюду корысть и обман народа 😊
georg1Не понял вопроса.
И,изложите,пжалста,ваше видение наведения порядка.
OrНе то ж што силен,но читаю,как тоть. 😊
Вы сильны в древне славянском?
OrДа вы что?Ежли посадский гнул свою,н "согласную" линию-вмиг меж ушей и нахер,не смотря на боярство и прочие...Равно как и Князей-токмо по найму и при нужде. 😊
Причиной замены любого из них могла быть или смерть, или добровольное сложение полномочий.
OrЧего ж неясного-ваше,как либерала,видение наведения порядка?
Не понял вопроса.
georg1Тогда сбацайте чё нить.
Не то ж што силен,но читаю,как тоть.
georg1Хе, так в демократических процедурах (включая врубание промеж ушей) есть один серьёзный вопрос это вопрос консолидации основной "врубающей силы". Так вот гнуть свою линию против народа можно сколько влезет ровно до тех пор пока этот народ не консолидирован. Что собственно реализуется и сейчас... и у нас и везде. "Разделяй и властвуй" давно сказано. Так и у посадников.
Да вы что?Ежли посадский гнул свою,н "согласную" линию-вмиг меж ушей и нахер,не смотря на боярство и прочие...Равно как и Князей-токмо по найму и при нужде.
OrСобственно ничего для нас нового.
Между боярскими верхушками этих концов постоянно шла борьба за власть, за пост посадника.
georg1Ещё раз, для тупых, вроде меня. Что вы хотите услышать Как бы я хотел чтобы был наведён порядок (и что это такое) или как я считаю будет наведён порядок(и что это такое) людьми рассуждающими о завтраках, висилицах и крестах? Вы же понимаете что не только методы могут быть разными но и само содержание понятия "порядок" может быть разным.
ваше,как либерала,видение наведения порядка
OrУсе ясно.Привет хозяивам.
Or
Давайте о простом:
Картинка.Пункт два.Красный текст.
Ваши слова OR:
-2 пункт. Именно в таких буквах правда. но фактически безо всякой ювеналки число детей в русских семьях сокращается и будет сокращаться ибо не в юстициях тут проблема.
2.Красный текст не в буквах, но по смыслу.
Давайте обсудим:
Насколько снижается качество жизни с каждым последующим ребенком?
И надо ли государству возводить в абсолют параметр "качество жизни" в том виде в котором его понимает ювенальная юстиция.
Давайте попробуем оттолкнуться от точки с которой согласны обе стороны.
georg1Увижу, передам.
Усе ясно.Привет хозяивам.
dima-314А давайте.
Давайте обсудим:
привет хозяевам надо передавать? 😊
Итак
Зелёная сторона " В России считают":
Иметь много детей - это хорошо
Красная сторона "Ювенальная юстиция"... видимо хочет:
Количество детей в семье снижает качество жизни каждого ребёнка, создаёт повод для его изъятия.
Я писал
Соответственно про красненький столбец не скажу...(ибо не специалист) а вот про зелёненький:
2 пункт. Именно в таких буквах правда. но фактически безо всякой ювеналки число детей в русских семьях сокращается и будет сокращаться ибо не в юстициях тут проблема.
...
В настоящее время в РФ действует:
2.зелёный текст именно в таких буквах.Красный текст не в буквах, но по смыслу.
собственно от своих слов не отказываюсь, хотя возможно фразы выбраны не очень точные... сейчас бы я более конкретно коментил (с учетом местного плюрализьма мнений).
dima-314Ровно настолько, насколько появляется лишний рот в семье и соответсвенно появляется дополнительная статья расходов на младьшенького. Думается в рублях этого никто не считал.
Насколько снижается качество жизни с каждым последующим ребенком?
dima-314Здесь несколько неясностей сразу.
И надо ли государству возводить в абсолют параметр "качество жизни" в том виде в котором его понимает ювенальная юстиция.
1.кто такая ювенальная юстиция чтобы чего то понимать... старуха с косой? Это абстракция, организационная форма. правильней сказать "понимают люди работающие в ювенальных структурах"
2. кто такой государство чтобы.... мужик с битой? Это тоже абстракция организационная форма. Правильней сказать "люди работающие в органах государственной власти" (ищё бы понять в каких, законодательных например)
3. возводить в абсолют параметр это что? По параметру можно оценивать...
И что имеем в сухом остатке?
Хотя ваша мысль более менее понятна. Посему подброшу вам для размышления. Должны ли гос органы(общество, люди вообще) вообще заниматься вопросом в каких условиях проживает ребёнок? что он ест, где спит? или это сугубо семейное дело?
сейчас бы я более конкретно коментилВот я и предлагаю "сузить тему".
А то похоже на спор дзюдоистов с клубом кройки и шитья о достоинствах живописи Караваджо. 😊
Суть в том что вышеописаный пункт2 одинаково понимают обе стороны надеюсь.
Мне как противнику юю непонятно:
Государство в данном вопросе поддерживает тезис о том что каждый следующий ребенок снижает качество жизни всех других(но кстати и свое тоже как это ни забавно) или нет?
И ведь параметр "качество жизни" вещь весьма эфемерная.
По крайней мере пока это нигде не определено.
Зачем государству(если "юю" его прерогатива)бороться за высокий показатель????
Должны ли гос органы(общество, люди вообще) вообще заниматься вопросом в каких условиях проживает ребёнок? что он ест, где спит? или это сугубо семейное дело?Приходим к параметру "качество жизни". - этот параметр мы здесь в обсуждении
(или например государство законодательно)можем задать и описать.
Типа ПДК для всего остального.На кого возложить обеспечение данного параметра -
Вот вопрос.
На Государство - общество?
dima-314Зелёный или красный. Вы процытили два моих высказывания один по зелёному п.2, второй по красному( и по красному я писал о существующем положении а не о нововедениях)
Суть в том что вышеописаный пункт2 одинаково понимают обе стороны надеюсь.
Посему я специально повторил цитаты с контекстом.
dima-314Можем но параметр будет немного размыт... но в принципе пудет иметь нижнюю гранцу типа"у каждого солдата должна быть ложка, кружка и тарелка"
этот параметр мы здесь в обсуждении
(или например государство законодательно)можем задать и описать.
Т.е. можно сразу определить минимальный уровень обеспечения ребёнка (сколько раз и что он должен есть, сколько и где спать) и дальше в случае не удовлетворения нужд ребёнка должны вмешиваться органы.
но это хорошо для физиологических потребностей с ними боле менее всё просто. Но у ребёнка есть и другие потребности входящие в категорию качество жизни (имхо) но не ведущие случись чего к смерти от голода, тифу или ещё чему то. Один из часто порицаемых в подходе западной ЮЮ а также и нашой опеки это обеспечение качества жизни достаточного для социальной адаптации ребёнка. вот здесь однозначного подхода нет. С одной стороны понятно что ребёнок должен стать полноценным членом общества а не асоциальным типом с набором соответствующих сдвигов. Но социализация требует в том числе и поддержания качества жизни на уровне той социальной среды в которой проживает ребёнок. Живёшь у мармонов ходи в сюртуке, живёшь на беверли хилз будь добр... А иначе социализация в среде не произойдёт. вырастим маргинала или ваххабита кому это надо?
Кто это должен обеспечивать. пока так первая скрипка это родители, вторая скрипка государство. Причём у второй скрипки с нотами явно проблема. И в принципе это распределение ролей не подправить.
dima-314Я у него не спрашивал. Я вообще его в глаза не видел. Но люди из опеки качество жизни оценивают. И, думается, объективно понимают что лишний рот к росту этого качества врядли приводит.
Государство в данном вопросе поддерживает тезис о том что каждый следующий ребенок снижает качество жизни всех других(но кстати и свое тоже как это ни забавно) или нет?
dima-314Думается тут два момента играют.
Зачем государству(если "юю" его прерогатива)бороться за высокий показатель????
1. Формально. Государство таки гарантирует ребенку права.
2. социально. Толпа невписавшихся в общество нищебрододов никому нафиг не нужна.
Поэтому государству хочется контролировать уровень жизни людей дабы пытаться удержать его на приемлемом уровне (революции никому нафиг не нужны)
В реальности это думается ещё более усугубляет вопрос рождаемости (хотя пока я не уверен что это влияние сильно, ибо опека ещё не взялась всерьёз... но возьмётся сто пудов, причём независимо от того пройдут какие либо законопроекты по ювеналке или нет. Мне представляется это объективный исторический процесс)
Да забыл, хотя конечно можно ратовать за воскрешение традиционной русской семьи, даёшь в каждой семье пятерых детей... 😊 но реальность такова, без всякой ювеналки дай-то бог двое детей.
Давайте сперва о красном.(уже это будет много)
Насчет -"должна быть ложка, кружка и тарелка" согласятся все.
И сторонники и противники. Пособачатся,но придут к общему мнению.
Кто это должен обеспечивать. пока так первая скрипка это родители, вторая скрипка государство. Причём у второй скрипки с нотами явно проблема. И в принципе это распределение ролей не подправить.Наибольшую озабоченность введения "юю",у родителей вызывает возможный,необоснованный отьем детей по ".формальным признакам".
Отсюда:что выгоднее Государству-обществу -выдать родителям "ложку тарелку" и проследить за их применением или забрать ребенка и строить под эту "ложку тарелку" дополнительную инфраструктуру.?Не видно вдумчивой проработанной "логистики" по данному вопросу.
1.да.Потому везде пишу -Государство.Как ни крути представители "юю" гос чиновники и представляют его.
2.Вроде бы да.Только революции непричем.Нищеброды не совершили ни одной революции.Были только бынты которые подавляются.
Да забыл, хотя конечно можно ратовать за воскрешение традиционной русской семьи, даёшь в каждой семье пятерых детей... но реальность такова, без всякой ювеналки дай-то бог двое детей.О этот вопрос на мой взгляд - легко:
Традиционной не знаю,думаю во многом это сказки.Мы обычно знаем по бабушкам,дедушкам,не далее.Но вот кое где в деревнях встарь была отличная традиция - молодой семье ставили дом.Можно возродить.
Завели семью - получите беспроцентный кредит в натуральной форме на 30 лет.
Вырастили 3х детей к этому сроку.Всё молодцы.
Невырастили,лишились прав,или вообще незавели - плати процент или выметайся.(это я так очень кратко,неразвернуто,ибо много нюансов)
Обьективный исторический процесс обьективно идет.
Не хочется чтоб по головам.
Жаль мало времени.До вечера!
dima-314Самое выгодное для государства и общества что бы должники оторвали жопы от дивана и пошли грузить уголёк.. (вульгарно говоря). Т.е. Государству и обществу самое выгодное путём репрессий напрячь родителей.(и именно это я думаю и пытаются реализовать). Второе по выгоде раздать тарелки с кружками. (однако нужно понимать что соцобеспечение это не просто обеспечение это ещё и холявная кормёжка для тех кто не хочет напрягаться. я это не к тому что соцобеспечения быть не должно и что всех надо голыми на мороз выкидывать... но помнить о порочности холявной кормёжки надо).
Отсюда:что выгоднее Государству-обществу -выдать родителям "ложку тарелку" и проследить за их применением или забрать ребенка и строить под эту "ложку тарелку" дополнительную инфраструктуру.?
Ну и самое невыгодное для государства-общества это изымать детей и брать на себя обязательства по воспитанию... затраты вообще не сравнимы результат совершенно не предсказуем да и обвинить не кого 😊.
Это имхо конечно.
dima-314Я разумеется не имелл в виду гиганские потрясения... я так образно обозначил всякие социальные бунты и прочие неприятности в жизни общества от которых пользы никому. Большая радость "бунты подавлять".
Только революции непричем.Нищеброды не совершили ни одной революции.Были только бынты которые подавляются.
dima-314Приходите уменя племяшь женится постройте ему дом.... 😊 Не надо забывать что эти деревенские традиции в первую очередь основаны на крестьянской общине. ставили дома не просто молодым, а молодым членам общины. Это вообще был вопрос частной инициативы. Его прямой аналог это помощь молодым членами семьи (родителями, бабушками, дедушками, дядьками, братьями...)
Но вот кое где в деревнях встарь была отличная традиция - молодой семье ставили дом.Можно возродить.
А вы тут же пристегнули сюда чужих дядей под названием государство.
dima-314Прежде чем рассуждать о том как надо поддерживать молодые семьи, нужно сначала определить зачем это нужно (в государственном масштабе). только не надо опять меня во враги записывать, я не говорю о том что молодые семьи поддерживать не надо. Я говорю что сначало надо понять зачем. Именно это понимание поможет определить границы этой помощи... Что им дать, квартиру, пособие на 20 лет... И соответственно надо определять результат. только на первый взгляд кажется что соц поддержку обеспечить проще простого, раз и дал... А это тонкое дело ведь нужно не просто давать, но и получать с этого адекватную отдачу в масштабах государства. Но мы откланяемся от темы ювеналки.
Завели семью - получите беспроцентный кредит в натуральной форме на 30 лет.
Вырастили 3х детей к этому сроку.Всё молодцы.
dima-314Здесь хотелось бы уточнить.
Насчет -"должна быть ложка, кружка и тарелка" согласятся все.
И сторонники и противники. Пособачатся,но придут к общему мнению.
"ложка кружка и тарелка" это минимальный жизненнонеобходимый набор. По его поводу споров думается вообще не будет... ибо это поддаётся расчёту.
А вот жизненный уровень необходимый для социализации ребёнка.... вот это камень преткновения. Вы здесь на форуме небось уже читали возмущения типа ребёнка отнимут за то что ему не купили МП3-плеер.
Плеер это для многих элемент шика. Излишиство. Но есть определённая соц.среда где эта хенотень необходимый минимум чтоб тебя вообще воспринимали как равного. Сколько книг написано по этой теме не сосчитать, но многие до сих пор не понимают таких вещей. Многие и не только родители но и чинуши из опеки.
И вот этот вопрос обеспечения социализации он очень, очень дискуссионный.
посмотрю
js
"ЗАБОЛОТНАЯ, 21 марта. В Нижегородской области [b]двухлетний мальчик попал под колеса автобуса рядом с детским садом. Врачи боролись за жизнь ребенка, но не смогли спасти его.По данным УГИБДД Нижегородской области, трагедия произошла в среду рано утром в деревне Заболотная Сокольского района. Водитель, управляя автобусом ПАЗ-320530, совершил наезд на двухлетнего мальчика. По предварительной информации, мальчик приехал на данном автобусе в детский сад без сопровождения родителей.
Водитель высадил детей около Заболотского детского сада, после чего, перед началом движения, не убедился в безопасности движения и наехал на малыша. Мальчика срочно госпитализировали. Врачи несколько часов боролись за его жизнь. К сожалению, спасти его не удалось.
В настоящее время выясняются обстоятельства происшествия. Представители ГИБДД выяснили, что автобус был предназначен для перевозки детей, а водитель имеет 20-летний стаж. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела".[/B]
У меня ребенок ездит на школьном автобусе в школу. На автобус нужно сажать у дома и встречать. Автобус останавливается у дома включает красные огни и машины в обоих направлениях всех рядов должны остановится до выключения этих огней. Спереди у автобуса на время погрузки ребенка отгибается такая палка чтобы ребенок не ломанулся под его колеса случайно. Если родители ребенка не встретили во время то он едет обратно в школу на этом автобусе.