неужели доживу.......

belyj-veter


Безоружные россияне проводят акции за легализацию оружия

В десятках российских городов 15 апреля проходят акции в поддержку легализации ношения короткоствольного нарезного оружия гражданским населением. Инициаторы митингов и пикетов - активисты движения «Право на оружие» требуют предоставить такое право всем желающим, коль скоро государство не может обеспечить эффективной защиты жизни своих граждан.

Сотни людей в разных городах России, включая Москву и Петербург, заявили о своей готовности выйти на улицы и потребовать от властей разрешения на ношение огнестрельного оружия. Точнее, как выражаются организаторы акций, «возврата прав граждан России на короткоствольное оружие», которое они имели до 1917 года. Основной аргумент митингующих можно свести к идее: «если государство не дает гарантий, пусть даст возможность защищать себя самостоятельно». Говорит руководитель движения «Право на оружие» Мария Бутина:

- Право на жизнь - первично, но без возможности её эффективно защищать, пожалуй, это просто декларация. Мы должны обратить внимание власти на то, что тянуть дальше некуда. Россия находится в очень тяжелой ситуации. У нас, как минимум, 12 убийств на 100 тысяч населения - это очень плохой показатель, даже в сравнении с теми же Соединенными Штатами, где этот показатель равен 5.2. Все республики бывшего СССР, в которых было легализовано ношение короткоствольного оружия, получили снижение насильственной преступности как минимум на 40 процентов. Это Молдавия, Эстония, Латвия, Литва - их пример в данном случае показателен. Я считаю, что граждане России ничем не хуже жителей этих республик, - сказала Мария Бутина.

Принято считать, что идею об относительно свободном доступе граждан к короткоствольному нарезному оружию в России в первую очередь продвигают националисты или сочувствующие им. Координатор движения «Право на оружие» в Петербурге Олег Хриенко убежден, что это не так:

- Возврат права на оружие - это один из тезисов, который может объединить все политические движения, партии и организации. И я думаю, что в ближайшее время эта идея получит всеобщую поддержку среди граждан. Потому что, если мы не имеем возможности дать отпор бандитам, вооруженным преступникам, то по сути, мы являемся постоянными заложниками страха насилия. Я считаю, что в России живут взрослые самостоятельные люди, которые имеют право с оружием в руках защищать себя и своих близких, - полагает Олег Хриенко.

Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский категорически против наделения граждан правом на ношение короткоствольного оружия, даже при условии жесткого контроля над тем, чтобы револьверы и пистолеты продавались по специальным разрешениям:

- У нас достаточно правовых мер самообороны, которые предусматривают возможность получения охотничьего, травматического, газового оружия, холодного, наконец. Этого вполне достаточно. Несовершенство нашей правоохранительной системы позволяет и сегодня получить официальное право на ношение оружия любым преступным элементам. А если мы начнем сейчас вооружать население, то в первую очередь вооружится криминальная часть. Учитывая особенности нашего населения, с низким уровнем культуры, которое постоянно и все более демонстрирует агрессию, это всё может привести к очевидным признакам гражданской войны, - уверен Геннадий Касторский.

В свою очередь член независимого экспертно-правового совета, адвокат Юрий Костанов убежден: в нынешней ситуации, когда у большинства людей нет законных оснований для владения короткоствольным нарезным оружием, законопослушные граждане оказываются в заведомо уязвимом положении перед преступниками:

- Вот я - законопослушный гражданин, не имею огнестрельного оружия, потому что именно законопослушный - мне закон этого не позволяет. А всякого рода бандиты на эти запреты плюют, при том, что сегодня на рынке можно купить хоть пулемёт, хоть автомат и даже, говорят, танк кто-то умудрился купить. Перекос явный - в пользу бандитов. И, когда наши власти, я имею в виду законодателей и исполнительную власть (прежде всего МВД, потому что в их ведении это все хозяйство), когда они решают вопрос, как сегодня, они объективно оказываются на стороне преступников. Самой поганой категории преступников - тех, кто совершает насильственные преступления, - убежден Юрий Костанов.

В настоящее время в России обычный гражданин может законно владеть и носить короткоствольное огнестрельное оружие только в том случае, если это оружие наградное.

-miksa-

неужели доживу.......
нет, нам это не грозит!

rugerp85

«<Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе.»> 😊

narkad

При нынешних законах о самообороне, КС - просто игрушка. А поиграться можно и в БСЦ.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

rugerp85

При нынешних законах о самообороне, КС - просто игрушка. А поиграться можно и в БСЦ.

Но лучше играться со своей игрушкой , чем с "казённой".

Или нет?

Shizakroid

belyj-veter
уверен Геннадий Касторский.
Кто этому дебилу "доктора" дал? Не нравится народ- пускай ищет себе другой.
narkad
При нынешних законах о самообороне
наш закон о самообороне один из самых лучших. Но вот реализация его нашей судебной системой преотвратнейшая. Если КС будет у всех, то всех не посадишь, придется менять систему и будет СЧАСТЬЕ!!! 😊

-Saper-

всех не посадишь, придется менять систему

Сие есмь заблуждение 😊
Уж коли зайдёт речь о том, чтобы что-то менять в системе - наверняка будет избран трудный путь - "пересадить всех".
А потом на освобождённые территории завезти "лояльное население"
😀

буй

будет избран трудный путь - "пересадить всех".
И пошли суда в Колымский край ? 😊

тропинка

Ты же не умеешь стрелять ближе 300 метров 😀

Borman64

Все легализаторы почему то забывают о том, что менталитет, система ценностей и культура общения в других странах немного другие.

Shizakroid

Borman64
что менталитет, система ценностей и культура общения
так можно договориться что евреи какие то не такие, негры неполноценные а чукчи вообще высшая ступень эволюции 😊
В целом все люди похожи. Всем хочется безопасно жить, вкусно есть, долго спать и при этом как можно меньше работать. Есть конечно мелкие нюансы, но они не существенны.

IPSCShooter

я бы не питал иллюзий
http://glockmeister.livejournal.com/226440.html

пособирали гопников под благим предлогом

буй

Как то Вы совсем про Молдаван забыли.
А там КС узаконен, и что то я не слышу про массовые убийства, каждый день , сотнями происходящих на всех углах.
Хотя менталитет там тоже огого. 😊

SPAC

буй
Хотя менталитет там тоже огого.
Молдаване разбойничать к нам приезжают.
Видел по зомбоящику сюжет в криминальных новостях про молдаванина - душегуба. На вопрос корреспондента почему молдавский криминалитет едет в Россию, он ответил, что в Молдавии заниматься их промыслом опасно - можно пулю получить!

SPAC

Borman64
система ценностей и культура общения в других странах немного другие
Обратите внимание на культуру общения у нас на стрельбище. Особенно на каком нибудь "диком". Вы когда нибудь слышали там хоть грубое слово? Или у нас все владельцы оружия выпускники Кембриджа и среди них нет хамов и "бычья"?
Особенно разительная перемена происходит на стрельбище с нашей милицией/полицией. Никогда не сталкивались с ними в том же Привете? А я сталкивался, и не раз. Выходишь из машины со своим арсеналом, и на вопрос к стреляющим СП: "Ребята, вы еще долго тут будете? Как бы нам тут "присоседится" на свободном месте?" получаешь согласие или вежливую просьбу(!) немного подождать. Было и наоборот - мы стреляли, а они только приехали. Все происходило точно так же. Вежливый вопрос насчет наших планов на стельбу и спокойное ожидание своей очереди.

Borman64

SPAC
Обратите внимание на культуру общения у нас на стрельбище. Особенно на каком нибудь "диком". Вы когда нибудь слышали там хоть грубое слово? Или у нас все владельцы оружия выпускники Кембриджа и среди них нет хамов и "бычья"?
.

Отлично, но Вы забываете, что на стрельбище отсутствуют товарно-денежные отношения, ДТП, там крайне сложно поймать жену с любовником и т.д. Практически полностью отсутствует база для бытовых конфликтов.

Borman64

Shizakroid
так можно договориться что евреи какие то не такие, негры неполноценные а чукчи вообще высшая ступень эволюции 😊
.

Евреи, как ни странно, совсем не такие. У них словосочетание "призыв в армию" не носит негативный окрас 😛
С неграми вообще все сложно особенно в африке.
Чукчи вооообще крайне непонятные мне люди предпочитающие жить в холоде, который я ужасно ненавижу 😊
Про эстонцев совсем молчу.

KOM1

Borman64

Отлично, но Вы забываете, что на стрельбище отсутствуют товарно-денежные отношения, ДТП, там крайне сложно поймать жену с любовником и т.д. Практически полностью отсутствует база для бытовых конфликтов.

А много у нас убийств их охотничьего оружия по сравнению с количеством убийств кухонными ножами или с количеством смертей в результате ДТП?

По мне так запретить резиноплюи нахрен, а КС после 5-ти лет владения гладким, как нарезное.

Borman64

KOM1

А много у нас убийств их охотничьего оружия по сравнению с количеством убийств кухонными ножами или с количеством смертей в результате ДТП?
.

В отличии от кухонных ножей, охотничье оружие хранится в сейфе, перемещается разобраным и разряженым. Т.е. подготовка к убийству занимает непозволительно много времени. Умышленные убийства с помощью автотранспортных средств или самооборона с их помощью, приведшая к летальному исходу, так же редки как и убийства охотничьим.

KOM1

перемещается разобраным и разряженым.
😀
Это надеюсь не про ТОЗ 106, всякие производные АК- Сайги и Вепри, помпы с пистолеткой? Ну и т.д.

doomka

belyj-veterБезоружные россияне проводят акции за легализацию оружия

Не доживете.
Сейчас при нарастании социальной и политической напряженности, когда ситуация в стране напрямую зависит от цен на нефть (т.е. 50/50 будет или плохо или хорошо) и существует так называемая стабильность вот уже 12 лет и ещё планируется на лет 6ть, раздать людям оружие это по сути самоубийство власти.

pollop1

как жешь любят противники КС свой народ...

буй

Ну прибалты, чехи - это по сути западная европа, как не крути.
А вот молдавия.... Мать моя женщина... Сильно сумлеваюсь, что там народ более одарённ богом, и воспитанием, чем у нас !
Ну и что ? Да нечего, всё тихо и спокойно, даже мудней которые школьников расстреливают в европе, там не видно.
В чём секрет ? 😊
(ответ я знаю).

pollop1

даже мудней которые школьников расстреливают в европе, там не видно.
Больше скажу, там вон года 2 назад громили парламент, все дела, президента долго выбрать не могли, но чойто не сильно много было застрелено из пистолетов, да в-общем никого.

буй

Да конечно фигня всё это, лобисты у нас этого не хотят.
По тому как они старой милицейской закалки, ссср-овской ещё,
ну не могут они психологический барьер переступить.
Пока не повымрут все оставшиеся, не разрешат это дело, у нас...
А песни петь можно разные ! 😊

SPAC

doomka
Сейчас при нарастании социальной и политической напряженности, когда ситуация в стране напрямую зависит от цен на нефть (т.е. 50/50 будет или плохо или хорошо) и существует так называемая стабильность вот уже 12 лет и ещё планируется на лет 6ть, раздать людям оружие это по сути самоубийство власти.
Революции с КС не делают. В той же прибалтике, когда в результате кризиса экономика рухнула ниже плинтуса, ни один КС не выстрелил. А ведь из полезных ископаемых там один коровий навоз и надеятся неначто. 😀

sova555

Разрешить КС - это уровнять нас с "элитой". Чиновниками, депутами и прочими олигархами. Не, не дадут. Будут мусолить, перетерать и тереть. Но толку не будет.
ЗЫ До нарезного еще три года ждать. Дождусь?

SPAC

буй
Да конечно фигня всё это, лобисты у нас этого не хотят.По тому как они старой милицейской закалки, ссср-овской ещё,ну не могут они психологический барьер переступить.
Именно так дело и обстоит. С вооруженным гражданином придется общаться строго в рамках закона, а для СП это психологически невозможно. Теряется ощущение всевластия и вседозволенности. Кстати, у чиновников, судей и т.п. тоже самое. Исчезнет возможность глумиться над "серой народной массой".

SPAC

sova555
До нарезного еще три года ждать. Дождусь?
Дождешся! Три не пять, пролетят, как миг единый. И будет тебе СЧАСТЬЕ! 😀

Borman64

SPAC
Именно так дело и обстоит. С вооруженным гражданином придется общаться строго в рамках закона, а для СП это психологически невозможно. Теряется ощущение всевластия и вседозволенности. Кстати, у чиновников, судей и т.п. тоже самое. Исчезнет возможность глумиться над "серой народной массой".

Вот тут как раз уместно было бы привести в пример США, где полицейские при любом подозрительном Вашем движении отстрелят Вам голову упиваясь ощущением всевластия и вседозволенности 😛 и их таки скорее всего оправдают, а может даже и не осудят.
З.Ы. Не снижайте, пожалуйста, накал пафоса 😊

буй

полицейские при любом подозрительном Вашем движении отстрелят Вам голову
Сгущаете, это тоже одно из поклёпов на столь типо нелюбимую пиндосию. 😊

belyj-veter

тропинка
Ты же не умеешь стрелять ближе 300 метров
не 300-т, а 500-т 😊 😊 😊

но зато очень хочу научиться 😊 😊 😊 😊

тропинка

А вот я пока от 50 метров уйти не могу 😊
У меня шансов больше 😀

belyj-veter

ты мне крон грозился привезти 😊 😊 😊
соврал 😊 😊 😊

тропинка

ПМкнул.
Ты спал, когда я мимо ехал. 😊

SPAC

Borman64
Не снижайте, пожалуйста, накал пафоса
Да мне лично пофигу, будет у Вас КС или нет. Не хотите - не берите. 😀
"Мне за державу обидно!" (с)

Costas

SPAC:
Да мне лично пофигу, будет у Вас КС или нет. Не хотите - не берите. 😀
"Мне за державу обидно!" (с)
А мне обидно за нас - любителей и патриотов. А державе уже трындец пришёл полный!

narkad

Если б я по Закону мог замочить того, кто посягает на мое жилище или на моих родных, то я за КС. Но такого наше правительство никогда не допусит. Если бандит осознает, что при посягательстве на чужое его могут пристрелить как зверя, он сто раз подумает перед тем, чтобы на чужое зарится. Тогда преступность упадет, а нах тогда нужны наши продажные сотрудники полиции, бабло вверх не течет, вся система насоса рушится...

В общем, не скоро в нашей стране КС легализуют, власти это не выгодно.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

IPSCShooter

narkad
Если б я по Закону мог замочить того, кто посягает на мое жилище или на моих родных, то я за КС. Но такого наше правительство никогда не допусит. Если бандит осознает, что при посягательстве на чужое его могут пристрелить как зверя, он сто раз подумает перед тем, чтобы на чужое зарится. Тогда преступность упадет, а нах тогда нужны наши продажные сотрудники полиции, бабло вверх не течет, вся система насоса рушится...

В общем, не скоро в нашей стране КС легализуют, власти это не выгодно.

отправили текст поправок в ст 37 УК РФ в ГД,заслали шесткову,гудкову, жириновскому.
Дальше будем смотреть.

Хотите поучаствовать - милости просим.

текст здесь

http://ru-guns.livejournal.com/1419147.html

_______________

http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/ - электронное обращение депутатам с возможностью затребовать письменный ответ

Borman64

narkad
Если б я по Закону мог замочить того, кто посягает на мое жилище или на моих родных, то я за КС. Но такого наше правительство никогда не допусит. Если бандит осознает, что при посягательстве на чужое его могут пристрелить как зверя, он сто раз подумает перед тем, чтобы на чужое зарится. Тогда преступность упадет, а нах тогда нужны наши продажные сотрудники полиции, бабло вверх не течет, вся система насоса рушится...

В общем, не скоро в нашей стране КС легализуют, власти это не выгодно.

Давайте попробуем детально смоделировать ситуацию применения Вами короткоствола?

KOM1

Borman64

Давайте попробуем детально смоделировать ситуацию применения Вами короткоствола?

Лучше смоделировать, как однообразно нападают преступники, или как защищающиеся, по ссылкам выше, могут дать им отпор, хотя изначально условия не равны.
Нужно принципиальное решение о праве граждан на самооборону, а все моделирования, это от лукавого, забалтывание проблемы.

Borman64

KOM1

.
Нужно принципиальное решение о праве граждан на самооборону, а все моделирования, это от лукавого, забалтывание проблемы.

А какая связь между легализацией КС и правом на самооборону?

doomka

Borman64
А какая связь между легализацией КС и правом на самооборону?

Прямая, ну разрешат тебе иметь КС, и? Убьешь кого с ножиком, а тебч 5ку припаяют за превышение пределов, ну и т.п.

Ursvamp

( протирая тряпочкой барабан ) А какой такой менталитет в Эстонии? Тут те же русские и даже хлеще, чем в РФ! И полный порядок, за искл. пары случаев.

Но сперва Закон надо под это дело подвести, а то толку мало будет.

KOM1

Borman64

А какая связь между легализацией КС и правом на самооборону?

Самая, что ни наесть прямая, если будет право на самооборону, то дальше надо решать уже чем.


Вот например. Питер. Пасха. 4 часа дня.
Из трофеев только коньяк, парень говорил что хотели телефон и деньги, но мужик вспугнул.
Сломан лифт, цена ремонта примерно 10-15 т.р.
Если кто из района Гражданки, точнее Лужской-Черкасова, просьба опознать товарищей и отписаться в личку, заранее спс. Будем делать атата и айайай.
(c)

Это не моё, а из каммента на ютубе.

SPAC

Costas
А мне обидно за нас - любителей и патриотов. А державе уже трындец пришёл полный!
Говоря о том, что мне лично пофигу, будет у Вас КС или нет, я имел в виду персонально Borman64. Ему и сказал, не нравиться - не ешь! 😀
А насчет державы - так для меня держава это прежде всего люди, а не гнилой госаппарат. За то и обидно, что кучка упырей наверху нас за быдло считает.

Ursvamp

KOM1
Вот например.
Ну на этих пистолет уж слишком. Пару раз в дыню - и в турму, если они пожалуются. 😀

А хари... они все одинаковые. Х/з.

SPAC
Ему и сказал, не нравиться - не ешь!
Ай не спорьте Вы с путинятами. 😊

Borman64

KOM1

Самая, что ни наесть прямая, если будет право на самооборону, то дальше надо решать уже чем.


Вы собрались обороняться короткостволом от малолеток?
Я собственно поэтому и хотел, чтоб кто нибудь смоделировал ситуацию самообороны именно короткостволом. Мне действительно интересно как люди его собираются применять.

KOM1

Borman64

Вы собрались обороняться короткостволом от малолеток?
Я собственно поэтому и хотел, чтоб кто нибудь смоделировал ситуацию самообороны именно короткостволом. Мне действительно интересно как люди его собираются применять.

Вы просто не понимаете, что если будет разрешён КС, эти "малолетки" 100 раз подумают, перед тем как "пойти на дело".

Щорс

топор надежный короткоствола. и по-русски))

Shizakroid

Borman64
Вы собрались обороняться короткостволом от малолеток?
ну не ремнем же по жопе их бить.
Borman64
Мне действительно интересно как люди его собираются применять.
Достал-выстрелил. Какая часть вам не понятна?
KOM1
100 раз подумают
Это называется емким словосочетанием "профилактика преступлений" и является самой эффективной мерой.

KOM1

Shizakroid
Это называется емким словосочетанием "профилактика преступлений" и является самой эффективной мерой.

Самое интересное, что противники КС просто не понимают, что именно сторонники разрешения миролюбивые люди, они даже в принципе обороняться не хотят. Т.к. не хотят пострадавших ни с какой стороны. Именно противники пишут, что криминал быстро вооружится, но он уже вооружён и и идёт убивать, последний пример это случай в Туле, там у нападавших был ствол. Именно противники КС пишут: "Вы что хотите всем раздать оружие?" (с) Хотя сторонники хотят жёсткую процедуру выдачи разрешений, а не раздачу оружия.

SPAC

Shizakroid
Браво!
Коротко и ясно!

SPAC

KOM1
Самое интересное, что противники КС просто не понимают, что именно сторонники разрешения миролюбивые люди
Все они прекрасно знают и понимают.
Причины отсутствия в гражданском обороте КС тоже всем известны.

Borman64

Shizakroid
Достал-выстрелил. Какая часть вам не понятна?

Нет нет. Меня интересует в какой ситуации предполагается применение КС для самообороны. Нападение на дом? Гоп-стоп на улице?

SPAC

Borman64
Меня интересует в какой ситуации предполагается применение КС для самообороны.
В ситуации самообороны.

Borman64

SPAC
В ситуации самообороны.

Тогда достоточно травмата.

SPAC

Borman64
Тогда достоточно травмата.
Это Вам медвепутен сказал?
Передайте эти слова гопникам, когда они Вас на перо поставят. Они со смеху и сдохнут! 😀

Borman64

SPAC
Это Вам медвепутен сказал?
Передайте эти слова гопникам, когда они Вас на перо поставят. Они со смеху и сдохнут! 😀

Так гопникам все равно кого на перо ставить. Меня с травматом или Вас с КС 😊 Абсолютно одинаково легко и непринужденно 😊

-miksa-

Сейчас по первому мусолить будут и общественное мнение править под себя.

SPAC

Borman64
Так гопникам все равно кого на перо ставить. Меня с травматом или Вас с КС Абсолютно одинаково легко и непринужденно
А вот и нет. Гопник нынче умный пошел. Травмат "выкупает" с мимолетного взгляда. Недавно довелось неформально пообщаться с ярким представителем Питерской шпаны. Из тех, кто по вечерам сбиваются в стаи и ради драки нападают на такие же группы. Я так и не понял кто они, то ли "фа", то ли "антифа". А может "скинхеды". В общем они своих по шнуркам, капюшонам и прочим атрибутам одежды узнают.
Так вот он мне сказал, что в него стреляли практически из всего резинострельного и поливали из всех видов газовых баллончиков. Все пофигу.
Но на КС он не полезет.

pollop1

Тогда достоточно травмата.
Нифига! Уж заколебались адекватные люди объяснять - потому и стреляют, что травмат подсознательно воспринимается как недооружие. Могут запросто выстрелить в машину, стекло с мыслью о том, что тяжёлых последствий не будет.

pollop1

Но на КС он не полезет.
ну так даже в их головах есть определённое чувство опасности 😊

Borman64

SPAC
А вот и нет. Гопник нынче умный пошел. Травмат "выкупает" с мимолетного взгляда. Недавно довелось неформально пообщаться с ярким представителем Питерской шпаны. Из тех, кто по вечерам сбиваются в стаи и ради драки нападают на такие же группы. Я так и не понял кто они, то ли "фа", то ли "антифа". А может "скинхеды". В общем они своих по шнуркам, капюшонам и прочим атрибутам одежды узнают.
Так вот он мне сказал, что в него стреляли практически из всего резинострельного и поливали из всех видов газовых баллончиков. Все пофигу.
Но на КС он не полезет.

Говорить можно всё, что угодно. В реальной жизни получить в голову из травмата желающих как то мало. Но разговор не об этом.
Гопник, как Вы абсолютно справедливо заметили, нынче умный пошел. И если у потерпевших появится КС - они просто сменят тактику. И сейчас то они редко когда подходят к жертвам со словами "готовьтесь, мы сейчас Вас будем грабить и возможно избивать", а в случае потенциального наличия у жертвы КС-а в 100% случаев будут бить сзади в голову чем нибудь увесистым, дабы исключить любую попытку сопротивления. Вы же не будете тыкать стволом в любого проходящего мимо Вас подозрительного молодого человека?

duh1958

SPAC
А вот и нет. Гопник нынче умный пошел. Травмат "выкупает" с мимолетного взгляда. Недавно довелось неформально пообщаться с ярким представителем Питерской шпаны. Из тех, кто по вечерам сбиваются в стаи и ради драки нападают на такие же группы. Я так и не понял кто они, то ли "фа", то ли "антифа". А может "скинхеды". В общем они своих по шнуркам, капюшонам и прочим атрибутам одежды узнают.
Так вот он мне сказал, что в него стреляли практически из всего резинострельного и поливали из всех видов газовых баллончиков. Все пофигу.
Но на КС он не полезет.

Гопники умерающий вид.А вот наркоту в момент ломки,по барабану,чиркнуть по горлу родную мать,или владельца пистолета,особенно если зайти сзади 😀

Shizakroid

KOM1
"Вы что хотите всем раздать оружие?" (с)
На Аляске свободная продажа, и никто никого еще не перестрелял.
KOM1
Хотя сторонники хотят жёсткую процедуру выдачи разрешений
Вполне достаточно ныне существующей. Хотя я бы упростил мед комиссию до психиатра-нарколога. Слепые, глухие, однорукие и одноглазые тоже имеют право на самооборону с оружием.
Borman64
Меня интересует в какой ситуации предполагается применение КС для самообороны. Нападение на дом? Гоп-стоп на улице?
В ситуации есть риск быть травмированным или убитым. Для дома есть дробовик, а вот на улице нужно что то поменьше.
Borman64
достоточно травмата
для гарантированной остановки человека нужно 8-10 джоулей на килограмм.
Т.е. около 800-1000 джоулей. Травматический пистолет выдаёт 88 джоулей, что мало для человека.
Borman64
Абсолютно одинаково легко и непринужденно
да ну? одно дело когда "пукалка" делает синяки и травмы подкожно-жировой клетчатки, другое когда дырки от пистолета достают до внутренних органов.

Borman64

Shizakroid
На Аляске свободная продажа, и никто никого еще не перестрелял.

Менталитет, воспитание, система ценностей. У нас всё иначе.

Shizakroid
В ситуации есть риск быть травмированным или убитым. Для дома есть дробовик, а вот на улице нужно что то поменьше.

Я уже три страницы прошу, чтоб хоть кто то привел детальный сценарий такой ситуации. В ответ одни общие фразы. 😊

Shizakroid

Borman64
У нас всё иначе.
месье расист? Всё иначе, не такие, другие... Все люди одинаковы.
Borman64
детальный сценарий такой ситуации
Читайте криминальные сводки. Кучи потенциальных сценариев. Перед словами "была убита/ ограблена/ избита" вставляем "произведено... выстрелов из пистолета", а дальше "преступники попытались скрыться, но были задержаны".
Не надо строить из себя идиота, вы и так прекрасно представляете в каких случаях и как применять пистолет.

pollop1

Менталитет, воспитание, система ценностей. У нас всё иначе.
аргумент с молдаванами прошёл мимо Вас, так понимаю 😛 У них , видимо, максимально далёкая от нас система ценностей 😊

Borman64

Shizakroid
месье расист? Всё иначе, не такие, другие... Все люди одинаковы.

Т.е. Вы не видите разницы между собой и например чеченом из горного аула? 😊

Shizakroid
Читайте криминальные сводки. Кучи потенциальных сценариев. Перед словами "была убита/ ограблена/ избита" вставляем "произведено... выстрелов из пистолета", а дальше "преступники попытались скрыться, но были задержаны".
Не надо строить из себя идиота, вы и так прекрасно представляете в каких случаях и как применять пистолет.

Я наверное тщетно пытаюсь донести мысль о том, что тактика грабителей изменится соответственно ситуации и в большинстве случаев возможность самообороны жертвы будет исключена.

pollop1
аргумент с молдаванами прошёл мимо Вас, так понимаю У них , видимо, максимально далёкая от нас система ценностей

Молдаване? Ок. http://lenta.ru/news/2012/04/16/party/
А у нас за последние лет 20 наверное только за Жириновского в думе можно быть уверенным и подобный контроль врядли когда нибудь введут 😊

pollop1

Молдаване? Ок. http://lenta.ru/news/2012/04/16/party/
вас волнуют жопалюбы в чужой стране? Мсье знает толк в извращениях! 😊

pollop1

фотка - комментарий к Вашему вопросу про моделирование ситуаций на улице. Искренне желаю Вам и Вашим близким не столкнуться с такой ситуацией никогда. Без смайлов.

Borman64

pollop1
фотка - комментарий к Вашему вопросу про моделирование ситуаций на улице.

Да. С монтировкой тяжело самооборонятся от вооруженной дуры. 😊

Если без шуток, то спасибо за пожелание.

А если про постановочную картинку, то много вопросов:
1) Что было за минуту до того как он побежал на нее с монтировкой, а она наставила на него пистолет?
2) Как она в сумочке так быстро нашла пистолет? У среднестатистической женщины на поиск предметов, например мобильника, в среднестатистической сумке уходит ооочень много времени. Не говоря уже о стрессовой ситуации. Картина выглядит реалистичной, если мужик начал разбег метров за 200. 😊
3) Может у нее в руках таки травмат? 😊

z-zebra

Borman64
что тактика грабителей изменится соответственно ситуации и в большинстве случаев возможность самообороны жертвы будет исключена.
Точно. Научатся, сцуки, телепортироваться сразу за спину на расстояние для удара битой.

NZST

Borman64
тактика грабителей изменится соответственно ситуации и в большинстве случаев возможность самообороны жертвы будет исключена.
А в данный момент совершать нападения со спины с применением ударно-дробящего т.н. "гопникам" не позволяет исключительно хорошее воспитание и кодекс чести или же дефицит в стране пиломатериалов малого сечения и стального проката?

Borman64
Как она в сумочке так быстро нашла пистолет?
Кобура из кайдекса на ремне, тренировка? Действительно, что за глупости...

sasha812

а по мне КС нужн только для стрельбе в Тире!И вообще оружие притягивает зло! Да и нет такой преступности как Вы описываете, тьфу,тьфу,тьфу...каких либо конфликтных ситуаций не было! И вообще конфликты нужно избегать. Да и самооборона хитрая линия . если обидчик будет бить Вас руками а Вы в ответ пальнете в него- сидеть вам за решеткой... Оружие применяется только в тяжелых случаях обороны! Да в экстремальной ситуации не каждый, даже 90% не успеют достать КС, а обидчики могут еще и завалить из него же, предварительно отобрав! И совсем не понятно, почему тяжелые калибры иметь можно, а КС нет??!!! У самого в собственности Сайга МК 7,62х39, ИЖ-81 (12 кал) Макарыч 9мм и ТОЗ 78-15 22 lr.... Использую только в ТИРЕ!
а для самообороны подойдет и шокер ТРЕЩИТ ТАК, что никто не подойдет...

Юрий3006

Да и нет такой преступности как Вы описываете,
А ты приедь в Улан-Удэ и из центра города на Шишковку пройди вечером когда стемнело. Или в Чите, Иркутске, Хабаровске.
Вы там за Уралом иногда кумекайте что Россия это не только Москва Питер и Сочи.

------------------
С уважением, Юрий.

ICEberg1981

belyj-veter


Доктор юридических наук, профессор Геннадий Касторский категорически против наделения граждан правом на ношение короткоствольного оружия, даже при условии жесткого контроля над тем, чтобы револьверы и пистолеты продавались по специальным разрешениям:

Несовершенство нашей правоохранительной системы позволяет и сегодня получить официальное право на ношение оружия любым преступным элементам. А если мы начнем сейчас вооружать население, то в первую очередь вооружится криминальная часть.

Значит несовершенство системы позволяет ЛЮБЫМ преступникам ОФИЦИАЛЬНО получать оружие - но криминал по прежнему НЕвооружен?
Лень им наверное?

belyj-veter

Borman64
3) Может у нее в руках таки травмат?
это 19-й, какой ещё травмат??? 😊 😊 😊

ICEberg1981

могу еще напомнить, что пулевые огнестрельные ранения только 7% человеческого тела - смертельны
могу напомнить, что патроны для обычного гражданского короткоствола (не магнумы для ДесертИгла или Питона) не предназначены для пробивания навылет или стрельбы на полкилометра - а должны обладать большим останавливающим действием (чтобы было достаточно одного попадания для прекращения атаки)
могу напомнить, что на рефлексе большинство людей стреляют не в голову, а в тело и чаще всего в живот-грудь
могу напомнить, что пырнуть ножом насмерть гораздо больший шанс, чем попасть пулей именно в печень или сердце

но традиционно власть боится потерять привилегии и дать населению РЕАЛЬНЫЙ шанс на оборону

так что...мечты-мечты...

Borman64

z-zebra
Точно. Научатся, сцуки, телепортироваться сразу за спину на расстояние для удара битой.

Какая бита? Кастет. Или телескопическая дубинка. Или нож. Если гопник совсем умный, то насыпет мелочи в носок.
Вы НЕ будете хвататься за ствол каждый раз когда на расстоянии метра от Вас будет проходить человек. Вы НЕ успеете вытащить ствол в условиях нападения в парадной.

Borman64

NZST
Кобура из кайдекса на ремне, тренировка? Действительно, что за глупости...

Женщины не носят пояса, кобуры из кайдекса. В большинстве того, что они надевают отсутствуют внятные карманы.

Дмитрий74

Борман, вы кино пересмотрели? Ножи, кастеты, дубинки.
Среднестатистический гопник как правило докапывается в случае, если жертва ему ответить не в состоянии. Или подросток, или человек среднего возраста не особого достатка,гарантировано без оружия и проблем потом.
Идут поглумиться над слабым, денег срубить по лёгкому, а не воевать и заточку вбок пихать. И в 90% случаев любая подобная раскладка начинается с классики- "Эй ты стой, иди сюда, курить есть, почему такой борзый" (с)
При риске каких либо проблем просто поищут жертву послабее, только и всего- подростка или работягу с зарплатой под шафэ.

Borman64

Дмитрий74
Борман, вы кино пересмотрели? Ножи, кастеты, дубинки.
Среднестатистический гопник как правило докапывается в случае, если жертва ему ответить не в состоянии. Или подросток, или человек среднего возраста не особого достатка,гарантировано без оружия и проблем потом.
Идут поглумиться над слабым, денег срубить по лёгкому, а не воевать и заточку вбок пихать. И в 90% случаев любая подобная раскладка начинается с классики- "Эй ты стой, иди сюда, курить есть, почему такой борзый" (с)
При риске каких либо проблем просто поищут жертву послабее, только и всего- подростка или работягу с зарплатой под шафэ.

Да. Вы все правильно написали, за исключением того, что подростки и люди среднего возраста не особого достатка КС никогда иметь не будут. Первые в силу возраста, а вторые по причине невысокого достатка.
Познавательное видео: http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Юрий3006

люди среднего возраста не особого достатка КС никогда иметь не будут.
Значит нужно продавать КС по такой цене что бы они могли себе позволить купить или дети могли подарить. К стати кто нибудь знает сколько стоит ПМ ну в смысле его продажная стоимость для того же МВД или ВС.

------------------
С уважением, Юрий.

Borman64

Юрий3006
Значит нужно продавать КС по такой цене что бы они могли себе позволить купить или дети могли подарить. К стати кто нибудь знает сколько стоит ПМ ну в смысле его продажная стоимость для того же МВД или ВС.

А как же регулярные тренировки?
Обладание КС - не дешевое удовольствие.

d'trader

Значит нужно продавать КС по такой цене что бы они могли себе позволить купить или дети могли подарить. К стати кто нибудь знает сколько стоит ПМ ну в смысле его продажная стоимость для того же МВД или ВС.
Пистолет MP-446 Викинг стоит около 7000 рублей. При желании спокойно не напрягаясь можно себе позволить.

KarlKarl

Borman64
Т.е. Вы не видите разницы между собой и например чеченом из горного аула?

Не знаю как вопрошаемый Shizakroid (сорри что влез в диалог), а я вижу. Он всегда вооружен, а я нет.

Дмитрий74

Borman64

Да. Вы все правильно написали, за исключением того, что подростки и люди среднего возраста не особого достатка КС никогда иметь не будут. Первые в силу возраста, а вторые по причине невысокого достатка.
Познавательное видео: http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Как бы попроще сформулировать свою мысль. Я не за общество всемирной любви, не за город Солнца и прочие утопии, где никто никого не обижает. Такого нет и не будет. Всегда кто то будет попадать под раздачу.
Я всего лишь рассматриваю гипотетическую ситуацию, когда под раздачу не попаду я или мои близкие в описанной ситуации. Или при варианте ситуации в тверской области например.
Скажем так- был у меня расклад, когда чёткий пацан со товарищи тельник на себе рвал, стоя у меня под стволом (не КС, обычной гладкой Сайгой). Тож много орал, что ему пох, он спецназ ВДВ и он ничего не боиться, вот только несмотря на ор стоял на месте, а потом слился вместе с компанией.
Потом чёткие пацаны заехали к другому участнику того конфликта, востановить статус-кво, отделали того арматурой. Почему то ко мне заходить не стали, героев видать не нашлось. Не было бы Сайги- отпинали бы до ТТП меня не отходя от кассы,я далеко не Джон Рэмбо и не Валуев. Отсюда- Сайга как минимум окупилась.
А про цены... ну не смешите меня. В той же Молдавии стоимость ПМ изначально была полторы тысячи зелёных, в процессе насыщения рынка импортным оружием и падением спроса- упала до пятихатника.
Себестоимость патрона- копеек 50, продажная цена в 5/10р вполне реальна по аналогии с валовым патроном 7,62х39. Отстрелять сотку для регулярной тренировки хоть раз в год вполне реально. Как и навыков элементарного обращения достаточно с трёх метров попасть в тушку, высадившую дверь в твой дом. Нельзя сделать всех ганфайтерами, но можно дать людям последний шанс, далее- их дело, как они его используют.
Любой менталитет прививается прежде всего строгими законами, а не каким то особым народом- пальнул не по делу- сел с песнями. Собственно все охотники это знают прекрасно, отсюда и нет разборок со стрельбой из легального охоничьего оружия. В отличие от резиноплюя, обладатели которого уверены, что у них в руке мегаремень, которым они накажут опонента по попе, и им за это ничего не будет.
Про оружие разобранное при транспортировке и в сейфе- опять же далеко от истины. АК-подобные при правильном чехле и некоторых навыках владельца приводяться в боеготовность за несколько секунд.

Shizakroid

Borman64
Вы НЕ успеете
А! Месье тормоз! Тогда пардоне муа. При приближении к подозрительному объекту кладете руку в карман, в котором у вас лежит пистолет...
Borman64
В большинстве того, что они надевают отсутствуют внятные карманы
гугли "дерринджер". Для него достаточно и намека на карман.
Borman64
люди среднего возраста не особого достатка КС никогда иметь не будут.
не, ну совсем мышей не ловишь. Зри модлдавию- поначалу ПМ стоил аки беретта, но потом цены вниз поползли. И теперь любой со средним достатком может купить пистоль. А если у нас разрешат- то весь мир ломанется к нам на прилавок- ибо поле непаханое. Глок за 100 баксов не обещаю, но ПМ тысяч за пять вполне может быть.
Borman64
Обладание КС - не дешевое удовольствие.
Патрон для 12 калибра стоит 17 рублей, для 7,62х39 стоит 10 рублей. Неужели при разрешении КС не найдется лишних 5 рублей за патрон 9х19?
KarlKarl
Он всегда вооружен, а я нет.
Хотя получить лишнюю дырку не хочет ни он ни я, ни кто либо другой, находящийся в здравом уме и твердой памяти.

Borman64

Shizakroid
А! Месье тормоз! Тогда пардоне муа. При приближении к подозрительному объекту кладете руку в карман, в котором у вас лежит пистолет...

Изначально речь была о нападении в парадной. Даже если положить руку на пистолет в кармане, то вытащить, снять с предохранителя, передернуть затвор - пара секунд. За это время Вас уже отоварят в дыню раза три.
А так пистолет должен быть в кобуре 😊

Shizakroid
гугли "дерринджер". Для него достаточно и намека на карман.

Он такой многозарядный... 😊

Shizakroid
не, ну совсем мышей не ловишь. Зри модлдавию- поначалу ПМ стоил аки беретта, но потом цены вниз поползли. И теперь любой со средним достатком может купить пистоль. А если у нас разрешат- то весь мир ломанется к нам на прилавок- ибо поле непаханое. Глок за 100 баксов не обещаю, но ПМ тысяч за пять вполне может быть.

Сам пистолет может быть и не так напряжно купить. А регулярные тренировки это 1000 рэ на патроны + проплатить время в тире.

Shizakroid

Borman64
то вытащить, снять с предохранителя, передернуть затвор
есть такая штука как револьвер. На них предохранители не ставят. Стрелять можно и через карман.
Borman64
Он такой многозарядный
для эффекта достаточно "одной таблэтки".
Borman64
А регулярные тренировки это 1000 рэ на патроны + проплатить время в тире.
а разве пару раз в месяц на себя любимого 1000 рублей потратить не жалко.

d'trader

А регулярные тренировки это 1000 рэ на патроны + проплатить время в тире.
"А еще ведь надо бензин потратить чтобы до тира то добраться, ну и вообще я считаю...", забыл добавить Borman64.

Borman64

Shizakroid
есть такая штука как револьвер. На них предохранители не ставят. Стрелять можно и через карман.

Яйца оторвет, ежели в кармане в ствол ключи случайно попадут 😀


Shizakroid
для эффекта достаточно "одной таблэтки".

Двух-трех гопников одним выстрелом? Сильно

Shizakroid
а разве пару раз в месяц на себя любимого 1000 рублей потратить не жалко.

Ну мы ж обсуждаем среднего человека со средним достатком, а это сейчас скорее всего ипотека + машина в кредит + дети + жена. Откуда пара тысяч на "развлечения"?

Nikola_spb

Каждый может жить по средствам, а не в долг. Кроме того, КС - вещь, скажем так "статусная", вроде модного гаджета для некоторых, на которую и среднемесячный оклад потратить можно, задавив жабу. Ресурс и срок службы КС - десятки лет, если не стрелять из него постоянно.

Barsikspb

Дмитрий74
Хорошие слова , всё в точку!

------------------
я так люблю свою Страну,но ненавижу государство

stass

что-то не разберу... господин Borman64 всячески отпихивается от пейстолетов - ливольвертов, а прочие собеседники упорно пытаются ему их всучить? зачем? что он вам плохого сделал?

Shizakroid

Borman64
ключи случайно попадут
А представьте что ключи в кармане не так встали, вы оступились, и они воткнулись в "хозяйство". Вот ведь ужас то. Давайте запретим карманы.
Borman64
Двух-трех гопников одним выстрелом?
Дерринджер двузарядный. После того как первый слегка упадет, другие не решаться продолжить агрессию. А так же есть много других миниатюрных многозарядных пистолетов.
Borman64
Откуда пара тысяч на "развлечения"?
Раз в месяц пятихатку на патроны в карьере пострелять можно найти даже если весь в кредитах. К тому же основная тренировка производится "вхолостую".
Borman64
+ дети + жена.
тогда не заботиться о их безопасности может только полный "чудак".