Казус Зыкова - 3 (апеляция)

Caboverde

http://www.tvnet.lv/zinas/krim...ikova_apelaciju

Augstākajā tiesā (AT) notiek tiesas sēde, kurā plānots skatīt par Aigara Egles slepkavību kinoteātrī apsūdzētā Nikolaja Zikova un Egles sievas apelācijas sūdzības; tiesas sēdes laikā Zikovs izteica vairākus lūgumus, arī par ekspertu pieaicināšanu, aģentūra BNS novēroja tiesā.
Uz tiesas sēdi Zikovs tika atvests roku dzelžos saslēgtās rokās, policijas konvoja pavadībā. Pirms sēdes viņš sarunājās ar savu advokātu, ik pa laikam smaidīja. Zikovs izturējās pavisam mierīgi..

Tiesas sēdes sākumā, pamatojoties uz apsūdzētā iebildumiem, tiesas zālē aizliedza filmēt un fotografēt. Zikovs sacīja, ka fotografēšana un filmēšana varot negatīvi ietekmēt tiesu un viņa morālo stāvokli..

Pirms lietas izskatīšanas apsūdzētais izteica arī vairākus lūgumus, tostarp lūdza pieaicināt kā ekspertu privāti praktizējošo aritmologu Andri Šļahotu, lai veiktu ekspertīzi par Zikova fizisko stāvokli un izvērtētu viņa iespēju aizstāvēties pret Egles uzbrukumu..

Zikovs izvirzījis divus jautājumus, uz kuriem Šļahotam būtu jāatbild, proti, vai personai, kurai ir konstatētas konkrētas sirds darbības problēmas, ieteicams izmantot fizisku spēku, lai aizstāvētos no uzbrukumiem, kā arī, vai personai ar iepriekš minēto diagnozi (to viņš sēdē nosauca) fiziskas ietekmes dēļ var pasliktināties veselības stāvoklis un iestāties sirdslēkme..

Tāpat Zikovs lūdza atkārtoti aicināt uz tiesu ballistikas ekspertus Juri Ķiploku un Agri Ludviku. Pēc apsūdzētā teiktā, ballistiskā ekspertīze iepriekš veikta nepilnā apmērā. Zikovs uzsvēra, ka nav izvērtēts, vai konkrētās lodes, ar kurām nogalināts Egle, ir kaujas lodes vai tādas, kurām ir traumatiska ietekme..

Tas, viņaprāt, norādītu uz to, ka viņa mērķis ar ieroci nav bijis kādu nogalināt, bet gan vajadzības gadījumā izmantot pašaizsardzībai.
.
.
Zikovs arī lūdza uz tiesu aicināt viņam psihiatrisko ekspertīzi veikušo psihiatri, jo, viņaprāt, tiesa ir interpretējusi psihiatres slēdzienu..

Savukārt gan prokurors, gan cietušās puses pārstāvis norādīja, ka Zikova pieteiktie lūgumi nav pamatoti. Tiesa nolēma lūgumus atstāt atklātus un lems par tiem, kad būs iepazinusies ar visiem lietā iesniegtajiem pierādījumiem un izvērtējusi tos..

Zikova advokāts arī vēlējās pievienot tiesas materiāliem cietuma sociālās rehabilitācijas dienesta sagatavotu Zikova raksturojumu, kurā minēts, ka Zikovam cietumā nav novērotas agresivitātes pazīmes, viņš nav iesaistījies konfliktos ar citiem ieslodzītajiem, ir nosvērts un kluss, kā arī daudz lasa..

Arī par tā pievienošanu lietas materiāliem tiesa lems, kad būs iepazinusies ar jau esošajiem pierādījumiem..

Aģentūra BNS jau vēstīja, ka 22. un 23.maijā paredzēts izskatīt Zikova, kā arī cietušās apelācijas sūdzības par Rīgas apgabaltiesas spriedumu, ar kuru Zikovs atzīts par vainīgu slepkavības izdarīšanā vairāku personu dzīvībai bīstamā veidā un sodīts ar 17 gadiem cietumā..

Noziegums tika pastrādāts Rīgā kinoteātrī 'Forum Cinemas' 2011.gada 19.februārī. Zikovs tika sodīts ar brīvības atņemšanu uz 17 gadiem ar mantas konfiskāciju..

Apsūdzētais lūdz atcelt pirmās instances tiesas spriedumu un atzīt viņa rīcību, atvairot cietušā uzbrukumu, par aizstāvēšanos, kā arī izbeigt kriminālprocesu. Apsūdzētais lūdzis uz apelācijas instances tiesas sēdi uzaicināt lieciniekus un ekspertus..

Savukārt cietusī lūdz noteikt bargāku sodu ‒ mūža ieslodzījumu..

Zikovs kinoteātrī pēc konflikta nošāva bankas 'Citadele' augsta ranga darbinieku un četru bērnu tēvu Aigaru Egli. Konflikts starp cietušo un Zikovu izcēlies par to, ka Zikovs trokšņojis.

Aleksandr.M

Как бы шанс соскочить на срок лет до 12-14 имеется.

Aleksandr.M

Нет,оставили в силе 17 лет,что довольно необычно.
http://www.delfi.lv/news/natio...u.d?id=43364473
Сказал бы Зыков-грешен,каюсь,сломали вы мои лживые доводы и я понял,какая я скотина-хорошо скосили бы.

MVN

Aleksandr.M
скосили бы.
одну треть как питдать, по закону. Но у него ещё есть шанс- отсидеть две трети примерно и подать на УДО.

Aleksandr.M

Так я и говорю-светило бы 12-14 лет,минус удо.А ломать большевистскую судебную систему,да не будучи мильёнщиком-глупо.ИМХО.
Но дополнительное наказание-конфискацию-уже отменили.

Caboverde

Теперь только европейский суд остаётся....

С другой стороны.. пирацетам,он же ноотропил, вызывающий агрессию, применяют при лечении астении и неврастении... у Зыкова диагноза невроз не было и он должен был понять,что среди толпы есть и неврастеники,эпилептики,агрессивные шизофреники...

С третьей стороны...если через скажем пять лет, когда уже все об этом случае забудут, я приду в зал, где сидят все три Александра, Влад, Андыс, тот же Миша 😊 и начну нагло шуршать над ухом пакетиком,очень сильно шуршать..мне сделают замечание, я буду продолжать шуршать..некто у меня пакет отберёт или просто нахамит мне, обругает меня, я это запомню..а потом,где то через час любому из них вылью стакан колы за шиворот.. Хорошо, если летом, а если зимой и в присутствии семьи...я думаю матерной руганью вряд ли всё обойдётся...как минимум пятеро попытаются меня за грудки взять, что же я творю такое,на окружающих плюю, одежду впереди сидящих-порчу...

А серьёзно, как бы вы поступили, если бы на ваше замечание-Вас послали, стали шуршать ещё наглее, а под конец спектакля облили...Не, я стрелять никого не собираюсь...Просто интересно знать,вообще у Эгле был какой-то иной выход, кроме потрясти на грудки хулигана?

Я бы начал громко плакать, обижают меня бедного, и кричать "палига-а-а-а!!!" Или на стадии шуршания расплакаться при дочери и побежать за охраной.. 😊 😊 😊

А серьёзно, облили Вас ... что делать? Ваши действия?

Aleksandr.M

Caboverde
А серьёзно, облили Вас ... что делать? Ваши действия?
Ну я обычно с хамами начинаю вежливо,удручённо улыбаясь,дабы лишний раз мясо адреналином не портить.
Caboverde
.как минимум пятеро попытаются меня за грудки взять
Кому лишний раз охота мертвяка за грудки держать???

Нету никакого решения,когда тебя решили убить.

Caboverde

Viņš izteica pieļāvumu, ka Egle apzināti lietojis medikamentus, lai apreibinātos, un to ietekmē kļuvis agresīvs un nervozs. Norādot, ka nošautā sieva ir farmaceite, Zikovs lika noprast, ka tādā ceļā upuris ticis pie, viņaprāt, nepamatoti lietotajiem medikamentiem.

Zikovs pat izteicās, ka Egle ir kļuvis par zāļu upuri, gluži kā dziedātāji Vitnija Hjūstone un Maikls Džeksons.

А вот этот вот бред наверно взбесил суд..намеренно использовал медикаменты,чтобы опьяниться...уже пришёл с таблетками в зал,чтоб сожрать их и самоубиться об три пули Зыкова... Кстати пирацетам не опьяняет,он даёт заряд бодрости только,не влияя на мышление...теофиллин-тем более..

При чём тут Джексон и Хьюстон вообще?

Буде я судьёй и услышав такое встал на сторону убиенного...

Буде я психиатром- заподозрил бы Зыкова в параноидальной шизофрении,но психиатрическая экспертиза уже была в прошлом году...так,что и вариант шизофрении не проходит..а потому вариант первый- 17 годков и не меньше..

Вобщем болтун Зыков сам крепко засадил себя...

Caboverde

Я так глянул, Мар сейчас на форуме, читает... но ничего не пишет...
Интересно,если бы Мара сзади облили...в кино или в театре, в церкви наконец..чем бы кончилось дело?

Calex

Caboverde
но ничего не пишет...
Не совсем. Жалобы пишет. Обижают его мол тут.

Mar

Caboverde
Я так глянул, Мар сейчас на форуме, читает... но ничего не пишет...
Интересно,если бы Мара сзади облили...в кино или в театре, в церкви наконец..чем бы кончилось дело?

Как писали монголы в каком-то послании - "если вы будете действовать против, мы не знаем, что будет. Только Бог знает".

semtex-hi-hi

Здарова, карапузеки!)))

MVN

"хи-хи" это поощрение или тебя так наказали?

Calex

MVN
"хи-хи" это поощрение или тебя так наказали?
А может это Хай-Хай?

Aleksandr.M

Calex
А может это Хай-Хай?
А может таки-хи хи ? 😊 Типа хорошо челу,и тут зарегириться пришлось.
semtex-hi-hi
Здарова, карапузеки!)))
Здорова,карапузек

Caboverde

Здорова Андрюха!!!!Подскажи, в каком магазине Риги тебе удалось купить патроны парабеллум с пулями ТНВ? И почём?

Холоупойнты и бронебойно-зажигательные, которыми из Глока не постреляешь (из-за давления, более 1000 джоулей кстати) меня пока не интересують 😊 😊 😊

Caboverde

Mar

Как писали монголы в каком-то послании - "если вы будете действовать против, мы не знаем, что будет. Только Бог знает".

Жара жуткая на улице....предлагаю, во имя Господа всех святой водой окроплять...чтоб как в Тайланде, можно щёткой церковной, водяные пистолеты использовать нежелательно...

А Зыков знал всё-таки,что будет, знал, но не всё и не до конца...




Mar

Caboverde
А Зыков знал всё-таки,что будет, знал, но не всё и не до конца...

Думаю, никто не знал, что ему дадут 17 лет. Плана убийства нет, материальной выгоды нет. Посторонние не пострадали. Как тут можно натянуть 17 лет, даже если отвергнуть версию самообороны - это не поддается рациональному обоснованию.

А в целом да, вопрос применения оружия очень чувствительный и рискованный - как при применении, так и при неприменении тогда, когда это необходимо.

Выводы из этой истории можно сделать весьма важные - как по технике, так и по тактике.

Aleksandr.M

Mar
Выводы из этой истории можно сделать весьма важные
Просто твои выводы не заслушиваются в судах,и всего то.
Это реальная жизнь,сынок. (с)

semtex-hi-hi

Caboverde
Здорова Андрюха!!!!Подскажи, в каком магазине Риги тебе удалось купить патроны парабеллум с пулями ТНВ? И почём?

Холоупойнты и бронебойно-зажигательные, которыми из Глока не постреляешь (из-за давления, более 1000 джоулей кстати) меня пока не интересують 😊 😊 😊

Это было давно, трассеры израмльские действительно покупал (они для МП, из пистолета капсюль почти не бьется ) а THV подарок фрацузских коллег. Холдоупойнт тоже не совсем... гидрошок.)

semtex-hi-hi

MVN
"хи-хи" это поощрение или тебя так наказали?

Сам себя так прозвал, по новой зарегился. Мож кто подскажет как старый профайл заполучить, а то пытался и ничего.

semtex-hi-hi

Mar
Выводы из этой истории можно сделать весьма важные - как по технике, так и по тактике.

Выводы простые- стрелять по отцам с детьми в кинотеатре в результате мелкого конфликта нельзя никогда. А если на столько сцыкулявый и беспомощный, что других аргументов не имеется, то сиди дома.)

Calex

semtex-hi-hi
Мож кто подскажет как старый профайл заполучить, а то пытался и ничего.
Увы, есть такая проблема. Тока напоминалкой. Если она новый пароль на мыло не высылает, то никак. 😞

semtex-hi-hi

Если она новый пароль на мыло не высылает, то никак.
Так оно и есть,значит пиздейст...

semtex-hi-hi

Миша, что думаешь по техниеке и тактике применения в данной ситуации? Тут точно не кинотеатр и всё серьезней чем у Зыкова. http://www.youtube.com/watch?v=-mq9-ktT2zI

Mar

semtex-hi-hi
Миша, что думаешь по техниеке и тактике применения в данной ситуации? Тут точно не кинотеатр и всё серьезней чем у Зыкова.

Это русские люди по-свойски празднуют, совсем другое дело 😊

А я вот еще сегодня новость прочитал. Другой юрист убил девушку, правда, не застрелил, а забил до смерти, и не в кино, а в квартире. Но, как оказалось, это не повод, чтобы живого человека в тюрьме держать до суда.

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=43375053

"С момента убийства студентки Элины Пупини прошло уже больше года. Родители убитой девушки - Айя и Михаил - чувствует себя незащищенными, поскольку убийца их дочери - Янис Гайгалс - находится на воле и уже успел получить диплом юриста. Об этом сообщает портал kasjauns.lv.
Напомним, студент-юрист Янис Гайгалс, будучи в состоянии алкогольного опьянения, 15 мая прошлого года убил свою подругу - студентку социальных наук и дочь известных биологов Пупиньшей Элину. Обвиняемый частично признал свою вину в содеянном, а обвинение считает, что преступление было совершено при отягчающих обстоятельствах - Гайгалс был пьян.

Однако все эти факты не помешали ему остаться на воле: суд применил по отношению к студенту меру пресечения, не связанную с лишением свободы, поскольку счет, что парень не представляет опасности для общества. Таким образом до начала процесса, который запланирован на 15 октября, обвиняемый останется на свободе."


Нет ли тут каких-то двойных стандартов, а если есть, с чем они могут быть связаны - с личностью убийцы, или просто погибшая - не банкир ?

Mar

А застрелила бы она его при самообороне - тоже поднялся бы визг - как можно, в безоружного человека да из пистолета, она должна была применить приемы борьбы, и т.п.

Caboverde

Думаю не поднялся бы....
Логика такова: захотел задушить, заколоть, притравить конкретного человека, который доводил меня, например модератора,который банил в интернете несправедливо и много, только его одного, пришёл в кино, сел сзади, удавку на шею, позвонки клёкш...или из ПСМ три раза в затылок щёлкнул..он и с места не встал, но в остатке имеем убийство запланированное одного конкретного, ненавистного человека..неопасное для окружающих..

Опасность убийства случайного человека, неугодившего отниманием поп-корна куда выше ибо отнимателем мог быть ЛЮБОЙ из нас, вас, их, всего народа ЛР, ЕС,РФ,США оказавшийся спереди убийцы в этом зале..убийство запланированное и продуманное однозначно, ибо прошло более часа, отниматель агрессию прекратил, может даже и заметил выпирающую кабуру с Глоком. Прекратил,ибо испугался.. Николай в этом случае должен был сидеть тихо,никаких действий не предпринимая...Всё, агрессия прекращена, неизвестный хам запуган...Но нет, Зыков пошёл на поводу своей дисфории.. Обливание не адекватно отнятию Корна... После любого обливания в Латвии наступает драка...В Латгалии на свадьбе один перец другому в харю плесканул и произошла драка и ничем кроме драки обливание в нашей культуре никогда не кончалось...Зыков должен был знать..

Самое смешное,что на месте Айгара мог оказаться известный писатель оружейник, талантливый программист Михаил Иванов...Николай Зыков не знал его в лицо, для Зыкова он был бы случайным человеком...

Потому за умышленное убийство модератора могут дать 8 лет, за умышленное убийство случайного человека могут дать и 20 лет и пожизненное...Любого из нас он мог так грохнуть, не спрашивая являемся ли мы сторонниками вооружённой самообороны или нет...

Случай удушения любимого человека и убийства мужа при самообороне тут совершенно мимо...это не аналогия..убийца и жертва хорошо знали друг друга и опасность для общества была равна нулю, в случае Зыкова опасность для общества была максимальной..одна из пуль улетела мимо, при стрельбе в упор...а могла и в ногу кому-то..

Caboverde

Mar

Плана убийства нет,

Выводы из этой истории можно сделать весьма важные - как по технике, так и по тактике.

План убийства был и при том топорно примитивным. Облить, спровоцировать драку, пальнуть, представить как самооборона.

Выводы -только по юриспруденции...Оружие-средство самозащиты,но никак не средство решения личных психологических проблем..

Считаю,что ситуация на набережной была аналогична...мордобой и бегство водителя не позволили Зыкову выстрелить в спину...и облить затылок также не получилось, ибо ударивший отбежал..

Mar

Caboverde
ничем кроме драки обливание в нашей культуре никогда не кончалось...Зыков должен был знать..

Тут я согласен, что если уж поливаешь кого-то, надо иметь в голове план действий на случай дальнейшего обострения ситуации.

Но не надо забывать, что в физической сфере конфликт начался не с поливания, а с того, что у человека отобрали пакет с едой. Если уж отбираешь что-то, тоже надо понимать, что может последовать реакция.

То есть поливание водой - это было, так сказать, оскорбление в ответ на оскорбление, но все-таки это не угроза здоровью и жизни.

Между прочим, при отбирании пакета речь идет и о материальном ущербе, посягательстве на чужое имущество.

А если кому-то не понравится, что прохожий на улице мороженое как-то не так ест - тоже можно подойти, отобрать и выкинуть ?

Тут с обоих сторон была серия ошибок и ненужное развитие конфликта.

Да, можно говорить о том, что в такой ситуации стрелять из пистолета было нельзя. Но сам по себе приговор в 17 лет, больше, чем многим убийцам-уголовникам, все-таки выглядит несколько искусственным.

Caboverde

Неа! Конфликт начался с жестокого шуршания пакетом, последовало замечание, жёсткое замечание, хамство в ответ со стороны Зыкова.. и далее надо было положить пакет на пол.. всё бы обошлось.

Он начал ещё сильнее шуршать, неврастеник Эгле не выдержал и отнял...не бросил и не просыпал, отнял... ущерб от пакета около лата... Ущерб от обливания- до 500 лат, если костюм хороший...неадекватно..

Главное- не стрелять, а ОБЛИВАТЬ было нельзя. Эгле прекратил нападение задолго до обливания. С ОБЛИВАНИЯ начался новый конфликт.

Убийцы-уголовники не убивают случайных людей, но лишь завязанных на криминал и втянутых в их компанию. Рогалев с незаконным стволом не стал бы стрелять в кинотеатре. Беда Зыкова в том,что он убил именно СЛУЧАЙНОГО человека..Эта неизбирательность и сделала его столь опасным.

Предположение о том,что жена Эгле будучи фармацевтом опьяняла мужа и отца детей таблетками выглядит идиотским, оскорбительным, шизофреническим..потому и верховный суд сразу встал на сторону Эгле.

Люди бывают всякие. Если псих-шизик или неврастеник отнимет у Вас мороженое Вы, Миша будете его ещё и обливать провоцируя на конфликт?

А если велосипедист Вас пнёт ногой и поедет дальше- получит в спину пулю от Вас?

На улице есть мороженое где? Посреди потока машин? Его вообще можно вынести оттуда, он угрожает движению..

Кушает мороженое в церкви.. не можно, а нужно попросить убрать мороженое, отнять мороженое и стрелять за отнятое он не имеет права...

Появился с гитарой в синагоге или дацане- отнять гитару и вывести дурака вон... ибо он мешает...реально мешает..несмотря на то,что гитара дороже корна стоит..

Обладая оружием надо просчитывать все ситуации и обдумывать как их гасить, а не раздувать..
Очень полезна медитация на темы : "Я равнодушен к хамству..", и "Я прислушиваюсь к мнению других, потому,что люблю людей.."

medvedk

Mar
Но сам по себе приговор в 17 лет, больше, чем многим убийцам-уголовникам, все-таки выглядит несколько искусственным.
Убийцы -уголовники -это друзья народа, тяжелое наследие оккупации. А интеллигенты -юристы - враги латвийского народа, поэтому получил по всей строгости закона.
"Ви, таварисч Миша, савсэм нэ панимаете политику партии.
Таварисч Бэрия, абьясните таварисчу Мише палитику нашего народа".

Caboverde

Mar
[B]

оскорбление в ответ на оскорбление,

B]

Самое идиотское,что может быть...

квинтесенция дебилизма...именно так происходит 99,9% бытовых убийств...

Caboverde

medvedk
Убийцы -уголовники -это друзья народа, тяжелое наследие оккупации. А интеллигенты -юристы - враги латвийского народа, поэтому получили по строгости закона.
"Ви, таварисч Миша, савсэм нэ панимаете политику партии.
Таварисч Бэрия, абьясните таварисчу Мише палитику нашего народа".

убийца-дурак намного опаснее убийцы уголовника..

Ветеран

Mar
Но не надо забывать, что в физической сфере конфликт начался не с поливания, а с того, что у человека отобрали пакет с едой. Если уж отбираешь что-то, тоже надо понимать, что может последовать реакция.

вот тогда и надо было стрелять! и отмазываться тем, что был огромный риск голодной смерти.

Ветеран

Mar
То есть поливание водой - это было, так сказать, оскорбление в ответ на оскорбление, но все-таки это не угроза здоровью и жизни.

это ж надо быть таким тормозом, чтобы ответить на оскорбление через 45 минут... а мы-то, дураки, эстонцев тормозами называем...

Caboverde

Через 85 минут он ответил, а не через 45...

Calex

Caboverde
Через 85 минут он ответил, а не через 45...
То биш, что действовал в состоянии аффекта никто не поверит. (и не поверил)
Самооборона тоже не катит, слишком незначителен ущерб. Что реальный, что потенциальный.

Эго - сидеть дураку долго. Хоть и образованный.

Aleksandr.M

Calex
Эго - сидеть дураку долго. Хоть и образованный.
Очень часто мы видим, что те, кто никогда не
утруждали себя науками, судят о встречающихся вещах
гораздо более основательно и ясно, чем те, кто все
свое время проводили в школах.

Рене Декарт. "Рассуждение о методе"
("Правило IV").

Система массового образования -- это система воспроизводства
дураков. Умные получаются вопреки данной системе, а не благодаря
ей. Они -- побочный продукт, брак или даже отходы.
Массовое образование плодит массовых дураков, элитарное --
элитарных. Можно иметь ум, не имея "высшего" образования. Но
гораздо чаще наблюдается обратное.
Специально выращивать умников значит уподобляться компрачикосам
(см. книгу Виктора Гюго "Человек, который смеется") -- средневе-
ковым преступникам, которые калечили детей, чтобы получать из них
уродов для забавления вельмож.

http://pax-stultorum.narod.ru/Index.htm#35 .
http://philosophy.ru/library/descartes/rukov.html

Caboverde

А где гарантия,что за его "суперуспехи" в ВУЗе не заплатила деньги мама скажем, или тётя, или дядя....?

Как получить экю или ай-кью в 124- понятия не имею, сколько ни пытался пройти тест, всё равно у меня 53 и ниже выходит, а я бакалавра в ЛУ получил...или наоборот, чем меньше баллов, тем умнее?

У Ломброзо описан вид болезни, которое называют моральное помешательство, когда человек сам и на полном серьёзе считает себя во всём правым..

Однажды в больницу привезли зверски избитого учителя музыки...
Он утверждал,что отец одной из учениц набросился на него с тростью ни за что..

А то,что перед этим он расстегнул штаны и показал хрен ребёнку, он не считает преступлением, по мнению музыканта виноват только тот,кто применил насилие, а слово "провокация" он не признавал...виноват только тот,кто первый с кулаками кинулся..Убедить в своей правоте избитый музыкант смог только одного себя, остальные сочли действия отца частично оправданными..Очень умный и начитанный, образованный музыкант был..

Пушкин и Лермонтов постоянно вызывали на дуэль всех и вся, оскорбляли, строчили памфлеты и оба доигрались...

А ещё был в Риге некто, кто обнаружил в трамвае банду воров, кажется около знаменитого Матвеевского рынка кажется... и вытащил Глоцк или ПСМ 😊 😊 😊я просто удивляюсь, как всё обошлось....если он не врёт конечно..И тоже считает себя правым...

Mar

Оценка подобных ситуаций часто относительна и субъективна.

Вот еще пример - убийство Эллы Ивановой. Киллер получил 15 лет, организатор 13, еще один соучастник 11.

http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=42906640

А ведь это убийство в группе, по предварительному сговору, по плану, за деньги, из нелегального оружия и т.д. Охранник говорил, еще и в его сторону выстрелили, а в доме были дочери, т.е. общественная опасность тоже налицо.

Как же это так получается, что все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?

Даже если, допустим, согласиться с аргументами обвинения, все равно срок выглядит неестественным.

Aleksandr.M

Какая разница,что как выглядит?Законодательство и логика не имеют ничего общего.Справедливость,на данный момент-только решение суда.

Calex

Mar
все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?
Да. И как не смешно, именно поэтому.
Они хоть без причины человека не замочат.

Mar

Aleksandr.M
Какая разница,что как выглядит?Законодательство и логика не имеют ничего общего.Справедливость,на данный момент-только решение суда.

Решение суда - это факт, но каждый может оценивать его по-своему.

Русский народ давно подметил - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. И эти процессы к справедливости иногда имеют косвенное отношение.

Aleksandr.M

Mar
Решение суда - это факт, но каждый может оценивать его по-своему.
Всем глубоко насрать на посторонние оценки,только суд является окончательной и справедливой оценкой,какой бы нелепой она ни была,ибо оценивать её имеет право только тот же суд.
Остальное это фантазии,такие же как-хочу мильён просто так.

Mar

Aleksandr.M
Всем глубоко насрать на посторонние оценки,только суд является окончательной и справедливой оценкой,какой бы нелепой она ни была,ибо оценивать её имеет право только тот же суд.
Остальное это фантазии,такие же как-хочу мильён просто так.

Ну, были времена, когда суды приговаривали к расстрелу или 25 годам за то, что японский шпион или член троцкистской организации. Да и сегодня в Гуантанамо держат годами людей вообще без суда.

В США Бут, опять же, сидит ни за что - просто кому-то что-то пообещал продать.

Так что рассказы про суд как высшее мерило справедливости - это несколько наивно.

Иногда приговор суда - это просто несчастный случай, например, как под лавину попасть, или взрыв бытового газа. 😊

Aleksandr.M

Mar
Так что рассказы про суд как высшее мерило справедливости - это несколько наивно
Это законодательная норма,и государство силой заставляет соблюдать его всех несогласных.Есть правда вариант-вся жизнь по тюрьмам.

Mar

Aleksandr.M
Это законодательная норма,и государство силой заставляет соблюдать его всех несогласных.

Ну о чем и речь. Обстоятельства непреодолимой силы. Кому-то на трассе в лоб Камаз вылетает, на кого-то сосулька падает, кого-то смертник взрывает, а кого-то к 17-ти годам приговаривают.

Я не утверждаю, что Николай все сделал правильно и полностью невиновен, но сам по себе исход дела имеет некоторые аналогии с несчастным случаем. Как он сам сказал - "злой рок настиг меня".

Aleksandr.M

Mar
Как он сам сказал - "злой рок настиг меня".
Дурака настигло его же дурачество.Перед стрельбой стоит задуматся,что делаешь.Он задумался с позиции дурака,коим и является.Ещё в баснях писали про образованного дурака,как о самом страшном варианте.И вот к чему это привело.Один труп,второй к полтинику освободится.Судебная система ЛР,за другие страны не знаю,вроде большевистского конвейера.

Caboverde

Mar
Оценка подобных ситуаций часто относительна и субъективна.

Вот еще пример - убийство Эллы Ивановой. Киллер получил 15 лет, организатор 13, еще один соучастник 11.

http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=42906640

А ведь это убийство в группе, по предварительному сговору, по плану, за деньги, из нелегального оружия и т.д. Охранник говорил, еще и в его сторону выстрелили, а в доме были дочери, т.е. общественная опасность тоже налицо.

Как же это так получается, что все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?

Даже если, допустим, согласиться с аргументами обвинения, все равно срок выглядит неестественным.

точечное убийство не представляло никакой опасности для общества..это всего лишь внутрибандитские разборки в семье Ивановых (не Маро-Ивановых, а Игорьивановых и Эллоивановых имел в виду)

Случайное убийство первого, попавшегося под руку неврастеника- хуже теракта...Тем более в кинотеатре...

Кстати господь зыкова предупреждал... он на сеанс не успел, словно некто пытался оттолкнуть его от этого кинотеатра,но зыков прорвался туда с опозданием....ситуация типа ДТП на набережной повторилась.. Нет, не случайность это а закономерность...


Caboverde

Mar
[B]

Я не утверждаю, что Николай все сделал правильно и полностью невиновен, B]

он всё сделал абсолютно неправильно и потому абсолютно и полностью виновен...это я утверждаю и суд утвердил также... убийство, запланированное, тупое, бессмысленное, которого можно было избежать...при чём тут несчастный случай вообще?

Caboverde

Mar
[B]

В США Бут, опять же, сидит ни за что - просто кому-то что-то пообещал продать.

B]

Дай Бог чтобы эта мразь живой из тюрьмы не вышла...

Aleksandr.M

Caboverde
Дай Бог чтобы эта мразь живой из тюрьмы не вышла...
Чем насолил?

Riksha2008

Aleksandr.M
Чем насолил?
Кекавские-оне такие! Может Бут на глобус Кекавы нагадил?

medvedk

Кекавские у Бута заказали партию оружия, перевели предоплату, а тут Бута американцы сцапали и дали пожизненное. Плакали денежки, и Гуапу кредиторы прессуют. Вот он Бута и возненавидел 😀

Caboverde

Бут ФАРКУ оружие продавал....не пистолеты и револьверы, не ружья и винтовки, а зенитные ракеты, миномёты, гранатомёты...

Ясный перец,что не для самообороны..а у меня друзья и родственники в Колумбии работают...

Бутолюбивым правозащитникам очень хочется видимо попасть в заложники к террорюгам и стать рабом на нелегальном изумрудном прииске или вовсе погибнуть в самолёте, вертолёте или автобусе? Фарковцы Вас не пощадят, а денег у Бута в сотни раз больше, чем Вам снилось...зачем тогда надо жалеть мерзавца?

Примерно то же хочу сказать защитникам талибов из Гуантанамо... Бородатые зверьки Вас щадить и защищать не будут...их пытают по их же правилам...

Mar

Caboverde
Бутолюбивым правозащитникам очень хочется видимо попасть в заложники к террорюгам и стать рабом на нелегальном изумрудном прииске или вовсе погибнуть в самолёте, вертолёте или автобусе? Фарковцы Вас не пощадят, а денег у Бута в сотни раз больше, чем Вам снилось...зачем тогда надо жалеть мерзавца?

Примерно то же хочу сказать защитникам талибов из Гуантанамо... Бородатые зверьки Вас щадить и защищать не будут...их пытают по их же правилам...

Эти проблемы решаются двумя способами - не ездить в Колумбию и Афганистан, или перед поездкой тоже закупить у Бута экипировку. 😊

Обвинение Бута строилось только на словах, записанных подставным агентом, никто в глаза не видел то, что он собирался продать, и не доказал, есть ли у него это вообще.

Поэтому я и говорю, что сидит он ни за что, у нас бы с такими "доказательствами" даже до суда бы не дошло, наверное.

Aleksandr.M

Mar
у нас бы с такими "доказательствами" даже до суда бы не дошло, наверное.
У нас в суде в приговоре иногда и "можно предположить"вписано.

Mar

Aleksandr.M
У нас в суде в приговоре иногда и "можно предположить"вписано.

Ну лично я не помню случая, чтобы у нас кто-то сел за то, что пообещал продать тонну кокса или автомат, а того, что он хотел продать, не было найдено в природе. 😊

Американцы просто делают, что хотят, им закон не писан.

И у нас вот тоже бывают странные ситуации.

Aleksandr.M

Mar
Ну лично я не помню случая,
А ты часто по судам шоркался?
Mar
Американцы просто делают, что хотят, им закон не писан.
Само собой.

medvedk

Mar
Ну лично я не помню случая, чтобы у нас кто-то сел за то, что пообещал продать тонну кокса или автомат, а того, что он хотел продать, не было найдено в природе.
Если взял предоплату, то статья- мошенничество в чистом виде

Aleksandr.M

medvedk

Ну лично я не помню случая, чтобы у нас кто-то сел за то, что пообещал продать тонну кокса или автомат, а того, что он хотел продать, не было найдено в природе.


Если взял предоплату, то статья- мошенничество в чистом виде


Истинно так.А сумма предоплаты за тонну кокса -не менее тяжкого потянет 😊

DIDI

Тут рассказал во время проживания в штате Флорида,подробно про казус Зыкова одному местному юристу за кружечкой пива.
Тот сказал,что конечно он не адвокат а юрист,но по ево мнению в штате Флорида подобный случай был-бы в суде 50\50.Зависело-бы от того кто первым на кого напал.А застрели-ли оборонявшийся напавшего или закусал досмерти или задушил-бы это как раз не имело-бы значения.Единственно даже в случае оправдательного приговора у оправданного мог быть второй суд,но по другому обвинению,если нахождение с пистолетом в кинотеатре сочли-бы незаконным.

DIDI

Кончно в Штатах система правосудия несколько иная,особенно в южных: 😀

Тут казус Зыкова просто отдыхает:

Суд штата Техас вынес оправдательный приговор убийце молодой женщины за то, что она ему отказала в сексуальных услугах. В пользу мужчины сыграл тот факт, что он отдал ей $150, которые та не стала ему возвращать. По техасским законам любой человек имеет право отстаивать своё имущество с применением оружия.
Эзекиль Гилберт обвинялся в убийстве 23-летней женщины, предоставлявшей эскорт-услуги. Гилберт нашел её анкету на американском сайте объявлений и знакомств Craiglist и пригласил девушку к себе домой в ночь перед Рождеством. Водитель привез Ленору Фрэго к дому мужчины и взял с него $150, в которые, как думал Гилберт, входит стоимость сексуальных услуг. Проститутка, впрочем, отказалась от секса, но деньги возвращать не стала и попыталась уйти. Но рассерженный житель Техаса сперва отказался её выпускать, а потом достал пистолет и выстрелил ей в шею. Следующие девять месяцев девушка провела в реанимационной палате, а потом скончалась.
6 июня этого года Эзекилю Гилберту вынесли оправдательный приговор. Мужчина не скрывал слёз радости, когда судья зачитывал вердикт, а общественность обвинила присяжных в несправедливости, сообщают американские СМИ.
'Законы штата позволяют гражданам отстаивать украденную собственность с применением оружия, но это не даёт им права насиловать или убивать', - пишет портал The Raw Story. 'Как можно оправдать такое чудовищное преступление? Легко, если вы житель штата, в котором закон позволяет людям 'использовать огнестрельное оружие для предотвращения кражи в ночное время'. За пределами зала суда Гилберт благодарил Бога 'за дарованное провидение' и 'второй шанс', - написал в своем блоге журналист New York Times Джо Носера.
Эзекиль Гилберт публично раскаялся в своём преступлении. По его словам, последние четыре года он провел 'как в кошмарном сне', остро переживая то, что случилось в канун Рождества 2009 года. 'Я искренне раскаиваюсь в совершенном. Последние четыре года я провел как в кошмарном сне. Когда я вижу сцену убийства по телевизору, то переключаю канал', - признался Гилберт.
Присяжные совещались на протяжении двух дней. Адвокаты обвиняемого заявляли: Гилберт застрелил Ленору Фэрго потому, что она фактически украла его имущество - девушка не окзала никаких услуг, хотя $150 были уплачены заранее. А по законам штата Техас любой гражданин имеет право отстаивать свою собственность с оружием в руках. Согласно документу, речь идёт о тёмном времени суток, либо о случае, когда вор пытается покинуть место преступления. Юридически, Гилберт не нарушил ни одной формальности, застрелив проститутку.

DIDI

Caboverde

Самое смешное,что на месте Айгара мог оказаться известный писатель оружейник, талантливый программист Михаил Иванов...Николай Зыков не знал его в лицо, для Зыкова он был бы случайным человеком...

..

Вот тогда была-бы крутая перестрелка в кинотеатре,прямо как в салуне в вестернах,только у обоих ганфайтеров вместо убогих револьверов были-бы Глоки. 😀 😀 😀

semtex-hi-hi

Вот тогда была-бы крутая перестрелка в кинотеатре
У Зыкова не было бы шансов, пушта Миша бдительный и, когда тот начал чипсами шуршать, делал бы ему замечание уже держа в руке пистолет за пазухой с патроном в патроннике.)))

semtex-hi-hi

в Штатах система правосудия несколько иная
Самое главное, что в Штатах нет понятия "необходимая самооборона", это меняет практически всё. Покусился на имущество или здоровье, зашел на частную собственность и т.д.- сразу можешь получить пулю.

bulawog

semtex-hi-hi
Самое главное, что в Штатах нет понятия "необходимая самооборона", это меняет практически всё. Покусился на имущество или здоровье, зашел на частную собственность и т.д.- сразу можешь получить пулю.

Далеко не везде в США. Законодательство там от штата к штату может сильно отличаться.

Caboverde

DIDI
Кончно в Штатах система правосудия несколько иная,особенно в южных: 😀

Тут казус Зыкова просто отдыхает:

Суд штата Техас вынес оправдательный приговор убийце молодой женщины за то, что она ему отказала в сексуальных услугах. В пользу мужчины сыграл тот факт, что он отдал ей $150, которые та не стала ему возвращать. По техасским законам любой человек имеет право отстаивать своё имущество с применением оружия.
Эзекиль Гилберт обвинялся в убийстве 23-летней женщины, предоставлявшей эскорт-услуги. Гилберт нашел её анкету на американском сайте объявлений и знакомств Craiglist и пригласил девушку к себе домой в ночь перед Рождеством. Водитель привез Ленору Фрэго к дому мужчины и взял с него $150, в которые, как думал Гилберт, входит стоимость сексуальных услуг. Проститутка, впрочем, отказалась от секса, но деньги возвращать не стала и попыталась уйти. Но рассерженный житель Техаса сперва отказался её выпускать, а потом достал пистолет и выстрелил ей в шею. Следующие девять месяцев девушка провела в реанимационной палате, а потом скончалась.
6 июня этого года Эзекилю Гилберту вынесли оправдательный приговор. Мужчина не скрывал слёз радости, когда судья зачитывал вердикт, а общественность обвинила присяжных в несправедливости, сообщают американские СМИ.
'Законы штата позволяют гражданам отстаивать украденную собственность с применением оружия, но это не даёт им права насиловать или убивать', - пишет портал The Raw Story. 'Как можно оправдать такое чудовищное преступление? Легко, если вы житель штата, в котором закон позволяет людям 'использовать огнестрельное оружие для предотвращения кражи в ночное время'. За пределами зала суда Гилберт благодарил Бога 'за дарованное провидение' и 'второй шанс', - написал в своем блоге журналист New York Times Джо Носера.
Эзекиль Гилберт публично раскаялся в своём преступлении. По его словам, последние четыре года он провел 'как в кошмарном сне', остро переживая то, что случилось в канун Рождества 2009 года. 'Я искренне раскаиваюсь в совершенном. Последние четыре года я провел как в кошмарном сне. Когда я вижу сцену убийства по телевизору, то переключаю канал', - признался Гилберт.
Присяжные совещались на протяжении двух дней. Адвокаты обвиняемого заявляли: Гилберт застрелил Ленору Фэрго потому, что она фактически украла его имущество - девушка не окзала никаких услуг, хотя $150 были уплачены заранее. А по законам штата Техас любой гражданин имеет право отстаивать свою собственность с оружием в руках. Согласно документу, речь идёт о тёмном времени суток, либо о случае, когда вор пытается покинуть место преступления. Юридически, Гилберт не нарушил ни одной формальности, застрелив проститутку.

Галимая лажа кочует из сайта в сайт,типа "судьба самооборонщика в Аргентине..." и не соответствует ни на процент реальности..

Такая же байда о том,что можно убивать человека, бегущего по твоей земле....в Южных Штатах..

DIDI

Caboverde

Галимая лажа кочует из сайта в сайт,типа "судьба самооборонщика в Аргентине..." и не соответствует ни на процент реальности..

Такая же байда о том,что можно убивать человека, бегущего по твоей земле....в Южных Штатах..

Про достоверность не скажу,ибо найдено на просторах интернета.Пусть тогда участники из США опровергнут или подтвердят.

Что касается Южных штатов они разные.Просто бегущего нельзя.

А вот опять-же во Флориде один человек(кстати участник данного форума)рассказал мне историю про то,как он ругался с соседои из-за того,что тот на своём участке по воскресеньям в 6утра под громкую музыку мыл машину.Один раз повздорилли,потом второй,потом ещё.В общем тот в очередной раз в воскресенье утром услышав музон пошол ругаться.Завидев его сосед(кстати негр)сказал ему на сей раз:" запрещаю тебе пересекать границу моего участка инатче я тебя пристрелю."Забора там не было.Ну этот не стал связываться и позвонил в полицию.Полиция приехала и оформила протоколом факт громкого прослушивания музыки.На вопрос моего знакомого по поводу пересечения границы участка полицейский ответил:"Он вас предупредил о запрете?Если да,то имеет право в Вас стрелять."

Caboverde

Маленькая деталь: предупреждение должно быть сделано при свидетелях, не являющимися родственниками и близкими друзьями, или в письменном виде в двух экземплярах, один из которых вручается лицу, которому запрещают с подписью..

Обычно такой фокус,как запрещение делается в присутствии шерифа..

Riksha2008

Caboverde
в присутствии шерифа.
Ты никак вчера со штатов? Или в Кекаве курсы погружения в пиндосскую жизнь открылись? Диди только оттуда вернулся-я это знаю.

------------------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

DIDI

Caboverde
Маленькая деталь: предупреждение должно быть сделано при свидетелях, не являющимися родственниками и близкими друзьями, или в письменном виде в двух экземплярах, один из которых вручается лицу, которому запрещают с подписью..

Обычно такой фокус,как запрещение делается в присутствии шерифа..

Не надо путать с запретом приближаться к лицу кое написало на тебя заявление.
Это юридически совершенно разные вещи.
Во Флориде достаточно просто сказать человеку подошедшему к границе твоей земли,что ты запрещаешь ему на неё вступать,что-бы нарушение этого с его стороны было правомерно расценено как насильственное вторжение.
Спорить можно сколько хочешь,но мне было любопытно и я уточнил,благо провёл я там всю зиму и весну в этом году,время было. 😀

DisPetcher

Caboverde
Как получить экю или ай-кью в 124- понятия не имею, сколько ни пытался пройти тест, всё равно у меня 53 и ниже выходит, а я бакалавра в ЛУ получил...
Бляяаа!
вот такие вот бакалавры в ЛУ 😀
распространенные тесты - куйня полная, вообще ни о чем, и к IQ не имеют никакого отношения, но 53...

Caboverde
у меня друзья и родственники в Колумбии работают...
часто зубной порошок присылают? )))

medvedk

DisPetcher
часто зубной порошок присылают? )))
Да как Гуапо новую тему запостит - значит порошок из Колумбии прислали 😀 😀 😀

DisPetcher

Да как Гуапо новую тему запостит - значит порошок из Колумбии прислали
иногда напоминает вот это:
http://youtu.be/c5yjzk0T6Uw

Aleksandr.M

DisPetcher
иногда напоминает вот это:
http://youtu.be/c5yjzk0T6Uw
Интересный подвид-наркоидеологически подкованный торчок.

Mar

Человек поднимает весьма важные для общества темы. Не придирайтесь по пустякам. 😊


MVN

DisPetcher
но 53...
Если не изменяет память, в моё время проходной минимум был 97,5.


Пы.Сы.Когда служил, тест на бойца имел минимум- 80.

Пы.Сы.Сы.Видать совсем всё плохо "в королевстве".

Caboverde

DIDI

Не надо путать с запретом приближаться к лицу кое написало на тебя заявление.
Это юридически совершенно разные вещи.
Во Флориде достаточно просто сказать человеку подошедшему к границе твоей земли,что ты запрещаешь ему на неё вступать,что-бы нарушение этого с его стороны было правомерно расценено как насильственное вторжение.
Спорить можно сколько хочешь,но мне было любопытно и я уточнил,благо провёл я там всю зиму и весну в этом году,время было. 😀

Застрелил на тропинке и тушку втащил на свой огород...
-А знаете, в три часа ночи я его предупредил, а в четыре часа ночи он, подляра всё равно ко мне пролез, я его и мочканул..

А вот, кто может доказать, что ты его предупреждал устно? Рядом никто не стоял..
Значит и не предупреждал ты никого... предупреждать в присутствии третьего лица надо.. иначе лайф сентенс ин призон...

Caboverde

Riksha2008
Ты никак вчера со штатов? Или в Кекаве курсы погружения в пиндосскую жизнь открылись? Диди только оттуда вернулся-я это знаю.

какие в Кекаве на хер могут быть курсы? Курям на смех..
берите круче: я канал Дискавери Крайм смотрю... там всё по каждому штату рассказывают..так интересно,что я иной раз записываю...больше,чем Дима рассказывают с юридическими подробностями и нюансами...

Aleksandr.M

Дискавери и Википедия-не самые надёжные источники информации.

DIDI

Caboverde

Застрелил на тропинке и тушку втащил на свой огород...
-А знаете, в три часа ночи я его предупредил, а в четыре часа ночи он, подляра всё равно ко мне пролез, я его и мочканул..

А вот, кто может доказать, что ты его предупреждал устно? Рядом никто не стоял..
Значит и не предупреждал ты никого... предупреждать в присутствии третьего лица надо.. иначе лайф сентенс ин призон...

Я не очень пониаю,что Вы мне хотите доказать.Я описываю со слов моего знакомого(местного жителя),с которым беседовал во время моего недавнего проживания во Флориде.
Мне что теперь в эту тему американского адвоката тащить.

Если-бы уж я кого на своём участке в Глиивуде(Флорида)кого застрелил,так проще вообще в канал выкинуть,там кроки плавают,их точно не засудят. 😀