КС для неграждан

перемещено в история и политика

(19-3) Гражданин Латвии, негражданин Латвии, получивший постоянный вид на жительство в Латвийской Республике иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия категорий В, D и С и боеприпасов к нему, а также на использование этого оружия на охоте, в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.

Как я понимаю, нужно сдать экзамен, прикрутить сейф и приобрести КС который считается спортивным или нужно что-то ещё?

K0T7
Как я понимаю, нужно сдать экзамен, прикрутить сейф и приобрести КС который считается спортивным или нужно что-то ещё?

Если коротко, нужен ещё стаж в соответствующей спорт. организации не менее трёх лет, квалификация не ниже 2-го разряда именно по этой спорт. дисциплине, и всё равно дадут тока мелкашку, и без права ношения.

По памяти, за абсолютную точность сейчас не поручусь, но суть та.

и без права ношения.

Обсуждали уже.

Вобще то экзамен на натурализацию ещё никто не отменял. Я его сам сдал в прошлом ноябре. Правда потом довольно долго проходил проверку, то ли приказ долго на столе менистра лежал. и само гражданство дали только в мае месеце. Любопытно и то, что мой брат сдал на гражданство вобще в феврале, а приказ на руки получил на неделю посже меня.

Andris
Вобще то экзамен на натурализацию ещё никто не отменял. Я его сам сдал в прошлом ноябре. Правда потом довольно долго проходил проверку, то ли приказ долго на столе менистра лежал. и само гражданство дали только в мае месеце. Любопытно и то, что мой брат сдал на гражданство вобще в феврале, а приказ на руки получил на неделю посже меня.

Я новый паспорт ждал 7 месяцев, сестра получила через 3 месяца после сдачи.
А человеку 50 лет и ему как-то гражданство побарабану. Просто в молодости стрелбюой занимался, вот и решил вспомнить молодость.

K0T7
к спортивным относится и CZ 75 или я не так всё понял?

'(5) Latvijā pastāvīgi dzīvojošai personai, kura sasniegusi 18 gadu vecumu un kurai ir vismaz trīs gadus ilgs reģistrētas sporta organizācijas biedra stāžs un vismaz otrā sporta klase šaušanā (ja uz šo personu neattiecas šā likuma 20.pantā minētie ierobežojumi), ir tiesības iegādāties vai saņemt kā personisku apbalvojumu ieroci, glabāt un pārvadāt B un C kategorijas garstobra - vītņstobra sporta šaujamieročus un to munīciju, B kategorijas īsstobra šaujamieročus, kuru kalibrs nav lielāks par 5,6 milimetriem (22 LR), un to munīciju un izmantot šos ieročus treniņšaušanā un šaušanas sporta sacensībās.'

22.11.2005.

А какие непонятки?
Неграждане могут получить только длинноствол, или КС, но не больше мелкашки! КС, даже на хранение, как для самозашиты, неграждану неположено. и это Саейм только что во втором чтении тоже отверг.

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]А какие непонятки?
Неграждане могут получить только длинноствол, или КС, но не больше мелкашки! КС, даже на хранение, как для самозашиты, неграждану неположено. и это Саейм только что во втором чтении тоже отверг.

[/Б][/QУОТЕ]

==================================================

Идиотизм процветает!

Хорошо, другой вопрос когда действует пант 19-3, а когда 19-5?
А то получается что иностранцы и беженцы (которые во Франции по полиции из дробовиков стреляют) могут вооружаться, а неграждане нет?

Не иностранцы, а граждане ЕС и ЕЕЗ.
Неграждане не могут КС для самозашиты!
3 часть - относится на длинноствол!
5 - на карабин и КС (нарезное), но не больше 5,6мм (КС)
6 часть - на КС для самозашиты, но только гражданам!

19.pants. Fiziskās personas, kurām ir tiesības iegādāties, glabāt, nēsāt un pārvietot ieročus un speciālos līdzekļus, kā arī iegādāties un izmantot pirotehniskos izstrādājumus

(1) Fiziskajai personai, kas sasniegusi 16 gadu vecumu, ir tiesības iegādāties, glabāt un nēsāt pašaizsardzībai paredzētu gāzes baloniņu, kā arī iegādāties un izmantot 1. un 2.klases pirotehniskos izstrādājumus.

(2) Fiziskajai personai, kas sasniegusi 18 gadu vecumu, ir tiesības:

1) iegādāties, glabāt un pārvadāt aukstos ieročus, mazas enerģijas pneimatiskos ieročus un to munīciju;

2) iegādāties, glabāt un nēsāt gāzes pistoles (revolverus), to munīciju un elektrošoka ierīces;

3) iegādāties un izmantot 3.klases pirotehniskos izstrādājumus.

(3) Latvijas pilsonim, Latvijas nepilsonim, Latvijas Republikā pastāvīgās uzturēšanās atļauju saņēmušam ārvalstniekam, bezvalstniekam un bēglim (turpmāk - Latvijā pastāvīgi dzīvojoša persona), kas sasniedzis 18 gadu vecumu, ja uz viņu neattiecas šā likuma 20.pantā minētie ierobežojumi, ir tiesības iegādāties vai saņemt kā personisku apbalvojuma ieroci, glabāt un pārvadāt B, D un C kategorijas garstobra-gludstobra medību, sporta un pašaizsardzības šaujamieročus, lielas enerģijas pneimatiskos ieročus un to munīciju, kā arī izmantot šos ieročus medībās, pašaizsardzībai, treniņšaušanā un šaušanas sporta sacensībās.

(4) Latvijā pastāvīgi dzīvojošai personai, kura sasniegusi 21 gada vecumu un kurai ir mednieka apliecība un vismaz trīs gadus ilgs mednieka stāžs (ja uz šo personu neattiecas šā likuma 20.pantā minētie ierobežojumi), ir tiesības iegādāties vai saņemt kā personisku apbalvojuma ieroci, glabāt un pārvadāt B un C kategorijas garstobra-vītņstobra medību šaujamieročus un to munīciju un izmantot šos ieročus medībās, treniņšaušanā un šaušanas sporta sacensībās.

(5) Latvijā pastāvīgi dzīvojošai personai, kura sasniegusi 18 gadu vecumu un kurai ir vismaz trīs gadus ilgs reģistrētas sporta organizācijas biedra stāžs un vismaz otrā sporta klase šaušanā (ja uz šo personu neattiecas šā likuma 20.pantā minētie ierobežojumi), ir tiesības iegādāties vai saņemt kā personisku apbalvojumu ieroci, glabāt un pārvadāt B un C kategorijas garstobra - vītņstobra sporta šaujamieročus un to munīciju, B kategorijas īsstobra šaujamieročus, kuru kalibrs nav lielāks par 5,6 milimetriem (22 LR), un to munīciju un izmantot šos ieročus treniņšaušanā un šaušanas sporta sacensībās.

(6) Latvijas pilsonim, Latvijas Republikā pastāvīgās uzturēšanās atļauju saņēmušam Eiropas Savienības dalībvalsts pilsonim un Eiropas Ekonomikas zonas valsts pilsonim, kurš sasniedzis 21 gada vecumu (ja uz viņu neattiecas šā likuma 20.pantā minētie ierobežojumi), ir tiesības iegādāties vai saņemt kā personisku apbalvojuma ieroci, glabāt vai glabāt un nēsāt B kategorijas pusautomātiskos, atkārtotas darbības un viena šāviena īsstobra šaujamieročus, kuru kalibrs nav lielāks par 9 milimetriem, un to munīciju un izmantot šos ieročus treniņšaušanā un šaušanas sporta sacensībās, kā arī pielietot pašaizsardzībai.

(Ar grozījumiem, kas izdarīti ar 05.06.2003., 22.04.2004. un 03.11.2005. likumu, kas stājas spēkā 06.12.2005.)

------------------
B-Andito

Неграждан может длинноствол - гладкоствол, длинноствол - нарезнои и КС для спорта до 5,6мм.
Беженцы не могут КС для самозашиты!

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Неграждан может длинноствол - гладкоствол, длинноствол - нарезнои и КС для спорта до 5,6мм.
Беженцы не могут КС для самозашиты!

[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Д(о)ебелизм ! ДС можно, а КС - низззззя! Негражданин с КС более 5,6мм - прямая угроза национальной безопасности Латвийской республики! 😀

KR22LR
ДС можно, а КС - низззззя!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б] В РФ то же самое. [/Б][/QУОТЕ]

=======================================

Вопрос! Чем тогда Латвия отличаетса от РФ? Ответ - ..... Ну тогда и ни надо себя к Европе причислять! А то кричат на каждом шагу - мы в Европе, а живут в каменном веке!

KR22LR
Ну тогда и ни надо себя к Европе причислять!

Dure lex - sed lex!

------------------
B-Andito

3 часть - относится на длинноствол!
5 - на карабин и КС (нарезное), но не больше 5,6мм (КС)
6 часть - на КС для самозашиты, но только гражданам!

Вопрос! Чем тогда Латвия отличаетса от РФ? Ответ - ..... Ну тогда и ни надо себя к Европе причислять! А то кричат на каждом шагу - мы в Европе, а живут в каменном веке!

А вообще ограничение идиотское.

Если гражданам отнять все плюсы гражданства, то такои институт нафиг не нужен!

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Если гражданам отнять все плюсы гражданства, то такои институт нафиг не нужен!

[/Б][/QУОТЕ]

===========================================

Сами же и подтверждаете ублюдочность закона о гражданстве! Страна бля разваливаетса, а у этих (законодателей) все еще деление какое - то! Прошу прошения за off .
Если по существу, то я (гражданин ЛР) хочу заниматьса стрельбой как из современного КС так и из капсульных реплик. Но блин, у нас в Елгаве нет вообще никаких тиров и стрельбищь. Далее для капсульного вообще ничего не купить! Блин хочу пострелять, а негде! С капсульным не разгонешся, с современным тоже! Сорри, просто накипело!

B-Andito
Если гражданам отнять все плюсы гражданства, то такои институт нафиг не нужен!

Если всех жителей уравнять в правах, то разделение на граждан-неграждат не будет, а то родился человек в Риге - и не гражданин, ибо родился он в Риге 57 лет назад, что конечно преступление.... И он не достоин, вот и голососуй после этого за независимость Латвии.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Если гражданам отнять все плюсы гражданства, то такои институт нафиг не нужен!

[/Б][/QУОТЕ]

===========================================

Сами же и подтверждаете ублюдочность закона о гражданстве! Страна бля разваливаетса, а у этих (законодателей) все еще деление какое - то! Прошу прошения за off .
Если по существу, то я (гражданин ЛР) хочу заниматьса стрельбой как из современного КС так и из капсульных реплик. Но блин, у нас в Елгаве нет вообще никаких тиров и стрельбищь. Далее для капсульного вообще ничего не купить! Блин хочу пострелять, а негде! С капсульным не разгонешся, с современным тоже! Сорри, просто накипело!

А что делать - деревня 😊 Хоть и большая, у вас слишком мало любителей чтобы организовать тир.... увы....

Да и вы небольно ть городские! Если и имете пару тиров по 25 метров так это еще не показатель! Хотя для нашей сельской местности хотя б один такой, как на Даугавгривас.

Так тир может делать кто угодно - флаг Вам в руки!

------------------
B-Andito

Вопрос! Чем тогда Латвия отличаетса от РФ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Так тир может делать кто угодно - флаг Вам в руки!

[/Б][/QУОТЕ]

=================================================

Только никто не делает! Ибо дорого, муторно(разрешение) и не рентабельно(основная причина)! ...И вам не болеть!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДисПетчер:
[Б]
Хотя бы тем, что в граждане Латвии имеют право на приобретение и ношение КС, а граждане России - нет. [/Б][/QУОТЕ]

=======================================================

Вах, вах, умний какой! А по мне лутше б у нас отношением к людям отличались.

дык кто же спорит-то?

B-Andito
Не иностранцы, а граждане ЕС и ЕЕЗ.
Неграждане не могут КС для самозашиты!
3 часть - относится на длинноствол!
5 - на карабин и КС (нарезное), но не больше 5,6мм (КС)
6 часть - на КС для самозашиты, но только гражданам!

Да и сдать экзамен на гражданство - не ахти какой труд.
У меня знакомый 55-и лет (не латыш и не носитель языка) без проблем сдал.

DIDI, А ктож спорит???

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 3АБП:
[Б]Да и сдать экзамен на гражданство - не ахти какой труд.
У меня знакомый 55-и лет (не латыш и не носитель языка) без проблем сдал. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Не в том дело, что трудно или нет? Это процедура унижения для людей которые здесь родились и хорошо говорят по латышски. Кому - то все равно, а кому - то "в западло"! Пока могут живут, избегая этой процедуры. Я их понимаю. А на выборах все равно ваши голоса ничего не решают, пока.

Ну жизнь прожить не поле перейти.
Никто не обещал справедливости.
А ждать пока кто-то что-то даст - можно бесконечно.
Надо самим брать если хочется.
ИМХО.

3ABP
Да и сдать экзамен на гражданство - не ахти какой труд.
У меня знакомый 55-и лет (не латыш и не носитель языка) без проблем сдал.

Не споря с твоим опытом.
Когда сдавал я - двое (мужч. и женщ.) отсеялись на
вопросах на уровне азбуки.
Сказать "Я ОФИГЕЛ" - это не сказать ничего.
И, понимаю что звучит как анекдот, но мужик
еще приговаривал типа "во валят".
У меня человек 5 кроме меня сдавало. В разное время (после вступления в ЕС).
Сдали все кто мог назвать себя, назвать адрес где живёт,
и отвечать (коряво коряво - хуже чем Равшан и Джамшут на русском)
на вопросы типа сколько человек у вас в семье.
Причём я имею сомнения, что часть из них выучила вопросы по истории
(письменные ответы) - и как они прошли этот этап для меня загадка.

Насчёт "вранье" (с) - ну в общем это ты зря.
Вроде как оскорбление выглядит.

Ну ты ета. Необижайся типа, об оскорблениях и не помышлял. Сам сдавал в 97-ом, проблем не было вообще, сейчас жалуюцца многие, причем некоторие из них по валоде говорят, н по крайней мере на работе... Отношение изменилось...

Motorius - ясно 😊.
Хотя по логике набрав определенный процент получивших
гражданство (чтобы не залить ЕС) - действительно могут прикрыть лавочку
(неофициально)

IMHO Это уже проиcходит, и именно потихому...

На работе только что двое сдали, по латышски ни бум-бум!!! И это нормально??? Большинство тэ, которые говорят, что с латышским на ты, по настояшему ни бум бум! 😊

------------------
B-Andito

По-моему, проблема в тех, кто хочет быть униженным - и находит для этого свои причины.
Кто хочет - ищет способы (да хоть списать) и делает (например, сдаёт экзамен и получает после этого то, что ему нужно), а кто не хочет - ищет причины, почему ему это не делать.
И не живите в иллюзии, что в других странах лучше. С этой проблемой - может быть, да вместо этой будет другая, и опять будет повод "быть униженным". Да и бюрократы, как и те, кто хочет показать свою важность и чего-то кому-то не дать - есть в любом обществе.
А знание дополнительного языка никогда не бывает лишним.
Зато какой повод для существования кормящихся на этих идеях политиков - как с одной, так и с другой стороны!

+1

------------------
B-Andito

Anno70
По-моему, проблема в тех, кто хочет быть униженным - и находит для этого свои причины.
Кто хочет - ищет способы (да хоть списать) и делает (например, сдаёт экзамен и получает после этого то, что ему нужно), а кто не хочет - ищет причины, почему ему это не делать.
И не живите в иллюзии, что в других странах лучше. С этой проблемой - может быть, да вместо этой будет другая, и опять будет повод "быть униженным". Да и бюрократы, как и те, кто хочет показать свою важность и чего-то кому-то не дать - есть в любом обществе.
А знание дополнительного языка никогда не бывает лишним.
Зато какой повод для существования кормящихся на этих идеях политиков - как с одной, так и с другой стороны!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анно70:
[Б]По-моему, проблема в тех, кто хочет быть униженным - и находит для этого свои причины.
Кто хочет - ищет способы (да хоть списать) и делает (например, сдаёт экзамен и получает после этого то, что ему нужно), а кто не хочет - ищет причины, почему ему это не делать.
И не живите в иллюзии, что в других странах лучше. С этой проблемой - может быть, да вместо этой будет другая, и опять будет повод ъбыть униженнымъ. Да и бюрократы, как и те, кто хочет показать свою важность и чего-то кому-то не дать - есть в любом обществе.
А знание дополнительного языка никогда не бывает лишним.
Зато какой повод для существования кормящихся на этих идеях политиков - как с одной, так и с другой стороны!

[/Б][/QУОТЕ]

=========================================================

А чего это латышский народ (istie latviesi) молчит, когда идет дележка на граждан и не граждан, а? Да потому, что вам тоже это выгодно и не надо тут красивыми фразами бросатьса, типа "причину находит".Сами же и унижаете русских соглашаясь с их "давиловом по тихому".Нет чтобы руку помощи протянуть,... хотя от вас дождешся... !

Понимаю, что KR22LR смотрит только в сторону, куда и Ленин показывал и говори что хош, всегда плохо будет! С начала надо всэ гражданами поделать, потом русский в качестве официального, потом всё на русском, потом станим уголком большои федерации... 😊 И то плохо будет! Ехто такая парода мне кажется, которым всё плохо всегда!

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Понимаю, что КР22ЛР смотрит только в сторону, куда и Ленин показывал и говори что хош, всегда плохо будет! С начала надо всэ гражданами поделать, потом русский в качестве официального, потом всё на русском, потом станим уголком большои федерации... 😊 И то плохо будет! Ехто такая парода мне кажется, которым всё плохо всегда!

[/Б][/QУОТЕ]

====================================================
А что ты нового сказал? Смотришь в сторону Гитлера! Разделить людей на 2 сорта, а лутше вывезти их из Латвии, все хорошо! Только в Германии, хотя б все фабрики работали в это время.
Кто просит, чтоб тут сделали русский в качестве государсвтенного? Тут просят перенести внимания с национальных вопросов на экомомические проблемы. И начинатб решать их сообща, а не обществом поделленым на людей и не...

3ABP
Да и сдать экзамен на гражданство - не ахти какой труд.
У меня знакомый 55-и лет (не латыш и не носитель языка) без проблем сдал.

Смотря на кого нарвёшся при сдаче, когда я сдавал половина не сдала.
Когда мать сдавала она первый раз получила 2 категорию по латышскому языку (правда во всех странах такой херни нет - Латвия как всегда впереди планеты всей), ей сказали, что знание языка прекрастное, граматику знает лучше многих латышей, но мы вам дадим 2 категорию, так как вы не думаете по латышски.... Через месяц пересдала и получила 3, правда состав комисии был другой. И я знаю это не один такой случай, когда давали 2, а не 3 так как человек думает не на том языке (как они это определяют?)

Человек не хочет сдавать, так как не собирается врать на экзамене по страшную окупацию, которой не было - это его выбор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К0Т7:
[Б]

Человек не хочет сдавать, так как не собирается врать на экзамене по страшную окупацию, которой не было - это его выбор. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

При этих "оккупантах" коренное население училось на родном языке (из гос. бюджета), работали фабрики и заводы, строились дома, республика богатела! А теперь свободная, нищая, но зато латышская Латвия !

Так ктож тут по национальным признакам орёт??? Только те, которые ничего другого не умеют!!!
Почему большинство русскоязычных в Латвии считает, что если сказал, что патриот Латвии, то нацист! А если сказал, что за русский второй оффициальный, то нормальный??? Сами делите больше других на подгруппы!! или за русских, или нацист и фашыст!
Думайте по прошше!

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Так ктож тут по национальным признакам орёт??? Только те, которые ничего другого не умеют!!!
Почему большинство русскоязычных в Латвии считает, что если сказал, что патриот Латвии, то нацист! А если сказал, что за русский второй оффициальный, то нормальный??? Сами делите больше других на подгруппы!! или за русских, или нацист и фашыст!
Думайте по прошше!

[/Б][/QУОТЕ]
=======================================================

Ты орешь! Причем везде одно и тоже!
Разделили на группы/ подгруппы ты и твое правительство и нефиг оправдыватьса! Просто очередная позорная страничка истории Латвии.

:D

------------------
B-Andito

Так ктож тут по национальным признакам орёт??? Только те, которые ничего другого не умеют!!!

Почему большинство русскоязычных в Латвии считает, что если сказал, что патриот Латвии, то нацист!

А если сказал, что за русский второй оффициальный, то нормальный???

Сами делите больше других на подгруппы!! или за русских, или нацист и фашыст!

Орёт и плинер, и жданока, и кабанов итд. Все одинаковы, все нацисты, только каждый за свою нацыю!
Ну а если должны русский официальным, то и польский, литовский, англисйский, истонский итд... Раз языки всэ меньшинств!

------------------
B-Andito

Ну а если должны русский официальным, то и польский, литовский, англисйский, истонский итд... Раз языки всэ меньшинств!

А что компактно? И чем 10 людей хуже 15???

------------------
B-Andito

вот блин ... завели тему ... знаете я смотрю и провожу параллели ... с болельwиками ... вот они делятся на две катигории ...1 за свой клуб ... 2 против других(хотя вроде как и за свой клуб , но понастояwему они у меют болеть только против других) ... так вот большенство и иwет врагов ... хотите врагов, их есть у меня ... научитись обьеденятся ЗА ,а не ПОТИВ...
ПС
Я против оружия для не граждан ... по причини описанной сверху...
ППС
а по поводу маразмов наших вождей всех мастей , можно сказывать былины или даины

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[
а по поводу маразмов наших вождей всех мастей , можно сказывать былины или даины[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

А ведь эти люди правят нашей страной!

мое мнение ... в политику нормальные люди не лезут ... ето либо корысть либо ... понастояwему безумные ... другой вопрос ... всовпадают ли стремления ... с нуждами народа...

PINOCHET
вот блин ... завели тему ... знаете я смотрю и провожу параллели ... с болельwиками ... вот они делятся на две катигории ...1 за свой клуб ... 2 против других(хотя вроде как и за свой клуб , но понастояwему они у меют болеть только против других) ... так вот большенство и иwет врагов ... хотите врагов, их есть у меня ... научитись обьеденятся ЗА ,а не ПОТИВ...

Аналогия абсолютно неуместная. Так как у болельщиков нет ситуации, когда члены одного клуба имеют значительно меньше прав, чем другого. А в Латвии именно так и есть ! Фактически имеем 3 касты:
1. Латыши
2. Русскоязычные граждане
3. Неграждане

Даже люди из пункта 2 имеют существенные ограничения, например, в госслужбе.

Поэтому говорить, что давайте объединяться за, а не против - это демагогия. Сначала давайте упраздним разделение жителей на сорта, а потом, когда будет равноправие, можно будет и объединяться.

А где люди из 2 пункта имеют ограничение???
А у болельшиков также - приезжаешь на стадион другова клуба - и у них намного меньше прав!

------------------
B-Andito

PINOCHET
вот блин ... завели тему ... знаете я смотрю и провожу параллели ... с болельwиками ... вот они делятся на две катигории ...1 за свой клуб ... 2 против других(хотя вроде как и за свой клуб , но понастояwему они у меют болеть только против других) ... так вот большенство и иwет врагов ... хотите врагов, их есть у меня ... научитись обьеденятся ЗА ,а не ПОТИВ...
ПС
Я против оружия для не граждан ... по причини описанной сверху...
ППС
а по поводу маразмов наших вождей всех мастей , можно сказывать былины или даины

Это вам нужно научится объеденятся ЗА , а не ПРОТИВ (тех же неграждан)
То есть вы считаете, что негражданин объязан трактовать историю правильным (правительственым) образом, объязан доказать свою лояльность правительству (не Латвии). Может сразу напишем в законе: если гражданин хочет получить гражданство он должен в течении 10 лет голосовать за Добелиса, Хочет КС - 5 лет голосовать за тевземцев. Так хоть чеснее будет.

А где люди из 2 пункта имеют ограничение???

B-Andito
А у болельшиков также - приезжаешь на стадион другова клуба - и у них намного меньше прав!

Болелщики приехали, а многие неграждане здесь родились, они здесь живут и работают, они здесь платят налоги и они имеют меньше прав чем какой-то мудак который приехал из ЕС. Причём большинство этих людей считает Латвию своей Родиной.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]А где люди из 2 пункта имеют ограничение???
А у болельшиков также - приезжаешь на стадион другова клуба - и у них намного меньше прав!

[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Опять намекает, что коренные жители - это люди, а те кто сюда приехал - быдло. Ограниченная культура мышления налицо.

B-Andito
А где люди из 2 пункта имеют ограничение???

В госслужбе однозначно. Не по закону, конечно, но фактически. Ты много знаешь русских министров ? Директоров и высший менеджмент гос. предприятий ?

Лоскутов!
KR22LR, а где я намекнул про быдло?

------------------
B-Andito

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Лоскутов!
КР22ЛР, а где я намекнул про быдло?

[/Б][/QУОТЕ]

===========================================

Так ты даже не намекаешь ?

Один Лоскутов на все посты, сильно. 😊

Бандито, а давай начистоту! Вот какими бы ты хотел видеть русских в Латвии?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К0Т7:
[Б]Один Лоскутов на все посты, сильно. 😊[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Гы,гы,гы! Офигеть, как сильно! Вот это показатель! Ай да Bandito! Ай да сукин сын (цитирую классика)!

Ну да я встречался с таким ... но не надо делить по нации ... уродов хватает везде... вообwе я подхожу ко всему так ... не устраивает ... послал всех нах... как ето зделал мой друган ... заипало его в Латвии (как и Вас) неравенство живет уже 6 лет в Канаде (в осенью стал гражданином) и его ничего неипет ... мой совет такой не нравится етот гондурас ... почему бы не поехать туда где хорошо ... да хватает у меня мальцев районных получили гражданство и теперь кто у англоидов к то у ирландцев ... да в конце концов ...пришел в Российское посольсто кулаком по сталу XОЧЮ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО! ... и живешь где все на родном язике ...А рассказать кто самые националисты!...латыши со своим еwе не оформленным национальным сознанием и русские со своей идеей ... просто отдыхают ... так давайте обьеденимся в справедливом гневном порыве ...!? А!? слабо? Может вместо того что бы извините звиздеть ... что-нибудь зделать?

Ничего больше от тебя как оскорбление не ожидал! А сам про быдло говорил, я никде не намекал, укажы, если не так!
Лоскутов первый на ум пришёл! Много прокуроров, полицейских немеренно, в суде работал, много коллег русскоязычных было, судей, в Бюро по правам человека тоже, Центральный рынок (государственная кантора), Конституционный суд, ...
У меня много русских друзей и коллег, если уж так! Именно друзей! Скажы место, где не берут русскоязычных на пост????

------------------
B-Andito

... а все атисимиты говорят что у них много друсей евреев (C) 😀 😀 😀

а вообwе пора ето ... заканчивать ... гнилой разговор ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б-Андито:
[Б]Ничего больше от тебя как оскорбление не ожидал! А сам про быдло говорил, я никде не намекал, укажы, если не так!
Лоскутов первый на ум пришёл! Много прокуроров, полицейских немеренно, в суде работал, много коллег русскоязычных было, судей, в Бюро по правам человека тоже, Центральный рынок (государственная кантора), Конституционный суд, ...
У меня много русских друзей и коллег, если уж так! Именно друзей! Скажы место, где не берут русскоязычных на пост????

[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Стоп, стоп! Чем я тебя оскорбил? Если ты чего-то не понял, то извиняюсь за то, что не донес до тебя свою мысль! Я не из тех людей, которые сидя за компьютером изображают из себя героев, а когда втретишся с ним, героизм тут же улетучиваетса.
Русскоязычных однако на высоких госпостах не жалуют! Нету их, я не знаю/не слышал.

бл... а вы думаете етим русским есть или будет до Вас дело ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[Б]Ну да я встречался с таким ... но не надо делить по нации ... уродов хватает везде... вообwе я подхожу ко всему так ... не устраивает ... послал всех нах... как ето зделал мой друган ... заипало его в Латвии (как и Вас) неравенство живет уже 6 лет в Канаде (в осенью стал гражданином) и его ничего неипет ... мой совет такой не нравится етот гондурас ... почему бы не поехать туда где хорошо ... да хватает у меня мальцев районных получили гражданство и теперь кто у англоидов к то у ирландцев ... да в конце концов ...пришел в Российское посольсто кулаком по сталу XОЧЮ РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО! ... и живешь где все на родном язике ...А рассказать кто самые националисты!...латыши со своим еwе не оформленным национальным сознанием и русские со своей идеей ... просто отдыхают ... так давайте обьеденимся в справедливом гневном порыве ...!? А!? слабо? Может вместо того что бы извините звиздеть ... что-нибудь зделать?[/Б][/QУОТЕ]

====================================================

А самим навести в своей же стране порядок, слабо!?

Всё, я заканчиваю, а то будет как всегда, тупо друг другу чегота доказывать!
Всем успэов!

------------------
B-Andito

нет и не будет ... ибо... там зарабатывают бабки ... вот если у вас они есть ... тогда вы можете предстовлять интерес для них , но не известно хороший ето будет интерес или плохой ...

так давай создай партию сформулируй свои политические цели ... найди бабки на ето ... попади в парламент ... создай правительство ... тока когда ты будешь в правительстве... ты будешь отрабатывать деньги ..которые в тебя вложили... и тебе будет глубоко пох... что там делают ети букашки (народ которым ты пока являешся)....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[Б]так давай создай партию сформулируй свои политические цели ... найди бабки на ето ... попади в парламент ... создай правительство ... тока когда ты будешь в правительстве... ты будешь отрабатывать деньги ..которые в тебя вложили... и тебе будет глубоко пох... что там делают ети букашки (народ которым ты пока являешся)....[/Б][/QУОТЕ]

===================================================

Ну и какой выход для простого человека?

я не понимаю вы верите во всю ету брехню мишуру ... может там и еть пару сумашедших которые хотят что-то исправить построит... но они просто шуты ... все делают деньги и все делают деньги ...

А выход простой ... жить, любить супругу ...растить детей выучить их ... а если ето не получается здесь ... пошли нах етот гондурас .... всегда можно уехать (покрайне мере из Латвии)...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[Б]А выход простой ... жить, любить супругу ...растить детей выучить их ... а если ето не получается здесь ... пошли нах етот гондурас .... всегда можно уехать (покрайне мере из Латвии)...[/Б][/QУОТЕ]

================================================

Эх,а я еще тупо верю, что можно поправить условия нашей жизни и чтоб при слове Гондурас не было бы никаких ассоциаций!

... дана задача ... выростить , воспитать детей ... дать им задел на будуwее ... с определенными данными и услвиями ... можешь решай ... не можешь, не хочешь ...не решай ...или иwи попроwе задачю или проwе условия ... только в Латвии не самые плохие условия ... а те кто у власти ... да похер им ... там либо бабки рубят либо пидорасы в плохом смысли етого слова(в прямом) ... а у них другие ценности в жизни ...

PINOCHET
... дана задача ... выростить , воспитать детей ... дать им задел на будуwее ... с определенными данными и услвиями ... можешь решай ... не можешь, не хочешь ...не решай ..

Дети - это конечно, хорошо. Так же как работа, жена и т.п. Только хуторская психология немного.

Как в фильме "Статский советник" Михалков сказал - кто сегодня хочет отсидеться с карамелькой за щекой, тому завтра голову снимут вместе с карамелькой 😊

Mar
Дети - это конечно, хорошо. Так же как работа, жена и т.п. Только хуторская психология немного.

Спермотоксикоз?????
Ехто типа отравился спермой???
😀 😀 😀

------------------
B-Andito

:D

а вот если такой расклад ... то лудше из европы нах сматывать в америку ... там национальностей нет ... всего 2 партии ...и нехер сидет в етой Латвии ... все равно ничего не изменишь по причинам озвучиным выше ... а заниматся звиздежем или выеснением отношений ...
пустое все ... есть люди которым всегда херово (пример моя сестра родная ей и в канаде херово уже шестой год) ...

Calex
Короче, всё ясно. За муж тебе пора.
Спермотоксикоз как причина гражданской гиперактивносити.
Жена быстро дурь выколотит.

патсталом... 😀 😀 😀

K0T7

а многие неграждане здесь родились, они здесь живут и работают, они здесь платят налоги и они имеют меньше прав чем какой-то мудак который приехал из ЕС.

DIDI
А за м... из ЕС стоит его страна с которой Латвия подписала межправительственное соглашение(а всего их с ЕС подписанно около полутора тысяч)и которое обязанна теперь выполнять.

Это ястно и даже правильно - сильо облегчает гражданам ЕС жизнь, я просто не могу добится ответа, чем гражданин ЕС, который плевал на Латвию лучше чем неграждане?

Calex
Короче, всё ясно. За муж тебе пора.
Спермотоксикоз как причина гражданской гиперактивности.
Жена быстро дурь выколотит.

На ком бы наше правительство женить, чтоб из него дурь выбили.....

Гражданин ЕС не лучше, просто его страна о нём позаботилась.

2Broker

Я тоже против! Можно долго и нудно рассуждать почему, просто не нужно уподобляться больным людям, которые нашу страну отождествляют только с одним этносом. Это де-факто не так! И если тебе не безразлична судьба страны, ты будешь прилагать усилия, что бы изменить дела к лучшему (демократическим путем). Может быть кто не знает, но в юриспруденции есть такая мысль, типа права личности, человека и гражданина. Так вот для каждого этого понятия есть соответствующее определение.
Гражданственность - это явление нравственного и политико-правового характера. Гражданственность подразумевает способность пользоваться своими правами и исполнять свои обязанности в личных интересах и на благо общества, мыслить и действовать государственно.
Понятия "гражданин" и "подданный" противопоставляются друг другу. Подданный - лицо зависимое, человек, который не может выбирать, а должен исполнять чужую волю. Он находится под дланью власти и платит ей за свою защиту, опеку над собой. Этот подход предполагает иждивенческую позицию самого человека в обществе. Нет необходимости решать, думать, делать выбор, брать на себя ответственность и т.д. Я - всего лишь подданный, маленький человек, который выполняет волю суверена.
Гражданин же, напротив, понимается как активная, самодеятельная и независимая личность. Гражданин сам делает свой выбор, сам принимает на себя ответственность за свою судьбу. Он может сказать - я сделал это, я отвечаю за это. Гражданин - прежде всего партнер власти, он не стоит перед ней на коленях. Он сам участвует в общественных процедурах, контролирует власть, вручает ей полномочия и является судьей ее эффективности. Более того, власть без гражданина не самоценна, без его доверия она не может эффективно функционировать. Сам же гражданин не может быть равнодушен к тому, что происходит вокруг, не может быть сторонним наблюдателем. Его страна, его народ нуждаются в его позиции.

Вот что такое гражданство! Это не цвет паспорта, а внутреннее состояние индивидума по отношению к обществу. Если человек занимает пассивную позицию и не борется за свои права в моем понимании он не заслуживает моего доверия и я, как Гражданин, против его участия в моей жизни! Пусть лучше этот подданный (читай - негражданин) пользуется моей опекой! Я буду вооружен и если что приду к нему на помощь.

И только не нужно ныть про сложности натурализации или ее унизительный характер. Да, может быть сложно и унизительно. Хотя я сомневаюсь. Но сделай это и измени порядок вещей так как ты считаешь нужно, а не ной.

Ничего личного, как всегда. Всего лишь ИМХО!!

Отвечу в этoй теме чтобы не злить модератора. Про гражданство и подданство Sgt обьяснил очень толково. Еще вы путаете понятия "Страна" и "Государство" у нас это вещи разные. Страну любят все а вот государство своим не считает процентов 30 населения... Более того, что идет на пользу стране(Жителям) как правило вредно для государства и наоборот. И еще, если вы в свои 30 лет(извините посмотрел профиль) действительно верите в то, что какие-то граждане здесь что-то выбирают, то вы либо очень наивный человек, либо агитатор.

Motorius
И еще, если вы в свои 30 лет(извините посмотрел профиль) действительно верите в то, что какие-то граждане здесь что-то выбирают, то вы либо очень наивный человек, либо агитатор.

В этой связи вспомнился анекдот:

Апрель 1945 года. Поражение Германии очевидно. Гитлер ходит по рейхсканцелярии и везде видит одну и ту же картину: офицеры пьянствуют и даже не обращают внимания на своего фюрера. Но зайдя в один из кабинетов, Гитлер обнаруживает Штирлица, который сидит за столом и работает. Увидев главу Третьего Рейха, Штирлиц вскакивает, вскидывает руку и выкрикивает: "Хайль Гитлер!" В ответ фюрер устало произносит:"Максимыч, ну хоть бы ты-то не подкалывал".

Это я к тому, что компетентным товарищам надо бы проверить Broker'a, приехавшего к нам из России. Может, он к нам засланный, потому и хвалит тут все ? 😊

Рука Москвы. Тудыть её в качель...

Отвечу в этoй теме чтобы не злить модератора. Про гражданство и подданство Sgt обьяснил очень толково. Еще вы путаете понятия "Страна" и "Государство" у нас это вещи разные. Страну любят все а вот государство своим не считает процентов 30 населения... Более того, что идет на пользу стране(Жителям) как правило вредно для государства и наоборот. И еще, если вы в свои 30 лет(извините посмотрел профиль) действительно верите в то, что какие-то граждане здесь что-то выбирают, то вы либо очень наивный человек, либо агитатор.

Мы ведь не определеляем истину здесь "на все времена", мы делимся своим мнением. Как говорил мне мой профессор в универститете: "Истина одна, и она конкретна!" Я ничего не путаю, у меня хорошие оценки были по политологии, теории государства и конституционному праву.

Мое мнение такое, какое я высказал здесь. Оно не изменилось с тех пор как я, будучи гражданином "не очень дружественной" Латвии страны, в 1996 году убеждал своих корешей в необходимости идти на выборы (президента кажется, не помню). И говорил абсолютно тоже самое. Так что возраст тут не причем. Не важно о каком государстве конкретно идет речь. С таким же успехом мы можем говорить и о семье, и о своей компании, и о клубе по интересам. Это первое.

"АГИТАТОРа" я вообще оставлю без внимания. Не стоит это того. Это второе.

Третье. Вчера интересное мнение услышал по телевизору, один известный человек рассказывал историю, про то как женщина пришла к священнику и говорит: "Что то Батюшка жизнь такая тяжелая, ничего не получается". Он ей: "А ты Псалмы читаешь?". Она: "Читаю, только ничего там не понимаю!". Батюшка ей: "А ты читай! Читай! Бесы то они все понимают!"

Это я к тому, что компетентным товарищам надо бы проверить Broker'a, приехавшего к нам из России. Может, он к нам засланный, потому и хвалит тут все ?

А мне есть с чем сравнивать просто! Как это у русских, когда "вИ слЫшком много кушатЪ...ЗА-ЖРА-ЛИСЬ"! (Это из одного известного фильма, комедии, кто не помнит).

Оно не изменилось с тех пор как я, будучи гражданином "не очень дружественной" Латвии страны, в 1996 году убеждал своих корешей в необходимости идти на выборы (президента кажется, не помню).

Мы ведь не определеляем истину здесь "на все времена", мы делимся своим мнением. Как говорил мне мой профессор в универститете: "Истина одна, и она конкретна!" Я ничего не путаю, у меня хорошие оценки были по политологии, теории государства и конституционному праву.

Например, Британская империя являлась единым государством, состоявшим из многих стран (метрополия и множество колоний).

Я не знаю, что это за конкретная истина, я не знаю у кого вы учились политологии, теории государства и конституционному праву - но знания у вас по этим предметам отсутствуют. И раскажите где можно выбирать президента, ах да....запамятовал это происходит в зоопарке, правда без участия граждан и с минимальным участием депутатов.

А в словоблудии вы хороши, правда на чётко поставленые вопросы не умеете отвечать, но это проф. умение депутата, так что у вас всё в впереди.

Оно не изменилось с тех пор как я, будучи гражданином "не очень дружественной" Латвии страны, в 1996 году убеждал своих корешей в необходимости идти на выборы

понял, это выборы в России.

Молодец.

Вот уж кто бы мог подумать, что на форуме об оружии буду обсуждать подобные вопросы.

Почему бы и нет? Депутат - это избранник народа. Значит есть большинство, которое доверило. Или вы будете говорить о том что демократия - это тоже фикция, все давно куплено и спланировано?
Жаль мне вас. Сдается мне, что вы не счастливы в своей озлоблености и вечном недовольстве жизнью.
Это как про стакан с водой, для кого-то н на половину полон, а для кого-то наполовину пуст.

Я закрываю это тему для себя. К оружейной тематике она не имеет отношения.

Вот уж кто бы мог подумать, что на форуме об оружии буду обсуждать подобные вопросы.

Кроме того, вот Петропавловскому в гражданстве отказали, хотя всем критериям он соответствовал, законов не нарушал, экзамен сдал. Просто выступал против школьной реформы в рамках закона.

Поэтому те, кто утверждают, что гражданство могут получить все желающие, попросту врут.

Calex
Короче, всё ясно. За муж тебе пора.
Спермотоксикоз как причина гражданской гиперактивности.
Жена быстро дурь выколотит.

Юноша бледный с взором горящим... (С)

Mar

В госслужбе однозначно. Не по закону, конечно, но фактически.

а ты можешь привести факты? или все только на словах?

DisPetcher
а ты можешь привести факты? или все только на словах?

Если ты не видишь очевидного, то приведу.
За 16 лет независимости - ни одного министра-нелатыша, хотя по стране нелатышей 40%.

Менеджмент госпредприятий:
http://www.latvenergo.lv/portal/page?_pageid=73,56553&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://www.rs.lv/index.php?aid=1&id=11
http://www.lattelecom.lv/Lattelecom_grupa/par_Lattelecom_grupu/valde/

По другим сам найдешь ? Надеюсь, и процент нелатышей там сможешь подсчитать ? 😛

ой я Вас прошу ... кто бы сомнивался ... в приоритетех ... что другой работы найти нельзя?

конкретно фамилия(национальность)... мешает конкретно Вам?

PINOCHET
ой я Вас прошу ... кто бы сомнивался ... в приоритетех ... что другой работы найти нельзя?

Я лишь указал на факт, что даже натурализовавшийся гражданин все же фактически ущемлен в правах, сделать карьеру на госслужбе шансов у него мало. Можно конечно, Лоскутова привести в пример, еще кого-то найти, но общая тенденция очевидна.

или еwе нужно доказывать кому-то кто ты и и что ты...
А мне вот пох что и кто обо мне подумает ...

Mar

Если ты не видишь очевидного, то приведу.
За 16 лет независимости - ни одного министра-нелатыша, хотя по стране нелатышей 40%.

Менеджмент госпредприятий:
http://www.latvenergo.lv/portal/page?_pageid=73,56553&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://www.rs.lv/index.php?aid=1&id=11
http://www.lattelecom.lv/Lattelecom_grupa/par_Lattelecom_grupu/valde/

По другим сам найдешь ? Надеюсь, и процент нелатышей там сможешь подсчитать ? 😛

факты которые ты привел ничего не говорят кроме того, что в управлении сидят люди латышской национальности.

я же говорил о фактах когда какого-то русскоязычного гражданина не приняли на работу именно за национальность.

если ты не можешь привести фактов нарушения законодательства (разделение граждан по нациоанльностям) - то тогда придется назвать тебя неприличным словом.

для тово что бы зделать карьеру нехватит ни фамилии ... ни мозгов ...
надо и меть чтото другое ... надо уметь шагать по головам или работать языком ...

Вот посмотрел я данную тему форума и убедилса, что не зря в Латвии русских долбают. А нету у них единства (в отличии от тех же выходцев из африканских и арабских стран во Франции).Несколько человек готовы боротьса за свои права и права своих соплеменников, но им вставляют палки в колеса свои же, многие из которых еще вчера были "неграми", а сегодня стали гражданами "великой цивилизации".Какого ... простите мы хотим, если сами же даем себя унижать, соглашаясь с той бездарной политикой которую проповедуют нонешние слуги народа? А главное, мало того что, мы сами не боремся за свои права, так еще и поливаем грязью (на удовольствие некоторым) тех, кто пытаетса это делать, считая их белой вороной (не такие как большинство).Из этого же форума я понял, что многие считают разделение на граждан и неграждан правильным.
Так чего мы еще хотим после этого?
Давайте, кидайте табуретками и поносьте!

DisPetcher
факты которые ты привел ничего не говорят кроме того, что в управлении сидят люди латышской национальности.

я же говорил о фактах когда какого-то русскоязычного гражданина не приняли на работу именно за национальность.

если ты не можешь привести фактов нарушения законодательства (разделение граждан по нациоанльностям) - то тогда придется назвать тебя неприличным словом.

Глупости пишешь. Конечно, никто не скажет, что не принимают из-за национальности, если он совсем не идиот. И это недоказуемо. Хотя, припоминаю историю, когда свежеизбранный Репше хотел сделать Крупникова министром, а потом обвинил партнеров в национализме.

Но по результатам выводы можно сделать однозначные.

Так как объяснений может быть только два - дискриминация или неспособность русских к такой работе. Ты намекаешь на второе, как я понимаю ? Тогда придется тебя назвать нехорошими словами, и не одним 😊

KR22LR
Вот посмотрел я данную тему форума и убедилса, что не зря в Латвии русских долбают. А нету у них единства (в отличии от тех же выходцев из африканских и арабских стран во Франции).Несколько человек готовы боротьса за свои права и права своих соплеменников, но им вставляют палки в колеса свои же, многие из которых еще вчера были "неграми", а сегодня стали гражданами "великой цивилизации".

К сожалению, все верно. Надо учиться и учиться у евреев, которые, хотя и могут собачиться между собой, против общего врага выступают дружно. У русских это не так. 😞

Так как объяснений может быть только два - дискриминация или неспособность русских к такой работе. Ты намекаешь на второе, как я понимаю ?

DisPetcher
не, ты не так понимаешь - есть еще третье обьяснение: русским эти должности на хрен не нужны. вот об этом я говорю.

😀 Конечно, какой русский захочет сделать карьеру на госслужбе ! Ищите дураков ! Это же нафиг никому не надо ! Там же зарплаты ниже прожиточного минимума, доплат никаких не бывает, соц. гарантий и т.п. 😀

При этом в тех же госструктурах в рядовых работниках русских дофига. Но никто не хочет место получше, им все предлагают-предлагают, но нет, шарахаются 😛

не, ты не так понимаешь - есть еще третье обьяснение: русским эти должности на хрен не нужны. вот об этом я говорю.

ой я Вас прошу ... кто бы сомнивался ... в приоритетех ... что другой работы найти нельзя?

... хотите поучится у еврев ... учитесь http://mera.com.ru/2006/12/10/katahezis-evreya/#more-598 ...

только представь будучи руководителем принемая на работу или продвигая по службе кого ты выберешь ... уверен русского ... а не того кго нужно ...

PINOCHET
... хотите поучится у еврев ... учитесь http://mera.com.ru/2006/12/10/katahezis-evreya/#more-598 ...

Ты бы еще "протоколы сионских мудрецов" опубликовал. Впрочем, показательно, что борцы против прав русских в Латвии часто оказываются и антисемитами 😊

Молодой Человек ... бумажки , которую там цитируют может и не суwествовало никогда , но тему я знаю не по наслишке ... а здесь такой цимус собрали ... Вы же хотели учится у евреев ... учитесь ...

только не надо меня називать ... борцом против прав руссских ... антисемитом или еwе кем ... назовите меня "мордой жыдовской" ето будет ближе к истине ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[Б]только не надо меня називать ... борцом против прав руссских ... антисемитом или еwе кем ... назовите меня ъмордой жыдовскойъ ето будет ближе к истине ...[/Б][/QУОТЕ]

=============================================

........ и немного русофоб ?!

Бог довал Истенное Знание египтянам, евреям, христианам, мусульманам ... не получилось может через какое-нибудь время еwе кому-нибудь даст или присвоят себе ... например латыши или русские (станут Бого избранными) ... а может нах закроет етот проект ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИНОЧЕТ:
[Б]Бог довал Истенное Знание египтянам, евреям, христианам, мусульманам ... не получилось может через какое-нибудь время еwе кому-нибудь даст или присвоят себе ... например латыши или русские (станут Бого избранными) ... а может нах закроет етот проект ...[/Б][/QУОТЕ]

-------------------------------------------

На бога надейся, да сам не плошай!

не получилось может через какое-нибудь время еwе кому-нибудь даст

PINOCHET
Бог довал Истенное Знание египтянам, евреям, христианам, мусульманам ...

Вот только не надо сравнивать египтян с монотеистическими религиями ! 😊

Эхнатон ... я понимаю лично знакомы не были...

PINOCHET
Эхнатон ... я понимаю лично знакомы не были...

Это не то, Эхнатон процарствовал 17 лет, после чего все его реформы отменили.

...вот как раз с ним и не получилось ...
таки были знакомы ...

Знаете наверное не стоит сыпать соль на раны,но с негражданами латвии за границей вообще анегдот.Например в Италии вообще не могут врубиться,что такое паспорт негражданина Латвии и это вызывает массу непониманий.
История из жизни.
На дворе 2001 год,лето жара.Я сплю в Риме в своей постели четыре часа ночи.Звонит телефон.Сонным голосом снимаю трубку,звонит один мой знакомый из Риги,извиняется и говорит что у него ЧП,его друзья(которых я не знал разумеется)находятся в Риме в полицейском участке и просит помочь.Чертыхаясь одеваюсь и еду в комиссариат.Картина-преплыли.Два парня и две девушки сидят завернувшись в полицейские одеяла ибо нагишём.Оказывается,что они напились и решили ночью искупаться в море.Пока они там плавали на пляже спёрли всё их барахло документы и деньги.Уцелела только обувь.До гостинницы под Римом но с противоположной стороны более ста км.Было-бы смешно небудь так грустно.Короче говоря улаживаю формальности с полицией.Надо востанавливать документы.Им выдают справки о краже паспартов.Едем не теряя времени в центр Рима в Латвийское консульство,благо в девять оно уже открывается.Приходим в консульство я и со мной странная группа жителей Латвии в тренировочных костюмах в надписях итальянская полиция(спасибо полицейским как могли приодели).Консульша в некоторой растерянности от увиденного.Обьясняем ситуацию.Тут первый сюрприз-в консульстве Латвии в Риме никто не владеет итальянским языком!Справки из полиции сажусь переводить я(разумеется с итальянского на русский,ибо у меня с латышским как у консульши с итальянским).Итут сюрприз о котором я и не подозревал.Среди моей группы двое граждан и двое неграждан.Разумеется итальянская полиция выдала каждому по справке следующего содержания:"К нам обратилгя гражданин Латвии утверждающий что у него при таких-то обстоятельствах был украден паспорт".Тогда она тем двум и говорит:"А почему вы заявили итальянской полиции,что вы граждане Латвии".Тут уже вмешался я и сказал что это я переводил и не стал я даже пытаться ночью обьяснять итальянскому дежурному полицейскому, кто такие неграждане в латвии и что это такой у них за загадочный паспорт. (Позволю себе маленькое отступление-в Италии либо ты гражданин и тогда паспорт у тебя есть,либо ты не гражданин и паспорта в этом случае тебе невидать как своих ушей).Кстати в процессе бюрократической обработки ситуации выяснилось,что гражданину существенно легче востановить свой паспорт,чем негражданину,ибо как было заявлено,что по негражданину необходимо проверить как долго этот самый негражданин отсутствовал за пределами страны и незавелось-ли за это время у него другого гражданства.
Так-что я к своему удивлению эту чисто латышскую мульку ухитрился изучить ещё будучи в Италии в процессе выяснения отношений в латышском консульстве.

Не в тему немного , но для смеху. Друг мой будучи негражданином проживает в Норвегии и будучи в Латвии принципиально не говорит по латышски. Далее:
Звонок в норвежское консульство в Латвии:
-Здравствуйте.
-Labdien.
-Вы не могли бы мне помочь с...
-Atvainojiet es krieviski nesaprotu.
-Ok. snakke du norsk? (Вы говорите по норвежски?)
-Нэт, извините, чем я могу вам помочь?
😀

Mar
Я лишь указал на факт, что даже натурализовавшийся гражданин все же фактически ущемлен в правах, сделать карьеру на госслужбе шансов у него мало

DIDI
в консульстве Латвии в Риме никто не владеет итальянским языком!

AlexNode
Звонок в норвежское консульство в Латвии:
-Здравствуйте.
-Labdien.
-Вы не могли бы мне помочь с...
-Atvainojiet es krieviski nesaprotu.
-Ok. snakke du norsk? (Вы говорите по норвежски?)
-Нэт, извините, чем я могу вам помочь?

Ну так и Калюжный по латышски ни бум бум! Но это опять не по теме!

------------------
B-Andito

Вот Вам все неиметься ... пора уже понять ... в Латвии знание латышского и русского языка , да и английского суровая необходимость ... без них в жизни сложно устроится(для наемных работников) ... госучереждения или другие "теплые места" , отнюдь не закрыты для русских ... для етого надо либо опыт, либо связи (для всех) ... да на должность младшего помошника,младшего клерка (куда без опыта берут) ... скорей фсего возьмут выпускника латышской школы (документация вся на латышском)...частный бизнес далек от национальностей ... а для любителей поболтать про нацпревосходство или ущемленность ... да Вы просто маленькие дети со своими национализмом ... вот евреии (учитесь у них если хотите, только что бы создать такую идеологическую основу потребуется не одно поколение и не один катоклизм) ... у них Богоизбранность(нацпревосходство) уже на генетическом уровне заложена (и закреплена религиозной основой) ... так что Вы латыши и русские сопите тихо в сторонке ... а если нечем больше хвастать , так и нех на других пинять ... может пора прекратить бочки друг на друга катить ...а пора начать заниматся делом ...

Дело не в "бочках" и даже не в Калюжном, в российском посольстве есть "специально обученные" люди разговаривающие на латышском, допустим в отличие от того же латвийского консульства в Италии. Проблема глубже.
Работая в разных, в том числе и крупных корпорациях, сталкивался с тем, что всегда есть человек на которого надо вывести, например звонившего или пришедшего и говорящего на "непонятном тебе" языке. Всё это есть в частном бизнесе, "крупном" бизнесе. Хрен вы это найдёте в наших гос. конторах. 😞

B-Andito
Ну так и Калюжный по латышски ни бум бум! Но это опять не по теме!

😀
Я кстати с Консулом Латвии (уже с другим)в Риме познакомился лично в 2003году по работе.Тогда-же мне стало известно что ситуация не изменилась,никто из сотрудников итальянского не знает.Я спросил тогда а что мешает взять местных на работу(как это зделало Итальянское консульство в Риге приняв на работу несколько местных со знанием латышского,русского и итальянского языков).Вы шутите-говорит мне консул,мне на такое денег не дают.

Не знаю, как сейчас, звонил в посольство российское пару месяцев назад, ради прикола начинаю на латышском, мне говорят, что по латышски не понимают. Я говорю, есть ли кто, кто говорит, мне ответили отрицаюше! Я спрашываю, а как так, мне отвечают, цто это русское посольство, и никто не должен на латышском говорить. Вот так!

------------------
B-Andito

B-Andito
Не знаю, как сейчас, звонил в посольство российское пару месяцев назад, ради прикола начинаю на латышском, мне говорят, что по латышски не понимают. Я говорю, есть ли кто, кто говорит, мне ответили отрицаюше! Я спрашываю, а как так, мне отвечают, цто это русское посольство, и никто не должен на латышском говорить. Вот так!

У меня знакомые тоже звонили в российское посольство и разговаривали на латышском и их понимали и что самое страшное отвечали на латышском.

Ну может приняли! 😊

------------------
B-Andito

Есть к примеру у нас японское посольство, были встречи с послом по поводу аниме фестивалей, как ни страно у него всегда находился переводчик, который говорит и по русски и по латышски... А не как в наших посольствах - говорите на гос. языке, мы аборигенов не понимать...

B-Andito
Не знаю, как сейчас, звонил в посольство российское пару месяцев назад, ради прикола начинаю на латышском, мне говорят, что по латышски не понимают. Я говорю, есть ли кто, кто говорит, мне ответили отрицаюше! Я спрашываю, а как так, мне отвечают, цто это русское посольство, и никто не должен на латышском говорить. Вот так!

Ну так позвоните позвоните ради прикола в Итальянское консульство в Риге,Вам там латышская девушка ответит(если только на итальянца случайно не нарвётесь).
😀

Кстати в консульстве Латвии в Риме очень обрадовались,что со мной можно по русски общаться,когда я к ним по делам с документами пришёл.Да-же пожаловались как тяжело им на бытовом уровне живётся,приходится по магазинам ходить по разным другим заведениям,а гадкие итальянцы ничерта не говорят по английски.Водопроводчик гад на днях пришёл и нефига не понимает,пришлось с ним на языке жестов общаться.
У меня есть знакомая латышка в Риме(гражданка италии),она замужем за итальянцем,в италии уже лет пятнадцать,выучила итальянский разумеется(хотя для получения итальянского гражданства этого не нада).Не работает.Я ей говорю:"пойди к своим соотечественникам в консульство может на работу возьмут у них там с языками напряжёнка".Она говорит:"Я там уже была,смотрят как на врага,говорят,что не нуждаются в моих услугах.Хотя беседа была на Латышском".

Тема ушла в сторону "Приколов нашего Городка" 😊 пишите исчо 😊.

DIDI
(хотя для получения итальянского гражданства этого не нада).

DIDI
смотрят как на врага,говорят,что не нуждаются в моих услугах

Motorius
Тема ушла в сторону

DIDI посмешил 😊 Представил как троих голых до полициейского участка везли. 😊
А если по теме: парни, во все времена ношение оружия было именно правом (а не обязанностью). Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет. Сейчас все поставлено с ног на голову, даже национальность записывают не по папе с мамой, а по месту жительства. Когда негр/араб говорит, что он француз, мне даже и сказать нечего.

То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

Мар, ты сознательно разжигаешь национальную рознь? Ты- русский, и у тебя есть пистолет????? Или ты уже не русский, если живешь в Латвии и у тебя есть пистолет???

ага - а нас так много в Латвии потому что некогда могущественная Латвия имела обширные колонии и метрополии - в том числе и на тер-рии России. Гы.

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

Положение русских в Латвии по отношению к праву на ношение оружия, гораздо более лучшее, чем положение русских в РФ. Где больше унижают русское население - у нас или в РФ?

Lat.(izvinite) strelok

Мар, ты сознательно разжигаешь национальную рознь? Ты- русский, и у тебя есть пистолет????? Или ты уже не русский, если живешь в Латвии и у тебя есть пистолет???

Не - он русскоговорящий латвиец славянского происх. - оф. признанный гражданином ЛР и соотв. имеющий право на КС и легитимно этим правом воспользовавшийся. И теперь он горд и доволен собою. А кто сегодня для него будет человеком 2го сорта - этого он и сам по утрам еще не знает.

sgt

Положение русских в Латвии по отношению к праву на ношение оружия, гораздо более лучшее, чем положение русских в РФ. Где больше унижают русское население - у нас или в РФ?

а еще там пошлины на АВТО дикие... и что - тоже повод утверждать что автомобилистов там унижают ?

😀

Lat.(izvinite) strelok
Мар, ты сознательно разжигаешь национальную рознь? Ты- русский, и у тебя есть пистолет????? Или ты уже не русский, если живешь в Латвии и у тебя есть пистолет???

Не придирайся к терминам. Можно было сказать вместо "русские" "неграждане". Но из них 66 % - русские, и среди неграждан 40% русских в Латвии.

Т.е. логически правильно сказать так - 40% проживающих в Латвии русских лишены права носить оружие.

у НИX есть аффто промышленность ... ето заwита такая

sgt
Положение русских в Латвии по отношению к праву на ношение оружия, гораздо более лучшее, чем положение русских в РФ. Где больше унижают русское население - у нас или в РФ?

У неграждан - более худшее, в России хоть резинострелы можно носить, у нас же негражданин максимум газовый пистолет имеет право. Что несерьезно.

К тому же, это ведь не единственное ограничение.

А от вопроса про илотов ты ловко ушел 😛

Mar
А от вопроса про илотов ты ловко ушел 😛

Я ж юрист 😊 Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

sgt
Я ж юрист 😊 Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

Это неправда 😊 Петропавловскому не дали, хотя по все критериям проходил. Нельзя также членам КПСС после 4 мая 1990 года, работникам и информаторам КГБ, тем, кто остался в Латвии после демобилизации и т.п. Пожилые люди, которые не могут хорошо выучить язык, тоже за бортом. Так что не так все радужно.

Mar
Нельзя также членам КПСС после 4 мая 1990 года, работникам и информаторам КГБ, тем, кто остался в Латвии после демобилизации и т.п. Пожилые люди, которые не могут хорошо выучить язык, тоже за бортом. Так что не так все радужно.

Мой дорогой, не радужно - это вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Декреты_Бенеша

Lat.(izvinite) strelok
Мар, ты сознательно разжигаешь национальную рознь

Calex
(Задумчиво)
А за разжигание что-то положено?

А за клевету ? 😊

А если по теме: парни, во все времена ношение оружия было именно правом (а не обязанностью). Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет. Сейчас все поставлено с ног на голову, даже национальность записывают не по папе с мамой, а по месту жительства. Когда негр/араб говорит, что он француз, мне даже и сказать нечего.

ага - а нас так много в Латвии потому что некогда могущественная Латвия имела обширные колонии и метрополии - в том числе и на тер-рии России. Гы.

Положение русских в Латвии по отношению к праву на ношение оружия, гораздо более лучшее, чем положение русских в РФ. Где больше унижают русское население - у нас или в РФ?

Я ж юрист Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

Mar

А за клевету ? 😊

Mar

А за клевету ? 😊

а что, кто-то кого-то оклеветал?????

K0T7
Напомните много ли стран в мире, где есть неграждане?
И какая ситуация с негражданами в Эстонии и Литве?

Не знаю, почему я вам должен объяснять очевидное, но во многих странах есть люди, у которых есть легальный вид на жительство, но отсутствует гражданство страны проживания.

Lat.(izvinite) strelok
а что, кто-то кого-то оклеветал?????

Конечно, кто-то сказал, что кое-кто разжигает национальную рознь, хотя объективно этого нет 😛

Mar

Не придирайся к терминам. Можно было сказать вместо "русские" "неграждане". Но из них 66 % - русские, и среди неграждан 40% русских в Латвии.

Т.е. логически правильно сказать так - 40% проживающих в Латвии русских лишены права носить оружие.

еще раз разьясни пожалуйста... из кого 66%- русские, если среди неграждан 40% русских в Латвии... ученый ты наш 😊

Mar

Конечно, кто-то сказал, что кое-кто разжигает национальную рознь, хотя объективно этого нет 😛

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

А теза о том что русские в Латвии равны древнегреческим рабам- не есть разжигание?

sgt
Не знаю, почему я вам должен объяснять очевидное, но во многих странах есть люди, у которых есть легальный вид на жительство, но отсутствует гражданство страны проживания.

Однако, такого явления, как неграждане, в других странах нет. По-моему, это тоже очевидно 😊 Т.к. неграждане могут жить без вида на жительство, имеют государственные паспорта и подлежат защите за рубежом, чего нет у людей, которых ты описал.

Calex
А как можно назвать бесконечное, канючное переведение любого вопроса в национальную плоскость?

Lat.(izvinite) strelok
еще раз разьясни пожалуйста... из кого 66%- русские, если среди неграждан 40% русских в Латвии... ученый ты наш 😊

Разъясняю. Среди неграждан 66% - русские. Из всех русских Латвии 40% - неграждане.

Lat.(izvinite) strelok
А теза о том что русские в Латвии равны древнегреческим рабам- не есть разжигание?

А это разве я сказал ?

sgt

Не знаю, почему я вам должен объяснять очевидное, но во многих странах есть люди, у которых есть легальный вид на жительство, но отсутствует гражданство страны проживания.

Ну что ж вы так, тёплое с мягким перепутали 😛
Я думаю вы сами знаете чем отличается негражданин, от человека с видом на жительство, а на вопрос вы так и не ответили.

Mar
Т.к. неграждане могут жить без вида на жительство, имеют государственные паспорта и подлежат защите за рубежом, чего нет у людей, которых ты описал.

Ладно, как скажешь, завтра у неграждан отбираем паспорта и выдаем Zalo karte 😊

Mar
Т.к. неграждане могут жить без вида на жительство, имеют государственные паспорта и подлежат защите за рубежом

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

Мар, это твои слова??????

sgt
во все времена ношение оружия было именно правом В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет.

Тут же ты, Мар, вопрошаешь- таки что, ты приравниваешь русских в Латвии к Илотам(рабам)? Но ведь SGT этого не говорил!!!!! Это- твоя версия, Мар!!!!!!! Хотя ты же сам говорил далее что только 40 % русских живущих в Латвии- неграждане!!!!! Значит, 60 % русских живущих в Латвии- имеют право носить оружие. Таким образом, ты домыслил и унизил русских Латвии!!!!!!!!!

Ну, раз тему открыли, то продолжим.

Lat.(izvinite) strelok
Тут же ты, Мар, вопрошаешь- таки что, ты приравниваешь русских в Латвии к Илотам(рабам)? Но ведь SGT этого не говорил!!!!! Это- твоя версия, Мар!!!!!!! Хотя ты же сам говорил далее что только 40 % русских живущих в Латвии- неграждане!!!!! Значит, 60 % русских живущих в Латвии- имеют право носить оружие. Таким образом, ты домыслил и унизил русских Латвии!!!!!!!!!

Просто была аналогия, что вот в Спарте было так. И типа это нормально. Вот я и усомнился в уместности подобной аналогии времен трехтысячелетней давности. Где тут разжигание, не вижу.

Тем более унижение русских в Латвии с моей стороны. Где ? Разве я запретил 40% из них носить оружие, тем самым подвергая опасности их жизнь, здоровье, имущество, жизнь их близких ?

Т.е. вся моя ошибка, что я не вставил это число - 40% ? Типа, их всего 40%, значит, все зашибись, и никакой дискриминации нет ?

ну вот началось!!!

какая разница, русскй или латыш,граждан не гражданин, главное штоб чел был нормальним!!
Носить оружие право гражданина!!
Но приравнивать людей другои национальности с рабами ето очен даже не етичо!!!

кому оружие нужно, тот его получает. тем или иным способом.

Mar
и никакой дискриминации нет ?

AlexNode
кому оружие нужно, тот его получает. тем или иным способом.

Расскажи, как получить негражданину пистолет. Предлагаешь носить незаконный и потом после самообороны посидеть ?

нет, получить гражданство. не способ?

Mar
Предлагаешь носить незаконный

Mar
Т.е. вся моя ошибка, что я не вставил это число - 40% ? Типа, их всего 40%, значит, все зашибись, и никакой дискриминации нет ?

Дискриминация если и есть, то не по национальному признаку, а по бюрократически- формальному ( сумел или не сумел доказать что твои предки до 40 года были гражданами). Твоя ошибка ИМХО- ты приравнял подмножество к множеству, так теоремы не доказывают. И кто тебе ученую степень присвоил, интересно?

Lat.(izvinite) strelok
Дискриминация если и есть, то не по национальному признаку, а по бюрократически- формальному ( сумел или не сумел доказать что твои предки до 40 года были гражданами). Твоя ошибка ИМХО- ты приравнял подмножество к множеству, так теоремы не доказывают. И кто тебе ученую степень присвоил, интересно?

А я разве доказывал теорему ? Говоря о подмножестве, которое составляет значительную часть множества, можно делать выводы и обо всем множестве 😊

Выводы-то, конечно, можно делать... вот только потом за свои выводы придется и ответить, если они окажутся неверными 😊

Lat.(izvinite) strelok
Выводы-то, конечно, можно делать... вот только потом за свои выводы придется и ответить, если они окажутся неверными 😊

А кто докажет верность или неверность выводов ? Хотя формально разделение не по национальному признаку идет, а по " бюрократически- формальному", однако его последствия мы можем наблюдать.

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ? 😊

Один момент-большинство арабов во Франции проживающих граждане Французкой республики.
😉

sgt

Не знаю, почему я вам должен объяснять очевидное, но во многих странах есть люди, у которых есть легальный вид на жительство, но отсутствует гражданство страны проживания.

В большинстве стран Евросоюза гражданство дают по выслуге лет-т.е. времени которое человек оффициально прожил на территории данного государства(при это не совершив правонарушений).
В Италии например любой может получить гражданство прожив оффициально в стране 10лет.Исключение составляют лица вступившие в брак с гражданином италии,в этом случае на гражданство можно подавать через год,но дадут его только через2-3года с момента подачи.Никакких экзаменов на гражданство не существует.

DIDI

Один момент-большинство арабов во Франции проживающих граждане Французкой республики.
😉

Скажу более- большинство русских в Латвии являются гражданами Латвии. Однако, для некоторых это не есть показатель 😀

Mar

Расскажи, как получить негражданину пистолет. Предлагаешь носить незаконный и потом после самообороны посидеть ?

...а вот как быть с человеком, задающим провокационные вопросы????? Мар- это призыв к действиям, завуалированный в форме вопроса?????
И вообще, не пора ли не-Calex'у не-забанить на не- дельку не-Мара за не- провокационные не- вопросы???
...Пы. Сы. Я этого не- говорил 😊

Ну вот и закончились у Гены аргументы 😊

Mar
Ну вот и закончились у Гены аргументы 😊

Да, в принципе, я откомментировал все что считал нужным. 😊

Lat.(izvinite) strelok
...а вот как быть с человеком, задающим провокационные вопросы????? Мар- это призыв к действиям, завуалированный в форме вопроса?????

Lat.(izvinite) strelok

Да, в принципе, я откомментировал все что считал нужным. 😊

И я 😉

ясно, на вопросы отвечать не желаем... аргументы закончились??????? 😛

Прямо как тётки на базаре!
Кому первому надоест 😉

Lat.(izvinite) strelok
на всякий случай, повторю вопрос... а то дискуссия затихает 😊

Я задал вопрос в ответ на высказывание одного товарища 😛

Anno70
Прямо как тётки на базаре! ЧЕССЛОВО!
Кому первому надоест 😉

М-да... ну наваяли, а что интересно- из ничего.
Миша у меня к тебе пару вопросов:
1. Почему ты решил что "сгт" сравнил русских в Латвии с илиотами? Я нигде не нашёл сравнения 😊. Додумываешь за других?
2. Тема о чём? И причём здесь бедные пенсионеры? По твоему если дать им гражданство, все они завтра побегут за КС, что бы защитить свою жизнь? А то ТАК СТРАШНО ЖИТЬ...без КС.
И вообще, кому надо гражданство- они его получают, тем кому нужно оружие- они его вполне официально имеют. Ну а если нет- "поищи в себе"(с).

Mar

Я задал вопрос в ответ на высказывание одного товарища 😛

А я задал вопрос чтобы получить ответ...

Вот что.
Забаню ка я пока Мишу за провокации и флуд.
Не хотелось, но вдруг поможет?

Точно не знаю, посему пишите, аргументируйте у кого другие мнения.
Как проникнусь, сразу выпущу....

Calex
вдруг поможет?

Да жалко, что ли?
Пусть бы писАл человек, что хочется - как в МВД говорят,
кто выговорился - уже не опасен. 😛

Calex
Вот что.
Забаню ка я пока Мишу за провокации и флуд.
Не хотелось, но вдруг поможет?

Точно не знаю, посему пишите, аргументируйте у кого другие мнения.
Как проникнусь, сразу выпущу....

Сань, а может пусть пишет? ну кто тебя ещё неадекватным будет называть?

Шоу клоунов:

sgt
А если по теме: парни, во все времена ношение оружия было именно правом (а не обязанностью). Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет.

KOT7
Предлагаете вернутся к феодальному или рабовладельческуму строю?
Когда одним можно всё, а другим фигвам? Разница между простолюдином и дворянством не ограничивалась правом на оружие.

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ?

sgt

Я ж юрист 😊 Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

Lat.(izvinite) strelok
Тут же ты, Мар, вопрошаешь- таки что, ты приравниваешь русских в Латвии к Илотам(рабам)? Но ведь SGT этого не говорил!!!!! Это- твоя версия, Мар!!!!!!! Хотя ты же сам говорил далее что только 40 % русских живущих в Латвии- неграждане!!!!! Значит, 60 % русских живущих в Латвии- имеют право носить оружие. Таким образом, ты домыслил и унизил русских Латвии!!!!!!!!!

Собственно Mar это объясняет:

Mar
Просто была аналогия, что вот в Спарте было так. И типа это нормально. Вот я и усомнился в уместности подобной аналогии времен трехтысячелетней давности. Где тут разжигание, не вижу.

MVN
Миша у меня к тебе пару вопросов:
1. Почему ты решил что "сгт" сравнил русских в Латвии с илиотами? Я нигде не нашёл сравнения . Додумываешь за других?

Calex
Вот что.
Забаню ка я пока Мишу за провокации и флуд.
Не хотелось, но вдруг поможет?

После чего начинается удалёный мною флуд, который не имеет накаго отношения к теме, ну а заканчивается всё фразой Broker`а:

Broker
Пацаны в отказ пошли!!!

у меня такой вопрос - если м поспорили, выяснили чот каждый останется при своем, и больше на определенные темы не спорим, потмоу что без толку, зряшное трепание нервов.
короче - целый раздел неадекватных участнков. 😀
позитивне нужно быть. говна и так полно, так давайте хоть друг другу не говнить.

Собствено у меня возник вопрос:

sgt
А если по теме: парни, во все времена ношение оружия было именно правом (а не обязанностью). Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет.

sgt

Я ж юрист 😊 Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

В Латвии илотов нет.

У уважаемого седьмого КОТа напрочь отсутствует абстрактное мышление и способность понимания аллегорий и метафор. Кому такое свойственно, я говорить не буду, дабы не обижать. 😊

Кому такое свойственно, я говорить не буду, дабы не обижать.

sgt
У уважаемого седьмого КОТа напрочь отсутствует абстрактное мышление и способность понимания аллегорий и метафор. Кому такое свойственно, я говорить не буду, дабы не обижать. 😊

Верно 😊. С образным мЫшлением там... увы, вообщем- "от забора и до обеда" копать не умеет 😛...

Что же образного в аналогии между Спартой и сегодняшней Латвией ?

Кстати, не знаю, кто меня разбанил, но спасибо тем, кто поддержал меня. По-моему, Саша должен был бы извиниться за несправедливый бан. Но надежды на это почти нет 😊

Mar
Что же образного в аналогии между Спартой и сегодняшней Латвией ?

Как говорил мой старшина- "Для тех кто в танке, повторяю..."
Между сегодняшней Латвией и Спартой тогдашней- общего НИЧЕГО. Прост и там, и здесь есть свои "тараканы".

MVN
Как говорил мой старшина- "Для тех кто в танке, повторяю..."
Между сегодняшней Латвией и Спартой тогдашней- общего НИЧЕГО. И там и здесь есть свои тараканы.

Нет уж, давайте разбираться. Sgt написал:
"Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет."

Эти "некоторые страны", видимо, в первую очередь Эстония, т.к. больше нигде такого юридического казуса, как неграждане, нет. А также, наверное, США, где по гринкарте в некоторых штатах можно покупать оружие.

В этом случае закономерен вопрос - почему античную Спарту и средневековую Японию приводить в пример (или в качестве аллегории либо метафоры) можно, а современные демократические страны - нет ?

Почему нельзя- приводи. Это твоё мнение, а у тех кто это придумал, оно другое 😀.
Можешь с ним не соглашаться, но выполнять придётся.

Mar
Кстати, не знаю, кто меня разбанил, но спасибо тем, кто поддержал меня. По-моему, Саша должен был бы извиниться за несправедливый бан. Но надежды на это почти нет 😊

1.
Q: Почему меня забанили в разделе без предупреждения? Что себе позволяет модератор?
A: Модератор имеет право закрывать доступ любым участникам. Аргументация этих действий не является обязательной. Можете написать модератору P.M. и выяснить отношения там.

2.
Q: Почему модератор удалил мою очень важную и нужную тему? За что?
A: Модератор имеет право удалять любые темы. Аргументация этих действий не является обязательной. Можете написать модератору P.M. и выяснить отношения там.

3.
Q: Не нравится модератор, как его можно сместить?
A: Никак. Не нравится модератор раздела - смените раздел, не нравится общая политика руководства форума - смените форум.

4.
Q: Должен ли модератор отчитываться за свои действия?
A: Нет, модератор Вам ничего не должен.

5.
Q: Почему такие негодные модераторы? Мы строим демократическое общество и требуем от модераторов объяснения своих действий, требуем свободы слова!
A: Институт модерации не предполагает демократии. Свободы слова нет и не будет.

6.
Q: Всегда ли прав модератор?
A: Всегда.

7.
Q: Мне всё-таки кажется, что модератор не прав. Что делать?
A: Задуматься о своём поведении на форуме.

+1

Б..., ну когда дойдёт, до "обиженных"-
п.1 Командир всегда прав.
п.2 Если командир не прав, смотри п.1.

Mar
Нет уж, давайте разбираться. Sgt написал:
"Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет."

Бляяяяя... Миша, не надо разбираться. В каждой избушке - свои игрушки. Если в некоторых странах пидорам разрешено жениться, а гражданам курить марихуану, это не значит, что это есть единственно правильно, и все страны должны распространить этот опыт на себя.

Миша по отношению к модератору види себя прилично(прав тот у кого болше прав)

Между прочим, второй модератор раздела меня поддержал ! Вы Алика не уважаете, что ли ? 😀

Не знаю, Миш, мои сообщения(кроме флуда ) никто никогда не стирал. Почти никто. При том почти нигде. Кроме ИРО!!! И его модератора(сами знаете кого 😊 )
Поэтому CALEX-просто ангел(притом ИМХО действительно хороший модератор)
А свобода слова-это самая большая сказка, после Санта Клауса в демократических странах.

Fred Perry
Не знаю, Миш, мои сообщения(кроме флуда ) никто никогда не стирал. Почти никто. При том почти нигде. Кроме ИРО!!! И его модератора(сами знаете кого 😊 )
Поэтому CALEX-просто ангел(притом ИМХО действительно хороший модератор)
А свобода слова-это самая большая сказка, после Санта Клауса в демократических странах.

У каждого свой опыт. А вот меня почти никто не банил 😊 И в ИРО, ИиП не терли никогда. А банили только Зануда и Calex. Оба раза, на мой взгляд, несправедливо. Зануда через сутки снял бан и извинился (публично). Calex снял через двое суток и не извинился.

Сериал "Униженные и оскорблённые" продолжается!
Дядьки, вам по много лет уже, ну забанили - так значит, за что-то, чего обижаться? Повернулся - пошёл туда, где хорошие дядьки, не банят! Или в баню там пошёл, пива попить.......
Так нет же, извинились - не извинились разбирает человек.
Какая разница? Тут не в гражданстве дело, мне так кажется, а в уверенности в себе, ну и другие психологические проблемы присутствуют, ИМХО. Чур не обижаться!
Абсолютной справедливости не существует, но мир при этом гармоничен.
А в ваши-то годы не знать, что "ты начальник - я дурак, и наоборот" - странно!

Mar
Calex снял через двое суток и не извинился.

Fred Perry
А свобода слова-это самая большая сказка, после Санта Клауса в демократических странах.

sgt
У уважаемого седьмого КОТа напрочь отсутствует абстрактное мышление и способность понимания аллегорий и метафор. Кому такое свойственно, я говорить не буду, дабы не обижать. 😊

Абстракционист вы наш, ваши слова

sgt

Я ж юрист 😊 Ладно, не уйду, раз ты просишь - у каждого латвийского илота есть возможность стать гражданином.

Или приписывание чужих слов другому человеку является абстакным мышлением? Тогда да у многих здесь, ну очень абстракное мышление.

Теперь расшифровка:

Mar
То есть ты сознательно низводишь русских Латвии до положения илотов в Спарте, арабов во Франции и т.п. ?

Это не абстрактное явление, это банальная подмена понятий, когда по сути сказать нечего, а выкрутиться как то нужно, тогда начинаем забывать что значат знаки препинания, половину предложения читать половину нет, ну и расказывать про абстрактное явление. Кому такое свойствено, я тоже говорить нее буду, чтобы не обидеть. На вопрос вы конечно не ответили, но я на это и не расчитывал.

Верно . С образным мЫшлением там... увы, вообщем- "от забора и до обеда" копать не умеет ...

Mar

Нет уж, давайте разбираться. Sgt написал:
"Дворяне имели ПРАВО носить оружие, а мещане - нет. В Японии оружие только у самураев. В древней Спарте только спартанцы-граждане имели право носить оружие, а илоты - нет. Такая ситуация сложилась исторически. И не надо приводить примеры, когда в некоторых странах с паспортом постоянного жителя можно получить пистолет."

Эти "некоторые страны", видимо, в первую очередь Эстония, т.к. больше нигде такого юридического казуса, как неграждане, нет. А также, наверное, США, где по гринкарте в некоторых штатах можно покупать оружие.

В этом случае закономерен вопрос - почему античную Спарту и средневековую Японию приводить в пример (или в качестве аллегории либо метафоры) можно, а современные демократические страны - нет ?

Сегодня только в оной стране в мире негражданам запрещен КС, это страна Латвия. В демократических странах неграждан нет.

K0T7
Сегодня только в оной стране в мире негражданам запрещен КС, это страна Латвия. В демократических странах неграждан нет.

1.Вопрос нге ради спора, а ради моего просвящения:
какие страны считаются демократическими?

2. Есть немало государств, считающих себя демократическими, в которых запрещен КС даже для граждан.

DisPetcher

1.Вопрос нге ради спора, а ради моего просвящения:
какие страны считаются демократическими?

2. Есть немало государств, считающих себя демократическими, в которых запрещен КС даже для граждан.

1.Традиционо демократическими странами называют страны Европы и США.
Хотя при желании по этому поводу можно развести дискусию с перечеслением пунктов присущих демократической стране и разных трактовок этого термина.

2.Список стран в которых запрещён КС: Россия, Япония, Великобритания и прочии экзотические страны.

1.Традиционо демократическими странами называют страны Европы и США.

Хотя при желании по этому поводу можно развести дискусию с перечеслением пунктов присущих демократической стране и разных трактовок этого термина.

DisPetcher
вот в том и дело, поэтому говорить о демократических государствах не стоит.

Это они сами так себя называют.

вот в том и дело, поэтому говорить о демократических государствах не стоит.

Ежели как критерий демократичности использовать доступность оружия населению, то вероятно на первое место выйдет Либерия....

2.Список стран в которых запрещён КС: Россия, Япония, Великобритания и прочии экзотические страны.

Хорошо, ни водной стране мира, кроме Латвии, негражданам не запрещён КС

в перечисленных Вами выше странах КС не разрешен не только негражданам, но и гражданам. 😊

разговор свелся немного не к тому.
возвращаясь к изначальной теме - я лично против разрешения на КС и вообще оружие для неграждан. Но, говоря "граждане" и "неграждане" я не имею ввиду ситуацию сложившуюся в Латвии. Если говорить о Латвии и "негражданах" как о лицах постоянно и довольно длительный срок проживающих здесь, и тем более родившихся здесь - я не вижу причин, по которым у них право н асамооборону должно быть меньше чем у других точно таких же жителей но "граждан". В Латвии довольно таки уникальна (я аналогов не знаю) ситуация с негражданами . Если в той же ЕС есть "постоянные жители" (с видом на жительство), то они являются гражданами хоть какой-то страны - Турции, Алжира, Нижней Папуасии... У нас же "неграждане" не имеют вообще никакого гражданства.

в перечисленных Вами выше странах КС не разрешен не только негражданам, но и гражданам.
разговор свелся немного не к тому.
возвращаясь к изначальной теме - я лично против разрешения на КС и вообще оружие для неграждан

С принятием Закона о негражданах возникла новая, ранее неизвестная международному праву категория лиц - неграждане Латвии. Неграждане Латвии не подлежат приравниванию ни к одному из установленных международно-правовыми актами статусов физического лица, потому что установленный для неграждан обьем прав не соответствует полностью ни одному из этих статусов. Неграждане Латвии не могут считаться ни гражданами, ни иностранцами, ни также лицами без подданства, а лицами с 'oсобым правовым статусом' (..) правовая связь неграждан с Латвией признана в известной мере, на основании чего возникли взаимные права и обязанности. Это вытекает из статьи 98 Конституции, которая, среди прочего, определяет, что каждый, имеющий паспорт Латвии, имеет право на защиту государства и право на свободное возвращение в Латвию

Неграждане есть в Латвии и Эстонии, больше нигде их нет. Есть граждане, бипатриды, апатриды. Поэтому в других странах, нет неграждан.

в перечисленных Вами выше странах КС не разрешен не только негражданам, но и гражданам

Это потрясающе.
Латвия изобрела фактически отдельную категорию-полуграждане.
То есть лица пользующиеся лишь частью прав, которыми пользуется обычный гражданин.

В ЕС есть граждане, есть иностранцы с видом на жительство(т.е.граждане иных государств)и есть лица без гражданства(на самом деле это беженцы не имеющие сознательно или несознательно на момент нелегального попадания на территорию ЕС документов).Последнии если и получают, то временный вид на жительство, например в Италии в виде на жительство таким есть графа о том что данные о персоне документально не установленны и записанны с его слов).

DIDI
Это потрясающе.
Латвия изобрела фактически отдельную категорию-полуграждане.
То есть лица пользующиеся лишь частью прав, которыми пользуется обычный гражданин.

В ЕС есть граждане, есть иностранцы с видом на жительство(т.е.граждане иных государств)и есть лица без гражданства(на самом деле это беженцы не имеющие сознательно или несознательно на момент нелегального попадания на территорию ЕС документов).Последнии если и получают, то временный вид на жительство, например в Италии в виде на жительство таким есть графа о том что данные о персоне документально не установленны и записанны с его слов).

Не только Латвия но и эстония, тут прибалты в переди планеты всей, из-за этого у неграждан сразу после независимости был геморой на границе. Ну не могли англичане понять:
-почему у человека на руках латвийский паспорт, но он не является негражданином Латвии.
-что значит графа "чужой"
-и как это так - паспорт латвийский, а национальность русский......
Латвия и Эстнония придумали статус негражданин, чтобы не попасть под действие Конвенции ООН о сокращении числа апатридов от 1961 года

DIDI
Это потрясающе.
Латвия изобрела фактически отдельную категорию-полуграждане.
То есть лица пользующиеся лишь частью прав, которыми пользуется обычный гражданин.

В ЕС есть граждане, есть иностранцы с видом на жительство(т.е.граждане иных государств)и есть лица без гражданства(на самом деле это беженцы не имеющие сознательно или несознательно на момент нелегального попадания на территорию ЕС документов).Последнии если и получают, то временный вид на жительство, например в Италии в виде на жительство таким есть графа о том что данные о персоне документально не установленны и записанны с его слов).

ДИДИ, в Европе все просто, она нормально эволюционно развивалась (касательно юридических институтов). На территории бывш. СССР произошли огромные катаклизмы юридического характера, которые умом не понять, но они действуют и живут. Ближайший пример: провозглашение Латвии в 1991 году того, что она не вновь созданное гос-во, а продолжение 1-й Республики. Т.е. 50 лет куда-то пропали. Они просто выпали из истории страны. А за это время рождались люди, принимались законы, строились дома. И получилось так, что юридически рожденных "нигде" и "никогда" людей надо было куда-то девать (у нас же 1-я Республика на дворе). Отсюда "гениальный" выход: в граждане всех записать западло - самим кормушек не хватает, выдворить всех проблематично, поэтому сделаем "ни рыба, ни мясо" - неграждане.
ПС. Есть мнение, что провозглашение 1-й Республики было сделать для того, чтобы почти половину жителей оставить за бортом - у нас же 1-я Республика, продолжение "Ульманя лайка"! Если бы провозгласили вновь созданную республику, нужно было бы дать гражданство всем, кто легально проживал на ее территории - а это западло.

Кстати, для тех "лингвистов", кого оскорбляет слово alien, рекомендую послушать замечательную песню Стинга "Еnglishmаn in New York" со словами "I am an alien, I am a legal alien, I am Englishman in New York".

sgt
рекомендую послушать замечательную песню Стинга "Еnglishmаn in New York"

СССР произошли огромные катаклизмы юридического характера, которые умом не понять, но они действуют и живут. Ближайший пример: провозглашение Латвии в 1991 году того, что она не вновь созданное гос-во, а продолжение 1-й Республики. Т.е. 50 лет куда-то пропали. Они просто выпали из истории страны. А за это время рождались люди, принимались законы, строились дома. И получилось так, что юридически рожденных "нигде" и "никогда" людей надо было куда-то девать (у нас же 1-я Республика на дворе). Отсюда "гениальный" выход: в граждане всех записать западло - самим кормушек не хватает, выдворить всех проблематично, поэтому сделаем "ни рыба, ни мясо" - неграждане.

Кстати, для тех "лингвистов", кого оскорбляет слово alien, рекомендую послушать замечательную песню Стинга "Еnglishmаn in New York" со словами "I am alien, I am legal alien, I am Englishman in New York".

Collins COBUILD Advanced Learner`s English dictionary:
alien:
1. Alien means belonging to a different country, race, or group, usually one you do not like or frightened of. (FORMAL)
(He said they were opposed to the presence of allien forces in the region.)
2. You are alien to describe something that seems strange and perhaps frightening, because it is not part of your normal experience.
(His work offers an insight into an alien culture.)
3. If something is alien to you or to your normal feelings or behaviour, it is not the way you would normally feel or behave. (FORMAL)
(Such an attitude is alien to our businessmen.)
4. An alien is someone who is not leagal citizen of the country in which they live. (FORMAL or LEGAL)
=foreigner
5. In science fiction, an alien is a creature from outer space.

Я не вижу необходимости объяснять разницу между песней и записью в паспорте, хотя вы опять можете обратится к абстрактному мышлению и заявить, что такая запись в паспорте значительно лучше, чем какой то citizen.

Вы не открыли америку: любые юридические/политические/общественные катаклизмы являются придуманными, т.е. искусственными. Это не цунами и не извержение вулкана.
Кстати, вы там не поняли, почему страна Латвия, а национальность русский. Объясняю: национальность определяется по крови, т.е. по маме с папой. Если я живу в Чечне, это не значит, что я чеченец. Неужели это так трудно для понимания?
П.С. Вот интересно, то, что Шон Коннери является шотландцем, проживая в США и Англии, у вас не вызывает вопросов? Попробуйте его обозвать "англичанином"! 😊

Кстати, вы там не поняли, почему страна Латвия, а национальность русский. Объясняю: национальность определяется по крови, т.е. по маме с папой. Если я живу в Чечне, это не значит, что я чеченец. Неужели это так трудно для понимания?

Ну не могли англичане понять:
-почему у человека на руках латвийский паспорт, но он не является негражданином Латвии.
-что значит графа "чужой"
-и как это так - паспорт латвийский, а национальность русский......

Для понятия почему англичане не понимают таких вещей как страна и нацианальность, обратитесь к английским толковым словарям.

Мазохизм какой-то
А.Меня притесняют
Б.Натурализуйся
А.Нехочу, хочу что-бы гражданство подарили
Б.Ну не натурализуйся
А.Но меня же притесняют\дискреминируют и вааще
Б.Натурализуйся
....
(и так до бесконечности).
Не задрало?

Короче, я так понял, во всём виноваты англичане.

Хорошо, хоть не евреи в очередной раз...

3ABP
Мазохизм какой-то
А.Меня притесняют
Б.Натурализуйся

Я уже много раз показывал, что утверждение, будто все желающие в Латвии могут получить гражданство - это ложь и пропагандистский штамп.
Так как:
1. Есть ограничения в законе, кто не может получить гражданство - а это члены компартии в 1991 году, члены Интерфронта, те, кто остался в Латвии после демобилизации и т.д.
2. Пожилым людям и тем, кто живет в отрыве от латышской среды (например, в Латгалии) иногда просто невозможно выполнить все требования
3. Есть случай (с Петропавловским), когда человек все сдал и всем критериям соответствовал, а гражданство не дали !
4. Не все готовы лицемерить на экзамене по истории, рассказывая об оккупации, колонизации и ужасах советского режима

3ABP
(и так до бесконечности).
Не задрало?

По-моему, защита справедливости не может надоесть.

Mar
По-моему, защита справедливости не может надоесть.
edit log

Но тем, кто их вынужден лет этак 15 подряд слушать...

По пунктам.
1.Ну это плохо. да.
2.Пожилым нафиг гражданство не сдалось.
3.Те кто "борется против независимой Латвии" - типа Петропавловского - их сколько таких за 10 лет? 3 человека, может быть 5?
Так никто и не обещал что будет легко. Хочешь искать правду - будь готов
быть битым (с) всемирная история.
4.Я когда на права сдавал тоже искренне считал что надо делать не так
как написано в билетах, но что-бы получить права отвечал как надо
экзаменатору. Ничего, корона не упала.

Вот пункт "1" можно обсуждать, остальное война с мельницами.
ИМХО конечно.

По-моему, защита справедливости не может надоесть.

Mar
Не все готовы лицемерить на экзамене по истории, рассказывая об оккупации, колонизации и ужасах советского режима

Путь же выбравшего диссиденство как образ жизни при любом режиме ох, как труден.
Так было и будет всегда.
Признание же возможно и будет (а может и нет). Но по любому уже не в этой жизни...

3ABP
Но согласись и ты что это не должно мешать тем кто не хочет защищать
справедливость (просто из бытовой вежливости - типа "моя свобода кончается там, где...."(с). Это я к тому что дискриминацию ВООБЩЕ надо обсуждать в теме
с названием "дискриминация вообще", а не в узко-профилированной теме? Нет?

Даже если рассматривать узко-профильную тему о запрете КС негражданам. По-твоему, пожилому человеку пистолет не нужен ? Ты сам сдашь оружие, допустим, в 50 лет ? Или, если человек по каким-то причинам плохо знает гос. язык и не может сдать экзамен, то тоже пусть его убивают, не жалко ?

Calex
А зто уже называется отказ от гражданства по политическим мотивам.
Сдавали же экзамен по истории в СССР, и ничего, живы. Хоть там маразма было поболее.

Это не был экзамен на гражданство. Гражданство в СССР давали всем. И даже в комсомол можно было не вступать, а уж в партию попасть было непросто.

Calex
Путь же выбравшего диссиденство как образ жизни при любом режиме ох, как труден.
Так было и будет всегда.
Признание же возможно и будет (а может и нет). Но по любому уже не в этой жизни...

А зачем обязательно быть диссидентом ? Просто надо иметь свое мнение, принципы и не бояться их высказывать. Более того, демократия мертва без оппозиции. А ты всех несогласных сразу к Новодворской приравниваешь. При этом т.н. преследование оппозиции в России активно неодобряешь 😊 Однако они все, как один, там граждане РФ все же.

Calex
Сдавали же экзамен по истории в СССР, и ничего, живы. Хоть там маразма было поболее.

Ну раз написали, может поподробнее расшифруете.

Calex
А зто уже называется отказ от гражданства по политическим мотивам.

Это по-другому называется.
А вообще с вашей точки зрения, русский(русскоязычный)человек на экзамене должен признать что он оккупант, свинья, алкоголик(вобла на газете),ну и что там еще должен признать?

Kirill73

Ну раз написали, может поподробнее расшифруете.

Kirill73
русский(русскоязычный)человек на экзамене должен признать что он оккупант, свинья, алкоголик

Даже если рассматривать узко-профильную тему о запрете КС негражданам. По-твоему, пожилому человеку пистолет не нужен ? Ты сам сдашь оружие, допустим, в 50 лет ? Или, если человек по каким-то причинам плохо знает гос. язык и не может сдать экзамен, то тоже пусть его убивают, не жалко ?

Calex
Такого там нет.

Ну здрасьте, предлагается даже сажать тех кто говорит что при СССР жилось хорошо и оккупации небыло.

3ABP
Жалко. Мне вообще много что не нравится в окружающем меня в мире.
Но перетирать на кухне "анекдоты про Брежнева" неконструктивно.
Потому этим и не занимаюсь - бесполезно.
Есть возможности (и желание) что-то изменить - я этим занимаюсь.
Нет возможности - не забиваю голову.
Вот примерно так 😊

Лично я на кухне не перетираю. Я голосую на выборах, и не скрываю, за кого. Пару раз на митингах был. И не я начал эту тему. Но раз она начата, не вижу ничего плохого в обмене мнениями.

Кстати, например, христианам запрещено скрывать свою религиозную принадлежность, а если им задают какие-то вопросы об их вере, они должны в меру своего разумения ответить. Точно также не вижу смысла уклоняться и от высказывания других взглядов 😊

Kirill73
Ну здрасьте, предлагается даже сажать тех кто говорит что при СССР жилось хорошо и оккупации небыло.

По сравнению с Историей КПСС, марксизмом-ленинизмом и всем прочим, что сдавалось в институтах В СССР, вся история Латвии с оккупацией и т.д. - просто дважды-два.
А метод тот же - выучить нужную версию, рассказать и забыть назавтра же. И поверьте, ничего от Вас не отвалится, а жить станет легче.
А в душе будьте хоть сто раз не согласны, расскажите себе, что это Вы таким образом зарабатываете себе на КС.

Mar - уважаю (как и многие наверно), как человека имеющего и не боящегося
отстаивать свою позицию. Но у человека много граней.
Вот другая у тебя не очень приятная - я поясню 😊.

Есть (раз уж аналогия с религией) верующие.
А есть проповедники.
Проповедников - не любят.

Calex
На экзамене на гражданство?
И можете сказать, вопрос какого это билета?

Самого самого первого.

Anno70
А метод тот же - выучить нужную версию, рассказать и забыть назавтра же. И поверьте, ничего от Вас не отвалится, а жить станет легче.

Ну не все же,как бы это по мягче сказать гм...

Тут анологий много можно провести, есть например те кто орал на парадах 1 мая Лай Дзиво Падомью Латвия, а сейчас орёт про оккупацию., или те кто скажем полицаем у немцев служил, тоже типа ничего не отвалилось как вам кажется, а жилось легче.

Мерси, а Вы в комсомоле были?
Или ещё куда-нибудь вступали?
И всё по убеждениям? И никогда не говорили того, что от Вас хотят услышать, а только то, что думаете? Даже теряя от этого какие-либо блага?
Да и не единственный это экзамен, на котором надо заучивать нужное, с чем несогласен, есть ещё и профессиональные сертификации, на которых отвечать надо то, что надо, а не то, что думаешь. Расшифровывать не буду, но особо принципиальным жить трудновато.
Хотя и проституткам, наверное, не всё сахар.
Вы ведь это имели в виду???? 😀

Anno70
Мерси, а Вы в комсомоле были?
Или ещё куда-нибудь вступали?
И всё по убеждениям? И никогда не говорили того, что от Вас хотят услышать, а только то, что думаете? Даже теряя от этого какие-либо блага?
Да и не единственный это экзамен, на котором надо заучивать нужное, с чем несогласен, есть ещё и профессиональные сертификации, на которых отвечать надо то, что надо, а не то, что думаешь. Расшифровывать не буду, но особо принципиальным жить трудновато.
Хотя и проституткам, наверное, не всё сахар.
Вы ведь это имели в виду???? 😀

Ну что касается меня лично, то в комсомоле я был, никто меня вступить не заставлял и не под какими искаженными фактами я при этом не подписывался.
Професиональные сертификации не предполагают разной трактовки, т.е.2+2всегда равно 4,а не 5 и не 3.
То что принцииальным жить труднее и вы не получите тех благ которые могли бы получить, согласен.

Професиональные сертификации не предполагают разной трактовки, т.е.2+2всегда равно 4,а не 5 и не 3.

3ABP
Ой не скажи. Мало значит сталкивался.
Есть точка зрения сертификатора - и отвечать надо
так как он (человек\компания\организация) считает. И хоть ты тресни.

Это не типично.

А Вы сдайте экзамен на инструктора по стрельбе, а также получите сертификат тренера (и это после того, как есть Диплом ВУЗа с соответствующей запмсью в графе ПРОФЕССИЯ, да и выдан диплом уже после 91-го года - не унижает? если хочешь работать - НЕТ!),
там много весёлого 😊
Правда, не по политике, так что не так интересно большинству, поэтому тихо-спокойно сдаём и рады 😊

Kirill73
Професиональные сертификации не предполагают разной трактовки, т.е.2+2всегда равно 4,а не 5 и не 3.

Э-э-э-э... Неправда ваша, батенька... Достаточно поытаться, ну хоть на права сдать. Удивитесь!!! 😀

Почти в любой области со временем меняются взгляды.
А уж история....

Уууу. Её и в советское то время регулярно переписывали в соответствии с колебаниями генеральной линии партии.

Попытайтесь сдать историю по Геродоту. Или по Фоменко. 😀
Как бы не были уверены в их правоте. 😛

Calex
Такого там нет.

Саш, зато там есть пунктик в заявлении: я приехал в Латвию в ... году(указать год) . и на вопрос: а если я тут родился? был дан "гениальный" ответ: вот год рождения и напишите. 😛ipec:
после такой заявы я и сказал куда им идти с их гражданством.
ЗЫ. пусть ещё объяснят за какие преступления я был лишен гражданства.

Calex
Попытайтесь сдать историю по Геродоту.

Ветеран

Саш, зато там есть пунктик в заявлении: я приехал в Латвию в ... году(указать год) . и на вопрос: а если я тут родился? был дан "гениальный" ответ: вот год рождения и напишите.
после такой заявы я и сказал куда им идти с их гражданством.
ЗЫ. пусть ещё объяснят за какие преступления я был лишен гражданства.

На же самом деле по закону претендент на гражданство должен прожить в ЛР 5 насколько помню лет.
Т.е. эта дата должна указывать, что этот срок больше.
И всё.

а не подпадает ли этот пунктик под "дачу заведомо ложных показаний"? 😛
ты, чё, хочешь, чтобы я соими руками себе "срок" поднял? (с) Кирпич.

Calex
На же самом деле по закону претендент на гражданство должен прожить в ЛР 5 насколько помню лет.
Т.е. эта дата должна указывать, что этот срок больше.
И всё.

Ветеран
я. здесь. родился.

Повторяй мантру Calex'a - "В Латвии нет дискриминации. В Латвии все отлично.". Может, когда-нибудь и поверишь 😀

Mar
Повторяй мантру Calex'a - "В Латвии нет дискриминации. В Латвии все отлично.".

Ветеран
я. здесь. родился.

Кстати, от процесса общения с чиновниками можно получить удовольствие и по другому, паралельно достигнув результата. 😛 http://www.journal.lv/blog/2005/08/29/grazdanstvo_naturalizacija

Calex
Не передёргивай. Ты тут условно - досрочно освобождённый. 😀

Это ты условно модератор 😊

Calex
Такого. Я. Не говорил.

Но имел ввиду. Лейтмотив у тебя такой - в Латвии все в целом хорошо, только некоторые смутьяны во всем ищут недостатки и искусственные препятствия. И кто не согласен на существующую процедуру - сам себе враг. Разве не так ? Только Ветерану прямо ты это стесняешься сказать.

У меня как бы есть повод обижаться на власть. Пришлось судиться в начале 90-х за получение персонального кода негражданина. Суд выйграл.
Тем не менее на гражданство пошел и сдал. Что тут такого? По другому ситауцию не исправить. Просто правила игры такие. Ни на кого больше обиду не деру. Хочу дожить до того времени, когда в правительстве будут работать профессионалы, независимо от национальности.

Mar
Но имел ввиду. Лейтмотив у тебя такой - в Латвии все в целом хорошо, только некоторые смутьяны во всем ищут недостатки и искусственные препятствия. И кто не согласен на существующую процедуру - сам себе враг. Разве не так ?

Полюс
У меня как бы есть повод обижаться на власть. Пришлось судиться в начале 90-х за получение персонального кода негражданина. Суд выйграл.

Аналогично: незаконно лишили перс. кода в 1995 году. 2 года ходил без паспорта, пока переписывался с учреждениями. Суд выиграл за 20 минут. ДГИ даже апелляцию не стало подавать, настолько все глухо для них было. Потом пошел и натурализовался.

Это ты условно модератор

Не передёргивай. Ты тут условно - досрочно освобождённый.

Если человек(который в силу ряда причин является неграждонином) хочет иметь огнестрельное оружие у него несколько способов, законный натуралезоваться и купить его, и незаконный(тут я вам не советчик), как и совсем остальным, например машина- здал на права, купил или устоился на работу шофером, или не сдавая на права просто украл. Всегда есть выбор!!! По людям в силу ряда причин являющимеся негражданами - да в жизни всегда много не справедливости, любимая девушка без обяснения причин выбрала другово или в лотерея милион выиграл сосед а не вы, хотя как вам кажется вы более достойны, это реали нашей жизни. Если вы вдруг чувствоете несправедливость исправте её, пойдите натуралезуйтесь, не нравиться это можете уехать, не хотите уезжать боритесь за свои права всеми возможными спосабами, только не нужно сидеть без движения за вас вам пользу никто не зделает! И не нужно свою лень списывать на другое!!! Вы просто теряете время!!!

Nafigvajag

Э-э-э-э... Неправда ваша, батенька... Достаточно поытаться, ну хоть на права сдать. Удивитесь!!! 😀

Ну, эту успешную попытку я почти 20 лет назад сделал, т.е.ещё в "плохое время" и как не странно ничему ни удивился.
😊

Calex

На же самом деле по закону претендент на гражданство должен прожить в ЛР 5 насколько помню лет.
Т.е. эта дата должна указывать, что этот срок больше.
И всё.

😀 😀 😀

DIDI,как вы посмели сравнить свои итальянские погоны с гражданством великой и могучей Латвии! 😀 😀 😀

Ну, чиновничьей дурости хватает- щас, хватало и раньше. Вот в апреле проходить проф. переаттистацию, будут аттестовать латвийские "главные специалисты" (так у них на дверях раньше написано было, сейчас не знаю). Что интересно, "бумажек" хватает и есть возможность работать в некоторых странах ЕС и именно по специальности, там их всё устраивает, у нас- будут переаттестовывать.
Ещё во времена СССР, а точнее в 1988 году, подал заявление на поступление в одно специализированное высшее заведение, набирали на 1989 год. Что смешно, уже работал в МВД и рекомендовал меня нач отдела, что-то почти как зам министра. Так вот, комсорг министерства (тоже что-то на уровне зам министра), человек с русской фамилией и по национальности русский, отклонил мою "писульку". Заявил моему начальнику так- Он (т.е. я) русский, родился в какой то деревне (в РСФСР), а набирают лиц местной национальности...
Далее, выигрываю отборочные соревнования, на носу спартакиада Союза. "Добрый" дядька из Ком. спорта, тоже- русский, говорит моему тренеру- На Союз поедет "этот" а не я, т.к., хоть я и выиграл, но "тот" латыш и представлять в Москве Латвию лучше латышу. На вопрос, что у меня "показатели" лучше... Ответ: Ну и что, главное не результат, а участие и Латвию должен представлять латыш.
Какая нахрен справедливость, о чём вы? 😊

Да,латышам всегда было легче!

может революцию сделать? пепел Клааса стучит в наших сердцах... Че Гевара снится...

Ветеран
может революцию сделать? пепел Клааса стучит в наших сердцах... Че Гевара снится...

Угу. РЭволУцЫонЭры.....

1. Революционер - человек обреченный. У него нет ни своих
интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни
собственности, ни даже имени. Все в нем поглощено единственным
исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью -
революцией.
2. Он в глубине своего существа, не на словах только, а на
деле, разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем
образованным миром, и со всеми законами, приличиями,
общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него
- враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того
только, чтоб его вернее разрушить.
3. Революционер презирает всякое доктринерство и отказался
от мирной науки, предоставляя ее будущим поколениям. Он знает
только одну науку, науку разрушения. Для этого и только для
этого, он изучает теперь механику, физику, химию, пожалуй
медицину. Для этого изучает он денно и нощно живую науку людей,
характеров, положений и всех условий настоящего общественного
строя, во всех возможных слоях. Цель же одна - наискорейшее и
наивернейшее разрушение этого поганого строя.
4. Он презирает общественное мнение. Он презирает и
ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю
общественную нравственность. Нравственно для него все, что
способствует торжеству революции.
Безнравственно и преступно все, что мешает ему.
5. Революционер - человек обреченный. Беспощадный для
государства и вообще для всего сословно-образованного общества,
он и от них не должен ждать для себя никакой пощады. Между ними и
им существует тайная или явная, но непрерывная и непримиримая
война на жизнь и на смерть. Он каждый день должен быть готов к
смерти. Он должен приучить себя выдерживать пытки.
6. Суровый для себя, он должен быть суровым и для других.
Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви,
благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем
единою холодною страстью революционного дела. Для него существует
только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение
- успех революции. Денно и нощно должна быть у него одна мысль,
одна цель - беспощадное разрушение. Стремясь хладнокровно и
неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам
погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению.
7. Природа настоящего революционера исключает всякий
романтизм, всякую чувствительность, восторженность и увлечение.
Она исключает даже личную ненависть и мщение. Революционерная
страсть, став в нем обыденностью, ежеминутностью, должна
соединиться с холодным расчетом. Всегда и везде он должен быть не
то, к чему его побуждают влечения личные, а то, что предписывает
ему общий интерес революции.

Отношение революционера к товарищам по революции
8. Другом и милым человеком для революционера может быть
только человек, заявивший себя на деле таким же революционерным
делом, как и он сам. Мера дружбы, преданности и прочих
обязанностей в отношении к такому товарищу определяется
единственно степенью полезности в деле всеразрушительной
практической революции.
9. О солидарности революционеров и говорить нечего. В ней
вся сила революционного дела. Товарищи-революционеры, стоящие на
одинаковой степени революционного понимания и страсти, должны, по
возможности, обсуждать все крупные дела вместе и решать их
единодушно. В исполнении таким образом решенного плана, каждый
должен рассчитывать, по возможности, на себя. В выполнении ряда
разрушительных действий каждый должен делать сам и прибегать к
совету и помощи товарищей только тогда, когда это для успеха
необходимо.
10. У каждого товарища должно быть под рукою несколько
революционеров второго и третьего разрядов, то есть не совсем
посвященных. На них он должен смотреть, как на часть общего
революционного капитала, отданного в его распоряжение. Он должен
экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь
из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал,
обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как
на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего
товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может.
11. Когда товарищ попадает в беду, решая вопрос спасать его
или нет, революционер должен соображаться не с какими нибудь
личными чувствами, но только с пользою революционного дела.
Поэтому он должен взвесить пользу, приносимую товарищем - с одной
стороны, а с другой - трату революционных сил, потребных на его
избавление, и на которую сторону перетянет, так и должен решить.

Отношение революционера к обществу
12. Принятие нового члена, заявившего себя не на словах, а
на деле, товариществом не может быть решено иначе, как
единодушно.
13. Революционер вступает в государственный, сословный и
так называемый образованный мир и живет в нем только с целью его
полнейшего, скорейшего разрушения. Он не революционер, если ему
чего нибудь жаль в этом мире. Если он может остановиться перед
истреблением положения, отношения или какого либо человека,
принадлежащего к этому миру, в котором - все и все должны быть
ему равно ненавистны.
Тем хуже для него, если у него есть в нем родственные,
дружеские или любовные отношения; он не революционер, если они
могут остановить его руку.
14. С целью беспощадного разрушения революционер может, и
даже часто должен, жить в обществе, притворяясь совсем не тем,
что он есть. Революционеры должны проникнуть всюду, во все
сле (?) высшия и средние «сословия», в купеческую лавку, в
церковь, в барский дом, в мир бюрократский, военный, в
литературу, в третье отделение и даже в зимний дворец.
15. Все это поганое общество должно быть раздроблено на
несколько категорий. Первая категория - неотлагаемо осужденных на
смерть. Да будет составлен товариществом список таких осужденных
по порядку их относительной зловредности для успеха
революционного дела, так чтобы предыдущие номера убрались прежде
последующих.
16. При составлении такого списка и для установления
вышереченаго порядка должно руководствоваться отнюдь не личным
злодейством человека, ни даже ненавистью, возбуждаемой им в
товариществе или в народе.
Это злодейство и эта ненависть могут быть даже отчасти и
кремего (?) полезными, способствуя к возбуждению народного бунта.
Должно руководствоваться мерою пользы, которая должна произойти
от его смерти для революционного дела. Итак, прежде всего должны
быть уничтожены люди, особенно вредные для революционной
организации, и такие, внезапная и насильственная смерть которых
может навести наибольший страх на правительство и, лишив его
умных и энергических деятелей, потрясти его силу.
17. Вторая категория должна состоять именно из тех людей,
которым даруют только временно жизнь, дабы они рядом зверских
поступков довели народ до неотвратимого бунта.
18. К третьей категории принадлежит множество
высокопоставленных скотов или личностей, не отличающихся ни
особенным умом и энергиею, но пользующихся по положению
богатством, связями, влиянием и силою. Надо их эксплуатировать
всевозможными манерами и путями; опутать их, сбить их с толку, и,
овладев, по возможности, их грязными тайнами, сделать их своими
рабами. Их власть, влияние, связи, богатство и сила сделаются
таким образом неистощимой сокровищницею и сильною помощью для
разных революционных предприятий.
19. Четвертая категория состоит из государственных
честолюбцев и либералов с разными оттенками. С ними можно
конспирировать по их программам, делая вид, что слепо следуешь за
ними, а между тем прибрать их в руки, овладеть всеми их тайнами,
скомпрометировать их до нельзя, так чтоб возврат был для них
невозможен, и их руками и мутить государство.
20. Пятая категория - доктринеры, конспираторы и
революционеры в праздно-глаголющих кружках и на бумаге.
Их надо беспрестанно толкать и тянуть вперед, в практичные
головоломныя заявления, результатом которых будет бесследная
гибель большинства и настоящая революционная выработка немногих.
21. Шестая и важная категория - женщины, которых должно
разделить на три главных разряда.
Одне - пустые, обессмысленные и бездушные, которыми можно
пользоваться, как третьею и четвертою категориею мужчин.
Другия - горячия, преданныя, способныя, но не наши, потому
что не доработались еще до настоящего безфразного и фактического
революционного понимания. Их должно употреблять, как мужчин пятой
категории.
Наконец, женщины совсем наши, то есть вполне посвященныя и
принявшия всецело нашу программу. Они нам товарищи. Мы должны
смотреть на них, как на драгоценнейшее сокровище наше, без помощи
которых нам обойтись невозможно.

Ну, и т.д. 😛

ну ты и зануда 😀
так я не понял: мы свергать-то кого-нить будем?

Блин хорошо есть Латвия и латыши да русские... На другом конце континента точно такие же проблемы были, есть и будут. Там это списывают на административный ресурс, протекционизм силовиков, землячество, проявление антисемитизма, на то что кто-то кому-то "дал".

Да,латышам всегда было легче!

Что вы устроили на оружейном форуме??? Как бабы на базаре!!! 😞 Вам не стыдно, мужики!?!?

Поэтому нехрен сидеть и ждать гражданства. Всем "неграм" на натурализацию!

"Всем жителям деревня, к дому староста, на регистрация!!! Кто не буд на регистрация, того растреляйт!!!" (С)

Вот что.
Поскольку тема давно перешла в чисто историко-политическое русло, перенесу ка её по принадлежности.

Тут оставлю закрытую копию, для информации.

Если есть необходимость обсудить другие аспекты вопроса, заведём новую тему.