21 foot.

MVN

или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).
Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".

"Среди полицейских Лос-Анджелес проводился тест (2003 г.). В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 (!) вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами разглядывая полосы мела на своих мундирах.
- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, патрон в патроннике), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа).
На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку.
На 5 метрах это смогло сделать только несколько (из 85) полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

Если просмотреть статистику ФБР за период с 1900 по 1998-ой год то получится что офицеры правохранительных органов подвергшиеся нападению преступников с использованием ножа, это 30,5% случаев от общего количества нападений. К слову- с огнестрелом: 30,2%, а оставшийся "процент" это "другие виды нападения".
В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.
Статистика ведётся от 22 января 1900 года, когда офицер Уильям Руни, 30-летний капитан департамента исправительных учреждений Колорадо, получил ножевое ранение в сердце во время тюремного побега и позже скончался от полученного ранения.

И ещё, по мелочи:
тот же центр исследований в 2004-ом году констатировал- в 6 из 10 случаях офицеры, подвергшиеся нападению с использованием огнестрела, погибают. А статистика по ножу- 8 из 10.
Так же, на период 2004 года, офицеров полиции (США) не готовили по технике защиты (применения КС) от нападения с использованием ножа. В дальнейшем опыт подготовки показал, что возможность защититься возрастает у тренированного от нетренированного на 20%. Но только дистанция не менее 21 фута (6,4м) даёт твёрдую уверенность, что человек имеющий на вооружении КС для самозащиты, воспользуется (при навыках, если они есть) им без последствия травм от ножа нападающего. И то, если сможет среагировать на то что его должны сейчас убивать! Но это уже психология (психологическая подготовка).



NITR

Приветствую.
Эту тему в подсознание и знать, что ломящийся к тебе субъект , вполне может и убить.. Но что-бы эту фарс-мажорную ситуевину от сканировать.., если есть такая возможность.., необходимо или защитится в рукопашке либо разорвать дистанцию и там уже подумать.
А так конечно, кроме волшебной палочки, не мешало бы какой ударчик поставить и держать его априори.
с ув.

Mar

У меня в книге немного более оптимистичная статистика ФБР, правда я брал за этот век в основном. 😊 Ранения 10-30%, смертность 1-3%, в зависимости от типа нападения.

Кстати, может завтра уже придет тираж.

В любом случае эксперименты такие не вполне корректны. Нож у нападающего уже приготовлен или даже в руке, а у пистолетчика даже не на оружии рука. Но если поменять их местами, будет то же самое. Тут дело не в ноже, а в готовности и тактике.

Далее, если говорить о гражданине, то ему еще труднее, так как на улице оружие под одеждой.

Вывод ?
1. Носить что-то в карманах одежды
2. Отрабатывать отход назад с защитным движением и извлечением оружия 😊

MVN

Очень бы хотел бы взглянуть на такой "вывод", особенно в условиях "целый день выход в город".

А это по поводу "отхода назад", первый же пример с ютуба, когда понимаешь о чём говоришь и что ищешь:


А теперь вопрос- какой удар ножом самый опасный? Т.е. результативность его почти всегда 100%.

MVN

Обращусь... исключительно в целях примера- представления что есть нож... к одному из двух инструкторов что уважаю.
Раз:

Два:

Fantask

Носить самодельную кольчугу под одеждой... 😊 😊
С другой стороны горло открыто...

Надо тайно носить нож самому..(ой затыкаюсь, это не по закону ЛР)
Вообще нож-опаснейшая штука, рану делает куда более, чем кусок металла в 9мм и даже больше, чем от пули ружья 12Х76..

Во времена рыцарей и холодного оружия на поле боя раненых не имелось...лезвие шанса остаться в живых в отличие от пули не оставляет..

Fantask

Хотя, почему инструктор применяет "затыкивание"?
Писали, что надо тыкать и проворачивать доставая нож из тушки, чтобы дырка была..

MVN

Fantask
Писали, что надо тыкать и проворачивать доставая нож из тушки, чтобы дырка была..



Отошлю-
MVN
к одному из двух инструкторов что уважаю.

http://www.martialbladeconcepts.com/about.htm

MVN

Fantask
надо тыкать и проворачивать доставая нож из тушки
Да, конечно, самое "удобное" место для поражения- живот. Но, есть теория, есть практика. Часто нож в схватке входит в "рёберный отдел". Можно легко попробовать что это такое- берём плетённую корзину, вешаем её на верёвку и наносим удар. Удар должен быть ровно такой чтобы пробить "плетёнку" корзины. Хруст корзины при пробивании лезвием, это то что мы "слышим кожой" протыкая противника. Слабо ударим, корзина отскочит. Сильно ударим, проломимся внутрь и завязнем. А теперь попробуем с проворотом... А если повесить по кругу три корзины? Есть время на провороты ножа? Да и поражение живота, распарывающе-рубящее движение проще и быстрей.
Провороты ножа хорошы когда атакуем, а противник блокирует, как каратист- он блок, мы наткнувшись на преграду, проворот и оттяжку.

Mar

Вот как дело обстоит на практике, а не в рекламных видео ножевиков 😊

Не так-то просто быстро убить человека ножом, если есть место для маневра и противодействие, а пистолет одним движением пальца ставит точку. 😊


MVN

На практике дела обстоят по разному. Из трёх случаев ударом- порез горла, что знаю из охранной практики своих коллег, только один смог воспользоваться пистолетом и то, потом, перед тем как потерял сознание.
Так же знаю как "отключается" рука при рубящем ударе ножа по сухожилию плеча. Охранник думает что тянет из кобуры ствол, но это он ДУМАЕТ, рука висит плетью.
Из своего опыта, сопровождения пассажирского поезда, и действие голыми руками против травматического огнестрела, знаю- перелом ключицы ударом сверху, выключает одноимённую ключице вооружённую руку, наглухо.
Видел так же как в вагоне ресторане (в начале лета прошлого года) одним движением- разбив бутылку и воткнув "розочку" в шею (перебили артерию), убивают не успевшего моргнуть глазом вполне крепкого и могущего оказать сопротивление парня.
В общем практика она разная, но что не требует доказательств, для меня во всяком случае- что нож в умелых руках куда опасней пистолета, на ближней дистанции.

Caterpillar

[QUOTE]Originally posted by Mar:
[B]Вот как дело обстоит на практике, а не в рекламных видео ножевиков 😊

Ни чего себе видео.

Начало выглядело так бредово,что до момента,пока у толстого не потекла кровь,думал постановка.

Миша,а про мотивацию нападающего ничего не пишут?

...А вообще-то мрак.


😞

MVN

В продолжении насчёт видео.
Вот один из трёх фильмов (три серии, это- первая). Снимался известной американской фирмой пантер продакшн для обучения американской спецуры. Интернет сила великая... в своё время этот видео материал ещё у нас в части в ходу был- обучались по американской технике ножевого боя, а они по филиппинской. Потом эти серии по ножовке, были включены в не безызвестный учебный фильм- подготовка телохранителей. Вот щас из и-нета серию (первую) выдернул...


Пы.Сы. ИМХО, один из лучших обучающий видеофильмов 80-ых.

DisPetcher

Надо тайно носить нож самому..(ой затыкаюсь, это не по закону ЛР)
с чего бы это? может сперва закон почитаем?
Писали, что надо тыкать и проворачивать доставая нож из тушки, чтобы дырка была..
Можно легко попробовать что это такое- берём плетённую корзину, вешаем её на верёвку и наносим удар.
а для любителей поговорить, что корзинки, дескать, не мясо с костями, предлагается вариант купить реберную часть туши - это не дорого - и попробовать сделать то, о чем говорят (провернуть чо-та там). Мясо потом не возбраняется съесть - запеченные ребра свиные очень вкусны.

Mar
хватит теории - приходи в зал, посмотри и попробуй разные варианты. для конструктива всегда открыты. Но ты на эту тему только книжки пишешь, а сам-то ничего пробовать даже не пытаешься.

Mar

DisPetcher
хватит теории - приходи в зал, посмотри и попробуй разные варианты. для конструктива всегда открыты. Но ты на эту тему только книжки пишешь, а сам-то ничего пробовать даже не пытаешься.

Что именно ты предлагаешь попробовать ?

DisPetcher

Что именно ты предлагаешь попробовать ?
все что ты говоришь - иди и попробуй.
например "
отход назад с защитным движением и извлечением оружия
попробуй сделать сам то, что советуешь другим.

Mar

Я не против организации дружеского семинара для обмена опытом и идеями.

Предлагаю только подумать, будет ли преимущество у ножа, если поставить ножевика и пистолетчика в равные начальные условия. 😊

DisPetcher

поставить ножевика и пистолетчика в равные начальные условия
это не модель защиты от нападения с ножом - это модель дуэли.
смысл?
другой вариант - оба безоружные, ножевик начинает атаку и в процессе достает нож, пистолетчик так же в процессе достает пистолет. смотрим на результат.
вообще, ты так много не согласен с чужими вариантами, что предложи уже свой, на который согласишься.
только хорошо подумай, придумай программу чтоб имело смысл на это потратить хотя бы сорок минут. Давай, замути "семинар", тема, цель, план.

Caterpillar

Нож не может быть равен пистолету по определению.
Если-было по другому,огнестрельного оружия просто не существовало-бы.
Почему всегда считают шансы "пистолета" при нападении "ножа"?
А есть-ли шансы у человека вооруженного ножом,против нападения вооруженного пистолетом?

Mar

Caterpillar
Нож не может быть равен пистолету по определению.
Если-было по другому,огнестрельного оружия просто не существовало-бы.
Почему всегда считают шансы "пистолета" при нападении "ножа"?
А есть-ли шансы у человека вооруженного ножом,против нападения вооруженного пистолетом?

Совершенно верно. При внезапном нападении у человека всегда будет преимущество, но это не заслуга ножа. Внезапно можно и камнем ударить, и трубой, да и выстрелить.

Мне кажется, что все утверждения в пользу ножа основаны на мечте ножевиков - как они, все в белом, внезапно атакуют ничего не подозревающего противника.

Если же говорить о ноже как средстве самообороны, то начать нужно с того, что он с точки зрения закона таковым не является, и применение ножа всегда будет выглядеть сомнительно для следствия и суда.

Мне видится, что у ножа есть своя ниша, но она достаточно узкая - если стрелять нельзя, т.е. нападение происходит в людном месте, либо если вообще нельзя носить оружие, например, если за рубеж ехать.

DisPetcher

Миша, ты уже пошел готовить план семинара?

Mar

DisPetcher
Миша, ты уже пошел готовить план семинара?

Ну, это процесс не мгновенный. 😊 Сначала тираж надо получить и распространить, а уже на этой базе можно что-то обсуждать. 😊

DisPetcher

то есть, опять слился...

MVN

Если б у бабушки были..., она б была дедушкой.
Фантазии о дуэли "пистолет супротив нож" или нападении с КС-ом, мне не бредились.
Изначально разговор за нападающего использующего ХО, т.е. нож. Не сложно увидеть, да?

Fantask

Mar

Совершенно верно. При внезапном нападении у человека всегда будет преимущество, но это не заслуга ножа. Внезапно можно и камнем ударить, и трубой, да и выстрелить.

Мне кажется, что все утверждения в пользу ножа основаны на мечте ножевиков - как они, все в белом, внезапно атакуют ничего не подозревающего противника.

Если же говорить о ноже как средстве самообороны, то начать нужно с того, что он с точки зрения закона таковым не является, и применение ножа всегда будет выглядеть сомнительно для следствия и суда.

Мне видится, что у ножа есть своя ниша, но она достаточно узкая - если стрелять нельзя, т.е. нападение происходит в людном месте, либо если вообще нельзя носить оружие, например, если за рубеж ехать.

За рубежом- ношение ножа запрещено категорически... Италия, Испания, США,ЮК...Колумбия и другие..

SeSaSha

Mar
Я не против организации дружеского семинара для обмена опытом и идеями.

Предлагаю только подумать, будет ли преимущество у ножа, если поставить ножевика и пистолетчика в равные начальные условия. 😊

В "Великолепной семёрке" (нож против левольверта) был такой семинар. Брит кидался ножичком.

DisPetcher

Fantask

За рубежом- ношение ножа запрещено категорически... Италия, Испания, США,ЮК...Колумбия и другие..

бугага.
ЮК - факт, так и есть.
США - зависит от штата.
Испания и Италия - очень многие носят ножи.
мой знакомый испанец говорил "ВСЕ носят с собой нож", но я мыслю более реально и потому говорю - многие.

MVN

DisPetcher
ЮК - факт, так и есть.
Но парадокс, все носят.
Все разборки после гулянок в пабе- либо пивными кружками друг друга по голове, либо поножовщина.

DisPetcher

Но парадокс, все носят.
Все разборки после гулянок в пабе- либо пивными кружками друг друга по голове, либо поножовщина.
чего не знаю - того не знаю. спасибо за информацию - теперь буду учитывать при поездке туда.

darsaj

Тонкая длинная отвертка куда опасней ножа ...Удар только колящий , НО КАКОЙ !!! Да и метаеть куда проще ...

DisPetcher

"бей сильно, используй отвертку, коли!" (С)Серго-гренадер

Mar

Так выстрел - это тот же удар отверткой 😊

DisPetcher

Так выстрел - это тот же удар отверткой
выдыхай, Миша...

DIDI

Fantask

За рубежом- ношение ножа запрещено категорически... Италия, Испания, США,ЮК...Колумбия и другие..

В Италии вкидные и кинжалы носить нельзя,а ножи с длинной лезвия до 9см включительно можно.Если обратите внимание многие носимые ножи итальянского производства имеют конкретно 88-90мм.
А потом в Италии за ношение незаконного пистолета в тюрьму не посадят,а нож да-же оформлять никто не будет,для полиции нет перспектив для этого дела.

DIDI

Mar
Так выстрел - это тот же удар отверткой 😊

Если он из ПСМ. 😀

darsaj

Уважаемые господа , для конкретики вы бы сформулировали цели и задачи одной стороны и другой стороны . Я ,например , не вижу особого смысла зачем-то орать кидаясь на кого-то с ножом или иным предметом . Поэтому , ни 6,5 , ни 10 не являются никаким основанием ,если стоит задача обездвижить данного человека . Все это часть для больных на голову , которые хотят пиара , а не конкретных действий . И пистолет необходим только если ты сознательно идешь 1 на толпу и при том , что тебе терять нечего . Вернее так , когда уже произошел контакт и ты выжил , то с помощью пистолета всего лишь прикрыть свой отход . Вернее даже страшен не пистолет , а угроза и страх ,что догоняя ,нападавшие могут поиметь проблемы со здоровьем . Все остальное теориические домыслы ....и терка воздуха ...