Обьясните мне коллеги !

P.S. Флуд - это заразно.

GunManjac
один выстрел: бандит отлетает на 5 метров попутно ломая несколько столиков своим телом

Leopoldas
ОДП (останвливающее действее пули) - вот пожалуй основной аргумент для многих.

ОДП ???

Ветеран
(задумчиво) пофлудить, что ли?

kolobok
Уважаемые коллеги, обьясните мне темному причину страсти по
45 калибру. Наблюдаю за большим подьемом после принятия поправок
закона и нетерпением коллег желающих приобрести пистолеты под
это калибр.

От лукавого все это. В тушку вполне хватает и 9x17 получить.

Lokamp
Ветеранушка - давай хоть в этой теме без флейма. Серьезная просьба.

я ж просто спросил.

kolobok
Уважаемые коллеги, обьясните мне темному причину страсти по
45 калибру. Наблюдаю за большим подьемом после принятия поправок
закона и нетерпением коллег желающих приобрести пистолеты под
это калибр. Когда читаю на форуме высказывания типа:"Наконец
дождались, вот теперь сможем носить, скорее бы" и пр. задаюсь
вопросом а что такое имеет 45 калибр и ради чего такая суматоха?
Аргументы типа "Очень хочется" "Раньше небыло а теперь можно"
"Это нечто очень легендарное" "Могу себе позволить" я понимаю
а вот с технической стороны хотел бы понять и разобраться.
Думаю в процесе диалога заполнить брешь в своих
познаниях.

===================

коллега kolobok,
посмотрите молча на "него"... и Вы или поймете или не поймете.
Тут слова излишни...

источник: http://www.wilsoncombat.com/index.htm

Accuracy Guarantee
1" At 25 yds.

ImageMaker

===================

коллега kolobok,
посмотрите молча на "него"... и Вы или поймете или не поймете.
Тут слова излишни...

Так я же говорил что такие аргументы как "Красиво" "Очень"
нравится" "Хочу такой" я понимаю ну а кроме этого?
П.С. Очень много можно найти красивых снимков пистолетов и
револьверов других калибров не все уроды. У вас нет желания
сравнить Глок 19 и 21 ??

"Хочу такой" я понимаю ну а кроме этого?

GunManjac
45 обладает большим останавливающим эффектом, тобиш вышибает из тапок с одного выстрела.

В наше время все измеряется -скорость света, скорость звука
и пр.Если вас не затруднит то может расскажете про большой
останавливающий эффект в цифрах и расчетах? А как далеко
вышибает из тапок?

У вас нет желания сравнить Глок 19 и 21 ??
=====================================
Глок с Глоком равнять - зря время терять 😛

Lokamp
Вспомните, как после курца разрешили люгер. Народ так радовался, так радовался ... Хотя по большому то счету, с 0.45 толку то, что попперы
валит качественно. Ну еще чистить удобнее - почти пальцем можно в дуле
поковыряться. Опять же народ, как GunManjak верно заметил любит все побольше.
Большие машины и прочее прочее прочее.

О спорте спорить небуду -незнаю. То что народу в новинку это
понятно. А вот GunManjak вполне поступит разумно если сходит на курсы
(которые потом небудут дешевле и сгодятся для пистолета) и купит
помпу 12кал. Вот там он почуствует мощь (45-ый отдыхает)и чистить
точно можно пальцем.

vovikas
вы бы видели как .357 валит большие попперы на 50 м и как бабахает - таки никакого .45 не захочете. А 6" все ж длиннее любого глока будет - так что - значит блестящая револьверта с 1000 Дж лучше всех получается? А из тапок вышибает не шквальный огонь крупного калибра, а всего лишь одно меткое попадание. Ну может два. Но метких. Причем любого калибра. (Флобер не в счет). Ну или прямой правый 😊.

Полностью согласен.

ImageMaker
[QUOTE]kolobok
[B]

У вас нет желания сравнить Глок 19 и 21 ??
=====================================
Глок с Глоком равнять - зря время терять 😛

Значит в этом плане 9х19 вполне достаточен?? 😊

А как в плане самообороны 7,65

vovikas
попперы падают

Это, надо понимать, показатель присловутого ОДП? 😊

Vytautas
К стати о птичках. А как в плане самообороны 7,65 ?
Присмотел я тут Сиг P232 в данном калибре - само то для скрытного ношения. Лёгкий, зализаный - ни за что нецепляется, маленький и сравнительно недорогой. Ну и всётаки Сиг. Калибр только смущает. Что скажете, коллеги?

Купить Глок и не мучаться. Ежели нужен маленький - взять 26.

Присмотел я тут Сиг P232 в данном калибре

kolobok
Уважаемые коллеги, обьясните мне темному причину страсти по
45 калибру. ...

ИМХО, самый простой ответ - MUST HAVE! 😊

Хотя бы за легендарную 100-летнюю историю...

vovikas
вы бы видели как .357 валит большие попперы на 50 м и как бабахает - таки никакого .45 не захочете. А 6" все ж длиннее любого глока будет - так что - значит блестящая револьверта с 1000 Дж лучше всех получается? А из тапок вышибает не шквальный огонь крупного калибра, а всего лишь одно меткое попадание. Ну может два. Но метких. Причем любого калибра. (Флобер не в счет). Ну или прямой правый 😊.

Тоже не понимаю ажиотажа с 45 ,не греет абсолютно..... никак тлетворное влияние голливуда сказывается ... в тамошних фильмах почему то принято-если оппонент вытаскивает гунс с бOльшим каллибром противник просто обязан стыдливо опустить свой незатейливый писталетишко(с меньшим каллибром),при этом виновато улыбнувшись.
...для мощи уж точно гладкоствол интересней ,да и выбор зарядов большой -хошь пулей, хошь картечью или дробом... даже солью.

Leopoldas
А на какие курсы предлогается сходить GunManjac'у? Охотницие очень дорого, самообороные на огнестрел - нету смысла, только если ради бумажки. В следуюсщий раз просто попросить у Лаурюса в тире гладкоствол и узнать по чём фунт лиха.

Курсы самообороные на огнестрел имеют смысл :
1)Стоимость курсов сегодня и через Н времени будет разная
2)Гладкоствольное оружие разрешено с 18 лет а это значит
а)за это время человек привыкнет к оружию, почуствует всю
серьезность, ответственость получит основные навыки.
б)В 23 будет полностью подготовленый с глубокими знаниями и
наличием практики
3)Кто сказал что стрелять по тарелкам и бегущему кабану
неинтересно и неспортивно (стрельбище на С.Баторо еще есть 😛 )
4) В наше время можно купить гладкоствольные ружья в хорошем качестве советского производства за очень небольшие деньги.
5) Гладкоствол прививает навыки обращения и стрельбы с длиностволом в целом к чему проявляется интерес у многих наших коллег.

kruzhalik

ИМХО, самый простой ответ - [b]MUST HAVE!

😊

Хотя бы за легендарную 100-летнюю историю... [/B]

Довольно выборочный подход к легендарной 100-летней истории 😊
Патрон .32АСР лет на 5 старше и намного легендарней а если еще
добавить к нему легендарные пистолеты Браунинг 1900,1922,Вальтер
ППК. Чем менее легендарен револьвер Кольт Детектив
который очень долго выпускался и был очень популярен?

kolobok
Курсы самообороные на огнестрел имеют смысл...

На теперешних курсах по самообороне таких баек учат, что больно слышать... Поеотму пообщавшись с нами на пострелушках и в форуме у молодого человека появится гораздо больше знаний и понимания в оружейном деле, чем посетив 4 занятия по самообороне. На курсы стоит идти только в таком случае, когда не сдал егзамин с первого раза екстреном и когда нету никаких возможностей пообщаться с людьми, владеющими оружием и пользующимися им в тирах, на соревнованиях и т.д. Поетому целесообразность теперешних курсов по самообороне стремиться к нулю, такому большому и овальному.
Курсы охотников отлицахаются же в принципе. На самооборону там уделяется миниму времени. Основной упор в знании животных, их повадок, их биологии (среди медиков не мало охотников, поетому говорю не с пустого места).

Leopoldas
Также владеть гладкостволом можна живя на хуторе - тогда для самообороны дают.

Найдите время внимательно прочитать закон там нет оговорки
на деревенских жителей. Вы можете жить рядос с Сеймом и в 18
иметь гладкоствол для самообороны 😛 Курсы больших знаний не дают но это пропуск на комиссию. Поимите правильно что вроде по закону
экстерном можно но и без хлеба работников курсов оставлять низяя
вот и моет рука руку потихоньку валят особливо молодых. 😊 Стрельбище на Баторо принадлежит учебному центру и если его не будет
тут оно будет в другом месте. Можно ждать 23 начинать с пистолета
и позже увлечься длиностволом а можно и наоборот не терять время
начать и освоить длиноствол а к 23 успешно прикупить пистолет 😊

kolobok

Довольно выборочный подход к легендарной 100-летней истории 😊
Патрон .32АСР лет на 5 старше и намного легендарней а если еще
добавить к нему легендарные пистолеты Браунинг 1900,1922,Вальтер
ППК. Чем менее легендарен револьвер Кольт Детектив
который очень долго выпускался и был очень популярен?

М1911 - пистолет, который официально, больше 70 лет, был основным пистолетом самой богатой Армии мира. Пистолет, воевавший на двух мировых войнах... Пистолет, которым поставили точку в истории российской императорской династии... И вообще - он просто красив...

Кстати про пистолетные патроны...
ИМХО, безоговорочно "легендарными" имеют право называться только три патрона - .22 LR, 9x19Luger и .45 АСР. Все остальные - с оговорками. 😊

kolobok
Уважаемые коллеги, обьясните мне темному причину страсти по
45 калибру. Наблюдаю за большим подьемом после принятия поправок
закона и нетерпением коллег желающих приобрести пистолеты под
это калибр. Когда читаю на форуме высказывания типа:"Наконец
дождались, вот теперь сможем носить, скорее бы" и пр. задаюсь
вопросом а что такое имеет 45 калибр и ради чего такая суматоха?
Аргументы типа "Очень хочется" "Раньше небыло а теперь можно"
"Это нечто очень легендарное" "Могу себе позволить" я понимаю
а вот с технической стороны хотел бы понять и разобраться.
Думаю в процесе диалога заполнить брешь в своих
познаниях.

Я таки на истину не претендую, но как недавний пользователь этого калибра, хотел бы отметить некоторые личные наблюдения и сравнения с тем же 9х19.
Отбросив в сторону "розовые сопли" на тему ".45 эта крута и как оно вышибает из штиблет", соглашусь с Вами, что в этом плане гораздо интереснее обсудить 12х76 картечь 8,4-9,0 мм. Никакой 45-ый даже рядом не стоял.
С технической точки зрения, к сожалению, в Литве запрещены экспансивные пули, кроме как для спорта. Поэтому весьма остро (слава Богу только теоретически) стоит вопрос overpeneteration пуль FMJ. Поэтому, чисто теоретически, да и некоторые наблюдения из практической стрельбы из .45АСР говорят что .45АСР FMJ 230gr пробивает гораздо меньше чем 9х19 FMJ 124 gr. при этом power factor, а на нормальном языке импульс, таки major 😛

Sanych

... да и некоторые наблюдения из практической стрельбы из .45АСР говорят что .45АСР FMJ 230gr пробивает гораздо меньше чем 9х19 FMJ 124 gr. при этом power factor, а на нормальном языке импульс, таки major 😛

=============================
- Это я-то дура? Я - дура?! - кричала 9X19 FMJ пуля , пролетев голову блондинки насквозь 😛

Sanych

Я таки на истину не претендую, но как недавний пользователь этого калибра, хотел бы отметить некоторые личные наблюдения и сравнения с тем же 9х19.
Отбросив в сторону "розовые сопли" на тему ".45 эта крута и как оно вышибает из штиблет", соглашусь с Вами, что в этом плане гораздо интереснее обсудить 12х76 картечь 8,4-9,0 мм. Никакой 45-ый даже рядом не стоял.
С технической точки зрения, к сожалению, в Литве запрещены экспансивные пули, кроме как для спорта. Поэтому весьма остро (слава Богу только теоретически) стоит вопрос overpeneteration пуль FMJ. Поэтому, чисто теоретически, да и некоторые наблюдения из практической стрельбы из .45АСР говорят что .45АСР FMJ 230gr пробивает гораздо меньше чем 9х19 FMJ 124 gr. при этом power factor, а на нормальном языке импульс, таки major 😛

ИМХО мы тут все не претендуем на истину а пытаемся ее найти путем
диалога. Оставим в покое случайно всплывший гладкоствол и вернемся
к 45 кал. Продолжая начатую вами мысль можно сказать так - если с
одинаковой силой бросить два камня то большой булыжник пришибет
болнее 😊 Согласно этому 9х19 менее надежен, .357 Маг. с таким калибром и мощностью вообще недопустим в случае самообороны.
Лично мне теория и расчеты ОДП несколько напоминают попытки
положить астрологию на научную основу и вот почему:
В начале прошлого века человек видимо был мельче и слабее потому
как оружие в руках полиции и граждан имели малые калибры и довольно
хорошо справлялись. Причем некоторые тугодумы оружейники при
разработке ПМ изначально планировали модель под 7,65.Пол века
9х18 успешно останавливал как впрочем и его коллега-ветеран .38Сп.
Обращаю внимание на то что 45 кал. при том всегда был известен и
доступен аж 1905 года который по своему слабоумию игнорировали все
кроме ушлых американцев. В результате укрупнения особей преступного
мира решили что отстрел возможен только 9х19 (кроме России где
водился отдельный сорт жуликов)Европейские оружейники принципиально
отказывались понимать все преимущества 45 кал. Такое непонятное упорство смутило даже самих американцев что то заколебалось внутри
и они решили что 9х19 будет хорош и для них. Скорее всего это была
рука Москвы решившая утопить Америку в преступности. 😀
А что по этому поводу думают коллеги?

kolobok

ИМХО мы тут все не претендуем на истину а пытаемся ее найти путем
диалога. Оставим в покое случайно всплывший гладкоствол и вернемся
к 45 кал. Продолжая начатую вами мысль можно сказать так - если с
одинаковой силой бросить два камня то большой булыжник пришибет
болнее 😊 Согласно этому 9х19 менее надежен, .357 Маг. с таким калибром и мощностью вообще недопустим в случае самообороны.
Лично мне теория и расчеты ОДП несколько напоминают попытки
положить астрологию на научную основу и вот почему:
В начале прошлого века человек видимо был мельче и слабее потому
как оружие в руках полиции и граждан имели малые калибры и довольно
хорошо справлялись. Причем некоторые тугодумы оружейники при
разработке ПМ изначально планировали модель под 7,65.Пол века
9х18 успешно останавливал как впрочем и его коллега-ветеран .38Сп.
Обращаю внимание на то что 45 кал. при том всегда был известен и
доступен аж 1905 года который по своему слабоумию игнорировали все
кроме ушлых американцев. В результате укрупнения особей преступного
мира решили что отстрел возможен только 9х19 (кроме России где
водился отдельный сорт жуликов)Европейские оружейники принципиально
отказывались понимать все преимущества 45 кал. Такое непонятное упорство смутило даже самих американцев что то заколебалось внутри
и они решили что 9х19 будет хорош и для них. Скорее всего это была
рука Москвы решившая утопить Америку в преступности. 😀
А что по этому поводу думают коллеги?

Давайте ОДП тоже отбросим. Я в него не верю - ибо посчитать и померять его невозможно.
И если говорить о стрельбе по живой организьме, то главное не калибр, а достаточное проникающее действие пули дабы достичь жизненно важные органы и поразить их, не менее важный фактор - внутреннее кровотечение, которое, как известно чем больше, тем лучше. При этом у 45-го есть преимущество в площади поверхности раневого канала и большей вероятностью задеть жизненно важные органы, так же меньшей вероятностью пройти навылет.

Sanych

Давайте ОДП тоже отбросим. Я в него не верю - ибо посчитать и померять его невозможно.
И если говорить о стрельбе по живой организьме, то главное не калибр, а достаточное проникающее действие пули дабы достичь жизненно важные органы и поразить их, не менее важный фактор - внутреннее кровотечение, которое, как известно чем больше, тем лучше. При этом у 45-го есть преимущество в площади поверхности раневого канала и большей вероятностью задеть жизненно важные органы, так же меньшей вероятностью пройти навылет.

Очень хочется согласится с вами вроде так и должно быть
только глупые сомнения терзают. Если так очевидно и понятно нам с вами то почему этого невидят и непонимают те которые разрабатывают
оружие, его применяют? Надо быть глупым или вредителем что бы 100
лет невидеть такой удачный боеприпас не пытаться его принять у себя.
Может все таки исследования и разработки не показывают большого преимущества 45 кал. перед 9х19? Патроны 7,62х25,.357 маг и 9х19
имеют большое проникающее действие и за практику их существования
не прославились скозными прострелами. Если пуля идет мимо обьекта
или по касательной она опасна в любом калибре и 45-ый думаю не меньше. Видимо опасения не имеют почвы если боеприпас 9х19 полицейский
боеприпас в большинстве стран мира (и далеко не самых отсталых стран)Поскольку законодательство не устанавливает количество
выстрелов при самообороне то 2 штуки 9х19 очень даже достаточно
а 2 шт. 45-го расточительство. Если данную операцию можно совершить
за 84 цента зачем в супостата инвестировать почти 2 лита? 😀
Спорт требует огромного количества патронов и как показывает практика форума даже американские коллеги при их ценах на патроны
изыскивают пути удешевления а при наших ценах переход с 0,42 на
0,8 помноженое на количество -очень ощутимо. А если стирает одинакого
то зачем платить дороже 😀

kolobok

1- ................ Надо быть глупым или вредителем что бы 100
лет невидеть такой удачный боеприпас не пытаться его принять у себя.
2- ................... А если стирает одинакого то зачем платить дороже 😀

коллега kolobok,

1- в таком случае Вы должны знать почему стоило выпускать например ВАЗ-2106 чуть ли не 30 лет подряд и и быть уверенным, что 2106 в сравнениями с другими автомобилями много моного лучше... да и выглядит несравненно лучше. Зачем при таких убеждениях что-то даже пытаться внедрять?

2- и действительно, ездят авто ездят одинаково (это в смысле доедешь от точки А до точки Б и даже с "ручным" кондиционером вместо автоматического), то зачем платить дороже за Мерс, БМВ и прочие "изврашенские" авто...

ПыСы
я конечно утрирую, но не на все 100%

ImageMaker
=================

коллега kolobok,

1- в таком случае Вы должны знать почему стоило выпускать например ВАЗ-2106 чуть ли не 30 лет подряд и и быть уверенным, что 2106 в сравнениями с другими автомобилями много моного лучше... да и выглядит несравненно лучше. Зачем при таких убеждениях что-то даже пытаться внедрять?

2- и действительно, ездят авто ездят одинаково (это в смысле доедешь от точки А до точки Б и даже с "ручным" кондиционером вместо автоматического), то зачем платить дороже за Мерс, БМВ и прочие "изврашенские" авто...

ПыСы
я конечно утрирую, но не на все 100%

Видимо вы не совсем поняли тему. Мы не говорим о точности или
красоте отдельным пистолетов а говорим о боеприпасе. Потому
если сравнивать боеприпас то нужно не с автомобилем а с определеным
сортом бензина. Сорт бензина никак не характеризует отдельных марок
автомобиля а боеприпас не характеризует красоты и качества пистолета. Выражаясь вашим языком каждый вправе выбирать чем забивать
гвоздь куском кирпича, обыкновеным молотком или золотым слитком
а про гвоздь вы что можете сказать?

kolobok

Видимо вы не совсем поняли тему. Мы не говорим о точности или
красоте отдельным пистолетов а говорим о боеприпасе. Потому
если сравнивать боеприпас то нужно не с автомобилем а с определеным
сортом бензина. Сорт бензина никак не характеризует отдельных марок
автомобиля а боеприпас не характеризует красоты и качества пистолета. Выражаясь вашим языком каждый вправе выбирать чем забивать
гвоздь куском кирпича, обыкновеным молотком или золотым слитком
а про гвоздь вы что можете сказать?

PAULIUS
Зачем спорить?
Калибры всякие нужны, калибры всякие важны, каждый для своей цели.
На каждодневное ношение хватает и 9-17мм, но если мне предстоит ходить в каком- нибудь неспокойном районе, тогда вешаю на пояс Кольт 1911,. или, чаще, аргентинскую Хафдасу. С патроном в столе, естественно.
Несколько лет тому делал опыты с пистолетными патронами. Привязал железной проволокой железную пластину 2,5 мм толщиной к стальной раме. Начаал с ТТ. отверстия были ровные, как отштампованые, от 9мм Пара. отверстия рваные, чуть побольше. 9мм Курт сделали вмятины, чуть глубже вмятины были и от Макара.
С первого выстрела .45АСР пластина улетела из рамы меторов на десять, вмятина осталась большая, но не сквозная.
Что живое тело летает от попадания, это легенды, но будет обездвижено .45 АСР намного надёжнее, чем всеми остальными пистолетными калибрами, неважно, куда попадёте.
Носить 1911 и его клоны каждый день утомительно, ремни изнашивются, мозоли на боку натираются, однако ничто не даёт такого чувства морального удовлетворения, как эти пистоли.

==============

коллега PAULIUS,
а Вы сами то какой 45 имеете и, если имеете в арсенале, что хорошего/плохого (надежность, точность, поломки, взбрыки и т.д.) можете сказать о нем?

PAULIUS
Вот мой COLT Mark IV, Ser. 80., а ниже BALLISTA MOLINA, HAFDASA, mod. 1921.
Кольт берегу, дорогой он, чтобы таскать, а Молиной пользуюсь без сентиментов, работает она не хуже, а может лучше оригинала, стоила 200 долл., надёжна и точна.
Отличается чуть большей шахтой магазина (0,35 мм), кольтовские магазины болтались, пока не вставил туда соответствующую пластинку. Спусковой крючок качающийся, что, по-моему лучше, и с этим связанные отличия в механизме. Ствол такой же, как у Кольта, рычага-предохранителя нет, вес чуть больше. Сделана Молина до войны, очень серьёзно, из шведской стали.
Кольт 80-х, изваян во время долгой забастовки, качество могло быть лучше. Однажды сломалась затворная задержка, заменил, больше ничего не ломалось.
В этой серии есть отсечка бойка, позволяющая безопасно носить с патроном в стволе. Выключается только после глубокого нажатия на спусковой крючок.
Ручной взвод курка очень удобен и лёгок, в отличие, например, от ТТ и ЧЗ-52. Пистолет хорошо лежит в руке и естественно направляется на объект методом тыка.
Про взбрыки. Лягаются они не сильнее, чем ПМ, довольно мягкая отдача, при быстрой стрельбе заметно задирает ствол, это надо учитывать. Никаких заеданий не было за все двадцать лет владения.

========================

спасибо коллега PAULIUS,
срок владения действительно впечатляет и радуют теплые отзывы о 1911...
Если не сложно, скажите пожалуйста пробовали ли Вы отстрелять свои "1911" из тисков с целью выяснить кучность ствола и избежать личных ошибок при стрельбе?