IPSC в Самарской области

Timur Soloviov

Предлагаю все вопросы, связанные с Практической стрельбой в Самарской области и не только, обсуждать в этой ветке.

Все необходимые материалы по ФПСР-IPSC, в том числе правила, положения, книги и видео можно скачать по ссылке - http://narod.ru/disk/646633820...c/IPSC.exe.html .
(архив самараспаковывающийся, не вирус ! )


Итак :

«Региональное отделение ФПСР Самарской области»
Председатель : Полигешко Александр Федорович
Инструктора :
- Федоров Андрей Викторович ( член IPSC международного уровня, судья, инструктор)
- Коваль Арнольд Алексеевич ( член ФПСР-IPSC, сертифицированный инструктор ФПСР )
Адрес : Стрелковый комплекс Ловчий плюс.
Адрес : РФ г. Тольятти мр-н Жигулевское море, ул. Коваленко 73
8(8482) 20 74 19 , 20 84 87
lovchiy63@yandex.ru

На территории комплекса ежегодно проводятся соревнования ФПСР всех уровней.

Имеются открытые направления и закрытый отапливаемый и не отапливаемый тиры ( 25 м.)
Возможны тренировки из всех видов оружия, сертифицированного ФПСР ( пистолет, ружье, карабин)
Имеются пистолеты : «Викинг», «Глок23», «GP K100», «Танфоглио», «CZ-75 Shadow», «STI Edge», «STI Match Maste», «Sig-Sauer P 226 X-Five ALLROUND».
Ружья : «Browning Ultra XS», «Benelli M2», «Beretta 686»

При наличии клубной карты «Ловчий плюс» ( стоимость 5000 руб разово) - скидка на патроны, другие услуги.

Цены :
- Ознакомительная стрельба из пистолета «Викинг» ( курс рассчитан на 1-5 человек). Включает в себя 50 патронов, пистолет, очки, мишени. - 1000 руб ( для членов клуба 750 руб)
- Ознакомительная стрельба из пистолетов иностранного производства. > ( курс рассчитан на 1-5 человек). Включает в себя 50 патронов, пистолет, очки, мишени. - 1500 руб ( для членов клуба 1250 руб).
- Курс безопасного обращения с оружием. Курс рассчитан на одного человека ( включает в себя 100 патронов, пистолет «Викинг», очки, наушники, заклейки мишеней, мишени и один час занятий с инструктором) - 2500 руб ( для членов клуба 2500 руб).
- Курс безопасного обращения с иносторанным оружием. Курс рассчитан на одного человека ( включает в себя 100 патронов, пистолет иностранного производства, очки, наушники, заклейки мишеней, мишени и один час занятий с инструктором) - 2900 руб ( для членов клуба 2900 руб).
- Курс развлекательной стрельбы «Дикий запад». Курс рассчитан на 1-5 человек. Включает в себя 150 пистолетных патронов + 25 патронов из ружья. Пистолеты иностранного и российского производства , ружье «Benelli», очки для всех участников, мишени. - 4500 ( для членов клуба 3750).
- Курс развлекательной стрельбы «Русская дуэль». Курс рассчитан на 2-4 человек. Включает в себя 100 пастронов, пистолет «Викинг», мишени и очки для всех участников) - 2000 ( для членов клуба 1500 руб ).
- Курс развлекательной стрельбы «Современная дуэль». Курс рассчитан на 2-4 человек. Включает в себя 100 пастронов, пистолеты иностранного производства, мишени и очки для всех участников) - 3000 ( для членов клуба 2000 руб ).
- Курс тренировок по программе «Прошутер». Курс рассчитан на 1 человека ( включает в себя 100 патронов, пистолет «Викинг», очки, наушники, заклейки, мишени и один час занятий с инструктором). Курс направлен на подготовку к сдаче нормативов для вступления в Федерацию практической стрельбы России. - 3000 руб.
- Курс тренировок по программе «Прошутер». Курс рассчитан на 1 человека ( включает в себя 100 патронов, пистолет иностранного производства, очки, наушники, заклейки, мишени и один час занятий с инструктором). Курс направлен на подготовку к сдаче нормативов для вступления в Федерацию практической стрельбы России. - 3500 руб.
- Дополнительные услуги : Аренда наушников - 50 руб. Дополнительные выстрелы - 20 руб ( для членов клуба 15 руб). Час занятия с инструктором 1000 руб. Аренда кобуры и подсумков 500 руб. Беруши - 50 руб. Страховка - 100 руб. Мишень 12 рублей.

Ежегодный членский взнос в Федерацию практической стрельбы - 2000 руб.

Для стрельбы из пистолета необходимо при себе иметь разрешение на оружие и паспорт!
Для стрельбы в обязательном порядке необходимы защитные очки и наушники.

Ответы на вопросы :
- Какое количество выстрелов рекомендуется произвести за одну тренировку? Практическая стрельба 25-50 выстрелов, стендовая - 50-100 при продолжительности тренировки 1 час.
- Сколько нужно тренироваться, чтобы научиться хорошо стрелять? Зависит от индивидуальных способностей. Как показывает наш опыт, устойчивый навык эффективного владения пистолетом у большинства стрелков вырабатывается после с настрелом около 1000 выстрелов.

KA/IbTEP

Гмм. Я думаю, вам тогда имеет смысл отдельно указать места, имеющиеся в Самарской области, где можно заниматься Практикой))) С описанием особенностей, цен, адресов, телефонов, паролей и явок...

redheat

Тогда в шапку темы все варианты,для начала.

DM

сколько у нас членов Федерации в области?

Tverdislav

http://guns.allzip.org/topic/78/1051784.html
вот уже тема есть.
В самарском разделе больше местных, в IPSCшной палате больше специалистов
Какую тему оставим?

Timur Soloviov

По подсчетам Областного отделения Федерации около 30 человек ( пока ).

сенатор063

треугольничек

KA/IbTEP

Чёй-то я всё чаще и чаще начинаю задумываться о том, чтобы в "Практику" податься 8)

Литературу уже по этой тематике начал искать. Кто что по этой теме посоветует?

Timur Soloviov
При наличии клубной карты «Ловчий плюс» ( стоимость 5000 руб разово) - скидка на патроны, другие услуги.
По-любому, надо будет купить.

Тимур, а про "Ингул" здесь тоже расскажите подробнее, что он из себя представляет... В шапке, естественно.)))

Timur Soloviov

Да, конечно, добавлю в шапке.

Raven1

Предлагаю определиться, какая тема из двух "нужнее", эта http://guns.allzip.org/topic/128/1098350.html
или эта: http://guns.allzip.org/topic/78/1051784.html

Сервер не резиновый, дублирование запрещено.

aviasamara

какая тема из двух
Уж больно шапка хорошая.
Каждый месяц кто нибудь спрашивает где, почем, как.

Timur Soloviov

В теме - http://guns.allzip.org/topic/78/1051784.html просто разговоры и немного ответов на вопросы. В этой предполагается не толко общаться, но еще и рассказывать о соревнованиях, проводимых в области, новостях IPSC в целом. Стрелковых обьектах. Делиться местным опытом Т.е. давать необходимую информацию.
С уважением .....

LazyCamel

Лично мое мнение

а) В общефедеральной ветке по практике региональная тема особенно с наличием региональной ветки нужна как зайцу стопсигнал.Кому нужно что-то узнать про региональные дела зайдет на региональную, если кто - то захочет озвучить что-то конкретное на всю россию типа проведенных уникальных акций может создать тему именно про это акцию и в глобально ФПСРной ветке.
б) Также очень хотелось бы узнать кому быть благодарным за такой удивительный шеврон состоящий из французского флага, контура бразилии, части эмблемы ФПСР, названия международной конфедерации и странного выражения на смеси английского и нижнегородского " SAMARA REGION".
Просто "Rublevka tuning" какой-то получился.

LazyCamel

DM
сколько у нас членов Федерации в области?

по бумажкам ХЗ.

По факту принимающих хоть какое-то участие в соревнованиях разного уровня порядка 15 человек. Гостей из регионов еще человек 5.

Плюс переодически подтягиваются сотрудники различных спецподразделений общим числом еще максимум 10 чел.

Timur Soloviov

За эмблему мне )). Это пилотный вариант. На самом деле на заднем плане контур Самарской области. Цвета - красно-бело-синий - это официальные цвета флага Самарской области ( учите историю и геральдику товарищи !). Самара-регион - стандартный перевод с англицкого ))). Остальное - ну да, я не одинок в плагиате )))

LazyCamel - у Вас есть идеи или эмблема в векторе ? предложите свой вариант, все будут только рады !!

Автолюбитель

В выходные на пистолеты очередь большая?
PS Samara region - да, напрягает. Остальное нормально.
PPS Поздравляю всех с наступившим концом света!

LazyCamel

ага. есть. написать слово САМАРА благо это возможно даже буквами латинского алфавита и убрать цвета флага пусть он 10 раз самарский.
Просто контур области чем-то залить однотонным если его хочется показать
Хозяин барин конечно но то что сейчас уж больно сильно перегруженно символами причем дублирующими друг друга.

Timur Soloviov

Ну чего нибудь другое изобретем )))

Кедр

А у нас в области есть люди, которые стреляют практику с ружьем, или все только с пистолетом?

Tverdislav

Тренирующиеся точно есть )

Timur Soloviov

Стрелково-спортивный клуб Самарской области поздравляет всех с Новым 2013 годом. Всем любителям стрелкового спорта, оружия, охотникам и просто хорошим людям счастья, здоровья, удачи и процветания в новом году.
3-го января 2013 с 12.00 до 15.00 года мы проводим День открытых дверей для всех желающих.
В программе :
- знакомство с руководством клуба
- что такое интерактивный тир "Ингул" и его возможности.
- IPSC в Самаре
- стрельба в интерактивном тире "Ингул" из пневматического оружия ( пистолеты Beretta с Blowback, ПМ ) по программе IPSC.
- Другие наши возможности и будущее Клуба.

Приходите, мы будем рады видеть Вас и ответить на все Ваши вопросы !
Адрес : г. Самара ул. Лукачева 27 ( спортивный комплекс СамГТУ ).

Наши телефоны :
- Председатель СРОО "ССК С\о" - Кубасов Владимир Степанович ( мастер спорта СССР международного класса по пулевой стрельбе, член IPSC) - +7 927 7233807
- Инструктор - Соловьев Тимур Валериевич ( мастер спорта СССР по пулевой стрельбе, член IPSC)- +7 927 7252296
e-mail : SSK063@mail.ru

Timur Soloviov

Сообщение от Андрея Федорова :
И так, дорогие Друзья, от имени Стрелкового Клуба Ловчий+, я счастлив обьявить что с 25-го по 27-ое января, в нашем клубе состоится Триган матч "Крещенские морозы 2013".
Матч пройдёт в абсолютно новом, не свойственном нашему клубу формате, среди снегов, в новых капонирах и наравлениях. В каждой из трёх дисциплин стрелков ждут по 10 упражнений. Карабинные упражнения будут включать в себя дистанции от метра до 250-и. Ружьё будет включать в себя так же пулевые и дробовые упражнения. Пистолет будет изобиливать металлическими и подвижными мишенями. Такика, скорость и зимний колорит будут перекликаться с удобным графиком и непередоваемым очарованием морозного воздуха с запахом порохового дыма. На всех упражнениях будут организованы жаркие костры, горячий чай с добавками будет литься рекой и всеобщая большая лоттерея заставит всех участников ещё раз почувствовать дыхание Деда Мороза и может быть даже дёрнуть его за бороду.
Впервые мы решили опробовать новую практику организации матча и для того что бы стрелки почувствовали праздник задолго до наступления первого выстрела, мы запускаем стрелковый автобус!! Вечером в четверг 24-го января, из города Москва, по направлению к Ловчему отправится комфортабельный автобус и рано утром, выспавшиеся и готовые к победам стрелки, окажутся на завтраке в гостеприимном кофе на стрельбище Ловчий+. Обратно в Москву автобус отправится вечером воскресенья, сразу же после торжественных мероприятий по поводу окончания матча и рано утром в понедельник все участники шутинг тура окажутся в Москве.
Жаль что пока нет возможности запустить поезд из Питера и чартер из Красноярска, но зато есть куда расти!
В ближайшие дни мы опубликуем подробности на нашем официальном сайте и откроем регистрацию.
Ждём всех вас на матч "Крещенские морозы 2013"!

Timur Soloviov

http://forum.lovchiy-plus.ru/v...1e8623e706f83ca

KA/IbTEP

Итак, друзья - настала пора уже определиться и подытожить, так сказать 😊 Официально объявляю - я и Бенедиктор желаем заниматься Практической стрельбой. Постоянно - это не набегами ходить в тир, значица, а бывать там два-три раза в месяц. Начнём с пневматики (для отработки основных первоначальных навыков; да и дешевле будет выходить), разбавляя её огнестрелом, и потом окончательно перейдём на огнестрел.
Кто с нами, народ? Если кто ещё хочет всерьёз заняться этим интересным видом спорта - отмечайтесь.
Мы планируем назначить ближайшую тренировку на следующую субботу (13 числа, ориентировочно). Я сначала хотел на понедельник 7-го, но увы, не срослось. Так что, кто с нами - отписывайтесь, принимайте решения!

EC8OR

Я бы ружьем с удовольствием занялся 😊 Пистолет не очень интересует 😞 Но я так понимаю в Самаре пока только - пистолет, а в Тольятти далековато ездить.

Benedictor2000

KA/IbTEP
Официально объявляю - я и Бенедиктор желаем заниматься Практической стрельбой.

Да чо мелочица, вешай на сразу в топ-темы=)
шоб все видели, шоб аж из москвы и владика народ подтягивался =))))
а то недостаточно пафосно =)

EC8OR
Я бы ружьем с удовольствием занялся

яб вот тоже, но увы


Тимур, в Ингуле можно с ружьем заниматься? Экран выдержит мелкую дробь, даж резина которая перед ним висит выдержит

естесна речь не идет об интерактивности, просто по стационарным мишеням

KA/IbTEP

Benedictor2000
Тимур, в Ингуле можно с ружьем заниматься? Экран выдержит мелкую дробь, даж резина которая перед ним висит выдержит
Кстати да, если со своим ружжом ещё можно заниматься - то это вообще шикарно будет!

Benedictor2000

Timur Soloviov
http://forum.lovchiy-plus.ru/v...1e8623e706f83ca

почитал, ИМХО на форуме Ловчего такая лютая мешанина, что про сам Ловчий я так ничо не нашел =(

Если это видят представители Ловчего, разделите ветки плиз

Timur Soloviov

Нет. К сожалению в Ингуле из ружья стрелять нельзя. Тир предназначен только для пистолета. В проектах к лету возможно будет и стрельбище для ружья.

Benedictor2000

Timur Soloviov
Нет. К сожалению в Ингуле из ружья стрелять нельзя. Тир предназначен только для пистолета. В проектах к лету возможно будет и стрельбище для ружья.

Нельзя по технологическим причинам или лицензионным? или руководство Политеха не дает?

Стрельбище для ружжа планируется там же?

Timur Soloviov

Нельзя по техническим и лицензионным тоже. Стрельбище планируется конечно вне городской черты. И оно только в планах.

Benedictor2000

Timur Soloviov
Нельзя по техническим и лицензионным тоже. Стрельбище планируется конечно вне городской черты. И оно только в планах.

оно под ipsc планируется?

Timur Soloviov

Не только.

Benedictor2000

открытое?

EC8OR

Ох сколько уже было тем насчет организации нормального стрельбища с дорожками 30-50-75-100... Надеюсь ребят у вас все получится 😊 Жду 😊

Кедр

EC8OR
Я бы ружьем с удовольствием занялся Пистолет не очень интересует Но я так понимаю в Самаре пока только - пистолет, а в Тольятти далековато ездить.
Поддерживаю. Пистолет не интересует, хочу заниматься со своим ружьём. А Тольятти не близко, часто не поездишь.

Benedictor2000

Народ, а насколько часто вы хотите заниматься?

LazyCamel

если кто-то хочет заниматься практикой и участвовать в соревнованиях то надо кое что пояснить.

IPSC shotgun в стандарте это на 90 процентов заряжание, процентов 5 вкладка/безопасное обращение и только оставшиеся 5 - стрельба.

Открытый класс отнимает от этих 90 процентов 30-40 на подготовку оружия в виде прицельных, дульных тормозов компенсаторов и прочей работы по железу.

И толька помпа требует большей работы именно со стрельбой. но это больше тоже примерно как 75/5/20 соотносится.

В результате практика ружье это скорее дом и спортивный зал требует чем стрельбище.
Пострелять достаточно раз в 2 недели заехать и сотенку неторопясь вдумчиво сжечь основные элементы отрабатывая.
а дальше опять домой, к фальшпатронам и самокрутам.

EC8OR

Benedictor2000
Народ, а насколько часто вы хотите заниматься?

2-3 раза в месяц.

Timur Soloviov

LazyCamel- поддерживаю. Даже с пистолетом холощение - один из основных видов тренировки. Занятия 2-3 раза в месяц дадут нормальный результат лет так через 5....

Benedictor2000

EC8OR
2-3 раза в месяц.

А раз в месяц если в Тольятти ездить поддержите?

KA/IbTEP

Timur Soloviov
LazyCamel- поддерживаю. Даже с пистолетом холощение - один из основных видов тренировки. Занятия 2-3 раза в месяц дадут нормальный результат лет так через 5....
Лично я куплю себе такую же пневм. Беретту, как у вас в тире, и буду дома каждый день холостить.

Timur Soloviov

KA/IbTEP
Лично я куплю себе такую же пневм. Беретту, как у вас в тире, и буду дома каждый день холостить.

Это можно. На самом деле лучше найти ПМ или 6П42 ( из-за близкого к оригиналу спуска). Но если заниматься всерьез, то нужно, что бы инструктор указывал на ошибки при тренировке. У меня они к стати, тоже возникают и мне Степанович подсказывает ( на пример - рефлекс полного отпускания СК ). Или снимать видео и потом просматривать. Т.е. видеть себя со стороны и работать над теми ошибками, которые есть, что бы они не закрепились до автоматизма, иначе переучиваться ооочень сложно.

Timur Soloviov

Вообще, кто планирует заниматься Практикой - я специально выложил очень много полезного материала в шапке ветки. Особенно рекомендую почитать книгу Крючина и практически выучить Правила ФПСР 2012 г. в редакции Андрея Федорова.

И из той же "шапки" :
"Ответы на вопросы :
- Какое количество выстрелов рекомендуется произвести за одну тренировку? Практическая стрельба 25-50 выстрелов, стендовая - 50-100 при продолжительности тренировки 1 час.
- Сколько нужно тренироваться, чтобы научиться хорошо стрелять? Зависит от индивидуальных способностей. Как показывает наш опыт, устойчивый навык эффективного владения пистолетом у большинства стрелков вырабатывается после с настрелом около 1000 выстрелов."

Кедр

Timur Soloviov
LazyCamel- поддерживаю. Даже с пистолетом холощение - один из основных видов тренировки. Занятия 2-3 раза в месяц дадут нормальный результат лет так через 5....
Я согласен с Вами, чтобы добиться нормальных результатов в СПОРТЕ нужно очень много времени уделять холощению и т.д. Но ведь еще есть люди которые не планируют профессионально заниматься стрельбой и учавствовать в соревнованиях (я например), а хотят стрелять не просто по бумажкам, а в движении выполняя какие-то упражнения, тем самым приятно проводя время среди единомышленников, как например в московском клубе "Тактика". Для таких "пассажиров", мне кажется, будет достаточно пары посещений стрельбища в месяц 😊

Кедр

Benedictor2000
А раз в месяц если в Тольятти ездить поддержите?
Поддержим! Если будет куда поближе, то можно и чаще!

Кедр

Всех с наступающим Рождеством Христовым!!! Здоровья, счастья, семейного благополучия!!!

Timur Soloviov

Кедр

Я согласен с Вами, чтобы добиться нормальных результатов в СПОРТЕ нужно очень много времени уделять холощению и т.д. Но ведь еще есть люди которые не планируют профессионально заниматься стрельбой и учавствовать в соревнованиях (я например), а хотят стрелять не просто по бумажкам, а в движении выполняя какие-то упражнения, тем самым приятно проводя время среди единомышленн

Цель ″Федерации практической стрельбы Самарской области″ на базе Ловчего и нашего ССК развить практическую стрельбу как вид спорта. Сделать так,что бы Самарская область была представлена не одним−двумя стрелками, а нормальной командой. Заняться детским направлением и вырастить талантливых спортсменов. Именно в этом нас поддерживает и ФПСР и IPSC в лице Андрея Федорова.
Конечно мы будем рады всем нашим гостям, но основная цель именно спорт и обучение людей грамотному, безопасному обращению с оружием.
Безусловно Вы правы, интересно провести время с товарищами по увлечению важно. Но на мой взгляд интересно и двигаться вперед, добиваться результатов, хотя бы и для себя. А для этого не нужен профессиональный спорт. Но даже в любительском ваоианте саморазвитие не менее важно, разве не так?

LazyCamel

Кедр
Но ведь еще есть люди которые не планируют профессионально заниматься стрельбой и учавствовать в соревнованиях (я например), а хотят стрелять не просто по бумажкам, а в движении выполняя какие-то упражнения, тем самым приятно проводя время среди единомышленн

Возможно тут есть небольшое взаимное недопонимание.
В практике есть только один жесткий критерий который ограничивает стрелка - это требование безопасности при выполнении упражнения. Все остальное - пофигу. Есть люди которые ездят на соревнования именно для общения. Их результаты в оверале(общем зачете) не волнуют вообще. Кто-то просто ставит себе задачу пройти без единого промаха и штрафа кто-то что-то еще например сравнить свои результаты с предидущими.
Просто особенность ружья в том что стрелок получает опыт гарантированного поражения типовых мишеней в движение буквально за 3-4 занятия.
В результате практически везде в ружье за исключением АКмоидов тактики как места для приложении мозга практически нет. Ибо время перезарядки маскирует все тактические промахи. В результате кто быстрее зарядился тот и герой. Ну плюс стрельба из неудобых положений в какой-то мере компенсирует.

А если вы не будете брать во внимание время выполнения задания то ваше внутреннее соревнование по любому выродится в через-заборы-ногу-задирищенский стиль "смотрите как я могу заморочиться"

Если вы обратите внимание большинство видов спорта делятся на те что достаточно сложно освоить и требует тренировок и те что изначально легко освоить но потом вводятся дополнительные ограничения чтобы спортсмены затрахались и не показывали одинаково высокие результаты.

Просто сравните в том же биллиарде русскую пирамиду и американку.

KA/IbTEP

Timur Soloviov
Заняться детским направлением и вырастить талантливых спортсменов.
Для детского направления второй пневматический тир предназначен? Интерактивный пневматический - это чисто взрослый?

EC8OR

Кедр
Поддержим! Если будет куда поближе, то можно и чаще!

Да! Полностью согласен! 😊 Но все же, пистолет - не моё.

Да и кстати снимать свою стрельбу - очень полезно! Первое что увидел на своем видео, то что спусковой крючок не нажимаю, а дергаю.

Benedictor2000

Кедр
Поддержим! Если будет куда поближе, то можно и чаще!

Прекрасно.
в этой теме отмечались вроде?
http://guns.allzip.org/topic/128/914534.html

Benedictor2000

Timur Soloviov
Это можно. На самом деле лучше найти ПМ или 6П42

а где потом с боевого ПМ стрелять? =)
хотя и с Беретты тож не особо есть где

Benedictor2000

EC8OR
Да! Полностью согласен! 😊 Но все же, пистолет - не моё.

Я ружье имел ввиду, ружжо забрасывать тож не надо =)))
Правда, сложно сказать что там щас с практической стрельбой, ибо зима

Benedictor2000

LazyCamel
Просто особенность ружья в том что стрелок получает опыт

Скажите, а что сейчас с практической стрельбой из дробовика на Ловчем?

пока снег не растает?
Хотя скоро же "Крещенские морозы" будут, значит какие-то упражнения точно будут в конце января? причем вряд ли ружье и карабин будут в закрытом помещении...

Кедр

Timur Soloviov
Цель ″Федерации практической стрельбы Самарской области″ на базе Ловчего и нашего ССК развить практическую стрельбу как вид спорта. Сделать так,что бы Самарская область была представлена не одним−двумя стрелками, а нормальной командой. Заняться детским направлением и вырастить талантливых спортсменов. Именно в этом нас поддерживает и ФПСР и IPSC в лице Андрея Федорова.
Конечно мы будем рады всем нашим гостям, но основная цель именно спорт и обучение людей грамотному, безопасному обращению с оружием.
Безусловно Вы правы, интересно провести время с товарищами по увлечению важно. Но на мой взгляд интересно и двигаться вперед, добиваться результатов, хотя бы и для себя. А для этого не нужен профессиональный спорт. Но даже в любительском ваоианте саморазвитие не менее важно, разве не так?
Согласен с Вами Тимур, саморазвитие важно. В общем нужно начинать стрелять, начать так сказать с малого, а там уже видно будет в какую сторону двигаться.

LazyCamel
Возможно тут есть небольшое взаимное недопонимание.
В практике есть только один жесткий критерий который ограничивает стрелка - это требование безопасности при выполнении упражнения. Все остальное - пофигу. Есть люди которые ездят на соревнования именно для общения. Их результаты в оверале(общем зачете) не волнуют вообще. Кто-то просто ставит себе задачу пройти без единого промаха и штрафа кто-то что-то еще например сравнить свои результаты с предидущими.
Просто особенность ружья в том что стрелок получает опыт гарантированного поражения типовых мишеней в движение буквально за 3-4 занятия.
В результате практически везде в ружье за исключением АКмоидов тактики как места для приложении мозга практически нет. Ибо время перезарядки маскирует все тактические промахи. В результате кто быстрее зарядился тот и герой. Ну плюс стрельба из неудобых положений в какой-то мере компенсирует.

А если вы не будете брать во внимание время выполнения задания то ваше внутреннее соревнование по любому выродится в через-заборы-ногу-задирищенский стиль "смотрите как я могу заморочиться"

Если вы обратите внимание большинство видов спорта делятся на те что достаточно сложно освоить и требует тренировок и те что изначально легко освоить но потом вводятся дополнительные ограничения чтобы спортсмены затрахались и не показывали одинаково высокие результаты.

Просто сравните в том же биллиарде русскую пирамиду и американку.


Спасибо за разъяснение Валерий, я действительно несколько по иному представлял себе практику, а именно:

а) либо ты много времени уделяешь тренировкам вне тира, холостишь ежедневно, отрабатываешь приёмы перемещения, много стреляешь, учавствуешь в соревнованиях и показываешь приличные результаты(вот это и есть Практическая стрельба),

б) либо ты стреляешь время от времени в тире(естественно жестко соблюдая требования безопасности), не уделяешь должного времени тренировкам вне тира и холощению, и не участвуешь в соревнованиях, чтобы не позориться;

а в реальности оказывается всё несколько иначе 😊

Benedictor2000
Прекрасно.
в этой теме отмечались вроде?
http://guns.allzip.org/topic/128/914534.html
Да, отмечался.

С уважением, Сергей.

LazyCamel

Отличнвй вопрос про Крещенские морозы-2013
Я уважаю Тимура и его в хорошем смысле спортивный дух, когда иметь так королеву соревноваться так на высшем уровне. Но тем не менее практика это в том чиле и фан. Удовольствие в чистом виде. как волейбол на пляже например. Думаете ее стреляют сухощавые атлеты на сто метров попадающие комарам в левое яйцо ? Щас. Там таких неторопливых толстопузов как я каждый второй-третий.
И в этом отношении предстоящий триган это редчайший щанс просто оценить и если понравится то влиться в данную тусовку.
Ибо:
1) Это соревнование т.н. 1 уровня т.е. эти результаты не волнуют никого кроме стрелков и Ловчего. Это по сути клубная постреляшка просто в России так любят и ценят Ловчий что на организрванные им соревнования люди приедут даже если им за это не будет никаких призов и званий. Просто за удовольствием пострелять и общением с себе подобными.
2) Соотвественно на таких соревнованиях судьи весьма и весьма лояльны особенно к новичкам. Никому нафиг не надо портить людям отличное настроение. Т.е. если вы не будете демонстративно тыкать стволом в других стрелков и зрителей и аналогично грубейше нарушать правила безопасностм никто вас не дисквалифицирует и с соревнований не снимет. Лучше 10 раз предупредят и расскажут что вы делали не так.
3) Вы сможете участвовать практически с любым огнестрелом хоть все 3 этапа хоть один или два.
4) Получите свою точку отсчета для дальнейшего роста. Можно быть мастером тренировок и сжечь тысячи патрнов но как только пищит таймер и вас захлестывает соревновательный адреналин все становится совсем другим. И вы понимаете что вы умеете на самом деле а не то что казалось.

зы: Да, 90 процентов упражений будут на открытом воздухе.

Benedictor2000

LazyCamel
зы: Да, 90 процентов упражений будут на открытом воздухе.

а после соревнований в другой день можно будет частному лицу просто пострелять упражнения для ружья? или их все соберут и спрячут?

соревнования встанут дорого =(

LazyCamel

К сожалению соревнования будут в режиме карабин-ружье-пистолет с соответствующей перестройкой кпражнений под конкретный вид оружия в конце дня.
Как результат те упражнения которые не разберут будут скорее всего уже пистолетные.

Benedictor2000

LazyCamel
Как результат те упражнения которые не разберут будут скорее всего уже пистолетные.

а на первый раз не все равно? =)
или там от оборудования зависит?

LazyCamel

Парни вам подвезло :-). Порядок решили переиграть и крайним теперь будет ружжо.
Т.ч. кое какие упражнения должны остаться.

EC8OR

Прошу прощения за невнимательность, а на когда сие действие намеченно?

Benedictor2000

Timur Soloviov
Сообщение от Андрея Федорова :
И так, дорогие Друзья, от имени Стрелкового Клуба Ловчий+, я счастлив обьявить что с 25-го по 27-ое января, в нашем клубе состоится Триган матч "Крещенские морозы 2013".
Матч пройдёт в абсолютно новом, не свойственном нашему клубу формате, среди снегов, в новых капонирах и наравлениях. В каждой из трёх дисциплин стрелков ждут по 10 упражнений. Карабинные упражнения будут включать в себя дистанции от метра до 250-и. Ружьё будет включать в себя так же пулевые и дробовые упражнения. Пистолет будет изобиливать металлическими и подвижными мишенями. Такика, скорость и зимний колорит будут перекликаться с удобным графиком и непередоваемым очарованием морозного воздуха с запахом порохового дыма. На всех упражнениях будут организованы жаркие костры, горячий чай с добавками будет литься рекой и всеобщая большая лоттерея заставит всех участников ещё раз почувствовать дыхание Деда Мороза и может быть даже дёрнуть его за бороду.
Впервые мы решили опробовать новую практику организации матча и для того что бы стрелки почувствовали праздник задолго до наступления первого выстрела, мы запускаем стрелковый автобус!! Вечером в четверг 24-го января, из города Москва, по направлению к Ловчему отправится комфортабельный автобус и рано утром, выспавшиеся и готовые к победам стрелки, окажутся на завтраке в гостеприимном кофе на стрельбище Ловчий+. Обратно в Москву автобус отправится вечером воскресенья, сразу же после торжественных мероприятий по поводу окончания матча и рано утром в понедельник все участники шутинг тура окажутся в Москве.
Жаль что пока нет возможности запустить поезд из Питера и чартер из Красноярска, но зато есть куда расти!
В ближайшие дни мы опубликуем подробности на нашем официальном сайте и откроем регистрацию.
Ждём всех вас на матч "Крещенские морозы 2013"!

EC8OR

Спасибо! А ружьё когда именно будет?) Ну и во сколько 😊 Планирую поездку из Самары 😊

LazyCamel

Планируется
25 карабин
26 пистолет
27 ружье

EC8OR

25 карабин - это я так понимаю нарезное?

Benedictor2000

LazyCamel
Парни вам подвезло :-). Порядок решили переиграть и крайним теперь будет ружжо.
Т.ч. кое какие упражнения должны остаться.

а неделю они простоят? =)

Tverdislav

Не совсем понял порядок участия. Вроде приглашают всех желающих, а как быть, если нет ни карабина, ни пистолета?
- Аренда?
- Незачет упражнений?
- Выполнение пистолетных и карабинных упражнений ружьем/арбалетом/лопаткой?

EC8OR

Ну я так понимаю можно принимать участие в какой то отдельно выбранной дисциплине...

LazyCamel

Это 3 отдельных соревнования сведенных как бы в турнир из 3 этапов.
Т.е. отдельный зачет по каждому виду оружия плюс общий зачет.
Никто не запретит вам стрелять только ружье например. или только карабин.

Benedictor2000

LazyCamel
Никто не запретит вам стрелять только ружье например. или только карабин.

Огласите весь список, пжлста (С) =)

1) Сколько будет стоить участие по ружью? Дополнительные расходы какие-нить будут? Патроны дадут или свои?
2) Регистрация утром или заранее? Насколько заранее?
3) Во сколько с утра начало планируется в воскресенье(ружье)?
4) ...
5) PROFIT

LazyCamel

1) 2 тыс за участие. Патроны либо свои либо можно будет купить на ловчем
2) регистрация заранее, каканчивается 23 января. Деньги можно будет отдать с утра воскресенья.
3) Предварительно первый выстрел в 9-30 (возможно 10). Приехать надо хотя бы за час чтобы все утрясти.
4) продумайте вопрос как будете поступать с патронами на упражнении. Стартовых в магазине почти везде будет недостаточн, а из карманов и сумок доставать - долго. Благо простейший пояс-патронташ легко делается за вечер с использованием стропы и копеечных кронштейнов для металлопластиковой трубы.
Выглядит это примерно вот так
http://grossfater-m.livejournal.com/789665.html
с пояснялками
http://ipsc-ru.livejournal.com/916.html
или так
http://www.ipsc59.ru/index.php...3&Itemid=9#1899

5)FUN !!!

LazyCamel

Прикидочно на ружье понадобится примерно 150 патронов, из которых десяток пуля, десяток картечь, остальное дробь.

Benedictor2000

LazyCamel
Прикидочно на ружье понадобится примерно 150 патронов, из которых десяток пуля, десяток картечь, остальное дробь.

пуля обязательно?
какая картечь?
дробь 7 феттер спортинг пойдет?

Benedictor2000

LazyCamel
1) 2 тыс за участие. Патроны либо свои либо можно будет купить на ловчем
2) регистрация заранее, каканчивается 23 января. Деньги можно будет отдать с утра воскресенья.

1)кроме 2к какие-нить расходы будут?
2) где регистрация? на форуме или по телефону?

ЗЫ: А если не участвуя в соревнованиях, просто приехать пострелять практику с ружжа по оставшимся упражнениям, сколько это будет стоить???

LazyCamel

Сдается мне что проще подьехать и пообщаться с Федоровым и Арнольдом.

EC8OR

Тоесть по ружью, можно приехать 27го к 9 утра?)

Ок, постараюсь подъехать и возможно даже поучавствовать, правда стесняюсь дюже 😊 Кто еще из Самары поедет 27го? Может скооперируемся?)

LazyCamel

Попробую еще раз обьяснить. Это хоть и первого уровня но соревнования. Это значит определенные упражнения, судьи с таймерами, официально фиксируемые результаты и т.д. и т.п. вплоть до мальчиков подымающих мишени.
Поэтому если упражнение говорит по этим 7 мишеням стреляем пулей значит пулей а не дробью или картечью.
Если стрелков просят зарегестрироваться до 23 это нужно для того чтобы заранее подготовить бланки для записи результатов прикинуть сколько народа будет и запланировать прохождение упражнений и т.д. и т.п.
Если говорят что взнос 2000 это не для того чтобы людей обобрать и карман набить' а для того чтобы было из чего услуги судей и мальчиков хелперов оплатить и на что упражнения построить.

Т.ч. если хотите участвовать то надо а) заранее зарегестрироваться на участие б) по приезду в день соревнования до его начала оплатить стартовый взнос и получить на руки бланки. в) в течении дня соревнований со своей группой стрелков в соответствии с расписанием подходить на конкретное упражнение и выполнять его соблюдая правила безопасности и условия выполнения упражнения как-то каким боеприпасом стрелять, как должно быть заряжено ружье, по каким мишеням и с какой позиции, возможны и другие ограниченич. Судья будет фиксировать ваши результаты и передавать их на обработку.

Регестрироваться можно по телефону, на сайте makeready.ru, на форуме Ловчего и даже лично его посетив.
Зарегестрироваться не получиться на различных аноним-сайтах типа ганзы и прочих попганах, извините.

Описание упражнений т.н. брифинги можно скачать с форума ловчего и с мейкреди.ру.

Если в брифинге на конкретное упражнение написано дробь это значит любая дробь.
главное чтобы дробовый заряд после выстрела и попадания смог уронить мишень. обычно стреляют 3 или 5 но некоторым вполне получается сделать это с обычной спортинговой 7.5. Сильно от оружия зависит от длины ствола и чоков в частности.
если в условиях картечь то такая чтобы в патронее ее было не больше 9 штук. т.е. обычно это 8 мм. Не вязаная.
Пуля - любая пуля которой в патроне 1 штука.

LazyCamel

Вдогонку. Вы можете в любой момент отказаться от выполнения какого-то упражения просто поставив в известность судью. Например у вас нету патронов с пулей для пулевого упражнения. Или просто себя нехорошо чувствуете. или еще что.
Просто за это упражнение получаете в итоговый протокол баранку и идете выполнять следующее.
Вот как-то так

EC8OR

А над новичками - сильно смеются?)

LazyCamel

Очень нехорошая привычка смеяться над людьми у которых в руках оружие.
А учитывая что приток новых членов в тоже ружье как-то сильно застопорился боюсь как бы не был обратный процесс. :-)

А если серьезно то очень дружелюбная атмосфера. Тот же судья например вообще не имеет право стрелка как-то загнобить, поторопить или еще что-=то сделать. Его функции две
- 1) обеспечить безопасность на упражнении,
- 2) зафиксировать результат в соответсвии с правилами.

У нас на соревнованиях есть люди время выпонения упражнения у которых в 6-10 раз больше чем у топовых стрелков. Никто пальцем у виска не крутит и "зачем ты пришел" не говорит.

ЗЫ:
А чтоб над тобой подшутили - это надо заслужить, это значит ты уже свой.

EC8OR

Ну, попробуем! 😊

И вернемся к вопросу - кто из Самары 27го утром в Тольятти поедет?)

Кедр

На счет 27 пока не знаю, а вот в это воскресенье можно съездить. Есть еще желающие с ружьем в Ловчий?

Кедр

Ещё вопросы бывалым Ловчего:
1) туда можно просто приехать без договорённости, и во сколько лучше это сделать? Или всё-таки позвонить заранее?
2) Дробью N3 можно, или от 5-ки и выше?
3) Человеку вообще не имеющему оружия и лицензий, дадут ружьё на прокат?(жене например)

Anton31

Ещё вопросы бывалым Ловчего
Коль бывалые с этой ветки пока молчат, отпишусь я по вышеприведенным вопросам.
Тренер по практической стрельбе работает по предварительной записи.
По размеру дроби встречал одно ограничение - чтоб не картечь и пуля на открытой площадке.
Знаю, что без лицензии можно спортинговое ружо взять. Аренда 200 руб. Для практики оно, наверно, не оч. По полуавтоматам не скажу. Позвони в Ловчий. Все расскажут. Дадут инфо из первых рук.

Кедр

Anton31
Коль бывалые с этой ветки пока молчат, отпишусь я по вышеприведенным вопросам.
Тренер по практической стрельбе работает по предварительной записи.
По размеру дроби встречал одно ограничение - чтоб не картечь и пуля на открытой площадке.
Знаю, что без лицензии можно спортинговое ружо взять. Аренда 200 руб. Для практики оно, наверно, не оч. По полуавтоматам не скажу. Позвони в Ловчий. Все расскажут. Дадут инфо из первых рук.
Понял, спасибо!
Жаль что больше никто ехать не хочет, одному не очень интересно 😊

Anton31

В эти выхи у меня не получится. Думаю в след ехать. В субботу 19-го. У меня, правда, интересы другие. Но компанию бы составил.

Кедр

Anton31
В эти выхи у меня не получится. Думаю в след ехать. В субботу 19-го. У меня, правда, интересы другие. Но компанию бы составил.
Ну если на этих не сложится, тогда на следующие, но опять же скорее всего в воскресенье 😊

EC8OR

Я бы поехал, но у меня пока с патронами голяк, к следующим возможно накручу 😊 Встреча планируется на а/в?

Anton31

Я с поляны фрунзе выеду примерно в 8-00. Заскочу за другом на управе и в Тольятти. 20-го я на день варенья приглашен. У меня получается только 19-го.

Кедр

EC8OR
Встреча планируется на а/в?
Это что? 😊

EC8OR

автовокзал))

Кедр

EC8OR, отписал в ПМ

EC8OR

Ответил)

Кедр

Ну что товарищи, есть желающие в эти выходные пострелять практику с ружьём в Ловчем?

сенатор063

предварительно - да, есть

Benedictor2000

Кедр
Ну что товарищи, есть желающие в эти выходные пострелять практику с ружьём в Ловчем?

как в прошлые выхи сьездили? стреляли именно практику? как оно выглядело? упражнения с перемещением были?

Кедр

Benedictor2000
как в прошлые выхи сьездили?
Никак 😊 Не нашлось больше желающих.

Кедр

сенатор063
предварительно - да, есть
В какой лучше день?
Для меня лучше в воскресенье, в субботу не с кем ребёнка оставить.

Benedictor2000

Кедр
Никак 😊 Не нашлось больше желающих.

А как же EC8OR?

EC8OR

Да я вродебы ничего про прошлые выхи не говорил 😊 В эти - пока не знаю, в четверг - точно скажу.

EC8OR

Патронов надо бы накрутить)

Кедр

EC8OR
Патронов надо бы накрутить)
Ну так в чём загвоздка? Время ещё много 😊
Я тоже всё жду пули из Москвы(долбаная почта, второй месяц едут через Краснодар и Тольятти 😊)), для себя решил если крутить, то пулевые, а по дробовым чёт особо смысла нет, разница совсем мизерная получается.

EC8OR

Кедр
Ну так в чём загвоздка? Время ещё много 😊
Я тоже всё жду пули из Москвы(долбаная почта), для себя решил если крутить, то пулевые, а по дробовым чёт особо смысла нет, разница совсем мизерная получается.

Аналогично, да и стреляю я в основном пулевыми, просто жду з/п чтоб порох и прочие расходники купить 😊

Benedictor2000

2EC8OR и Кедр:
вы что стрелять хотите? ipsc?

EC8OR

Лично я пока IPSC - только на видео видел 😊 Что стрелять? Да даже не знаю, скажем так - "я как все", поддержу коллектив 😊

2Кедр:
А какие пули ждешь?) СТПИ?)) Я лично обычные свинцовые - сам лью.

Кедр

Benedictor2000
2EC8OR и Кедр:
вы что стрелять хотите? ipsc?
IPSC будем осваивать, лично я сейчас теорию изучаю 😊

EC8OR
А какие пули ждешь?) СТПИ?)) Я лично обычные свинцовые - сам лью.
Дьяболо 34 гр. А лить мне не где, живу в квартире 😊

EC8OR

Дак я тоже в квартире 😊 Неудобств никто из домашних - не испытывает! Если конечно все грамотно делать.

Нужен тигель нормальный, а не на плите в ковшике (как я раньше), тигель при помощи переноски-пилота подключается гденибудь в ванной или на кухне к примеру, сверху его можно накрыть какойнить крышкой металической, под него ставится металический поддон или обычный протвень от плиты, ну это на случай если капнет мимо... В целом - дыма нету, запаха - тоже особо нету, и за 5-6 отливов, пока ничего не испортил... Так почему бы и нет?

Ах да, важная попровочка, свинец нужен нормальный, чистый! Без всяких там цинковых и прочих чушек, ну и само собой - без резины (которая на грузиках из шиномонтажного свинца), ибо все это вот как раз дымит и воняет нещадно.

Benedictor2000

Исходя из серии легких звонков, выяснилось что на воскресенье, 20 января, есть желающие съездить в ловчий и пострелять ipsc с ружья
Ориентировочный список:
Кедр
EC8OR
сенатор63
Кальтер
Бенедиктор2000
Tverdislav
Fahrenheit

Народ,Если есть другие желающие, отписывайтесь, будем формировать список
это уникальный шанс для новичков, желающих попробовать практическую стрельбу ибо у всех будет одинаковый уровень=))) (о как я завернул)

Отписываемся в одной из тем, лучше в 2-х =)))

http://guns.allzip.org/topic/128/1098350.html
http://guns.allzip.org/topic/128/914534.html

Benedictor2000

2EC8OR и Кедр:

отпишите в теме примерное место проживание (перекресток 2-х круп улиц рядом с домом) и машина есть/нет, шоб маршруты прикинуть итд

EC8OR

Я иногородний, так то в Отрадном живу, но в Самаре - квартиру снимаю. То есть по будням я в городе, проживаю на пересечении Осипенко и проспекта Ленина, а в пятницу обычно домой уезжаю вечером, в Отрадный. Но могу быть на Центральном Автовокзале, примерно в 8.15 утра в Вск.

Кедр

пл. Кирова, могу на своей, могу на хвост упасть.

EC8OR

Ах да, личного автотранспорта - нима 😞

Кедр

EC8OR
в Отрадном живу
Ооооооо земеля!!! Чё ж ты раньше молчал 😊))) Я сам из Отрадного, в Самаре с 2002 живу 😊

EC8OR

Ну а я с 2001 😊 Тесен мир оказывается 😊 Сергей меня зовут 😊

Кедр

Позвонил в Ловчий, договорился на воскресенье 20.01.13 в 10 утра. Сказал, что нас будет 7 человек +/-. Галерею подготовят, инструктор будет нас ждать 😊

По деньгам:
Патрон у них - 18 руб.
Аренда галереи - 1000 руб.
Аренда инструктора - 1000 руб.

Итого общих расходов - 2000 руб. Остальное (наушники, патроны, очки) на собственное усмотрение.
Прошу всех не опаздывать 😊
Сергей.

EC8OR

Я думаю стоит внести ясность и прийти к какому либо общему решению, а именно - ко скольки мы там все собираемся? А то у нас получается уже 1 инструктор к 10.00, а другой к 11.00. Боюсь путаница получится и переплатим лишние деньги. Да и обсуждать все это разумнее в какой либо 1ной теме.

Кедр

Т.к. тема больше пистолетной направленности, отпишусь здесь.

После матча по ружью в Ловчем 23.02.13, постреляли немного из Sig-Sauer P226.
Впечатления остались двоякие: с одной стороны пистолет удобно лежит в руке, удобные ПП, но с другой стороны - клины и недосылы (которые, порой, не так просто было устранить, приходилось извлекать магазин и т.д.) через каждые 2-3 выстрела это жесть. Как нам объяснили, у него перед этим был настрел около 150 патронов на матче и его не чистили, в связи с этим и задержки, но имхо это всё равно не повод так откровенно лажать. Я конечно догадываюсь, что патроны Барнаул тоже не последнюю роль играют в этих задержках, но всё-же...

В общем если нам разрешат когда нибудь иметь КС для самообороны, я однозначно буду смотреть в сторону ПМ(могу судить о нём только по своему травматику, я не представляю что нужно сделать с ним, чтоб он начал так дурить. За 7 лет владения и стрельбы, не было НИ ОДНОГО клина).

PS Да, и Американцев мы полюбому победим, ежели чего 😊

PPS Всё выше сказанное сугубо ИМХО, сильно не пинайте.





Benedictor2000

Вы сразу после соревнования стрелять пошли?

Я спрашивал у Андрея Федорова, он сказал шо тир на 1.5 часа занят, мы и уехали, хотя Зиг пострелять тоже хотели

Кедр

Не сразу, после того как вы уехали, мы ещё минут 30 посидели, после чего было предложено переместиться в тир с Максимом. Закрытый, где был матч по пистолету был действительно занят, и мы пошли в соседний полукрытый.

KA/IbTEP

Кусаю локти от досады...

EC8OR

Мы вообще и не планировали даже, просто Иван предложил "дострелять" 75 штук оставшихся с матча у него, после небольшой посиделки в ресторане 😊

LazyCamel

Кедр
Т.к. тема больше пистолетной направленности, отпишусь здесь.

После матча по ружью в Ловчем 23.02.13, постреляли немного из Sig-Sauer P226.
Впечатления остались двоякие: с одной стороны пистолет удобно лежит в руке, удобные ПП, но с другой стороны - клины и недосылы (которые, порой, не так просто было устранить, приходилось извлекать магазин и т.д.) через каждые 2-3 выстрела это жесть. Как нам объяснили, у него перед этим был настрел около 150 патронов на матче и его не чистили, в связи с этим и задержки, но имхо это всё равно не повод так откровенно лажать. Я конечно догадываюсь, что патроны Барнаул тоже не последнюю роль играют в этих задержках, но всё-же...

В общем если нам разрешат когда нибудь иметь КС для самообороны, я однозначно буду смотреть в сторону ПМ(могу судить о нём только по своему травматику, я не представляю что нужно сделать с ним, чтоб он начал так дурить. За 7 лет владения и стрельбы, не было НИ ОДНОГО клина).

Вот так и рождаются городские легенды. :-)

Делов скорее всего в том что банаул в последнее идет со странным покрытием гильз которые без дополнительных телодвижений с большим трудом подаются из магазинов с перестроением. И пофигу зиг ли это или чижик на пару с к100.

На макаре у тебя во первых патрон геометрически более пригодный для автоматики и магазин однорядный а во вторых, вспомни почему патроны тогда маслятами звали.

На более менее качественной латуни типа S&B все работает без вопросов.

Benedictor2000

EC8OR
Мы вообще и не планировали даже, просто Иван предложил "дострелять" 75 штук оставшихся с матча у него, после небольшой посиделки в ресторане 😊

Пить надо меньше =)

сенатор063

Пить надо меньше =)

чево-то ? Ребята нормально посидели.. потом постреляли...

[B][/B]

@!!ex

Timur Soloviov, здравствуйте.
Прошу уточнить небольшой момент:
"Для стрельбы из пистолета необходимо при себе иметь разрешение на оружие и паспорт!"
На какое оружие требуется разрешение?

Timur Soloviov

Здравствуйте ! На любое.