Несвоевременная перерегистрация гладкоствола и ОООП.

Krycek 15-11-2014 16:12

При истечении срока действия РОХа, за это теперь карают по ст.20.8 ч.6 штрафом от 3 до 5 т.р. с конфискацией. Указка от прокуратуры, суды поддерживают. Прецеденты уже есть.

Будьте внимательнее.

Vladimir1980ru 15-11-2014 17:05

и правильно, у многих даже сейфов дома нет, стволы бросают где попало.

Кстати чтоб отдельную тему не заводить, спрошу тут, если с зачехл. ружьём в лесу "примут" однозначно конфискация? (ну есесно кроме охоты в охотугодье когда на руках путёвка)

Bulletm82 15-11-2014 21:14

цитата:
Изначально написано Krycek:
При истечении срока действия РОХа, за это теперь карают по ст.20.8 ч.6 штрафом от 3 до 5 т.р. с конфискацией. Указка от прокуратуры, суды поддерживают. Прецеденты уже есть.

Будьте внимательнее.


Интересно вот мне, как будет через 5 лет? О_о. К чему вообще этот жесткач?

Bulletm82 15-11-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:
и правильно, у многих даже сейфов дома нет, стволы бросают где попало.

Кстати чтоб отдельную тему не заводить, спрошу тут, если с зачехл. ружьём в лесу "примут" однозначно конфискация? (ну есесно кроме охоты в охотугодье когда на руках путёвка)


правильно??

Vladimir1980ru 15-11-2014 22:37

угу, я бы ежегодно ввёл пересдачу и сбор мед справок, НО! не по таким диким ценам, 1500р за то что в баночку пописал наверно дороговато, и 4500 за 3 выстрела в тире тоже както...
глядиш кол-во неадекватов со стволами и поубавится.

Krycek 15-11-2014 23:00

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:
и правильно, у многих даже сейфов дома нет, стволы бросают где попало.

Кстати чтоб отдельную тему не заводить, спрошу тут, если с зачехл. ружьём в лесу "примут" однозначно конфискация? (ну есесно кроме охоты в охотугодье когда на руках путёвка)



У вас странная позиция подставлять, извиняюсь, задницу. За нарушение условий хранения есть другая статья. При просрочке лицензии есть отдельная статья 20.11 КоАПП РФ. Согласно логике наказанания за несвоевременную перерегистрацию гладкоствола по 20.8 ч.6 по предписанию прокуратуры вместо 20.11 с нарезным что, давать условный срок по 222 УК ?

DM 15-11-2014 23:19

Каждый мерит по себе.

Vladimir1980ru 16-11-2014 11:13

цитата:
Изначально написано Krycek:

по предписанию прокуратуры вместо 20.11 с нарезным что, давать условный срок по 222 УК ?

незаконное хранение нарезняка, всё верно 222я, 4 года со штрафом 80т.р.

Krycek 16-11-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:

незаконное хранение нарезняка, всё верно 222я, 4 года со штрафом 80т.р.


В таком случае, когда применяется ст. 20.11 КоАПП ?

Vladimir1980ru 16-11-2014 14:35

цитата:
Изначально написано Krycek:

В таком случае, когда применяется ст. 20.11 КоАПП ?


ОООП, гладкоствол, пневматика

Krycek 16-11-2014 15:23

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:

ОООП, гладкоствол, пневматика


Так вот речь изначально и шла о применении ст.20.8ч.6 в отношении оного, вместо полагающейся ст.20.11. Что является неверным толкованием нормы закона.

Bulletm82 16-11-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:
угу, я бы ежегодно ввёл пересдачу и сбор мед справок, НО! не по таким диким ценам, 1500р за то что в баночку пописал наверно дороговато, и 4500 за 3 выстрела в тире тоже както...
глядиш кол-во неадекватов со стволами и поубавится.


обычно люди с оружием более дисциплинированы!

Bulletm82 16-11-2014 20:55

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:
угу, я бы ежегодно ввёл пересдачу и сбор мед справок, НО! не по таким диким ценам, 1500р за то что в баночку пописал наверно дороговато, и 4500 за 3 выстрела в тире тоже както...
глядиш кол-во неадекватов со стволами и поубавится.


обычно люди с оружием более дисциплинированы!

DM 17-11-2014 08:33

цитата:
Изначально написано Vladimir1980ru:
угу, я бы ежегодно ввёл пересдачу и сбор мед справок, НО! не по таким диким ценам, 1500р за то что в баночку пописал наверно дороговато, и 4500 за 3 выстрела в тире тоже както...
глядиш кол-во неадекватов со стволами и поубавится.

Думаю экзамен можно сдавать один раз в жизни, а не раз в пять лет. Отстрел раз в пять лет тоже идиотизм полный. На моей памяти я сдавал их раз 5. Стаж по оружию более 23 лет.

Медкомиссия и так сейчас раз в год.

Krycek 17-11-2014 08:39

цитата:
Изначально написано DM:

Думаю экзамен можно сдавать один раз в жизни, а не раз в пять . Отстрел раз в пять лет тоже идиотизм полный. На моей памяти я сдавал их раз 5. Стаж по оружию более 23 лет.

Медкомиссия и так сейчас раз в год.


Выносились на голосование поправки к ЗоО, по которым раз в 5 лет отстреливались бы только промысловики. Охотники - раз в 15 лет. А коллекционеры вообще только при продаже. Как сейчас - не знаю.

Это почему медкомиссия раз в год ? На основании какого документа ?

Vladimir1980ru 17-11-2014 13:11

цитата:
Изначально написано Krycek:

Это почему медкомиссия раз в год ? На основании какого документа ?


я тоже в недоумении, как это каждый год? флюрография в поликлиннике чтоли? :)

Vladimir1980ru 17-11-2014 13:12

цитата:
Изначально написано Krycek:

Выносились на голосование поправки к ЗоО, по которым раз в 5 лет отстреливались бы только промысловики. Охотники - раз в 15 лет. А коллекционеры вообще только при продаже. Как сейчас - не знаю.

Это почему медкомиссия раз в год ? На основании какого документа ?


Vladimir1980ru 17-11-2014 13:13

цитата:
Изначально написано Krycek:

Это почему медкомиссия раз в год ? На основании какого документа ?


раз в 5 лет медк.

DM 17-11-2014 16:54

Это уж насколько часто Вы оружие покупаете. Кому и раз в год

Krycek 17-11-2014 20:11

Разбиралось уже, нашел тему. Год справка действительно с момента получения до момента пападания в личное дело. Вместо 6 месяцев ранее. Если в личном деле - то 5 лет.

Krycek 17-11-2014 20:14

Однако изначально речь шла об извращенном толковании нормы закона. Это по данной логике получается, что пистолет, изъятый у преступника и человек, не сумевший вовремя переоформить оружие, например из-за безобразной процедуры контрольного отстрела - одно и то же ?

Bulletm82 18-11-2014 10:23

цитата:
Изначально написано Krycek:
Однако изначально речь шла об извращенном толковании нормы закона. Это по данной логике получается, что пистолет, изъятый у преступника и человек, не сумевший вовремя переоформить оружие, например из-за безобразной процедуры контрольного отстрела - одно и то же ?

получается, да! что то бред какой то

Krycek 18-11-2014 11:27

цитата:
Изначально написано Bulletm82:

получается, да! что то бред какой то


Нет, не прокатит 222-я. Это умышленное преступление, а доказать наличие умысла в нарушении сроков регистрации нереально :) Это максимум - бездействие.

хмУРый 14-12-2014 12:00

цитата:
Изначально написано Krycek:

Нет, не прокатит 222-я. Это умышленное преступление, а доказать наличие умысла в нарушении сроков регистрации нереально :) Это максимум - бездействие.


Умысел может быть как прямой, так и косвенный. Да и бездействие, как признак обьективной стороны преступления вполне себе имеет место быть.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Преступное_бездействие

Krycek 15-12-2014 22:37

цитата:
Изначально написано хмУРый:

Умысел может быть как прямой, так и косвенный. Да и бездействие, как признак обьективной стороны преступления вполне себе имеет место быть.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Преступное_бездействие


Вот комментарий к ст.222 :

16. С субъективной стороны преступление совершается умышленно. Уголовная ответственность за эти преступления наступает с 16 лет.

хмУРый 17-12-2014 09:56

Вот адвокат в суде этот коментарий и покажет. А умысел доказать просто - хозяин оружия должен был продлить разрешение, но не продлил и продолжал умышленно хранить оружие незаконно, заранее зная, что не имеет на это права, т.к. разрешение закончилось. И никакие забыл и т.д. не помогут.
Поэтому лучше вовремя продляться.

Krycek 19-12-2014 11:38

цитата:
Изначально написано хмУРый:
Вот адвокат в суде этот коментарий и покажет. А умысел доказать просто - хозяин оружия должен был продлить разрешение, но не продлил и продолжал умышленно хранить оружие незаконно, заранее зная, что не имеет на это права, т.к. разрешение закончилось. И никакие забыл и т.д. не помогут.
Поэтому лучше вовремя продляться.

Оружие вовремя перерегистрировать, безусловно надо. Но мы опять возвращаемся к первоначальной постановке вопроса: почему данное событие не классифицируется по ст.20.8 ч.1 КоАПП РФ ? И вот, подводя под "трех гусей" человека с просроченной РОХой по ФОРМАЛЬНЫМ признакам, его ставят на ОДИН УРОВЕНЬ с преступником с нелегальным "стволом". Неужели первый представляет такую угрозу для общества ?

Опять же, напоминаю, что просрочить можно по объективным причинам, например, из-за контрольного отстрела. Могу рассказать про недавний случай. Старый, про Маузер, ты наверное, уже знаешь.

Polaris_2011 19-12-2014 19:36

цитата:
Originally posted by хмУРый:

умысел доказать просто - хозяин оружия должен был продлить разрешение


Типично милицейский подход, формальный. С таким подходом и халатность - умышленное преступление.

Raven1 19-12-2014 22:12

цитата:
Типично милицейский подход, формальный.

У Вас есть факты? В противном случае - бан.

хмУРый 19-12-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Polaris_2011:

Типично милицейский подход, формальный. С таким подходом и халатность - умышленное преступление.


Это подход человека, который окончил юрфак госунивера и 17 лет отработал в розыске, т.е. мала-мала имеет представление о предмете обсуждения и по доброму так предупреждает, что могут возникнуть осложнения в определенных ситуациях и лучше не нарушать сроки перерегистрации нарезного оружия. Так понятно?

redheat 20-12-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Polaris_2011:

Типично милицейский подход, формальный. С таким подходом и халатность - умышленное преступление.


А что,не должен был своевременно продлить?
Да,наше многострадальное законодательство во многом несовершенно,но уж здесь-то...
ЗЫ (Прошу прощения) ИМХО Халатность в переводе на русский есть элементарное разъе...айство.Забыл,типа...

Krycek 21-12-2014 20:46

Кстати, есть еще ст.14 ч.2 УК РФ :

Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Polaris_2011 21-12-2014 21:26

цитата:
Originally posted by хмУРый:

17 лет отработал в розыске, т.е. мала-мала имеет представление о предмете обсуждения


Это и наложило отпечаток: привыкли "налагать ответственность", а разбираться в деле не можете. Если бы не "мала-мала", то разглядели бы состав. Из сотрудников милиции самые худшие юристы.

Krycek 21-12-2014 22:16

Господа, не ссорьтесь. Прощу писать только по существу темы. Любого может коснуться.

Dobryak_63 23-12-2014 21:02

Доброго времени суток! Сегодня был в ОЛРР ГОВД города, в котором проживаю, с целью оформления РОХа на гладкоствол. Так вот, сотрудники ОЛРР попросили поскорей забрать с хранения ружьё, дескать хранить негде - оружейка ДЧ забита под завязку. На вопрос "откуда дровишки", ответили - конфискованные по решению суда в пользу государства у тех владельцев, кто просрочил РОХа на 1 месяц и более. Изъятые ружья будут находиться в ДЧ до принятия Росимуществом решения о их дальнейшей судьбе. Кто нибудь из присутствующих в курсе что и как?

Krycek 23-12-2014 21:46

цитата:
Изначально написано Dobryak_63:
Доброго времени суток! Сегодня был в ОЛРР ГОВД города, в котором проживаю, с целью оформления РОХа на гладкоствол. Так вот, сотрудники ОЛРР попросили поскорей забрать с хранения ружьё, дескать хранить негде - оружейка ДЧ забита под завязку. На вопрос "откуда дровишки", ответили - конфискованные по решению суда в пользу государства у тех владельцев, кто просрочил РОХа на 1 месяц и более. Изъятые ружья будут находиться в ДЧ до принятия Росимуществом решения о их дальнейшей судьбе. Кто нибудь из присутствующих в курсе что и как?

А что тут гадать ? Наиболее интересные экземпляры купят сам знаешь кто :), остальные - на распродажу или уничтожение. Кстати, если "ствол" дорог, как память, то можно и самому выкупить.

Dobryak_63 23-12-2014 23:28

Насчет "сам знаешь кто" имеются сомнения. Интересен порядок дальнейшей реализации конфиската, в том числе и его оценки.