Воронение в селитре

Krycek 25-02-2017 15:27

Уважаемые форумчане-самарцы !

Как многие знают, наиболее эффективным способом оксидирования в условиях небольшой мастерской, а то и просто дома, наряду с "ржавым лаком" является оксидирование в селитре. Однако, в отличие от первого, воронение в селитре процесс гораздо менее мешкотный при как минимум не худшем результате.

Единственный большой минус - для его осуществления необходима ванна из нержавейки. По моим подсчетам, для изготовления ванны с крышкой габаритами 1000х100(150)х200 (ДхШхВ), а это размеры на все случаи жизни, необходим один лист нержи размерами 1х1м и толщиной 1мм для необходимой жесткости. Однако, прокат в продаже попадается только габаритами 1х2м или 1,2х2,5м при цене 220р за 1кг (лист размерами 1х2м весит примерно 16кг).

Есть ли у кого из уважаемых форумчан желание заняться оксидированием в селитре ? В этом случае можно было бы приобрести в складчину один лист 1х2м и изготовить две ванны.

Benedictor2000 25-02-2017 17:24

а может просто заказать у каких-нибудь аргонщиков из остатков листа?

какие-то специфические требования к этой ванне есть? нерж Aisi 304 подойдет?
могу у себя на заводе попросить людей сварить или продать лист нержи (если 1мм есть)

Krycek 25-02-2017 17:50

quote:
Изначально написано Benedictor2000:
а может просто заказать у каких-нибудь аргонщиков из остатков листа?

какие-то специфические требования к этой ванне есть? нерж Aisi 304 подойдет?
могу у себя на заводе попросить людей сварить или продать лист нержи (если 1мм есть)



Приветствую !

В идеале нужна пищевая 12Х18Н10Т, но думаю, пойдет почти любая. Есть та, которую называют "китайской", кастрюли из нее попадаются, вот она немного реагирует с раствором. В любом случае ваше предложение интересно ! Если несложно, напишите ценник в личку.

oleg samara 25-02-2017 19:58

quote:
Изначально написано Krycek:


Приветствую !

В идеале нужна пищевая 12Х18Н10Т, но думаю, пойдет почти любая. Есть та, которую называют "китайской", кастрюли из нее попадаются, вот она немного реагирует с раствором. В любом случае ваше предложение интересно ! Если несложно, напишите ценник в личку.


С нержавейкой к сожалению не помогу, но мне нужно заворонить мр-371,если у вас всё получится с поиском и изготовлением необходимой емкости, то готов оплатить услуги по воронению.

Benedictor2000 26-02-2017 09:58

quote:
Изначально написано Krycek:
В идеале нужна пищевая 12Х18Н10Т, но думаю, пойдет почти любая. Есть та, которую называют "китайской", кастрюли из нее попадаются, вот она немного реагирует с раствором. В любом случае ваше предложение интересно ! Если несложно, напишите ценник в личку.

насчет пищевой вряд ли, 304-я точно есть на производстве
в понедельник в командировку уезжаю, пропаду на неделю скорее всего, если не горит потом отпишусь

мне тут мысль пришла, а не проще кусок трубы купить в металло-бутике и заварить дно? (если Вы сами можете сварить)

US AL NK 26-02-2017 16:11

у меня в гараже где-то лежат кое-какие листы нержавейки на ванну(без крышки) точно хватит(правда она 3мм :P )
надо еще найти кто её недорого сварит ибо по рыночным расценкам аргонщики берут дорого

Krycek 26-02-2017 17:58

quote:
Изначально написано US AL NK:
у меня в гараже где-то лежат кое-какие листы нержавейки на ванну(без крышки) точно хватит(правда она 3мм :P )
надо еще найти кто её недорого сварит ибо по рыночным расценкам аргонщики берут дорого

Так 3мм еще лучше, еще жестче :) А какие габариты листов ?

US AL NK 27-02-2017 11:56

два больших(длинных)
1100х300
1300х150
и три поменьше
500х300
400х100 - 2шт
размеры приблизительные :P +-50мм точнее скажу к концу недели как соберусь в гараж

хмУРый 27-02-2017 12:41

А если на птичке заказать? Думается мне, что там любую сварганить могут. Я там котелок брал из нержи, в нем всю свою травму переворонил.

Krycek 27-02-2017 14:42

quote:
Изначально написано хмУРый:
А если на птичке заказать? Думается мне, что там любую сварганить могут. Я там котелок брал из нержи, в нем всю свою травму переворонил.


Виталь, привет !

Был я на Птичке. Есть там два ряда контейнеров, которые торгуют листовой нержью и готовымии баками из нее (мужик в районе Авиакора аргоном им баки варит). Только шли бы они подальше с такими ценами :)

хмУРый 27-02-2017 19:27

quote:
Изначально написано Krycek:


Виталь, привет !

Был я на Птичке. Есть там два ряда контейнеров, которые торгуют листовой нержью и готовымии баками из нее (мужик в районе Авиакора аргоном им баки варит). Только шли бы они подальше с такими ценами :)


Привет, Алексей!
И какие деньги заряжают? У меня на заводе есть друган, могу спросить, правда он мне уже месяц раму для стрелкового стола варит :)

Krycek 28-02-2017 15:46

quote:
Изначально написано хмУРый:

Привет, Алексей!
И какие деньги заряжают? У меня на заводе есть друган, могу спросить, правда он мне уже месяц раму для стрелкового стола варит :)


Заезжай в гараж в выходной, сварим за полдня :)

На Птичке заряжают 300р. за 1кг при цене по объявлениям на Авито 180-220р. Кусок 1м х 1м х1мм весит примерно 8кг.

Krycek 02-03-2017 14:04

quote:
Изначально написано Benedictor2000:

насчет пищевой вряд ли, 304-я точно есть на производстве
в понедельник в командировку уезжаю, пропаду на неделю скорее всего, если не горит потом отпишусь

мне тут мысль пришла, а не проще кусок трубы купить в металло-бутике и заварить дно? (если Вы сами можете сварить)


AISI 304 суть есть аналог нашей стали 08Х18Н10. Посмотрим справочник :

Марка: AISI 304 (аналог 08Х18Н10)
Класс: Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная
Использование в промышленности: трубы, детали печной арматуры, теплообменники, муфели, реторты, патрубки, коллекторы выхлопных систем, электроды искровых зажи гательных свечей, сварные аппараты и сосуды химического машиностроения, работающие при температуре от -196 до 600 ?С в средах средней активности; сталь аустенитного класса

Химический состав в % стали AISI 304 (аналог 08Х18Н10)
C до 0,8
Si до 0,8
Mn до 0,2
Ni 9 - 11
S до 0,02
P до 0,035
Cr 17 - 19
Ti до 0,5
Cu до 0,3
Fe ~69


Теперь посмотрим 12Х18Н10Т :

Марка: 12Х18Н10Т
Класс: Сталь конструкционная криогенная
Использование в промышленности: детали, работающие до 600 ?С. Сварные аппараты и сосуды, работающие в разбавленных растворах азотной, уксусной, фосфорной кислот, растворах щелочей и солей и другие детали, работающие под давлением при температуре от -196 до +600 ?С, а при наличии агрессивных сред до +350 ?С.; сталь аустенитного класса

Химический состав в % стали 12Х18Н10Т ( стар. Х18Н10Т )
C до 0,12
Si до 0,8
Mn до 2
Ni 9 - 11
S до 0,02
P до 0,035
Cr 17 - 19
Cu до 0,3
Ti 0,4-1
Fe ~67


То есть что мы видим ? Что "пищевая" нержавейка 12Х18Н10Т, отличаясь от AISI 304 пропорциями легирующих примесей, предназначена для работы в агрессивных, в т.ч. щелочных, средах при высокой температуре. Но это все в теории. А в конкретно нашем случае ? Скорее всего, реагировать щелочь со стенками ёмкости будет, но будет незначительно и не помешает процессу оксидирования (кто-то описывал этот процесс в китайской кастрюле). Так что я бы попробовал !

US AL NK 02-03-2017 19:49

Если честно, то я не знаю какая марка нержавейки у меня в гараже.
Могу только сказать что она "серая" т.е не блестящая, толстая-3мм, и одна сторона у ней рифлёная :P
и еще - она тяжёлая зараза :)

Raven1 02-03-2017 19:59

Алексей, а с селитрой ты не ошибся? С каустической содой не перепутал? Я давным- давно делал ванну вертикальную из нержавейки, с терморегулятором. Воронил стволы охотничьих ружей. Получалось хорошо, гораздо качественнее, чем ржавый лак. Но если передержать, пайка оловянными припоями растворялась, стволы "расклеивались")))

Krycek 03-03-2017 08:56

quote:
Изначально написано Raven1:
Алексей, а с селитрой ты не ошибся? С каустической содой не перепутал? Я давным- давно делал ванну вертикальную из нержавейки, с терморегулятором. Воронил стволы охотничьих ружей. Получалось хорошо, гораздо качественнее, чем ржавый лак. Но если передержать, пайка оловянными припоями растворялась, стволы "расклеивались")))

Андрей Юрьевич, доброго дня !

"В селитре", "в расплаве селитры" - это такие обиходные общеупотребляемые названия. На самом деле, конечно же, не расплав, а очень концентрированный раствор едкого натра (NaOH) и натриевой селитры (NaNO3). Концентрация - на 1л воды 500г NaOH и 500г NaNO3. По началу тоже думал контролировать температуру при помощи термопары, но знающие люди подсказали, что температура кипения 150 градусов и поддерживается сама, как в кипящем чайнике :)

Да, про распаивание стволов слышал, температура там высокая, по той же причине выполнять работы надо в СИЗ и крайне аккуратно, чтобы не получить термохимический ожог. И так же наслышан, что покрытие получается качественнее, чем "ржавый лак", с которым имею большой опыт работы. "Ржавый лак" работает хорошо только на углеродистых сталях. Если есть легирующие примеси, то покрытие легко стирается еще при крацевании и делай хоть 10 слоев - все равно оно будет серое и тонкое. А еще одно преимущество воронения "в селитре" - простота воронения деталей сложной формы, когда добраться в труднодоступные пазы стальной ватой затруднительно. Кстати, очень важный момент: после воронения и промывки деталь необходимо прокипятить в растворе хозяйственного мыла для удаления остатков раствора, иначе потом они будут белыми пятнами выходить наружу, как деталь ни протирай.

Krycek 03-03-2017 09:05

quote:
Изначально написано US AL NK:
Если честно, то я не знаю какая марка нержавейки у меня в гараже.
Могу только сказать что она "серая" т.е не блестящая, толстая-3мм, и одна сторона у ней рифлёная :P
и еще - она тяжёлая зараза :)

А какого размера лист ? Я хочу ванну сделать вертикальную, узкую и высокую, чтобы дно и длинные боковые стенки были одной деталью и приварить торцевые для минимизации длины сварного шва. Основная деталь имеет габариты 100см х 52см (57см). 10см(15см) дно, 20см боковые стенки и по 1см с каждой строны отбортовки для жесткости на кручение. Но для 3мм стали отбортовки не нужны :) Такой толщины лист 1м х 1м должен весить 24кг :)

US AL NK 03-03-2017 12:56

У меня не лист, у меня обрезки.
примерные размеры указал выше, точнее замерю завтра-послезавтра, как доберусь до гаража.
Но эти листы изогнуть можно только если на каком нибудь гидравлическом станке или прессе, они очень жёсткие :P Есть конечно вариант - сначала надпилить лист болгаркой а затем согнуть.

хмУРый 03-03-2017 18:38

Я ПМ-Т в щелочи воронил, с учетом постоянного таскания - очень стойкое покрытие получилось, от оригинала не отличимое.

LazyCamel 04-03-2017 17:04

У вас в районе авиазавода парни делают больше половины всех ванн для аквапринта в России. Как раз из нержи.
Я с ними пересекался по другой теме, поэтому телефонов не осталось. Но возможно с этой стороны найдете.

ЗЫ. В гробу я видал работать с кипящими насыщенными растворами щелочей в неподготовленных помещениях без хорошей вентиляции.

LazyCamel 04-03-2017 17:22

Попробуйте https://www.fusiontech.ru/contact/

Не знаю,они не они, но оборудования все одно похожен

хмУРый 04-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано LazyCamel:

ЗЫ. В гробу я видал работать с кипящими насыщенными растворами щелочей в неподготовленных помещениях без хорошей вентиляции.


Я с ними исключительно на свежем воздухе работал. На газовой плитке турристической.

Krycek 04-03-2017 21:48

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Попробуйте https://www.fusiontech.ru/contact/

Не знаю,они не они, но оборудования все одно похожен


А причем здесь аквапечать ? Мы не комиксами занимаемся.

LazyCamel 05-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано Krycek:

А причем здесь аквапечать ? Мы не комиксами занимаемся.



Вам нужна ванна из нержи по Вашим размерам для процесса или в интернете поумничать ?

Если поумничать - ищите дальше халявную нержавейку с гаражей и помоек которую Вам сосед дядя Вася за бутылку сварит, проблем-то.

Это же так трудно по найденным для Вас другими людьми контактам связаться и просто спросить сколько будет стоить.

Krycek 06-03-2017 11:05

quote:
Изначально написано LazyCamel:


Вам нужна ванна из нержи по Вашим размерам для процесса или в интернете поумничать ?

Если поумничать - ищите дальше халявную нержавейку с гаражей и помоек которую Вам сосед дядя Вася за бутылку сварит, проблем-то.

Это же так трудно по найденным для Вас другими людьми контактам связаться и просто спросить сколько будет стоить.


Я, по моему, четко изложил позицию, не нужно меня передергивать. Нужна ванна из нержи, для чего необходим лист размерами 1х1м толщиной 1мм. Желательно, 12Х18Н10Т. Для чего собираюсь приобрести лист проката, а не искать мастеров в гаражах, как вы выразились. Ценник на такую ванну, с учетом материала и сварки аргоном (раскроить и согнуть могу сам) - 2500-3000 руб.

По ссылке посмотрел, там расценки в разы выше и варят они из сплава АМГ.

US AL NK 06-03-2017 22:15

добрался до гаража
размеры обрезков
1130мм*350мм
1400мм*170мм
520мм*340мм
420мм*170мм
450мм*120мм
200мм*120мм
на фото два больших листа(даже видна какая-то маркировка)



хмУРый 07-03-2017 06:51

quote:
Изначально написано US AL NK:
добрался до гаража
размеры обрезков
1130мм*350мм
1400мм*170мм
520мм*340мм
420мм*170мм
450мм*120мм
200мм*120мм
на фото два больших листа(даже видна какая-то маркировка)



Меня терзают смутные сомненья, что это люминий, а не нержа.

US AL NK 07-03-2017 08:05

Я тоже когда их увидел, подумал что это алюминий, поэтому их и "заказал" т.к. мне нужен был именно такой рифлёный алюминий. Когда мне его привезли оказалось что это нержавейка :D , так они и лежат уже лет пять в гараже, а алюминий я потом взял в другом месте :P