Отдача и подброс ствола

airlin 19-09-2006 14:39

Вопрос "физикам" и "практикам":
как влияет на отдачу и подброс ствола пистолета уменьшение веса пули (например 200 гран ... 180 гран ... 155 гран ... 135 гран ... ).
Теоретически оба эффекта должны уменьшаться (3-й закон Ньютона), но насколько значительно?

Renard 28-09-2006 02:27

Очень заметно.
На револьверах калибра 38 Сп с фиксированными прицельными приспособлениями, "заточенными" под 158гр пулю при стрельбе 125 гр все пули уходят вниз см на 10 (дистанция 10м). Вот так!

airlin 13-10-2006 13:37

Странно... Должно быть наоборот, по крайней мере мне так представляется.
Пуля легче, стало быть навеска пороха в патроне больше -> скорость пули больше -> более пологая траектория -> пули должны "уходить" выше. Все рассуждения приведены для патронов с тем-же "фактором мощности".
Кстати, по моим ощущениям отдача револьвера существенно меньше отдачи пистолета.

STASIL0V 29-05-2007 12:49

Тут не третий закон Ньютона превалирует а закон сохранения импульса (произведение массы и скорости). Легче пуля => больше ее скорость и соответственно больше отдача.

Dr. Watson 29-05-2007 10:30

ИМХО более скоростная пуля раньше покидает ствол, при меньшем забросе.

Док

oruzhenosez 13-07-2007 17:36

Если пуля легче, то и отдача должна быть меньше. Правильно говорите - по закону сохр. импульса!

kokon 02-01-2008 21:11

quote:
Originally posted by oruzhenosez:

Если пуля легче, то и отдача должна быть меньше



При условии того, что скорость пули осталась неизменной.

4V4 10-01-2008 12:18

На сколько перемещается ствол назад до момента выхода пули?

Two 25-02-2008 20:13

Насколько мне известно, при одинаковой навеске пороха отдача должна не очень значительно но снизиться - уменьшение импульса при выходе пули из канала ствола.

Следующий СТРЕЛОК 05-12-2008 15:11

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
ИМХО более скоростная пуля раньше покидает ствол, при меньшем забросе.

Док


Боюсь несовсем так. основной импульс отдачи достигается в момент когда пуля покинула ствол и находится гдето в 1-м метре от дульного среза. В этом случае складываются импульсы непосредственно отдачи от массы пули, движущейся с определенной скоростью и импульс газа в резко расширяющемся обьеме.
Подброс же вызван разностью осей плечевого упора (приклада) и ствола. Схема приведена в НСД.
Следовательно чем тяжелее пуля - тем больше импульс самой пули, чем скоростнее пуля - тем больший обьем газа в итоге высвобождается.
тоесть чем тяжелее пуля и чем больше у нее скорость - тем больше будет подброс.
С уважением.

Dr. Watson 05-12-2008 18:46

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Боюсь несовсем так



Мишень всегда права. Дразнюсь

Док

Следующий СТРЕЛОК 05-12-2008 23:28

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Мишень всегда права. Дразнюсь

Док


Ржу не могу ну да. мишень должна падать при попадании, а не дразниться, если промазал (С) UG

Dr. Watson 07-12-2008 10:06

Дык я не шутил. Выстрелите 6 и 13 граммовой пулей в мишень и сравните СТП.

Док

parohod 07-12-2008 14:44


quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Дык я не шутил. Выстрелите 6 и 13 граммовой пулей в мишень и сравните СТП.


+1 "Экстрой" и "Бегущим оленем"...

Следующий СТРЕЛОК 07-12-2008 20:05

ну раз начались +1 и прочее. Господа, если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу, где приведена схема действий сил на автомат при выстреле. Подброс там формируется исключительно изза несоответствия оси приклада и ствола.
Чем больше отдача - тем выше подброс. Причем проверено на практике - от климовска 9гр (720м/С, 7,62х39) подброс значительно больше нежели от пули 8гр с такой же скоростью.
Если вы используете какую то другую физику - дело ваше.

parohod 08-12-2008 09:34

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну раз начались +1 и прочее. Господа, если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу, где приведена схема действий сил на автомат при выстреле. Подброс там формируется исключительно изза несоответствия оси приклада и ствола.



А вы не смотрите, вы стрельните(именно "Экстрой" и "Бегущим оленем")..... Улыбаюсь

Следующий СТРЕЛОК 08-12-2008 10:14

quote:
Originally posted by parohod:

А вы не смотрите, вы стрельните(именно "Экстрой" и "Бегущим оленем")..... Улыбаюсь

я не располагаю оружием калибра Х54R. А вот на сайге патронами с одинаковой скоростью (проверено хроном) стрелял много и часто. При 9гр заброс выше.

Dr. Watson 08-12-2008 11:24

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу



Видите ли, Антон, НСД штука, конечно, авторитетная. Улыбаюсь Но мишени я верю больше. Улыбаюсь

Док

ag111 08-12-2008 12:01

Может не совсем по теме, но что такое отдача ??? Импульс или энергия ??? Или их комбинация ??? Я за последнюю точку зрения.

Следующий СТРЕЛОК 08-12-2008 13:09

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Видите ли, Антон, НСД штука, конечно, авторитетная. Улыбаюсь Но мишени я верю больше. Улыбаюсь

Док


Может просто с разных позиций смотрим. Мишень из чего стреляете?
И с какой скорострельностью?

Dr. Watson 08-12-2008 13:28

Из автоматов уже редко. Улыбаюсь

Док

Следующий СТРЕЛОК 08-12-2008 14:49

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Из автоматов уже редко. Улыбаюсь

Док


сорри за офф. Улыбаюсь я чуть чаще, правда из гражданских Улыбаюсь причем с механики и с кучей см в 9-10 на 100м. Зато быстро, много и относительно дешево.
Говорю же - разные у нас подходы к проблеме Улыбаюсь

mihasic 12-12-2008 05:16


Господа, топикстартер спрашивал про выстрел из пистолета, а вовсе не из сайги. Или по старому студенческому принципу: рассказывай не о том, о чём спрашивают, а о том, о чём знаешь?

mihasic 12-12-2008 05:19

quote:
Originally posted by airlin:
Вопрос "физикам" и "практикам":
как влияет на отдачу и подброс ствола пистолета уменьшение веса пули (например 200 гран ... 180 гран ... 155 гран ... 135 гран ... ).
Теоретически оба эффекта должны уменьшаться (3-й закон Ньютона), но насколько значительно?

Задача поставлена с недостатком условий.
Вес пули меняется - а скорость? Патрон ведь можно какой угодно снарядить.

Следующий СТРЕЛОК 12-12-2008 13:42

quote:
Originally posted by mihasic:

Господа, топикстартер спрашивал про выстрел из пистолета, а вовсе не из сайги. Или по старому студенческому принципу: рассказывай не о том, о чём спрашивают, а о том, о чём знаешь?

то есть для вас большая разница в хвате пистолета или карабина (ружья) с пистолетной рукоятью.
Разницы то принципиальной нет и отдача с подбросом будут формироваться по тем же самым законам с весьма подобным распределением векторов сил.

mihasic 12-12-2008 16:02

quote:
то есть для вас большая разница

Разница есть - отсутствие упора в плечо - а уж "большая" она или не большая, это вопрос, который выводит нас далеко за рамки поставленной задачи. Аналогии можно найти в чём угодно, но вопрос об их полноте всегда неясен, поэтому лучше в них не заморачиваться.

Следующий СТРЕЛОК 12-12-2008 21:00

quote:
Originally posted by mihasic:

Разница есть - отсутствие упора в плечо - а уж "большая" она или не большая, это вопрос, который выводит нас далеко за рамки поставленной задачи. Аналогии можно найти в чём угодно, но вопрос об их полноте всегда неясен, поэтому лучше в них не заморачиваться.

никто не заморачивается. Просто суть процессов выстрела, отдачи (а с ним и подброса) - она везде одинакова для определенных типов компоновки оружия.
С классическими прикладами и системой БУЛЛПАПП все несколько по другому, но для классики типа ПМ - АК принципиальных различий никаких.
В качестве подтверждения своих слов могу лишь привести методики стрельбы IPCS, в которых отсутствие приклада (и противодействие подбросу) осуществляется за счет давления на рукоять и общего обхвата пистолета определенными группами мышц. В результате возврат к точке прицеливания для последующего выстрела происходит практически со скоростью карабина или быстрее.
Отсюда кстати и приведено выше мое высказывание - чем тяжелее пуля (при равной скорости) и больше отдача - тем больше и подброс. Проверено опынтым путем (народ из 9х19 стреляет быстрее чем из .44)