Пуля со смещЁнным центром тяжести

Anna Baronessa 10-05-2017 13:18

Достаточно давно пытаюсь найти ответ на вопрос о существовании сего предмета... Интернет изобилует роликами и статьями, мнения высказываются диаметрально противоположные... Искала информацию на эту тему здесь, но поиск ничего не дал,посему создаю тему... Ниже привожу одно из мнений о данном вопросе -

AlKri 10-05-2017 23:19

Простите, а Вам зачем?

mihasic 11-05-2017 15:48

Ролик скорее плохой, чем хороший, дело не в массе пули, а в отношении момента импульса к опрокидывающему моменту, то есть, грубо говоря и для пуль из одного и того же материала и одинаковой угловой скорости, в отношении квадрата диаметра к длине - в соответствии с классической формулой Гринхила.
А насчёт смещённого центра тяжести, никогда не мог понять, куда, собственно, он смещён? Вперёд, назад, вбок?

Anna Baronessa 11-05-2017 18:11

quote:
Изначально написано mihasic:
Ролик скорее плохой, чем хороший, дело не в массе пули, а в отношении момента импульса к опрокидывающему моменту, то есть, грубо говоря и для пуль из одного и того же материала и одинаковой угловой скорости, в отношении квадрата диаметра к длине - в соответствии с классической формулой Гринхила.
А насчёт смещённого центра тяжести, никогда не мог понять, куда, собственно, он смещён? Вперёд, назад, вбок?


Вы говорите эффекте и причине "кувырканья"пули в теле... Но миф (или не миф) рассматривает эффект не линейного "блуждания" пули в теле. А это в свою очередь возможно только при высокой скорости пули... и соотношение импульса к опрокидывающему моменту на скорости недостаточной для длительного движения пули через ткани ни как не сработает (пуля сразу остановится)... Опрокинется, да, но эфекта рассматриваемого в теории "смещённого центра тяжести" уже не будет...

AlKri 11-05-2017 21:15

quote:
Originally posted by Anna Baronessa:

...в теории "смещённого центра тяжести"...



Прежде чем обсуждать "теорию", неплохо было бы определится с терминами. А то неясно, о чём говорим.
Центром тяжести (ЦТ) - явлется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести (действующих на тело или систему тел) равен нулю.
Для наших изысканий более подходит понятие центра масс (ЦМ) (центр инерции, барицентр) - это геометрическая точка, при прохождении через которую линии действия силы движение всех точек тела (системы тел) является строго прямолинейным.
Понятие "смещённый центр тяжести" в физическом смысле некорректно. Смещенние, перемещение - некоторе расстояние - может быть только между двумя точками. Пусть одна ЦМ/ЦТ, а другая? У материального тела есть только одна точка ЦМ/ЦТ и сместить её невозможно. Можно сказать что ЦМ/ЦТ смещён относительно чего-либо, скажем, относительно какой либо оси симметрии тела.
Так что определитесь, что имеется ввиду под "смещённым центром тяжести"...

mihasic 12-05-2017 04:38

quote:
Изначально написано Anna Baronessa:

Вы говорите эффекте и причине "кувырканья"пули в теле... Но миф (или не миф) рассматривает эффект не линейного "блуждания" пули в теле. А это в свою очередь возможно только при высокой скорости пули... и соотношение импульса к опрокидывающему моменту на скорости недостаточной для длительного движения пули через ткани ни как не сработает (пуля сразу остановится)... Опрокинется, да, но эфекта рассматриваемого в теории "смещённого центра тяжести" уже не будет...


А я предупреждал: плохой ролик. А Вы не вняли. Никакого "блуждания" не бывает, кувыркания вполне достаточно, чтобы всё порвать в хлам.

AlKri 12-05-2017 09:32

Абсолютно правильно. Вообще говоря, есть такая наука - раневая баллистика, там всё подробно исследовано и описано. Поинтересуйтесь...

Anna Baronessa 12-05-2017 10:31

quote:
Изначально написано mihasic:

А я предупреждал: плохой ролик. А Вы не вняли. Никакого "блуждания" не бывает, кувыркания вполне достаточно, чтобы всё порвать в хлам.



вообще то это факт из военной медицины, пуля способна войти в верхнюю часть груди а выйти в районе поясницы, именно это обуславливали якобы смещённым центром тяжести пули... Вы говорите совершенно о другом процессе...

Anna Baronessa 12-05-2017 10:38

quote:
Изначально написано AlKri:

Прежде чем обсуждать "теорию", неплохо было бы определится с терминами. А то неясно, о чём говорим.
Центром тяжести (ЦТ) - явлется точка, относительно которой суммарный момент сил тяжести (действующих на тело или систему тел) равен нулю.
Для наших изысканий более подходит понятие центра масс (ЦМ) (центр инерции, барицентр) - это геометрическая точка, при прохождении через которую линии действия силы движение всех точек тела (системы тел) является строго прямолинейным.
Понятие "смещённый центр тяжести" в физическом смысле некорректно. Смещенние, перемещение - некоторе расстояние - может быть только между двумя точками. Пусть одна ЦМ/ЦТ, а другая? У материального тела есть только одна точка ЦМ/ЦТ и сместить её невозможно. Можно сказать что ЦМ/ЦТ смещён относительно чего-либо, скажем, относительно какой либо оси симметрии тела.
Так что определитесь, что имеется ввиду под "смещённым центром тяжести"...


Имеется в виду не термин, а процесс за счёт которого пуля не просто попадая в тело наносит разрушения на пути своего движения, а двигается в теле меняя свою изначальную траекторию (не рикошетя от кости)... Именно этот процесс и вызывает споры, одна из теорий это наличие некой особой пули...

mihasic 12-05-2017 13:13

quote:
Изначально написано Anna Baronessa:

Имеется в виду не термин, а процесс за счёт которого пуля не просто попадая в тело наносит разрушения на пути своего движения, а двигается в теле меняя свою изначальную траекторию (не рикошетя от кости)... Именно этот процесс и вызывает споры, одна из теорий это наличие некой особой пули...

Есть такая наука - классическая механика. Основы её изучаются в школе. Без рикошета никуда она не отклонится. Просто потому, что импульс - величина векторная. А вот сорваться в прецессию и сработать не хуже мясорубки - это запросто.
И что-то мне начинает казаться, что пресловутый смещённый центр тяжести (центр масс) - не такая уж галиматья. В самом деле, если сместить центр тяжести назад (относительно его нормального положения "примерно посерёдке"), то не только это увеличит опрокидывающий момент, облегчая тем самым срыв в прецессию, но и увеличит радиус этой самой прецессии и, соответственно, раневого канала.

Anna Baronessa 12-05-2017 13:51

quote:
Изначально написано mihasic:

Есть такая наука - классическая механика. Основы её изучаются в школе. Без рикошета никуда она не отклонится. Просто потому, что импульс - величина векторная. А вот сорваться в прецессию и сработать не хуже мясорубки - это запросто.
И что-то мне начинает казаться, что пресловутый смещённый центр тяжести (центр масс) - не такая уж галиматья. В самом деле, если сместить центр тяжести назад (относительно его нормального положения "примерно посерёдке"), то не только это увеличит опрокидывающий момент, облегчая тем самым срыв в прецессию, но и увеличит радиус этой самой прецессии и, соответственно, раневого канала.


В том и дело что "смешение двух разных процессов приписывают за частую наличию мифической пули" - не мои слова, это мнение эксперта криминалиста московского, ищу сейчас этот ролик... Но он тоже говорит о том что "малый вес и высокая для этого веса скорость, дают этот эффект"... Иными словами пуля не имея очень высокой скорости, либо имея большую массу (7.62 пули с любым зарядом) не кувыркаются и не "блуждают", а если и рикошетят то просто с изменением траектории и быстрой после этого остановкой, как правило они уже не "выходят" оставаясь в теле... 5.45 при тех же условиях не предсказуема...

mihasic 12-05-2017 13:56

Как говаривал Чингачгук, хао! я всё сказал.

AlKri 12-05-2017 19:56

quote:
Originally posted by Anna Baronessa:

...либо имея большую массу (7.62 пули с любым зарядом) не кувыркаются...



Темна вода в облацех... Неужто поиском так трудно пользоваться? Если Вам охота в этом ковыряться:
https://www.youtube.com/watch?v=_dp48Dt6PLM
http://www.modernarmy.ru/artic...entrom-tyagesti
Этого достаточно?

Anna Baronessa 13-05-2017 08:48

quote:
Изначально написано AlKri:

Темна вода в облацех... Неужто поиском так трудно пользоваться? Если Вам охота в этом ковыряться:
https://www.youtube.com/watch?v=_dp48Dt6PLM
http://www.modernarmy.ru/artic...entrom-tyagesti
Этого достаточно?


спасибки))

Mikl 14-05-2017 02:18

триста лет эту тему обсуждали. Такое изделие не то, что бы не полетит, а скорее всего полетит не туда, куда надо... И нахрела оно кому?

Alexey_K88 22-08-2017 21:18

Пуля со смещенным центром тяжести - это плохая пуля. Точности и предсказуемости не будет ни какой.
Мифические свойства - это описание полуоболочечной или экспансивной пули, которая при большой скорости оставляет очень большие разрушения. Например A-max или V-max от Хорнади.

posolceva 08-09-2017 22:59

Ребята, а какая разница как пуля отлита? я чего то не пойму, ну всмысле обычная или со смещенным? для чего она? если пуля в теле она все равно убьет .. зачем тогда смещенная?

mihasic 09-09-2017 14:16

quote:
Изначально написано posolceva:
Ребята, а какая разница как пуля отлита? я чего то не пойму, ну всмысле обычная или со смещенным? для чего она? если пуля в теле она все равно убьет .. зачем тогда смещенная?

Ну, во-первых, современная пуля не "отлита", там более сложная технология, но это к слову. А во-вторых, пуля в теле не обязательно убьёт. Но даже не это главное. Важно, извините за цинизм, как быстро она убьёт. Потому что если она убьёт не быстро, то у стрелявшего будут проблемы: на охоте - подранок уйдёт и будет потерян, на войне - поражённый противник будет, тем не менее, вести ответный огонь. Вот поэтому важно, чтобы пуля не пробивала навылет, унося с собой значительную часть своей энергии, а отдавала поражаемому объекту всю энергию, которая его и убьёт. Для этого и делаются экспансивные пули или, как в нашем случае, пресловутый "смещённый центр тяжести", то есть пуля, теряющая устойчивость в плотной среде (в теле, чего уж мудрить).

andron107 21-02-2018 11:08

Такие пули заметно увеличивает травматический эффект при поражении небронированных живых целей. Однако никаких чудес типа "попала в плечо, вышла через пятку" нет и быть не может.
Роль смещенного центра тяжести в нанесении такими пулями сложных атипичных ранений и повышенном рикошетировании сильно завышена общественным мнением.

impeller 13-05-2018 01:11

Эффект "смещенного центра тяжести" был обнаружен после перехода на удлиненные пули малого калибра. 5,56 у них и 5,45 у нас. Хотя правильнее называть подобные пули. Пулями, малоустойчивыми на траектории.
Всякая пуля нарезного оружия - её можно рассматривать как летательный аппарат тяжелее воздуха, не имеющий собственного двигателя. То есть, двигающийся по инерции, в полете неуправляемый, стабилизирущийся на траектории вращением вокруг своей продольной оси. С конечной точкой траектории, определяемой предварительной ориентацией в пространстве разгонного приспособления.Разгонным приспособлением и является нарезной ствол.
Помимо материала изготовления, массы и гоеметрической формы, определяемых в процессе изготовления. Всякая пуля нарезного оружия имеет такой важный параметр, как центр тяжести. Далее ЦТ. В полете у пули появляется центр приложения аэродинамических усилий, он же центр давления. Далее ЦД. У современных пуль нарезного оружия, имеющих аэродинамическую форму, рассчитанную на полет. Проходящий на сверхзвуковых скоростях. ЦТ находится несколько позади ЦД. Чем больше расстояние между ЦТ и ЦД. При условии что ЦТ находится за ЦД. Тем меньшим приложением силы пуля отклоняется от траектории. И если пули в .300 (7,62 мм)калибрах редко бывают длиннее 4 калибров. То пули . 222 -.225 (5,45-5,56 мм)могут достигать длины и 6 калибров. Для спрямления траектории ЦТ бывает смещен заметно ближе к хвостовой части пули, чем ЦД. Чем больше это расстояние. Тем меньше нужно усилие для отклонения пули от нормали. Смещение ЦТ далее за ЦД -это как увеличение длины плеча, к которому приложен опрокидывающий момент. Что и делает пулю малоустойчивыми на траектории.
Говоря совсем просто. Возьмём два одинаковых волчка. Оснастили один из них втвое более длинной нижней, опорной частью.. Запустим их вращаться на одной поверхности. Тот, который более высокий.. Начнёт проявлять склонность лечь на бок. Раньше своего, более короткого собрата. Если еще более удлинить опорную часть, в какой то момент волчок достигнет предела устойчивости. После которого его просто невозможно раскрутить с помощью пальцев. То же самое и у пуль нарезного оружия, рассчитанных на полет на траектории со сверхзвуковой скоростью. ЦТ позади ЦД требует определенной частоты вращения. И если шаг нарезов недостаточен для устойчивости пули на траектории. Большинство пуль будет проявлять вышеуказанные свойства. А именно - безвозвратно терять устойчивость при соприкосновении с малейшим препятствием.
Подобный эффект проявляют многие пули на излёте, на нерасчетной части траектории. Простой пример. У деда, участника ВОВ. На плече был шрам по форме пули, прилетевшей боком. Ранение получил, когда помогал бойцу из пополнения перекатывать пулемет. Чуть поднялся и тут же почувствовал удар в плечо. Пуля перебила плечевой ремень, пробила шинель, прочую одежду и застряла под кожей, не сломав даже кости. Где плечо соединяется с ключицей. Вероятно, пуля уже на небольшой совсем скорости. Потеряла устойчивость в одежде. Февраль, одежды много. А дальше -погасила остатки энергии. Ударившись в кость боком.

Strelezz 22-05-2018 11:07

quote:
Изначально написано Anna Baronessa:

вообще то это факт из военной медицины, пуля способна войти в верхнюю часть груди а выйти в районе поясницы, именно это обуславливали якобы смещённым центром тяжести пули... Вы говорите совершенно о другом процессе...


Пришла сверху . Подстреленный нагнулся . Это будет говорить о "блужданиях " ?

maodzedun 07-07-2018 14:02

даже не думал, что создание пули это целая наука